時 間 中華民國113年5月29日（星期三）9時至12時57分
地 點 本院紅樓101會議室
主 席 楊委員瓊瓔
本日議程 報告事項
邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。
答詢官員 農業部部長陳駿季
農業部漁業署署長張致盛
農業部農村發展及水土保持署署長李鎮洋
繼續開會
主席：我們現在開會，進行報告事項，請宣讀。
邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。
主席：本日議程排定是農業部業務報告，現在請農業部陳駿季部長報告。
陳部長駿季：主席、各位委員、各位女士、各位先生，今天奉邀到大院來報告立法院第11屆第1會期農業部的業務報告，首先感謝所有委員長期對農業的支持，讓農業得以持續地往前精進，相關的業務報告，我們書面已經送達立法院，請各位委員參考。
以下我以簡報的方式簡單地向各位委員說明，整個報告大概分為三個部分，第一個部分是關於施政的願景；第二個部分是推動新一期農業政策的行動策略；第三個部分是結語。
當我們考慮整個政策的推動時，大概會去檢視內、外部環境，針對外部的環境，其實大家都知道，近年來極端氣候造成自然資源吃緊，一直持續的發生。同時，區域貿易緊張，甚至自由貿易的壓境，也讓我們糧食安全自主跟相關市場通路受到嚴重的挑戰。至於內部環境挑戰，外界關切的人力缺乏，大概都屬於支援人力的缺乏。事實上在農業經營轉型的過程中，我們更需要一些經營人才，可惜這些經營人才老化也造成農業的一些困擾。第二個是有關於國外市場限縮跟農工土地的競合，這些農工土地競合也相對影響到環境生態的衝擊，同時也造成了一些產銷供需的困擾。
因為這樣內、外部的挑戰，我們思考整個新的策略，大概有兩個重點：第一個重點是我們如何因應這樣的挑戰，能夠讓臺灣農業永續的發展；第二個，農民一直是我們農業的執行者，怎麼樣讓更多農民願意加入農業的行列，所以我們擬定了一個新的策略，未來我們會推動農業基本法，在農業基本法推動的架構之下分為四個主軸，智慧、韌性、永續、安心四個策略。
智慧方面，最主要是在降低農業經營風險的前提之下，加速整個農業科技的擴散跟落地；韌性部分，為了因應氣候變遷，除了基礎建設以外，我們也會更加強推動相關調適作為，強化農業的韌性；永續部分，我們更重視未來農業生態跟資源品質；安心方面，除了農村的空間規劃以外，更重要的是要提供農民多元發展機會，讓更多農民願意留在農村。
在整個智慧的策略項下有三個面向，在這邊跟各位委員報告，包括智慧整合、服務跟鏈接，智慧整合最重要的是透過跨域技術整合，提供整體的服務技術；智慧服務是這一期的施政重點，我們要強化整個產銷資訊數位化的建置，提供農民更精準的數位服務；智慧鏈接是一個相當重要的策略，最主要是讓我們從產地端到消費端的完整鏈接，甚至到國外端。
大概有幾個重要的方向，第一個，我們未來會更加重公私協力，因為農業不只是農業部的農業、農民的農業，它更是全民的農業，我們更希望透過公私協力加速科技的落地，包括整個的升級擴散跟科技服務業者，我們也希望能有更積極的導入；第二個，打造智慧科技的產業鏈，提高它的加值運用，最主要除了深化研發重點的擴散以外，我們也會加強公私整合群策群力的作為，同時扶育新創事業並鼓勵異業投入；第三個，透過現在數位化技術提升農民生產與服務的效率，最主要的就是我們會加強進行農民的數位服務。
韌性部分分為三個面向，包括糧安、災防跟基礎建設，除了糧食安全自主以外，我們也會透過新的技術提升防災預警制度。第一個方向是針對糧食安全與農民收益的糧食政策推動；第二個是推動農業的防災體系，不只是在生產端，特別是在大規模崩塌跟土石流面向加強導入新的技術，提升勘災效率；第三個，我們會推動第二期的冷鏈物流網，其實過去第一期的冷鏈物流網已經陸續在動工、施工，未來完成以後會啟動第二期的冷鏈計畫。
永續分為五個面向，包括資源、生態、動保、產業和淨零，比較重要的是資源永續，除了漁業資源，包括陸地資源我們都會加強；生態的部分，我們會更全面推動參與式的生態服務給付；在動保的部分，我們會加強寵物管理的照護；產業面更不用講，我們會透過集團栽培的模式，開拓多元的市場鏈接，拓展新興外銷市場；永續的部分，我們會以2050淨零為目標，持續推動循環再利用的重要議題。
還有幾個重要的面向，包括精進漁業人權，我們會持續地加強；全面推動參與式的生態給付，提升生態服務價值，我們會更著重在公私協力，推動自然保育；我們要落實寵物的全面照護跟管理，會更重視飼主的責任，所有的源頭，包括寵物繁殖也會透過寵物身分證加以管理跟落實；最後是打造上下游的合作生態鏈，包括國內的供貨系統、市場的進入跟海外的拓展，透過生產調節和全新的農產物流模式，還有國外通路的鏈接；淨零的部分，我想農業部門可以做得更多，未來我們會跟其他部會合作，我們把很多方法學已經送到環境部做相關的審查，當這些審查通過以後，農業又可以得到相關的碳權，還有加速淨零循環的利用，達到全循環利用、零廢棄的目標，同時導入相關的技術到不同的產業專區裡面。
最後是安心的部分，安心有三個面向，包括安心務農、安心食農跟安心生活，對於安心務農的部分，我們會延續過往的農民福利制度，我們會更精進推廣整個覆蓋率；關於安心食農，我們會持續推動產銷履歷、有機友善的產品，讓我們的產品更能夠得到消費者的信賴；在安心生活的部分，我們會推動農村的整體規劃，強化農村長者的綠色照顧，協助青年無後顧之憂的打拼。
精進方向分為幾個部分，第一個是擴大三保一金的農民福利制度，特別是在農業保險，我們會重新檢視，為什麼現在部分產品的農業保險推動的並不是那麼理想？我們會思考怎麼用更好的方式鼓勵農民參加保險。第二個部分也非常重要，小農一直是我們臺灣農業的困境，所以怎麼樣集結小農變成團隊式的農業生產是非常重要的，農業生產必須培育相關的農業經營人才，然後同時也會增加相關的農業支援能力，當支援能力不夠的話，我們就會用農機來做協助。所以在我們新的政策裡面，我們將會加強力道去推所謂農機服務業，簡單的說就是農機的Uber，我們未來的一個目標是一鄉鎮一個農機的Uber，它能夠搭配現有的人力團去做共通的協助。
第三個部分，我們要強化農場到餐桌之農產品安全供應鏈，這個部分包括有機友善，過去幾年推得還不錯的，我們會持續的推動；同時也會增加它的覆蓋率，因為推動有機農業，在不用肥料、不用農藥的時候，另外一個部分也會因此減少我們整個的碳排。第四個部分，如何去復育我們的幸福農村，讓農村真正成為一個宜居宜業的農村，大概有幾個面向可以跟各位委員報告，第一個部分，我們會去建立一個指導性的農村空間規劃系統，配合農村再生計畫，會有一個全國性的，就現有這些農再計畫有一個上位性的計畫去做一個整體性的規劃；第二個部分，就是怎麼樣導入更多跨域的產業進到農村來；第三個部分，非常重要的是，要讓農村的青年回流到農村，此時就必須打造出一個很好的支持服務體系，這個服務體系包括照顧他的長者，關懷他的長者，同時我們也會做農村相關的基礎建設。
最後，整個農業政策具有它的延續性，在新政府的政策裡面，我們針對智慧韌性、永續安心等四個軸向去推動我們的行動策略，我們希望未來能夠更傾聽我們的農民的聲音，也會更去瞭解我們產業的需求，讓我們農民真的成為一個高度專業的職業，也讓我們的國人能夠信賴並支持我們的全民農業。以上作簡單的報告，謝謝。
主席：謝謝陳部長的報告。我們現在要進行詢答，委員質詢前，我們依照慣例，主席臺有幾項宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時加長1分鐘；非本會委員4分鐘。我們上午10點半截止發言登記。
在這邊先恭喜我們的代理部長正式真除為農業部部長，陳部長，我們恭喜你。
我們首先請登記第一位的陳亭妃委員，請作發言。
陳委員亭妃：（9時13分）謝謝召委，我們請部長。
主席：我們請陳部長。
陳部長駿季：委員早。
陳委員亭妃：部長，有四個問題大概都是我一直在追蹤的，請部長把我從過去到現在一直在關心的一些進度，很清楚、簡短的跟我報告一下。首先，關於整個養牛產業全面升級轉型計畫，我們催又催，好不容易終於催出來了，從去年開始一直到現在，我第一場邀請陳吉仲部長在柳營區農會開說明會，那時候是聲音最大的時候，112年8月29號，我們下來了，陳吉仲部長提了幾個安心的方向，也就是所謂淘汰乳牛的計畫，然後有說會溯源、會溯及既往，也就是說，大家開始做這樣一個準備工作，大家開始配合政府做準備工作了，而我們就會有一些短期、中期、長期的計畫，所以這個要送行政院核定，現在在準備當中，當時候8月29號是這麼說。
在今（113）年2月5號，一樣的，我也開了座談會跟記者會，當時候農業部也是這麼說，我還質詢了我們的部長，當時你是代理部長，部長也說會朝這個方向，所以我們一直追、一直追、一直追，終於這個計畫公告了，對不對？
陳部長駿季：這個計畫已經獲得行政院的核定。
陳委員亭妃：核定了嘛！
陳部長駿季：是。
陳委員亭妃：現在重點來了，5月8號才核定，是不是？
陳部長駿季：是。
陳委員亭妃：5月8號核定，現在所有酪農都在擔心該怎麼辦，5月8號才核定，當時、去年跟人家講的一些甜言蜜語，人家已經配合政府的一些相關措施，都已經做了，結果現在有可能因為主計單位的問題、有可能因為年度的問題，沒有辦法溯及既往，回歸到當時你們所講的12月1號，這事情嚴重了！部長，這事情嚴重了！這變成我們政府失信於民。8月29號當時陳吉仲部長答應了，後面你們所有相關的說明會，到各地辦的說明會，你們都是這麼說，你們要趕快來做淘汰乳牛的相關辦法，大家也都配合了，結果現在卻說不行喔！因為5月8號行政院才通過，沒有辦法溯及到12月1號，部長，這怎麼辦？
陳部長駿季：跟委員說明，5月8號通過了以後，基本上淘汰寡產乳牛也是一個既定的政策，我們內部也一直在去研議、去追溯，這是第一點我要先跟委員說明的，但是在追溯的部分有很多執行的細節，因為整個乳牛的例行性……
陳委員亭妃：當然，這有細節啊！當然你們要去克服啊！你們之前、去年8月29號跟人家說得這麼大聲，如果知道有年度問題，就要跟行政院講，要趕快予以核定啊！為什麼要拖到5月8號？拖到5月8號後，現在才跟人家說這有年度的問題，請問誰可以接受？
陳部長駿季：跟委員說明，農業部本身所提的一個計畫，並不是提了一個計畫到院長室就核定了，而是提計畫以後會到國科會，接著會徵詢所有相關部會的同意，然後再到行政院，如果他們有疑問的話，還會退下來要求補充，所以整個的計畫，其實我們在去年底就開始研議……
陳委員亭妃：是啊！部長，這個就是重點，因為我已經質詢很多次了，就在這個地方，我質詢過幾次了？我提醒過你們速度要快，因為一定會有年度的問題，結果你們來來去去到5月8號才做核定，這個是你們的問題，不能是酪農的問題。我再一次強調，這些行政程序是你們的問題，既然答應人家、政府跟人家講好的，就是要照做，不能跳票！部長，我在這個地方鄭重要求，而且下一次質詢，我也會質詢卓榮泰院長，不能因為年度的部分，讓我們的酪農在配合我們國家政策後，反而得不到補助，這個部分很重要耶！你調所有的過程，你就清楚了。
陳部長駿季：我跟委員說明，我們會讓這個制度能夠有程度的溯源，但是我們也查了所有的會議紀錄，我們當初所提到的是，我們一定會儘可能的協助酪農能夠追溯，至於可以追溯到什麼樣的時間點……
陳委員亭妃：是啊！可以追溯，我告訴你，你們裡面的人在說謊，所有酪農很清楚的知道是到12月1號，你們可以去調你們所有說明會的資料，你們不要在這邊說謊喔！12月1號是所有酪農都知道的時間點，你們過去要他們做的時候把話說得這麼好聽、這麼大聲，結果現在跳票了、現在矢口否認了，我告訴你，這個東西酪農已經很清楚，我覺得該怎麼做就怎麼做，不要跳票，不要代理部長真除之後就對酪農跳票。
第二個部分，現在我們的國產鮮乳計畫是要提供學童飲用保久乳，可是現在有兩個問題，第一個問題，你跟人家說鮮乳有食安的疑慮，喝新鮮的一定是最好，對不對？是不是？當天現擠的鮮奶一定是最好嘛！現在衛福部說會有食安的疑慮，那請問雲林縣、嘉義縣、宜蘭縣，從110年到現在都陸續提供了學童鮮乳，為什麼沒有食安的疑慮？為什麼沒有？
陳部長駿季：我跟委員說明，因為你用鮮乳，學童本身如果沒有喝完，或是他想要帶回家喝，就會造成很多可能的……
陳委員亭妃：不是，部長，我已經跟你講了，你不要把我跳題，我前面問了，你要跟我講嘉義、雲林、宜蘭從110年做到現在，為什麼沒有食安的問題？你不要再用食安，你要去跟酪農說清楚。
第二個問題，國產鮮乳你如何協助它轉型因應現在要變成國產的「保久乳」，要怎麼去輔導它？要怎麼去檢討相關的流程機制，現在是有關卡的喔，不是每一家都可以把它變成所謂的國產保久乳喔，不是喔，不是喔！
陳部長駿季：我瞭解啊！
陳委員亭妃：它有門檻喔！
陳部長駿季：我瞭解。
陳委員亭妃：對啊，你今天這個制度下去，請問幫到了誰？你有幫到我們真正國產的鮮乳嗎？
陳部長駿季：我們的目的就是要幫忙小農……
陳委員亭妃：現在是因為紐西蘭的保久乳進來，保久乳進來之後，為了要去鼓勵我們的鮮乳不要滯銷，不要因為紐西蘭的問題而造成這樣的狀況。可是這個部分，你沒有去做輔導機制，沒有去幫他們國產鮮乳，包括小農也好，怎麼去協助它轉型因應成國產的保久乳，這個問題就跑出來了啊！所以今天我丟這兩個問題給你，如果是鮮乳，為什麼嘉義、雲林還有宜蘭不會有食安的問題？然後你怎麼協助這些國產的鮮乳，在現在極高的門檻當中，要怎麼轉型變成國產的保久乳？你的輔導機制在哪裡？你的流程、規定要怎麼檢討？
再來第三個，就是水稻的問題。水稻的保險，你們現在怎麼處理，有機制了嗎？
陳部長駿季：我們的水稻保險有分為兩個，一個是基本型，一個是加強型的部分。
陳委員亭妃：當然，現在針對是基本型。
陳部長駿季：基本型的部分，針對這些相關特定的區域，我們會增加它的取樣點。
陳委員亭妃：取樣點？這個部分要趕快積極處理，因為這幾天前面都已經開始在收成了，取樣點增加然後跟保險公司……招標是由你們去招標，所以你們跟保險公司一定有一些協調平臺，你應該給他們一個壓力。你沒有給他們壓力，我跟你說保險公司都是這樣啦，反正要拿的時候是一個面……
陳部長駿季：我跟委員說明，政策型保險是我們農金局……
陳委員亭妃：然後保險要給付時又是另外一個面。
陳部長駿季：沒有，政策型保險不是私人保險公司，是我們農金局，農業部自己在處理的，所以沒有保險公司……
陳委員亭妃：是，那最好啊！農金局自己的啊，自己人嘛！
陳部長駿季：我們昨天才開會的。
陳委員亭妃：對嘛，自己人嘛，現在有方向就對了？
陳部長駿季：就是我們會增加相關的取樣點……
陳委員亭妃：好，增加取樣點……
陳部長駿季：但是基準產量還是去頭去尾的部分……
陳委員亭妃：然後還有蜂農的問題，蜂農我們基本上已經公告了嘛，新的災損已經公告完成了？
陳部長駿季：我們公告了以後，啟動的時候要開專家會議，今天早上正在開。
陳委員亭妃：今天早上開專家會議，專家會議開完就會有一個方向，就是如何落實蜂農的登記，如何讓蜂農可以納入我們的災損，而且有一個基準產量的部分，這些都會在今天討論嗎？
陳部長駿季：沒有，我們在天然災害救助辦法裡面就已經把蜂農的災害納進去了，今天只是討論要不要啟動天然災救助，如果一啟動的話……
主席：好，就請部長將討論的結果詳實給陳委員說明。
陳委員亭妃：對，就以這個基準產量的部分，看怎麼去做處理。
陳部長駿季：是。
陳委員亭妃：所以今天早上在開會，今天早上開完就會有一個方向了？
陳部長駿季：是，有一個結果，不是方向。
陳委員亭妃：因為我們的龍眼這一次是災損，蜂農的損失非常非常的慘重，所以我們希望學者專家以及農業部應該給蜂農一個標準，還有給他們一個依靠，這才是最重要的……公告後這是重點，謝謝。
主席：好，一個依靠，請農業部長將相關資訊給陳委員說明清楚，謝謝。
主席：接下來我們請林岱樺委員做詢答。
林委員岱樺：（9時25分）有請部長。
主席：我們再請陳部長。
陳部長駿季：委員早。
林委員岱樺：我們再繼續討論農業決策智慧化，上一次質詢我也是針對決策智慧化，這邊聚焦就是希望能夠提升基層農漁會的服務品質，要做的事情就是加速資訊設備更新跟串聯雲端資訊平臺。
幾個議題跟你討論，第一個，爬梳現況各基礎農漁會的設備老舊；第二個，目前在雲嘉南以南，財團法人農漁會南區資訊中心，簡稱南農中心，現在在你們的輔導之下，正在規劃這樣的方案──農漁會多元系統整合暨資訊共用雲端服務計畫的規劃。第三個，是現在部本部在做的，本席認為很好，提升資訊系統、串聯資訊平臺。最後，我有一個具體要求，現在農漁會使用的資訊系統已經太過老舊了，存在資安安全性的問題，作業版本過舊，舊到什麼程度？現在還有在用DOS，還有在用Windows 2000，版本過舊有相關無法安裝的問題，所以隨著新的開發工具系統環境改寫及更新，加入新的功能應用需求，當然作業是難度倍增。
軟體的部分是如此，而硬體的部分，現在是各基礎農漁會自購的伺服器非常地老舊，當然會產生系統相容性、執行效能緩慢，伺服器常常故障的問題，也就有資料遺失的風險。如果各農漁會要進行系統更新的話，這將會產生龐大的經費支出，而現在資訊服務業發達，各農漁會如果不需要自購伺服器的話，其實它只要使用雲端共用平臺就可以解決這個問題，這也是你農業部本部現在在做的事情。
我們來看你們的輔導，這個我要感謝資訊司跟輔導司，兩個司下去跟南農中心做了一個簡報，所以他們也就具體的提出農漁會多元系統整合暨資訊共用雲端服務平臺，為的就是提升農漁會的競爭力。它能夠做到兩件事情，第一個，是我們軟硬體設備的更新，讓它資訊落後的問題能夠解決；第二個，它的應用面，當然這些資訊落後的硬體，你對農漁會老舊系統軟硬體設備，強化資安韌性，降低資安風險，結合數位身分辨識及資訊科技應用，整合農業會的各項資訊應用系統。應用面的重點，是能夠降低農漁業的自建機房跟人力設備維營運的成本。過往各農漁會要自建機房、配置人力，如果是由南農中心自己來做，由你們來支持它，這樣你一定會問：它自負盈虧，我怎麼可以花這麼大筆錢去支持它呢？因為後面要達到農業決策智慧化這件事情，後續我再跟您做陳述。
你們現在農業部部本部做的是什麼呢？在右圖，這是你們資訊司提供的，對外有internet，對內下面有資料中心、機房，再來透過網路接口，下面就是你們的署、司、各中心。這樣的概念，農業部就是為了提升資料中心的運作效率跟管理效能，確實正在進行行政資訊系統共用架構。架構有對外服務的資訊系統，也就是internet以及共用行政資料的系統，也就是在右邊這個圖，農業部跟農業資料中心，以下這些都是你們自己，但它是針對你的人事、薪資還有公文系統這3個做，你是沒有涉及農業產銷的數據化，所有農林漁牧的數據化。所以如果你把這個概念，再加入所有基礎農業產銷的數據，您這一任部長就是一千分，不是一百分啦！你澈底解決了產銷失衡。我後續再講我的具體建議。
4月25號時，資訊司跟輔導司下去跟南農中心說明，所以本席主張農業基層組織共用雲端平臺，有助於智慧農業發展策略，與農業決策智慧化不謀而合，為什麼要支持南農中心？因為他們直接提供雲嘉南139家農漁會建置共用雲端系統。我的具體要求就是你們講的，請看簡報右邊這張圖，資訊司說：不需要為了一杯牛奶，養一頭牛。這是你們的口號喔，也是你們的目標，你們不需要署、司、各中心各自建置硬體資料系統以及軟體雲端系統，你們都不用了，直接部本部來做；同樣的道理，南農怎麼取得各農漁會及拍賣市場的產銷進貨、拍賣的庫存量？當然要透過農漁會啊！你們怎麼拿得到？為了要解決菜金菜土這種痛苦的惡性循環，你們當然要資訊化。
你們必須補助農漁會，我希望你們能夠跳脫一些思維，你們不要想他們都是國民黨的就不補助，千萬千萬不要用這個思維，本席心中只有臺灣農業、農漁會能夠升級，幫助農漁民更有效率的經營，能夠企業化的經營，我做立委二十多年了、七屆的立委，我從第一屆到現在都跟你一樣在面對產銷失衡啊！我還要多久的輪迴？這種痛苦沉痾的輪迴還要多久？該有智慧了，現在科技都智慧化、決策智慧化，你們一定要編專案補助輔導農漁會硬體設備的更新，這一本專案，我早在去年就已經爬梳出來，請南農中心做了這一本，所有雲嘉南各個農漁會自己填需求表出來，這筆只有硬體的一億多費用說少不少、說多不多，我想現在大概變動不大，我還沒講到軟體的部分，再看看你們每年補助費用都超過一億多，硬體設備我只講PC系統、Sever系統，我還沒講到另外一個你們更要補助的雲端服務系統，為的是什麼？所有的資訊讓拍賣市場、農漁產銷的農林漁牧能在現場掌握。
為了達到農業決策智慧化，本席主張應比照你們行政資訊系統共用架構的模式，專案輔導南農中心，汰換各縣市農漁會的老舊電腦設備，建置雲端服務平臺，讓各縣市農漁會能夠享用彼此間的資訊服務，能夠實現各系統間的資訊介接，有助於提升農業會經營效率，對本席和國家來講，從根本解決產銷失衡的痛苦沉痾。
除了上次我講的精準農業，你要給我掉書袋說它叫做分子農業，這也講到農業智慧化的問題，現在我就直接聚焦你們要怎麼解決這個？除了精準農業源頭掌握、改善、基因定序之外，整個產銷系統的設備跟雲端當然要建置啊！
部長，您這次做多久我不曉得，我希望你一做就是4年，甚至8年都沒關係，你只要做一件事就真的是功在農業部啊！產銷失衡能夠澈底的解決，就在這邊而已啊！部長，請回應。
陳部長駿季：謝謝委員對於農業資訊化的說明。分兩個部分，一個是硬體，對於硬體的部分，我們一定會積極協助，軟體的部分也是一樣，包括您剛才講的共用雲端，這是一個非常好的共享概念，但是現在要克服的問題是，農會如果都願意自己加進去是最好的，如果農會沒有……因為它牽涉到每個農會的營業資訊，所以我們後續要努力的地方是把這個系統讓更多的農會知道，讓農會願意加進來……
林委員岱樺：部長，如果您答應，那就放手讓資訊司去規劃輔導南農中心，他們一下就對接139個農漁會了。
回到我簡報的第4頁，他們現在的規劃是什麼？看到他們的差勤人事、財務管理、農健保、肥料進銷、會籍管理、電子公文系統，這都是你們指導出來的，他們未來要報計畫……
陳部長駿季：是。
