時 間 中華民國113年6月5日（星期三）9時至13時40分
地 點 本院紅樓101會議室
主 席 邱委員議瑩
本日議程 報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
二、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。
答詢官員 經濟部部長郭智輝
經濟部投資審議司司長楊淑玲
經濟部產業發展署署長連錦漳
經濟部能源署署長游振偉
經濟部中小及新創企業署代理署長陳秘順
經濟部水利署署長賴建信
經濟部台電公司董事長曾文生
經濟部台電公司總經理王耀庭
經濟部台水公司董事長李嘉榮
主席：請主秘報告出席人數。
程主任秘書谷川：報告全體會，出席委員13人，已足法定人數。
主席：現在開會。
進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議議事錄
時 間：113年5月27日（星期一）9時至10時56分
113年5月29日（星期三）9時至12時57分
113年5月30日（星期四）9時1分至12時37分
地 點：紅樓101會議室
出席委員：鄭天財Sra Kacaw 張啓楷 陳亭妃 蔡易餘 張嘉郡 陳超明 楊瓊瓔 謝衣鳯 賴瑞隆 鄭正鈐 邱議瑩 林岱樺 邱志偉 呂玉玲
委員出席14人
列席委員：洪孟楷 葛如鈞 鍾佳濱 邱鎮軍 林俊憲 何欣純 林德福 陳玉珍 游 顥 楊 曜 陳培瑜 陳秀寳 黃國昌 王美惠 林國成 牛煦庭 高金素梅 徐富癸 伍麗華Saidhai Tahovecahe 羅智強 謝龍介 蘇清泉 涂權吉 李柏毅 林楚茵 徐欣瑩 羅明才 陳冠廷 羅廷瑋 蘇巧慧 賴惠員 羅美玲 李坤城 王鴻薇 黃珊珊
委員列席35人
列席人員：113年5月27日（星期一）
國家發展委員會主任委員劉鏡清暨相關人員
財政部政務次長李慶華暨相關人員
經濟部國營事業司司長胡文中暨相關人員
衛生福利部社會保險司專門委員陳淑華
內政部宗教及禮制司專門委員唐根深暨相關人員
交通部航政司代理副司長盧清泉暨相關人員
原住民族委員會綜合規劃處副處長洪玲暨相關人員
法務部參事林豐文
行政院主計總處基金預算處專門委員戴群芳
113年5月29日（星期三）
農業部部長陳駿季暨相關人員
113年5月30日（星期四）
國家發展委員會 主任委員劉鏡清暨相關人員
主 席：楊召集委員瓊瓔
專門委員：游千慧
主任秘書：程谷川
紀 錄：簡任秘書 汪治國 簡任編審 蔡明汝
科 長 葉 蘭 專 員 余俊緯
113年5月27日（星期一）
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
討 論 事 項
繼續審查：
一、本院委員黃仁等18人擬具「離島建設條例第十三條條文修正草案」案。
決議：另定期繼續審查。
二、本院委員陳玉珍等18人擬具「離島建設條例第三條、第七條及第七條之一條文修正草案」案。
決議：另定期繼續審查。
三、本院委員陳玉珍等18人擬具「離島建設條例第五條條文修正草案」案。
決議：第五條條文修正通過，除第十款修正為「警政、消防建設。」，第十二款至第十六款款序修正為第十一款至第十五款；並將第十二款文字修正為「災害防救及濫葬、濫墾、濫建之改善。」外，其餘照案通過。
四、本院委員陳玉珍等17人擬具「離島建設條例第十條條文修正草案」案。
決議：另定期繼續審查。
五、本院委員蔡易餘等21人擬具「離島建設條例第十條之一條文修正草案」案。
決議：
(一)委員蔡易餘等人所提第十條之一條文，不予通過，維持現行法條文。
(二)討論事項所列第三案及第五案併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請楊召集委員瓊瓔於院會討論時作補充說明。
主席宣告：通過之條文相關法制用語，授權主席及議事人員整理。
113年5月29日（星期三）
報 告 事 項
邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。
（農業部部長陳駿季報告後，委員陳亭妃、林岱樺、楊瓊瓔、張啓楷、邱議瑩、鄭正鈐、鄭天財、賴瑞隆、謝衣鳯、張嘉郡、陳超明、邱志偉、呂玉玲、陳培瑜、蘇清泉、黃國昌、徐富癸、高金素梅、蔡易餘、伍麗華、涂權吉、何欣純及徐欣瑩等23人提出質詢，均由農業部部長陳駿季暨相關人員即席答復。）
決定：
(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
(二)委員林國成、劉建國、林俊憲及陳冠廷所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。
113年5月30日（星期四）
報 告 事 項
邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。
（國家發展委員會主任委員劉鏡清報告後，委員邱議瑩、鄭正鈐、楊瓊瓔、呂玉玲、賴瑞隆、鄭天財、張嘉郡、陳超明、邱志偉、鍾佳濱、羅美玲、李坤城、陳亭妃、牛煦庭、王鴻薇、黃珊珊、洪孟楷、謝衣鳯、李柏毅、陳培瑜、張啓楷及蔡易餘等22人提出質詢，均由國家發展委員會主任委員劉鏡清暨相關人員即席答復。）
決定：
(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
(二)委員林岱樺及陳冠廷所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。
散會
主席：由於在場委員不足3人，議事錄暫不處理。繼續進行報告事項。
邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。
主席：本日議程排定經濟部業務報告，首先要恭禧郭智輝部長接任經濟部部長，今天是郭部長第一次到經濟委員會接受委員的質詢，我們鼓掌表示歡迎。
請郭智輝部長進行報告。
郭部長智輝：主席、各位委員，大家好。智輝應邀至貴委員會提出業務報告，深感榮幸！以下謹就當前經濟環境及本部施政重點做扼要說明，敬請各位委員不吝賜教。
壹、當前經濟環境
今年全球經濟情勢持續釋出正向訊息，美國與大型新興經濟體如巴西、印度的強勁復甦表現，克服中國、歐洲內需疲軟等負面因素，4月以來，IMF、OECD等國際組織陸續上修今年全球經濟成長預測至2.7%到3.2%不等。儘管今年預期全球經濟保持穩定成長態勢，惟俄烏、中東區域等地緣政治衝突，加上歐盟、美國對中國發動反傾銷調查及關稅壁壘，以及中國近期祭出的反制措施，均增添全球經濟走向的不確定性。
另一方面，美中為首的集團對抗，正在重塑全球政治及經貿版圖，角力戰場也觸及目前銳不可當的AI應用市場。波士頓顧問公司（BCG）曾分析，AI不只可以提升企業20%生產效率，也能幫助全球減少5%至10%的溫室氣體排放（相當於歐盟2022年排放規模）。另根據全球科技產業研調機構Omdia研究顯示，到2028年生成式AI市場每年年複合成長將高達56%。
臺灣的半導體優勢，再加上資通訊產業供應鏈成熟發展，都讓臺灣在AI時代極具競爭力。隨AI商機持續發酵，不僅帶動臺灣今年出口強勁復甦，國內外各大預測機構皆看好臺灣今年的經濟成長重回3%以上，行政院主計總處最新預測達3.94%。
貳、經濟施政方向及作為
面對日益動盪的國際局勢，本部遵循總統揭示創新驅動的經濟模式、發展五大信賴產業，在半導體矽島的基礎上，加速促成AI產業創新、產業AI應用，推動臺灣成為人工智慧之島，並透過數位及淨零雙軸轉型力量，協助中小企業升級，同時細緻處理供電穩定等民生關切議題，堅定落實2050淨零轉型目標。
臺灣已在世界中心站穩腳步，本部將在「境內關外、境外關內」的創新經濟發展模式下，讓世界走進臺灣的同時，也要延伸臺灣經濟國力，透過供應鏈以大帶小的模式，赴海外設立科技產業園區，帶領中小企業共同拓展國際市場，加速實現立足臺灣、布局全球，打造臺灣經濟日不落國的願景。針對內需部分，以臺灣美食、大健康產業及銀髮養生為主要訴求，帶動服務業附加價值提升，並擴大吸引日本、菲律賓及越南等亞鄰國家來臺消費，將比鄰經濟體擴大為內需市場範疇。
一、活絡半導體、AI、次世代通訊信賴產業發展
在算力等同國力的年代，半導體攸關國家安全、經濟安全，為鞏固臺灣半導體技術領先地位，本部除依據產業創新條例第十條之二提供前瞻技術研發的投資抵減之外，將積極促成國際半導體及AI大廠在臺研發投資，與國內廠商共同技術合作，同時要求引進國際人才來臺駐點，產學研合作培育我國高階技術人才。隨著先進製程及封裝需求不斷擴大，將協助國內業者開發半導體關鍵設備、零組件及材料，目標於117年先進封裝設備自主率（產值）達25%，半導體材料自主率（產值）達35%，另透過跨部會合作推動晶創臺灣方案，引導國內IC設計業者投入AI、高效能運算、車用等新興應用領域，擴大臺灣半導體生態系的完整性。
臺灣是少數搭上第一波AI熱潮的國家，未來5年AI進入成長爆發期，必須加速臺灣AI產業創新、產業AI應用，本部爭取國際大廠免費提供AI超級電腦部分算力資源，加速建構臺灣專屬的生成式AI核心技術，同時協助業者開發生成式AI應用示範案例，藉此建立生成式AI自主研發技術，實現「AI產業化」目標；同時攜手產業公協會、國際大廠、學校及培訓機構，公私協力建構產業AI課程，預計至117年培育20萬名AI人才，並整合補助、稅務抵減等政策工具，輔導企業導入AI應用，提升包括傳統產業及中小企業在內的製造業AI應用普及率至少50%。
5G及太空產業是未來通往智慧生活應用的主動脈。本部將補助業者投入發展國產5G與次世代通訊系統自主技術，在臺打造5G開放網路國際驗測環境，並透過實證場域推動5G應用與次世代通訊系統商用化，同時協助開發低軌衛星終端地面設備通訊模組及大型相位陣列天線技術，爭取切入國際次世代通訊及中低軌衛星供應鏈。
二、投資臺灣布局全球，打造「經濟日不落國」
本部以「境內關外」及「境外關內」兩大主軸，對內擴大投資及消費市場規模，對外帶著臺灣製造園區走向世界，活絡臺灣經濟發展。
在「境內關外」方面，臺灣具備半導體、精密機械等完整產業聚落，國際半導體及AI指標大廠都來臺尋求供應鏈合作機會，未來將重點鎖定五大信賴及大健康等產業領域，加強對外招商引資，針對外資重大投資案件，規劃建立預審及快速審查機制，提供更便捷的投資環境。同時，「投資臺灣三大方案」規劃延長實施至116年，其中「歡迎臺商回臺投資方案」將擴大適用至全球臺商，持續擴大臺灣經濟成長的動能。
另為吸引更多外國觀光、商務人士來臺消費駐足，本部著眼於生活、文化習性與臺灣相近的日本、菲律賓、越南等亞鄰國家，型塑4億人口的文化生活圈內需市場，規劃邀請國際百大知名品牌進入臺灣，透過免稅條件吸引在臺消費，同時行銷臺灣品牌，以臺灣美食、大健康產業及銀髮養生為主要賣點，輔導國內潛力星級餐廳，4年內增加至500顆星，打造優質服務業，進而提高服務人員的薪資水準。
面對全球經貿走向集團化及區域化的大格局，企業一定要有走出去爭取市場的能力。本部推動「境外關內」延伸臺灣經濟國力，以供應鏈大帶小模式，結合臺灣半導體、AI等優勢產業，規劃於重點國家或區域設立科技產業園區，公私合資成立開發服務公司，與當地洽談合作，爭取租稅優惠措施，並建置海外單一服務窗口，掌握當地法規與投資資訊，提供企業建廠到營運全程服務，給予臺商海外布局更多支持。此外，前往CPTPP國家或有洽簽雙邊FTA協定國家布局，更可讓臺商享受低關稅或零關稅優惠，等同加入區域經濟整合效果，延伸臺商經濟版圖，邁向經濟日不落國目標。
三、供電穩定為重要任務，持續推動綠能與節能
本部對於供電穩定相當重視，隨著AI投資、雲端運算、半導體設廠持續增加下，也將務實寬估電力成長，並每年滾動修正未來5至10年用電需求，降低電力供需預測誤差。2025年以前已規劃新增7部燃氣機組共833萬瓩，扣除除役機組597萬瓩，供電淨增加236萬瓩；其中，今年6月豐德3號機、9月大潭9號機、12月大潭7號機及興達新1號機陸續上線後，可因應夏季尖峰用電高峰，並可確保10月空污季燃煤機組降載時的用電需求。
針對近期小區域停電事故，台電優先就用電戶數、用電量成長遠超過饋線成長，以及設備較老舊地區加強風險控管，重點投入資源、人力，改善配電系統體質，加速修繕及老舊設備汰換，並透過智慧電網，掌握再生能源併網的運轉情形，未來持續投入電網強化韌性建設，推動電網系統全面升級，確保臺灣產業及民眾用電穩定無虞。
為推動深度節能，擴大節能規模，本部加強節能服務業（ESCO）發展，規劃ESCO專案貸款信保制度，以50億元信保額度，增加單一ESCO最高3億元貸款的信保額度，引導金融業資金投入節能工作，搭配節能績效保證專案補助及節能服務團輔導，加速企業落實節能行動。住宅方面，家電汰舊換新補助推動迄今已補助201萬台冷氣、冰箱，促成節電12億度；本部將向行政院爭取4年（114年至117年）經費，擴大汰舊換新補助措施，加速老舊低效率設備退場。
臺灣風、光電發展成熟，透過離岸風電區塊開發第二期選商，協助解決風電業者面臨挑戰，太陽光電屋頂及複合利用，加快光電布建；同時將加速氫能、地熱、海洋能等前瞻能源發展，尤其氫能是未來邁向淨零轉型重要橋接能源技術之一，本部將打造氫能區域中心，由國營企業帶頭進行技術驗證，擴大產業、運輸及發電領域的氫能應用。
因應全球2050淨零轉型浪潮，及臺灣業者加入國際綠色供應鏈與RE100承諾，綠電已經成為臺灣產業發展及出口的關鍵生產要素，預計2030年國內業者將迎來第一波重要的綠電需求，本部會持續擴大綠能發展、降低開發成本，同時透過「統購分銷」機制，滿足企業購買綠電需求；並持續向社會說明發展綠電對產業的重要性及創造就業機會的效益。
