2.爭取榮家委外護理改約用人員進用：鑑於護理人員短缺，委外護理招募不易、流動率高等因素，降低就任意願，將向行政院爭取改採約用方式進用，可由保健組長、護理長直接管理，並可逐年增加薪資待遇，以維護理人員穩定性及維繫照護專業。
3.配合長照3.0政策：盤點榮家及榮院公有地，並依地方需求，持續布建住宿式機構、日間照顧服務資源、失智社區服務據點與巷弄長照站等，擴增服務量能，並運用智慧床墊及遠距科技等推展智慧化照護。
4.興建質子治療中心：臺北榮總於去（112）年5月啟用重粒子癌症治療中心，目前已完成180例癌症患者治療，成效卓越；另為擴大提升治療效益，規劃臺中榮總編列29.82億元，於今（113）年2月興建「質子治療中心」（預115年2月竣工）」成為中部地區唯一建置質子治療設備之公立醫院，後續每年可逐步增加造福癌症患者達250至600名。
(二)全面配置智能化服務，擴展醫療服務據點
1.導入智能化照顧服務：因應照護需求，全面導入「智慧床墊」及「生理監測儀」等智能照顧設備，配合113年、114年建置榮家完整WiFi無線網路，運用智慧科技照顧產品，即時監測住民生命徵象及體況，有效提升照護效率。
2.整合榮民醫療及長照資訊，優化智慧管理：
(1)為整合及共享跨院疾病照護資料，以提升臨床研究品質與發展智慧醫療，已由臺北、臺中及高雄榮總建置重大疾病如癌症、心血管及中風等醫療數據「主題式資料庫」，以利精準醫療診斷及照護等相關應用。另為擴充榮院體系其他醫療及醫院營運資料交換應用，亦規劃於114年至115年建置去識別化後榮民醫療資料整合交換平台，進行快速資料整合作業，並結合數位部T-Road資料安全傳輸通道，確保跨院資料交換安全。
(2)為整合各級榮院醫療資訊及社區式長照服務、居家照護資料，臺中榮總規劃建置「居家醫療整合照護服務」、「社區整體照顧服務（ABC）」平台，完善個案連續性照護與品質。另臺北榮總甫通過國科會四年期（113年至116年）高齡照護科技專案補助計畫，運用體系內三級照護架構，收集慢性病與健康照護資訊傳送至臺北榮總雲端伺服器共同照護平台，以落實分級醫療並提供智慧化管理，達到高效能之整合照護。
3.籌建臺北榮總信義院區：為提升民眾就醫可近性與便捷性，行政院已於今（113）年3月同意臺北榮總規劃籌建信義院區，延伸醫療服務據點，並提供高階精準、智慧醫療服務照顧榮民及民眾，擴大醫療服務能量，計畫118年底前完成。
三、協助軍職職能轉換，持續發揮人力資源
(一)推動軍民職能轉換基準，加速重返職場
參考美國及韓國推動軍職能力轉換認定之作法與經驗，與國防部研議建置軍職職能基準及「軍職專長轉銜民間職業」對照系統。本會已配合國防部拜會勞動部、教育部及經濟部取經及爭取相關預算編列，俾加速協助國軍退除役官兵依個別專長、學識及專業，順利轉銜民間就業，加速重返職場，預估每年約有新退役官兵9,500人受益。
(二)擴大產學及產訓合作，增進就業選項
1.因第二類退除役官兵為高中（職）、專科學歷比率將近55%，為提升渠等學歷、技能，並兼顧生計需求，本會已與國內辦學績優大學院校、優質企業共同辦理產學合作。在現有臺北、臺中、高雄推動基礎下，今（113）年將擴大於六都辦理，預定訓額100人，增進個人職涯選擇，俾利獲得較高薪資與升遷機會。
2.為解決退除役官兵普遍缺乏民間技能及企業缺工問題，已辦理產訓合作，與大立光電、友達光電、燁聯集團及各天然氣事業等單位合作，辦理「光電人才」、「機械人才」等產訓合作班，其訓後就業率達100%，成效卓著。今（113）年更擴大合作企業，預定訓額260人，後續並將依企業需求滾動辦理增班事宜，除滿足企業人力需求外，亦增加退除役官兵專業技能與就職選項。
(三)研議學習生活津貼，安心取得專業知能
針對參加產學合作及產訓合作之退除役官兵，發給相關學習生活津貼，增加渠等參加誘因，提高工作技能及增加工作選擇機會。刻正研擬相關實施計畫爭取預算，預期每年輔導退除役官兵參加產學合作100人、產訓合作210人，滿足職涯發展需求。
四、積極爭取榮民福利，完善照顧服務權益
(一)爭取恢復上校階以上領俸人員子女教育補助：
教育部於今（113）年2月實施「拉近公私立學校學雜費差距及其配套措施方案」，補助私立大專院校生學費每學年3萬5,000元，大幅縮減與領俸人員之子女就讀私立大專院校每學年補助7萬1,600元間之差距。
考量榮民服役期間為國家奉獻心力之肯定，尤以上校階以上人員於國軍各部隊中均擔任重要職務，基於崇功報勳之肯定，依大院今（113）年4月29日臨時提案：「鑒於政府補助公私立大學學費之德政，退伍軍人學費補助與政府補助公私立大學學費差距大幅減少，……有關上校階以上領俸人員子女教補費之事，應積極研議並爭取，以促進退伍袍澤權益。」之決議，已於5月6日函請行政院建議恢復渠等子女教育補助費，俾利安定及鼓勵軍職人員戮力於戰訓本務，確保國防戰力與國家安全。
(二)調高就養榮民喪葬補助，減輕家屬經濟壓力
規劃今（113）年8月1日由原補助4萬元調增至5萬元，預計可嘉惠3,000戶公費就養榮民家庭，協助家屬妥善處理亡故榮民身後喪葬事宜。
五、強化事業營運管理，增加安置基金收益
(一)增加農場經營項目，提升土地運用效益
於今（113）年3月報行政院修正「國軍退除役官兵輔導委員會所屬農場管理經營辦法」第3條，增列提供綜合性觀光服務（住宿、餐飲、零售）等多元化經營，得以有效活化土地利用，並配合國家能源政策，增列「太陽能」與「生質能」等綠能科技經營項目，創造多元效益，及增加安置基金收益。
(二)訂定轉投資事業績效目標，嚴格要求經營成效
為擴展退除役官兵照顧服務，本會安置基金與民間合資，陸續投資各項事業，以獲利挹注就學、職訓經費需求，並提升榮民安置率。藉嚴格控管訂定投資事業營運目標，逐季檢討投資事業營運狀況，定期透過董事會，督導公司營運狀況，並將公司獲利作為會薦首長考核續任之重要項目，以維本會權益。
六、深化國際退協互動，拓展退輔機制交流
配合國家整體外交政策派員常駐華府，專職對美退伍軍人事務外，亦積極推動華僑聯繫、官方互訪等，協調德州軍人公墓設立我國海外訓練殉職將士紀念碑，並以巨幅中華民國國旗參與華府美國國殤日遊行。另因應地緣政治變化，友我國家大幅增長，今年新增出訪英國、愛爾蘭、捷克等與我具相同民主價值之歐洲國家，強化與民間退伍軍人組織聯繫，除有效照顧海外榮民、精進退輔措施外，並有利建構榮僑國民外交，拓展我國國際能見度。未來將持續出席美國三大退協年會，俾利強化情誼聯繫、深化退輔機制交流。
肆、結語
本會核心價值為「忠貞」、「團結」、「關懷」、「誠樸」、「開創」，並以存誠務實做事態度，執行服務照顧、就學、就業、就醫、就養及退除給付等六大核心工作。
未來依各位委員的指導，持續努力精進，冀望各位委員先進不吝指教與督策，並懇請支持相關輔導安置及照顧政策，以維施政之一貫性與延續性。最後，敬祝各位委員先進健康、如意。
報告完畢
恭請指導
主席：謝謝主委。現在開始進行詢答，本會委員6加2分鐘，非本會委員4分鐘，10點半發言登記截止；如有任何臨時提案，請在10點半以前提出，我們在11點左右會視詢答情形進行處理。
首先第1位進行詢答的委員是羅美玲委員。
羅委員美玲：（9時21分）謝謝主席，有請嚴主委。
主席：主委請。
羅委員美玲：主委好。主委，榮民榮眷基金會在去年發表了臺灣第一本帶領孩子認識軍人的繪本，就是「守護台灣的海空英雄」、「即刻救援的陸上英雄」，當然這是屬於全民國防教育向下扎根很好的計畫；除了出版繪本之外，基金會還將榮民帶進了各大校園化身說故事的大使，將他們的故事及軍人的故事帶到孩子前面，讓孩子更加瞭解國軍的辛苦及榮譽。
我有進去稍微瞭解一下這兩本繪本的內容，我覺得這是一個很棒的計畫，從去年底發表之後，我想瞭解後面推廣的方式，因為對孩子來講，這也是推動全民國防教育很重要的一種方式。我有看到除了到校園裡面去講故事，我在YouTube也有看到有做推廣，甚至我在榮民榮眷基金會的臉書，我不曉得各位有沒有去看榮民榮眷基金會的臉書，它取了一個非常可愛的名字，就是「我阿榮啦（榮民榮眷基金會）」，在這裡面也有做推廣。我想瞭解的是，因為這畢竟是屬於全民國防教育的一部分，我們在這部分的推廣除了剛才本席所提到的這幾個方式及管道之外，我們有沒有經過像現在孩子很喜歡的Podcast或是部落格之類的來做類似的推廣？我們的計畫到底是怎樣的一個計畫？不是只有單純地在校園裡面講故事吧，是不是？請問主委。
嚴主任委員德發：謝謝委員，委員對我們榮民榮眷基金會這項作為是持肯定，我們也非常謝謝委員，我想全民國防尤其在當前是非常重要的工作，要推廣全民認識國防，所以我們這次榮民榮眷基金會的著眼就是從小學、從最年輕的年輕人開始發起，從112年開始是由創意行銷公司跟文化事業公司來發行第一套的兒童國防繪本，推動的狀況誠如剛剛委員所看到，在113年時，我們是選定了全國、全省30個軍事基地的地方學校來推廣這個全民國防教育的兒童國防繪本，目前我們所瞭解的回應狀況也非常好，已經執行了大概有7個學校，我們還會持續再推動，我們依據現在推動成效的狀況，未來我也跟榮民榮眷基金會研究，將來要擴大來辦理，不管是小學或者是國中、高中，甚至於除了軍事基地以外的一些社區、區域，我們都可以全面做推廣；當然，這個要一步步來做規劃，分階段來執行，全民國防的這些內容，我們都會在其他相關的一些資訊網路上面再來做一些推廣。我請榮民榮眷基金會的代理董事長跟您再做詳細的報告。
羅委員美玲：是。
李秘書長世國：委員好。我是榮民榮眷基金會秘書長，非常感謝委員的肯定，當初製作這項繪本是基於我們覺得有感於全民國防的重要，所以我們在112年就委請了創意公司及文化公司共同來製作，我們規劃從今年開始，就選擇具有軍事背景及軍事院區跟學校附近的30所國小先來做試行，目前我們已經執行的有雨聲國小7所學校，師生參加有335人，反應非常好，也獲得了好評，我們準備在今年把所有案子執行結束之後，我們會綜合檢討實際的效益，然後評估後續系列化的發行，持續發展新的教案教具，甚至推廣到國中跟高中往這方面去深化、去延續，剛剛委員有指導關於運用媒體推播的部分，這個部分我們會跟行銷公司做持續的洽談、去做開發，非常謝謝委員。
羅委員美玲：是，所以秘書長的意思就是說，目前的說故事其實就是跟我們軍事基地有關聯的學校，目前是在這部分推廣，其他的學校未來會在規劃之內嘛？
李秘書長世國：是。
羅委員美玲：所以這其實是一系列繪本的創作，之後會不會跨界合作，可能會有出動畫等等？會不會？這個會嗎？也是屬於全民國防教育之內的規劃？
嚴主任委員德發：會，都會逐步去拓展。