林委員岱樺：未來這邊就會有農林漁牧特設基礎的農業基礎資料進來，你就可以掌握了。所以部長，我希望2個月，好不好？因為你們其實都已經在作業了，2個月內把支持他們整個硬體設備更換的預算跟共用雲端系統的預算及執行時程規劃出來，可以嗎？
陳部長駿季：我想我們可以做一個完整的規劃。
林委員岱樺：我說2個月。
陳部長駿季：對，2個月。
林委員岱樺：OK，謝謝部長。
主席（鄭委員正鈐代）：接下來請楊瓊瓔委員。
楊委員瓊瓔：（9時36分）謝謝主席，邀請陳部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員早。
楊委員瓊瓔：部長恭喜您。
陳部長駿季：謝謝。
楊委員瓊瓔：有人問我今天為什麼還要再請您來做施政報告？因為本席認為新政府有新的政策、新的方針，所以我們慎重其事，還是邀請您到經濟委員會來做報告。
本席首先要請教，近年因為氣候變遷的影響，可以說是氣候急遽的加劇，農作物的調整功能越來越弱，因此只要碰到颱風、豪雨、乾旱，農作物相對受損越來越嚴重，當農民因為天然災害導致農損20%以上，農業部透過天然災害救助辦法提供不同產值作物不等的補助金額，補貼農民的生長成本，希望能夠儘速復耕。在這樣的情況之下，我們知道產銷失衡的問題，我們只有看到農業部常常會用補助來解決問題，但是我相信農民要的不是這個，我們要從根源去解決，農作物要適應外在的環境變動，這就能夠解決天然災害救助，啟動韌性農業，這個非常重要……
陳部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：所以本席要請教，你們要如何的提高農產品的韌性？此外，你們有研議什麼對策以系統性減少產銷的失衡？
陳部長駿季：我簡單跟委員說明，當我們的作物遇到極端天候時有兩個方向，一個方向是種植的地點不變，但我們相對就要透過更精準的栽培技術，包括品種……
楊委員瓊瓔：相對因素的改變……
陳部長駿季：對。
楊委員瓊瓔：點不變？
陳部長駿季：對，就是作物不會移動，我們用品種改良、技術改進去支撐；另外一個比較困擾的是，它可能會牽扯到適栽區的移動，因為南部越來越熱的時候，有一些作物其實已經不適合在高屏地區的……
楊委員瓊瓔：對。
陳部長駿季：那可能就要陸續的往嘉義、臺南或是臺東來調整，在調整的過程中也會有一些政策的協助引導；更重要的是，如果都是個別農民去做這些因應時，其實效果有限，所以我們會透過集團的方式去處理。
楊委員瓊瓔：對，農民很單純，您講到這個重點，韌性農業以及怎麼協助產銷失調是非常重要的，您是專家，我願意看到你美麗的成果，好嗎？
陳部長駿季：好，我會努力。
楊委員瓊瓔：將你們預計要怎麼做、調整的方向以書面資料詳實給本席，我們來協助農民。
陳部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：據媒體5月17號的報導，美國爆發乳牛感染H5N1高病原性禽流感（HPAI）的疫情，讓我們國內的消費者跟酪農大家好緊張，為了要加強防範，農業部已經對主要的縣市養牛場進行了什麼呢？你們進行了採樣的檢測，在5月17日你們也公布答案，是呈現陰性。農業部防檢署提醒養牛場一定要具備防鳥設施，也叫他們不要飼養家禽，你們請農場要努力的這麼去做。
所以本席要請教部長，我們臺灣有三類的候鳥，春夏季會來臺灣繁殖，夏候鳥春夏季來就是要等著繁殖；冬候鳥秋冬季來是要避寒；而在遷徙當中暫時過境，就像過境旅館一樣，要暫時過境休息的過境鳥。臺灣有這三個候鳥，臺灣位在候鳥遷徙的路上，你本身對於我們酪農，你提供怎麼樣的防護建設？怎麼樣保護？接下來你是不是要抽檢美國進口乳牛的相關產品，有沒有問題？請做說明。
陳部長駿季：第一個跟委員說明，美國所發現的H5N1本身的基因型是跟臺灣不一樣的，同時我們也針對臺灣的乳牛場做了一些實際的監控，所以我在這邊也要特別跟所有的消費者講，我們的牛奶特別有經過殺菌的部分，所以是可以安心使用的。
楊委員瓊瓔：所以是放心的？
陳部長駿季：是放心的。
楊委員瓊瓔：我也希望透過媒體朋友告訴我們社會大眾，不然大家看到美國這個現象，大家「剉咧等」，酪農、養牛的也緊張、消費者也緊張。
陳部長駿季：第二個部分，以今年來講，全臺灣大概發生了38場禽流感的疫情，因為我們的宣導得當，特別是在蛋雞場，只有4場，相對的比往年少很多，表示生物安全的防護是非常重要的。
楊委員瓊瓔：對，防護很重要，當然我們減少是可以嘉許，但是1場也不要。
陳部長駿季：對，我們也是希望這樣子。然後怎麼樣再把它導入到我們乳牛的系統，這是第三階段的部分。我在這邊也跟委員說明，禽流感的部分會傳染到乳牛，其實它的機會相對比兩隻腳的禽還少啦！
楊委員瓊瓔：禽對禽。
陳部長駿季：但是我們也不能掉以輕心，所以相對的，我們會更積極，隨時監控候鳥的飛行途徑，甚至於我們也考慮把這些牛場周遭……我們現在是以禽場周遭去做監控，我們未來也會從牛場的周遭去做系統的監控。
楊委員瓊瓔：這個就是重點，不要只有叫酪農、叫養牛的去防護鳥，他怎麼防護啊？你怎麼協助他？
陳部長駿季：對，那空間太大。
楊委員瓊瓔：對啊！你怎麼協助他？你不要喊一個口號，人家做不到的啊！
陳部長駿季：對，所以我們會再……
楊委員瓊瓔：所以本席特別要請教你。
陳部長駿季：養牛場周遭的環境建構，我們會去做加強，這樣的話，如果有發現到可疑的這些檢體時，相對的我們會提出更早的一個預警機制。
楊委員瓊瓔：對，預警很重要，也請詳實將你們怎麼預備防護協助酪農的書面資料給本席。
陳部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：再給你一個議題，臺灣整體性的動保員編制不足，本席跟你討論過了幾次，你們除了讓他們隻身前往，或者是請警方來協助，或者是外包單位來稽查，但是依照我們現在的動保法，除非他是有虐待動物或者是沒有辦法恢復的重傷，才有刑責，否則只有一個行政處分，大家不痛不癢的，在這樣的情況之下，本席也多年呼籲政府應該要落實動保警察制度的這個聲音，對不對？你認不認同？
陳部長駿季：這個議題其實我們跟內政部也討論了很多，但是因為警察的勤務是非常多的，也是屬於內政部所管轄的，但是在內政部這邊還沒有討論一個定案之前，我們更希望在動保法裡面修法，讓我們的動保檢查人員賦有這種相關的職權，能夠進到相關的場域去做一個查核，這樣的話，才能夠有效地去遏止相關的狀況……
楊委員瓊瓔：你增加查核只是必須條件，你的必要條件是當你發現問題的時候，你可以解決，這才是你目前新政府要推動的，因為內政部告訴你，依據大法官第588號的廣義警察權，以及動保法第二十三條的規定，動保員主管機關是農業部，法定的動保警察，但是明明白白，我們目前的機制是不夠的，這個議題因為我非常的關心，所以本席也要請你將辦理設立動保警察做一個專案來研討，內政部也應該要配合你做全力配合，所以本席希望你開始啟動動保警察專案的研議，以有效地保障我們的稽查，好嗎？
陳部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：你做一個專案嘛！好不好？
陳部長駿季：可以，我們可以啟動一個專案去做研究，甚至於跟內政部……
楊委員瓊瓔：多久的時間？
陳部長駿季：我們內部相對單純啦，因為這個部分專案研究要到內政部……
楊委員瓊瓔：沒關係，你告訴我，擬一個草案方向。
陳部長駿季：至少要三個月才能夠有一個比較好的……
楊委員瓊瓔：好。
陳部長駿季：因為還要跟內政部討論。
楊委員瓊瓔：我們就設定在三個月，你跟內政部趕快講，我已經告訴你，我也問了內政部，他用大法官解釋的第588號來抵制你，用你的動保法第二十三條來抵制你，我們沒有辦法解決問題啊！我覺得一個有為的政府應該是針對民眾所需，以及執行者、行政部門執行所需，我們去做調整，而不是食古不化，就拿著什麼解釋來抵制需要者，那完全得不到答案。你認同這個方向吧？
陳部長駿季：我認同。
楊委員瓊瓔：好，所以你三個月內啟動這個專案來研議，動保警察的研議方案，我們再來繼續討論，好嗎？
陳部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：最後請教，上一次本席請教的，農漁會選舉時的會員資格，那麼我們也約定一個禮拜，我也感謝您在一個禮拜回復了本席，那麼你們預告了嗎？
陳部長駿季：我想應該可以在6月10日之前預告，因為方案已經出來了，我這個禮拜會安排時間確認……
楊委員瓊瓔：方案出來了？那為什麼現在……
陳部長駿季：確認完之後……
楊委員瓊瓔：為什麼要那麼久呢？今天才5月28日啊！
陳部長駿季：對啊！
楊委員瓊瓔：為什麼要6月10日？你下個禮拜就可以公告了。
陳部長駿季：不是，因為我們方案擬出來以後，還是會去徵詢一些農會的意見，我們不能一個方案出來，農會都不瞭解。
楊委員瓊瓔：好，所以你現在的預計流程是在……
陳部長駿季：所以我在6月10日之前就一定會預告。
楊委員瓊瓔：好，謝謝你。
陳部長駿季：謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員。
我們接下來請張啓楷委員。
張委員啓楷：（9時47分）謝謝主席，請陳部長。
主席：請陳部長。
陳部長駿季：委員早。
張委員啓楷：部長早。恭喜你！我是嘉義人，嘉義最近有一個重要的事情，就是阿里山，阿里山是我們嘉義的驕傲，也是整個臺灣的驕傲，它的森林鐵道是國際級的觀光鐵道，7月1日馬上要全線通車了，這對整個嘉義跟整個臺灣，甚至吸引很多國際的旅客來臺灣，讓世界看到臺灣是非常重要的。
陳部長駿季：對。
張委員啓楷：所以第一個，7月1日如期通車；第二個，安全也很重要。所以本席的辦公室成立了阿里山光榮的團隊，我們這幾天實際去勘察，每一站、每一站去勘察它是不是安全的。部長，我給你看一下，有些地方的安全真的要趕快去捕破網，我給你看實際的勘查狀況。你看這一張，有沒有發現鐵道在震動？部長注意看，我們阿里山的火車過去的時候，鐵道是在震動的，這是有危險的，鐵道為什麼會震動？下面被掏空了、上面的釘子脫落了、中間的也出了狀況，上中下都有問題。你看！釘子是要固定它的，結果都已經浮起來了。
陳部長駿季：我跟委員說明一下，鐵路經過的時候，它一定要有某個程度的震動，當然沒有錯，所以它的震動，有一些鉚釘本身會有一些間隙讓它當作一個震動。但是我想委員所關心的是安全，所以我們一定會在全線的部分，用人力的方式逐一地再去檢查一次。
張委員啓楷：部長，現在的問題出在哪裡？我再給你看一次，它下面是不是被掏空了？你有沒有發現？鐵道就算再怎麼震動，下面也不應該掏空啊！
陳部長駿季：對，所以我說我們會重新檢查。
張委員啓楷：你剛剛看的那個釘子，釘子一個是下面，它本身被掏空了，上面是做什麼？釘子就是讓它固定的嘛！釘子也浮起來了啊！中間就是枕木，你看枕木已經斷掉了。
陳部長駿季：我是不是可以請……
張委員啓楷：上、中、下全部都有狀況了。
陳部長駿季：通車前我們一定會去全線檢查。我請林業及自然保育署署長講一下。
張委員啓楷：部長，我先跟你講一下，這個地方，我把地點給你，這是北門車站，就是起點的那個地方，這是我們阿里山光榮團隊特別注意到的，我們希望可以吸引很多觀光客進來，讓阿里山是有光榮的，可是安全一定要注意。我現在已經很清楚跟你講了，在北門車站附近的這個鐵道釘子浮起來了，中間的枕木斷掉了，下面掏空了，這是第一個。
我再給你看第二個畫面，第二個畫面是竹崎到樟腦寮爬升的路段，你看不只是枕木斷掉，大家看這個畫面，有一點怵目驚心。下面是積水了，就是它的排水出了狀況嘛！所以你看！本來這個枕木應該整個是橫的，要橫在那邊，它已經泡到斷掉，而且也移位了，最嚴重的就是它的排水，這個路段是竹崎到樟腦寮爬升的路段，這個馬上去處理，好不好？
陳部長駿季：好。
張委員啓楷：剛剛講的那兩個都是非常危險的。當然，我相信你們有能力可以去解決，可是一定要快，好不好？馬上做。
陳部長駿季：可以，我想我們會後可能就會叫林務署相關人員馬上過去巡檢一次。
張委員啓楷：好，會後馬上過去。
陳部長駿季：安全一定是最重要的。
張委員啓楷：對。另外再來看一下阿里山落石的問題，邊坡的安全也是非常、非常重要的。還記得嗎？去年4月差一點就發生意外了，你看那個石頭掉到中間來，還好有遊客很機靈下來趕快揮手，可是你不能每次都靠遊客去揮手啊！對不對？
陳部長駿季：是。
張委員啓楷：也不能碰運氣啊！所以我看你今天報告的第7頁，你說要導入創新AI的技術，提升災害的監測預警，這個就是創新AI技術，提升災害的監測系統嘛！
陳部長駿季：是。
張委員啓楷：這其實應該是之前就應該要做的事情，對不對？目前是做到哪裡？我先給你看一下，我為什麼要提醒你去年的這個事情？你看一下，就在昨天，阿里山這個邊坡還有落石，這是昨天的畫面喔！也是我們光榮團隊拍回來的畫面，到昨天都還有，那我就要問你兩個很重要的事情。你本來說所謂AI邊坡的這個監測系統，現在到底是做到什麼程度了？
陳部長駿季：我跟委員說明，我們現在AI的監測系統大概分為兩個面向，一個面向是在農業生產端，一個在土石流跟大規模崩塌的潛勢區，我希望未來不只是在兩個地區，包括我之前也強調的，相關鐵路的邊坡，其實它可能不是一個很高風險的崩塌地，但是它一旦崩塌就會對整個遊客的安全有影響，所以我也會要求他們在整個森林鐵道的兩周，可能造成的……因為他們土石專家會瞭解，對於可能會造成崩塌的地方，去埋設相關的感應器。
張委員啓楷：你是說有可能崩塌的地方都要設，是不是？
陳部長駿季：對，不是所有的地方都要設，也不是定期……因為土的質地跟它的角度，我想農村發展及水土保持署是有專業的，他們會針對比較有可能的部分去做相關監測點的埋設。
張委員啓楷：好。
陳部長駿季：還有增加一些攝影機，影像的部分，怎麼透過這樣的資訊，讓駕駛的人能夠更清楚地瞭解。
張委員啓楷：好，我提醒一下，其實去年陳建仁陳院長去搭福森號試車的時候，隔天它就出軌了，對不對？所以老實講，這個危險都還是存在的，可是我們不怕問題，一定要面對問題，提早發現問題，趕快去解決。
我幫大家做個整理，你看這個圖，阿里山光榮團隊去做實測之外，發現了幾個問題，第一個有些地方的枕木已經位移了，道釘已經浮起來了，道渣排水不良，導致枕木已經泡水了。另外還有一個地方要特別注意，我們實地去拍攝，發現有些地方的鐵軌有些臭味，而且地方還不少，地點我會給你，你要全面去清一次，好不好？
陳部長駿季：會。
張委員啓楷：要具體去做這些事情。來，我們看一下下面這一張，要具體去做，包括全線的道渣跟枕木一定要定期去調查，就我們目前瞭解，你們的時間好像拉得很長，對不對？能不能比較密集一點去做個檢查？你不要每次發生問題，頭痛醫頭、腳痛醫腳。
第二個，你剛剛講的這個人工巡軌系統，AI的這一塊要趕快去做好不好？
陳部長駿季：是。
張委員啓楷：而且你要給我一個報告，就是你目前到底在哪些地方？能不能確保這個是安全的？
陳部長駿季：是。
張委員啓楷：另外，我提一個非常、非常重要的問題，就像昨天發生的那個問題，東西掉下來、落石掉下來，對不對？你們現在整個通報的流程是怎麼樣？時間會不會花很多？誰去處理？像昨天我給你看的那個畫面……
陳部長駿季：是我們林業及自然保育署的人員去處理的。
張委員啓楷：什麼？
陳部長駿季：是我們相關林業及自然保育署的同仁去處理的。
張委員啓楷：鐵道這邊的主管機關是報給誰？林務署？
陳部長駿季：沒有，阿里山鐵道是我們管理的，所以它邊坡的部分如果遇到有一些東西也是我們同仁去處理的。
張委員啓楷：OK，所以等一下，今天下午就趕快去現場，把剛剛講的問題，補破網趕快把它補起來，好不好？
陳部長駿季：是。
張委員啓楷：然後在一個禮拜內，你給我一份報告，就是剛剛講的這些，你要怎麼去強化，好不好？
陳部長駿季：好，兩個禮拜好不好？
張委員啓楷：OK。
陳部長駿季：兩個禮拜可不可以？
張委員啓楷：好，兩個禮拜可以，最重要的是等一下趕快去啦！我剛剛跟你講的這些都是非常重要的。
陳部長駿季：我知道，巡檢一定會立刻去做，而且是每天會巡，我們會把我們巡的機制跟委員說明，所以包括剛才講到AI的部分、包括整個防護的部分，我想希望能有一個更具體的方案提供給委員。
張委員啓楷：對，一定要拜託一下，7月1號通車的時候，要確保是安全的。
陳部長駿季：是。
張委員啓楷：而且要擦亮阿里山的這個光榮，不只是嘉義，要讓整個臺灣，在國際上都看到臺灣人的驕傲，好不好？
陳部長駿季：謝謝委員提醒。
張委員啓楷：抱歉，我用一點點小時間問一下，上禮拜我們做了雞蛋的這個，我要求3個東西。第一個，你這個影像已經有做了，影像這部分你做了；第二個，4月底之前你要交付報告給經濟委員會各項的細目，結果你送到本席辦公室才2頁而已耶！你怎麼只送2頁？再看一下下一張，你才給我2頁啊！我那天要求的是什麼？第一個，過期雞蛋採購金額的詳細列表，包括你的批次、進口國、數量、進口日期、到岸的價格，我記得之前都有做過啊！
陳部長駿季：對。
張委員啓楷：你要給我這個東西，好不好？要最新的。第二個，要提供我倉儲費用裡面的各項費用明細，包括年度跟批次，好不好？你不能只給我這2張。我跟你說，昨天國會改革方案過了，很多立委朋友都在講，要成立的第一個就是超思的調查專案小組。我希望你們可以趕快把很完整的資料給我們，不要弄到後來變成是你要成立一個調查小組，變成農業部是第一個被調查的，好不好？
陳部長駿季：好。
張委員啓楷：好，謝謝部長，我們一起加油！多謝，真相要給啦！要有真相才能夠解決問題，多謝，謝謝部長。
主席（楊委員瓊瓔）：非常感謝張委員這麼理性的問政，這就是我們要的，也謝謝部長。
接下來我們請邱議瑩委員詢答。
邱委員議瑩：（9時58分）謝謝召委，我是不是請一下陳部長？
主席：我們再請陳部長。
陳部長駿季：委員早。
邱委員議瑩：部長早。部長，我想首先還是恭喜您。
陳部長駿季：謝謝。
邱委員議瑩：雖然您過去幾次都在這裡以代理部長的身分做詢答，今天應該算是正式第一次以部長的身分來，我就不問您在這個角色轉換上面的問題，其實在同一個職務上應該不會有太大的落差。
陳部長駿季：是。
邱委員議瑩：但是未來要做的事情，看起來你應該有一些自己的想法。
陳部長駿季：是。
邱委員議瑩：部長，我首先請教，在您的業務報告裡頭一直談到未來的農業要有智慧、韌性、永續、安心，這是您未來要推動的主要方向嘛！
陳部長駿季：是。
邱委員議瑩：所以我首先要請教您一件事情，所謂的「智慧」這件事，我們都一直講要做智慧農業，包括灌溉、包括施肥、包括栽種等等，都要把它智慧化，所以我看到你們現在講說要推出一個所謂的「農民數位卡」，對不對？
陳部長駿季：是。
邱委員議瑩：我可不可請教一下，到底這個農民數位卡你們要怎麼做？要如何推動下去？因為就我們瞭解，現在臺灣的農業人口其實年齡層是偏高的，50到64歲這個區間大概是最多人的。
陳部長駿季：是。
邱委員議瑩：你們又說要往實際從農的農民先發行、要從專業農民先推廣，什麼叫實際從農及專業農民？這兩個的區別又是什麼？你到底要先怎麼做，讓農民去認識所謂的數位卡，進而讓它可以普及化？在53萬農民中最少也要有40萬以上使用，這個所謂的數位卡才能達到它一定的效能嘛！部長，請說明。
陳部長駿季：先向委員說明幾個數據，目前主計總處調查實際從事農業的大概有53萬人，以農保的部分而言，65歲以下的大概有36萬人，在整個農家所得統計的專業農民大概有8萬人。在這個數據之下，其實我們的數位服務卡不是一個實體卡，它類似於我們說的網路銀行，所以你也可以用網路銀行的app進入。第一個非常重要的點，當你要發行這個數位卡的時候，背後的資料庫是不是已經健全了，如果沒有那個資料庫，光只有那個卡是沒用的。過去幾年農業部其實一直持續非常用心地做相關的資料數位化，現在大概累積了18個資料庫，只要與農業有來往的這些人，在資料庫中都有他們的資料。
邱委員議瑩：你說是農會或產銷合作社等等？
陳部長駿季：對，只要農民有申請，包括申請天然災害救助、申請種稻等等都有。這個資料庫本身，我想數位服務卡有兩個功能，一個功能包括天然災害救助、包括補助等等，申請的都是紙本，而且要非常非常久，又要做後台的勾稽，很慢！
邱委員議瑩：對。
陳部長駿季：如果有一個數位卡，它有專屬的QR Code，假設前端能夠利用類似銀行的……把人名做確認以外……
邱委員議瑩：你們打進去就大概知道他種植什麼東西、面積多大，他把影像輸入的話，你們就可以很快去……
陳部長駿季：只要掃了之後，所有基本資料就大概都帶出來了，這樣就可以很快，這是一個服務。
第二個部分，剛剛你所提到的，我們會透過這個數位服務卡做一些資訊的回饋。現階段我們會以8萬人的專業農民為主，因為他們是集團經營的，而集團經營比較需要這樣的資訊。由我們提供客製化的服務，包括基本的18個資料庫，我們也會結合農地的資料庫、空間的資料庫以及氣象的資料庫，這樣對於專業農民、集團產區的這些農民，能夠更有系統地接收到這些訊息，並以此來調整他們的耕作時間。
邱委員議瑩：部長，請教一下，剛剛你講的這些東西，在什麼時候會開始做？預計什麼時候能將它普及化？剛剛你說資料庫都已經建置完成了嘛！
陳部長駿季：是。
邱委員議瑩：那麼剛剛你講的這些作為，什麼時候開始動下去？
陳部長駿季：我是希望明年就能針對幾個示範區位及縣市，第一個，很多東西可能要與縣市合作，因為縣市第一線的公所也要願意使用嘛！
邱委員議瑩：是。
陳部長駿季：對於縣市或相關的集團產區，我們會先導入，在導入的過程中，其實我們也可以發現他們有哪些需求還可以再精進，如果能夠正式投入的話，我們是希望在2年之內就能正式的……
邱委員議瑩：你們是預計2年之內會完成？
陳部長駿季：4年之內大概能夠達到現在的實際工作者若不用這個，就可能拿不到任何的政府資源，我們會有一些政策誘因去設計。
邱委員議瑩：部長，謝謝你對於數位卡的回復。接下來我還想進一步請教，農業基本法，我們現在處理很多農業問題大概都是用農發條例作為最高的指導位階，其實在2006年就曾經提出過第一版的農業基本法，2011年政府也曾經擬定農業基本法的草案，但是當時並沒有通過。剛剛我看了一下你的業務報告，其實對於農業基本法並沒有特別提出。部長，可不可以請教你，你覺得在你任內的期間會不會推動農業基本法？你覺得推動農業基本法有可能會遇到的問題是什麼？你有沒有信心可以讓它通過？