非核家園是目前法定目標，本部全面發展綠電的腳步不變，維持安全穩定供電是莊嚴承諾，至於核電是否延役涉及修法議題，目前國內對於核電廠的使用期限、何時除役等步驟，均於法律中明確規範，本部尊重大院的審議及討論，但可確保核安、能處理核廢料及有社會共識仍是重要前提，本部也會持續關注全球各項核能新技術的發展。
四、中小企業低碳數位雙軸轉型，活絡新創投資
中小企業是臺灣經濟穩健發展的重要基石，為協助中小企業因應全球供應鏈重組、AI及淨零浪潮等挑戰，本部持續提供綠色永續優惠貸款，協助中小微企業導入雲端解決方案或生成式AI工具，自112年起，以疫後特別預算支持傳統產業及中小企業低碳化、智慧化發展，包括「人培再充電」提升員工專業技能，專家團隊赴廠諮詢、診斷及輔導，供應鏈以大帶小合作建構減碳與智慧製造能力；後續搭配產業創新條例第十條之一修法，納入AI及高效能設備投資抵減，帶動個別廠商及供應鏈製程朝向低碳化、數位化發展，並建立碳管理能力，加速中小企業開啟「第二曲線（The Second Curve）」。
未來我們會持續培育更多潛力新創，藉由國發基金匡列100億元，搭配創投公司、加速器、策略性投資人及中大型企業創投（CVC）等投資人，共同協助新創及中小企業於成長過程中取得充足營運資金，並依新創不同發展階段，從協助籌組團隊，優化商業模式到取得企業合作實績，提供完整培訓輔導，發掘臺灣下世代的隱形冠軍。
參、結語
經濟部最重要的任務，就是活絡臺灣經濟與產業發展，我們會持續壯大臺灣半導體生態系，以此為利基，擴散產業AI應用，讓臺灣在全球AI浪潮下站穩領先地位；並藉由以大帶小模式，擴大臺灣供應鏈向海外延伸，同時在滿足未來產業發展需求下，確保穩定供電，加速綠能多元發展，型塑臺灣良好的投資環境，進而吸引國外人才、資金來臺，提升企業競爭力，讓臺灣走出去、世界走進來。
敬盼各位委員對於本部施政指正賜教；本會期送請大院審議的相關議案，亦懇請 委員鼎力支持。敬祝各位委員身體健康，萬事如意。
以上報告，敬請各位委員指教。謝謝！
主席：謝謝郭智輝部長的報告，部長請回座休息。
在詢答之前，我們先進行議事錄的確認。請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）沒有，議事錄確定。
在委員進行詢答之前，援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員5分鐘；上午10時30分截止發言登記。
首先請登記第一位林岱樺委員。
林委員岱樺：（9時25分）有請部長。
主席：請郭部長。
林委員岱樺：部長，首先感謝你願意轉換角色，從公司治理的領導人變成國家治理在產業面當中的帶領者，也期待你承先啟後、展望未來。本席的質詢重點在於人員提升及產業升級，在你的報告中有提到第一個節能。第二個，你也提到天然氣，在能源配比上也即將有50%由天然氣發電，但是臺灣沒有產天然氣，所以如何降低它的成本，在國氣國運的部分，本席從前年開始主張到現在，有一些細節想再得到你明確的主張，我具體建議中油及台電兩大事業體要合作進行國氣國運，最後是如何面對紅色供應鏈滲透全球。
我從最後這個議題先開始跟你做討論，針對紅色供應鏈部分，你剛才花了很大的篇幅講到我們的半導體，半導體在2024年的產值已經成長13.6%，達新臺幣4.17兆元，昨天晚上高雄市陳其邁市長發出臉書，期待輝達在高雄投資，希望它的運算中心落腳在高雄，我不曉得部長怎麼看這件事？你能夠做什麼？重點是你能夠為這件事做什麼？
我再給你幾個背景資料，5月6日行政院陳建仁院長特別南下視察楠梓園區聯外道路，就是為了強化我國半導體的競爭優勢及南臺灣區域的經濟韌性，將支持在2023年核定的南部科學園區擴建高雄第三園區籌備中心，為了南臺灣的半導體S廊帶，我們將投資156億，當然相關的道路交通也都含在裡面。第二個給你的訊息是我們的人才，在6月2日也就是前幾天的時候，高雄市政府也正式跟清華大學以及陽明交通大學在高雄建立分校，教育部補助了1.8億，既有人才，又有行政院支持。
輝達現在就兩大區域在做選擇，輝達對臺灣半導體來講，第二個園區不是在新竹科學園區，而是在高雄，我不講南臺灣，就在高雄，包括石化產業，在前端的基底、複材部分，我們有一條龍的石化產業鏈。部長，您能夠為這件事情做什麼？輝達在選擇最佳地點，您個人認為評估是什麼？如果是在南臺灣的高雄的話，經濟部要做什麼事情？
郭部長智輝：謝謝委員指教，就這一部分的話，經濟部會全力協助輝達到達它希望去的那個都市。
林委員岱樺：所以你認為高雄的優勢比中部差嗎？
郭部長智輝：沒有，我的意思是它會選擇，輝達會自己選擇，但是以剛才委員的指教，它應該會選擇你想要它去的地方。
林委員岱樺：好！這個已經是非常有暗示性也有明示性的一個答案，我們就期待輝達落在高雄投資，也建立起臺灣第二個半導體的產業園區、產業群聚聚落。第二個，你也花了很大的篇幅講到半導體，另外我給你一個數據是本辦公室整理的，關於中小企業與半導體的比較，中小企業的家數現在有163萬家、半導體的家數是470家；就業人口數，中小企業是913萬人、半導體的就業人口是29萬人；年營業額，中小企業是3.6兆、半導體是4.17兆。所以中小企業也撐起了3.6兆，跟4.17兆相比坦白講，中小企業也撐起臺灣經濟體的半邊天。但是來看看您的報告，我有注意聽喔！你的最後一頁講得很漂亮，對中小企業怎麼輔助它，我爬梳了一下，也讓部長知道您未來怎麼落實，我覺得是非常有難度的，因為從預算的角度我就隨便爬梳，你說智慧機械你們編列1億7,000萬，中小企業、製造業供應鏈導入AI應用，你們編列多少？一億四千多萬。在過去你們核算的，我就舉一個就好，你們核掉的智慧機械、產業智慧製造，你們的計畫講得很清楚喔！只要研發機器一定要往國外輸，上限可以補助到9,000萬或者5,000萬，但是你們知道嘛，光是智慧機器升級才補助多少？真的核出去400萬，除了你的預算小、規模小以及門檻太高，所以怎麼落實你的中小企業輔導？
像在高雄，除了半導體產業進駐，即將成為臺灣第二大半導體產業聚落，中小企業更是我們的主體，台電、中鋼、中油全部都聚焦在蔣經國時代的十大建設，大部分都落在高雄，所以我的傳統產業、金屬、扣件業、石化業跟塑化業，我不知道您針對這樣的產業，我講這些東西是好多的中小企業，我的大岡山地區，包括本席的選區，整個南高雄所有的中小企業都是在支援鋼鐵、金屬、扣件、石化跟塑化業喔！所以部長，怎麼對於這樣的預算規模，而且補助的門檻這麼的高，如何達成傳統產業的升級呢？你的主張是什麼？
郭部長智輝：我的想法是要把這些企業帶到它的客戶旁邊。
林委員岱樺：帶到客戶旁邊。
郭部長智輝：如果它的客戶是在海外，就會由境外關內的方式來帶領其成長……
林委員岱樺：好，部長，我時間有限，所以我還是點一下，你講到這個概念，本席也同意，但是作法上還是需要這些預算支持，包括人才的培訓、設備的採購及調整、廠房相關的部分、產品的研發都要跟著調整，這些通通都需要國家預算的支持，這樣的預算你要不要做個檢討呢？今年我不曉得來不來得及，因為已經邁入6月，很快就到下個會期的預算審查，到了明年4、5月份就要開始編列預算了，願不願意在經濟部內將中小企業的預算擴張，以及包括審查門檻降低，這件事情你願不願意做？
郭部長智輝：是的，在下一次會期之前，我們會回去詳細地檢討，根據委員指教的部分來修改。
林委員岱樺：部長，最後，在WTO下中國扮演全球工廠的角色非常地明顯，紅色供應鏈除了資安之外，其實對國家大型政策衝擊是非常大的。剛才講到的離岸風電複合材料的使用，即面對對岸產品的傾銷，這都有全國工會來跟本席陳情；水下結構的鋼鐵也將透過第三地利用國內無產製的規則漏洞，來打擊我國的金屬產業。經濟部長身為國內產業的大掌門人，協助各產業立足臺灣、放眼全球，面對紅色供應鏈的滲透，你的主張是什麼？如何在國家安全的前提下，帶領國家產業走進新藍海，厚植國家競爭力。部長，你要注意現在的回答，可以是一個主張性的，如果你是堅決的反對紅色供應鏈，各署、司以及下面的法人就會整個照著做了，包括剛才我提的離岸風電複合材料，產發署署長現在在你旁邊，其相關的計畫審查、整個供應鏈的審查就會繃緊神經，所以您對紅色供應鏈的主張是什麼？請你明確表態。
郭部長智輝：我是不允許紅色供應鏈的產品進到臺灣。
林委員岱樺：好，我想也跟我們政府現在做的一樣，所以各單位目前在執行的計畫也就會繼續執行了。
另外，我再針對兩大國營事業在天然氣的國氣國運當中，我也非常感謝經濟部有採納本席的建議，從2022年第一次質詢之後，到現在2024年，在2023年的時候，經濟部做了兩件事情，第一個你們正式的回應，交通部航港局說：好，既然國氣國運，一定要把它納入大宗物資。所以非常感謝經濟部你們也回復航港局：是的！我們可以把天然氣等同米、麥、石油、煤等大宗物資，變成可以國氣國運。現在我要獨家給你一個訊息，為什麼本席一直主張天然氣一定要能夠掌握在自己手中運輸？因為在今年5月23日、24日的軍演，你看到這張永安的圖，連著三天軍事封鎖，三天沒有一艘天然氣入港，平均一天都會有一艘入港來卸貨，但連三天沒有，部長，身為企業的領導人，你能夠允許你的廠有三天斷料的危機嗎？你能夠允許你的廠沒有備料嗎？你知道我們國家天然氣備料的天數是幾天？七天，才七天欸！現在就有三天不進來了，所以這也是為什麼我要國氣國運。
再來這是我現在2024年講的，在我左下角這則新聞，前年2022年在公視有追到這個新聞：中國軍演引「斷氣」危機？好，我現在在這邊主張，第二個，你們經濟部有推進的，台電也出來說話了，台電可以跟中油一樣自購天然氣，本席主張我希望中油現在天然氣現貨採購的30%全部改由台電來採購，但中油擔心什麼？中油工會在反對什麼？反對是怕台電也買天然氣之後，你會跟我搶生意，國內的天然氣銷售你也會跟我中油搶。我這邊就把它阻斷了，我具體建議除了30%的現貨由台電來採購，自負盈虧，限制它的行為，30%自由採購採FOB的運輸方式，完全用在發電，不可以去搶中油現在在天然氣的銷售市場。
主席：林委員不好意思，你的時間已經超過4分鐘了，好不好？
林委員岱樺：在中油資產活化的部分，就提供什麼？它也是跟台電收錢，提供港口租用以及重點人才，高雄、永安跟臺中天然氣人員一起共訓。部長，您針對天然氣國氣國運的議題，你怎麼表態？我有具體建議30%。
主席：部長，您是不是會後再跟林委員報告，好不好？
林委員岱樺：你的主張是好還是不好？
郭部長智輝：我們可以會後再跟您報告。
主席：因為時間已經超過5分鐘了，好嗎？
郭部長智輝：我們會考慮。
林委員岱樺：好，你們會考慮。
主席：好，部長謝謝。我還是希望委員能夠精準的掌握一下時間，謝謝。
主席（賴委員瑞隆代）：接下來請邱議瑩委員質詢。
邱委員議瑩：（9時39分）謝謝主席，部長你慢慢來，我請一下郭部長。
主席：好，請郭部長。
邱委員議瑩：部長早。
郭部長智輝：早！
邱委員議瑩：部長，我剛剛在臺上一直觀察您的首次備詢，當然從前面第一位委員，接下來到我，我發現您的發言非常地簡短，只回答重點、不囉嗦，所以我們待會的詢答，大概也有幾點希望就教於郭部長，您從產業界來，所以你大概是非常清楚業界的需求，這兩天全臺灣媒體最關心的大概就是輝達要在臺灣設立所謂的臺灣總部等等，加速在臺灣的投資，甚至增加在臺灣的投資喔！當然很多人可能不知道，其實過去在2021年的時候，輝達就參加了經濟部的「大A+計畫」，所以經濟部其實曾經補助過67億，這個相較於它在臺北內湖的投資243億元，其實是非常地少喔！那麼未來整個大臺灣的AI研發中心，或者是大臺灣的總部，我相信那個投資是非常多。部長，我們會有一點私心，因為您知道在經濟委員會裡頭，其實來自高雄的委員就有4位，所以我相信等一下我們4位高雄的委員應該都會跟您提到輝達要設立在高雄喔！當然我們會有一點私心，但是像我們舉的這個圖，就是亞灣2.0智慧科技創新園區，這個是在瑞隆委員的選區裡頭，包括我們的陳其邁市長在第二任任期之內，一直在談到AI跟5G AIoT，所以我們大概都認為，其實輝達未來的臺灣總部如果能夠設立在高雄，把整個高雄科技園區的這個廊帶串聯起來，這是非常重要的一個產業經營觀念。部長，您同意我這樣的看法嗎？
郭部長智輝：我非常同意。
邱委員議瑩：好，謝謝部長您的同意。黃仁勳執行長前兩天在臺大的演講裡頭，就列出了這樣的一張表，這大概是整個輝達在臺灣的供應鏈，除了產業界以外，當然也有官方、也有學界，產官學這樣的一個供應鏈，其實看到這張圖之後，我內心一則以喜、一則以憂啊！喜的是說，臺灣的供應鏈其實是非常地足夠，讓輝達或者是其他這一些AI的產業，在臺灣半導體產業鏈上面其實是非常地充足；另外一個隱憂的就是說，臺灣在5月28號通過了藐視國會罪，部長，您大概也有去研究一下這個東西啦！我上個禮拜也同樣的這個PPT問了國發會主委，這個法條通過之後，部長，你知道從5月28號之後到前兩天，外資賣超的股票多少錢嗎？你有沒有注意到？從5月28號之後外資賣超了1,040億。所以我想要聽部長怎麼談，如何創造或者是增加外資對於投資臺灣的信心？這會是您很重要的一個工作啊！來，部長，可不可以請您發表一下您的看法？
郭部長智輝：OK，外資離開臺灣，我想它有它的考量啦！可能是就它的股票在獲利部分想獲利了結，它可能下一波會再進來，不過我們從昨天COMPUTEX TAIPEI（臺北國際電腦展），非常多AI的老大跟大老都到臺灣來。
邱委員議瑩：都齊聚在臺灣。
郭部長智輝：分別來臺灣，然後要跟我們臺灣的AI供應鏈做一些整合跟合作。
邱委員議瑩：是。
郭部長智輝：我相信在未來科技的第三個大轉變，我想AI的時代來臨，臺灣擁有的實力是令人瞠目結舌，這些世界頂尖的廠商都願意來臺灣，跟我們臺灣的廠商合作，我相信在未來的投資一定會更大、更有利。