羅委員美玲：是。除了這個部分之外，其實過去我有看到像公視曾經推出時代的影集叫做「一把青」，像一把青過去也曾經得過電視金鐘獎，也曾經入圍、也曾經得過大獎，所以像我們榮民榮眷基金會其實還是致力於推廣跟保存榮民的歷史，除了保存過去的歷史之外，其實我們也希望建立新一代榮民優質的形象，所以我們也希望榮民榮眷基金會其實可以跟文化部來做個合作，然後可以對新一代榮民的形象來做推廣，然後讓國人也更加瞭解，對軍人給予支持，這是給予我們榮民榮眷基金會的一個建議。
好，再來下一個議題，我要提到的就是退輔會有三大金雞母，哪三大金雞母呢？就是我們的清境農場、福壽山還有武陵農場，可是我們發現，像福壽山跟清境農場其實近年來業績都是在穩定當中成長，可是就是武陵農場最近有業績下滑的趨勢，其實本席有看到武陵農場的業務收入明細表裡面在露營區的部分是業績滑落比較嚴重的部分，這部分是不是我們應該要來說明到底發生了什麼事情？為什麼在營運上露營區的部分比較不如預期呢？請問主委。
嚴主任委員德發：跟委員報告，武陵農場這三年勞務的收入，112年收入下滑，主要原因是第二賓館要進行換約的整修，那整修之後，房客當然會減少，減少大概五萬多人，所以衰退了11.4%，這是主要的原因。當然，剛剛委員所提到的露營區的確是有一些問題，我們的檢討，第一個就是猴子、猴害，即猴害搶吃的問題。
羅委員美玲：這要怎麼處理呢？確實網路上的評價是這麼說的：獼猴過多。
嚴主任委員德發：所以我們儘量設置一些警語跟告示牌提醒，不要餵食、不要挑釁、不要接觸等的告示牌，可能我們還要再加派國家公園的巡檢員去巡視、巡檢，看看這些猴害的危害情形，我們都會這樣子做，還有環境的改善，謝謝委員。
羅委員美玲：是，因為時間已經到了，說實在我在網路上有看到一些對於武陵農場的評價，有獼猴過多、環境髒亂、管理不佳，還有人自行去搭帳篷等等，這都會影響武陵農場的形象，相關單位應該要針對這部分來做加強管理。
嚴主任委員德發：是。
羅委員美玲：OK。
嚴主任委員德發：謝謝羅美玲委員。
主席：本席提醒一下退輔會，猴子的問題不要退輔會自己處理，會一下農業部，不管是動物或怎麼樣，任何的處理會相關業管可能比退輔會處理……我很怕你們發獵槍下去就麻煩了，好不好？請坐、請坐，謝謝。
接下來進行詢答的委員是沈伯洋委員。
沈委員伯洋：（9時31分）謝謝主席，有請嚴主委，謝謝。
主席：主委請。
嚴主任委員德發：委員好。
沈委員伯洋：嚴主委好。歡迎回到國防外交，還是一樣，我先綜整一下之前的問題，今天大部分還是會關注在退將跟就業輔導這兩大問題上，我就直接先從新聞來切入，這一次一樣會有黃埔，我們可以看到專修班校友會理事長蔣成龍有講他要回到發源地，回到祖校慎終追遠，這裡面有好幾個層次的問題，那我一個一個來問。第一個，我想先問一下退輔會對於這個的立場，在2023年的時候有講到三不原則，不接受採訪、不發表政治言論、不要有媒體報導；接下來4月的時候建議不要去，後來還有發赴陸貼心的小叮嚀，這是去年有做的，不知道以今年來說，目前的態度以及所做的措施為何？
嚴主任委員德發：跟各位委員報告，今年是黃埔建軍百年的校慶，這是非常重大的日子跟活動，跟我們退輔會有關係的，以本會為目的的事業主管機關有36個退伍組織、社團，我們一直以來都在做宣導，第一個就是提醒秉持對等尊嚴，遵守兩岸條例相關的法令規範，這是最重要的，要記得保護自己，不得從事妨害國家安全跟利益的活動，這是第一個大前提；第二個就是委員剛剛提到的三不原則，不接受媒體採訪、不發表政治言論、不要有媒體報導。
另外，我們特別強調，黃埔百年校慶的正統是在我們臺灣的鳳山，因為先總統蔣公當初是創校第一任校長，來我們鳳山復校的也是先總統蔣公，所以這才是正統，我們一再的宣導，當然我們退伍軍人的相關社團都非常識大體，也都非常明理，展現大仁大義的精神，據我們現在所瞭解，赴陸的不會超過100人。相對的6月16號當天，這次鳳山陸軍官校也擴大辦理，所以從15號開始就有活動，據我瞭解，15、16這兩天大概會有超過一萬人去參加這活動，我也在這裡感謝我們退伍軍人、先進前輩們的支持跟配合，我們所瞭解的狀況是這樣子，跟委員做回報。
沈委員伯洋：好，謝謝。我覺得兩件事情很重要，第一個當然就是搶回話語權，對不對？不管我們技術上跟他們講不要做什麼事情，其實最好的方式就是希望他們留在臺灣，這是蠻重要的一件事；第二個，剛剛前面有提到，在6月15跟16號的時候，我們自己也會有活動，所以就可以跟他們辦在同一個時間，這才是重要的。我們看到這個7天6夜之旅，65歲以上要1萬7,000，65歲要1萬9,000，其實這個金額看起來跟以前比較起來是比較高的，對他們來講，金額高的時候他們當然比較不願意去，但如果金額變成只有7,500跟9,500，它的誘因還是會在，就像剛剛主委講的，我們不可能跟他們做這種金錢上的角逐，而是把話語權搶回來，這應該還是比較重要的事情。
我接來要問的第二件事情就是，因為退將畢竟還是中國滲透非常重要的對象，我在前幾個月討論這些滲透事項時，可以看到簡報中間這排的工具，大部分來講就是旅遊、金錢跟發展願景這幾個，他們不太會有其他的理由，他們要嘛就是用旅遊、要嘛就是用金錢做引誘、要嘛就是用發展跟願景；對於旅遊的部分，一直以來我覺得是比較難掌握的地方，因為之前的主委已經接近520交接，所以沒有辦法做盤點，我希望能不能在這兩個月先稍微掌握一下，目前從事旅遊業相關的到底有多少人？畢竟這屬於高風險，不代表他們有問題，只是有這個風險存在，因為這是一個對方要來接觸我們退將的一個標準方式。至於金錢我剛剛講過，我們不可能跟他們做金錢的競逐，所以這個部分先擺到一邊，我覺得最後的發展跟願景是重要的。
接下來就是關於就業，我相信福利相關的部分應該有很多委員會關心，所以針對就業，我記得上次在最後的時候有提到職涯發展，對不對？我先從這一次的業務報告來看，我有看到專案徵才活動，可以看到媒合率看起來是不錯，但是參加人數跟退的人數看起來好像有一個落差，是不是可以先說明一下，為什麼參加人數跟這個……畢竟不管第一類還是第二類都已經有上萬，對不對？那參加人數沒有那麼多的原因為何？
嚴主任委員德發：我跟委員說明一下，這個是專案徵才，所謂專案徵才是針對特定的專長，像國軍來講有化學兵、工兵、資訊、通訊這些，這是屬於特殊的專長，針對這些人來辦的一個徵才活動，所以人數自然是比退伍的要少，因為退伍的人除了這些專長之外，其他一般初級、中級、高級專長總total都在這裡面，所以人數是多的，而這個專案徵才活動只是針對特定人辦的；第二個，針對這些人，我們通知他們或者他們要屆退，他們當天可能也不一定來得了，畢竟部隊還有部隊的任務，所以這兩個因素跟委員做回報，這兩個可能沒辦法一致。
沈委員伯洋：所以這邊就點出一個專案徵才的問題，其實在專案的部分，因為他本來就有一定的專長，所以他媒合率自然會高，不能被分類在這裡面的人，對我們來講，我們還是需要輔助他們就業，這會是很重要的……
嚴主任委員德發：當然、當然。
沈委員伯洋：所以這又回到之前講到的職涯探索，我們的職涯探索營目前是15個場次、450人，一直以來，就我們自己的瞭解，職涯探索可以讓他們自己知道自己可能要往哪一個方向發展，我覺得這也是蠻重要的。最近立法院有一個壞習慣，我們認為重要的，譬如我認為這個職涯探索營辦15場太少，所以我乾脆立一個法，1年要辦300場，預算要放個1,000萬，這是不合理的事情，立法委員的職責應該是建議我們目前看到的，因為在執行上面，這個執行的看起來特別好，如果特別好的話，行政機關才是真正瞭解的，行政機關就可能要編列在預算裡面，我們建議你們編列預算之後，我們這邊在審預算時才可以去看到底哪一個符合、哪一個不符合，但最近立法院的壞習慣真的是這個樣子。但我想回過頭來問一下，目前這個職涯探索營有沒有可能有機會把它拉高？
嚴主任委員德發：我請池處長跟您報告。
池處長玉蘭：是，召委、委員大家好。我是就學就業處處長，跟委員報告，職涯探索營的成效都是高達百分之九十幾的滿意度，成效非常好，但因為這些參加人員對象是要由國防部來提供，坦白講，因為國防部戰訓本務的任務非常多，所以我們現在初步從1年300人到現在450人，我們還持續希望他們能夠增加場次跟人數，但是……我們還會持續跟國防部來協調，因為他們還是有他們自己的戰訓本務。
沈委員伯洋：好，沒問題，我們就再來跟國防部討論這件事……
池處長玉蘭：好，謝謝。
沈委員伯洋：希望旅遊相關的部分，這兩個月可以整理一下，因為我覺得這個是蠻重要的，再跟主委報告一下。
嚴主任委員德發：是。
沈委員伯洋：因為時間的關係，我就先到這邊，謝謝。
嚴主任委員德發：謝謝委員。
主席（羅委員美玲代）：謝謝沈伯洋委員。
接下來有請王定宇召委。
王委員定宇：（9時40分）謝謝主席。麻煩請嚴主委。
主席：請嚴主委。
嚴主任委員德發：召委好。
王委員定宇：主委好。嚴主委，今天是你第一次以退輔會主委的身分來到我們301會議室，但這裡你不陌生，我們在這邊共事大概有三、四年的時間，歡迎你來。今天我就一些延續性的政策問題向主委請教，相關業管單位如果需要補充的就自己上來，我就不另外請了。
本席在4月29日提了一個臨時提案，當時這個臨時提案是基於賴清德總統補助私校學生學費每年3萬5,000元的基礎下，所以財務結構已經改變，有新的變數。原本退役人員的子女教育補助費只補助到中校，因為擴大，也就是賴清德總統從選舉到真正執行，擴大了對就讀私立學校的所有孩子都補助3萬5,000元，所以回來審視針對上校子女跟中校子女的差額，就有3萬5,000的基礎，這樣距離就沒那麼遠。在這個基礎下，財務的結構改變了，所以我們在4月29日提出臨時提案，也感謝本會同仁、不分黨派的委員都參與連署，我們建議提升到上校以下，目前退輔會處理的進度是不是請主委報告一下？
嚴主任委員德發：跟召委報告，有關恢復上校階以上領俸人員子女補助費，這是我們退輔會一直以來積極爭取的。從107年開始就希望能夠恢復，因為上校的退伍年齡大概在五十歲上下，子女大概都在讀大學，所要擔負的生活負擔很重，所以我們也希望能夠恢復。
王委員定宇：目前你們的進度，我看你們的報告有寫……
嚴主任委員德發：目前我們的進度，我們已經在5月6日呈文到行政院，建議恢復該補助。目前已經建議到行政院了。