陳部長駿季：我向委員說明，其實在我的構想中農業基本法是一個軸心，因為它是一個綱領性的上位政策，其實這個上位政策擘劃了整個農業的整體長期方向。我們現在的施政作為都是4年的中期計畫，唯有長期的施政方向在那邊的時候，我的中期才能夠去做一些調整，所以農業基本法其實是彰顯了農業的價值，同時也彰顯了政府對農業的一個企圖心。108年提到行政院的時候，其中幾個內容大概是牽涉到糧食安全的確保，也包括農民權益的保障、包括一部分的農村發展，甚至是一些農業競爭力的部分。但是經過了五年，其實這五年來整個外部、內部環境都在改變，包括過往在那裡都沒有提到的農民福利制度、包括農業的淨零碳排、包括綠色照護等等，很多東西都沒有在這個基本法裡面。
邱委員議瑩：你們會不會提出新的……
陳部長駿季：我們在4年內一定會提出來。
邱委員議瑩：提出一個新版本的農業基本法？
陳部長駿季：一個新的版本，而且我們也會去說服……
邱委員議瑩：雖然分布在各個不同層面上的，譬如對農民的照護、對整體農業的政策、甚至是對農村的發展等等，我們都分別在各個不同的法條中去精進，但是我覺得一個大的、所謂的農業基本法，對於臺灣整體農業未來的擘畫，這是一個很重要的軸心，而且是一個很重要的核心價值。
陳部長駿季：是。
邱委員議瑩：是不是大家一起努力，希望能將農業基本法推動出來？
陳部長駿季：是，我也希望到時候我們提出來，委員能夠支持。
邱委員議瑩：好，謝謝。
陳部長駿季：好，謝謝。
主席：謝謝我們的召委。
接下來請鄭正鈐委員做詢答。
鄭委員正鈐：（10時6分）謝謝主席，請陳部長。
主席：我們請陳部長。
陳部長駿季：委員早。
鄭委員正鈐：部長好，520之後看到你還是很開心！在520之前我提了一個質詢的內容，有關於我們南寮漁港的問題。
陳部長駿季：清淤的問題。
鄭委員正鈐：關於清淤的問題，說實話，你們的反應也很快，已經來本辦公室說明過了。但是他們提到一個點，上次在我質詢的時候，部長有特別承諾，你看過南寮漁港整個淤積的狀態，所以你也認為一次性清淤是重要的，而且你也承諾要做，對不對？
陳部長駿季：是。
鄭委員正鈐：他們告訴我可能要4、5年才能夠做好，有沒有辦法縮短時間？為什麼需要那麼久？可不可以請部長再詳細說明？
陳部長駿季：我向委員說明，當看到一個很急迫要解決的問題，當然是希望越快越好，所以我那時候承諾能夠一次性清淤是最好的。接下來就是技術細節，他們也評估過要一次清淤時沙的量體，根據現在的規範，它是要堆到一個特定的地方，也就是根據新竹的海岸防護計畫。
鄭委員正鈐：部長，我問一下，你們預估整個南寮漁港現在淤沙的情況，大概淤沙有多……
陳部長駿季：185萬立方公尺。
鄭委員正鈐：185萬立方公尺，哇！實在是太匪夷所思的一個數字。
陳部長駿季：對，根據那個海岸防護計畫，因為量體過大，已經超過能夠堆放的量，這是第一個。第二個，因為南寮漁港與頭前溪不斷淤沙下來是有關連的，當你一次性開挖的時候就會有一個類似的凹洞，讓上游的河沙更快的下來，雖然是做了一次性的清淤，但這個效果可能馬上就被上游下來的河沙填滿。
鄭委員正鈐：部長，坦白說，南寮漁港已經在那裡幾十年，頭前溪經過那裡也已經很久，所以這個情況一定不是突然間發生。
陳部長駿季：是。
鄭委員正鈐：現在有185萬立方米的淤沙在南寮漁港裡面，要怎麼去解決？第一個，我們要怎樣縮短這個時間……
陳部長駿季：對，我們一定會。
鄭委員正鈐：請儘快。
陳部長駿季：是。
鄭委員正鈐：另外，我要講的狀態是4、5年仍然是一個很長的時間，但是漁民也要生活，在這4、5年內的每一年我們要怎麼解決這個問題，部長，可不可以具體說明？
陳部長駿季：我應該這麼講，應該是要分兩個階段，一個階段是年度的例行，因為每一年都會有一些淤積，關於年度的淤積，我就不講了。雖然我們現在沒辦法一次性清淤，但是我也希望能在更短的時間內清淤，更重要的是我們會針對源頭的頭前溪這個部分，看要如何防止它的河沙沖刷下來，這樣的話，我想短時間之內……
鄭委員正鈐：部長，因為你講的部分比較長，其實我會連續兩次質詢都特別提到南寮漁港，因為整個新竹南寮漁港的情況確實是太嚴重了。我想直接問一下，目前大概是每二年只有2,500萬，後來再提高到4,900萬的清淤計畫，之後我們可以每年補助4,000萬以上，可不可以先承諾這個部分？
陳部長駿季：我覺得經費一定是配合它的清淤量，如果清淤量大於4,000萬，我們都願意協助這個部分。
鄭委員正鈐：大於4,000萬時也會繼續每年補助，對不對？
陳部長駿季：對，我們每年會繼續，但是4,000萬可能只是一個原則，我們對於後續經費的編列會努力去做，只是過去大概是4,000萬的額度，現在……
鄭委員正鈐：每年就是4,000萬的原則，對不對？
陳部長駿季：對。
鄭委員正鈐：如果有需要，還可以再增加，剛剛你的意思是這樣子，對不對？
陳部長駿季：對，如果量更多，危及到整個航道安全的時候，該做的我們還是會做。
鄭委員正鈐：OK。現在有185萬噸的淤沙在南寮漁港，其實南寮漁港並沒有很大，我們從照片看起來確實是非常的糟糕。另外我想提一個狀態，如果我們現在能夠每年補助至少4,000萬以上的經費去清淤，是否有辦法有一艘抽砂船長期配合南寮漁港的使用？
陳部長駿季：你所謂的抽砂船是……我們可以委託人家來做，但是因為抽砂船需要很多的專業，以我們漁業署本身，沒辦法以公務單位去處理這個抽砂船。
鄭委員正鈐：部長，我問一下，一艘抽砂船要多少錢？
陳部長駿季：我不是很了解。
鄭委員正鈐：不曉得喔！
陳部長駿季：不了解。
鄭委員正鈐：我要給你一個簡單的數字，我特別去看了一下，海委會之前扣留了很多的抽砂船，最近有一艘抽砂船，我後來看到之後也很震驚，它叫展盛98號，噸位在2,820噸，屬於可以自吸自卸的，基本上操作是相對容易的，船齡只有12年，它被拍賣的金額只有688萬。一艘這樣的抽砂船只拍賣了688萬，我們農業部有沒有可能去與海委會溝通？因為海委會覺得這個部分是可以當作公務使用的，他們也願意這麼去做，我們是不是就去與海委會溝通，把這樣的抽砂船拿來支持南寮漁港的清淤，部長？
陳部長駿季：我向委員說明，目前所扣的這些船，大部分在拍賣後就進行解體再使用。
鄭委員正鈐：它有很多可以使用。
陳部長駿季：剛剛委員是說有沒有辦法與海委會洽談，將其中一艘要拍賣的船拿來做為清淤使用。
鄭委員正鈐：是。
陳部長駿季：我剛才說了，公部門直接去買一艘船來執行這些清淤，我覺得在人力上、在技術上都不可行，但是我們可以去協調用比較低的價格、也就是用招標的方式，委託相關未來會清淤的部分，我們協助它購買這樣的一艘船來執行專案的方式，我們會來協調。
鄭委員正鈐：部長，你也認為用抽砂船能夠協助南寮漁港在還沒辦法一次性清淤之前，維持整個航道的順暢，港口就不會有這麼嚴重的淤積，你也同意這個做法，對不對？
陳部長駿季：對，我們會去研議，最主要是與海委會做一個確認，因為他們拍賣有他們拍賣的遊戲規則，有沒有辦法去……
鄭委員正鈐：部長，謝謝。我認為南寮漁港的情況實在是太嚴重了，所以我們希望農業部能夠盡最大的努力，我們也會持續的追蹤，希望能把相關的問題解決。
最後要問一個部分，我看到你在媒體上提到，臺灣的農業不是補助型的產業，對不對？
陳部長駿季：是。
鄭委員正鈐：你說不然就發發錢讓農民拍拍手就可以了，你講過這樣的話嘛！
陳部長駿季：我講過。
鄭委員正鈐：我這邊特別提到2個數字，因為我稍微看了一下，中央政府113年總預算歲出的部分，按照職能及經濟性綜合分類，扣除掉農保、職災、健保補助，這些與農漁民相關的社福支出之後，在農林漁牧業的總支出高達1,715億。如果按照農業部的網站，我們的農業就業人口大概只有50.91萬人，除起來之後，國家每一年花在農民的資源大概高達33、34萬。相較於113年的總預算2.85兆平均到每一個國人，大概只有12.39萬，這樣比較起來，我們國家對於農民的支持其實是高於全國的平均，大概高達3倍。我講這個數字並不是說我們對農民太好了，不是！我要講的狀態是當你意識到臺灣的農業不是補助型的產業時，我們就希望它能夠做得更好，讓臺灣的農業更有競爭力。
陳部長駿季：是。
鄭委員正鈐：我們經常說臺灣的農業很厲害，但是我們看到臺灣農業一年對外的進出口量，其實逆差很嚴重，尤其針對新南向政策的情況更糟，整個新南向政策在農業部分的表現其實非常不理想。我希望部長給我一個更詳細的資料，告訴我們，農業部認為臺灣農業絕對不是補助型的農業，關於未來的很多補助，你提到對於哪些制度要有長遠計畫而沒注意的部分該如何重新檢討，針對這個部分，請之後再到本辦公室做一個詳細的說明。
陳部長駿季：可不可以給我30秒就好？
鄭委員正鈐：可以。
陳部長駿季：剛才你提到農業部的總投入去除以人民是每個人得到的金額，其實我們農業部很多的補助大概都是在基礎環境的建設，那個基礎環境的建設就是要讓農業本身的效率更提升。第二個部分，天然災害不是一個補助，而是一個救助，目前直接發給農民的就是天然災害救助，這是遇到天然災害的部分，在這個部分的前端如果不協助他盡快復耕的話，其實後端的消費者得到的物價波動會更劇烈，以上。
鄭委員正鈐：部長，這個沒有問題，我是針對你特別提到臺灣農業不是補助型產業的部分，因為我也認同、我也希望臺灣農業不是補助型的產業，所以我們希望怎麼樣來改善它？對於整個農業特別收入基金的部分以及一些相關作業基金的部分，我們是不是有做了一些檢討？簡單講，整個農業作業基金在這幾年來的狀態完全是不足的、沒有餘綽的，但是在108年以前都是有的，因為108年到109年有一個很大的改變，關於這個部分，也請之後再到本辦公室做一個詳細的說明，謝謝。
主席：好，謝謝。
接下來請鄭天財Sra Kacaw委員做詢答。
鄭天財Sra Kacaw委員：（10時18分）主席、各位委員。有請部長。
主席：我們再請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。根據你今天的報告，我們看右下方的農民退休儲金，到今年的4月有10.6萬人參加農民退休儲金，參加的比例是31%，而你的目標是35%，其實不算高，是不是這樣？
陳部長駿季：整個農民退休儲金在開始的時候，一般推行一個制度在開始時都會比較緩慢，因為有些人對這個政策不是那麼認識，也不知道政府的態度是怎麼樣，但是經過這幾年來，其實它的目標量已經達到我們的預期。因為目前農保65歲以下大概是36萬人，現在有10萬人參加，我想有達到我們當初設定的目標，未來也希望能逐步的提高。
鄭天財Sra Kacaw委員：我們看原住民農民參加農民退休儲金的人數，未滿65歲具原住民身分的農保人數是1萬3,694人；其中參加提繳農退儲金的原住民人數只有783人，比例只有5.7%，這個比例真的是非常非常的低。我們看農保人口數最多的是在臺東縣，總共有2,845人，這是未滿65歲的部分；其中參加提繳農退儲金的原住民人數只有159人，所以這個比例真的是差距很大。這樣的狀況也許是宣導的問題、也許是不是繳不出來或是不了解，不了解也就是宣導的問題，農業部這邊有什麼可以讓提繳率提高的方法？
陳部長駿季：第一個，其實農業部正在規劃針對原住民的農業政策，因為原住民守護著這片山林，其實他是有貢獻的，但是因為原住民的部落是分散的，不像平地那麼集中，因此，針對未來原住民的整個農業政策，除了栽培及我們的技術輔導之外，我想我們會花更多的時間，透過我們的農民學院、透過相關的這些單位，讓原住民了解這個政策，這才是一個重點。因為他對政策了解之後，他才會有加入的意願，我們未來對這個部分一定會更加努力。
鄭天財Sra Kacaw委員：剛才部長的回應確實非常好，事實上我們確實是比較散居，在原鄉地區，尤其是山區的部分，如果宣傳的部分只靠一張文宣是沒辦法讓農民了解的，所以這個部分如何透過各種的管道，譬如除了剛才部長所說的管道之外，最基礎的，因為農會也是人力有限，所以如何透過鄉鎮公所以及村里長，而且鄉公所也有我們原民會相關的原家中心、家庭服務中心，可以多一些管道讓原住民的農民能夠了解，不然這個比例真的是太低了，很可惜啊！對不對？這個部分就請農業部會同原民會去協助、去落實。
接下來是公糧收購的部分，今年的3月4日我們的召委在這裡質詢，希望公糧收購價能夠提高到38元，當天部長就說要再去研擬方案，立法院也有這樣的院會決議，請你們回去研議。當時部長說要1個月提出這個方案，請問現在的方案如何？
陳部長駿季：之前在代理部長的時候，其實農業部也根據立法院的要求提了一個方案，而那個方案我們認為不適合提高公糧收購的價格。但是我在這邊也向委員說明，因為陸陸續續有更多委員針對這個議題表達他的關切，其實我們共通的目標是怎麼樣讓我們的農民以及稻農的所得確保或是提高，在這個共同目標之下，我們正在做非常多方案的評估，公糧的價格提高只是方案之一，也就是一個選項，但它不是唯一的選項，我們有沒有辦法用其他的替代方案或同樣的方案去支撐稻米的價格，甚至進一步提高稻農的收益，那個才是我們共同的目標。我想這個部分正在做細部的規劃，而且在精算它的金額，如果整個相關政策確定了之後，我們會依行政程序向行政院報院，等到同意之後，我們就會在適當的時間公布，而且公布之前一定會與所有的委員做一個溝通。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長，要掌握時間啊！我所謂的掌握時間是因為現在開始要籌編明年的預算，現在開始要籌編行政的程序、流程，主計總處以及相關的部會、行政院會要通過，所以這個部分是要掌握時間的，好不好？
陳部長駿季：了解。
鄭天財Sra Kacaw委員：最後，老年農民福利津貼從民國84年5月到現在都還是暫行條例，原本暫行條例就是有階段性的，但現在已經是常態性，所以這個法律也要修了。
陳部長駿季：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：不要再繼續暫行了，直接就是老年農民福利津貼的條例，這是在立法方面要完成的部分，可以嗎？
陳部長駿季：我向委員說明，老農福利津貼暫行條例之前在上個會期曾經討論到，有很多委員的版本，其中最沒爭議的就是把暫行條例拿掉，也就是「暫行」2個字，但是裡面牽涉到相關的機制，包括它根據CPI要怎麼樣去調整、包括它的排富條款的所得。我們對這個部分都有做適當的回應，但是整個農民福利津貼與政府的八大福利津貼是有一致性的，我想行政院也會通盤考量，而且這個考量一定有其衡平性，與其它的八大福利津貼去做一個衡量，這是第一個要說明的。第二個部分，以農業部來講，農民福利津貼是一個支撐農民退休以後的生活，我們現在有另外一個農民退休儲金，如果以農民退休儲金的方式再去做支撐的時候，我相信未來一定會比單純去領老農福利津貼的金額還高。
鄭天財Sra Kacaw委員：最主要是你講的都是一個說法，但是目前也只有30%，所以這個部分也是……
陳部長駿季：陸陸續續，我想一個政策與農業的進步一定是慢慢地逐步上升。
鄭天財Sra Kacaw委員：尤其原住民只有百分之五點多，所以這個也不能輕易廢止，謝謝。
陳部長駿季：這個不會廢止，只是看要怎麼樣調整，要配合其他八大福利津貼一起調整。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。
主席：謝謝。部長，剛剛你回答鄭委員關於公糧的問題，因為藍綠白大家對這個議題都非常關心，而且我們也已經做成決議、已經交付到院會去了，準備繼續討論，我們也希望不要否決多數人的決議，這個應該要注意。
接下來請賴瑞隆委員發言，謝謝。
賴委員瑞隆：（10時28分）謝謝主席，請陳部長。
主席：我們再請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
賴委員瑞隆：部長，我看過你整個業務報告，這個也是過去八年來到現在的延續報告，包括未來要做的一些計畫，我覺得確實是把這八年來做的一些事情及未來想做好的事做了一個延續。我對多數的內容都是贊同的、認可的，只是有一個期許，很多同仁在做很多事的時候，其實還是要加強對外的宣傳，特別是現在的假訊息很多，往往一個小的就可能會影響到你們正面做得很好的事情，我覺得同仁這麼辛苦做了這麼多的事，還是要努力讓外界知道。
陳部長駿季：了解，謝謝委員。
賴委員瑞隆：我希望未來還是要持續不斷的加強，不要讓一些不實的狀況打擊到大家努力的成果。
陳部長駿季：好，謝謝委員的提醒。
賴委員瑞隆：我看了你這次提出來的報告，我非常認同農業基本法，做為一個農業部會，其實無論是文化基本法、教育基本法，甚至是我之前推的海洋基本法也已經通過了，我覺得農業部也應該要有一個上位的農業基本法。
陳部長駿季：是。
賴委員瑞隆：上位基本法出來之後，下面才會有各項的法律，不然過去都是單靠50年的農發條例來訂定，我認為其實是不夠周延、不夠具有比較高的格局，所以部長也是在這樣的思考下推動的嗎？
陳部長駿季：對，謝謝委員的支持。基本上，農業基本法是一個綱領性政策的法案，在這個農業基本法之下，它是以比較宏觀的角度去擘畫農業的長期發展方向，有了長期的發展方向就可以對接每四年農業施政的這些政策及相關對應的這些作用法的制定，所以它是引領性的一個法案。我們上一次是在108年提出來的，在行政院的時候就希望能夠多溝通，我們也檢視了108年版本裡的幾個重點，除了糧食安全的確保，還包括農業競爭力的提升、農業資源如何維護、甚至是農村的發展，但是經過五年的時間，其實時代在變化、農業的環境也在變化，相對的有很多更重要的議題，包括我們怎麼樣讓年輕人能進到農業，而且願意世世代代從事農業，所以農民的福利制度應該更有一些著墨的空間。另外是農業的淨零，它可以做得更好。農業本身的發展、農村的發展，其實要更上位，未來我們會把這些相關的新思維納入農業基本法。
賴委員瑞隆：過去我也參與到環境基本法或海洋基本法的立法過程，我認為一個上位計畫出來之後會把整個子計畫訂得更明確時，其實會把整個部會的格局拉出來，在推動上會更加有利。我也期待這樣的農業基本法，希望能儘快提出來、盡快的完成三讀。
陳部長駿季：是。
賴委員瑞隆：我看了你提出的期程，你的期程是抓4年，其實一屆就是4年，然而屆期不連續，往往最後可能都會來不及，所以我希望能以3年為目標，萬一有任何狀況，還有機會在這一屆立委的任內將它完成三讀，我認為這個對農業的整體發展是重要的。
陳部長駿季：我們會把這個期程縮短、再加快。
賴委員瑞隆：用3年的時間來做。
陳部長駿季：是。
賴委員瑞隆：我也希望盡快在今年將農業部的草案、行政院的草案送進立法院，讓我們大家來併案審查，也希望能盡快完成，將這個制度面建立起來。
陳部長駿季：好，我們會盡快。
賴委員瑞隆：好，謝謝。我想部長也一直都很支持前鎮漁港的各項建設，現在大家最關注的是多功能水產品運銷中心，其他的都已經陸續要完成了。
陳部長駿季：是。
賴委員瑞隆：它的進度有一些落後，雖然是與原物料、與人力有關，但我們希望這個進度還是要持續追蹤。其實我更關心的一個點是在於未來它的營運一定要找到好的廠商，我也已經講過非常多次了。
陳部長駿季：對。
賴委員瑞隆：我也希望在部長上任之後，未來大眾運輸系統能不能進去也是一個重要的因素……
陳部長駿季：一個關鍵，我覺得是一個關鍵。
賴委員瑞隆：我希望未來部長一樣能與院長及交通部長持續溝通爭取，好不好？捷運黃線延伸進到前鎮漁港，這件事情對於前鎮漁港能否像豐洲市場那樣有很好的發展效果，也會有很重要的影響。
陳部長駿季：謝謝委員的提醒。我想運輸系統進入才能真正活絡那個區域，我們除了會與行政院溝通之外，也會與高雄市做一個有效的溝通。
賴委員瑞隆：對，交通部與市府都要溝通，我覺得要爭取到他們的共同支持。
陳部長駿季：是。
賴委員瑞隆：我覺得建設都是百年的建設，如果做得好、做得完整，其實對於整個發展都有相當的幫助。遠洋漁業是臺灣最重要的產業之一，創造了非常高的產值，我認為要將它的效益不斷的擴大化。
陳部長駿季：是。
賴委員瑞隆：另外是招商的部分，原先你們是希望能給它廠商，現在是20加10的計畫，因為你一定要給到夠久的年限，才會有好的廠商、強的廠商願意來投資，現在是20加10嗎？
陳部長駿季：20加10，對。
賴委員瑞隆：這樣有沒有辦法吸引到國際級或國內的頂級廠商進駐？
陳部長駿季：我們會先看這樣的方案是不是已經有外國的廠商有興趣，所以我們會隨時關切這些有興趣的利害關係人，看看是否需要做……
賴委員瑞隆：我覺得部長還是要去了解具潛在性的可能廠商，如果你問了各種好的潛在性廠商都沒有意願，顯然我們的條件必須要再做一些調整，好不好？
陳部長駿季：是。
賴委員瑞隆：最重要是要找到強而有能力的廠商，這樣它的發展就會非常順利，如果找來的是不夠優秀、不夠強的廠商，其實後面會有很多很辛苦的事情。
陳部長駿季：對，這也是我們擔心的地方，這個部分我們會來努力。
賴委員瑞隆：當政府做了這麼多的努力，我覺得要將每一個環節都扣起來，這樣才可能讓我們期待的臺灣豐洲市場這樣的計畫成功。
陳部長駿季：了解。
賴委員瑞隆：再來要請教一下，這段期間的假訊息一直也都是農業部很辛苦的工作，往往在網路上常常都會傳遞很多假訊息，大概都是同仁去海尋找到一些之後，再以新聞稿發布。但我還是要強調，這樣的效果其實是非常有限，刊登新聞稿的效果非常有限、事後再去堵的效果都非常有限。
陳部長駿季：是。
賴委員瑞隆：數發部現在也在關心這件事情，也包括各個單位，我希望部長還是要持續的與數發部及相關部會針對平台業者的部分，對於他們應該承擔的責任還是要去要求。
陳部長駿季：是。
賴委員瑞隆：有很多部分一看就知道是假的或是有高度爭議性的，其實平台業者應該在平台就把它擋住，無論它是詐欺或是假訊息，平台業者都有一些相關的責任，如果他們善盡他們的責任，部會在後端就不會這麼辛苦。
陳部長駿季：是。
賴委員瑞隆：針對造假的訊息，所有業者都有共同的責任要去防堵，要不然造假的東西一堆、在網路上丟了一堆，後面又要耗掉一堆人力來處理這些造假的訊息，甚至對農民產生了影響、對政府的公信產生影響，我認為都非常的不公平，也應該要及早處理。