邱委員議瑩：好，如果是這樣的話，部長，那麼您怎麼樣來更精準地詮釋一下，您在口頭報告裡頭談到的「境外關內」跟「境內關外」，這兩個所謂的投資環境，跟您未來想要創造的整個投資架構的大藍圖，我想聽一下您更細部的說明好不好？
郭部長智輝：好，「境外關內」我實際來跟委員報告，首先我們大概就會跟著台積電這麼大的一個產業，然後它在海外布局的時候，我們會請它的供應鏈就跟著它走，所以我們可以想像的，現在台積電在美國、日本與將來的德國，這個也就是我們首先會把半導體的供應鏈帶往當地國，由他們在當地那邊落地生產，服務台積電以外的客戶，幫他們開創新的生意機會，然後可以接近客戶；第二個，它也因為現在地緣政治跟氣候變遷的關係，像現在的運輸都拉得很長，所以它可以close to customers（接近客戶），所以對它來講降低成本，然後增加了它的競爭力，這個是「境外關內」的部分。「關內」的意思是說，我們一條龍的幫它服務，因為大部分都是中小企業，所以我們幫它帶出去的時候，不會讓它在海外那邊單打獨鬥、自生自滅，所以我們就是用這樣子的觀念把它群聚起來，由我們經濟部來服務他們，這是「境外關內」。
邱委員議瑩：是，部長，我想這個部分可能還需要許多細節、細部的操作模式，可能還需要去討論啦！
郭部長智輝：是。
邱委員議瑩：另外我想要再跟您討論最後一個議題，就是我看到您的這個報告裡頭，當然談到非常多是關於AI的產業喔！經濟部曾經在去年5月4號的時候，成立了一個叫做TBMC這樣的公司，這是跟我們的生技產業有相關的，TBMC就是臺灣生物醫藥製造股份有限公司；部長剛剛講很多是跟AI有關的，但是我沒有聽到您講跟生技產業有關的，現在大家其實是在關注生技業會不會成為下一個護國神山？昨天在立法院裡頭其實我們也通過了再生醫療雙法，包括製劑的條例，很多生技業者因為這樣子的法令通過，包括我們過去對於生技產業這些創新條例的補助跟優惠，所以大家已經開始在摩拳擦掌。我覺得在生技業的這一個區塊，其實我也期待經濟部部長也能夠多一點關心，至少不是把我們所有的精力與資源全部放在AI跟半導體上，我覺得生技產業未來會是臺灣的另外一個護國神山，您同意我的看法嗎？
郭部長智輝：完全同意。
邱委員議瑩：好。
郭部長智輝：所以生技產將是AI應用產業最棒的地方。
邱委員議瑩：是，所以我覺得未來不只是在單純所謂的半導體，不單純只是在晶片上，我覺得在生物科技的研究發展上面，我想兩個如果能夠相輔相成的話，對於臺灣不只是半導體的供應鏈，甚至連生技的供應鏈，臺灣應該都能夠在世界上站穩一個重要的地位，這個也請經濟部跟我們大家一起來努力，好不好？
郭部長智輝：是的，謝謝委員！
邱委員議瑩：謝謝！
主席：好，謝謝邱委員、謝謝郭部長！
主席（邱委員議瑩）：接下來請鄭正鈐委員發言。
鄭委員正鈐：（9時48分）謝謝主席，我想請教郭部長。
主席：來，請郭部長。
鄭委員正鈐：部長好。
郭部長智輝：委員好。
鄭委員正鈐：第一次在立法院跟您詢答，事實上您一開始被點名變成經濟部長的時候，我就接到很多關心你的電話，因為你在產業界人脈非常、非常地多喔！尤其在新竹科學園區，很多人都抱持著正面的狀態看你來接這個位置，因為大家覺得你從產業界出來，可能會更務實去面對一些問題。
郭部長智輝：是。
鄭委員正鈐：好，我在想最近大家都在關心NVIDIA的部分，你剛剛是不是有暗示說，它可能會落腳高雄？是這樣子嗎？
郭部長智輝：我是沒有直接聽到它說落腳高雄，但是我大概感覺是這個樣子。
鄭委員正鈐：OK，因為現在很多地方也都在爭取，包括我們新竹縣，因為楊文科縣長也表示，NVIDIA其實有跟新竹縣這邊來做聯繫，包括雙北、臺南啦，其實大家都在爭取喔！所以我在想，這表示整個臺灣其實在整個AI世代來臨的時候，確實扮演了重要的角色，那麼您在這邊也特別提到了幾個事情，譬如你提到說AI這個部分，還有server的部分，臺灣可以再吃50年，這個部分畫出這個餅其實大家都非常地開心喔！我這邊也要特別提到，因為NVIDIA如果要在臺灣設他們的總部，包括算力中心、研發中心等等，不管在哪一個地方它都會用到電，需要有更多的人。部長也特別提到，你希望未來五年臺灣的IC設計產業能夠變全球第2，這個目標應該很清楚。
郭部長智輝：現在我們已經是第2了。
鄭委員正鈐：已經是第2了。
郭部長智輝：我是說因為中國追得很厲害，我們要更努力……
鄭委員正鈐：OK，這個部分已經是全球第2了，對不對？我們要如何maintain這個部分？
郭部長智輝：對。
鄭委員正鈐：再加上這麼多AI的國際大廠可能會繼續在臺灣投資，包括NVIDIA、AMD，甚至於Intel可能都會locate在臺灣。你提到整個AI的人才在2028年之前，可能產官學研要增加20萬人。
郭部長智輝：對。
鄭委員正鈐：我想問一下，這20萬人要怎麼樣達到？因為我們看到這些數字，包括國發會的數字，還有國內半導體學院能夠培養人才的數字都遠遠不及，這20萬人要如何達到？
郭部長智輝：我們建議公私協會大家一起來，除了學校、機構以外，最重要的是透過公協會以及外面的團體，大家全力開課、進行人培，培養這方面的工程師。20萬代表……如果以國內來講，六都跟各縣市培養的人大概是一年5、6,000人。
鄭委員正鈐：所以等於是某個部分也希望有更多不同領域的人往這個產業集中，對不對？你的意思是這樣子。
郭部長智輝：沒錯。
鄭委員正鈐：OK，坦白說，我們目前看到國發會的數字還有產業界的一些規劃，對於達成這一個目標的可能性有一點擔心，他們認為是不是有可能擴大從國外引進人才？這個部分是不是也是經濟部考量的點？
郭部長智輝：有關從國外引進人才，我們有要求國外來投資的業者要有一半的工程師是來自國外，能夠跟國內的工程師形成高階的研究人員。您剛才指導的，譬如說像NVIDIA加入我們的A+計畫，允諾要有1,000位工程師，我就要求要有500位是來自海外，國內的……
鄭委員正鈐：OK，人才的部分肯定是我們發展AI產業、半導產業的過程當中最關鍵的資源。除了人之外就是電，坦白說，我發現你的回答比其他閣員更務實、具體，因為我發現你之前曾經提到，以目前來說，2030年之前供電是夠的。可是你也提到，2025到2028年AI的需求如果爆發，用電的情況可能要重新評估。你也提到必要的時候，核三也可以用來backup，對不對？你之前提過這個部分，對不對？
郭部長智輝：是的。
鄭委員正鈐：OK，在這樣的情況下，當然你提到核三backup的一個前提，不過我覺得某一個部分也表示你很務實地面對電的問題。我也要特別提到，你之前也特別談到四接一定要做，對不對？可是我發現現在在整個經濟部的能源政策當中，提到用電的時候全部都是用天然氣發電，除了部分的綠能之外，其他幾乎都是天然氣發電。在天然氣發電當中，我就發現您的報告談到推動能源轉型的時候，有提到低碳天然氣，我很疑惑天然氣什麼時候變低碳了？
郭部長智輝：天然氣跟現在的燃煤發電……
鄭委員正鈐：它是比較的，對不對？
郭部長智輝：它是比較低碳的。
鄭委員正鈐：事實上，天然氣在整個溫室效應當中是非常不友善的一種能源模式，所以我們希望臺灣在供電的過程當中，像你剛剛提到四接一定要做，因為沒有做可能對臺灣的供電會有影響。四接目前的進度到哪裡？環評做了沒？還沒，對不對？
郭部長智輝：現在正在環評中。
鄭委員正鈐：環評都還沒有完成，對不對？對於這個部分，之後再請部長到本辦公室做很細部的說明，因為我們對整個供電的需求是擔心的。國發會表示在整個AI的發展當中，用電可能會暴增3成的量，台電是不是能夠因應得了，我們需要有答案。
郭部長智輝：是的。
鄭委員正鈐：這個其實是很多支持你的科學園區的朋友也擔心的問題，確實是如此，包括很多科學園區的朋友都覺得，用SMR發展小型核電是不是可行？他們擔心臺灣的供電不足。部長可不可以針對這個部分做簡單的回應？
郭部長智輝：謝謝委員指教，SMR我們會持續關注，如果它沒有核廢料或者是核廢料可以安全地處理，我們會把它列入考慮。
鄭委員正鈐：OK。另外，電的部分您提到一個相對開放的方式，如果真的有可能，你覺得核三可以backup，這是我聽到所有閣員當中對於核電政策最開放的一種說法，你的前提就是要讓電夠用，對不對？如果不夠用的時候，我們用各種方式都要支持整個臺灣用電的需求，邏輯是這樣子，對不對？
郭部長智輝：我們現在首要的就是讓所有的用電戶都能夠滿足、能夠使用。我過去所說核三的部分，因為AI的投資比較沒有辦法掌握，所以我們做一個推論，如果真正超過……
鄭委員正鈐：是，您期待的AI產業跟整個用電的部分，我們可以再進一步評估需求，看怎麼樣能夠讓它平衡、滿足。
郭部長智輝：是。
鄭委員正鈐：我最後要提一個點，你可能也是所有閣員當中最瞭解大陸的，你可能比陸委會都還要瞭解大陸。在這樣的情況之下，我也想要問，因為你提到了一個點，我們在整個內需部分比鄰經濟要如何發展、要如何把比鄰經濟體變成我們的內需市場？你點到日、韓、新加坡、越南、菲律賓等等，都點到了。我想要問一下，你認為上海、深圳、北京會不會在你規劃擴大內需市場的範圍當中？
郭部長智輝：內需市場大概分為日常、民生這一部分，如果在科技的部分不在內需的部分。我們歡迎他來臺灣旅遊，歡迎他們來享受臺灣的美食，享受臺灣的養生、臺灣的復健等這一些設施。
鄭委員正鈐：OK。你既然希望他們能夠來享受臺灣的美食，享受臺灣好的部分，你可能也要跟交通部以及在整個行政院的會議當中反映，提早開放讓大陸的旅遊團能夠到臺灣來，然後讓臺灣的旅遊團能夠過去，我覺得交流才是擴大市場的部分。
另外，最後我再補一個，您剛剛回答召委的時候提到我們在「境內關外」跟「境外關內」，對於整個「境外關內」，你之前有點到要到日本，美國德州等部分，你提到跟整個台積電的全球布局有關，等於整個經濟部是被台積電拉著跑，對不對？我要特別提到一點，坦白說，這個部分你也提到要把中小企業帶出去，對不對？希望能夠就地服務。不過這個地方可能產業外移跟如何根留臺灣要同時平衡，好不好？
郭部長智輝：好的。
鄭委員正鈐：我們把餅做大的時候要如何根留臺灣？這是一體的兩面，要同時兼顧，好不好？
郭部長智輝：謝謝委員，半導體是以台積電為主，ICT會以其他五大公司為主。
鄭委員正鈐：好，謝謝部長。
郭部長智輝：謝謝委員。
主席：謝謝鄭正鈐委員。
接下來請張啓楷委員發言。
10點30分的時候會先休息5分鐘。
張委員啓楷：（9時59分）謝謝主席，邀請比陸委會更瞭解中國大陸的郭部長。
主席：來，請郭部長。
張委員啓楷：部長，從發布到現在，看起來各界對你的期待還滿高的，目前評價不錯。
郭部長智輝：謝謝。
張委員啓楷：不過今天要談你的三大挑戰，這應該也是賴清德總統當初給你的三大挑戰。第一個，電到底夠不夠？而且不只要夠，它要是一個穩定的電，而且是低碳的電，剛才召委特別談到，這幾天黃仁勳、IC的巨頭現在都在臺灣，你剛剛的報告也特別提到了，整個AI跟半導體的發展是你的重中之重，可是其耗電都非常重喔，所以我現在要跟你討論的是，有沒有辦法做到穩定跟低碳的電？
我們看一下第三張的PowerPoint，你第一次來，現在請看到螢幕上的右下角，我們先討論臺灣的電足夠之外，到底穩不穩定？你看右下角這張圖，這是每一個月風力發電的發電量，部長，哪4個月的發電量最少？從這個圖上看起來，比較高的發電量就高，對不對？比較矮的發電量就少，所以哪4個月發電量最少？
郭部長智輝：就是在夏天的時候。
張委員啓楷：對啊！就是現在嘛！6、7、8、9月，但6、7、8、9月不就是我們最需要用電的時候？結果風力發電又是最少的，從這個圖還看出一個問題，你看12個月份裡面高低起伏非常大，而且1到3月跟10到12月發電是最多的，其他特別是我們要用電的時候非常地低，這是第一個重點，對不對？所以它不穩定嘛！
第二個點，它有先天的缺陷，天氣越熱的時候發電越少，它不見得是一個穩定的電，是不是這樣、對不對？這個結論可以嗎？第二個，不只是風電而已，太陽能也是嘛，對不對？太陽能不要講太陽下山就沒有發電了，有時候天空飄過一朵雲，電力就開始有波動，所以這兩個都是不夠穩定的電，老實講，國際媒體跟專家也都提出這樣的提醒。
第三個，你要的是一個低碳的電，對不對？結果你看3月份連亞馬遜都扛不住了，亞馬遜花了多少？207.5億去買核電，所以你現在要克服兩個很重要的問題，第一個是再生能源，我們是要發展風電跟太陽能，沒有錯，可是它是一個不穩定的電，誠如你剛剛說的，你要發展AI、半導體需要非常非常穩定的電，對不對？看起來你的挑戰很大；第二個，核電到底怎麼辦？連亞馬遜都要花這麼多錢了。
清大核工所的葉宗洸教授，他說特別要提醒你，剛才鄭正鈐委員在誇獎你把核三廠當成備援電力，我是比較擔心，覺得你的說法好像已經快渴死的人還在那邊挖井，你有這種感覺嗎？來，我分析給你聽，我用葉教授的方法分析給你聽，他說如果要當成一個備援電力，第一個，7月27日核三廠一號機馬上要停了、要除役喔！你要做幾個動作啊！其一，你先提出執照更新的申請；其二，你要進行必要的安檢跟測試；其三，你要取得管制機關的延役許可；其四，這個機組才能夠保持待機，隨時可以用啊！這些動作如果你都沒有做，怎麼會是備援電力呢？就會停掉了，還需要等你發現AI用電不夠，才開始來挖井，人渴都渴死了！我看你的解決方案，你說這個是國發會主委要去處理的，對不對？你要好好跟他討論一下。
郭部長智輝：不是。報告委員，目前的法還存在，現在是在這個法的框架之下，我必須要依法行事，如果法修正了，我就會按照這個程序去進行，但現在因為依法，我是不能夠進行這個程序，所以這一點跟委員報告，我現在是……
張委員啓楷：對啊！你是賴清德總統找來的，你就有責任，這個問題要解決……
郭部長智輝：是、是！所以……
張委員啓楷：執政黨自己要想辦法，要嘛執政黨修法，在不修法的狀態下，可以先提出執照更新的申請，你自己要去解套啦！