王委員定宇：這有很多理由，我剛剛講了，一個是財務結構，因為新的賴清德政府已經把就讀私立學校的子女教育補助費補助到3萬5,000了，這是財務的理由；一個是實況的理由，我們都瞭解退伍軍人在中校跟上校之間，退休給予差異其實沒那麼大。但當時行政命令的這條線畫在那裡，我們也認為有可以再討論的地方，本席樂見這件事情往正面的方向去處理。我們也看到你們5月6日發了公文到行政院，但行政院從財主、人事到退輔會，你們是一體的，叫行政部門，我們也希望行政部門能夠有一致的態度。至於怎麼處理這件事情？從財務上來看，我剛才已經講了，經過精算，因為私立學校學生3萬5,000元的補助已經有了，所以把上校子女納入教育補助費的差額，大概的預算需求金額為5,105萬4,000元，這是財務的部分。在作法上，也就是法律上該怎麼處理？有人認為應該修法處理，本席對任何方法都尊重，但本席要提醒，增加預算的預算案或其他方式的提案、修法案等等，要求行政部門做增加支出之提議，如果行政部門──我指的是行政院整體，是不同意的、認為窒礙難行的，這可能會違反憲法第七十條及大法官釋字第391號解釋。所以對於一件我們有共識的事情，我們應該尋求比較適當的方式來處理，而不是陷入政黨競爭、政黨彼此間的立場之爭，甚至陷入了違憲的疑慮。所以修法有前提，很多人說以前也修法，但必須是行政部門同意，也就是行政權同意，並與立法權經過充分溝通，如此就沒有跟憲法第七十條與釋字第391號解釋有所扞格。當然，這還是要大法官來解釋有沒有違憲，我只是說程序上可能有這樣的情形。至於事實上，如果要把上校子女列入教育補助費的話，我們看一下當年的文，看當年是怎麼處理的。
當年退輔會有「支領退休俸贍養金或生活補助費人員子女教育補助費發給作業要點」，這其實是行政命令，所以對本席在4月29日的提案，若行政院與退輔會認為可行，事實上就把作業要點做修正就可以執行了，不需要修法。所以有幾種不同的作法，而我建議退輔會儘速跟行政院、跟人長、跟財主單位溝通好，如果不能做，也明確表達窒礙難行之處在哪裡。之所以用臨時提案，其實就是建請，讓你們好好去研議，而不是用立法權去強迫行政機關一定要花什麼錢，那其實有憲政上的扞格。如果認為可行，我們也希望儘速，因為下學期從8月1日開始，所以要儘速在8月1日以前透過作業要點、行政命令的處理，讓上校子女可以納入補助。我這樣建議不曉得主委有什麼想法？
嚴主任委員德發：謝謝召委指導，我們照召委的指導來進行，儘速跟行政院協調。
王委員定宇：我們希望儘快，不管是卓院長那邊或人長、財主單位那邊，我們希望在未來一、兩個禮拜內可以看到往比較好的方向去發展。
接下來要請教主委，你看一下這是退輔會所屬醫院護理人員，以全國護理人員的離職率平均值來說，2021年、2022年大概都在10%上下、大概十個百分點上下。後來發現2022年高榮有比較高一點，上面寫實質的、實際的離職率是8.9%，到2023年是10.6%等等，但是全國平均率還沒有算出來。我現在請教有關全國缺護理人員這問題，今天現場站了一排院長，我也沒有想到會有那麼多人出來。不然北榮院長留下來當代表就好，其他先請回。我對其他的院長一樣尊重，只是不用那麼多人上來。
這問題其實是醫界共通的問題，也就是護理師離職率過高，人力不足，甚至於在其他的醫院體系，像臺南有一間醫院，雖然醫生夠，但護理師不夠，以致整個樓層的病房都關掉，等到招募到足夠的護理師再說。因為榮民醫院對照顧榮民、榮眷還有一般大眾來說其實很重要，也是長照各方面的指標，不知道就醫處還是院長或主委，對於護理人員缺少這件事，你們現在有什麼樣的因應的方式好提高留任或增加聘任人員？請回答。
嚴主任委員德發：跟召委報告，榮總護理人員的離職率平均值並沒有高於全國，目前第四季的離職率只有2.3%，誠如這張表所顯示的。至於剛剛召委提到高榮護理人員的離職率，據我瞭解，主要原因在於屏東榮總。屏東榮總成立之後……
王委員定宇：高榮……這裡面唯一的離差數據其實是高榮？我沒有留高榮的院長，所以主委幫他講一下。也就是高榮的離職率特別高，是因為有人力撥到屏東去？
嚴主任委員德發：對，撥到屏榮。
王委員定宇：可是就算撥走了，那麼高榮本身的職缺是移走了，還是仍有職缺在那裡等待補充？
張處長仁義：沒有。後續就是因為成立屏榮，所以有一部分……
王委員定宇：職缺分出去了？
張處長仁義：對，但後續會再補充。
王委員定宇：所以職缺還是在高榮？
張處長仁義：對，還是在高榮。
王委員定宇：所以屏榮是新增的？開缺是新的？
張處長仁義：對。
王委員定宇：所以高榮就變成人力短缺？
張處長仁義：對，所以會持續再招募新的人員進來。
王委員定宇：陳院長可以先請回，我請教高榮院長。這有沒有影響他們的業務？護理師、阿長對醫院的業務很重要，現在把人力從高榮分出，而屏榮是新的職缺，為了成立這家新的醫院，把人先分出去。現在高榮護理師不足，有沒有影響你們的業務？
陳院長金順：謝謝召委的關心，目前沒有影響我們醫療業務。
王委員定宇：那就不用補了，把缺去掉就好了。
陳院長金順：沒有，我們原來的職缺大概……全院……
王委員定宇：你現在告訴我沒有影響業務，但你所服務的群、那個base不變，然後你把人力撥到屏榮去了，你這邊的出缺不管是8.9%或18.3%，完全沒有影響到業務？這樣我建議退輔會主委，這些缺都不用補了，遇缺不補。
陳院長金順：報告召委，我們從109年就開始培訓人員，從 109年到110年總共培訓了大概三百多位的人員……
王委員定宇：應該有影響吧？如果沒有影響，幹嘛培訓人員？
陳院長金順：培訓人員的目的是要轉到屏榮，所以在屏榮開幕的時候……
王委員定宇：屏榮的人要收回來？
陳院長金順：對，屏榮開幕的時候我們大概有344位……
王委員定宇：我想要瞭解，缺了8.9%或缺了18%，這些人去屏榮支援，我知道。
陳院長金順：是。
王委員定宇：你現在訓練的人要回到高榮或到屏榮就像撞球一樣，一個補一個。
陳院長金順：對。
王委員定宇：你剛才告訴我說，你們現在缺了八點多，完全不影響高榮的業務，那你何必補人呢？
陳院長金順：持續還是要補人，一定會影響，但是原則上我們床位數的話……
王委員定宇：院長，我不為難你了，從不會影響到現在一定會影響，我如果接下來問你影響哪裡，你要怎麼回答？
陳院長金順：是，謝謝召委。
王委員定宇：有影響，因為護理人員、醫療人員其實有他的辛苦，這些辛苦、過勞會導致他有再高的報酬，他走了就不回來，不要把人操到留不住，軍中也一樣，我們應該是在適當工作的loading，然後就要開始讓人力能夠補充上來，人不是機器，所以我希望各位院長，人力不足導致業務上的困難或者我帶的所屬工作過重，要勇於說出來，將來年底預算會期的時候，你要增加預算才有個理由嘛！軍人或軍醫的習慣都打包票，絕對沒問題，你那個沒問題會導致困難啦！所以這部分我們要再繼續溝通，謝謝。
陳院長金順：謝謝。
嚴主任委員德發：謝謝召委。
主席：謝謝王定宇召委。
接著我們邀請的是林楚茵委員。
林委員楚茵：（9時51分）謝謝主席，主席，有請嚴主委。
主席（王委員定宇）：請嚴主委。
嚴主任委員德發：林委員好。
林委員楚茵：主委好，剛剛有關於王定宇委員所問到的，當然就是有關於我們退休軍官子女教育補貼的部分，我想站在退輔委主委的立場，一定是希望照顧所有的這些退役的將領跟軍官，當然，財政的部分也必須要做一個考量，立法院一直以來，其實我們對於行政部門有認為不足的部分，我們會提醒來做一些修法或是監督，但是這樣建議的部分當然還是要斟酌考量整體國家的財政，既然5月6號退輔會已經跟行政院有一些文書上的往來和建議的話，我也建議主委要回去在行政院內部做一個好好的溝通，因為說實話，我們國家整體財政的這個餅就這麼大，而這個餅這麼大底下，我們其實都要照顧各方面，所以也希望主委回去的時候，能夠儘速來做個討論，因為我相信所有這些國軍弟兄們也都在關注跟瞭解。
嚴主任委員德發：是。
林委員楚茵：好，我接下來要詢問的題目，其實也當然跟您有關係，首先我想請問的是，全國有多少榮家？退輔會底下的榮家有幾間，您知道嗎？
嚴主任委員德發：我們榮家有16所。
林委員楚茵：對，16所，這16所榮家，他們當然就是照顧我們退役的這些弟兄們的需求，我這樣請問您，榮家等不等於我們長照當中一環的一個機構？
嚴主任委員德發：我們榮家現在也有在辦理長照的服務。
林委員楚茵：是，因為除了這些退役的榮民來使用之外，它其實也有把一些床位撥給一般的民眾，如果有空床嘛！對不對？
嚴主任委員德發：有。
林委員楚茵：不論如何，其實它所做的所謂服務的內容幾乎是一樣的啦！
嚴主任委員德發：是，有接軌。
林委員楚茵：所以它被稱為是長照機構的一環是應該的，沒錯吧？
嚴主任委員德發：是，應該。
林委員楚茵：我們先把這個定義講好，接下來我才能來詢問，我們都知道我們政府在推長照是普遍獲得全民一致的肯定的，為了讓長照更有規範，我們有一個長照服務機構的定型化契約，原因就在於對於進駐到這些長照機構的，不論是民眾或者是所需求者來說，會有一些在契約上訂定的時候，他是屬於比較弱勢的一方，因為機構權力畢竟還是比較大，而我找到一個部分是長照的定型化契約，比如說第十五條返還膳食費來講，如果這個當事人因為有其他的理由，到機構外連續兩天以上就會返還相當的膳食費，但是如果是以養護長照的定型化契約來講，其實就變成是你要依這個定型化契約來做規範，但是本席所找到我們的榮家很多的版本都是各自為政，我剛剛提的是長照服務機構，這個是在我們長照推定之後給予的相關範本，就以第十五條連續在外生活的日期，我們的長照定型化契約是兩天，兩天就返還人家，可是我們的榮家裡面有的是3天，甚至於還有中彰的榮家是規定到7天。
我剛剛會特別用這個來詢問主委就是說，我們榮家照顧我們的退休軍官，給予的條件不是要更好嗎？對，我個人認為，如果可以的話，至少你應該要跟上長照機構的定型化契約定，而不是我們沒有經過一些修正、沒有跟上該有的進度，包括這些規範，主委您一一來看，你就會發現好像我們榮家，不只是各自為政，自己來訂定自己的定型化契約，甚至於這個定型化契約是沒有跟上現在有關於衛福部針對長照服務機構的定型化契約，本席有問過衛福部，衛福部說因為榮家不是他們所管理的部分，但是開場我就問主委了，我想很明確地告訴您，是我發現這個定型化的契約好像是在106年制定的，但是我們現在已經來到了113年，有沒有可能接下來榮家全面地檢視我們的契約？我的要求是我希望照顧我們退休的這些榮民弟兄們，至少他們獲得的保障在這一方，不要比不上長照機構，主委。
嚴主任委員德發：謝謝委員的指導，我看了委員剛剛質詢的資料，我也很訝異，我們榮家如果是這樣，處長就在我後面，我們值得檢討，因為我們榮家主要服務的目的就是照顧我們的榮民，不管他是就養、養護、失智、長照這一塊，這是應當要能夠優化，如果委員指導的定型化契約是這樣的話，我們應該回去要做修正。
林委員楚茵：好，我希望給主委跟退輔會一點時間，我們來全面檢視，尤其是剛剛主委提到16家，結果我一一來翻閱他們的定型化契約發現各自為政，然後沒有一套標準，變成是「好歹運」，因為我今天申請到的床位，或是我現在所在的居住地規範不一樣，一個連續外宿幾天的部分就有7天、有3天各不相同，所以我希望主委是不是可以給我一個時間點？我們多久可以來檢視或者是請處長來回復，多少的時間，我們來做一個回復好不好？