陳部長駿季：謝謝委員。據我所知，在新內閣團隊的群組裡，其實數發部已經在處理這一塊，怎麼樣讓平台的假訊息更及早被發現，特別是有一些部會首長被當作投資的對象，像那樣的假訊息，數發部那邊有一個機制與平台對接，我想這個部分……
賴委員瑞隆：我的意思是請部長要與數發部及平台業者溝通。
陳部長駿季：對，我們也會與它聯絡。
賴委員瑞隆：對於與你比較相關的，當然是在於……
陳部長駿季：農業相關的部分。
賴委員瑞隆：對，這些假訊息一丟出去可能會造成農產品價格的波動或對農民的影響。
陳部長駿季：對。
賴委員瑞隆：這個部分應該要求平台業者要善盡管理人的責任。
陳部長駿季：會，我們會與數發部及平台業者溝通。
賴委員瑞隆：我認為這也是一個重要的工作，不然，前端沒有堵住，後面的同仁會非常辛苦，其實效果也是有限。
陳部長駿季：了解。
賴委員瑞隆：從前端堵住才有辦法減輕發生的機會，好不好？
陳部長駿季：了解。
賴委員瑞隆：端午節快要到了，問一下，豬肉在市場價格的部分都沒有問題吧？
陳部長駿季：現在豬肉的價格大概在89元上下，與去年相比是差不多，甚至比較低一點、比較便宜一點。整個應景的豬肉、雞肉等等，包括它的增工量都會提高10%到20%，像豬肉可能會到每天2萬2,000頭，所以我一定會確保端午節應景蔬菜水果的供應。
賴委員瑞隆：關於整個市場的供應穩定，還是要請農業部持續注意。
陳部長駿季：我們會注意。
賴委員瑞隆：包括農產品生產季節到的時候，所產生的一些價格上或數量上的問題，還是要持續的關注。
陳部長駿季：會。
賴委員瑞隆：謝謝部長，辛苦了！
陳部長駿季：謝謝。
主席：謝謝。
接下來請謝衣鳯委員做詢答。
謝委員衣鳯：（10時38分）謝謝主席，我想要請陳部長。
主席：我們再請陳部長。
謝委員衣鳯：部長好。
陳部長駿季：委員好。
謝委員衣鳯：你在4月23日的就任記者會上說要把農業的剩餘物資源化、能源化，像我們彰化是稻米大宗的縣市，其實稻草也可以資源化，你知不知道？
陳部長駿季：是。
謝委員衣鳯：我在這裡舉例，臺東的農場有將稻草製成固體的燃料SRF，這是一種方式，你有沒有考慮在彰化做？
陳部長駿季：種稻之後的剩餘物大概有兩類，一類是稻草、一類是稻殼。
謝委員衣鳯：對。
陳部長駿季：稻殼的部分，現在有很多的粗糠爐，將它作為燃燒的燃料。以前稻殼還要找人來收、還要給人家錢，現在都是人家要付錢買，這是一個部分。另外一個部分就是稻草，稻草的部分其實它也可以壓縮成燃料棒。之前遇到的問題就是它的集運，但是現在慢慢地，其實循環再利用一個最重要的關卡，就是集運的系統。我們不能只針對稻草去做集運，所以我們現在會把許多散落在農地的這些……
謝委員衣鳯：剩餘的資材。
陳部長駿季：剩餘資材，可以用一個系統同時收起來，這樣的話它的成本會比較低。
謝委員衣鳯：就是不同作物的剩餘資材都可以做成這樣子SRF的燃料棒嗎？
陳部長駿季：對，要分類啦！要先做分類的部分。
謝委員衣鳯：要分類以後，可以共同地做成？
陳部長駿季：所以我們希望去建構那樣一個集貨的系統，這樣的話……
謝委員衣鳯：其實我們講了很久了！其實從我第一任任期裡面，我就知道你們農業部在做。
陳部長駿季：我們現在跟彰化縣政府已經有在合作了。其實有一個部分，如果透過公所的回收車等等，就不會浪費更多的資源啦！我們在嘉義的東石，針對農膜跟塑膠布也有一個回收機制，最重要就是……
謝委員衣鳯：可是農作物的種類非常多耶！
陳部長駿季：是。
謝委員衣鳯：所以怎麼樣把不同的種類可以共同地集合起來能源化，這是非常重要的議題！
陳部長駿季：是。
謝委員衣鳯：我為什麼舉稻草，因為其實在我們彰化也有很多的民眾了解日本製作榻榻米的時候需要稻草，他們也希望能夠出口臺灣的稻草到日本去，日本也有這樣的意願。農業部有沒有辦法就這個部分做任何的協助？因為如果能夠把它做成一個更高價值的東西，相對地也是提高這些種稻農民的經濟價值嘛！是不是？
陳部長駿季：是。我想委員講到一個非常重要的重點，其實稻草是可以外銷的，特別在日本很多榻榻米的部分。但是現在有一個比較致命的規範是沒有解開的，就是因為日本本身並沒有去宣布我們是非疫區產地的時候，稻草是不能輸出的，因為他們怕稻草用在這些畜產業的墊料。我們現在正在積極地透過兩邊的協會去處理。
謝委員衣鳯：所以是因為又牽涉到農牧的部分？
陳部長駿季：沒有，它是牽涉到一些口蹄疫的非疫區、非疫國，因為他們說有些東西會把稻草當墊料嘛！所以他們擔心。但是我們會去做證明，就是其實我們的稻草是從田裡面收了以後，直接就出去的。
謝委員衣鳯：到工廠？
陳部長駿季：對，所以我們現在正在積極地尋求這一塊。現在可以出去的，大概都要加熱啦！加熱了以後，其實它再利用的價值就相對地比較少。所以我們會更努力地去突破，透過臺日的雙邊會議，去積極地讓他們了解我們的稻草沒有進到我們的豬場，而是直接從田裡有系統地出去，這個我們會來努力。
謝委員衣鳯：對，我們應該要把這整個供應鏈，以及怎麼樣的商業模式建立好。
陳部長駿季：對，是。
謝委員衣鳯：因為畢竟一般的小農或一般的農民是沒有辦法建構整個系統的，所以在農村這些剩餘物的資源化以及能源化的課題上面，我認為政府部門需要負擔很大的責任。
陳部長駿季：一定的。
謝委員衣鳯：因為如果你有把它的商業模式建構好，讓每一個小農都成為這個商業模式裡面的一個參與者，這才能夠讓整個農村的永續發展可以比先進的國家更好，是不是？
陳部長駿季：謝謝委員的提醒。如果單純這種小農自己去做資源再利用，它的效益非常低，所以怎麼樣把小農串在一起，變成……
謝委員衣鳯：一個大的。
陳部長駿季：一個大的。
謝委員衣鳯：對。
陳部長駿季：所以我們現在在推的集團產區就是這樣的一個概念。集團產區再透過一些有系統的運輸系統，就能夠把這些剩餘資材集結在一起，那才有機會去做它的能源化、材料化等。
謝委員衣鳯：好，我還有一個問題。陳吉仲是農業部的前部長，所以我相信他一定非常了解你們的情況。他說臺灣農業的種電都是用來賣的，而不是農業自用的，那這個問題怎麼改善？
陳部長駿季：現在就牽涉到使用到農地本身的光電產生的電是賣給台電，然後台電再依照它的需求去做調節，但是有一部分的光電是可以自用的。有關這個部分，未來農業部會推的，特別是在漁村，漁村不管你是屋頂型的，或是你在這邊有一些產製儲銷的光電，我們希望是能夠在漁村自用，這是我們努力的目標。相對地，現在的漁電共生本身的光電都是送到台電去，等於賣電的部分。
謝委員衣鳯：那這個部分怎麼做？因為其實上一次水試所沒有來，對不對？
陳部長駿季：對。
謝委員衣鳯：其實我們有講到，我們芳苑鄉所有的文蛤業者認為是不是受到陸域風機的影響，因為低頻嘛！
陳部長駿季：是。
謝委員衣鳯：那會不會造成文蛤的收成不好？因為畢竟文蛤是一個非常敏感的水產品，有時候水溫的高低，或者是氣溫的變化太大，都有可能影響到產量。那現在陸域的風機會不會造成影響？我上次要求水試所，希望它可以做相關的評估報告。
陳部長駿季：我跟委員說明，那個報告我們跟屏科大已經在做研究了，因為他們有低頻的研究所。
謝委員衣鳯：好。
陳部長駿季：低頻有時候對我們人的影響跟對於牡蠣或是文蛤的影響可能不一樣，所以我們會用專案的方式，去瞭解這些低頻的震動是不是對於牡蠣的生物體造成影響。有報告的話，我們會把這個報告提供給委員。
謝委員衣鳯：好。所以未來光電的發展希望不要影響到我們農業的生產，好不好？
陳部長駿季：我想我們會堅持。
謝委員衣鳯：好，應該是農業加值嘛！而不是影響到我們農業本業。
陳部長駿季：沒有！農業為本，光電加值。
謝委員衣鳯：對，我是說應該它是幫農業加值，它不是影響到我們農業的本業，好不好？
陳部長駿季：是，謝謝委員。
主席：謝謝。
接下來我們請張嘉郡委員做詢答。
張委員嘉郡：（10時47分）主席，我想請陳部長。
主席：我們再請陳部長。我們中間中場不休息，所以與會人士如果要生理管理的，請自行處理，謝謝。
陳部長駿季：委員好。
張委員嘉郡：部長，昨天本院三讀通過國會改革法案，這其中有一件事情跟農業部是息息相關，部長您知道是哪一件事情嗎？
陳部長駿季：我想是立法院職權行使法裡面一個藐視國會的法案。
張委員嘉郡：主要是雞蛋的問題。2022年農委會由畜產會自巴西、日本進口了大量的雞蛋，後續被爆出資本額只有50萬元的一人公司，竟然可以接下1.75億元雞蛋的進口案，讓人民非常地好奇。總計有近6億元的雞蛋專案進口，到底都是哪些公司在進口？竟然都以機密為由，拒絕提供。多次向農業部調閱進口的詳細資料，農業部也都拒絕提供。本席在此再請問部長，雞蛋進口的資料真的是國家機密嗎？
陳部長駿季：我想跟委員說明，去年3月的時候專案進口，農業部是委託中央畜產會去執行這樣的一個任務。在相關資訊的部分，我在歷次的委員會都提到，只要是農業部能夠拿得到的，我們一定會提供，但是有時候會牽涉到合約上面一些雙方本身……
張委員嘉郡：這一點我其實有點異議，就是一直在講說合約裡面有保密條款。但這顯然不是理由，因為合約裡面有保密義務的應該是廠商，而不是農業部，否則等於所有政府的合約都不能公開啦！拿人民納稅的血汗錢買雞蛋，是哪些廠商負責、跟哪些廠商買，國會不能監督，人民不能過問，這樣會不會太荒謬？所以本席在這裡還是正式地再次要求，農業部應該把雞蛋採購的相關細節提供給本委員會。部長，您同意嗎？
陳部長駿季：第一個部分，去年專案進口雞蛋的合約後來我們也公布了，是取得兩造雙方的同意，我們就公布。111年的合約我們也提供了那時候索資的委員……
張委員嘉郡：是，所以可以再次提供給本委員會嘛！是不是？請部長。
陳部長駿季：沒有！要提供什麼樣的資料？
張委員嘉郡：另外，本席也想再請問一下部長，就是部長今天早上說蛋價要下調，這一點可以請部長解釋一下為什麼嗎？
陳部長駿季：我沒有說蛋價要下調啊！
張委員嘉郡：有啊！報紙都出來了啊！
陳部長駿季：不是！
張委員嘉郡：報紙全部都出來了，說部長建議要調降蛋價。
陳部長駿季：沒有，不是！我說現在雞蛋的產地價格比去年的最高點已經降了大概10塊……
張委員嘉郡：是。
陳部長駿季：那相對地，因為雞蛋現在的需求比較少一點，我是希望消費地零售的這些雞蛋價格……
張委員嘉郡：你這樣突然一講，你會造成蛋農的恐慌！
陳部長駿季：沒有，是消費地本身，因為產地價格比最高的已經降了差不多10塊，但是並沒有反映到消費端。
張委員嘉郡：是，所以……
陳部長駿季：所以我希望消費端的雞蛋……
張委員嘉郡：請部長講清楚，今天就是本席給你機會講清楚……
陳部長駿季：對，就是消費地的雞蛋……
張委員嘉郡：否則你會造成蛋農的恐慌。另外，就是……
陳部長駿季：我不知道哪個記者寫錯，我們後續會儘快地澄清。
張委員嘉郡：是，趕快去澄清。農業部編有友善環境植物保護資材補助的計畫，透過補助來鼓勵農民使用生物農藥。但是跟去年一樣，大概在今年年中左右經費就會用完了。去年這個計畫，其實7、8月的時候有再增列經費，讓農民申請，請問部長，這個計畫今年是不是能夠再增列經費呢？
陳部長駿季：我想，第一個就是生物農藥跟生物肥料本身是我們一直要推的友善環境的重要資材……
張委員嘉郡：是。
陳部長駿季：我們年度編列的預算大概是六千一百多萬元左右，下半年我們會根據實際的需求，如果說它有必要去增加的時候，我們就會……
張委員嘉郡：確實有實際的需求，本席現在已經接受到非常多的農民說他們想要申請，可是計畫的經費已經用完了，那現在怎麼辦呢？下半年的經費怎麼辦呢？
陳部長駿季：我跟委員說明，就是年度的預算到某個時間點，如果已經快要結束的話，我們就會先暫停，因為我們沒有辦法一直花，還沒有經費來源就先花超過了。
張委員嘉郡：那本席在這裡建議部長，明年度這個經費一定要提高，這個經費可見就是不夠嘛！另外，部長，我還想要請問你公糧收購的價格。您在520之前說520之後會定案，請問您最後的決定如何，可不可以在這裡做下一個紀錄？
陳部長駿季：到目前為止，我們正在做更完整的一個配套措施。委員跟我們農業部其實目標是一致的，就是希望我們的稻農、農民所得能夠提高、能夠確保，這是共同的目標。
張委員嘉郡：是，沒錯。
陳部長駿季：提高公糧收購是一個手段之一，那我們是不是還有其他的手段……
張委員嘉郡：本席非常了解你的立場……
陳部長駿季：對。
張委員嘉郡：就是這幾天你接受了媒體專訪，你說提高公糧收購價格是提供農民收入的一個辦法，但不是最好的辦法。你要鼓勵農民去做契作生產、去做品牌、去經營市場。我不是不理解、不是不了解你的看法，但是我有一個感覺，你知道台語有一句話，叫做「眼睛看高不看低」嗎？拿公糧收購來形容部長的看法，我想就是你鼓勵去契作、嘗試去做品牌、經營市場，這個都是立意良好的事情。但你有沒有想到有更多的農民，尤其是傳統慣性農業的農民，他們只仰賴保價收購，當作是一個底線。
本席今天就是在替這些最弱勢、沒有能力去經營品牌、沒有能力去創造品牌的農民發聲。你可以有一百種方式去提升農產價值，但是這些沒有生產優勢的農民，你可以不顧他們的生計底線嗎？難道你要讓這些最弱勢的農民進入自由市場，然後隨時冒著被市場淘汰的風險嗎？請部長說明。
陳部長駿季：我能夠充分地了解委員所提到的照顧這些大概10%全部繳公糧的稻農……
張委員嘉郡：是。
陳部長駿季：但是相對地，當我們去看這個產業的時候，我們要看整體產業的進步性，所以……
張委員嘉郡：是，當然！但是公糧收購價格跟契作價格是連動的，公糧收購價格提高，契作價格也會提高。鼓勵農民契作跟提高公糧收購價格其實是沒有衝突的，除非你的立場是要保護糧商，是要保護糧商不要花更多的錢去買，這才是問題所在嘛！
陳部長駿季：不過，我還是很清楚地跟委員講，我們正在做所有方案的評估，並精算它的措施。您剛才講的就是說，提高公糧收購……
張委員嘉郡：假設這個契作的價格是高的，就算公糧收購價格提高了，也不影響契作，所以看待一件事情其實是有很多面向的，一個政策當然會有利有弊。人家說人在公門好修行，部長，看向契作品牌稻米產業時，請你也要同時兼顧最底層、最基層這些稻農的生計。
陳部長駿季：我們在做政策評估，一定會是每一個面向的人我們都會去看到他的聲音、他的反應。所以我剛才說的，我們會整體的……
張委員嘉郡：好。特別拜託部長，一定要仔細審慎地去評估這件事情。
陳部長駿季：一定會的，我們一定會，然後也會跟委員做事先的溝通。
張委員嘉郡：謝謝。
陳部長駿季：我想一個政策推動，一定是要大家都能夠同意的。
張委員嘉郡：而且這個是可能會進入院會表決的事情，所以請部長要做好心理準備。
陳部長駿季：了解。
張委員嘉郡：謝謝。
主席：謝謝。部長，公糧收購是經過委員會所提出去，所以物價成長那麼多，這麼多年來都沒有調整，這是怎麼樣都講不過去的。我們期待新政府有新作為，好嗎？謝謝。
接下來我們請陳超明委員。
陳委員超明：（10時56分）主席好，首先邀請我們陳部長。
主席：我們再請陳部長。
陳部長駿季：委員早。
陳委員超明：部長早。首先向你恭喜，升職！現在當部長了。
陳部長駿季：謝謝。
陳委員超明：其實你代理部長期間也表現得不錯，很務實、很實際地在處理所有的農業問題。今天我質詢以前，剛剛謝衣鳯委員有談到光電合作的問題，我本來是很反對在農地上做光電，我看到蓋得矮矮地，把景觀都破壞掉了。我也很好奇，後來我朋友邀我投資了一些，我就去投資了一些。他這個蓋得高高地，裡面是種植蔬菜，而且種植得非常成功。五分地的土地可以種到9到12萬公頃，這樣五分地一年純利潤是90萬元，而且他跟在地的農會配合，由農會轉出去。
我想從反對農地種光電，但是真的把我們的農業種出來的時候，我覺得要鼓勵。你有興趣的時候，我帶你們去參觀一下，種得非常成功，臺灣的農業科技也是真的有一套。所以這一點如果能再大力地推展的話，我相信對付極端氣候，還有菜的穩定，會幫忙非常大。你的看法怎麼樣？
陳部長駿季：我想我們現在的光電本身，在農地上面就是在溫室附屬這些光電，其實它的成功率非常高，而且它的收益也會更好。
陳委員超明：我覺得要這樣子來推展才有效，不要蓋得低低的啦！那種都是只有想要用電來賺錢啦！
陳部長駿季：對，我們是溫室結合綠能……
陳委員超明：它這個電可以賺，那個農作物也可以賺到錢，這才是互蒙其利，好不好？我帶你去參觀一下。
陳部長駿季：好。
陳委員超明：要大力地推展。你在代理部長期間，也答應了我很多的事情，裡面有龍鳳漁港魚貨直銷中心改建的設計費970萬元，還有我們各漁港的清淤費用兩千九百多萬元，將近7,000萬元，到現在都還沒下來。我下鄉的時候，每一個人都問我到底有沒有，我說520以後就有了。你這個能快點完成嗎？
陳部長駿季：我跟委員報告，你剛才說的龍鳳漁港整體的規劃跟它的……補助費差不多是673萬元，他們結案報告都結案了，都提出來了，所以我們有補助，不是沒有。
第二個部分，針對整體規劃，其實我們基本上是同意的。在同意的過程中，它有分期、分階段嘛！那……
陳委員超明：不是，我先講設計費用970萬元。
陳部長駿季：設計費用有啊！673萬元已經提供了。
陳委員超明：多少？
陳部長駿季：673萬元啊！
陳委員超明：九百多萬元嘛？
陳部長駿季：673萬元。
陳委員超明：你怎麼給我減三分之一！我慘了，我不知道要如何完成！
陳部長駿季：沒有啦！我跟委員報告……
陳委員超明：我們來對一下，可能有誤解。
陳部長駿季：總經費可能是九百多萬元，但是農業部不是全額補，因為地方政府……
陳委員超明：好，我了解。
陳部長駿季：大家分擔一下嘛！
陳委員超明：苗栗比較窮，這樣分擔三分之一也受不了啦！
陳部長駿季：我們……
陳委員超明：各漁港的部分……還有將近七千萬元。拜託！不然我走不出去。
陳部長駿季：我們現在等待縣府的計畫，縣府計畫裡面有很多項，那我們會……
陳委員超明：好。再來，還有一個冷鏈物流，陳吉仲前主委在推動的時候，苗栗沒有申請到，我覺得這個很重要。鍾東錦縣長為了推動苗栗的冷鏈物流，大概要花1億元的經費去買土地。買土地的時候，你們這個冷鏈物流拜託幫我們完成一下，好不好？
陳部長駿季：我跟委員報告，就是第一期的冷鏈計畫在今年度結束，今年的預算大概……因為很多冷鏈都是分年編列的，今年我們也提報了，從114到117年，我們提了第二期的冷鏈計畫……
陳委員超明：提到中央，會不會過？
陳部長駿季：我覺得應該會過啦！
陳委員超明：好。應該會過的話，可能一下苗栗縣就沒有申請到冷鏈物流。
陳部長駿季：其實在今年度、在去年度，我們也接到地方不同的聲音，就是有一些期待，我們也做了一些評估，所以我們會蒐集這些相關的資訊以後……
陳委員超明：好，拜託幫我完成這個，我會很感謝你。你最近上了新聞，這邊有一篇中國時報的報導，說你身段柔軟、務實理性，你自有心中一把尺……
陳部長駿季：我不知道是誰寫的。
陳委員超明：你不是補助的部長。你微笑，我們兩個個性差不多一樣，都這樣，互相褒一下。我看了，你的報告寫得務實，有外部挑戰，也有內部挑戰，我把它仔細看了一下，確確實實的問題在這個地方。
但是我現在告訴你，臺灣的農業會面臨到非常重大的問題，就是外來的農產品進來。因為我們以前是開發中的國家，我們為了進入雙邊貿易、多邊貿易、CPTPP，我們自己宣稱我們是已開發的國家，那未來的規格就會像歐盟、美國、日本、新加坡、澳洲、紐西蘭一樣，農產品的進口會大量地增加，要好好地因應！除非我們不加入那些團體。
陳部長駿季：是。
陳委員超明：我們為了加入，大概農業產品都是最低的程度，沒有辦法保護到臺灣的農業，所以你要先有因應。這是我第一點要提出來的，時間有限。
第二點，剛剛談到公糧的收購，你這個人老實、務實，我喜歡！但是正如我們召委和剛剛幾個委員在談的，百物上漲，通貨膨脹，你沒有提高公糧收購價格，你說你反對，我覺得這個你要考慮。你部長要做得久，好好考慮這樣。我有看到你幾篇的報導，我特別把它讀過，但是有些是政治性的問題，農業也是政治性的問題。你在這個官位要久，就要好好思考這個問題。你如果覺得公糧收購價格提高，大家會去種，你對雜糧就補助多一點嘛！平衡一下，搞不好能解決，一定要好好地思考這個問題，不要太固執哦！不然你部長做不久哦！我跟你講，農民都反對你，你院長、總統也做不了！好不好？
陳部長駿季：謝謝委員的提醒，我想我們會非常務實地去研擬那個方案。
陳委員超明：好，好好地務實，不要得罪農民。像我們到地方，我們都跟農民低頭了！他們講什麼，我們都要全力解決，都是講好的！
還有一點，農村再生條例，有一些不同黨派議員說什麼立法院侵犯到公權力。但是，部長，我告訴你，我們有很多是金玉其外，敗絮其中。像公路局把我們的公路、市區道路做得非常好，但是我們的農路真的破破爛爛。開車在農路上跑的時候，要打手機出去，我手都會抖。所以我告訴你，你永遠要有一個觀念，錢不要怕！都市做得太多了，對農村要照顧，所以農村再生條例你永遠記得。交通部有生活圈系統，它是都市計畫外的；內政部有國土管理署，它是都市計畫內的。現在你們農村發展跟水土保持，等於環境部跟交通部一樣啊！錢都不要煩惱，要全力爭取，不要怕！我跟你講真的，農村一定要好好地改善，好不好？
陳部長駿季：會，我們會努力啦！
陳委員超明：好。講到這個時候，有很多問題要請教你。看你的報告，仔細讀你的業務報告，真的我們農業未來面臨很多的挑戰，要務實去解決。真的馬上會面臨，因為我們雙邊貿易或是多邊貿易……說實在的，包括你講的通路的問題，外國的水果現在種起來都不亞於我們，我們自己要檢討，自己要曉得我們的競爭對手在哪裡。時間太短，有空我會好好請教你，謝謝。
陳部長駿季：謝謝委員。
主席：謝謝。
接下來我們請邱志偉委員做詢答。大家辛苦了！
邱委員志偉：（11時7分）謝謝主席，請陳部長。
主席：我們再請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
邱委員志偉：部長，今年上半年農業環境基本給付面積申報是18.6萬公頃、轉（契）作面積申報是5.8萬公頃，生產環境維護面積是3.1萬公頃。你針對農業環境基本給付面積，只針對是非都內的，就是非都的特定農業區跟一般農業區，對不對？。
陳部長駿季：對。
