時　　間　中華民國113年6月7日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：報告院會，現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

首先請張嘉郡委員發言。

張委員嘉郡：（9時1分）院長、各位委員，大家早安。黃仁勳公開在電視媒體上呼籲說，有適合的土地告訴他，那我也想對他公開喊話，雲林縣就是他的最佳選擇。To NVIDIA CEO Jensen Huang：I am Doctor Alice Chang, I am the Congresswoman that represents Yunlin County. I would like to sincerely welcome you to establish your NVIDIA research center in my home town Yunlin. Yunlin County has abundant water and power supply as well as land, so Yunlin is your perfect choice.雲林縣有六大優勢，我們要對輝達說，我們準備好了。

首先，雲林縣最大的優勢就是土地優勢，在雲林高鐵旁我們已經準備好了高鐵特定產業專區，總計10公頃的土地可以依法標售，可以標租，而且可以立即進駐。同時，今年中科虎尾園區已經通過台糖土地的承租案，若從虎尾貫穿到土庫、褒忠、東勢整個串聯起來，將會有1,600公頃的土地，足以容納台積電的先進製程廠、半導體AI產業鏈上、下游建廠，放眼50年都不用擔心土地的問題，雲林縣絕對是發展AI產業的最佳城市。

其次，雲林縣對AI產業的能源供應有穩定以及極大的支持，我們有豐富的水資源，湖山水庫蓄水5,347萬噸，集集攔河堰可供應每年20億噸，還有全臺最大的海水淡化廠日產10萬噸淡水，水資源豐富多元。綠電雲林自己就可以提供，太陽能光電1,850MW，麥寮汽電1,800MW。還有人才，我們有虎科大、雲科大，每年可以為高科技產業訓練人才之外，我們還有交通優勢，我們的園區就在高鐵站旁。

當然最重要的，雲林引以為傲的就是我們的美食優勢，吃當季、吃當地，我們有最新鮮的食材。雲林縣是臺灣的糧倉，也是臺灣農業產值最高的城市，我們會推薦你去斗六吃肉圓，去土庫吃雙糕潤，還有在麥寮吃鹹鵝，包括斗南吃米糕。所以在這裡，我們誠摯的歡迎黃仁勳執行長到雲林吃美食、談設廠，雲林就是Nvidia的最佳選擇。謝謝。

主席：謝謝張嘉郡委員的發言。接下來請登記第2號林沛祥委員發言。

林委員沛祥：（9時5分）亡羊補牢為時未晚，禮拜一的時候在基隆八斗子地區發生了一件嚴重的走山事故，其實這件事情不會只是發生在基隆而已，4月3號的大地震還有後面很多的餘震跟許許多多的無感地震，都對我們全國的丘陵地造成我們看不見的極大傷害，不管是地下的水文也好，還是岩層的破壞也好，都表示我們針對我們的土地、我們針對我們的岩質探索、我們針對我們的邊坡防護要有更新一層的認識、更新一層的措施作為，所以本席在這邊特地提出三個意見，想請我們行政團隊好好來思考並且執行。

第一件事情就是針對我們公共建設有關中央部會所管理的土地，嚴格講起來，也就是交通部轄下的高鐵、臺鐵、高公局甚至公路總局對附近的邊坡檢測必須要更詳細、更明顯。本席在昨天質詢的時候有特地建請交通部把C級的土地也就是本來相對是以季來做定期巡查的土地，去做更進一步的探測，甚至把一些有可能發生危險的土地直接升成B級，從一季一探測變成可能是兩個月或一個月一次探測，以確保這些地方的安全。

第二個，在這邊本席要建請國土署幫都市計畫的土地去做一定程度的探討，據本席所瞭解，光是在基隆西岸中山區湖海路於過去10年之間就有4次的落石，雖然很幸運的沒有造成人員的傷亡，但是的確造成當地居民的疑慮，本席極不願看到等到發生了事情之後再來說「早知如此，何必當初」。

第三點，這也是本席強烈建議的，也就是說，在邊坡偵測上面一向都還是以人為肉眼去做探測，但是現在科技發達，AI也好，無人機也好，我們都應該利用新的科技、新的技術來確保我們人民的財產安全。