周處長興國：報告委員好，我是就養服務處處長周興國，因為我們本來是按照老福機構設施設備……
林委員楚茵：對，我知道。
周處長興國：但是這個長照它是優於我們的老福機構，因為兩天外宿可以退伙，下去我會全面來檢討，您大概給我三個月的時間，我把一些榮家自行的規定統一化，才有比較適合的方式來滿足榮民眷的需求。
林委員楚茵：好，太好了，謝謝處長，因為我知道你們原本都是follow、遵循老福法，但是我們知道在長照法出來之後，它的整體規範是優於我們榮家，但我只想強調這一點，既然我們身為退輔會，我們照顧榮民，前面有另外一個新法更優渥的話，在定型化契約，其實定型化契約就是定在那裡……
嚴主任委員德發：我們擇優來修改。
林委員楚茵：是，擇優修改，那就三個月的時間好嗎？
周處長興國：是。
林委員楚茵：另外，我要問的是，其實本席在3月6號的時候，曾經有提出有關於退役的軍官，前面我們講到的是照顧，那照顧的部分，我們擇優來處理，但是如果面對背叛國家、背叛軍隊，像這樣子以違反國安法來判刑的，我認為退休俸追回來絕對天經地義，這是必須要豎立的典範，就是賞罰分明，本席當時就指出有將近4,000萬的退休俸高達85%還沒有追回，這個部分是我在3月6號的質詢，今天來到5月了，已經過了兩個月，請問一下有進度嗎？如果沒有進度，可不可以請主委也把它當成是你上任之後必須要處理的部分？因為本席非常堅持，就是對於軍人弟兄的照顧，不論是他們在職或退休之後，絕對給他最好的照顧，但是對於那些違規違紀的，我認為就是要嚴格的懲處，然後做一個處理。
嚴主任委員德發：跟委員報告，違反國安法，依法行政是一定要追繳的，我們一定會貫徹命令，關於現在執行的進度，我請處長再跟您補充說明一下。
主席：請摘要。
羅處長馬可：委員好，我是退除給付處的處長。有關於違反國安法的有15個人，我們已經完成7個人的收繳，另外8個人全部都已經移送法務部做行政執行，後續每年在所得稅申報完之後，我們在7、8月間還會再做一次盤點、做一次再移送，以上報告。
林委員楚茵：你很瞭解我，因為我知道所得稅剛報完了，所以後續我會繼續再追，謝謝。
主席：謝謝林楚茵委員。
接下來進行詢答委員黃仁委員。
黃委員仁：（10時）謝謝主席，有請嚴主委。
主席：主委請。
嚴主任委員德發：委員好。
黃委員仁：你好。新人新政新作風，也希望在你任內有一個新的里程碑，我看到你的業務報告裡面有提到就養年齡，我要針對原住民部分的就養議題，因為現在中央原民會的政策已經制定出來了，就是降低到55歲得享各項的一些補助，當然各縣市會按照地方的財政收支作為劃分，決定能不能補助，中央制定出的全國原住民政策是以55歲為標準。就養業務是退輔會最重要的業務，榮民之家就等同長照的一環，本席認為就養業務就是本於照顧榮民，不只是讓榮民生活無虞，也要讓榮民尊嚴的生活，如此才能體現國家對榮民奉獻的感謝。退輔會的公費就養年齡定為61歲以上，但卻沒有考慮到原住民的特殊性，請問主委，你認為將原住民榮民就養年齡另定規定，降低為55歲是否可行？
嚴主任委員德發：跟委員報告，我們在上個月28日也跟原民會進行協調、協商，瞭解原住民目前相關的福利措施，誠如剛剛委員所說的，降低為55歲的案例，這些原住民給付、健保等都有很多措施。我們本著照顧榮民榮眷的服務照顧精神，現在在退輔會屬於原住民榮民的部分有1萬人，1萬人是榮民，至於55歲到61歲之間，我們現在的就養年齡是61歲，這6歲的差距大概有兩千多個人，人數也不算很多。所以基於照顧袍澤、榮民的精神，基本上，我們會考量一些相關的就養規定、辦法，原住民部分調降到55歲，我們向行政院爭取納入法規的修正，跟委員做報告。
黃委員仁：謝謝主委，本席提出幾個數字──為什麼原住民的公費就養年齡應該降到55歲的原因和理由，第一，原住民人口僅占人口數的2.5%，但原住民在國軍志願役人數卻高達8.7%，尤其精實的特種部隊中，族人比例甚至超過半數，這顯示原住民對國家的貢獻應該得到尊重。第二，關於年老部分，原住民平均餘命比一般少了7到10歲左右，如果用一般人的老年來定義原住民的老年，這是假平等。第三，經濟狀況方面，110年度調查顯示，原住民族家庭可支配所得每一戶是78.58萬元，而一般國民可支配所得每一戶是109.06萬，所以原住民經濟水準僅為一般家庭的七成。第四，現在原住民老人政策降低標準為55歲的案例有：一、原住民給付。二、新北市原住民健保補助。三、六都愛心敬老卡資格。四、公費肺炎鏈球菌疫苗施打。可見各級政府已經用實際政策來定義原住民老人為55歲，主委，所以我希望能夠趕快定案，讓全國的榮民榮眷得到更加的照顧，因為榮民之家等同於照顧的一環。
另外，我們追溯到原住民的傳統領域，國民政府來臺占用不少原住民的傳統領域，其中退輔會也有一些土地，要如何處理？蔡政府前總統曾經針對原住民土地流失的問題提過追溯歷史真相，其中就特別提到退輔會。原住民土地流失最主要是因為在民國36年，當時臺灣省政府制定一個土地清理辦法，結果把原住民的土地全部收歸國有，這些土地後來變成林務局、台糖包含退輔會的土地。雖然民國96年行政院核定「補辦增劃編原住民保留地實施計畫」，但這主要是做清查工作，原住民要處理使用傳統領域及土地的使用限制，所以本席認為有一些閒置空間是不是可以規劃成為原住民族專屬的社會住宅？因為原住民土地的權利回復還有很長的路，本席建議退輔會可以換個思維，就退輔會現有的都會區閒置土地或舊舍是否能夠供原住民專屬社會住宅，以照顧原住民的榮眷榮民，包含活化這些閒置土地？主委，你認為呢？
嚴主任委員德發：報告委員，我請我們事業處處長跟您做詳細的說明。
楊處長長政：委員好，我是事業處處長楊長政。針對委員剛剛提的問題，跟委員報告，到目前為止，我們的農場土地大概有6,238公頃，在原住民地區的土地有4,810公頃，剩餘1,500公頃在平地地區，不屬於原住民地區，但是沒有一塊土地是屬於傳統領域和所謂的原住民保留區。增劃編部分，從民國109年開始申請以後，總共申請了54公頃，我們審查完符合規定的有51公頃，剩下還有3公頃在各縣市政府鄉公所審查，如果符合規定，我們一定會歸還土地，絕對沒有問題。
黃委員仁：根據退輔會清查閒置空間，現有龍崎工廠建物1棟，閒置土地有664筆，面積約56公頃，這些建物的土地應該要活化，所以我提到這樣的議題，你們思考一下，好不好？
楊處長長政：是。
主席：謝謝黃仁委員。
接下來進行詢答委員是陳冠廷委員。
陳委員冠廷：（10時9分）你好，我們請主委。
主席：嚴主委請。
嚴主任委員德發：陳委員好。
陳委員冠廷：主委好。主委，前幾天在您拜會的時候，我們有提到關於退伍軍人的就業輔導方面，特別是事先介入等等，我今天想要特別針對美國在退伍軍人就業輔導方面的成功經驗，一方面分享給國人，一方面跟主委討論我們有什麼可以更精進的空間。我想大概在座的每一位……我想大概在座每位官員應該都很清楚在跟美國有很多、很頻繁的接觸跟交流下，他們的Transition Assistance Program,（TAP）跟Veterans’Employment and Training Service（VETS）計畫，就是在幫助退伍軍人順利過渡到民間職場，提供了全面化甚至可以說是客製化的服務，這一個計畫從士兵預計退役一年前就開始介入，主委來拜訪的時候，我們就有提到，現在開始我們已經在走這個路線，包含提供自我評估、就業輔導、職涯規劃等等，還有特別去介紹每一種退伍軍人可以享受的福利。這種預先介入、全程陪伴的方式，我認為是幫助軍人平穩度過這一個轉換期非常重要的一些服務。在他們退役後的一年，當然是繼續都會有相關的處理，甚至對家屬而言，有些服務還是終身的。這種持續的支持表示美國民眾還有美國政府對於這些退伍軍人長期的重視。
在VETS計畫中也有一些亮點，不只是提供就業計畫、就業媒合，他們還十分保護退伍軍人的就業權益，他們計畫跟一些大型的企業合作，這些大型的企業當然不是像我們臺灣這種欣字輩的，而是真的在市場上面的私營機構，像是AT＆T、Walmart等大企業，這種提供給退伍軍人很多元的就業選擇，特別是針對專業技術人員的支持，像美國退役海軍少將馬克蒙哥馬利，他的現職是在保衛民主基金會擔任網路與科技創新中心的總監；另外一位是美國太平洋陸戰隊的前司令，之前曾率領27家美國的國防產業來參加我們的合作論壇。
我的意思是什麼？我相信我們很多退職的軍職人員，其實他們是有發展的空間，絕對不是只能到欣字輩公司去工作而已，過去不管是在戰略觀或者是他們本身的專業職能，特別是在電腦、科學、網際網路等等，他都可以無縫接軌到一般的民間企業，在這個過程當中，我們希望可以加強這個部分，其實我們也不只一次看到，包括很多之前的主委也有提供我們一些相關的報告，大概就是提到，我們就業輔導的比例是多少、多少是在欣字輩的公司、百分比是多少等等，這些我都不會反對，因為這是每個人的決定，但是就國家長遠立場來說，讓退役的人員，從將官開始，都能夠系統性的進入我們的國防產業鏈，系統性的進入我們臺灣最機敏的防禦部分，就算他們退伍了，還是國防的一分子，這很重要。
我必須強調，在過去二、三十年來，我們小時候所想像的榮民，通常都會加上一個「老」字，可是現在沒有了，在本辦公室，大概很多榮民他的歲數甚至比我還要年輕很多，有士官、軍官到士兵，在我們辦公室都有，所以這一些朋友們，我們希望他們在軍中學習的技能能夠真正來應用，我認為這是非常重要的。
過去講到退伍的軍官也好，或者是一般的士兵也好，常常會被酸是所謂的三寶，就是保全、保險跟寶塔，至少在我們辦公室過去其實滿多人都做過保全跟保險，還有一個是做過寶塔的，所以基本上這三個職業在我們過去僱用的部分都有，但我覺得很可惜的原因在於他們的職能跟他們對工作的奉獻度，還有他們的努力程度，其實在軍中是訓練得滿好的，像是剛才我們提到的在網路與科技創新中心擔任總監，表示過去他擔任軍職的時候，都有吸收這樣子的知識跟資源，所以我們希望能夠加強這個部分。
現在想要請教主委的是，我知道退輔會現在想要設法讓官兵弟兄在退役之前先跟業界對接，退輔會在挖掘和促進退役軍官專業技術人員的就業潛力方面，還有沒有可以借鏡或者是提升的地方，特別是我剛剛提到的關鍵技術的部分？
嚴主任委員德發：謝謝委員指導，有關於就業這部分，我們退輔會的任務，就是要怎麼樣去培訓退除役官兵在職場跟外面的一個競爭能力，還有要怎麼樣提升。剛剛委員指導了很多，這部分目前在我們就業處處長的規劃之下，也都有考量將其納入規劃，包含國防也好、科技也好、航太也好，以及剛剛講的網路、電腦，這些在專案徵才裡面，我們都會把它來做一個適性的宣導、宣教。