邱委員志偉：那未來都市計畫的農業區，或非都的土地山坡地保護區、河川地、農牧用地，甚至國家公園土地，這個部分有沒有可能納用？
陳部長駿季：我想分兩個層次，一個層次就是說，如果國土計畫法如期執行的時候……
邱委員志偉：現在會如期嗎？
陳部長駿季：沒有，現在我們大家一起在努力朝這個目標前進。
邱委員志偉：你了解，你有參與。會不會延期？
陳部長駿季：裡面是有一些很多配套的作用法要處理。
邱委員志偉：對。配套沒有完成，你如期上路的話，可能會造成很多的負面影響，對不對？
陳部長駿季：是有可能造成一些影響。
邱委員志偉：好，那我想請教，你現在只針對一般農業區，對不對？就是針對非都的特定農業區跟一般農業區有給付，一年大概兩次，各5,000元。未來我希望是不是可以針對都市計畫區、農業區或非都的山坡地保護區、河川用地這些部分，你也可以有相關的給付？
陳部長駿季：因為現在的農一、農二已經劃出來了，農一、農二如果已經框了一些都市計畫裡面的農一區的部分，我們會優先考慮，因為以後可以對接……
邱委員志偉：所以農一、農二未來有可能納入環境基本給付吧？
陳部長駿季：會，一定會。
邱委員志偉：那金額是多少？也是一樣嗎？也是5,000元嗎？
陳部長駿季：我們現在是一期5,000元，後續我想……
邱委員志偉：也是一樣嘛！跟現在的……
陳部長駿季：不是！我要先跟委員說明，當國土計畫上路，劃出農一、農二的話，我們所有政策資源的投入會以這個為集中點，甚至有一些要讓它……
邱委員志偉：就是打破所有非都，或者是一般農業區，或者都市計畫區的農業區，打破這些，你用農一、農二來做補助嗎？
陳部長駿季：對，然後那個政策一定會加碼，因為我要確保那個農地本身的農用部分。
邱委員志偉：所以農一、農二就包括都市計畫的農業區嘛！對不對？
陳部長駿季：沒有，是看縣市政府劃的部分。
邱委員志偉：好，所以你要配合國土計畫法上路之後，再做調整嗎？
陳部長駿季：對。
邱委員志偉：那給付金額也是一期5,000元，全年是1萬元？
陳部長駿季：對，現在是這樣子，但是後續一定會去調整，因為我們已經對外承諾，如果你劃入農一……
邱委員志偉：假設它會延期，我是希望針對都市計畫農業區也可以做補助。
陳部長駿季：我們會去專案檢討。
邱委員志偉：假設它要延期2年才實施上路，你對這部分，我希望說……
陳部長駿季：我們就會專案去檢討。
邱委員志偉：你就去做到公平。如果你財源足夠的話，你如果沒有辦法做到5,000元，你也可以酌予……比方說，4,000元、3,000元也可以考慮啊！
陳部長駿季：對，我們會用差異性地去處理這個議題，用專案的方式啦！
邱委員志偉：另外，今天媒體有報導說蛋價降，然後它也是滯銷，那個有沒有什麼相關的做法？
陳部長駿季：剛才有委員提醒我說……
邱委員志偉：我知道，我有聽到。
陳部長駿季：我現在一個重點就是說，因為目前的蛋大概是2,420萬顆，比過往還多……
邱委員志偉：對，我知道。
陳部長駿季：所以我們現在是希望在雞舍的部分能夠做一些老母雞的淘汰。
邱委員志偉：我知道，這些我都了解啦！
陳部長駿季：是。
邱委員志偉：你蛋滯銷，有淡旺季嘛！對不對？
陳部長駿季：對。
邱委員志偉：現在是淡季。主要是它的飼料成本居高不下，是不是有這個問題？
陳部長駿季：它的飼料成本，我今天早上特別去看了一下現在的玉米跟大豆的成本，比最高點大概是降了26%。
邱委員志偉：因為蛋商對飼料成本有意見，他說飼料成本太高，我希望你做一個平臺，把蛋商和飼料業者也找來，看看問題出在哪裡，看能不能協議。比如說把飼料成本降低，來減少他的成本嘛！
陳部長駿季：我跟委員說明，今天早上我已經請畜牧司去找這些飼料工會的部分，看看他們在整個飼料成本的計算上面有沒有調降的空間，因為過往已經降了26%嘛！
邱委員志偉：你一定要趕快！
陳部長駿季：對，我今天早上就已經交代了。
邱委員志偉：三方都協調好，趕快找出一個結論，讓三方都可以接受。
陳部長駿季：是。
邱委員志偉：另外，臺紐經濟合作協定將在2025年上路，這個部分對酪農的相關配套措施有沒有已經完成了？
陳部長駿季：報院的計畫已經核定了，現在是在執行細節。第一個執行細節就是……
邱委員志偉：要花多少錢去協助我們酪農？
陳部長駿季：我們原報的是29億元，行政院核定的是18.6億元，其中差的是一個青貯料的補助，那青貯料的補助我們會用另外一個方案來處理。另外一個就是……
邱委員志偉：所以29億元只核定18億元還是不夠，我希望你要配套做得好，你的資源、經費一定要到位。
陳部長駿季：是。
邱委員志偉：部長，你現在已經從代理變真除了，你要為酪農著想。
陳部長駿季：對。
邱委員志偉：好。另外，你知道中研院在去年有公布農業政策建議書，未來會變成你農地政策白皮書相關的重點，也會變成你未來推動農業基本法立法的重點，對不對？
陳部長駿季：對。
邱委員志偉：參考依據啦！
陳部長駿季：是。
邱委員志偉：好。這些單位，包括國科會、環境部，也有針對氣候變遷因應法有一些報告。未來可能低溫的狀況比較少，高溫的狀況會比較普遍，高溫對沿海養殖的漁業，包括魚種，對文蛤是不利的，但是對虱目魚是有利的……
陳部長駿季：是。
邱委員志偉：而且烏魚的漁獲量會因為溫度的關係，而造成漁場北移。所以我們北高雄作為一個沿海跟近海養殖的重鎮，漁業署有沒有相關的因應作為，來協助漁民適應氣候變遷的狀況？
陳部長駿季：我想我們現在正在對農的部分和漁的部分在討論，特別是高溫的天數或頻度比較高的時候，有些魚種會比較有利，所以牠產區的位移可能要預先做準備。第二個，沿海的部分它本身漁場的監控更加重要，因為它往北移的時候，到底移到哪邊，這個部分我們要去做研究。
邱委員志偉：高溫會是一個常態，就是氣候變遷。高溫對魚種的影響、對漁業的影響和衝擊，你一定要提出妥善的方式。另外，農民數位卡的進度怎麼樣？
陳部長駿季：農民數位卡的部分，其實我們過去兩年在18項的農業關聯資料庫已經建立了，我們現在正在串接我們農地的資料庫跟氣象的資料庫。我們會發行的不是實體卡，而是一個數位卡，這個數位卡的部分會跟網路銀行一樣……
邱委員志偉：有哪些功能？
陳部長駿季：第一個功能就是，它的服務分兩個面向，以後農民到公所去申請的時候，掃了他的專屬QR Code，他的基本資料跟他過往所種植的東西會馬上呈現，不用重新用紙筆填，所以會加快……
邱委員志偉：所以這個數位卡非常重要，把所有資訊都在一卡裡面。
陳部長駿季：對。
邱委員志偉：所以你要儘快上路，對農民在申辦各項業務，他會有很快的效率。另外，你的農電2025會不會跳票？
陳部長駿季：因為農電的部分是整個政府的大政策，我想我們會盡最大的努力地去……
邱委員志偉：你的目標是2025達到9GW，對不對？
陳部長駿季：9GW，對。
邱委員志偉：你現在達成率是多少？
陳部長駿季：現在大概是……
邱委員志偉：38%啦！
陳部長駿季：差不多是38%左右。
邱委員志偉：不到4GW。那你怎麼樣去達標？你有沒有相關的因應作為？比方說，地方創生優先區是不是可以開放試辦地面型農電？有沒有這個方向規劃？
陳部長駿季：我想，第一個部分就是，現在不是地缺的問題，現在是在整個區域裡面，有的農民願意配合，有的農民不願意配合，所以光電業者在跟農民的協調上面產生了很多的問題。另外一個部分就是它養殖的事實。所以我們現在會重新去啟動一個機制，就是光電下的這些養殖有沒有機會用集團栽培的方式，由漁青來協助。
邱委員志偉：關於這個，幾個方式、四大建議，有很多媒體都有相關的研究。
陳部長駿季：是。
邱委員志偉：農業淨零的路徑很明確，對不對？
陳部長駿季：是。
邱委員志偉：小規模漸進來推展，然後以地方創生為本，讓農電為地方創生來加值。這幾個方式都已經幫你提出了solution，我希望針對這些solution，你們要去研究怎麼樣去達成嘛！
陳部長駿季：好。
邱委員志偉：另外，農地沒有人耕，缺工的狀況非常特別，你們要怎麼樣去把這個媒合的調度加強？生產面積不斷上升，但農戶人口逐漸下降，這個狀況怎麼處理？
陳部長駿季：我想分兩個面向，一個面向是季節性的缺工，我們用人力來處理……
邱委員志偉：我了解。
陳部長駿季：對，但是我們現在會更積極地用農事服務業去協助它的一些……
邱委員志偉：核配比率供不應求啦！
陳部長駿季：我們現在是1萬2,000人，才核大概將近8,000人還不到，還有4,000個名額在那邊。
邱委員志偉：還有4,000個名額？
陳部長駿季：對。
邱委員志偉：那4,000個名額主要是針對哪些產業？
陳部長駿季：農糧的申請比較多，其他的反而申請的比較少。
邱委員志偉：農糧比較多……是不是你推廣不夠？有很多人跟我反映，說他都缺工，都找不到。比方說漁業也缺工，養殖漁業也缺工啊！
陳部長駿季：我們漁業給他的名額並沒有用完。
邱委員志偉：那是不是推廣不夠？為什麼很多人說根本漁工還不夠？
陳部長駿季：漁工本身可能有一部分是牽涉到後段的管理跟居住的問題，這個部分我們會更積極地去協助。
邱委員志偉：所以從112年到現在，漁工人數是1.2萬，對不對？
陳部長駿季：是。
邱委員志偉：1.2萬目前是足夠的？
陳部長駿季：大概核了將近8,000人，還有4,000人哦！
邱委員志偉：因為你門檻太高啦！你門檻太高，所以就沒有辦法讓他有資格去申請漁工嘛！所以我認為你門檻適度做調整，一下就滿了。
陳部長駿季：是，我們會滾動檢討那個門檻，我們農糧的門檻已經往下降了，至於漁業的或其他的，我們會再檢討。
邱委員志偉：我覺得還是要往下降。
陳部長駿季：是。
邱委員志偉：你空有1.2萬，但是你沒有辦法媒合，沒有辦法促成，對不對？所以就是門檻太高。謝謝部長，謝謝召委。
主席：謝謝。也請部長將相關資料送給委員說明清楚，謝謝。
接下來我們請呂玉玲委員做詢答。
呂委員玉玲：（11時19分）謝謝召委，請陳部長。
主席：我們再請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
呂委員玉玲：部長，恭喜你！520之後，你正式成為蔡政府的首位農業部長……
陳部長駿季：是賴總統。
呂委員玉玲：本席也期許你，未來對提升我們臺灣農業的競爭力有所貢獻。
陳部長駿季：謝謝。
呂委員玉玲：在521的時候，你有召開一個農業政策願景的記者會，你特別提到我們整個農業的發展，在農業發展條例的部分，你還要發展我們農業的基本法。農業的基本法在2011年的時候，這個草案就已經送行政院，但是經過了13年，你現在提出來這個基本法，這個基本法跟我們農業的發展條例有什麼不一樣呢？
陳部長駿季：我想第一個要跟委員說明的就是，農業基本法最近一次是在108年提到行政院的，行政院那時候是說，希望有更多的溝通。第二個部分就是，現在農業發展條例有許多是牽涉到有點作用法的部分，有一部分是作用法，但是農業基本法是一個比較上位的、綱領性的政策法案，最重要的就是擘劃整個臺灣農業未來的一個方向。有了這個方向以後，後面每4年的中期計畫就能夠follow這樣的一個政策去做滾動的檢討，然後配套的法案也可以因為這個上位的基本法有的時候……
呂委員玉玲：所以部長，這個基本法跟這個發展條例的位階可能就是不太一樣？
陳部長駿季：是。
呂委員玉玲：一個是執行方面，一個是宣示方面。
陳部長駿季：一個是……對。
呂委員玉玲：所以我看到可能會有比較多的一些文字，在這個細節的部分，應該要有一個專案，再把它說清楚。
陳部長駿季：會。
呂委員玉玲：這樣子會比較明瞭。
陳部長駿季：對，我想農業基本法基本上，過去在108年討論的幾個議題，經過了5年，其實有更多新的議題必須去融入，這個部分我想我們一定會儘快地在最短的時間之內重新去整理完了以後，對外去做一些說明，然後跟農業基本法……
呂委員玉玲：那就是用我們的專法來處理，讓很多的方向會更加地明確，讓大家更加明瞭，好不好？
陳部長駿季：好。
呂委員玉玲：我們期許這兩個是不一樣的，不然的話，我們農業的發展條例就等於是退場，就不需要了，用基本法是不是？
陳部長駿季：不是，一個是上位的政策法案，一個是作用法。
呂委員玉玲：那你要做到，細節要講清楚。
陳部長駿季：對，我會把它講清楚。
呂委員玉玲：OK。現在我們要講的就是，我們農業人口老化的這個問題。你看從2018年到2023年，一直逐漸地減少，在整個工作的排名上，為什麼這個會減少，我們的年輕人不要從農呢？這就代表著這個工作在我們整個19個產業當中，它是倒數第二的，在這種情形之下，我們要怎麼樣幫助農業可以更加地年輕化？所以你們有提出一鄉鎮、一農業的服務團，用這個服務團來做代耕的工作。
陳部長駿季：是。
呂委員玉玲：所以主委，你本身也是從基層起來，應該都很瞭解，這個農業的工作上，很多會老年化，就是因為年輕人不要做。要讓年輕人來做的話，現在年輕人都是比較數位啊、有智慧啊，或比較精緻化，對不對？
陳部長駿季：是。
呂委員玉玲：那這就要借重於我們的機器，比如我們的機具、農耕的機具，你在這方面是不是有特別的補助方案呢？
陳部長駿季：我想我們一定會有一些特別的政策誘因，很重要的一個就是，我們也調查了現在很多的青年人會回鄉，很大一部分的原因是因為家中有他年紀比較長的……
呂委員玉玲：你要有誘因啦！
陳部長駿季：對，所以怎麼樣讓年輕人進來，其實農村的支持系統是很重要的，我不要讓青年人進來只是去種田，然後其他的生活機能都沒有，所以未來我們會透過農村空間的規劃，讓青年農民願意進來，而且願意繼續留在那一邊。
呂委員玉玲：最重要的是，農民要提高他的收入。
陳部長駿季：是。
呂委員玉玲：他不像一般上班的有穩定的收入維持家裡的生活，所以農民的收入怎麼樣穩定，這是非常重要的。
陳部長駿季：對。
呂委員玉玲：所以主委要針對這方面來加強，好不好？
陳部長駿季：會，我們會一起努力。
呂委員玉玲：一定要把補助的誘因給他們，尤其是他們現在要精緻化，很多的收割……比如像灑農藥啦，或者是收割的時候也可以用機器，這就要補助他們農機具的部分。
陳部長駿季：農機具的部分，我想我們會透過這種農事服務業，或是用大的集團產業去處理。
呂委員玉玲：像我們桃園就已經有青農團了。
陳部長駿季：做得很好，桃園地區的農事服務業做得非常好。
呂委員玉玲：是，所以這方面請主委再更加深化，更加地去努力來輔導他們，讓青年能夠返鄉耕農，也能讓青農能夠有所發展，有穩定的收入是非常的重要。
陳部長駿季：是。
呂委員玉玲：接下來想討論的就是，主委特別提到的這個漁電共生。漁電共生最主要是地主，還有太陽能的這個產業，還有一個就是養殖業，對不對？
陳部長駿季：對。
呂委員玉玲：我們現在看到整個條例裡面的發展，地主跟養殖業他們就是有租地的問題，對不對？
陳部長駿季：是。
呂委員玉玲：養殖業會不會被犧牲的問題，這就很重要，因為如果說地主要把這個土地租給光電的這個產業的話，那養殖業他如果不簽約，他不同意的話，他就會被犧牲掉了，是不是這樣子？
陳部長駿季：是。我想其實您講得非常對，現在光電業者有一個關卡，就是光電業者、養殖業者跟地主之間的認同，跟他的意願，所以我們有一些相關的規範指引在做這個部分。第二個部分更重要的就是說，我們也擔心，光電業者一開始說我要種、我會種什麼、種什麼，講得很漂亮，可是當你光電一送電以後，他就不理他了，所以我們有後面的這些稽核團隊……
呂委員玉玲：你們怎麼去稽核？怎麼查？萬一地主為了要收更多的租金，跟產業來串通，到時候養了魚……他根本就沒有養，他只放一些魚下去給你看看而已啊！
陳部長駿季：對，所以我們現在有一個比較好的輔導團隊做一個檢核表去處理這個部分，但是我們現在在思考的是另外的一個思維，這個思維現在都還沒有執行，我們正在醞釀。就是說有沒有可能光電下的這些魚塭，我可以用集團產區的方式，去由漁青來共同經營，而不是一對一。現在都是一對一，一對一的困難度會比較高，未來如果說光電板下的這些魚塭能夠用集團經營、共同經營的方式，相對來說，我覺得那會是一個雙贏的政策。
呂委員玉玲：所以主委，本席要提醒的就是，你要重視這個養殖業的工作權。
陳部長駿季：是。
呂委員玉玲：你現在既然講是漁電共生，你這個共生不能名存實亡，一定要做到怎麼輔導，好不好？
陳部長駿季：好。
呂委員玉玲：不要讓地主跟產業他們之間……
陳部長駿季：絕對不會，我想光電只是一個加值……
呂委員玉玲：就把養殖業給犧牲掉了。
陳部長駿季：光電只是一個加值，漁業的養殖權利，我們一定會確保。
呂委員玉玲：工作權你要注意，好不好？
陳部長駿季：瞭解。
呂委員玉玲：謝謝。
陳部長駿季：謝謝。
主席：謝謝。
接下來我們請陳培瑜委員發言。
陳委員培瑜：（11時27分）謝謝主席，有請農業部陳部長，謝謝。
主席：我們再請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
陳委員培瑜：部長早安，就快速跟你討論，你知道我每次來都是要問你關於這個養牛產業全面升級轉型計畫之於在臺灣學童乳的規劃，我想部長，我們就直接切入重點。
之前您跟我說，在5月20以後會有進一步的消息，我們在今天的業務報告裡面也看到113到116年的養牛產業轉型計畫的重點。我想要問一下，因為目前學校營養午餐即將要開標，各個縣市的相關標案要開始進行，目前關於營養午餐當中，提供學童鮮乳的這個部分，或是保久乳的部分，目前的規劃進度是……
陳部長駿季：我跟委員說明，因為學童營養午餐本身，我們要會銜教育部送行政院，現在教育部部長還沒有簽字，國教署是希望我們針對於這個學童乳配送的細節先確認了以後，他們才要簽字。
陳委員培瑜：是。
陳部長駿季：所以我已經請我們的畜牧司儘快跟國教署去處理，一個最大的原則是，我不要說我只供應學童乳，任由大廠去供應，讓這個次序……因為我們最主要是……
陳委員培瑜：我們當時是為了臺灣的農產業……
陳部長駿季：臺灣這些小的酪農產業。所以我的一個原則就是說，我怎麼樣讓這個小農的、酪農的牛奶可以供應到學童乳的部分。如果每一個小農都自己去做加工的保久乳，那成本太高，所以我怎麼樣去做一個平台，讓他們也許有一個……
陳委員培瑜：從收集牛奶，然後到製成、加工過程、運送。
陳部長駿季：有牛奶以後，然後委託加工以後再去做。甚至於我會去設計就是，你拿學童乳的價格，跟你拿大廠的價格是不一樣的，因為大廠本身的價格是比較便宜的。
陳委員培瑜：可是我們當時其實是為了協助臺灣的酪農產業嘛！
陳部長駿季：對。
陳委員培瑜：所以這個部分看起來應該還有一些工作在進行，那我們就直白地問好了，有沒有機會在今年營養午餐開標之前，或者是可能還要再往後延後好了，我想我們就比較務實地來看。
陳部長駿季：我覺得我的目標是9月就可以開始。
陳委員培瑜：好。
陳部長駿季：但是相對地就是，有一部分我們儘快跟教育部通過，他如果說要會銜報行政院的話，我就會先跟行政院那邊做專案報告取得認同，這樣的話速度會比較快。
陳委員培瑜：這個部分，我想我們辦公室也很樂意協助農業部與教育部跨部會的溝通會議，好不好？
陳部長駿季：好。
陳委員培瑜：我們就再一起關心關於這個部分。
陳部長駿季：是。
陳委員培瑜：接下來下一個部分要跟農業部請教，其實我們一直在跟農業部談關於地方創生遇到的食材處理問題，我們今天就以林下經濟的作物為例，其實農業部從2019年4月就開始推動林下經濟，而且陸續開放在地特色作物可以做成相關的產品，製造出相關的商業利益，協助很多的地方、社區、部落、村莊或是農民團體有非常非常多的收益是從林下經濟來的，可是我就直接說，你們目前有把林下經濟相關的作物清單100多項列出來，其中最有爭議的，目前遇到很大困境的，其實是荖葉，我想部長也非常清楚……
陳部長駿季：瞭解。
陳委員培瑜：我們就不再多說，我們辦公室自己也跟食藥署開過會議了，確實只要遇到食品原料整合查詢平臺，就會出現相關問題，我時間有限，是不是就拜託農業部接下來繼續花力氣跟食藥署溝通、跟衛福部溝通，協助農業部推廣這些林下經濟的作物，一旦日後開發成產品或是相關餐廳的菜色，不會遇到再次被檢舉、再次被開罰的問題？
陳部長駿季：我想我們一定會積極的跟衛福部溝通，但是那個溝通非常不順利，我很坦白講……
陳委員培瑜：是，非常不順利，對，沒錯。
陳部長駿季：因為它要的就是我要舉證安全性……
陳委員培瑜：是。
陳部長駿季：任何一個產品的安全性一做就是兩年，但是據很多國外的文獻，其實它已經可以食用了，不只是林下經濟，很多原住民的傳統食材也遇到這樣的問題，所以我會跟新的衛福部部長或是相關的同仁再積極的協商，看看有沒有什麼樣的方法，可以符合安全、符合衛福部的規定，但是也會讓我們的期程加快。
陳委員培瑜：對。不好意思！主席，再給我30秒。我非常認同部長剛剛願意開誠布公的說，確實有很大溝通上的困難，可是我們絕對要讚許農業部願意開發林下經濟或是推進相關產業文化，協助農民，遇到跟食藥署的溝通，我們當然認同食安非常非常重要，所以如果你們在跟衛福部跨部會溝通有問題，我想我們辦公室也願意積極的協助，甚至是不是我們有機會召開公聽會或是座談會，大家一起坐下來好好想個辦法，到底如何確保國人的食安，但是又可以促進林下經濟相關產業的發展，好不好？
陳部長駿季：好，非常謝謝委員的協助。
陳委員培瑜：部長，我們接下來時間有限，但是我們就一起努力……
陳部長駿季：好，謝謝委員。
陳委員培瑜：好，謝謝部長，謝謝主席。
主席：謝謝。剛剛在回答的當中有提到保久乳，除了教育部，食藥署似乎意見也是不一樣，因為保久乳的事情不是只有教育部，為了事情要達成，還有食藥署、衛福部，到目前為止，你們提的鮮乳、保久乳，它還沒有辦法接受，所以這一點你們必須要去突破。本席希望昨天國會改革的目的就是透過委員會，透過院會，大家好好真實的去討論。謝謝陳培瑜委員。
蘇清泉委員質詢完畢，我們就休息3分鐘。不好意思！因為從早上到現在。謝謝蘇清泉委員，因為他從9點等到現在，感恩！不好意思！
蘇委員清泉：（11時33分）謝謝主席。我請部長，還有漁業署張署長。
主席：部長及張署長。
陳部長駿季：委員早！
蘇委員清泉：部長，恭喜你！上個月由楊瓊瓔召委帶領，我們一起去屏東看雞蛋的處理，我非常欣賞你，勇於任事，而且說實在話，南部人的「氣口」，我聽得下去。