以上三個建議是針對這次邊坡防測，希望我們行政團隊能從善如流，納入考量，謝謝。

主席：謝謝林沛祥委員的發言。接下來請登記第3號羅智強委員發言。

羅委員智強：（9時8分）針對行政院提覆議七大原因，我在這邊就打臉卓榮泰七次、打臉卓榮泰七次！第一個是沒有實質討論、違反民主原則，一場專報、三場公聽會、四次政黨協商，4天立法院焦土式從早上9點一路審到12點，你跟我講沒有實質討論、違反民主原則，那你們的勞基法、鳥籠公投、前瞻預算，看看邱議瑩是怎麼主持議事的！3分鐘輾壓，沒收討論、沒收表決，甚至還沒收在場的有異議。卓榮泰，你站出來說這叫什麼民主，混淆雙首長制。來！不要羅智強打臉你，來聽聽賴清德怎麼講。

（播放影片）

羅委員智強：這是假訊息，是賴清德講的，依照憲法、立法院職權行使法，總統有義務到國會進行國情報告，並接受質詢，是質詢喔！是賴清德講的喔！我們現在新的版本也不是質詢，只是問答而已，結果你跟我講，你想打臉賴清德嗎，卓榮泰？無差別調查民眾、聽證範圍過廣，你是不懂中文嗎？在我們的國會改革版本裡面，最重要的門檻是什麼？第一個門檻就是必須跟立法委員職權相關，按照憲法的職權，針對預算、法案，你不可能因為個人因素去聽證調查民眾；第二個門檻就是可以拒絕證言；第三個門檻要院會決議，113位立法委員要當場在院會決議，你以為容易啊！看看那4天焦土式，你有辦法隨便約詢民眾在院會通過決議嗎？第四個，漠視正當法律程序。笑話一場！你民進黨多數的時候就是正當法律程序，你民進黨少數的時候就也要你們作主，才是正當法律程序，民主變成民進黨作主，這就是卓榮泰提出來的覆議啦！無限期審查人事同意權，明顯假消息！哪一個條文跟你講無限期審查人事同意權？明明白白定有期限，你跟我講無限期。「藐視國會」定義不明。我直接告訴你，藐視國會在刑法只有一個定義叫說謊官員，跟你的第七項一樣。我想請問，你在國會，卓榮泰的意思是官員說謊天經地義，絕對不能管嗎？你們保護所有官員不就見證你的心虛？七個打臉卓榮泰！謝謝。

主席：謝謝羅智強委員的發言，接下來請登記第4號陳冠廷委員發言。

陳委員冠廷：（9時11分）謝謝。今天各位同事還有我們行政院的一些長官都在這邊，我們希望藉由這個機會讓院長還有相關，特別是跟農業部相關的，能夠瞭解到現在我們農民遇到的一些狀況。現在農業部有推動稻作四選三，根據這個政策，只要農民去申請產銷履歷就可以不受四選三的限制，就可以去繳交公糧，可是現實的狀況上，有幾個農會都不斷提出有執行上的問題，有很多農民即使申辦了產銷履歷，他也沒有辦法順利繳公糧，第一個，產銷履歷的過程還有作業的時間，特別是作業的時間跟申報公糧的截止時間是有衝突的，所以很多農民沒有辦法在申報的期間內完成所有的登錄手續，特別是中老年的農民，我們真的很希望農業部能夠積極去輔導，特別是跟數位、電子相關的，我們現在想要AI化、數位化，很多在偏鄉的人，他們缺乏這樣的資源，他們是需要引導的。

第二個部分就是產銷履歷時效到期的問題，我還是要強調，有些是在時效前把這個申請文件送到履歷公司去申請驗證，但是因為時間過長，他們還是沒有辦法按時申報公糧。

第三個部分就是跟土地相關、土地重劃帶來的困擾。有些是因為土地重劃之後地號的異動，系統沒有辦法識別，系統沒有辦法識別的話，就導致他沒有辦法正常的申請公糧，這樣的話，就算是農業部同意補登，也是曠日廢時，時間也要花很多，這樣子會面臨到很多的困難。對於這3個技術上面的問題跟流程，我要提醒我們的行政院特別是農業部能夠體恤他們的辛苦，要求農業部能夠允許在公糧申報截止的日期後，可以補件登錄，截止後能夠補件登錄產銷履歷，這樣子的調整可以解決稻農們的燃眉之急，對整體政策的推廣、推展，我相信都會有很大的幫助。