另外，我們的重點剛剛在業務報告裡面也提了，我們現在在國防部裡面、部隊裡面，他的軍職專長怎麼樣跟民間專長能夠很快速的去介接，然後很快就可以回復職場，這部分我們目前也在做，包含剛剛委員所提到的這些，詳細執行的部分，我再請我們就業處處長說明。
池處長玉蘭：委員好。我是就學就業處處長，跟您補充說明，我們絕對是要輔導我們現役官兵軍中的所學跟他的專長，在退伍以後絕對是有用的，而不是完全歸零、只能夠像過去一樣，就是您剛剛所提從事三寶的工作，這不是我們現行就業輔導的一個政策。剛剛我們主委已經提到，這幾年我們一直跟國防部積極在洽談，把他在軍中的一個專長，我們把他對接到跟民間能夠盤點出來，也就是說，他在軍中所學可能是航太的、資訊的、通信的、電子的，甚至於工兵的，看如何把他的所學對接到民間，可以無縫接軌、順利的就業。
陳委員冠廷：我簡單再問一下，我希望他能夠快速的代號化或者是系統化的意思是，你在軍中是負責跟cyber security相關的，我們可以把他分門別類，他的能力到哪裡，比方說CS 101或是CS A等、B等、C等或D等，這些等級就可以直接對接到相關這些企業，來做這樣子的對接，而這些企業也必須要認證，而不是軍中用最簡單的方式或者是虛應了事的話，這樣子的話就沒有辦法做到完整的對接，這樣就會比較遺憾了。所以我相信這是可以的，因為很多軍中的人士在經歷高強度的訓練之後，我相信他有足夠的韌性去面對這樣子的問題。
過去在我的質詢中，我比較多的時間是針對基層的官兵，但是這次我的質詢是特別針對將級的軍官，因為我不希望他們退職之後的另外一個工作是到電視臺去發表對臺灣國防不信任的言論，當然我認為批評是可以的，但是如果一而再、再而三幾乎是所有時間都在講我國的能力有多差、沒有辦法跟中國抗衡的話，我覺得這就跟propaganda比較有點關聯了，所以我是希望能夠運用這一些人，不管是在過去，他們在軍中也是有數十年，肯定是有一些能力在的，在他們離開之前，不要讓他們覺得未來是很黯淡的，然後唯一的出路可能是上電視臺批判臺灣的國軍，所以先做好訓練跟先做好準備。我相信這些軍人一定可以像美國這些將級軍官一樣，在離開之後會有更好的歸屬，而且可以替國家產生更好的效益，謝謝。
嚴主任委員德發：謝謝委員。
主席：謝謝陳冠廷委員，主委請回。接下來進行詢答委員馬文君召委。
馬委員文君：（10時18分）謝謝主席，麻煩請主委。
主席：請嚴主委。
嚴主任委員德發：召委好。
馬委員文君：主委好。歡迎嚴主委，謝謝過去在國防付出這麼多的心力，現在接任我們退輔會的主委，相信也是駕輕就熟，因為有很多相關的業務，您大概也很容易理解或者可以去解決。
嚴主任委員德發：為榮民服務。
馬委員文君：謝謝。退輔會主要的工作大概就是針對我們退除役官兵還有金馬民防自衛隊員，主要是提供他們就學、就業、就醫、就養、照顧服務以及退除給與這樣一個主要的專責機關，上一次馮主委在最後一次詢答的時候，本席也特別對於榮民就醫的部分，目前現階段是有區別有職榮民跟無職榮民，是有這樣一個區分，它最大的差別像健保費部分，無職榮民……我今天之所以又特別提出來，是希望儘速解決這不公平的對待，這樣也可以讓大家更凝聚向心力。我剛剛提到，在健保費部分，無職榮民退輔會補助70%，保戶自繳30%；有職榮民則自行全額繳納。另外，在健保部分負擔的自負額部分，無職榮民，不管是榮院與其他醫療機構，均由退輔會全額補助；可是對於有職榮民，則依退伍官階、按照比例補助，上校是20%，中少校是50%，尉級是70%，士官級是百分之百。退輔會一直在輔導榮民就學、就業，讓青壯年榮民在退伍以後可以繼續跟社會銜接，且可以貢獻所學，甚至還可以解決目前缺工、缺人才的社會問題。可是在過去，這些優惠的條件區隔，似乎讓人家感覺這是對有職榮民的一種差別待遇，也就是去從事相關工作時候的差別待遇，甚至讓人家覺得有職業是一種罪過！
另外，最重要的是，行政院為了照顧警察、消防、海巡及空勤人員對於國家社會的貢獻，所以從108年開始，警消海巡跟空勤，不管是現職或退休人員，乃至遺眷，於就醫優惠部分，凡退輔會所屬的榮院可以享有的優惠：第一，掛號費全免，由榮院吸收；第二，就診及住院程序是比照榮民來辦理；第三，健保部分負擔全免；第四，自費健檢、安置就養的費用也是比照榮民優惠，幾乎跟無職業的榮民所享受的優惠待遇是一致的。
可是在這幾個方案當中，也沒有針對警消、海巡退休人員去分有職業或無職業，而是全體適用，且這是行政命令而已！至於有職榮民，反而在榮院沒有辦法享受到這樣的待遇！
就這部分來說，我們現在募兵這麼困難，只要我們的兵役制度還是採志願役的情況之下，我們會一直有榮民，而你區分成這樣，會讓他們的心理產生不平衡！現階段很多政府單位裡面有很多人甚至不需要學經歷、不需要專業，都可以占住很高的位階，可以領很高的薪俸，這也會造成很多的不平衡。就這部分，請問主委有什麼看法？我們可以怎麼樣去做一個調整跟改變，讓大家可以有一致性的、公平的且對等的優惠跟待遇？
嚴主任委員德發：謝謝召委指導。目前對警消、海巡、移民及空勤人員醫療照護的部分負擔是免費的，由單位編預算支應。至於我們有職榮民，分成20%、50%、70%的負擔，只有士官跟士兵是百分之百補助，其他都要自付，所以這很明顯是不公平的。我們會依據警消的狀況去檢討我們的就醫辦法，在我們的額度之內來支應。
針對有職榮民的醫療補助部分負擔，這部分我們會檢討來修正相關的就醫辦法，將各級有職榮民的就醫健保部分負擔費用納到我們補助的範圍之內。
馬委員文君：什麼時候可以做？
張處長仁義：報告召委，我是就醫保健處處長張仁義。
馬委員文君：簡單回答就好。
張處長仁義：目前正在作業，等作業完會呈報行政院。
馬委員文君：大概需要多少時間？
張處長仁義：大概在三個月之內就可以完成作業。
馬委員文君：就可以完成作業？需要做到什麼樣的程度可以執行？
張處長仁義：這個我們還要跟行政院……
馬委員文君：這個還要到行政院？所以我提一個比較簡單的辦法。我剛剛提到警、消、海巡相關人員是用行政命令，現階段我們大概調查了一下，現在有職的榮民在榮院部分，一年可能需要的經費才一千一百多萬……
張處長仁義：對。
馬委員文君：本席建議由基金先來吸收，否則曠日廢時！畢竟這是現在需要去執行的，如果沒有辦法公平地對待我們的軍士官兵，卻要他付出這麼多心力來保衛國家？而且現在兩岸情勢這麼緊張的情況之下，我們希望有更多的優惠讓他們覺得，這是國家對他們的照顧。這部分可不可以朝這個方向先來執行？
嚴主任委員德發：我們全力以赴，我們會努力。
馬委員文君：行政院的部分可能耗時太久，畢竟這必須要有相關的法去做修正，可是如果是由基金……其實只是提撥一部分，況且榮院本來就是照顧榮民的。如果就這部分來提撥，一年只有一千一百多萬，我相信不是很大的負擔。這部分我希望可以先來執行，好不好？
嚴主任委員德發：有能力的。
馬委員文君：謝謝。接下來我想要請教，在馮前主委最後一次備詢的時候，本席也曾經提到榮院、榮家在藥事人員跟護理人員的編制裡面，其實還是有過時的士跟士生級的，就是護士與藥劑生的編制。可是榮家不像榮院，榮院其實也有，因為有些年紀比較大，但還沒有到達退休年齡，卻具備了護士或藥劑生的資格所以繼續留任。因為榮家沒有辦法合併編缺使用的情況之下，在這裡我要再次跟主委建議，是不是就這兩類考生……因為考試院在101年就已經停辦護士考試，至於藥劑生則早在82年就已經停辦了，現在根本沒有這兩類，目前國家考試只有藥師跟護理師。既然我們要用到這樣的人才，目前榮家裡面大概有9員藥師、34員護理師，是用藥劑生跟護士的編制去付薪資。他們做的是一樣的工作，他們有專業的證照，是護理師跟藥師，可是他們的薪資明顯有偏頗。就這部分，我們也希望他們受到公平的待遇，這個部分怎麼樣展現我們去照顧所有相關的員工，這可能也必須要有一個具體的作法。請問主委有什麼樣的看法？
嚴主任委員德發：我們會檢討同工不同酬的現況，因為當前還是有一些人是護士，護理師可能也會占到護士的職缺，但護理師主要是管理跟行政，他會做這些事情。他占到護士缺，確實我們會考量……
馬委員文君：我要講的是，榮院可以合併編制，可是榮家沒有！所以長期以來是用低薪叫人家做這樣的工作，且他們的證照是師級的，所以就這個部分，我們希望盡速提出改善的辦法。
嚴主任委員德發：我們會做檢討，謝謝。
主席：謝謝馬委員，這個儘速檢討。謝謝各位，請回。
接下來進行詢答委員李柏毅委員、李柏毅委員、李柏毅委員不在。
接下來進行詢答委員徐巧芯委員。
徐委員巧芯：（10時29分）謝謝主席。我們請嚴主委。
主席：主委請。
嚴主任委員德發：徐委員好。
徐委員巧芯：主委好。我知道您在國防部也待了一段時間，今天換了位置，從照顧榮民、照顧榮家的角色來說，我們希望能看到有延續性。過去外界在馮世寬擔任主委期間，不管藍綠，不分黨派，都給他很好的評價。我們也期許嚴主委能夠承接這樣子的好評價，持續照顧我們的榮民跟榮家。所以我想要問的問題首先是，在馮主委離任之前，我曾經問過他，是否會針對拆除包含退輔會等等的蔣公銅像問題，他的回應基本上是滿強硬的，他說他堅決反對，甚至他還描述了整個歷史故事，我們時間有限，我也不特別去講，我在PowerPoint上面都有提到當時馮世寬主委對於拆除退輔會相關蔣公銅像的看法。我想要請問，您新官上任，以及過去是蔡政府、現在是賴政府，在所謂拆除蔣公銅像的議題上面，請問嚴主委的看法是什麼？跟過去的馮世寬主委有哪一些相同或不同之處？
嚴主任委員德發：跟委員報告，我禮拜一去了一趟臺北榮家端節慰問，我看到臺北榮家養護的建築物前面有一個很大的畫像，那個畫像就是先總統蔣公和蔣宋美齡女士的照片，榮家主任跟我報告，每天都有榮民去那邊把它擦得很乾淨並保養，他跟我講了這個小故事，我的感覺是我們的榮民前輩、先進和先總統蔣公在精神上是不可分割的，所以我的答案很清楚，現狀不能夠破壞，所以銅像也好、畫像也好，我們要維持現狀，不宜去搬動它。
徐委員巧芯：好，新的閣揆我還沒問過他，但過去的行政院長陳建仁有指示要在軍中推動轉型正義小組，過去不管是馮世寬主委或是邱國正部長，他們都認為在軍中的部分有他們的堅持，所以嚴主委，你也有你的堅持，是這樣說的嗎？
嚴主任委員德發：最起碼榮家、榮院、退輔會的這些單位，我不會動它。
徐委員巧芯：好，謝謝您這樣子的回復。再來我想要問的是，剛才很多朋友、同事也有問到關於護理師的人力問題，請問主委，目前在退輔會有多少榮家？榮總的護理師人力比上面，我們自認為在護理師的人力上面是否足夠？
嚴主任委員德發：跟委員報告，我們榮家有16所，榮院也是16個，4個總院下面12個分院，總共的數字是這樣，有關護理師人力的問題，人總有規範不能超過4%，要4%以下才合乎規定。目前榮家和榮總的護理師人力都是4%以下，因為是三班制，大夜班或小夜班的確會有一些不足的問題，各榮總都有採取一些措施，是不是請北榮說明？