第二，我要給我們張署長肯定的就是我們這一次石斑、龍膽石斑、珍珠斑銷到東山港等等，我們漁業署非常的小心，也非常的努力，也非常的嚴格，現在銷得還蠻順的，在黃理事長和我的努力下，我們的龍虎斑已經從1台斤110、120，現在漲到200、220，如果用公斤算的話，不得了，300多塊，所以在這裡感謝我們的部長跟我們的署長，再次肯定！
但是我在這裡要講一個，就是黑鮪魚的事情。我是東港人，我是東港小孩，以前我們小時候、我年輕的時候，我家在養魚，我家親戚在捕魚，我不會去關心漁民，我不就是瘋子？有人說我在作秀，我真的是沒有辦法接受，不要亂講話！現在官員也不能亂講話。我跟大家報告，我們黑鮪魚以前都銷日本，後來我們臺灣黑鮪魚文化一改變之後，現在都以內銷為主，但是今年WCPFC核定我們的是1,965噸，我們現在差不多多少了？
陳部長駿季：差不多1,050到1,100左右。
蘇委員清泉：好，禮拜天（26日）有小琉球的漁民跟我反映，價格怎麼那麼差？說1公斤是70塊、80塊、100塊，因為上個月黑鮪魚文化季的時候，1公斤是賣到10,300塊，所以讓大家都覺得情勢一片美好，漁民可以好好過日子，結果隔天1公斤剩1,000，再來剩900、800，一直跌一直跌，跌到現在，快要血本無歸了。部長，這個問題是出在哪裡？
陳部長駿季：我跟委員報告，鮪魚開始捕獲的第一鮪、第二鮪通常價格比較高，但是今年短時間漁獲量的尾數比較多，比較多的時候，相對的，它的價格會比較往下跑，另外，以現在我們看到的資料，鮪魚可以分為可以生食的和不是生食用的，可以生食的鮪魚價格還是維持平均每公斤大概380幾，媒體所報導70塊的是屬於不是生食用的這些魚，也是當天的最低價格。
其實我們最擔心的就是有時候商人看到這樣的新聞，他就會把前端的價格壓得更低，會造成整個市場的混亂。第一時間量比較多的時候，我們也找了很多冷凍廠去協助他們做冷凍，這兩天其實每天的漁獲量大概是200多尾，像昨天是200多尾，今天大概190幾，所以相對的因為尾數比較少……
蘇委員清泉：主席，再給我一點時間。我在這裡要說的就是你黑鮪魚一年再怎麼抓，不到2,000噸，接下來黃鰭鮪有7萬多噸，再來還有其他的魚種，大目鮪，還有鬼頭刀，鬼頭刀也1萬多噸，你如果產銷這麼脆弱，是要怎麼處理？每個都一團糟，漁民也賺不到錢，他漁船的貸款什麼也繳不出來，漁會信用部不是也一樣變不好，所以那天我有跟你們兩個連絡，署長說要加強冷鏈。你們以前做這麼多冷鏈給這些漁會，署長，現在到底是怎樣？
陳部長駿季：在東港的部分，我們冷鏈正在蓋，大概明年或後年會陸續的完工。
蘇委員清泉：你蓋這麼多冷鏈給這些漁會，這些漁會是有善盡管理之責嗎？還是都放著讓它壞，現在出問題了！
陳部長駿季：絕對不會，因為現在區域冷鏈物流中心正在蓋，在這段空窗期，我也請我們黃次長，他本身是漁業的，一定要即時的協助，萬一有問題的話，怎麼樣去調度這個冷凍庫來協助做這些……
蘇委員清泉：我們的黑鮪魚只有幾個港口可以拍賣，因為要管制……
陳部長駿季：對，3個。
蘇委員清泉：東港、新港，還有宜蘭嗎？
陳部長駿季：蘇澳。
蘇委員清泉：蘇澳嘛！
陳部長駿季：對。
蘇委員清泉：所以它有管制，你現在補助東港那邊這麼多做冷凍庫到底是可行嗎？我聽到說壞了，聽不下去耶！有這種事情嗎？
陳部長駿季：冷凍庫應該是沒什麼問題。
蘇委員清泉：1,900多噸，大型的冷凍庫一間、兩間就可以了。
陳部長駿季：現在就是說它的溫度要零下50度，不是一般的零下37度，所以這個部分我們有特別去找到了。
蘇委員清泉：一公斤一萬塊，這誤導；第二個、你的冷鏈要做好；第三個、要促銷嘛！促銷你有什麼招數嗎？你要讓我們的漁民真的有收益，這是我比較care的，每天來跟我陳情，我說你怎麼不去找縣政府、你怎麼不去找漁會？它就是沒什麼反應才會來找我，第一時間我就通知部長跟署長了。
陳部長駿季：對啦！
蘇委員清泉：我很感謝你們馬上就反應了，你們處理得很積極，但是你們要落實，要追蹤下去，好不好？你們花這麼多錢，補助這麼多給他們，我覺得你們要隨時……
陳部長駿季：後續我想我會請黃昭欽次長，他本身是漁業的，會專門針對這個部分好好地去督導跟解決。
蘇委員清泉：部長要加油。
陳部長駿季：謝謝。
蘇委員清泉：謝謝你，我會一直盯啦！以上。
陳部長駿季：謝謝。
主席：謝謝，也請部長將剛剛委員所提的怎麼樣促銷的方案跟委員說明清楚，謝謝。我們現在休息3分鐘。
休息（11時41分）
繼續開會（11時44分）
主席：謝謝，我們繼續開會。接下來邀請黃國昌委員，請做詢答。
黃委員國昌：（11時45分）謝謝主席，麻煩有請部長。
主席：我們再請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
黃委員國昌：部長好。其實這件事情我們在上一次質詢的時候已經交換過意見了，因為我一直在跟農業部要我們2022年跟日本進口雞蛋的資料，中央畜產會是農業部所管轄的機關，我從2月一直要，要到上一次的時候，你們到4月說合約有保密義務，沒有辦法提供，但我們進一步深入去看，發現有保密義務的是乙方，而不是中央畜產會，所以所謂在合約負保密義務的這件事情的這個說法，當我們把合約調出來看了以後，發現根本是胡說八道，負保密義務的是廠商，而不是我們的中央畜產會。上一次詢答的時候，你們的同仁說，依照政府資訊公開法，這個合約需要廠商的同意才能夠公開，我上次已經跟部長表達過了，對這一種法規的解釋，我是感覺到匪夷所思啦！我為什麼感覺到匪夷所思？政府資訊公開法是這樣解釋的嗎？如果政府資訊公開法是按照農業部這樣解釋的話，那問題大條，我為什麼說問題大條？交通部、文化部、經濟部，我只要去調合約，統統都要交出來啊！為什麼要交出來？事情很簡單，這是用我們納稅人的錢去採購的事項，對合約行政部門可以用廠商不答應為由拒絕提供，然後依據是政府資訊公開法，這樣的法規解釋，上次部長回去有沒有再重新思考，是所有的行政單位都這樣解釋，因此提供給我這些合約的部會統統都違法，還是只有農業部做這樣的解釋？請部長。
陳部長駿季：我想跟委員先說明一下，就是當時我所得到的訊息就是我們政府單位的資料的提供與否可能有幾個要件，包括您剛才講的政府資訊公開法，當初我們的認定是也需要兩造雙方，因為不是農業部定的，後來我也真正地開了專案會議去檢討這樣的規定，我覺得就是說當它屬於公益的時候……
黃委員國昌：你什麼時候開專案會議？
陳部長駿季：應該是在委員那時候質詢的時候……
黃委員國昌：那個專案會議的會議紀錄可不可以會後給我？
陳部長駿季：我們在討論的時候並不是一個非常正式的會議，就是我找了相關的單位來看看說……
黃委員國昌：不行啊！你決定這麼重大的事項，誰表達了這樣的法律見解，誰要負責任啊！因為關係重大耶！如果你們農業部上次的法律見解是正確的，那我就跟部長報告，事情大條啦！交通部、文化部、經濟部全部都違法，因為農業部是唯一一個部會用政府資訊公開法當作理由拒絕提供合約的，茲事體大，農業部到底哪一位官員做這樣的法律主張？這個有政治責任的問題嘛！
陳部長駿季：不過我想在法條上的解釋，基本上很多人可以有不同的見解，但是到最後我決定的……
黃委員國昌：很多人可以有不同的見解，但我們的政府應該只有一種立場啊！
陳部長駿季：對，但是相對的，以農業部來講，我們平常不會隨時去問其他的部會你是怎麼做的。
黃委員國昌：所以呢？現在我們的政府是各個部會一人一把號、各吹各的調？同一部法律，不同的部會有不同的解釋，情況是這樣嗎？
陳部長駿季：我想應該不會是這樣子，但是以農業……
黃委員國昌：如果不是這樣的話是怎麼樣？是你們解釋錯還是他們違法？
陳部長駿季：我想以農業部來講，我最後的決定就是它有它的但書，但書如果是屬於公益的時候可以把它公開，所以我就用了這個公益的方式……
黃委員國昌：好，可以把它公開。
陳部長駿季：所以結果就是可以公開。
黃委員國昌：好，可以把它公開，那合約什麼時候要交出來？
陳部長駿季：合約已經……那時候好像張啓楷委員有要求的時候，我們已經給了，所以合約的部分我們已經提供了。
黃委員國昌：問的人是我，你給張啓楷委員，那我呢？
陳部長駿季：很抱歉，我想……
黃委員國昌：因為我不是本委員會的，所以我跟你要，你不給我？
陳部長駿季：我非常抱歉，這件事情我想我們……會後我會立即提供，因為……
黃委員國昌：好，我們繼續往下看，就不要拖時間了啦！我為什麼要追這件事？2023年，當時超思這家公司被社會大眾質疑，50萬資本額的公司設在一個民宅，結果接到7億元超級的大單，社會譁然，超思是什麼樣的公司啊？非常神秘，設在一個民宅內，2022年9月設立，2023年就接到了這麼大的單子，那個時候農業部信誓旦旦地說超思不是因為要開始專案進口才成立，它2022年9月就成立了，前面還有實績，我從去年就開始一路追查它有的實績是什麼，我為什麼會開始追2022年從日本專案進口？因為我從去年就開始懷疑2022年從日本進口雞蛋的就是超思，超思就是為了從日本進口雞蛋才成立的，但我手上沒有拿到證據以前我不會隨便亂說話，結果，來吧！2022年9月成立，2022年11月曾經從日本進口雞蛋到臺灣，這個是你們農業部去年公開的資訊，在左手邊，但左手邊沒有告訴他們2022年11月進口雞蛋是哪裡的單，你們上面文過飾非寫說曾經幫日本的大企業在處理雞蛋的事情，我們再往下追，結果後來發現2022年中央畜產會進口了3,000萬顆雞蛋，裡面有2,500萬顆是交給誰做的？正是交給超思做的，超思不就是為了接你們農業部中央畜產會的大單而成立的嗎？我有沒有說錯？請教部長。
陳部長駿季：我跟委員說，一家公司的資本額跟它有沒有能力買蛋，我想這是兩件事情，這是第一點。
黃委員國昌：對，但我現在質疑的是什麼？農業部去年是怎麼告訴臺灣社會大眾的？我們再來看一下，超思不是因為要專案進口才成立的，但是你們去年話講一半，它不是為了巴西才成立，它是為了什麼成立？它是為了日本進口雞蛋而成立，那個日本進口雞蛋是誰的單啊？不就是我們中央畜產會嗎？農業部在面對社會大眾的質疑，可以這樣欺騙民眾嗎？這是我的問題。
陳部長駿季：我想我們並沒有欺騙大眾……
黃委員國昌：所以只是沒有告訴大家？啊！它不是為了巴西進口。事實上在去年的時候，為了中央畜產會從日本進口的大單，3,000萬顆、2,500萬顆是給超思做的，我有說錯嗎？
陳部長駿季：委員，我可不可以回答？
黃委員國昌：請。
陳部長駿季：我想雞蛋本身不是一個現貨市場，它必須要熟悉整個雞蛋的產業，關於超思，如果你去問臺灣所有的蛋農，沒有一個人不認識它，所以表示它過往在雞蛋本身的進口有它的一個能力。
黃委員國昌：我請教一下，負責人秦語喬女士在2022年9月接你們中央畜產會的大單以前，上一次處理雞蛋買賣的事宜是什麼時候？
陳部長駿季：我所瞭解……
黃委員國昌：你現在的說法是他很有名、關係很好，可以弄得到蛋嘛！現在這是農業部的說法，我請教的是在2022年9月他成立超思公司接中央畜產會的單以前，他前一次處理雞蛋是什麼時候的事情？
陳部長駿季：我們不瞭解，因為最主要就是……
黃委員國昌：那就很奇怪囉！
陳部長駿季：沒有，委員……
黃委員國昌：如果你們不瞭解的話，你們怎麼會掌握這家公司很有辦法，有辦法幫中央畜產會處理2,500萬顆日本雞蛋進口不會有問題？廠商是怎麼選的？
陳部長駿季：我可不可以回答？
黃委員國昌：可以。
陳部長駿季：112年是專案進口，所以農業部有直接參與……
黃委員國昌：112年是2023年嘛？
陳部長駿季：對，111年就是112年之前，因為畜產會負有整個產銷調度的部分，所以我們是年度給予補助計畫，我們不會去過問整個採購的過程，所以我們在……
黃委員國昌：中央畜產會是……
陳部長駿季：對，我們是它提計畫來……
黃委員國昌：是公設財團法人還是私的財團法人？
陳部長駿季：它是公設的財團法人，但是……
黃委員國昌：對啊！
陳部長駿季：不是，我跟委員說明……
黃委員國昌：公設的財團法人，主管機關不管，是怎麼樣？
陳部長駿季：我們是主管機關沒有錯，可是我們是根據年度的需求給它相關的計畫。
黃委員國昌：部長，你可能要再回去看一下，公設的財團法人跟主管機關彼此之間的關係。
陳部長駿季：我想我瞭解，但是我們不會去……至少對我來講，還有對我們畜牧司來講，不會去瞭解它每一筆的細節，因為……
黃委員國昌：我這樣說好了啦！中央畜產會，你們現在是用自有資金在幫它解釋，但你回去看，中央畜產會從開始到現在，它的錢不是納稅人支持的嗎？要不然為什麼是公設財團法人？你們用一個公設財團法人當白手套就可以迴避監督、迴避所有的規管嗎？這是我的問題。
陳部長駿季：它一開始成立是由幾個單位合資成立，但是它每一年還是有自己的收入，它有自己的收入……
黃委員國昌：沒有關係，時間的問題啦！我只問一個最關鍵的問題，是不是可以麻煩部長請問中央畜產會在2022年的時候是怎麼挑選廠商的？這是第一個問題。
陳部長駿季：是。
黃委員國昌：第二個問題，把合約交出來有沒有問題？
陳部長駿季：沒有問題。
黃委員國昌：謝謝。
主席：謝謝。謝謝部長。部長，你剛才回答說黃委員所提問的資料已經給張啓楷委員，因為張啓楷委員要的資料不是這個，所以你要去把它釐清楚，謝謝。
接下來我們請鍾佳濱委員。鍾佳濱、鍾佳濱委員。
請徐富癸委員，請做發言，謝謝。
徐委員富癸：（11時56分）謝謝主席，我們有請陳部長。
主席：我們再請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
徐委員富癸：部長早安，去年底的時候，那時候還是在代理部長的時候，我們一起去恆春看了洋蔥種苗的災情，當時我印象中我們用很快的速度核定災損，給予我們農民一個救助，這一點非常感謝，但是本席發現今年2月份我們在屏東看了荔枝跟芒果的農業災損，卻一直得不到農業部的災損核定，到底問題出在哪裡？
陳部長駿季：我想跟委員講，龍眼跟荔枝開的花本身，當時遇到低於20℃，因為溫度不夠，所以它開的花不是那麼完整，但是荔枝不是每一個花序都會結果實，所以那時候才說還要持續觀察，也因為持續觀察它是不是真正花序的數量不夠而導致後面的結果變少，這個因果關係我們花了大概將近一個月的時間在做確認。
徐委員富癸：部長，去年的時候，我記得我們透過一個媒體報導有看到農業部一直強調要用科學勘災取代人工勘災，中央公告、中央審核，要縮短勘災的時程。
陳部長駿季：是。
徐委員富癸：我印象中最常講的一句話是我們都希望從寬、從速、從簡來辦理，但是我們面對極端的氣候卻發現農業部沒有跟上這個腳步，我想很多農民都很煩惱，每次遇到天然災害的時候，他們都煩惱災損的部分遲遲等不到農業部的核定，很多農民必須要重新整理他們的果園，重新開始做所謂的後續部分，這部分我們的速度真的跟不上我們的農民。尤其本席調閱一個相關的資料，我們現在都一直在鼓吹所謂的app系統，部長知道我們現在的下載率有多少嗎？
陳部長駿季：我們大概一萬多人吧。
徐委員富癸：我們全國農民的人數？
陳部長駿季：我跟委員說明，我們希望勘災app本身最終的目標是農民可以透過拍照，然後公所可以採認，所以我們當初是先開放讓公所的人用，而不是直接讓農民使用，因為……
徐委員富癸：部長，你們在鄉下不是這樣宣傳的，都要求我們的農民使用app，但鄉下都是一些老人家……
陳部長駿季：對，那是後來，我知道……
徐委員富癸：小孩不在家，他怎麼會用app啦？
陳部長駿季：是。
徐委員富癸：你們整個宣傳的管道根本不足，加上現在農改場、農糧署還要透過我們的縣市政府、公所的管道，農民根本不曉得整個SOP要怎麼處理後續的部分，農民在那邊欲哭無淚啊！未來要怎麼去改善這個狀況？
陳部長駿季：目前的一個關鍵點就是公所的勘災速度，如果同時開很多品項的時候，公所的人力不足，所以勘災的速度會變慢，我們現在有兩個作法，一個作法就是用參數型的指數，不是要逐筆去勘，這樣才能節省時間，所以我們會去開發參數型的天氣風險，舉個例子像虱目魚9℃以下48小時，我們確定它一定會超過20%，我們就免勘災，所以透過這種數據型的天氣參數可以加快速度。第二個部分就是我們希望推動這種現勘的app，這個app要公所能夠採認，現在遇到一個問題是公所本身的現勘是由他們決定的，有的人會認app的照片，有些公所的承辦人員不認識，所以這部分我們會積極去做宣導。
徐委員富癸：部長，我想如果責任全部都要讓農民去承擔、讓公所去承擔，都不是一個好的方式。
陳部長駿季：是我們的責任。
徐委員富癸：未來我希望因為地方有農改場、農糧署，我們整個預警系統對於極端性氣候的掌握應該也要主動出擊。
陳部長駿季：會。
徐委員富癸：不然責任都丟給農民，因為農民沒有通報、因為公所沒有勘災，所以農民就倒楣，這樣的狀況層出不窮。
陳部長駿季：我可不可以跟委員說明一下？現在很多天然災害第一時間的現象……
主席：對不起！我插話一下，我們中午就不休息，到這個議程結束，謝謝。繼續。
陳部長駿季：第一時間都是我們農改場跟農糧署去勘災，然後去邀請縣政府，所以相對地我們不會等著縣政府提報資料，以我的態度，我們會更積極處理這樣的一個作為。
徐委員富癸：好，謝謝。另外，主席不好意思！再給我30秒。我來自屏東，我是屏東的立委，我們也關心黑鮪魚整個的產銷制度，當然我們都希望漁民這麼辛苦去抓魚可以賣到一個好價錢，但是不能把所謂的生食等級跟不是生食等級產品的售價混為一談，我們希望大家抓到的是品質好的魚，讓消費者可以享用很美味的黑鮪魚，然後透過整個產銷的系統，最重要就是未來我們希望要加快冷鏈系統的建置。
陳部長駿季：是。
徐委員富癸：請教一下，我們針對冷鏈系統的部分，現在補助的進度到哪裡？
陳部長駿季：我想目前現在在東港、屏東地區有兩個區域冷鏈物流廠在處理，但是大概會明年，甚至於到後年才會完工。這段空窗期的話，我們已經有協調了一些私人的冷凍庫廠去當作備存，萬一像這次短時間之內比較多的黑鮪魚進港，量多造成一些價格的問題的話，我們會把這些次級品先拉去做凍存。
徐委員富癸：部長，我還是要再提醒，這個問題不會是只有今年，明年、後年……
陳部長駿季：是，一定會經常發生。
徐委員富癸：縣政府除了辦理黑鮪魚觀光季來行銷、促銷之外，漁業署跟農業部也應該要提出一個相對應的產銷政策，來輔導大家、輔導業者怎麼樣去做整個行銷的平臺啦！
陳部長駿季：會。
徐委員富癸：最後麻煩水保署署長，把屏東縣這兩年水保補助案件的明細表給本席的辦公室，謝謝。
陳部長駿季：好，我們會後會提供。
主席：謝謝。接下來我們請高金素梅委員做詢答。
高金委員素梅：（12時3分）謝謝主席，有請部長。
主席：我們再請部長。
高金委員素梅：部長，辛苦了。
陳部長駿季：委員好。
高金委員素梅：本席在這個位置上曾經質詢過農委會，我提到臺灣的農業行政體系其實有非常多培養數十年的農業專才，像您一樣。你們精通臺灣農業的問題，你們也改良了世界一流的農業技術，可惜當時領導你們的政務官，他只是一個只有理論、沒有實踐的虛迷學者，把臺灣農業耽誤了好長一段。今天我非常樂見來自農試所的您能夠擔任部長這個職位，繼續跟臺灣的農民來一起打拼。
上週我看到了您接受媒體訪問的時候，提到農業是一門專業的產業，必須要用專業的方式來面對，要來處理這些所有問題，同時你要導入創意、創新，臺灣的農業才能夠不斷的進步。我非常的同意，我也贊同您非常願意去面對臺灣農民的問題，這也是過去我不斷地在這邊跟你探討原鄉農業議題的原因，我們以前曾經從原鄉基礎資料的盤點、數據的分析、部落農業的實踐方案、落實原鄉的食農教育，還有學校的營養午餐可以使用部落食材的這些問題。今天我們還是先從基礎資料的回顧來講，我也期盼部長和所有的農業部同仁，未來在原鄉的農業，尤其是農村部落的議題上，我們一起從制度面來解決這個問題，部長應該沒問題吧？
陳部長駿季：是，沒問題。
高金委員素梅：好，謝謝。我們來看一些臺灣目前的數據，可供糧食生產的土地面積大概是53萬公頃，這您比我清楚，其中有12.8萬公頃是位於山坡地的範圍，而位於山坡地範圍的合法農地、原住民的保留地就占了7.5萬公頃。更簡單的講，作為農糧生產的原住民保留地占全臺灣百分之十四，也占山坡地百分之五十九，而我們看到這些數據，它顯示什麼？顯示原鄉農業的重要，特別是每年的4月到10月，民眾非常熟悉，也是需求量最大的高麗菜，幾乎都是從高海拔的部落下來的，可是我們占比那麼高的部落農地，過去一直沒有被政府重視。
我們來看一下7.5萬公頃的原保地，過去全數是位於農田水利會的灌區外，這導致什麼呢？導致原住民的農民他需要自己往更深山的地方去拉水管，然後自己拉水管形成了什麼？你看一下這些圖片，我相信部長很清楚，在場的農業專家們你們也清楚。7.5萬公頃的原保地全數位於山坡地，但是農業部你們的補助項目卻是用平地農業為制定標準，這導致部落……我們種的果樹其實是需要錏管來支撐，可是我們的農糧署只能補助水泥柱給農民支撐果樹，這是不符合現實的狀況。然後再來看7.5萬公頃的原保地，全數也不屬於平地農路，我們是位於重劃區外，所以原住民部落的農民他根本沒有穩定的經費可以改善他的農路，我們只能靠什麼？水保署每四年一期辛苦的向行政院爭取來的所謂重劃區外緊急農路改善計畫，來修補部落的農路。
我們過去有很多的農業政策的補助，根本沒有思考到受益農戶的產值，今天我用很短的時間提出一個案例跟部長來交流。我們來看一下宜蘭縣大同鄉，它是全臺灣最重要的高麗菜產區，我們如果以蔬菜專區為例，1公里的農路預估包含10公頃的高麗菜田，而每公頃高麗菜的年產值如果以150萬元做計算的話，所以每做1公里的農路，可能是需要500萬的經費，這500萬的經費可以使用多久？20年啦！這20年造就了部落的產值大概是多少？20年然後1,500萬，我們看到這樣子加總起來是3億。更簡單的來講，就是我們的政府如果花500萬去把這個農路做好，它可以維持部落20年，總產值是3億的農業生產。所以今天我提了這幾個案例，因為時間非常的短，那麼過去我有跟你探討過原鄉的農業問題，我期待在部長的帶領之下，我們的農業部針對過去被政府遺忘的原鄉農業，能夠制定出符合部落農民需求的政策，可以嗎？部長，你有沒有什麼話要說？