過去稻農在我們穀價低迷的時候，他們都可以全力來配合政府，現在稻農遇到問題，特別是中老年的稻農遇到問題，我們希望政府能夠更積極的處理。其實除了農業部之外，我們各級的農會都很願意來協助，我們也知道很多農會在輔導農業政策的時候，包含各鄉鎮的農會總幹事都很積極的介入去處理，我們希望未來另外一個方式，就是讓農業部能夠提供更多這樣的能量給相關的地方農會，讓他們有辦法積極去協助地方的農民。我們現在講的不僅僅是稻農，包含未來的果農、茶農等等，在積極申請文件相關一些流程、技術等等，都是需要這些基層農會的協助跟幫助，所以我們在這邊也希望農業部能夠特別針對這個部分，可以在截止後補件，謝謝。

主席：謝謝陳冠廷委員的發言。

接下來請登記第5號陳菁徽委員發言。

陳委員菁徽：（9時15分）主席、各位官員、委員同事、國人同胞、媒體朋友，大家早安。這幾天護理師荒，各層級的醫院都需要關病房、關病床，一躍成為最驚悚的新聞頭條。每一個人或是你的家人都可能會生病，需要住院，三總的院長甚至說出他可以少一個醫師，但不能沒有護理師！因為少了護理師的病床就只是一張沒有功能的床罷了！

各醫院紛紛傳出病床無法維持運作，過中午停止接手術、不開刀，半夜遇到需要急診手術的案例不得不轉院，結果衛福部告訴大家說，數據表示國內的護理師、病床數均比去年同期增長，不可能有關床潮！我要問，臨床的每一家醫院、醫療現場疾呼事態嚴重，當官員的卻跳出來說沒有這回事！一切OK！甚至比去年更好！這樣是第一線的醫護人員在造謠？還是衛福部在狀況外呢？這讓我回想起一部美國的政治諷刺電影──千萬別抬頭（Don't Look Up），當吹哨者提供警訊時，政府拚命叫大家別往上看，因為沒看到就沒事。

從我們醫界內部提出的報表來看，全國最大的22家醫學中心級醫院向衛福部申報健保的床數，只占了所有開放床數的92%，表示100床裡面就有7床是無法運作的。衛福部曾經為大家設定目標，2030年的臺灣，全臺護理人力目標要達到24到26萬，可是全國只有18萬的護理師，一年淨增加只有2,000位，去年護理師的離職率達到11.73%，相信不需要是數學高手就可以知道，6年內我們根本不可能達到如此的目標，醫護崩盤可以預見。今年2月萬美玲委員在總質詢要求儘速研擬護理白班的繁重津貼，陳建仁院長與薛部長口口聲聲的說好，結果才過了幾個月就變成還需要凝聚共識。

我要再次呼籲我們的官員還有我們的政府，沒有充足的護理師就沒有醫療品質，如果再繼續凝聚共識下去，恐怕我們國人連生病、住院的權利都沒有了，謝謝。

主席：謝謝陳菁徽委員的發言。

接下來請登記第6號林俊憲委員發言。

林委員俊憲：（9時18分）謝謝主席。行政院卓院長、鄭副院長、各位部會首長。最近兩個禮拜NVIDIA的執行長黃仁勳以及AMD的執行長蘇姿丰，以及國際各家科技巨頭領導人陸續訪臺，他們的演說都有一個共同點，就是沒有臺灣，人工智慧產業的爆發不可能成真！默默耕耘半導體幾十年的臺灣有完整的產業鏈，讓臺灣站上了這一波新的工業革命的世界頂峰，也讓NVIDIA、AMD這些行業的領導者加大計畫要來投資臺灣，建立研發中心，跟我們臺灣的合作夥伴建立更緊密的關係，響應賴清德總統人工智慧島的政策。我們數位部也預計將要設立國家AI生態園區，來協助跨國的AI科技業者落地臺灣。其中臺南很明顯是最具有優勢、最符合需求的縣市。近年來，臺灣半導體的重鎮已經有逐漸南移的趨勢，往南臺灣來。無論是園區的整體總產值、遠期用地取得的潛力，以及水電供應的穩定度，甚至從台積電先進製程的選址來看，南科都已經逐步超越其他地方，成為新一代的臺灣矽谷，這是臺南相較其他縣市最大的優勢。臺南有土地、有電力，臺南現成的沙崙智慧科學城有廣大的土地，隨時可以提供進駐的空間。這裡緊鄰高鐵站、快速道路，還有通往南科的臺鐵列車，半小時以內就可以到達。同時臺南機場也是個國際機場，高科技產業需要的國際貨運、air cargo等等，都可以便利地來使用臺南機場。另外，臺南還是最有歷史風味、最有特色的城市，臺南有夜市，有臺灣最好吃的小吃、點心。因此本席在這裡向所有正在評估投資的這些跨國企業發出誠摯的邀請，臺南已經準備好了。何況AMD的蘇姿丰、輝達的黃仁勳都是出自臺南，發展AI要選擇臺灣，投資臺灣，臺南最好。