徐委員巧芯：北榮在回復的時候，我想特別針對目前護理師的病護比做一個詢問。
陳院長威明：報告委員，現在北榮的護病比，白班是5.5、小夜班是8.4、大夜班是11.0，全日護病比是7.3，都符合衛福部的標準。
徐委員巧芯：符合標準，但是你們滿意嗎？
陳院長威明：這是全國性護理師缺乏的問題，我們積極在努力，不過北榮今年錄取要來報到的到年底已經有253位，比去年還多。
徐委員巧芯：我們希望能夠增加，因為我們看到新聞上面這樣寫，關病床潮！護理人力不足，醫院甚至有過午不開刀的情形，是不是可以請您澄清一下，這個新聞的討論到底發生了什麼事情，我給北榮一點時間來做澄清，好不好？
陳院長威明：報告委員，現在臺北榮總主要是以治療重症為我們的本業。
徐委員巧芯：當然，我知道。
陳院長威明：目前癌症病人開刀的人數都在成長，沒有因此受到影響，不過全國性護理師的問題，有些醫院的確面臨窘境。
徐委員巧芯：面臨這樣子的窘境，還有關於護理師的薪資部分，這當然不是北榮1家醫院的問題，這是全國的護理師都在爭取的問題，但是我想要問，因為北榮比較特殊，你們和其他醫院不同，當然護理師都在爭取，我想要請問北榮是不是也會負擔這樣的角色，一起協助護理師，不僅是在病護比的部分希望能夠下修，給予護理師更好照顧病人的機會，以及在薪資水平上面能夠有所提升，榮總會不會向行政院反映榮總在這個部分的需求？
陳院長威明：謝謝委員，目前三個總院的護理人員薪資應該還有合理的薪資，我們很幸運在輔導會的支持之下，現在的公職比例是相當高的，北榮有70%到公職，公職是一個誘因，因為薪水相對穩定，所以我們會起帶頭作用，跟全臺灣各醫療體系一起合作，希望我們一起努力。
徐委員巧芯：再來我想要請問嚴主委，有關於86年班女性士官的權益部分、退休部分的事情，我相信嚴主委應該非常清楚，可不可以向我們先稍微說明一下？
嚴主任委員德發：這個請我們給付處處長說明一下。
徐委員巧芯：關於86年女性士官月退俸少了1萬元的事情，我相信大家都非常清楚，因為過去開過很多次公聽會，比方我們在月退俸的比較表上面可以看到84年班期、85年班期和86年班期，因為86年落在86年及107年兩次軍改中間，所以可以看到他的月退俸少了1萬元，可不可以說明一下？
嚴主任委員德發：報告委員，這跟年改有關係，我請我們給付處處長說明。
徐委員巧芯：對，跟年改有關係，沒問題，任何人來說明，我都願意。
羅處長馬可：委員好，我是退除給付處的處長。有關於86年班的月退俸問題，主要是因為他在年改之前就辦理退伍。
徐委員巧芯：我知道，我問一個問題：我們當時是否有針對這件事情開過協調會，並且有過結論？因為我時間不太夠的關係，我直接講，2020年5月的時候，當時的副主委周皓瑜在協調會的時候信誓旦旦地告訴大家，退輔會願意當退役軍士官的窗口，邀請行政部門研商，以專案的方式照顧各位的權益，尤其女性願意來當軍士官，其實作為女性，我們覺得這是非常了不起的一件事情。但當時說好的照顧女性士官的權益，過了4年退輔會直接跳票說專案補償欠缺法律依據，最後我想要請你們回答一下，請問2020年5月開的協調會，到了現在已經2024年了，這件事情都沒有解決，請問退輔會在這件事情上面會不會持續協助86年女性軍士官在兩次軍改中間所發生的月退俸減少1萬的事情？簡要回答，謝謝。
主席：簡要回答。
羅處長馬可：有關於86年班領得比較少的問題，本會是秉持著照顧袍澤的立場，一直在協助他們來處理，但是有關於退休給付的問題，主要還是在軍方核定多少錢、發多少錢。
徐委員巧芯：瞭解，最後一個問題：你們之後還會再開協調會嗎？還是這件事情你今天可以告訴我們的答案是它不會再修改了，因為你總是要給86年期的女性士官一個答案，他們等待了這麼久，所以分為兩個，一個是說你們會繼續努力爭取，一個是說你們已經跟行政院討論完了，決定就是如此，給我一個回復就好。
主席：他很難回復，這個案子經過呂玉玲委員、馮世寬主委還有本席都協調過。
徐委員巧芯：我知道，我都知道，我們大家都在問，但是因為總會有一個嘛！
主席：因為正確的命題是86年班在年改之前退的，和年改之後退的金額不一樣。
徐委員巧芯：我知道，我今天不想花這麼多時間談這個，因為我的時間不夠。
主席：你們再找時間好好跟徐委員報告一下。
徐委員巧芯：我還是希望能夠持續爭取，謝謝。
嚴主任委員德發：我們再跟委員做說明，謝謝。
主席：接下來進行詢答委員鄭天財委員，時間4分鐘。
鄭天財Sra Kacaw委員：（10時39分）主席、各位委員。請主委。
主席：主委請。
嚴主任委員德發：鄭委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：主委好。關於剛才徐巧芯委員質詢的，那個是不合理的就要去反映，甚至要修法……甚至要修法，雖然法不是你們的，但要建議修法。我們看國軍退除役官兵輔導條例第七條規定，凡為輔導退除役官兵就業所需用之土地，政府、各主管機關就可以提供，依法撥供輔導會作為使用，我們以退輔會的臺東農場為例，自己經營的22%、委託經營的百分之六十點多了，這張表都是委託給個人企業，真正是退除役官兵在那邊就業的非常、非常少。
我們回到法律，我是老公務員，絕對是依法行政，請退輔會主委看這邊，國有財產法第三十九條規定非公用財產經撥為公用後，就是剛才依國軍退除役官兵輔導條例撥給退輔會，為了給退除役官兵就業所需用的土地，現在用途廢止了，你沒有做就業之用，而且你變更原定用途、委託出租，其實就是出租給企業啊！於原定用途外，還有了收益，違反國有財產法第三十九條第一款、第二款、第三款。我們再看原住民族基本法第二十條規定，政府承認原住民族土地及自然資源權利，法律定得很清楚，所以退輔會很多的土地違反原住民族基本法、違反退輔會的國軍退除役官兵輔導條例，也違反國有財產法，這是非常老的檔案。嚴主委，你知道許歷農主委這個人嗎？
嚴主任委員德發：知道。
鄭天財Sra Kacaw委員：退輔會許歷農主委在民國77年5月15號答復內政部吳伯雄部長，內政部吳伯雄部長是根據原住民的建議親自發函給退輔會主委，退輔會許歷農主委再發函給吳伯雄部長，同意將現在沒有利用的土地四十六點五多公頃撤銷撥用歸還，而且還多了一句話，「今後視安置的狀況，若再有不需公務利用之土地定當繼續辦理撤銷撥用事宜。」主委，你在軍中很久了，很多現在的退除役官兵在早期都安置了，我們原住民都配合，但現在沒有了，去做農的人很少，而且有的已經到天國去了。就原住民族而言，退輔會許歷農主委的承諾代表著中華民國政府與原住民族的契約承諾。
這部分我給你看一個最近的公文，財政部113年3月14號發函給退輔會，你們就是要依法、依國有財產法返還，我們不搶奪，我們只就原住民本來就在使用、一直在使用的，撥給你們但你們沒有用那麼多，而我們還在使用的這些土地能夠依法增編為原住民保留地。我們要特別再講一句話，在威權統治時期，許歷農主委是在威權統治時期，他都可以依法撤銷撥用、返還給原住民族，現在號稱民主憲政時期，民主憲政也很多年了，更應該要依法行政。主委，你回去的時候，跟同仁好好的……
主席：好，謝謝。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為你剛上任，所以這部分要特別、特別來請嚴主委，過去的立場不同，沒有關係，但是依法行政最重要，好不好？
嚴主任委員德發：是，我們會依法行政。
鄭天財Sra Kacaw委員：依法行政，謝謝。
主席：謝謝鄭天財委員，請主委回去研議。各位請回。
接下來進行詢答委員張嘉郡委員、張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。
請楊瓊瓔委員進行詢答。
楊委員瓊瓔：（10時45分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請我們主委。
主席：來，主委請。
嚴主任委員德發：楊委員好。
楊委員瓊瓔：主委好。三班護病比大家都非常關心，因為身體健康，我們榮總占了非常重要的一個角色。我們看到醫療工會團體近期對全臺82家醫院，超過500名護理師做問卷調查，我們發現護病比仍舊未達標，剛剛在北榮陳院長的答復當中，我們的平均值是百分之七點多，我們也給予肯定，但有一個問題要請主委注意，在我們所設的3所榮民總醫院、12所榮民總醫院的分院，目前我們看到一個數字，也就是離巢率是11%，我把這個問題提出，也請相關的院所注意我們要怎麼樣能夠留住人才。我剛剛也歡喜聽到陳院長說，今年你們還會有兩百多位護理人員進駐，這個我們給予高度的肯定，但是反向的一個思考，也就是離巢率，務必請我們所有相關的院所注意，我想全臺都在拉護理人員，我們希望離巢率的11%能夠再往下降。主委，您的看法呢？
嚴主任委員德發：是，我們目前的離巢率只有百分之二點多，所以這也是可以接受的，我們會提高他們的待遇以及相關的一些福利措施，把他們留住。
楊委員瓊瓔：主委，你這樣回答會讓我嚇一跳，你要怎麼提高他們的待遇？你這樣說，我會嚇到。
張處長仁義：報告委員，我是就業保健處處長……
楊委員瓊瓔：平均11%，而且這個數字是往上升的離巢率，看看你怎麼說。
張處長仁義：那個是之前啦！就是111年、112年，但是今（113）年我們第一季，總院目前平均離職率大概是2.3%，我們有一連貫的措施，薪水我們當然是很注意，有時候就是跟著調整，但是薪水並不是唯一的因素，現在我們總院都在致力改善整個職場的環境。
楊委員瓊瓔：謝謝你。主委，所以你得到的訊息是百分之二點多，這是這一季……
張處長仁義：對。
楊委員瓊瓔：所以本席請你們把離巢率加入你們的管控因子，我們一起加油，好不好？
嚴主任委員德發：是。
楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你討論，從111年我們規劃辦理專業技能屆退官兵專案徵才活動，平均這三年來你們每一屆都七十九點多，不錯！透過這樣的一個機制，你們發給12個月的津貼來鼓勵留任職場，這也就是我希望的，好不容易進來之後，我們必須不要讓他再離職，那你要怎麼穩定他？所以本席也給你節錄，目前到4月份的時候，你們大概有三萬人左右。本席在你的報告書當中也看到一個很好的訊息，你說你們會比照美國跟韓國的作法，跟國防部研議建置軍職職能的基準，還有你們要用軍職的專長來銜接民間的職業，這樣的一個對照系統本席非常贊成。
本席要請教嚴主委，你們有了這個方向去調整，因為現在民間需要很多的專技人才，民間找不到這些專技人才，但是我們退伍的可以說是比較「古意」，他也沒辦法媒介到民間的這些職場，所以這個動作非常好，本席要請教，你們預估你的KPI大概多久時間會讓我們新的退役軍官兵可以受益到？請做說明。