郭部長智輝：對，是這樣子。
張委員啓楷：你剛才說國發會主委要做這件事情，但你會更重要，這是你要用電的啊！
郭部長智輝：我們現在是……
張委員啓楷：我知道最能夠解決問題的是賴清德總統嘛，如果他找你，你要老實說啊！
郭部長智輝：現在是這樣啦，我考慮在這個法的架構之下，還有其他的方法嗎？我有其他的方法可以解決現在目前缺電問題，如果有可能發生缺電要怎麼解決，因為這有法律的問題，我比較難處理，但是我可以利用風跟光的部分來解決這個問題。
張委員啓楷：剛才談到風跟光發電不穩定，對不對？到目前為止，8年，蔡總統老實講很努力了。
郭部長智輝：報告委員，因為過去……
張委員啓楷：我跟部長講，我查台電的數據，只有增加差不多4%而已，8年4%，你說會增加多少，而且又不穩定。我知道你要講的是天然氣，四接跟五接接得上嗎？四接、五接，你到底接不接得上？現在三接要到明年6月份，這個能不能完工，老實講我們會畫一個問號，當然我們期待可以如期完工，影響比較大的是四接跟五接，到目前為止，四接跟五接都還在環評欸！你看一下喔，現在四接遇到什麼？珊瑚的生態、漁業經濟的爭議，五接影響更大了，有白海豚生態的爭議，從2021年3月開了第一次環評之後，相隔21個月，把現在時間加上去可能有三十幾個月都沒再開會了，四接跟五接真的接得上來嗎？如果接不上來，真的出了一個差錯，雖有天然氣還是沒辦法運轉喔！
郭部長智輝：是，沒有錯。我們現在是把各種的狀況開始在做精密地評估，剛才委員所指教的不穩定的事情，現在已經有比較智慧整合、智慧調度的部分，包括AI也可以進來幫忙……
張委員啓楷：智慧調度，不要調來調去，調到像桃園一下子停電四十幾次，好不好？
郭部長智輝：對，好！
張委員啓楷：這個也很重要。
郭部長智輝：是、是。
張委員啓楷：所以我剛剛提到的，老實講這幾個都是很重大的挑戰，好不好？
郭部長智輝：謝謝委員指導。
張委員啓楷：我再提醒一個重要事情──風電，老實說最近風電出了一些事情，風電現在一度已經快賣到6塊錢，對不對？結果現在找不到買主，部長，前幾天包括財政部部長接受質詢都說了，連公股的聯貸銀行到現在仍在評估，可能都有風險啊！現在有兩個問題，公股銀行要不要貸款給它？這是第一個，因為價錢太高嘛！第二個，一度6塊錢都沒人要買了，所以在風電的推動上又是另外一個問題。另外，我特別提醒一件事，當然我們要推動風電國產化，可是部長，你一定在前陣子有看到幾個國外媒體的提醒，我們的國產化現在如果做得不好，包括興建成本太高，發電成本越來越貴，興建風電廠的能力又不足，最後淪為要政府去配合廠商的調度標準，再這樣下去電就賣不出去了，連國際媒體都在提醒，這樣你就會缺電喔！你要準備停電喔！
郭部長智輝：我們這一部分會接受委員的指導，這個部分我們會深入評估。
張委員啓楷：好，謝謝部長，大家對你都有期待，目前是肯定的。
郭部長智輝：謝謝委員。
張委員啓楷：可是你看我一路這樣談下來，三大挑戰都是非常嚴酷……
郭部長智輝：這一部分我們會來思考，如何來解決。
張委員啓楷：期待你可以趕快處理，特別我剛剛講的，你真的把核三廠一號機、二號機當成備用的……
郭部長智輝：是的。
張委員啓楷：你要再想一想，你要怎麼解決這個問題，不要到時候問題已經來了，你再去挖那個井，好不好？
郭部長智輝：好，謝謝委員。
張委員啓楷：謝謝部長、謝謝主席。
主席：謝謝張啓楷委員，也謝謝郭部長。
接下來請楊瓊瓔委員發言。
楊委員瓊瓔：（10時9分）先邀請部長。
主席：請郭部長。
楊委員瓊瓔：謝謝主席，楊瓊瓔發言。部長好。
郭部長智輝：委員好。
楊委員瓊瓔：部長，2030年前不缺電嗎？本席記得您來拜訪的時候，您告訴我一句話，我滿心期待，你說你上任之後要盤點臺灣所需的電力，所以目前情況究竟是如何，請做說明。
郭部長智輝：跟委員報告，我去拜訪您的時候，我曾經確實這麼說，我會馬上盤點目前的供電跟需求的狀況。
楊委員瓊瓔：那你盤點的結果如何呢？
郭部長智輝：我盤點的結果，一直到上個禮拜，我們是完全可以滿足的。
楊委員瓊瓔：完全可以滿足？
郭部長智輝：完全可以滿足。
楊委員瓊瓔：那換句話說，我可以跟你定調在2030年前不缺電嗎？
郭部長智輝：但是因為昨天、前天的AI的需求出來以後……
楊委員瓊瓔：對，變化很大。
郭部長智輝：變化很大，所以我們要重新再估計。
楊委員瓊瓔：好，你預計什麼時候重新再估計？因為AI的速度並不是1加1加1，這個速度很快，所以在這樣的情況之下，你重新盤點臺灣的電，你什麼時候可以給社會大眾來說明清楚？
郭部長智輝：我跟委員報告，如果說AI的數據中心投資，我想如您所說的，它可能一次就好幾家出來了，以我們目前的估計，如果明年要設置完，因為它不會是一開始就要這個電，它是明年底之前要設電，我大概可以支持5家到6家的數據中心。但是如果超過，譬如說一次來10家，那麼我們可能就是要考慮我用什麼最快的方法可以增加他們需要的電。
楊委員瓊瓔：來支應他們需要的電？
郭部長智輝：對。
楊委員瓊瓔：所以換句話說，政府是全力協助？
郭部長智輝：對。
楊委員瓊瓔：那全力協助之餘，我們的來源怎麼來？請做說明。
郭部長智輝：我們的來源目前是這樣，就是我所瞭解的，蓋一座電廠大概要6年。
楊委員瓊瓔：你要蓋怎麼樣的電廠？請說。
郭部長智輝：不管是火力、水力，什麼都要6年，包括所有……
楊委員瓊瓔：這個是一個新的論點喔！再蓋一座電廠。
郭部長智輝：要6年。
楊委員瓊瓔：請問那個電廠是什麼樣的電廠？你所謂的6年是什麼樣的電廠？
郭部長智輝：基本上火力的電廠大概要6年，天然氣的電廠要6年。
楊委員瓊瓔：臺中火力發電廠已經貢獻很多，我們不可能再用肺發電。
郭部長智輝：報告委員，我們不會再增加燃煤的電廠。
楊委員瓊瓔：好，你用什麼電？
郭部長智輝：天然氣。
楊委員瓊瓔：天然氣的電，你要增加天然氣的電廠，王總經理頻頻點頭，是不是如此？
郭部長智輝：我們要增加的是綠電，我們現在要大量增加的是綠電，風、光。
楊委員瓊瓔：您說的綠電，您之前也說核電是一個乾淨的能源，這句話還存在嗎？
郭部長智輝：存在。
楊委員瓊瓔：會延役嗎？核電會不會延役？
郭部長智輝：現在RE100是不承認核電是綠電的，它只是一個乾淨的電。
楊委員瓊瓔：乾淨的能源嘛！
郭部長智輝：就是沒有……
楊委員瓊瓔：對，我們恢復原來的討論，就是說，那你會針對於所需要的電，如果AI加進來，確定是我們會有所挑戰，在挑戰之餘，您的方式除了您剛才說的增加一座電廠，這是最新的說法。第二個，也就是本席要請教來源從哪裡來？會不會將核電重新討論？會不會？
郭部長智輝：我現在優先考慮的，我得到的支持……我們現在要補這個AI，如果超過我們預期的，我會先從光開始做，從太陽能。
楊委員瓊瓔：先從光開始做？
郭部長智輝：對，這個還沒有發布啦！
楊委員瓊瓔：是，請你繼續說明。
郭部長智輝：回答委員您的這個問題，我優先考慮先從光，因為太陽光發電是最快的方式。
楊委員瓊瓔：太陽光發電是最快？但是有人說如果沒陽光就沒電，那怎麼辦？會穩定供電嗎？
郭部長智輝：我們還有儲電，還有其他水力抽蓄的來輔助它。
楊委員瓊瓔：你的好朋友他說了喔，童子賢先生說的這句話非常非常地重要，他有說了電力即國力，你贊不贊成？
郭部長智輝：贊成。
楊委員瓊瓔：還有彭双浪理事長也說了，算力的領域在臺灣，我們能力很強喔，所以我們有很好的發展，但是要確保電力系統的穩定性跟它的充裕力，對不對？
郭部長智輝：對。
楊委員瓊瓔：因為你來自產業，所以你更能夠感同身受他們兩位的說法，所以在這種情況之下，本席再一次請教，我們到目前為止也碰到我們非常全力推動的AI，那這樣的情況之下，跟你原先所規劃我們不缺電是有所不足的，對於不足，剛剛部長你也提出第一個，你希望要蓋個電廠來充足，6年後，那會不會緩不濟急？
郭部長智輝：當然緩不濟急。
楊委員瓊瓔：當然緩不濟急，所以你提出來的是救不了你目前的缺電啊！
郭部長智輝：不是，我剛才是跟委員報告說如果再蓋新的電廠要6年，一定來不及。
楊委員瓊瓔：一定來不及，這要釐清楚。
郭部長智輝：所以我的意思就是我要做太陽能發電比較快，能夠補可能不足的部分。
楊委員瓊瓔：你用太陽能要來補AI不足，這個會足嗎？部長。
郭部長智輝：可以啦！
楊委員瓊瓔：可以？
郭部長智輝：我們有長期規劃，有其他的電廠會在2027年、2028年來接啦！
楊委員瓊瓔：因為AI的成長速度目前是不是可以準確來預估，似乎我們沒有辦法去定案，因為AI是以爆炸式的方式在跳升，認同這個觀念嗎？
郭部長智輝：認同。
楊委員瓊瓔：所以我們的壓力會更大，所以本席再一次請教，要穩定供電，原先我們所規劃的2025年是已經跳票，我們環境部的彭部長也說了2050年淨零目標也沒有辦法達成，今天媒體很大篇，沒有辦法達成，那你要怎麼樣去解決我們的問題？部長，第一個，請問2025年再生能源配比的目標，你的燃氣50%、燃煤27%、綠能20%，其他2%、核能1%，現在政府已經告訴我你的能源配比是如此，但是告訴我答案是跳票的，那請教部長，你的能源配比，你要怎麼樣再去討論重新的能源配比？請教部長。
郭部長智輝：我們目前會根據新的需求重新再來調整。
楊委員瓊瓔：你大概多久時間會告訴社會大眾？因為業者也很緊張。
郭部長智輝：是。
楊委員瓊瓔：目前舊政府給我們的答案是跳票的，你新任的部長，你的能源配比多久時間可以告訴社會大眾你怎麼去分配？
郭部長智輝：我們因為有……過去在沒有AI的……
楊委員瓊瓔：是，你告訴我時間好嗎？你們去盤點，大概多久時間可以告訴我？我沒有請你講，王總，部長，因為這個是重大的政策，請教部長，你們大概盤點多久的時間可以告訴社會大眾？第一個，你到底能不能應對這個AI？ 因為電力即國力；第二個，你的能源配比什麼時候可以告訴社會大眾？你告訴我時間就好。
郭部長智輝：我要準確地跟委員報告，我想在這個會期結束之前，我一定會想辦法跟你報告具體的……
楊委員瓊瓔：好，這個會期結束，我們現在預估是在7月15號，所以換句話說就是下個月中，經濟部長，您可以告訴我們國內的電力到底夠不夠，不夠的時候，你們的能源配比要怎麼樣去做分配，在7月中旬的時候告訴社會大眾，是嗎？
郭部長智輝：是。
楊委員瓊瓔：本席非常感謝，我們可以聽到政策性的時間點，也希望能夠得到答案，因為不管誰都很緊張、很緊張。
接下來最後一個議題，也就是台電的虧損怎麼辦？你會繼續撥補嗎？台電現在虧損3,800億，除了政府我們今年拍板定案再補公務預算的1,000億，去年的1,500億、前年的500億，現在是增資3,000億，部長，上次本席也跟你討論到這個問題，那未來我們要怎麼辦？尤其立法院已經通過，在院會通過，9月的電價是緩漲的、是凍漲的，你支持嗎？請教部長，你支持吧？9月電價，因為4月1號已經漲了，9月不能再漲了，再漲人民很痛苦啊！
郭部長智輝：我想電價的部分，電價委員會會來做決定。
楊委員瓊瓔：立法院已經做出決議，我請你來看到這個問題，好不好？這個非常重要，因此本席要請教，未來台電如果你不改變它，台電的員工太辛苦了，本席也告訴你說你必須要將台電怎麼樣處理，請你專案來處理，你也答應本席，所以如果它繼續虧損，你還是會繼續的用公務預算來撥補之嗎？向行政院來求支援嗎？
郭部長智輝：我個人是不支持這樣的補助方式。
楊委員瓊瓔：不支持補助方式？但是舊政府告訴我們「有政府，台電不會倒」。
郭部長智輝：沒有這回事。
楊委員瓊瓔：沒有這回事？
郭部長智輝：對我來講，經營一個企業就是要不能夠虧損……
楊委員瓊瓔：這是推翻舊政府的論調喔。但是我們還是回到討論的議題，台電的財務怎麼辦？
郭部長智輝：台電的財務必須要靠自己的努力去讓它賺錢。
楊委員瓊瓔：那目前怎麼努力？目前怎麼努力，請部長告訴我們。
郭部長智輝：國家要補助給弱勢的團體或者居民的話，那個是國家的補助，這是屬於國家的社會福利的一部分，不屬於我台電的電費來降……
楊委員瓊瓔：部長，您這樣子的說法，讓我們是很讚佩又很驚訝喔……
主席：楊委員，你的時間到了。
楊委員瓊瓔：很讚佩又很驚訝喔，那這怎麼辦呢？所以我還是給功課好嗎？台電的員工很辛苦，我們臺灣不能沒有台電，而且從公司要一分為三，研究了幾年，又說不分了，還是以台電為基準，市場可以自由競價，你是以這個論點告訴我們的，所以我還是給一個功課，針對台電的財務，請部長解決台電的虧損，好嗎？
郭部長智輝：好的。可以。
楊委員瓊瓔：可以喔。那你多久時間可以告訴我們方案？
郭部長智輝：我要瞭解全盤以後才能夠跟您報告，所以我儘量在會期結束前……
楊委員瓊瓔：好，也是在7月中旬以前告訴我們，台電的財務要怎麼處理。那我要拜託你，同時中油也一樣，中油已經求助於你，希望取消平穩措施跟亞鄰最低價兩大政策，你們行政院經濟部拍板的是亞鄰最低價要拿掉……
郭部長智輝：這部分跟委員……
楊委員瓊瓔：但是你們說要以亞鄰怎麼樣？均價喔！亞鄰最低價跟亞鄰均價，這個有玄機，有貓膩喔，有貓膩了喔。
郭部長智輝：因為亞鄰裡面包括日本，日本現在因為日幣太弱，而且日本的政府也補貼……
主席：報告委員，您的時間已經超過……
楊委員瓊瓔：部長，因為時間的關係，我還是要你答應我，因為前任的王部長答應我，我們的瓦斯一定不能漲，所以我拜託你體恤最基層的民生，我們的瓦斯不要漲好不好？瓦斯不要漲，好不好？部長。
郭部長智輝：瓦斯不會漲。
楊委員瓊瓔：瓦斯不會漲，謝謝你喔，我給你加油，7月中旬我們希望得到您瞭解後的政策方案。謝謝。
郭部長智輝：是。謝謝委員。
主席：謝謝。部長，您可能要多花點時間，又不能漲價，然後又不能撥補，然後又不能倒閉，這個考驗您的企業經營的能力，我也想不通這要怎麼經營下去，又不能撥補，又不能漲價，又不能倒閉，這也是厲害。
好，接下來請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