主席：謝謝林俊憲委員的發言。

接下來請登記第7號的黃健豪委員發言。

黃委員健豪：（9時22分）大會主席、院長、各位部會首長，大家好。很遺憾，行政院最後還是針對立法院的立院職權行使法，也就是國會改革法案提出覆議。這次通過的國會改革法案，本體是國會本身，立法院的事居然由行政院提出覆議，這才是一件值得憲法法庭思考是否違憲的事。有些人士刻意把國會改革法案曲解為國會擴權，但實際上，此次修法的核心精神用一句話描述，就是讓官員在立法院不再有說謊和逃避監督的機會，立院職權行使法的修正只是讓國會正常化。中華民國憲法增修條文第三條規定，行政院對於立法院決議的法律案如認為窒礙難行時，得經總統核可，移請立法院覆議。我不知道讓官員不再說謊，對總統、行政院來說，到底哪裡有窒礙難行的地方？過去我們看到為了護航政策，行政院長在院會公然拉業者背書，支持萊豬政策，被業者打臉。我們也看到行政院發言人公然指控牛肉麵業者使用含萊克多巴胺牛肉，又被業者打臉。疫情期間針對高端疫苗有沒有決標公告，也是行政院長在院會上說謊。以上種種都是立法院要推動國會改革的正當理由。

再看到行政院這一次提出的覆議有七大理由，有四條在說謊，由行政院的高度製造假消息，進行認知作戰，就如同之前的萊克多巴胺事件一樣。另兩條在指導立法院怎麼樣開會，一條在做憲法解釋。行政院的七大理由就是將聽證權、調查權、藐視國會罪等概念全部混為一談，尤其那句「無差別調查民眾」根本無中生有，帶頭製造社會的恐慌跟混亂。一般民眾到底能不能來立法院出席證言，在現行未修法的情況下，依立委的職權本來就會邀請非政務官列席。修法後這個標準沒有改變，只是更加強調在監督制衡行政院的範圍內行使調查權，只有跟政府議案或標案密切相關的綠友友才有機會被邀請協助調查，多數民眾根本不可能，也沒有理由成為調查對象。廣場大媽都能調查，台積電也能調查，從頭到尾都是假消息。

本席幫各位回顧一下，現任行政院副院長鄭麗君擔任立委期間，也曾經邀請包含陳為廷等人在內的社會上有關係人員到立法院備詢。鄭麗君前委員、鄭麗君副院長當時這樣說，應充分給予人民到國會表達意見的權利。全國律師聯合會理事長、前民進黨立委尤美女在民國101年12月13日上午9時主持公聽會的時候也主張，依照中華民國憲法第六十七條規定及大法官會議釋字第461號，委員會開會時，可邀請政府官員及社會上有關係人員到會備詢。這一次行政院擴張窒礙難行的定義，將違反民主原則、違憲等理由納入窒礙難行的理由，才是違憲之舉。行政院如果能跳過憲法法庭，定義什麼是違憲，並作為覆議的理由，這完完全全就是行政擴權。如果作為國會議員，對於行政權的擴張與打壓默不作聲，甘於成為行政院的轄下機關，那才是真的國會香港化、國會人大化。我們希望也主張，中華民國的國會是讓官員在立法院不再有說謊和逃避監督的機會。

主席：謝謝黃健豪委員的發言。

報告院會，登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。現在休息。

休息（9時26分）