主席：請摘要說明。
池處長玉蘭：委員好。我是就學就業處處長，我們預定軍職職能的建置要跟國防部來協調，所以我們下個月就會進一步去洽談。
楊委員瓊瓔：什麼時候？
池處長玉蘭：下個月，我們已經協調好，就會跟他們談這件事情，希望能夠繼續推動下去，因為我們現在每年大概有1萬5,000名的退伍人潮，根據我們過往協助他重返職場的有64%左右，所以我們預計1年有9,500到1萬人可以輔導他順利回到民間職場。
楊委員瓊瓔：這個非常重要，主委，因為本席非常讚許這一個方案，我再次重複，民間很欠缺這種專技人員，然後我們訓練的又都是非常井然有序的，是國家的競爭力，這非常重要，所以我們也期許，你們預估一年有1萬5,000人的退役官兵，希望能夠媒介成功9,500到1萬人進入到我們的民間市場，我希望你們除了跟國防部談好之外，也可透過各個縣市的工策會，它有很多的媒介，大家就直接接上我們的民間公司，好嗎？達到三贏的政策，好嗎？
嚴主任委員德發：我們繼續努力，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：謝謝。
主席：我們臺南沒有工策會，預算被議會砍掉了，但這很多單位可以處理啦！好，謝謝楊瓊瓔委員。接下來我們進行詢答的委員是洪申翰委員。
洪委員申翰：（10時52分）請嚴主委。
主席：請主委。
嚴主任委員德發：洪委員好。
洪委員申翰：主委，其實有很多來就讀中正預校或者是三軍官校的學子，過去可能是因為家境貧窮，或者是讀軍校可以包辦生活花費，也包括可能會有一些津貼來照顧家庭，所以我們知道很多軍人是從15歲、18歲就進入到軍人體系，後來就變成為榮民、領終身俸，這是很多軍人他的生命軌跡，所以我們也可以看到，軍旅生涯幾乎也就是他職業生涯的大半部分，退伍即退休。可是現在徵募並行的狀況之下，軍隊其實是需要大量服役4年到9年的短役期官兵，請主委各位看一下螢幕上退輔會的統計資料，最近3年退伍人員中，服役10年以上的第一類官兵，比例大概是36%，平均年齡接近41歲；服役4到9年的，比例大概有64%，平均年齡大概26歲。所以不論是第一類或第二類，就這個表上來看，軍旅生涯恐怕不會是他們職涯的最終站，甚至可能是他們的第一站，這只是其中的一個階段，所以這時候退輔會就學跟就業的功能，我覺得大家就會非常、非常的期待喔！
依照我們現行的法規，在國軍屆退官兵就業輔導措施實施要點裡面，目前看起來只有在退伍前半年要接受職業訓練，主委，你覺得這樣夠嗎？
嚴主任委員德發：時間太短了一點。
洪委員申翰：時間太短了一點，對不對？所以有很多年輕人不一定是不願意從軍，但他們一想到或者從過去前人的例子裡面聽到，離開部隊要找下一份工作幾乎是從零開始，不容易有累積，他們一聽到這個訊息，其實就打退堂鼓了，這也是為什麼現在招募軍人難度增高的原因。
下面的重點來了，我要跟主委討論，關於軍事跟民間專長的轉換，其實我們這邊談的不是什麼新的新聞，我們看到2022年國防部有一個軍職專長轉銜民間職業對照計畫，主委，這個計畫最後怎麼了？
池處長玉蘭：委員好，我是就學就業處處長……
洪委員申翰：我是說這個計畫最後怎麼了？我剛才是問：國防部2022年軍職專長轉銜民間職業對照計畫最後怎麼了？
池處長玉蘭：我們其實從109年就跟國防部在談這件事情，但是我們尊重國防部因為有戰訓本務的一個考量，還有其他的因素，所以它就暫停了，但是我們現在還是持續在溝通……
洪委員申翰：對，我們就直說了，這個計畫後來失敗了，國防部後來很公開的表示，軍職專長跟民間職業兩者屬性不同，無法順利的轉銜及對照，所以後來這個計畫就告終了，就是你剛才說的暫停，這當然是因為國防部當時講的是很簡單的職業別的對照，比方說飛行員，就是讓他變成轉飛民航機；如果你有開軍卡的駕照，你可以就去開民間的卡車，這幾乎是非常非常直覺性的對照，但問題就來了，那野戰部隊、裝甲兵要對照到什麼呢？沒有職業可以對照啊！所以這是為什麼當時這個計畫很難成功的原因。
可是我現在要講的不是簡單的職業別的對照，我想請主委參考一下其他部會的做法，有幾個我覺得是值得參照的，比方說勞動部的職能基準一覽表裡面，它就分為幾個層次，把職能的內涵包括他的知能，做了更進一步的分析跟探討；勞動部找專家學者來分析，拆分每一個職業，像投影片的第一層，分成主要職責、工作任務，甚至下到第三層，就是要把他的知識面、技能面全部都給挖出來跟呈現出來，以物流管理人員來說，他的職能的基礎，第一個，他的主要職責可能是協調車隊來管控物流；第二個，他的工作任務是要執行車隊管控任務；第三個，下面也把他的知識跟技能給分析出來，這不是只有勞動部這樣做，包括經濟部也有iPAS；包括教育部也有就職平臺UCAN，其實都採用這種細分的科學分析的方法，坦白說，現在我們看到只有國防部沒有這樣做，他們沒有把職能基礎仔細的細分、分類出來，再加上軍隊本身就有它的封閉性，所以外界根本就不知道每個官科到底在做什麼。我要問主委，如果我們把其他部會相關的、可以值得參考的做法都攤在眼前，你覺得退輔會有哪些事情可以多做？
嚴主任委員德發：謝謝委員給我們指導，我覺得這個很有參考的價值，現在我們碰到的困難，剛剛處長講了，還有委員所發現的，就是這一塊，就是盲點，怎麼樣能夠突破，參考剛剛您列出的勞動部、經濟部、教育部，怎麼樣去把它細分，一定有一些是可以跟軍民介接的工作。
洪委員申翰：所以這件事，你接下來新官上任……
嚴主任委員德發：我們會努力。
洪委員申翰：你要做嗎？你覺得這是退輔會應該大力去推動的事情嗎？
嚴主任委員德發：當然。
洪委員申翰：主委，你覺得你們會怎麼做？
嚴主任委員德發：我想先參考一下委員所提供的資料，因為我們的屬性不同、我們的特性不同，但是怎麼樣跟民間這些有相同的地方能夠有所介接，這個我們要把它找出來。
洪委員申翰：舉例來說，假設一個營長退伍了，如果他的履歷表上寫的是戰車營營長，你可以想像一個企業老闆，當他看到履歷上面提到戰車營營長，他一定想說：我又沒有戰車給你開！可是如果你有辦法把他的職能做出這樣內涵的細分，你就會發現一個營長他要管理、經營400人生活、演訓的任務，甚至他還要管理很多戰車的維修、調度，這裡面包括領導力、包括運輸管理、包括人資，其實有非常非常專業的管理專才在裡面，如果可以協助他清楚的把這些事情都呈現在履歷上，這對一個民間企業老闆、對於他的需求來說，恐怕會大大的提升。
嚴主任委員德發：對，會有幫助。
洪委員申翰：所以我們長期以來並沒有協助我們的退伍軍人來推進這樣子的工作或這樣的分析。坦白說，我覺得這在行政上面是有很大的問題，主委剛上任，我想提醒你，就我的瞭解，當初、之前在李文忠副主委的時候，有進行一項計畫，就是找了專家學者建立國軍的職能基準表，這個計畫其實是有的，我想問主委，我們應該可以在這個計畫的基礎下面再往前推進吧？
嚴主任委員德發：可以。
洪委員申翰：那這個計畫第一個會往前推進；第二個，甚至我覺得應該要加速大力地推動，主委應該也沒有問題吧？
嚴主任委員德發：是，沒問題。
洪委員申翰：主委，我希望這個事情你們趕快做一個先期的、充足的準備以後，找其他的部會，參考他們的專家、學者或者他們的經驗，我們把它建立好，我覺得要去跟國防部一起來洽談，這應該也沒有問題吧？
嚴主任委員德發：對，我們再協調國防部。
池處長玉蘭：跟委員補充報告，我們上個月已經陪同國防部的專案人員，我們已經去拜訪教育部、勞動部跟經濟部，這個相關的職能平臺他們也都瞭解，所以我們會持續去跟國防部來洽談。
洪委員申翰：可不可以在下個會期前提出相關具體的、明確的計畫？我們要怎麼來執行這樣的計畫？我就給大家一個新的氣象、新的計畫、新的格局局面吧，我覺得這對退輔會接下來業務推展應該非常有幫助。
嚴主任委員德發：我們跟國防部合作的狀況、進度，會在下會期的業務報告裡面擺進去。
洪委員申翰：好，謝謝！謝謝主委的承諾，我們期待，謝謝！
嚴主任委員德發：謝謝委員！
主席：謝謝洪申翰委員。
處長，你承諾很多東西喔！過去這八、九年，我在這邊聽了很久了，加油，謝謝！
接下來進行詢答的委員伍麗華委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時1分）謝謝主席，有請嚴主委。
主席：主委請。
嚴主任委員德發：伍委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好。我們屏東有一個屏東榮總，請問那是誰核定的？
嚴主任委員德發：委員是指……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：經費核定。
嚴主任委員德發：行政院核定。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，那當時的行政院長是誰？
嚴主任委員德發：蘇院長。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好的，因為我在聯合新聞網有看到去年年底選舉期間的一則新聞，當時我們的總統候選人賴清德總統前往屏榮的時候，他問在場的民眾說，請問屏東榮總是誰核定的？臺下的民眾都回答蘇貞昌啊！當時賴總統就回說，你們都把我忘記了。當年核定的行政院長如今是我們中華民國的總統，為什麼我這樣子講？其實對我們屏東人來講，能夠多這麼棒的一個醫院，其實是全民之福，但是我們的期待也很多，我看到你們的專報，其實退輔會也把醫院的工作視為非常重要的一個工作，那屏東榮總設立一週年的時候呢，我們也去宣布這個訊息，通過了衛福部教學醫院的評鑑，為偏鄉地區的急重症醫療帶來了福音。
我在這裡就是想要請教一下，因為我們從組織系統表裡面看到屏榮，它有許多的科別，我如果看這個組織表，它加總起來大概是40個診別，但是這邊有一個龍泉分院，以前還沒有屏榮來的時候，它是屬於高雄榮總，這個龍泉分院其實對我們偏鄉的原住民族人來講，我們最常去、最常用的就是這個龍泉分院。那請教一下龍泉分院有多少個科別、診別？
嚴主任委員德發：屏榮醫院院長跟你報告。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝！
吳院長東霖：報告委員，目前屏東榮總總院區總共有35個科別，我們都已經有全數開放，有一些所謂的診室，像心臟科它有一些特別的門診，所以診室看起來會比科別要來得多。剛剛委員講的沒有錯……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，龍泉呢？