楊委員瓊瓔：這是你們執政黨講的。
主席：沒有，沒有，我們執政黨沒有這樣講喔。
楊委員瓊瓔：有，我說有就有……對不對？所以你取消……
主席：沒有、沒有、沒有，不要亂講，不要亂塞。不能倒閉的話，你還是要讓它適度調漲電費，不然你是劫富濟貧。
鄭天財Sra Kacaw委員：（10時23分）主席、各位委員。我請部長。
主席：請郭部長。鄭天財委員發言結束之後，我們就休息5分鐘。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。運籌帷幄之中，決勝千里之外，這是非常好的，因為你來自企業界、產業界，包括國發會的主委，所以你們兩個要共同的去努力。今天你的報告裡面，有關當前經濟環境中特別提到「惟俄烏、中東區域等地緣政治衝突」，事實上包含我們臺灣中華民國跟大陸的非常重要的一個衝突，怎麼樣去減緩？這個是政治人物不太一樣了，所以經濟部長跟國發會主委要發揮你們的影響力。因為賴總統就職演說提到兩國互不隸屬，對岸不只是軍演，軍演就一再地擴大，然後又宣布ECFA停止134項產品的關稅減讓，今天的報告沒有提到到底影響怎麼樣，沒有提到，應該要做一個補充說明。機械公會很感嘆說雪上加霜，粗估影響對陸的市占率將下滑4%到5%，所以就這部分，作為一個經濟部部長，又是來自企業界，跟國發會主委，就靠你們兩位要去說服行政院長，說服總統。
好，今天我們談核電，簡報上這是媒體的報導，這個是不是能源政策的轉向？要勇敢的去以專業、用專業，你的報告裡面提到核電議題三大前提，核安要確保、核廢料能處理、社會有共識，會持續關注全球各項核能新技術的發展，這才是最重要，全球各項核能新技術的發展，然後去說明、去說服政府的官員，說服各方面，這個才是重點，所以你不是把它放最小的，要放最大的，放第一個。尊重國會審議及討論，那個就是要透過觀察世界實際的核能發展的狀況來去說服，去說明。我自己是30年的公務員，常常要透過自己的瞭解及專業去說服，甚至要說服──過去說服我的政務官，都常常去做這種事情，包括我們今天也講給我們很多的事務官，包括台電的同仁，所以這個部分，這裡提到「本部尊重大院的審議及討論」，你要拿出你的專業才能去說明到底要怎麼做，而不是全部的尊重。因為這個涉及到專業，所以這個部分，請部長包括我們的政府官員要拿出專業，因為這是一個大議題，而且這是一個全球的問題，我們是不是還要守住過去的一個政策？已經執行這麼多年，一直要去撥補幾千億給台電。對不對？所以這個部分要給部長做參考。
好，臺灣的半導體當初就是李國鼎擘劃的，對不對？李國鼎，他用他的專業去說服了蔣經國，蔣經國院長他不清楚這個的，那個多先進的科技，對不對？當然是李國鼎說服，然後從美國請專業的人回來臺灣，是不是這樣？來，部長稍微回應一下。
郭部長智輝：委員說的是這一題？
鄭天財Sra Kacaw委員：不是，包括前面的部分，簡要的說好了。
郭部長智輝：好的。委員剛才講說核電的問題，我想這個是大家比較關注的，那我們還是一樣，因為現在有法的框架在，我一定要在法的框架之下想辦法來解決目前可能，可能但是不一定會發生的問題。對我來講，我們會把the worst case、把最糟糕的狀況考慮進來，我想考慮整個國力的發展，電力絕對不可缺，所以穩定供電絕對是我們最重要的一個指標。那用不用核電？目前我們是不需要用到核電，但是未來誰都不知道，因為經濟要成長，所以會不會用？這個我們會持續關注全球的科技的進步，就像您剛才所指導的，我想對新進的科技的部分，我們都不斷地在學習跟不斷地在考慮，如果我們可以達到完全安全無慮，這個是我們最重要的指標，不會產生這些遺害後代子孫的廢料，那沒有這個前提，我們當然一定會考慮去使用。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，部長，不只是立法院，行政院也常常提修法的草案到立法院，立法院每天在審法案，所以不要說這是法律的框架，只要你把你的專業拿出來，不能說再過幾年，對這個部分就是要馬上去處理了，你不一定有這個專業，重點是怎麼樣去蒐集這些專業，這是世界各國都在推動的東西，這個部分要重啟也不是那麼快，對不對？
郭部長智輝：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：也不是那麼快，所以不能等，要趕快啊！要趕快去做決定，你要繼續非核家園，我們也沒意見，因為那個是涉及到專業，我也沒有辦法有意見，這個部分是這樣。
好，我就回到原住民的部分，我們原住民是非常欠缺這方面。接下來是關於原住民學生，因為我是原住民，所以我還是要談一下原住民的部分，從原住民學生大專校院就讀的比例來看，我們就讀跟半導體企業或是其他科技相關科系的比例很低，但是還是有不少人就讀，如果能夠去進用原住民就業，也會變成鼓勵大家去就讀，會有這樣的一個趨勢，所以這個部分怎麼樣輔導、協助AI企業，應同步保障原住民青年的工作權益，這個部分給部長一個課題。
另外，關於自來水的比例，你在報告裡面提到112年底達到95.67%，113年底預計可達95.83%，這個是自來水的普及率。部長，你看一下我們原住民的部分，一般地區跟原住民部落，我的資料是到111年，所以要請水利署再提供到112年的比例，所以原住民部落的比例差了20%。剛才署長也跟你講了，我過去也有推動怎麼樣在原住民部落的部分，從過去馬英九執政的時候開始我們就有不同的處理，所以除了要繼續之外，因為落差還是高達20%，怎麼樣去加強，部長，這個就請……
郭部長智輝：我可以請署長來回答嗎？
鄭天財Sra Kacaw委員：我常常質詢署長，都很熟了，我的意思是說要更精進、要更好，好不好？
郭部長智輝：好。
鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。
郭部長智輝：謝謝委員。
主席：謝謝鄭天財委員。部長，他的意思是要讓您瞭解原住民部落的自來水普及率，水利署跟自來水公司還是要持續一直不斷的努力。
郭部長智輝：我們努力一下。
主席：好，謝謝。我們現在休息5分鐘。
休息（10時33分）
繼續開會（10時39分）
主席：繼續開會。請各位經濟部的同仁儘速就座，我們要繼續開始進行詢答了，請大家儘速就座。
好，接下來我們請張嘉郡委員發言。
張委員嘉郡：（10時40分）主席，我想請郭部長。
主席：來，請郭部長。
張委員嘉郡：郭部長，您的上任對產業界來說是非常振奮的消息，過去8年來臺灣主管經濟的兩個部長都是從經濟部文官體系上來的，所以您的上任可以說是讓整個經濟部都有耳目一新的感覺，大家都期待你有更務實、更貼近民意的作為，那你上任到現在已經兩個禮拜了，從產業界到政務官，你有什麼特別的感想嗎？
郭部長智輝：謝謝委員，在這個時間可以說這個嗎？
張委員嘉郡：可以啊！
郭部長智輝：謝謝你，我當然感想很多啦！
張委員嘉郡：感想很多，很累嗎？有感覺累嗎？
郭部長智輝：累是不會啦！但是平時我在公司是我問人家，然後我現在當公務人員，變成是別人問我。
張委員嘉郡：您辛苦了！但是本席要特別提醒您，就是一定要注意一個東西，那就是小動物，像蛇、松鼠、鳥，你知道為什麼要注意這些東西嗎？因為這些小動物就是造成我們停電的主要原因，未來部長一定要詳細的查明。
郭部長智輝：是。
張委員嘉郡：那對於臺灣未來經濟的擘劃，您是少數能夠明確具體來提出一個方向的部長，您說未來靠AI伺服器跟AI晶片可以讓臺灣經濟再發展50年，加上這幾天有AI教父──輝達的創辦人黃仁勳引來旋風，讓臺灣的AI產業可以說一時成為最熱門的議題，那對於AI產業的發展，部長認為我們臺灣目前所面臨的最大挑戰是什麼呢？
郭部長智輝：我們現在面臨的最大挑戰就是熟悉AI這個領域的工程師太少。
張委員嘉郡：人才不足。
郭部長智輝：我們只會生產AI晶片，我們只會做AI伺服器，但是如何利用AI的能力，在這方面的工程師太少，所以它沒有辦法幫助我們百工百業，我剛才說AI如果做得好，AI的應用用得好，臺灣現有的百工百業都能夠導入AI這樣的一個tooling，那我相信可以幫助它更精準地去預估未來的情況，做出更正確的判斷，所以非常的需要這一類的工程師。
張委員嘉郡：好，據本席所瞭解，除了人才不足之外，我們用水、用電的能源供應問題也非常迫切的需要解決。根據統計，AI伺服器的耗電量大約是傳統伺服器的3至20倍，那在美國ChatGPT每天要耗損56萬度電，以臺灣夏季每戶平均用電14度電來計算的話，等於每天臺灣4萬戶的用電量。請問部長，目前AI在臺灣的用電量大嗎？
郭部長智輝：目前還不大。
張委員嘉郡：你說目前還不大，就是代表未來如果我們要大力發展AI產業，就會面臨供電不一定跟得上的情況，是嗎？
郭部長智輝：委員所說的是對的。
張委員嘉郡：是，那我想要請問部長，假設AI訓練跟AI資料中心的用電，包括AI晶片的製造，都依照部長的規劃，而且這兩項產業都蓬勃發展的話，臺灣每年耗電要增加幾個百分比？好，沒關係，經濟部已經有預估答案，本席有拿到答案了，就是預估每年會增加3%的用電，在10年內要增加30%。您之前在參加媒體茶敘時有說用電是未來最大的變數，就是未來AI在2025年可能會有一個產業爆發期。我想要問部長的就是這個3%的預估值到底準不準確？你看一下，這是過去11年來用電增加的數據，增加2.9%，增加4.7%，增加2.8%，其實這個用電會增加3%的預估，我覺得有可能低估了，有可能遠遠超過3%，您覺得呢？如果蓬勃發展的話，是不是有可能？
郭部長智輝：是的，3%的預估是根據過去的歷史紀錄，平均1.8%，然後增加到3%。
張委員嘉郡：對啊！所以有可能其實會超過3%，對不對？
郭部長智輝：是也有可能如委員所指教的，可能會超過。
張委員嘉郡：部長是否知道下一座要除役的核電機組什麼時候除役嗎？
郭部長智輝：都知道。
張委員嘉郡：今年7月27號，就是不到兩個月以後，核三廠的一號機就要停止商轉了，再過一年，明年的5月17號，二號機也要停止商轉了，核三廠除役之後，大約會有6%至7%的用電缺口，再加上每年最基本保守估計要3%，我們從明年開始，每年會有10%的用電缺口，目前我們都是努力燒天然氣等等，部長知道這兩年來因為燒天然氣撥補了台電多少錢嗎？部長，您知道我們這三年來總共撥補了台電多少錢嗎？你不知道，我告訴你是4,001億，4,001億不是一個小數字喔！這個4,001億要多蓋一個核電廠都夠，但沒想到，我們補貼了4,001億之外，台電還虧損三千八百多億，所以我想要知道，部長剛剛在質詢裡面有講不支持公務預算繼續撥補，那您有沒有什麼看法要解決這個問題呢？
郭部長智輝：目前我因為剛到，才第18天，所以我還沒有那麼多的時間可以去思考。
張委員嘉郡：這個部分可能要拜託部長審慎地思考評估有沒有一個新的作為要來突破這個困難，因為目前核能每度電是1.1元，天然氣發電是它的三倍、3.09元，再生能源的話更貴，是5.47元，所以我也很好奇，為什麼我們不用便宜的、乾淨的能源呢？部長也會不會很納悶呢？
郭部長智輝：這個問題我還在思考。
張委員嘉郡：等於是說有沒有可能爭取核三延役呢？如果核三延役可以為臺灣再爭取兩至三年的空間，部長有考慮過嗎？
郭部長智輝：現在核三的問題我們都有考慮，不過因為核三基於法令的規範，它一定要停役，然後要……
張委員嘉郡：可以修法啊！其實經濟部也可以主動提修法，經濟部有考慮主動來提出修法嗎？
郭部長智輝：跟委員報告，它停下來再復工大概要3年，這個要3年，所以我……
張委員嘉郡：所以你現在還有時間喔！7月27號才要第一座機組停止，你現在趕快提出都還有機會，現在是你最關鍵的寶貴時間了。
郭部長智輝：報告委員，根據程序來講的話，它一定要停3年以後才可以再上來……
張委員嘉郡：這個是有機會可以討論的，我真心希望部長，您現在好好地……
郭部長智輝：因為一部機器……
張委員嘉郡：跟你的幕僚人員討論這個問題，因為在歐洲、在美國，其實它的核電機組是可以運營到40至60年的……
郭部長智輝：沒錯。
張委員嘉郡：我們其實運營的時間只有它的一半，所以我覺得這是值得考慮的。另外台電慘賠4,000億是因為天然氣的價格提高，這是他們所說的。我們在一年前就已經回到戰前的價格水平了，但台電到目前為止還在繼續賠，到底我們買了什麼樣的天然氣合約？是不是可以請部長調閱相關資料並公布合約？過去台電也曾經被傳出購煤弊案，經濟部就曾經公布，這是有前例的，所以也請部長是不是能夠提供給本委員會相關的資料？
郭部長智輝：資料一定可以提供給委員。
張委員嘉郡：好，謝謝。
主席：謝謝張嘉郡委員，部長，請回座休息。
接下來我們請陳亭妃委員發言。
陳委員亭妃：（10時49分）謝謝主席，我們請部長。
主席：請郭部長。
陳委員亭妃：部長好。
郭部長智輝：委員好。
陳委員亭妃：部長，我想請教一下，因為我們看到最近中國又在5月31號公告終止ECFA部分產品的關稅減讓，這一次終止的部分總共有134項，第一次終止關稅減讓是在去年12月21號，終止的部分是12項，大概都是針對我們的石化項目；第二次也就是在5月31號，公告在6月15號開始，馬上要到了，總共有134項，其中有包括石化、塑膠、紡織、機械、鋼鐵金屬、運輸工具、重機電及電線電纜，還有電子資訊，這個所涉及的範圍就比較大了，在這個部分有很多都是我們的傳產，請問一下，這個衝擊我們準備好了嗎？要怎麼去應對？
郭部長智輝：這個ECFA的問題不是第一次，已經是第二次了，所以在之前我們都有所準備，我們盤點過了以後，這134項的部分其實它的影響看起來對整體出口的影響並不是很大，但是就如同委員您所指教的，它是傳統產業，我們認為應該要幫助它趕快轉移市場，脫離比較不是那麼安全、有風險的市場，我們經濟部的立場就是趕緊幫助他們，提升它的競爭力，讓它的競爭力提升然後往外走，離開中國的市場。