陳部長駿季：我想謝謝委員的這些提問，以我的態度來講，我在處理原鄉原民部落的這些農業，除了要去考慮到農業問題以外，其實我更重視原民部落的這些原民本身，他守護這些山林的貢獻度，我覺得要從這個貢獻度去做某個程度的加值，所以我所有這些政策的誘因設計，它絕對不能只是從平地的原則就直接套在原民部落。包括你剛才講的，因為在山坡地、在比較高山地區農牧用地的部分，包括它的灌溉系統、它的水路系統都應該被特別的重視。雖然您剛才講7.5萬公頃，我的資料還有坡地的部分大概有16萬公頃，也是一個重要的農業生產區，所以後續我想針對原民部落的政策，我會有一個特殊的輔導措施，去達到一些您還有所有原住民所期待的，包括它的灌溉系統，它是灌區外的灌溉系統，它的農路的部分、它的設施的補助項目跟樣態，我想這個部分，我們都會來處理，而且是用原民部落對於森林地區守護的貢獻度，從這個角度出發去設計不一樣的。
高金委員素梅：非常好，我想我們原住民的族人終於等到了一位好的部長、接地氣的部長，所以這個部分我會持續地來追蹤部長，也希望你在公務繁忙的時候也記得原住民這一塊農業的部分，好嗎？
陳部長駿季：好，謝謝。
高金委員素梅：好，謝謝您。
主席：因為我們臺中也有和平區，部長剛才講的這個是我們很關心的，以前我記得為什麼我們直轄市的區長……原住民鄉長還是用選的，因為他們講了一句話，當時我當書記長，他講一句話說：「我要的你不要給我，你要的我又不要，我要這個幹什麼？」我覺得非常有道理，也因為這一句話，我們改變了選舉的制度，原住民區、原鄉區還是選，有代表會，但是區長必須是原住民，他知道他要的，但是代表會的主席就不一定了，大家原漢合作，所以的確原住民需要的應該要好好專案去檢討，他就不要水泥的，你不能補助他錏管的話，那沒有用嘛！好不好？我們高金非常的用心，你也儘快去研討資料給我們經濟委員會，也給高金委員。謝謝。
接下來我們請蔡易餘委員。
蔡委員易餘：（12時12分）謝謝主席，有請陳部長。
主席：我們再請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
蔡委員易餘：部長，我們現在針對了碳匯，自然碳匯方法學的一個審核，我們大概目前有6個方式，包括森林、竹林、改進農業土地管理或者生物炭在土壤的應用，紅樹林的植林跟海草的復育。這6個減量的方法，我想請教農業部，要把它落實在我們的農業中，你們有怎樣具體的方式嗎？
陳部長駿季：第一個，我們的方法學，大概經過我們內部很多的努力，現在已經提到環境部去了，環境部公告以後，就可以當作一個正式的資源減量的方法。但是在執行面來講，這是一個非常重要的關鍵，因為臺灣都是個體戶小農為主，小農要去處理相關減碳的作為，幾乎不可能啦！
蔡委員易餘：對。
陳部長駿季：因為它後面的一些成本會比較高一點，所以我們現在就是用集團栽培的方式，我會配套我們很多產業的調整，用集團栽培、用契作栽培，讓它變成一個規模比較大的方式。規模比較大的時候，在處理所有作為的時候可以有一致性，一致性過程裡面有兩個後面的策略，第一個，我們可以由農業部做協助，但是碳權歸農業部，然後農業部再進到交易平臺去處理，處理完的這些金額再回饋給農民。另外一個方式，就是由這些大的集團產區的經營主，他直接把相關的這些碳權，直接進到交易所去賣，或是跟企業結合，所以後面的方式，其實很重要的關鍵就是把個體戶變成集團栽培，那才有可能落實。
蔡委員易餘：如果是集團栽培的話，可以想像啦，會不會變成後來是要導入企業？為了企業的本身的ESG……
陳部長駿季：企業應該是一個經營主體啦……
蔡委員易餘：以它為主體，去跟農民變成一個契約關係，然後讓農民來做實作者……
陳部長駿季：對。
蔡委員易餘：企業去取得了這樣一個碳匯的價值。
陳部長駿季：但是有一個很重要的，就是當我導入企業的時候，我不希望它是一個對價關係，我希望它是一個分潤的關係，因為它是一個經營主體，不能用純粹這種契作對價的關係去處理，這樣的話，會把我們的碳權變成被企業拿走了，農民沒有什麼受益。所以我們未來在跟企業合作……
蔡委員易餘：當然最後一定是要給農民受益嘛！
陳部長駿季：對，回饋，分潤的部分。
蔡委員易餘：對，分潤嘛！但是企業之所以會想要投入，也一定是除了對它的企業形象之外，可能它取得了碳權，對它的外銷也有利嘛！
陳部長駿季：對。
蔡委員易餘：所以一定是這樣的加乘方式，你才有可能導入比較大規模這樣一個減碳的區域啊！
陳部長駿季：對，所以在方法學還沒有完成以前，其實農業部最近一直在跟很多企業談合作，用ESG的觀念，讓它在企業的永續報告裡面可以呈現，讓更多企業瞭解了以後，他們的加入會更積極、更踴躍。
蔡委員易餘：好，以後由誰來負責盤整土地？
陳部長駿季：現在目前整個的執行面，農地的部分，大概是由農糧署，然後林業部分是林業署，但是整體的、整個的一個大對談平臺是在我們的永續司。
蔡委員易餘：永續司？他們來做土地的一個平臺？
陳部長駿季：對，然後後續再對接到不同的產業面。
蔡委員易餘：好，現在聯合國清潔發展機制（CDM），他們目前承認的碳匯，他們認為可以產生碳匯的部分，只承認是在新栽植的林地……
陳部長駿季：是。
蔡委員易餘：但目前臺灣很多是既有的啊，既有的要怎麼把它轉成未來是有碳匯價值的一個林地呢？
陳部長駿季：我想這個分為兩個部分，針對現在CDM，它真的是只承認新植林的部分，但是後續的這些方法學出來了以後，我們會經過相關跟國際規範做一個有效的接軌，因為有些國家不一定是在處理這個區塊的，他們還是以新植林為主。但是相對的，林業部分的撫育，其實它也是一個非常重要的碳，還有森林的經營，另外一個更重要就是……
蔡委員易餘：部長，我舉一個比較極端的例子啦，因為我們現在有很多平地造林，會不會有人為了要有碳匯，然後他就把平地造林的都先砍光，先砍光然後過兩年後再重新來造竹林。
陳部長駿季：沒有，我們的碳匯要看那個基線啦，現在有的都不算了，平地造林本身新植的平地造林沒問題……
蔡委員易餘：那我改啊！如果我改呢？我本來造植的林……
陳部長駿季：他可以做撫育。
蔡委員易餘：可能本來二氧化碳固碳的效果比較差，我把它改成竹林，竹林的固碳效果好啊！
陳部長駿季：這樣會重新計算它的一個碳匯的數量。
蔡委員易餘：對，所以就有可能會發生……
陳部長駿季：對，原來的樹木……
蔡委員易餘：原來的樹種被砍掉，然後把它換成新的樹種嘛！
陳部長駿季：等於說重新另外一個cycle，重新計算啦！
蔡委員易餘：對，就另外計算嘛？
陳部長駿季：對。
蔡委員易餘：好，我再請教一下，比方說我們嘉義鹽田地最多了，我們那邊都海口，都鹽田地，如果有這麼多的鹽田地，未來有沒有可能變成一個海藻或者是紅樹林復育的一個基地？
陳部長駿季：紅樹林是可以去處理一些生態棲地的部分，海草床的部分可能要看區位，因為海草床不是在海邊種海草就結束了，要讓它能夠很快速的生長。我們現在是以澎湖地區為主，很多廢棄的漁港，我們可以在那邊處理，海草床每一公頃的固碳量可以有12到14噸，它不亞於一棵樹喔，一棵樹可能是8到10而已。所以這個部分，我想我們會積極的，然後也會去評估這個地區有沒有適合去做藍碳的部分，如果說找到適當的地方……
蔡委員易餘：事實上海藻是一個很好的一個固碳的機制，而且我們有這麼多鹽田地，事實上臺灣的鹽田地有一個比較麻煩，就是在裡面既生的海藻、既有的海藻幾乎都是不利於其他海藻生長。
陳部長駿季：對。
蔡委員易餘：它的名字叫做貝克氏鹽草，有這樣的一個物種存在，所以我們要去做可以固碳的海藻床難度就是很高。
陳部長駿季：對。
蔡委員易餘：我們有可能在技術上去做排除，然後把它轉換成可以固碳的海藻嗎？
陳部長駿季：我想這個部分我會請我們的水試所這邊更積極的去處理，如果說有一個素地那相對單純，但如果原來有一些相關的這些海草的時候，它的競合作用怎麼樣去移除，可能有一些技術上的一個問題要克服。
蔡委員易餘：部長，我覺得臺灣你要找素地都很難啦，因為它都有既有的生態啊！所以你在已經有既有生態的地方，要找到大片又符合的，一定會需要排除掉一些其他因素的存在，你看我現在列舉的，從嘉義甚至到了臺南，就是東石、布袋、鹽水、將軍那邊都是鹽田地，這些鹽田地都是早期我們的祖先在這裡曬鹽的地方。
陳部長駿季：是。
蔡委員易餘：如果我們可以用海藻的復育創造價值，然後又可以讓過去的鹽工，現在有能去做固碳的，他們可以跟剛剛媒合的企業來做這一塊，讓他們又有一個工作，我覺得這個是可以讓整個鹽田地的價值提升起來。
陳部長駿季：我想我會開一個專案計畫，就是由水試所跟相關的這些學界共同去評估一下，有沒有辦法把這些鹽草……
蔡委員易餘：我知道這可能有難度啦，因為我之前跟人研究過，我們這裡已經有一些不利於海藻生長的因素存在……
陳部長駿季：對，怎麼樣去改善它的環境。
蔡委員易餘：對，有沒有辦法改善嘛？
陳部長駿季：這個要去做一個專案的評估來處理。
蔡委員易餘：好啊，我相信以現在的科學技術一定是有辦法突破，可是它也許要花一些預算……
陳部長駿季：對，我們會來努力。
蔡委員易餘：我們導入企業促成這一件事情，讓這一些荒廢已久的鹽田地可以發揮它的價值，這樣好不好？
陳部長駿季：瞭解，我們會努力。
蔡委員易餘：好，謝謝。
主席：謝謝，接下來請伍麗華委員詢答。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時21分）謝謝主席，有請部長。
陳部長駿季：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好，辛苦了！去年5月初我來質詢農委會，為什麼呢？因為當時我們有族人因為使用一些傳統食材被檢舉，並依據食安法被食藥署開罰。其實很為難的地方是，依照國家規定，必須有一個很複雜的調查過程，且動輒百萬的安全性測試費用，這是很辛苦的，我不認為這是個人能做到的，應該由企業、公司或政府來做。當時副主委說，將由場試所主動蒐集資料給食藥署。另外我也提到，希望農委會主動會同原民會，盤整原住民的慣俗植物，即常用的食材原料清單，由你們協調食藥署，並依據這個規定項目由你們檢附資料送審，當時也回應說可以。但去年年底又爆發荖葉事件，因為有人做荖葉香腸，一樣檢舉、開罰。當時我跟陳培瑜委員召開記者會，而記者會的結論是：農業部應主動與原民會盤整原住民常用的傳統慣俗食材，彙整後，由農業部協調衛福部食藥署，儘速納入傳統性食品原料，避免許多人因行政部門作業不及而無辜受罰。我要說的是，這半年的訴求與結論是一模一樣的，我也看到你們在昨天召開了相關會議，農業部提出了137項，原民會提出了14項，客委會目前還沒加進來。但我們也看到目前我們講的這些還沒有納入，最主要的原因是食用紀錄不可考，較少食用、無食用、無法確認有長期且廣泛的……本來就是啊！做這個調查多難？已經食用了幾千年，突然說一定要找到文獻或者做調查？將心比心，部長，你應該也覺得很困難、很為難人，對不對？當然，也很謝謝你們有提及允許到非傳統性食品原料去做九十天的餵食毒性測驗、基因毒性試驗與致畸試驗。我想請問：第一，誰來做？經費哪裡來？請教一下部長。
陳部長駿季：第一個部分，農業部當初承諾了委員的提醒，現在我們有一個專案計畫「找回原力」，也就是原住民部落的這些傳統食材。這不是昨天才提給他們的，這是我們早就蒐集的，昨天他們開會，但其實我們很早就提供給食藥署了。基本上從食安角度來說，我們必須尊重食藥署的判斷。現在所面臨的一個困難是，在傳統食材部分，我們爭取如果在國外已經有食用紀錄，我們透過文獻的蒐集是不是可以當作證明之一？如此就不用再重新做了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。
陳部長駿季：或者有一些地區，像原民部落，如果我們能夠蒐集這些資料，證明早期的原民耆老就在吃了，這樣是不是也可以放？這些我們會重新整理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。
陳部長駿季：至於剛才委員說不走傳統食材，走非傳統食材的話，那更複雜，還牽涉到毒性測試，就是委員講的毒性測試……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：誰來做？農業部可以幫忙嗎？
陳部長駿季：如果我們要做的話，我們會請農藥所來做，因為農藥所本身有能力去做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們就請農藥所來做。至於經費部分，當然就由你們來處理嗎？
陳部長駿季：對……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為這絕對不是受罰的個人可以做的……
陳部長駿季：但是不能一百三十幾項全部進去，我們會有優先次序，把優先選擇出來的以經費請農藥所來做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還要等多久？
陳部長駿季：如果這一百三十幾種的排序出來……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為只要有人檢舉，就會一直受罰。
陳部長駿季：我知道。現在就是優先次序出來以後，我會跟食藥署……所長也在這裡，我們會用經費來支持。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主席，再一分鐘，我問一個小問題。第二，現在我們原住民最需要的跟農水署、水保署的業務及農糧署的業務相關。我簡單說，首先，水保署或農糧署都針對原住民地區的補助項目增加10%，只要符合的話一律增加10%，因為原鄉的成本很高。我認為很好，可是現在遇到兩個問題，因為農水署剛改制成立，所以好像還沒有這一項。麻煩部長，有關農水署這部分一樣來做，好不好？
陳部長駿季：跟委員稍微說明一下。有關提高補助，以我的概念來說，我一直認為原鄉地區、原民部落對這片土地有守護與貢獻度，也因為貢獻度，我願意把一些原民部落的補助經費做一致性的適當處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。第二個就是距離遠近的問題，我舉個例子，像尖石鄉光是從宇老一直到馬胎，兩地相距54公里，車程兩個多小時。我們有族人提議，因為他們叫不到廠商，也沒有人要來，所以是不是能夠依距離遠近來做一些程度上的差別補助？
陳部長駿季：謝謝委員的提醒。因為原民部落分散，有的在很深山，所以這部分我們會去研議，不過可能無法用一致性的方式，如用一公里多少來處理。針對可能太遠的部分，我們可能會用專案的方式……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為會一直流標，也沒有人要送貨。
陳部長駿季：或者用協助的方式，委請一些我們比較瞭解的廠商協助。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK。農水路的經費我之前也關心過，聽說明年會增加，對吧？
陳部長駿季：一年農水路的經費加起來total大概40億，不過全國地區有很多農水路要做，所以我們會依照它的重要性儘量來支持。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：希望來支持原鄉。謝謝部長，謝謝署長。
主席：接下來我們請涂權吉委員。謝謝涂權吉委員在這邊等好久。
涂委員權吉：（12時29分）謝謝主席，麻煩請陳部長。
主席：我們再請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
涂委員權吉：陳部長，我想請問一下，大園內海產業園區在112年3月時召開可行性規劃公聽會；在112年7月也有舉辦環評說明會，並於今年3月召開徵收土地之公益性及必要性說明會。目前這個案子已經到農業部，請問部長知道嗎？
陳部長駿季：目前文還沒到部長室來，我是不是可以請農村水保署稍微說明一下？
涂委員權吉：好，請署長。
李署長鎮洋：報告委員，有關這個案子，我們已經彙整農業部相關單位的意見，案子也簽到部裡面去了，我們會儘快追蹤、答復經濟部，再由經濟部轉桃園市政府，請市政府依這些意見快速意見，在修正完之後，案子就比較容易……
涂委員權吉：現在農村水保署這邊有問題嗎？
李署長鎮洋：不是有問題，而是我們彙辦整個農業部有關於農地變更的所有案子，都會到這邊來，所以我們把各單位的意見彙整出來之後簽辦到部裡面，由部裡面發文到經濟部去。
涂委員權吉：據我們瞭解，之前有關地主的問題都整合完畢，價格也都談好了，大概還要多久時間才會到農業部？
李署長鎮洋：我們把意見送到經濟部之後，再轉到桃園市政府，把這些意見……因為這些意見大概就是涉及到目前區域裡面還有一些農民在耕作。有關農民耕作的權益部分，我們請桃園市政府跟農民再做更進一步的協商，如果沒意見的話，大概很快就通過了。
涂委員權吉：關於大園區的經濟發展跟就業需求，希望農業部能儘快幫我們協助處理。
陳部長駿季：好，我們會儘快來協助。
涂委員權吉：還有，針對農田水利署的部分，我想請問一下，我們在107年修法，針對農田水利會修法停辦選舉，在109年10月1號的時候，把所有的資產都收歸國有，而且所有人員都改為官派，請問一下目前，到現在已經三年多的時間，不知道現在覺得成效如何？
陳部長駿季：我想整個從過往的農田水利會變成現在的農水署，我覺得有一個非常重要的成效，就是過去每個農田水利會是獨立在運作的，比較缺乏橫向的一個聯繫，特別是我們在處理的時候，農田水利會是處理灌區內會員制的部分，成立了農田水利署的時候，其實我們花了非常多的精力是在原本灌區外的部分，灌區外的部分其實我們已經提供了大概5.6萬公頃的農田，甚至於坡地的部分，以前農田水利會是不處理坡地的這些灌溉系統，現在農水署有更多的資源去處理這些坡地灌溉系統的處理，這是一個非常重要的貢獻。
涂委員權吉：好，這邊也跟部長報告，因為我們在基層所聽到的聲音，就是說，我們從農田水利會到農田水利署之後改為官派，其實我們也知道，農田水利署也擴充了幾千億的資產，然後也擴編了三千多個人員。可是根據我們得到的訊息，農民都反映說，現在福利變差，效率變差，像我們農田灌溉的總面積，也從之前36萬多公頃，到現在只有36萬公頃，少了五千多公頃，然後排水設施工程也從之前的20公里，到現在都沒有做，農水工程改善渠道也都是下降，歲修的渠道從109年到去年，你看，大概也只有不到一半，所以我們看起來這個績效好像是下降，難怪農民會認為改為官派之後，反而覺得效率變差，好像所做的東西感覺變得更少，而且現在它的現金資產也從之前109年的445億，我們查了以後發現到現在只剩408億，也敗掉了三十七億多，錢也花了那麼多，然後可是感覺其績效是下降的。
陳部長駿季：我跟委員說明，您所提供的這些數據，我們這樣看起來是可能有一些計算上的錯誤，根據你的那個指標，我們會重新提供一個數據。我在這邊只提供一個，就是原來農田水利會本身它一個年度的預算其實是大概三、四十億左右，可是到了112年，其實我們每一年投入的經費是到136億，這個經費幾乎是投入了三倍，這個三倍不只是做灌區外，其實也做灌區內這些渠道整修的部分。甚至於報修的那個時間點，從過去的可能要10天、兩個禮拜才打電話叫人家來修的時候，我們現在可能縮短到四、五天，所以整個渠道維修的效率是提高的。我覺得後面本身的這些資訊，我想會後我們會提供一個我們實際統計的資訊給委員做參考。
涂委員權吉：我在這邊也跟部長報告，因為地方基層我們常常在跑，我們現在得到的聲音是說，以前像灌溉溝渠損壞，他跟小組長一通報，小組長就來看，看完以後可能隔一、兩天就來修復，他說現在叫也叫不來，有時候來了以後，看了以後又說今年沒錢、明年再說，他們認為整個效率上真的差很多，而且感覺好像要做這個也沒錢，要做那個也沒錢。然後以前農民去那裡時是老闆、是頭家，現在去到那裡好像變成說農民反而碰到裡面的人都是大官，他們說整個感覺真的差非常多，所以我覺得部長對這部分真的要好好瞭解、好好檢討一下。
陳部長駿季：我想第一個部分，我們的服務態度，我一定會要求我們的農水署改善。第二個部分就是有關於農民的一個反映，我們會正視這個問題，看到底他的問題癥結點在哪邊，過往是透過小組長，我們現在有一個0800的服務專線，透過小組長，我們的另外一個訊息，就是你有關係，你就很快，你如果沒有關係，你就是等到一年也等不到，但是以我們農水署在處理的時候，我想我們會依據最快的速度，我想服務的態度我們一定會改變。
涂委員權吉：好，還有一點，我也再提醒部長一下，因為他們現在常常說，現在休耕的面積都非常大，像110年的時候，停灌的面積是二十年最多，他們說現在農水署都常把這個水提供給製造業生產用水，反而不注重他們農田灌溉用水，我希望這部分部長也多幫我們注意一下。
陳部長駿季：這個絕對是錯誤的，我想以農業部來講，我們一定會確保我們農田灌溉的水源，相對的，當水情比較嚴峻的時候，水庫沒辦法放水的時候，那真的沒水可用，我們用什麼？用埤塘，用很多溝渠本身的那個溪水去加強灌溉，所以我們會盡最大的努力去確保農業的水資源。
涂委員權吉：好，這個部分部長希望還是去瞭解一下，因為他們都感覺現在都重視製造業，反而不重視農業，我覺得我們適度的說明是有需要的。
陳部長駿季：會，農業部一定會堅持我們的原則。
涂委員權吉：好，謝謝部長，謝謝主席。
陳部長駿季：好，謝謝。
主席：部長剛才在回答涂委員時，因為他從早上九點多就等到現在，他很慎重，依照我們的程序，但是部長剛剛回答有兩件事情，主席臺一定要提出。第一個，您說原先的小組長，有關係很快，沒關係一年都等不到，這句話請你收回！因為我們的小組長在地方，每一個都非常用心，沒功勞也有苦勞，假設我們真的有這樣子，沒有關係，小組長通知一年都還不來的話，哇，那個事情就大條了，你們的督導有問題啊！所以絕對沒那回事的，我自己可以作證，所以這一句話可能你語快，你要收回。
陳部長駿季：是，收回。
主席：因為這個都有錄音、錄影。第二個，涂委員關心的，我想大家都非常關心，不分藍、綠、白，就是水權的問題。當然站在農業部，您說全力支持，但是坦白講，真的水尾的部分還是不夠，所以我上個禮拜也才跟他們說，既然要放水，你就多放一點啦，這樣水尾就有辦法濕潤，它就不會完全乾掉，這件事可能農業部還要再跟經濟部趕快協調，農水署，你要趕快再去跟他們講，上次就被我們抓到，說要放4公分，結果只有放2公分半，我們帶隊去看，他才坦白說他少放了1公分半，欺負我們農民！不可以如此，好不好？