吳院長東霖：龍泉分院是我們一個非常重要的據點，不要說是原鄉，整個山區的榮民榮眷都是我們照顧的範圍，所以我們那邊也都沒有放棄掉。因為那邊原來是分院的規模，所以它比較沒有像總院的編制分得那麼細，最主要就是內科、外科、身心科這三個大宗，當然裡面我們內科會比較細，又分出一個家醫科。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：院長，是這樣子，屏榮的官網每天凌晨零時都會有一個床位資訊的公開資料，我在這個地方有看到總床數，急性還有加護病床、嬰兒病床加起來合計大約是300床啦，以6月5號來講，這個當中有沒有包含龍泉分院？
吳院長東霖：報告，沒有。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那龍泉分院的資料看不到嘛！
吳院長東霖：沒有在網路上。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望建置一下，好不好？
吳院長東霖：是，沒問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我現在想要講的就是說，主委也好、院長也好，你們有沒有算過空床率啊？
吳院長東霖：報告委員，原來在總院區，當206床的時候，我們的占床率一度來到85%，後來我們加到現在230床的時候，那個占床率是掉到百分之六十幾。這裡面當然就是說……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我不知道我查的資料對不對，因為我看到以屏榮來講，它是核定629床，這樣空床率就很嚴重囉？
吳院長東霖：事實上，我們現在已經核准開設的是230床加99，剛剛委員您提到的六百多呢……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那沒有關係，因為時間的關係，院長，我只是要提醒空床率的問題，因為我會來這邊質詢是來自於民眾的陳情、關心，民眾看到的是說他覺得空床率很高啦！我去查了一下數據也確實，他們會問說為什麼？當然我這邊拿到的資料訊息就是說，像以前龍泉分院口碑非常好，尤其它的骨科，你應該知道，還有它的夜間門診，但是現在很多科都沒有夜間門診，他們就會懷疑啊！
主席：伍委員，其他的就改書面好不好？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，OK，是不是屏榮來了之後，偏鄉的看診能量就下降？我希望這個部分是不是一個月內給我一個檢討的方案？我們是擔心說你們是因為醫護人員不足，所以不敢開啦！那你就要招聘、要考啊！我想這個部分因為時間的關係……
主席：好，謝謝！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主席也裁示，麻煩再到辦公室討論或給我一份報告，可以嗎？
吳院長東霖：是，沒問題。謝謝！
主席：謝謝！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝院長、謝謝主委、謝謝主席！
主席：謝謝伍委員，各位請回。
接下來進行詢答委員羅智強委員。
羅委員智強：（11時7分）主席，有請主委。
主席：嚴主委請。
嚴主任委員德發：羅委員好。
羅委員智強：主委，您擔任退輔會主委最主要的任務是什麼，你知道嗎？
嚴主任委員德發：主要服務的對象是我們的榮民、榮眷，還有退除役官兵。
羅委員智強：對。
嚴主任委員德發：針對就醫、就養、就學、就業，還有服務照顧，我們要竭盡所能去照顧他們。
羅委員智強：對啊，就是對於軍人崇功報勳的精神，照顧退除役官兵，加強對退除役官兵的安置跟照顧，對不對？
嚴主任委員德發：是。
羅委員智強：那我想請教你，對於退役國軍士兵的家眷，是不是退輔會安置與照顧的範圍？
嚴主任委員德發：只要是榮民、榮眷，我們都照顧。
羅委員智強：是，相較於過去你擔任的職位是國防部長，對於現役士官兵的照顧比較多，在照顧現役上也花很多心力嘛！針對現在已經退役的軍人及軍眷，現在退輔會主委，事實上你要花更多的心力來關心，對不對？
嚴主任委員德發：是，現在主要第一類、第二類都要照顧。
羅委員智強：好，本席這次辦公室有接到一個陳情案，我想請主委聽聽看合不合理，因為這個陳情案其實也反映一個通案的狀況──有一位早年退役的中將，民國99年往生，根據規定家屬可以選擇一半退俸，大概是二萬九千多元，那麼這位陳情人也不是過去年金改革時不斷被拿出來放大檢視的外配跟陸配，他也非常感念國家一直以來對他的照顧跟安置，可是他後來陸續聽到一些過去他先生的老同僚或老部屬離世，他們生前是士官長、校級軍官，但是遺眷所領的退俸卻遠遠高於這位中將遺孀的金額，這位陳情人覺得非常的費解。主委，你覺得這樣的情況是會發生的嗎？
嚴主任委員德發：報告委員，這個案例是不是可以提供給我們？我們再把它弄清楚。
羅委員智強：事實上我們已經有提供了啦，我就是把大概的情形讓主委知道一下，我只問你覺得這種狀況合不合理？作為一個中將退役，結果他現在發現其他的士官長或是其他校級的一些幹部，他們領的所謂的退俸反而比較高，你覺得合理嗎？
嚴主任委員德發：如果是這樣的話，我是覺得不合理。
羅委員智強：對嘛！其實這個我們有問過退輔會，退輔會給的回答是說，2018年年金改革造成，對於修法後才領取遺屬年金的當事人，變成有較高的撫卹金額，變成未溯及既往，所以形成了這個反差。年金改革的時候，其實過去領比較高退俸的當事人就認為溯及既往是合理的，但過去領比較少，因為制度改動可以提升金額，卻又沒有溯及既往，就會形成剛剛主委自己也覺得不太合理的狀況啦！非常感謝主委，你剛剛已經講到，這個狀況你也覺得不合理就像主委自己作為中華民國二級上將，你也發現……當然我們不管是過去、現在，國軍對於我們中華民國保家衛國的奉獻，其實一樣是讓我們非常感謝；但是如果是因為我們制度調整，你造成今天這不合理的現象，我認為退輔會有責任去把這個不合理的現象改正，而且我也說實在話，影響的人其實相當有限。我們說對於人民不利通常是不溯及既往，可是一般對人民有利的部分，其實一般來講，有些作法是會溯及既往的，特別是對我們有軍功的國軍將領的照顧，希望主委能夠把這個案子放在心上，我們會持續跟退輔會溝通，好不好？
嚴主任委員德發：這個我們再瞭解。
羅委員智強：OK，好，謝謝主委，謝謝！
嚴主任委員德發：謝謝委員！
主席：謝謝羅智強委員，各位請回。
接下來進行詢答委員林思銘委員、林思銘委員、林思銘委員不在。
邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。
蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。
本日會議有陳永康委員、林憶君委員、李柏毅委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。
委員陳永康書面質詢：
「行政院退除役官兵輔導委員輔會」即將迎接成立70週年（民國43年11月1日成立）；回顧歷史，「退輔會」與時俱進的完備「全民國防」制度，並期盼新任嚴主委上任之後，貴會能在「國家安全戰略」架構下，結合國家重大建設、穩定社會及「戰傷醫療」上投入正面能量。以此，本席另就其他精進作為提出建議：
一、結合「國防部」與融合國家資源，落實「安心安家」政策，穩定社會基石，厚實後備能量方面，以精實部隊戰力與提升人才招募。
二、在就學業務方面，鼓勵退除役官兵自我進修，提高補助短期進修，強化深造教育與學成留用，並結合「就業」輔導機制投入服務社會。
三、在就業業務方面，有效落實「雙軌併行」機制，輔導榮民就業與提供榮眷就業諮詢服務，配合「就學」機制強化人才選用、留用與輔導就業。
四、在就養業務方面，首要在「將心比心」與「同理心」，以愛心與耐心，協助榮民榮眷生活照護；另「就養金」應做到最大照護，同步配合軍公教調薪建立調整機制。
五、在就醫業務方面，除了強化醫護比例以提升榮民榮眷照護機制，面對目前社會高齡結構化，各地區榮民醫療機構，應結合與建立全人智慧（AI）健康照護服務，完備長照政策，具體方案如附表：
|
|
內容
|
|
生理感測
|
透過資訊與通信AI智慧科技，蒐集分析基本生理數據，進行健康紀錄建立行為與生活型態模式；例如：智慧床墊照護系統，穿戴式生理感測。
|
|
專業訓練
|
強化榮家照護訓練，以智慧訓練強化與照護高齡榮民，聚焦強化健腦健體；例如：數位運動復健互動系統，運用數位智能輔具全腦優化系統。
|
|
生活優化
|
提升智慧生活品質與身心照護，與健康促進生活管理系統平台相結合；例如：鼓勵榮民運用智慧系統紀錄個人回憶錄，建構優質生活輔具。
|
另外，在推動榮民服務業務人才招募上，本席建議貴會可配合國防部「精進士官制度」招募屆退「士官」，或考選晉用於相關事業體系職缺。
展望未來，「退輔會」應持續與「國防部」合作，以法規為基礎，在全民國防與社會防衛堅韌發揮關鍵力量上，本席相信在新任嚴主委接任下，定能秉持精進與創新精神，成就「任重道遠」的傳承使命。
委員林憶君書面質詢：
提問一：
近年因兩岸情勢緊張，志願軍人多有各種因壓力或不堪負荷等問題申請不適服退伍之例，請問退輔會對於申請不適服退伍之志願軍人，是否仍會給予協助就業之服務？
提問二：
退輔會未來將強化二軌外交之功能，而負責海外業務單位為服照處海外科，以小編制人力面對更加繁重之業務，請問退輔會是否考慮恢復以往「海外處」之編制，以更加充裕之人力與資源應付業務所需？
委員李柏毅書面質詢：
高雄市灣市38BOT案預計117年完工營運，預計帶動高雄榮民總醫院周邊人流與生活機能；而高榮今年開始營運高市聯醫，要如何指導、輔導區域醫院，完善區域醫療分級，將是高榮未來一大挑戰。
與此同時，國軍左營總醫院因新台17線南段工程，左營海軍基地中海門向內退縮，加以周邊社宅、建案預期將建設，周邊人口壓力又將進一步增加，左營總醫院未來勢必轉型降低其「軍醫院」之色彩，而更傾向於一般區域醫院，向營區外之一般市民提供醫療服務。
綜上所述，本席針對退輔會、高雄榮總提出下列質詢：
高雄榮總做為高屏區唯一之公立醫學中心，左營總醫院所面臨的轉型，是否能提出具體指導、輔導，以完善區域內之醫療分級？
請退輔會、高雄榮總針對上述質詢，於兩周內以書面回覆立法院外交及國防委員會與本席。
主席：相關機關除與委員約定時間外，於兩週內答復相關的詢答；委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供，另約定期限者，依其所定。
嚴主委今天人緣不錯，所以本日會議到此結束，我們散會。
散會（11時12分）