陳委員亭妃：部長，為什麼用這個問題來問你？因為我們知道你來自企業界，所以你對於目前整個企業競爭，我相信你比誰都能夠掌握，在這個區塊，因為這一次雖然有134項，像你所講的，如果統整起來，其實對於我們出口所有的能量影響並不大，現在統計起來大概影響多少？
郭部長智輝：占我們對全世界出口的2%。
陳委員亭妃：2%嘛！我覺得我們要把這些數字講出來，否則你看134項，大家以為嚇死人有134項，結果因為這些面對的是傳產，所以傳產其實我知道，臺南有很多隱形產業，他們早就把市場都轉移了，他們並沒有把雞蛋放在中國，因此對於這些產業，我們更應該全力支持，我們今天所看到的訊息跟資料，雖然在6月15號他們將終止第二次134項的關稅減讓，可是統計起來，影響出口的才2%。部長，就像您所說的，我們現在要趕快轉移市場，也就是把這影響的2%怎麼樣去分散相關的風險，我們要怎麼協助它？我們要怎麼來幫忙它？這部分有一套辦法了嗎？
郭部長智輝：我們已經有一套辦法了。
陳委員亭妃：那怎麼去協助？
郭部長智輝：基本上，我們是基於鼓勵這些業者，出口的部分會稍微彌補它一下，因為中國是這樣子，它說這些取消ECFA的部分，它還是要遵守WTA的方式，所以稅金的部分我們會稍微補助他一下。
陳委員亭妃：所以你們有盤點出來這2%受影響的是哪些產業……
郭部長智輝：對。
陳委員亭妃：而且是哪些項目跟目標都有了嘛！所以這個部分你們都有掌控。再來，其實我們ECFA的早收清單總共是有521項，它一次砍、兩次砍，第三次它要再砍多少不知道，請問對於後面的部分，我們也準備好了嗎？
郭部長智輝：我們會開始準備，趕快計算一下，然後先跟這些業者做一些溝通，請他們提升自己的商品轉型，然後幫它，因為這個市場不會說只有中國，所以任何的商品大概就可以離開中國，還可以找到新的市場，我想這個在全球不會說只有在中國的市場。
陳委員亭妃：部長，因為你來擔任這個角色，你來做這樣的調和鼎鼐也好，或是溝通協調，或是當成一個平臺，其實角色是非常非常有說服力的。
郭部長智輝：謝謝，謝謝委員。
陳委員亭妃：所以，我們希望用你對於企業界這樣的敏感度，因為競爭力就是敏感，哪裡能夠讓我們的產業有出處，這才是經濟部要做的，所以我們必須來協助他們，我們要未雨綢繆，其實在第一次的時候也在這個地方，我們就請經濟部一定要未雨綢繆，也非常感謝，我們已經有掌控了它第二次就是這2%受影響的，那我們要趕快積極協助。
郭部長智輝：是的。
陳委員亭妃：讓他們有感，而不是現在手足無措，這是重點。好，我們要再去預防，因為中國要做什麼動作，你真的不知道，而且我說的我們是遇到一個惡鄰居，這個惡鄰居隨時會干擾，我們要面對它的干擾，我們還可以立於不敗之地，也就是要協助我們產業轉型，我們不預期說它第三次會有多少又去終止關稅減讓，可是我們先針對這些後續，要怎麼幫它轉型，盤整一下，部長，請問盤整需要多久的時間？
郭部長智輝：我想我們會透過這一次AI整頓，AI可以幫助百工百業，我想提升效率加上節能減碳的效能，這個是大家都很清楚的，所以我們會快速的，特別是對中小企業跟傳產，希望透過機構的力量來幫助他們，先提升它的競爭力，我認為只有提升它的競爭力，路才走得更遠。
陳委員亭妃：沒錯。
郭部長智輝：所以要離開中國市場，那它必須要更有競爭力進到第二個市場，所以提升競爭力，我個人認為這個是勢在必行，也有機會幫助他們成長的部分，其他不管是用補貼的方法或者什麼，其實都是緩不濟急，所以我們應該是……
陳委員亭妃：從他的根本、競爭力來解決，部長，這個大概預期有多久可以來幫忙他們做，我們先盤整，是不是利用3個月把這些後續……我們要未雨綢繆，就是說有可能我們預期它第三次把減讓的部分全部都終止掉了，我們還可以立於不敗之地，3個月把這些有可能受影響的盤整出來，然後再針對這些盤整的產業、可能會受影響的產業，我們要one by one，要怎麼樣面對他們來提升他們的競爭力，就像部長所說的，用AI這樣的概念來提升他們，但是每一個產業所需要協助這樣的AI方向是不一樣的，我們for個別的案子，for個別的專案要怎麼樣去協助，我覺得這樣子整個企業才會往上提升，他們才會有感，才不會擔心、害怕他們什麼時候成為下一波被終止做關稅減讓的對象，好不好？
郭部長智輝：是的，3個月內我們一定會提出一份報告給委員。
陳委員亭妃：好，謝謝部長。
郭部長智輝：謝謝委員。
主席：謝謝陳亭妃委員，謝謝部長。
接下來我們請謝衣鳯委員發言。
謝委員衣鳯：（10時58分）謝謝主席，我想要請郭部長。
主席：請郭部長。
郭部長智輝：委員好。
謝委員衣鳯：部長早。你過去擅長的是在科技、在半導體產業，的確我們其他的傳產，像機械公會也在討論，這次ECFA的早收清單裡面，其中在機械項目裡面大部分都被終止，可能關稅是由0要變成8%到10%，這樣子的情況在今年度我們的出口又下降的情況下，4月是月減7%，年減11.8%，在這些出口的項目都是負成長情況下，當然也許你認為占我們總出口的產值不高的情況下，但是有可能──有沒有評估一下，影響就業的部分是多少？
郭部長智輝：謝謝委員。中國的市場來講，因為它今年的景氣很差，所以對工具機這些的需求也相對的減少，一方面中國本土的廠商也都上來了。中國做逆向工程非常厲害，我們如果不是有很高深的、特殊的技術存在而有保護的話，很快都會被copy。中國使用逆向工程我想大家都非常清楚，從Tesla到中國生產，現在培養它的競爭對手反銷到美國，就可以知道中國在逆向工程是非常厲害的。
謝委員衣鳯：你認為要怎麼樣協助臺灣的這些……
郭部長智輝：對臺灣來講，我們應該讓國內的廠商發展其他的市場。
謝委員衣鳯：它可不可以切入半導體設備？我們自己……
郭部長智輝：你說……
謝委員衣鳯：我們自己的機械工會可不可以切入臺灣的半導體設備？
郭部長智輝：一部分。
謝委員衣鳯：是不是？你有辦法協助他們嗎？
郭部長智輝：臺灣如果在半導體……
謝委員衣鳯：你現在已經是臺灣的經濟部長，是不是？
郭部長智輝：是。
謝委員衣鳯：你不是半導體產業的那個，你要怎麼樣協助機械工會切入半導體產業？是不是？如果不要往外，怎麼樣切入臺灣半導體的設備？這個部分怎麼做？
郭部長智輝：這個部分很重要。
謝委員衣鳯：這個就是你的專長了。
郭部長智輝：涉及他們自己學習的能力跟自我成長的能力，做一般的機械、工具機，跟做半導體的精密設備差非常多，這裡面要有非常多物理、光學、化學、材料這些工程師。臺灣所做的機械大部分都只要機械工程師就可以做出來，這裡面有非常大的差異，所以臺灣的機械產業要進入半導體的話，只能做一些比較粗淺的，就是二極體、電晶體這樣的領域。不過從這個地方學習，事實上未來的……譬如電動車所用的半導體跟宇宙衛星所用的半導體是不一樣的，臺灣可以從這些比較……
謝委員衣鳯：電動車。
郭部長智輝：對，電動車的設備還是可以的，如果其他的……
謝委員衣鳯：你認為有機會發展，還是……
郭部長智輝：其他的半導體量太少。
謝委員衣鳯：現在面臨的……你有辦法影響匯率嗎？經濟部長有辦法影響匯率嗎？恐怕沒辦法，是不是？
郭部長智輝：沒辦法。
謝委員衣鳯：日幣大幅貶值，韓幣也是，對於他們機械產業外銷的助益相當大。我們在沒有這樣子的情況下，怎麼樣提升這些機械產業的……
郭部長智輝：好，如果以我的專業來講，第一個，必須區隔市場並定位自己，先把市場區隔出來，然後避開現在沒有辦法直接對抗的市場，找到我們自己可以發揮的市場。這個我想……
謝委員衣鳯：你什麼時候可以定位出來？
郭部長智輝：臺灣的這個產業嗎？
謝委員衣鳯：對。
郭部長智輝：臺灣的產業現在市場會很大。
謝委員衣鳯：我說機械工會。
郭部長智輝：譬如說機械的市場到東南亞跟印度，這個絕對是大市場。
謝委員衣鳯：所以你會協助他們往這個方向……
郭部長智輝：我們會協助它，我們的「境外關內」就是在做這些事。
謝委員衣鳯：如果我們往東南亞、印度市場，他們預計可以recover多少%？
郭部長智輝：我想市場專業的部分他們一定比較有把握，對其他像海外設廠、海外經營，經濟部絕對會全力照顧他們。
謝委員衣鳯：好，外商──美商、歐洲商會都提出對於臺灣電力韌性的疑慮，你怎麼解決？
郭部長智輝：電氣韌性我們會優先處理目前人比較多的地方、用電需求比較大的地方，或者是設備老舊的地方，這個地方可能比較容易因為老舊而造成一些事件。
謝委員衣鳯：有沒有缺電的問題？
郭部長智輝：關於缺不缺電這個事情，是不缺電的。
謝委員衣鳯：不缺電？
郭部長智輝：您剛才所指導的電氣韌性問題，我們會加快速度解決。
謝委員衣鳯：未來如果如同大家預估的，AI產業沒有辦法達到爆炸性發展，我們就預估3%左右，對不對？
郭部長智輝：對。
謝委員衣鳯：3%左右，每年都要增加3%用電的情況下，預計2025年是不是有用電缺口？
郭部長智輝：現在增加的部分，我必須重新確認一下，2%到3%……
謝委員衣鳯：怎麼會這樣子？之前大家都這樣說了，你怎麼突然說沒有3%？
郭部長智輝：不是，剛剛委員所指導的，過去我們估計是每一年成長2%，最近估計成長3%。
謝委員衣鳯：對，3%。
郭部長智輝：但是我認為……根據這幾天我們收到的訊息，可能會更多，也可能不只有這樣，所以我必須重新一一確認過。增加的就是數據中心的部分，如果是普通的，因為server使用而增加，確實會落在我們預估的3%之內。數據中心有大有小，就我訪問出來的數據中心，一個數據中心可能增加……
謝委員衣鳯：研發中心呢？
郭部長智輝：研發中心就更大了。
謝委員衣鳯：對，研發中心更大。
郭部長智輝：研發中心可以大也可以小，研發中心也可能……
謝委員衣鳯：研發中心要不要用綠電？
郭部長智輝：研發中心也可能30MW，也可以到達……
謝委員衣鳯：AI的研發中心要不要用綠電？
郭部長智輝：要用綠電。
謝委員衣鳯：好。
郭部長智輝：這個部分跟委員報告，它要用綠電。各位關心可不可以用核電，不能用。
謝委員衣鳯：所以它要用綠電。
郭部長智輝：它要用綠電，所以我只能從綠電的路走。
謝委員衣鳯：好，現在AI在醫院的發展方面，它跟長庚共同發展病例資料輔助護理會診跟病房安全監控，萬一運用到個資以及未來出現法律相關疑義的時候怎麼處理？
郭部長智輝：我們會遵守法律的規定。
謝委員衣鳯：所以你們就是要按照法規的規定。
郭部長智輝：公務系統一切依法行事，如果有窒礙難行的地方我們就提修法。
謝委員衣鳯：好，所以目前就是按照法律的規定。
郭部長智輝：按照法律規定。
謝委員衣鳯：如果未來AI機器人跟病人產生相關疑義的時候怎麼樣處理？
郭部長智輝：還是依法律規定進行。
謝委員衣鳯：沒有法律呢？現在就沒有法律，我現在是講沒有法律的情況。
郭部長智輝：這一部分國科會應該會先規劃，因為先期的事情大概就是在國科會。
謝委員衣鳯：你要回去跟國科會討論，好不好？
郭部長智輝：好的，我跟劉主委討論一下。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
郭部長智輝：謝謝。
主席：好，謝謝謝衣鳯委員。
接下來請呂玉玲委員發言。
呂委員玉玲：（11時8分）謝謝主席，請郭部長。
主席：好，請郭部長。
呂委員玉玲：謝謝部長，您辛苦了，第一次來到我們這邊詢答，站了一個早上，您的感覺怎麼樣？在企業跟來到立法院的感覺呢？
郭部長智輝：感覺委員跟所有的公務同仁都非常辛苦。
呂委員玉玲：好，你來自產業，對產業非常瞭解，所以產業對你都有很大的期許，因為你會更加務實地輔導跟幫忙他們。現在臺灣產業的整個策略，您提到今年的經濟榮景是歸功於半導體的發展，未來這五十年除了繼續發揮半導體的優勢之外，現在的AI科技產業也會醞釀更大的潛力跟商機。AI的晶片跟伺服器有九成都在臺灣生產，未來半導體跟AI的產業可以讓臺灣成為科技島而立足於世界，最重要的就是要有穩定的供電。剛剛部長提到AI是要用綠電，可是你知道，截至2023年底，綠電、再生能源只占不到10%，而整個半導體產業所需要的用電量就將近16.9%，給半導體來用這個綠電、再生能源都不夠了，未來AI產業的電要從哪裡來？
郭部長智輝：我們還是會全力衝刺綠能的部分。
呂委員玉玲：在綠能的部分？你剛剛也提到會先從光的部分，也就是太陽能著手，可是部長，你知道晚上就沒有太陽了，所以它是不穩定的。你這麼有信心說要用光來補足這個再生能源，而且再生能源在2030年就要達到30%的中期目標，你有信心哦？
郭部長智輝：我跟委員報告，請容我稍微說明一下，剛才我是說，光是創綠電最快的方式，就是電可能來自於火力、水力、太陽能、風力……
呂委員玉玲：所以本席要提醒你，它不穩定，不像一些東南亞國家太陽照射的光能可以儲存那麼多啦！
郭部長智輝：對於所有的光能或者是風能，我們有儲能系統和智慧電網可以來調度，所以基本上它來滿足用電戶24小時用電是沒有問題的，雖然它創電如你所說的不穩定，但是透過我們的儲電系統、透過我們智慧電網的調度，供電是可以穩定的。
呂委員玉玲：所以你們一定要努力達到2030年的目標30%。
郭部長智輝：是。
呂委員玉玲：本席為什麼這麼說？就是因為世界各國的科技公司，像蘋果、Google或者是微軟都有訂出2030年淨零碳排的目標，未來爭取國際訂單是非常重要的，必須淨零排放才能達到這個目標，現在只剩下6年的時間，本席有點替你們緊張。
郭部長智輝：謝謝。
呂委員玉玲：所以你們要加緊腳步去達到這個目標，不然所有的企業都會被迫去尋找能夠穩定供電的國家。
郭部長智輝：確實如委員所指教的，我們也希望委員支持台電在風力和太陽能方面的創電，因為這裡面我們目前有碰到一些小小的阻礙，也希望大家共同來支持台電在這方面的努力。
呂委員玉玲：我們是支持啦，但……
郭部長智輝：謝謝。