陳部長駿季：好。
主席：我們都全力為農民嘛，好不好？涂委員，謝謝你。
接下來請何欣純委員做詢答。
何委員欣純：（12時39分）謝謝主席楊召委，我們是不是請部長。
主席：我們再請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
何委員欣純：部長好，農業為國之本，所以大家都很關心農業，不管是產業面或者是農民的權益跟照顧。剛剛講到水的問題，確實我們需要用水，當然農業用水、灌溉用水要優先，我想這個是一定要的，這是一定要的。我認為其實在地方的農民之間都會常常收到一些混淆的訊息，包括像剛剛這個水的問題，為什麼在農民那邊會認為說政府都照顧產業，不照顧農民，所以連水都先放給產業，不放給農民。剛剛部長說「沒有、沒有、沒有，我們是絕對農民優先」。我覺得部長，這個態度要明確，理念要堅持，說明要完整清楚，讓人民知道，讓農民知道，這個你做得到嗎？
陳部長駿季：一定做得到。
何委員欣純：我覺得現在520之後，你剛上任，你最重大的任務就是這個，你真除之後我覺得最重要就是這個。
陳部長駿季：我想農業的水資源，我們一定會盡百分之百、全力的去做一個確保。
何委員欣純：而且部長，不是只有農業的水資源問題，還有明年我們的國土計畫法就要上路，雖然我知道有委員提案要來修法延長實施的年限，但是到目前為止，我們不管在第一線地方上聽到的，或者是在網路上聽到的，農民、農田的所有人都是人心惶惶，都覺得說政府要殺我們農民，政府的國土計畫法一旦上路之後，農地就會都沒有價值了，所以農民現在都心驚驚，不知道要怎麼辦，因為得不到政府正確的資訊，政府要告訴他們，我們的國土計畫法要做的是什麼事，即使國土計畫法通過之後，執行之後，政府又做了哪些配套來提升農地的效能，增加農民的收入，確保農民的生活在未來不會有影響，不會變差、變壞，土地價值不會崩解。部長，這樣的氛圍，你在地方上走動都沒有感受到嗎？
陳部長駿季：謝謝委員的提醒，這個部分，特別是在媒體，特別是在我在產業走的時候，很多農民有這樣的反映。我覺得，第一個，雖然比較技術上的執行細節還在跟內政部討論，但是整體來講，我覺得我們的宣導不夠，最重要的就是說，我們現在的特農、一般農以後轉變成農一、農二，只要你從事農業，你所有的權利都不會變的，不用去擔心……
何委員欣純：可是就是你剛剛講的這句話，只要從事的是農業，意思是說，非農的所有通通都不行。
陳部長駿季：沒有，你在……
何委員欣純：那土地的價值來自於哪裡？
陳部長駿季：不是，我知道……
何委員欣純：我覺得你不能單方面的去告訴他怎樣，你應該從農民的角度去告訴他未來的生活會安定、會更好。
陳部長駿季：對，我還沒講完啦！
何委員欣純：好，請說。
陳部長駿季：第一個就是，只要你從事農業，你所有的權益都會被保障，而且就是未來農業的資源，現在是普遍的，只要你從事農業都會處理，未來我們會更精準地去做相關的產業協助。第三個部分就是，如果農業，有時候會做變更嘛，他們很擔心沒辦法去做變更，價值就會永遠被鎖住，但是現在有兩個方法，一個方法可能比較長，就是每5年檢討，我覺得那是一個目標而已，但是你也可以隨時透過鄉村的整體規劃去做一個調整。所以這個部分，我想我們最擔心的就是農業本身的這些原來地目的使用，相對的，經過國土規劃的時候，其實某個程度是更有彈性的。
何委員欣純：部長，我請教一下，以你所知，目前我們地方政府有幾個縣市送上這個所謂國土計畫法裡面所要求要來審議的？
陳部長駿季：你可不可以再說一下最後的……
何委員欣純：以你所知，目前有多少個地方政府對於這個國土計畫法的因應，因為地方政府要提出計畫送中央，那目前有幾地方政府提出，你知道嗎？
陳部長駿季：我記得是兩個，一個還是兩個而已。
何委員欣純：三個啦！
陳部長駿季：三個？後來又提出了？
何委員欣純：聽說三個。
陳部長駿季：對。
何委員欣純：我的意思是說，全臺灣現在就只有這兩、三個，其他都還提不出來，你就知道問題似乎不是我們想的那麼簡單，它非常的複雜。
陳部長駿季：對，它有它的複雜度啦！
何委員欣純：所以，以到今年年底之前，可預料的、可預期的大概也不會多幾個縣市提出來。我是建議，第一個，我們自己農業部本於農地的管理，以及對農業的產業，我們要有自己的態度、自己的想法，對於國土計畫法裡面應該要怎麼負責任的來提出建議，這是第一個。第二個，在國土計畫法執行之前，因為有可能會延啦，因為有其他法案的版本要延嘛，起碼在國土計畫法執行之前，我們是不是也應該負責任的來做有效且正確的資訊宣導或說明？
陳部長駿季：是。
何委員欣純：因為地方政府雖然有做，但是我坦白講，做得二二六六、「離離落落」，而且很多都是形式上的過水而已啦，很多農民、一般農民幾乎都接觸不到、聽不到正確的資訊，所以我在網路上看到好多都是不動產仲介公司的經理人不斷地告訴農民，因為國土計畫法要通過了，未來的農地價值就會崩了，所以現在要趕快趁機來處理，要來怎樣怎樣怎樣，我覺得這些都是不應該的、都是不對的！是不是應該要給予正確的資訊，正確透明的資訊是最重要的，而且要用農民聽得懂的話語來告訴他們，跟他們溝通……
陳部長駿季：瞭解。
何委員欣純：要先溝通啦，要溝通清楚啦，好不好？
陳部長駿季：好，我知道。謝謝委員，我想這是農業部的責任啦，過去這個溝通如果沒有到位，其實我們應該要檢討……
何委員欣純：一點都不到位！我現在就可以跟你講了。
陳部長駿季：就是我們要檢討，所以後續針對國土計畫中跟農業部有關的，我們應該要更主動積極的去召開一些說明會，甚至聽取他們的一些回饋的聲音，然後把這些可能似是而非的言論，也能在第一時間去消除，我想……
何委員欣純：第一時間要說明清楚，要消除似是而非的論點、論述。
陳部長駿季：對，這個部分我們來加強。
何委員欣純：第二個，我覺得要加強跟地方政府的溝通，跟地方農業單位的溝通很重要，不管是地方政府農業局或者是基層的農會，我都覺得這是要雙向的溝通，要聽取他們基層第一線的意見，農民的意見到底是什麼，我們國家政府權力沒有大到要把他們綁死死的，我們還是要尊重農地所有權人、農民的聲音，我覺得這個政策才能夠務實可行啦，國土計畫法也才能夠推得動，不然的話，我是很擔憂的，好不好，部長？
陳部長駿季：好，我們一定努力，謝謝。
何委員欣純：以上，謝謝。
主席：請徐欣瑩委員詢答。
徐委員欣瑩：（12時48分）謝謝主席，本席請部長。
主席：再請陳部長。
陳部長駿季：委員好。
徐委員欣瑩：部長，本席就接著剛剛何委員在講的國土計畫法，其實您剛剛的答詢大概也表達出你知道現在整個落差很大。
陳部長駿季：是。
徐委員欣瑩：甚至我們地方上都覺得國土計畫法的規劃跟實施不要像教改，你知道教改是怎麼樣嗎？理論跟實際的情形沒有契合。本席是新竹縣第一選區選出來的區域立委，我們地方上非常的憂心，第一個就是，我們的這個國土計畫法在劃的時候到底有沒有瞭解實際的情況？千萬不要天龍國思維，不要只坐在冷氣房裡。
陳部長駿季：是。
徐委員欣瑩：我們地方反映，特農區的土地應該是良田，但是特農卻沒有水可以灌溉，或已經有蓋建築物的你劃為特農區，接著你劃一個山坡地保育區，但其實那邊全部是平地，你把它列為森林保護區，我們地方上都這種情形，所以你們一定要召開跟地方的，不只是溝通協調，你們要到第一線去瞭解情況。
再來，地方的反映就是我們農地法規已經很嚴格規範了，國土計畫法實施下來只是圖利財團，地方的聲音就是這樣，一直跟我們反映啊！然後第四個，真正想要務農的農民，他的土地不一定被劃為農地，所以地方非常憂心。以上這幾點，我做這樣的反映，我們希望部長能夠積極作為，對於我們地方的這些疑慮，還有這種不符合的，就是你的想法、你的計畫跟現實脫節的，你一定要想辦法改進。
陳部長駿季：我可不可以回答？
徐委員欣瑩：我的時間有限，我看你用書面回答好了，好不好？好。
再來，本席想要請益的就是，新竹沿海很多人養魚嘛，但我們現在新竹沿海變成什麼，你知道嗎？魚的墳場！為什麼變成魚的墳場，部長，你要不要猜看看？
陳部長駿季：這個我不是非常瞭解，我是不是可以請漁業署署長來說明。
徐委員欣瑩：好，署長有沒有瞭解？應該非常豐沛的魚群，結果全部變魚的墳場，你知道什麼原因嗎？
張署長致盛：可能要請委員說明的更清楚是指哪一個部分。
徐委員欣瑩：就我們的漁場啊，應該是漁場的，結果變成魚的墳場，因為我們有太多的魚礁，漁網被魚礁卡住，然後沒有清理，當然本席知道我們漁業署有經費，海保署也有，漁業署的部分，今天農業部在這裡，我要特別講，我們地方漁民的反映就是，都只是清表面的，就是做個意思意思、表面功夫、敷衍，多年下來漁網被魚礁整個困住，結果這些漁網就把魚全部弄死了，所以漁場變魚的墳場，對於這個情況，我要為新竹縣沿海新豐、竹北這裡請命，是不是可以請漁業署來協助？
陳部長駿季：我想整個你剛才講的墳場的部分，我現在的瞭解就是說，很多魚礁因為其他這些海洋垃圾，包括漁網這個東西，你如果沒有順利清除的時候，會讓漁業的資源越來越少。
徐委員欣瑩：對、對、對。
陳部長駿季：相對的，漁業署每年都有編一些經費去處理，如果不夠的地方，針對這個部分，我想也請漁業署這邊專案去瞭解，如果經費不夠的地方，我想我們要清除就應該要儘快啦！
徐委員欣瑩：對！而且不要每年做一點、做一點，等於沒清。
陳部長駿季：是。
徐委員欣瑩：而那些魚，你看這麼多年下來，我們豐沛的海洋生態，整個就被我們人為這樣破壞了。
陳部長駿季：對。另外一個重點就是，現在新的刺網實名制……
徐委員欣瑩：對、對、對，這個有在實施。
陳部長駿季：這個部分在做了以後，相對的，如果有實名制的時候，很容易抓到。
徐委員欣瑩：對、對、對。
陳部長駿季：所以源頭減少是一件事情，已經存在的，我們會努力去處理。
徐委員欣瑩：好。主席，不好意思，最後再30秒。我們也要肯定農業部剛剛修正了農業天然災害救助辦法，因為養蜂的產業，我相信我們的農民都是靠天吃飯，當然不只養蜂產業，但是我今天特別要講的就是蜂蜜、養蜂的蜂農，他們也是因為氣候，該冷的時候不冷，該有雨水的時候沒有雨水，所以他們也很辛苦，我們瞭解到這次好像是一箱補助他們450元，是不是？
陳部長駿季：跟委員說明，過去天然災害沒有這一項，但是這次我們把……
徐委員欣瑩：對，但是那是過去的疏失，不是代表沒有就應該。
陳部長駿季：對，我知道，所以我們該改進我們就改進，就是說當蜜蜂沒有蜜源的時候，這其實就是一種間接性的天然災害，所以我們已經納入我們的天然災害救助辦法，今天正在開專案會議，如果專案會議通過的話，我們就會正式公告為受災的一個情況。
徐委員欣瑩：本席想請命的是，為我們民眾、蜂農請命的是，你一箱補助450元，這根本還是不到他們成本的三分之一啊！其實他們也是受害者啦！所以這一塊有沒有可能再加強？
陳部長駿季：這個費用的部分，其實我們在內部討論有邀請這些蜂農的協會，他們大概對這個一箱的價格是認同的。
徐委員欣瑩：這樣子啊！
陳部長駿季：因為天然災害救助本身是救助他的成本的20%，不是說他的營業損失。
徐委員欣瑩：當然、當然、當然。
陳部長駿季：所以這個價格其實我們有透過這些蜜蜂的相關協會，他們覺得這是合理的。
徐委員欣瑩：關於這一塊，我們站在農民……因為之前我在當第8屆立委的時候，像柑橘也是落果嘛！這也是天然災害，這個我們還是要想辦法給農民……因為農民生活真的滿辛苦的，好不好？
陳部長駿季：我瞭解、我瞭解、我瞭解。
徐委員欣瑩：所以這部分如果可以的話，我們多幫農民啦！
陳部長駿季：對啦！我們有一個機制，然後相關的這些補助、救助的金額，我們也會先讓蜂農他們那邊產業，特別是協會這邊，他們如果認同，基本上大概比較不會有問題。
徐委員欣瑩：好、OK，謝謝部長、謝謝主席。
陳部長駿季：謝謝您。
主席：所以我們農業的挑戰很大，誰也沒有想到蜜蜂採不到蜜，因為它沒有辦法開花，所以這個連貫的，樹是可以補助，蜜則沒辦法，所以這個就是要請部長做韌性農業全體的一個調整，謝謝。
接下來我們請陳秀寳委員、陳秀寳、陳秀寳委員。
我們請洪孟楷委員、洪孟楷、洪孟楷委員。
我們請林德福委員、林德福、林德福委員。
我們請王美惠委員、王美惠、王美惠委員。
我們請林楚茵委員、林楚茵、林楚茵委員。
我們請羅智強委員、羅智強、羅智強委員。
我們請羅明才委員、羅明才、羅明才委員。
我們請陳冠廷委員、陳冠廷、陳冠廷委員。
我們請游顥委員、游顥、游顥委員。
我們請李柏毅委員、李柏毅、李柏毅委員。
登記發言的委員除了不在場之外，其餘的都已經發言完畢，詢答結束。我們有林國成委員、劉建國委員、林俊憲委員、陳冠廷委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢以及未及答復的部分請相關單位於1週之內以書面答復並副知本會。
委員林國成書面質詢：
主旨：本院林國成委員，針對外來物種【美洲綠鬣蜥】於台灣南部大量繁殖，氾濫成災已嚴重影響我國環境生態，並排擠我國原生物種之生態環境，特提出本質詢。
說明：
一、美洲綠鬣蜥（Iguana iguana）是原產於中南美洲之陸域爬蟲類動物，屬於大型蜥蜴，每次繁殖可產20-70顆卵，在台灣目前無天敵，且台灣南部的氣候非常合適其生長，是以在短短幾年間於南部野外快速繁衍，現已氾濫成災。綠鬣蜥所產生的危害，包括因其挖土的習性可能損害河堤基礎設施，並造成農業、觀光、食物與生物安全威脅，帶來電線短路停電及道路塌陷或堤岸侵蝕等直接經濟損失，也會破壞植被並與排擠我國原生物種之生存，影響本土生態甚鉅。
二、行政院農業委員會於108年訂定「有害生態環境、人畜安全之虞之原非我國原生種陸域野生動物之種類」草案，將美洲綠鬣蜥公告為有害生態環境之原非我國原生種陸域野生動物。公告飼養美洲綠鬣蜥需向直轄市、縣（市）主管機關登記備查，且未經主管機關同意不得繁殖，請問實施至今，總共開罰了幾件？
三、近幾年，光是屏東縣的獵捕綠鬣蜥的數量就逐年暴增，從2020年捕捉的8,420隻、2021年抓了19,733隻、2022年18,000隻、2023年更是突破到3.3萬隻以上，面對這樣年年增加的數量，請問農業部除了以下這幾項措施之外
1.呼籲民眾不要棄養。
2.禁止人工繁殖綠鬣蜥。
3.林務局自行捕捉。
4.委託民間團體捕捉。
5.發放獎金、農產品獎勵綠鬣蜥獵捕。
至今農業部還做了什麼？有沒有方法可以自源頭管理？
四、今天本席特別為南部（尤其南高屏是重災區）的民眾及農友請命，請農業部務必要正視外來種綠鬣蜥這個問題，真正做到有效防止繁衍，才能避免造成台灣生態浩劫。
委員劉建國書面質詢：
農業部公布施政願景及未來農業施政藍圖，提出四大主軸及13項重點策略，其中要用四年時間完成《農業基本法》，農業部將全面整合數位資訊，建立農民數位服務管理系統、二年內推出農民數位卡，建請一個月內提出完整報告。
【農業部APP成效如何？】
➢111年底台灣地區農牧戶數為76萬戶，占台灣地區當年底總現住戶數之8.4%，112年農業就業人口為50.9萬人，占總就業人口4.4%。
➢為提升服務農民效率，農業部設置農業e把抓、農業缺工好幫手、田園好幫手……等等13個APP，目前使用人數為何？占全國農民多少%？
➢陳部長指出將串接農業相關的十八個資料庫，推出農民數位卡，讓農民用手機就能掌握各種個人服務資訊。農民數位卡類似數位存摺的概念，未來每位農民種植的作物種類，產量，甚至是接受政府的協助以及補助有那些，透過數位卡就可以一目瞭然。
➢陳部長要在二年內推出農民數位卡，建請農業部一個月內提出農民數位卡規劃期程及效益報告。
【設置雲林農業雙技（科技+生技）園區】
➢雲林為農業大縣，卻沒有如屏東縣設置農業部農業科技園區，該園區注入國家總體力量支援、兼具研發、產銷、加工及貿易之多功能平台；還有全方位的廠房涵蓋辦公、生產、研發及儲運、休閒機能等完善規劃。
➢農業升級除了科技，更要結合生技，也就是朝向雙技（科技+生技）目標繼續前進，雲林是農業大縣，雙技農業絕對是勢在必行，建請農業部儘速規劃設置「雲林農業雙技園區」。
委員林俊憲書面質詢：
一、台南市為國內第三大牡蠣產區，現正值牡蠣盛產期，卻發生大量爆殼死亡，經水試所採驗，結果顯示受類馬爾泰蟲感染所致。鑒於近年進口越南蚵仔邊境審查寬鬆，致進口量大增，壓縮內需市場，導致國內蚵農延後採收時間，並延長養殖時間而增加養殖密度，進而互相感染。由於蚵農蟲害非屬《農業天然災害救助辦法》救助，加上尚未申請到區劃漁業權，現階段無法適用天災救助，雖農業部4月時提供農家低利貸款補貼，但該補貼額度僅40萬，只能救急而無法因應日後購買蚵苗等開銷。查111年石斑魚出口受中國壓力而滯銷時，農業部提出六種專案貸款，大力協助漁民；再者，5月初農業部提出《農業天然災害救助辦法》修正草案，納入因龍眼花未開而受影響的蜂農為救助項目，足見農業部從善如流，爰要求比照將蚵農受蟲害影響研議納入救助辦法，並俟區劃漁業權通過後，提供專案低利貸款。
二、依農糧署統計資料，近五年第一期稻穀單位每公斤生產成本（含設算地租及資金利息）介於17.03至18.84元，若從生產成本結構而言，種苗、材料、農舍、工資等費用較明顯提高，112年第一期平均每公頃總生產費用為13萬2,718元，較111年同期提高2.8%；而112年同期稻作收入為17萬8,549元，利潤為4萬5,831元，上年更只有2萬7,716元。再者，100年12月消費者物價指數為92.09，112年同期上升為106.58，漲幅達15.7%。換言之，隨著消費者物價指數上漲、生產成本提高，農民辛苦耕作半年之收入相當微薄，平均月薪不到一萬元，顯見現行公糧收購價格只能提供農民較低收入保障，爰請農業部提出對策以提高稻農生產所得。
三、鑒於我國去年底留存公糧達66萬4,735噸，已逾安全量之2.22倍，足見糧食供應安全無虞。此外，農業特別收入基金及農民退休基金113年度預算評估報告指出，2019至2022年公糧收購數量皆超出預算收購數量，導致收購經費也超支；且近年公糧銷售情形不佳，自2020年逐年降低，2023年截至第三季僅出售17萬9,318噸，相較預算為47萬7,700噸，達成率僅37.54%。另外，審計部111年度中央政府總決算附屬單位決算及綜計表審核報告指出，稻穀收購碾製為糙米之成本每公斤約30元，而飼料用米及外銷糧平均銷售單價分別為11.91元及9.02元，公糧配撥數量約98.59%為賠本出售。若調高公糧收購價格為時勢所迫，請農業部極力避免上開負面情形，以減少財政虧損。
委員陳冠廷書面質詢：
議程：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。
一、稻作四選三，雜糧生產增產速度過慢（含公糧收購價）
部長，稻作四選三，是指農民在連續4個水稻期作中，自由選擇1個期作轉作或休耕，用來調整稻米產量。
部長，根據你們今天的報告，112年稻作總面積已經調減至22.3萬公頃，稻穀產量減少18%，這幾年的濕穀價格也都可以維持在每百台斤900元以上，幫農民維持住基本的收益。
部長，今天我還是要幫稻農請命，我們已經12年沒有調整公糧收購價，我還是要拜託部長，農業部是否應該認真考慮調漲公糧收購價，每公斤調漲2元？
部長，如果收購價格每公斤調高2元，1分地大約可以增加300元的收入，剛好可以弭平這12年的原物料波動，所以我要在這裡幫農民請命，請你們務必審慎評估調高公糧收購價格。
部長，第二個問題就是雜糧種植面積的問題，111年全國雜糧種植面積8萬523公頃，這7年大約增加了6,000多公頃的種植面積。
但是我們對比兩個數字，111年的稻作面積大約比過往幾年減少了3萬公頃，這幾年我們只有增加6,000公頃的雜糧，也就是說還有2萬4千多公頃的稻田只是純粹休耕，並沒有被妥善利用轉作雜糧，這問題農業部要如何處理？
部長，稻農不願意轉作雜糧，主要的原因是什麼？農業部是否可以提高誘因，鼓勵農民轉作雜糧？
部長，國內對於大豆和玉米的需求非常高，大部分也都是仰賴進口，所以只要農民願意轉作，一定可以銷售出去，為了減少我們對於進口糧食的依賴，我還是要在這裡要求農業部應該提出更高的誘因，鼓勵稻農轉作。
二、山葵應列為林下經濟品項
部長，今天的報告提到，農業部為了提振山村綠色經濟，已經發布段木香菇、木耳、臺灣金線連、森林蜂產品、臺灣山茶、馬藍及天仙果這七項為林下經濟品項，請問為何沒有山葵？
部長，山葵是嘉義縣阿里山的特有作物，過去都種植在海拔2,000公尺以上的國有林地，但是當時的農委會禁止在國有林地栽種山葵，導致阿里山山葵種植銳減。
部長，山葵是高經濟作物，但是被當年的農委會汙名化，導致我們阿里山的山葵產量銳減，嘉義縣政府為了讓山葵產業復甦，推動為期4年的「阿里山部落山葵產業栽種聚落亮點發展計畫」，輔導葵農採用溫室種植，啟動山葵產業的復育，預計今年會增加到7分地，但我認為這樣的速度太慢了，我認為應該先讓山葵去汙名化，讓農業部正式把山葵列為林下經濟品項，才有辦法進行大規模的復育輔導，這樣可以嗎？
三、何時公布全國層級及縣市層級之農村再生總體計畫
部長，今天的報告有提到，農業部後續將建構全國層級及縣市層級之農村再生總體計畫，提出農村發展願景藍圖、整體空間發展策略及公共建設需求，以整合農村建設及農業輔導資源，集中投入農村整體發展。
部長，那我就問一個關鍵問題，這個全國層級的農村再生總體計畫何時可以提出來？預算大約是多少？（4年1,000億元嗎）請部長在這裡說明一下。
部長，我來自農業縣，我非常關注老舊農村的問題，所以我也非常重視農業部何時可以提出農村再生的新方案，既然今天農業部的業務報告有提到這一點，我也希望會後一周農業部可以到我的辦公室，來說明一下你們的初步規劃方案，讓我們農業縣立委可以初步掌握未來的可能發展狀況。
主席：本日所列的議程處理完竣，我們星期四繼續開會，謝謝所有的議事組人員、謝謝媒體朋友，也謝謝部長以及所有的與會人士，大家辛苦了，加油！謝謝。
休息（12時57分）