呂委員玉玲：但我們更憂心的就是未來我們的電力供需能不能平衡，尤其4月份的時候，我們桃園停電、跳電的情形部長應該也知道。2018年、2023年我們都有編經費，也有做計畫，配電系統的升級計畫、強靭計畫都有經費下去，但是這些年來並沒有看到它的效能，還是停電、跳電！你們說城市人口快速增加、發展得太快速了，難道你們沒有把它放在計畫裡面嗎？怎麼會沒有把它放進計畫裡面，導致它跟不上我們的城市發展呢？
郭部長智輝：謝謝委員的指教。確實是有放進去，但是事實上現在我們台電的維修人力也不足……
呂委員玉玲：所以你現在要趕快提出新的計畫，用新的預算來做，但是整個配電系統的管線更新不是一蹴可幾，它也需要時間……
郭部長智輝：是！
呂委員玉玲：本席擔心到了7、8月用電高峰的時候，桃園是不是又會再停電、跳電。
郭部長智輝：因為從5月的資料就可以看得出來已經降低非常多了，我們台電把所有的重兵都調度到桃園來服務。
呂委員玉玲：電要夠，才不會停電跟跳電。核三廠一號機7月份就要除役了，二號機明年也要除役，你說核三廠要做備援電力，請問怎麼樣備援？
郭部長智輝：這個部分委員可能有點誤會，我所說的7月份不擔心電的問題，是因為我們有其他的備載機組都上來，所以……
呂委員玉玲：都上來？都有到位嗎？
郭部長智輝：對，會到位。
呂委員玉玲：部長，但是今年興達廠一號機、二號機除役，還有明年麥寮一號機、二號機的合約也到期，再加上核三廠一號機7月就要除役了，會短少315萬瓩的電力，總共少了5個機組喔！雖然你說新的機組有豐德三號機和大潭的七號及九號機，還有興達新的一號機會補足443萬瓩的電，好像新增的發電量有大於減少的發電量，但是部長，這些電的商轉都要測試，都要點火，萬一不順利、失敗的話，電力缺口要怎麼補足？這個空窗期要怎麼辦呢？
郭部長智輝：我們不會讓它產生空窗期，因為我們的測試都已經在走……
呂委員玉玲：還沒有測試啊！因為根據你們111年度的全國電力資源供需報告，我剛剛講的這些新的機組6月就要投入使用，現在就是6月了！
郭部長智輝：使用的意思就是它已經經過測試了……
呂委員玉玲：請問測試完成了，順利嗎？
郭部長智輝：測試完成了，順利！
呂委員玉玲：完成、順利？
郭部長智輝：是！
呂委員玉玲：所以不會有缺電的問題？
郭部長智輝：不會。
呂委員玉玲：那麼我們希望未來一定要新的發電機組到位，舊的機組才可以除役，這是安全考量，才不會有停電的問題，好不好？
郭部長智輝：謝謝委員指教，謝謝！
呂委員玉玲：接下來本席要請教的是中小企業的競爭力。2023年的中小企業白皮書裡面有提到，中小企業目前有165萬家，占比大概是98.9%，非常地高，就業人數大概有913萬，占比是79.98%，在占比這麼高的情況之下，經濟部在推動企業創新、人力培養，以及進軍國際市場上面做了哪些？尤其是我們看到歐盟國家2022年就提出整個歐洲區域的發展基金對中小企業的競爭力影響報告，他們在這裡面有量化的指標，請問我們經濟部有在做這個嗎？
郭部長智輝：我們有在做人力的培養啦！我想人才是企業經營最重要的一環，所以我們會從這個地方來強化，讓他們在發展的過程裡面不會因為人的因素而導致它的成長有……
呂委員玉玲：不只是人的因素啦！因為企業的面向包括營運和市場定位，還有國際化、財務和創新的能力，這些都是非常重要的……
郭部長智輝：我們……
呂委員玉玲：企業需要的是錢，你要補助它錢，人才要培訓，最、最重要的就是它的創造能力啊！創能！這個能力要到位，你們有在對這方面進行研究嗎？
郭部長智輝：有。
呂委員玉玲：都會在做嘛？
郭部長智輝：對。
呂委員玉玲：好，我們希望經濟部要輔導產業，讓產業能夠發展，走向國際化、更加有競爭力，好不好？
郭部長智輝：是的。
呂委員玉玲：謝謝部長。
主席：謝謝呂玉玲委員。
接下來請陳超明委員發言。
陳委員超明：（11時18分）主席好，有請郭部長。
主席：請郭部長。
陳委員超明：郭部長好。
郭部長智輝：委員好。
陳委員超明：你從企業界出身，非常注重公司治理，崇越集團這麼大的公司在你手裡茁壯長大，表示公司的治理非常好。我很少對國營事業提出質詢，今天我要跟部長報告，台糖的畜牧養殖場到現在一直都沒有完成，而且接受調查，現在還有未爆彈，請部長好好地確實瞭解一下。公司的競爭要公平，不要被人為因素所影響，民間公司有自信、有能力，大家去調整，這是第一點。台糖人員不要緊張，請回座，有必要問你，我會跟你講。我們要有合理、公平的待遇。
第二，大家談到輝達研發中心，高雄要、哪裡也要，我不知道郭部長經營企業期間有沒有到過我們苗栗？是不是只到新竹科學園區，就沒有過來我們苗栗？
郭部長智輝：有啦，我也是苗栗很重要的客人。
陳委員超明：好，我知道。我跟你說，我們苗栗好山好水，除了有5座水庫，現在準備再蓋一座，還有通霄火力發電廠，所以不缺水也不缺電。第二個，好山好水，遠景非常好，勞動力也非常的足夠，尤其是它鄰近新竹科學園區。部長，不能只往綠的執政縣市或是往大都市走，我們苗栗是中心點，北邊是新竹科學園區、南邊是臺中科學園區，只缺了這一段，你把輝達的研發中心設在苗栗就是功德無量，幫我這個忙，好不好？
郭部長智輝：報告委員……
陳委員超明：你好好想，我說的不假，對於這個地點我也多少了解啦！
郭部長智輝：委員，我向你報告，做data center不是只有輝達一家而已。
陳委員超明：我知道、我知道有好幾家，包括……
郭部長智輝：我們來爭取後續好幾家都要來、好幾家都要來。
陳委員超明：好幾家都要來？
郭部長智輝：好幾家都要來。
陳委員超明：台積電……在竹南設一個半導體產業鏈園區，大矽谷計畫就是考慮在那個地方，不要偏袒。
郭部長智輝：是。
陳委員超明：給苗栗一個繁榮發展的機會，好不好？
郭部長智輝：因為有很多的數據中心即將成立，苗栗的條件這麼好，他們一定會選擇。
陳委員超明：我們的條件很好，全省都沒有我們苗栗的條件好，他們都是臭屁的，但我們是實在的！
郭部長智輝：是，謝謝委員。
陳委員超明：再來，主席，你別牽拖！說什麼立法委員的職權行使法會讓外資跑掉，哎喲！國際生意炒來炒去，不要被這個影響，尤其是不能說賣掉就好，好不好？它有一好，但是我已經稱讚過一點了，這點不太好。
部長，我認為你這個經濟部長的位置可以坐穩滿滿的4年，你真的很好，尤其是現在AI產業的九大巨頭都來臺灣拉樁腳，就跟我們選舉一樣，把他們都拉過來當我的靠山，但是你要注意一個問題，這個部長位置能否坐得穩，水、電、勞工一定要好好準備。水的部分，水利署，最近下了很多雨，你可以坐下來、可以坐在那邊，很少有人會注意。電的部分，我們的曾次長、曾董事長要加油，現在大家都說電不夠，但是那麼久以來，我也全力支持台電在通霄的各種建設，像是通霄電廠，離岸風力第一座也是我支持你們成功的，所以你要打拼，不要讓部長擔憂。我相信窮則變，變則通，你把電顧好。再來是勞工很欠缺，我告訴你，所以這一點你就穩穩了。
但是我教你一點，不要亂講話，反核、核電，你不要說覺得有必要，反核是執政黨的神主牌、是執政黨的護黨神山，我告訴你，你不要亂講話，否則你的官位馬上不保，因為是好朋友，我才告訴你的。現在我告訴你的是實際的，你不要只是帶著微笑，這是深刻體驗，我們不要去把人家的神主牌拆掉，不然官位就不保、黨運不隆，好不好？
郭部長智輝：謝謝、謝謝委員。
陳委員超明：再來一點，關於AI產業，你講到了一個重點，現在所有的AI產業都在講伺服器，伺服器有好幾家都會做，但是部長要有一個能力，我們不是廉價的勞工啊！那個會像紅海市場殺來殺去，到最後都沒有利潤，跟我們的電腦一樣，你不要搞到只有3%的利潤，這是可預期到的。你看這些大咖來抓樁腳，他們也是要來砍價格啦！因為只有台積電能做出來，我們才有這樣，希望你能深深的體會到，我們不能讓臺灣的廠商自相殘殺。另外，我要特別提出，AI是運算周邊的能力、創新的能力最重要，這一點要加強，臺灣在AI周邊應用的能力一定要加強。
今天早上我看到一則報導，你在五年內要領IC設計業躋身前面排名，這個好，軟體賺錢，硬體是載來載去，載到最後我們臺灣很可憐，非常漂亮，但是沒有真的賺到錢，這一點，我相信你有深深的感受，因為你賣台晶圓的原料，比較不會感受到，下面的員工的話，我說的有沒有道理，你回答一下？
郭部長智輝：對臺灣來講，未來我們要全力發展的就是AI的應用人才。
陳委員超明：對。
郭部長智輝：如同委員所指導的，硬體是賺不了什麼錢，AI Server比較有實力的大家都有辦法做，不過要怎麼利用AI、訓練AI、使用AI，這個就是我們以後百工百業都能學習及應用。
陳委員超明：部長，打個岔，這個我知道，你的人才，這些世界大公司過來，以前高通在這邊設研發中心，承諾要投資7億美金作為對我們的賠償，結果做投資地減用，它把7億拿去將薪水抬高，結果去拉台積電的人、台積電的人又去拉聯發科的人、聯發科的人又去拉下面的人，臺灣訓練的就是這些人才，未來你也會遭遇到這樣的狀況，我一直在強調這一點。但是我們的薪水為什麼一直都沒提高？美國可以印鈔票，我們臺灣不能印鈔票，他們給那麼高的薪水，你以後帶動臺灣，所以包括勞工在內，這個是環環相扣的啊！
郭部長智輝：是、是。
陳委員超明：要對臺灣有實質幫忙的啦！
郭部長智輝：是。
陳委員超明：好嗎？你要注意這個問題啊！他們美國的鈔票很容易印，但我們是很可憐辛苦存起來的，你和我都一樣，而且你更有經驗，有那麼大的企業，我相信你也能感受到。
郭部長智輝：是，報告委員，這次所有要來臺灣做數據中心的大廠，我們都要求一定要用一半從國外帶來的工程師，假設需要2,000人，只能在臺灣選1,000人，它必須帶1,000位國外的工程師過來。
陳委員超明：不然臺灣的薪水那麼低，人才都跑掉了，我現在擔心的是這個，你也知道嘛！你補充不來，我給你綠卡、我給你什麼優惠的待遇，你要想通些，我相信你是有感受的。
有一點我要誇獎主席，我們剛剛通過的再生醫療法，要好好注意啊！這麼大的健康產業，我向部長報告，可能有一個護國神山會出現，但是我覺得針對生技產業，經濟部的編制太小、太小，這麼大的產業竟然也是你們負責，衛福部只負責人體試驗，麻煩針對生技產業的試驗要加強。
郭部長智輝：是的。
陳委員超明：最後一個問題，賴委員那麼好，讓我多講幾分鐘，再1、2分鐘就好。剛剛說的五大產業，半導體產業、人工智慧產業看起來是可以的，安控產業就是與資安軟體有關係，通信產業5G、6G以及低軌衛星，這個都在發展，世界都在拚。現在的軍工產業，你怎麼不來報告？我剛剛到立法院看了很多買賣武器、做飛機的在這邊繞來繞去，與這個有關係嗎？我也看過你的業務報告，你說你指導的只有三個，軍工產業不在那一邊，我只講一句話，不要把臺灣當作武器國，我們可以做代工、做加工，我們要……因為你講的一句話很重要，今天有一篇報導，部長可能要接受地緣政治的考驗，剛剛說大陸的不要，改天我與你討論ECFA。其實ECFA很嚴重，你們講得輕描淡寫，尤其是我碰到很多，成衣的布料進去，本來臺商在那，都買臺灣的布料，現在他們不敢買，8%的關稅。
我相信實業界的人出來要面對問題、解決問題，不要講得那麼好聽，現在是你好狗運耶！剛好遇到AI電腦展的聲勢這麼大，百花燦爛，臺灣很有前途，其實把ECFA蓋掉了。但是要好好去做，中小企業是本，其中有很多隱形企業的冠軍，不要輕描淡寫將他們忽視掉，改天再與你討論中小企業就會有危險。
郭部長智輝：好，謝謝你的指教。
陳委員超明：你說的一些，什麼去越南要叫那些遊客來、世界到處走，從前你們這些企業的有錢人都去日本，不要用那種遊覽的心態、觀光的心態，好不好？寫的報告不切實際。
郭部長智輝：謝謝。
主席：謝謝，部長，請回座休息。
接下來請賴瑞隆委員發言。
賴委員瑞隆：（11時30分）謝謝召委，請郭部長。
主席：請郭部長，慢慢來。主席趁這個時間宣告一下：我們中午就不休息，延長開會時間到登記發言的委員都質詢完畢為止，我們再休息。各位同仁，如果有需要上洗手間就自行處理。
賴委員瑞隆：謝謝。部長，辛苦了。首先還是要肯定部長，願意從產業界來到政府部門出任部長，為臺灣一起打拼。
我先秀第一張圖，AI的時代來臨，部長也曾說過。臺灣與AI其實是共生共榮的關係，確實臺灣也搭上了AI這個時代的腳步，部長怎麼看AI與臺灣未來的關係？
郭部長智輝：AI與臺灣的關係，我想就是AI與世界連結的開始。昨天Intel的老闆就講，IT等於Intel加上Taiwan，所以大家可以了解，過去我們講IC是講India與China，不過現在AI的時代確實是從AI Chip做到AI Server到AI的Application，我想臺灣是最有條件的。
賴委員瑞隆：所以臺灣未來也會跟著AI一起躍上世界的腳步。
郭部長智輝：世界會連結到臺灣來。
賴委員瑞隆：是。我看了一下部長的口頭報告，在8頁的內容裡光是AI就談到了30次，大概也是有史以來我看到AI的最多次數，也看出部長對AI這一塊有深大的期許及期待。另外，部長也提到未來IC設計業能夠在五年內拚到全球前二，部長要怎麼做？
郭部長智輝：事實上，我們現在的IC設計業已經是全球第二，美國第一，占了68%；臺灣第二，占了18%；中國第三，占了16%。我的意思是我們必須要保持在第二的位置，穩定這個位置，也希望能占全球超過20%，這是我自我期許的目標。因為中國的發展也非常快，過去中國在軟體的時代、在Cloudy做的，其實他們是世界第二，到了AI這個時代，大家都歸零重新發展的時候，我認為因為AI的Chip只有臺灣能做，AI的Server臺灣做了九成，所以AI的Application應該從臺灣開始散開。如果臺灣能夠讓百工百業都有很多應用的工程師，那麼從臺灣散出去，這個就是臺灣未來可以影響全球的部分。
賴委員瑞隆：部長，早上你也有提到接下來幾個研發中心的部分，無論是輝達或AMD，甚至是其他的，未來有機會在臺灣有更多的投資。其中提到高雄的亞灣，過去這個地方其實是加工出口區，五十年前創造臺灣奇蹟的地方，但是這一段時間以來，不管是亞洲新灣區、甚至是八年前經濟部主導推動的5GAloT，投入106億，到後來的亞灣2.0，這個智慧科技創新園區，投入170億，其實都是在做這些的布局。現在的布局也慢慢看到更多的成果，也就是說，做好了準備之後，也希望迎接將來可能的投資來到這個地方。我想問一下部長，看來輝達在高雄投資的這件事情，特別是在亞灣的這件事情，應該大致上已經有一個眉目出來了，是吧？
郭部長智輝：根據我的了解，我還是一樣感覺，沒有人告訴我它會去高雄、也沒有人指示我說它會去高雄，不過我個人的感覺，以這個經濟委員會有4位委員是來自於高雄，其實就可以想到這個影響力應該是非常大。
賴委員瑞隆：恐怕也不是經濟委員會的影響力，我認為從企業界的嗅覺及整個高雄的布局狀況，其實高雄已經做好了相關的準備。
郭部長智輝：是的。
賴委員瑞隆：從整體上的布局，以電的部分來講，未來無論是半導體或是AI都需要大量的電力，高雄有40%的電都是往中往北送，即使高雄送出了這麼多充足的電力，高雄還繼續在興達電廠、在大林電廠持續增加燃氣的電廠，高雄就是完全的做了這些充分的準備。包括人才的部分也做了相關的準備，不管是中山大學、清大、交大、甚至是成大都在高雄設置相關的學院。其實所有的布局都已經具備，包括土地的部分等等都已經做好了準備，高軟二期的土地，也包括中油周邊的土地，所以我認為高雄已經具備最好的條件，部長，同意這樣的看法嗎？
郭部長智輝：是的，我非常同意委員所說的，花若盛開，蝴蝶自來，所以做好準備，這些數據中心一定會去。
賴委員瑞隆：也期待部長就你能夠協助的範圍，讓整個臺灣能夠區域均衡發展。我們知道在臺北已經有一個了，如果未來輝達能在高雄設置第二座的研發中心，它會形成更強的群聚效果。部長，你看一下亞灣，明天你也會到亞灣去，其實它是一個非常棒的港灣城市，過去國際級的港灣城市也都是這樣，從過去的工業轉型之後，走向更高科技的部分與AI發展的部分。旁邊有高雄展覽館、高軟一期、高軟二期，外面就有遊艇碼頭。陳其邁市長邀請你來，說要給你3個泊位，給輝達3個泊位，它就是長這樣。我認為它是一個具備把人才吸引過來的充分優勢的地方，我也希望部長、司長及處長能夠大力促成。
郭部長智輝：是，謝謝委員。我想3個泊位是要給NVIDIA，不是給我啦！
賴委員瑞隆：對、對、對。我再講一下，包括日月光、台積電、仁寶、緯創、鴻海、軟科的鴻海大樓、超級電腦Taipei 1的部分、甚至是生態園區等等，全部都已經群聚到高雄來了，所以我認為真的，過去以來這些大概只有機會群聚在北部、群聚在竹科而已，但是現在南部的生態系已經慢慢發展成熟起來，過去我們不斷發電只能供應中北部使用，但是現在我們做了這些準備之後，希望讓這些產業能夠進來，我也希望部長能持續支持，不只是輝達，甚至是AMD或其他等等，有機會多鼓勵他們，到一個用電充足、地方政府友善，同時水也具備了、土地也具備了的地點，還有空港及海港的優勢，讓南部的優秀人才能夠在南部有好的發展，好不好？
郭部長智輝：是的，謝謝委員。
賴委員瑞隆：謝謝部長。接下來我要再講的是它的旁邊其實有一個前鎮原來的加工出口區，這個是前鎮的園區，經過之前沈榮津部長等的大力支持，我們做了一個前瞻的計畫，24億來改造一些舊的大樓。以前我第一次擔任立委的時候，還有建築物上面長了一棵榕樹，後來我們找到經費把它拆掉，現在蓋成嶄新的科技大樓，新的產業也都進駐。我認為這些都是未來高雄發展、亞灣發展的一個重要願景，也希望部長繼續支持。在前鎮園區風華再現的計畫，繼續投入更多的建設，讓老舊的大樓更新，同時間讓更多新的產業能夠進駐，讓五十年前帶動臺灣經濟奇蹟的前鎮加工出口區，現在更名為前鎮科技產業園區，能夠整個帶動高雄產業的進步發展，好不好？部長，可以嗎？
郭部長智輝：是，我們一起努力。
賴委員瑞隆：請部長也持續重視。再來我看到部長的報告提到幾個重點，不管是半導體AI，甚至是投資全球的布局，以及供電的部分。我剛剛也提到在供電的部分，除了支持持續推動相關的燃氣電廠之外，我想綠電也是一個非常重要的產業，無論是在我們減碳的部分或是在我們的一些長遠目標，這也是國際各企業所重視的。我們看到不管是光電、離岸風電、甚至是地熱等等，部長，未來會持續大力推動整個綠電吧？
郭部長智輝：未來我們是全力推動綠電。
賴委員瑞隆：我認為綠電其實是更具有國人的高度共識，核電遇到核廢料的問題、安全的問題、法令的問題以及人民溝通的問題，我覺得這些問題都需要相當的時間，恐怕也緩不濟急，但綠電是可以加快速度的。過去我們用躉購費率的方式去支持，我也希望未來部長能針對這一塊大力支持，讓我們的電力更加多元化。同時綠電也是國際的趨勢，而且臺灣在離岸風電與太陽光電都有非常好的優勢，不要因為少數地方性的一些弊案而影響大家對綠電的信心。這是全世界都在推動的方向，我們也應該持續大力推動，有弊案就把它查出來，但我們還是要朝整個大原則的方向走，這樣才能讓臺灣成為綠電大國、才能讓我們的產業持續永續發展，好不好？
郭部長智輝：是的，謝謝。
賴委員瑞隆：部長，辛苦了，我們一起努力，謝謝部長。
郭部長智輝：謝謝。
主席：謝謝賴瑞隆委員、謝謝郭部長。
接下來請邱志偉委員發言。
邱委員志偉：（11時40分）謝謝主席，有請經濟部郭部長。
主席：請郭部長。
邱委員志偉：部長早。昨天我夜觀天象，整個AI的風是往南方吹、整個AI的雲系都集中在高雄上空。我也深諳天理，除了觀天象也要知道天理，天理變幻無常，不要拘泥於特定地方，條件好的地方就優先考量。雖然賴瑞隆說是亞灣，但不見得是亞灣，只要是在高雄就好，我的格局比較大。因為夜觀天象以及我深諳天理，對於天理我們要遵從，天象則是給我們指引。最近陽明交大在高雄設立分校，在蓮潭會館那個基地，我沒有說要設在橋頭，只要設在高雄，能夠培養整個AI生態系，不見得是輝達，其他AI相關的國際重要廠商，像是AMD、Supermicro等等，這個都有可能啊！但是我們一定要戮力以為啊！在這方面做最多的絕對是高雄市、絕對是陳其邁市長，他的國際招商能力、國際招商的企圖及國際招商的成果都是有目共睹，所以天象顯現出來，部長，你同意嗎？
郭部長智輝：所有地方的條件應該是業者所選擇的，剛剛您說在南部，我想方向吹到那裡，大概他們也會走到那裡。
邱委員志偉：南部的高雄。
郭部長智輝：因為高雄非常的大、高雄非常的大……
邱委員志偉：就是設在中心，也就是在蓮潭會館那個地方，陽明交大剛剛核定設立分校，人才沒有問題，也沒有缺水的問題，更沒有缺電的問題，我們有興達電廠，還有很多再生能源、漁電共生以及大林埔。
郭部長智輝：我想他們……
邱委員志偉：台電曾文生曾董事長，如果AI生態園區設在高雄會不會有缺電的問題？會不會有缺電的問題？我們問董事長，因為董事長最了解，董事長，會不會有缺電的問題？
曾董事長文生：高雄有4個電廠。
邱委員志偉：所以沒有缺電的問題？
曾董事長文生：是。
邱委員志偉：水公司，董事長，會不會有缺水的問題？
李董事長嘉榮：報告委員，水公司會全力以赴。
邱委員志偉：全力以赴就代表沒有問題。萬事俱備，只欠東風，而東風又由部長這邊吹出來。
郭部長智輝：報告委員，選擇高雄或是選擇南部，對業者而言，他們有充分的核算。
邱委員志偉：但政府的立場也很重要……
郭部長智輝：剛剛你講的幾個條件，應該都是他們考量的範疇，所以我剛才說了，花若盛開，蝴蝶自來，如果你的條件非常好，他們就會進來。
邱委員志偉：現在已經盛開了，蝴蝶正往高雄飛。
郭部長智輝：是。
邱委員志偉：水利署署長，這是水利署的專業，我在星期一去考察，113年應急包括駁二有很多，駁二1.62億，這個我都親自去看過，對於易淹水地區你們要加強補助啊！你只核定了4,000萬，昨天我去看筆秀排水第一期、第二期，缺口大概是1.4億，這個攸關生命財產安全，橋頭科學園區也關係到產業的發展，署長，這個1.4億，橋科的筆秀排水要優先補助，可以嗎？
賴署長建信：對，如委員所說的，筆秀排水鄰近於橋頭園區，我們第三期的部分已經優先在做了。
邱委員志偉：我知道、我知道……
賴署長建信：你在星期一看到的二期的部分，我們在前瞻五期的部分會再優先依照評比的次序做考量。
邱委員志偉：另外，前進湖內、入主岡山的易淹水地區，每一案我都親自去看過，你們沒有支持，所以我希望今年能夠納入應急工程，這幾項總共1.62億，再拜託！部長，你也稍微了解一下。
賴署長建信：好，我們會盤點一下，這個年底會再做……
邱委員志偉：未來北高雄這些選區都是S廊帶的核心區或周邊區，不能有淹水的問題，一定要澈底解決淹水的問題，所以經費一定要到位，謝謝署長。
經濟部何次長有來嗎？有沒有代理的人？關於新創的國際創業聚落，你們在林口設立新創區、在高雄設立亞灣新創區，上一回我質詢王部長的時候，你們答應在北高雄也籌備一個北高雄新創區，目前的進度為何？
陳代理署長秘順：報告委員，南科要在橋頭設園區……
邱委員志偉：有什麼進度？
陳代理署長秘順：關於這一塊，我們會再與南科管理局那邊做了解。
邱委員志偉：你們要有進度，而且隨時讓我知道，好嗎？
陳代理署長秘順：是。
邱委員志偉：台電，興達電廠相關的運轉一延再延，特別是燃氣機組，曾董事長，這次燃氣的商轉時間會不會再往後延？
曾董事長文生：目前我們的規劃應該是在第三季就會點火、第四季就會完成並接受調度。
邱委員志偉：一延再延，本來是今年2月延到今年12月。
曾董事長文生：委員長期都很關心，應該也很清楚，因為我們是在鹽灘地上興建，其實在地質的部分花了比較多的時間，中間也遇到了疫情，不過我們現在的工程進度在後面的幾步就能加速往前了。
邱委員志偉：儘量不要拖太久，趕快銜接上來。另外，明年3號、4號燃煤機組除役之後，它會轉備用或是徹底除役？
曾董事長文生：報告委員，我們在環評的承諾上明確的寫到，明年開始它會變成備用機組，也就是在備轉8%以下才會啟動。
邱委員志偉：必要的時候，也就是備轉容量8%以下，你才會考慮再啟動？
曾董事長文生：是。
邱委員志偉：所以它算是活火山的概念，對不對？
曾董事長文生：應該說它就是一個熱機備援的概念。
邱委員志偉：好，我了解。另外，再請問部長，你的「境外關內」是過去部長沒有提到的，所謂的境外關內，境外就是非國內，一定是在國外，有哪些國家重點地區已經成形了？或者你們有沒有目標的區域或目標國家，你要在這些國家或區域推動你所謂境外關內的概念？
郭部長智輝：首先，我們是以半導體台積電先去的國家為我們的首選。
邱委員志偉：九州嗎？九州嗎？九州嗎？
郭部長智輝：九州、美國德州及歐洲的捷克。
邱委員志偉：捷克、美國及九州是你們未來首要推動境外關內概念的三個地方，對不對？關內就是它的所有稅都比照國內的待遇，是不是這樣子？
郭部長智輝：基本上，我們主要是幫助它在國外的發展過程中能在當地國談到一些稅負的減免，因為它在當地國的生產銷售可以連結回來臺灣的業績，當然這樣子……
邱委員志偉：完全是關內的待遇？
郭部長智輝：對。
邱委員志偉：是關內的概念，它的待遇、條件就等於在國內投資一樣嘛！
郭部長智輝：對。
邱委員志偉：如果你的設廠基地是在九州，是熊本嗎？還是九州的哪裡？
郭部長智輝：不在熊本。
邱委員志偉：不在熊本，在九州的某一縣？
郭部長智輝：在九州……地點還沒有與當地洽談。
邱委員志偉：捷克會在哪裡？
郭部長智輝：布拉格。
邱委員志偉：美國會在哪裡？
郭部長智輝：德州。
邱委員志偉：德州。
郭部長智輝：這個是暫定的地方。
邱委員志偉：大概什麼時候會成形？成形的階段？
郭部長智輝：我們會在這個幾個月將它完全定型化。
邱委員志偉：最後一題，關於SHOPLINE，恐怕部長不是那麼了解，我就直接問投審司的司長，大家對於SHOPLINE中資的相關疑問，目前有沒有違反我們外資管理的規定？
楊司長淑玲：報告委員，關於這個案子上層結構的部分，我們還在了解、還在行政調查當中。
邱委員志偉：還在行政調查？
楊司長淑玲：是。
邱委員志偉：還有潛在的風險，你們要注意喔！像是隱私外洩的風險等等，你們可能要注意。
楊司長淑玲：好，謝謝委員的提醒。
邱委員志偉：我們知道所有的中資都要經過嚴格的檢視或審查，什麼時候會出來呢？
楊司長淑玲：我們儘量努力。
邱委員志偉：好，謝謝，我很遵守時間。
主席：我知道，我正要稱讚你而已！部長請回座休息，謝謝邱志偉委員。
接下來請洪申翰委員發言。
洪委員申翰：（11時51分）主席，謝謝，請郭部長。
主席：請郭部長。
洪委員申翰：部長好。部長，今天應該是你第一次到經濟委員會來備詢，剛剛我聽了一下，其實前面有許多委員不分朝野都是聚焦在電力能源的問題。基本上，大家都是從供給面的方向給經濟部各種建議，我猜經濟部接下來也都會參考這些建議。而我接下來要與部長討論的事情，其實在整體的電力供需裡面，除了供應的一端之外，另外也有很多人在討論、甚至國際上都在討論，也就是需求面的解方。
部長，這是前幾天，也就是5月底的時候，國際能源總署第9次年度全球國際會議清楚地講到，接下來能不能夠實現控制升溫1.5度C，包括氣候目標、甚至是電力供應的關鍵點，在於這十年內能源效率能不能夠達到翻倍的目標。事實上，能源效率的提升翻倍也是去年聯合國氣候變遷大會最重要的結論之一。我們花了很多時間討論核電等等等的問題，但大家更大的共識其實是關於能源效率的共識。事實上，在去年的選舉我們看到賴清德總統的政見也很清楚提到深度節能，其實這是一個很完整的、相關的深度節能計畫，我想請問部長，對於去年賴總統提的深度節能政見，現在你開始掌舵經濟部，你打算怎麼往下做？
郭部長智輝：這個ESCO是我們要強化的部分，除了要強化過去做ESCO的部分之外，未來一直到117年為止，我們會放大過去的預算，並要求產業一定要落實ESCO的作法。第二個，對一般的住家來講，我們會強力讓一些比較耗能的電器用品能夠淘汰掉。
洪委員申翰：部長，我要先向你道謝，其實你一下子就講到最重要的關鍵字，ESCO，也就是我們的節能服務產業。過去我們與節能服務產業相處，坦白說，我認為我們的節能服務產業還是很需要政府的協助，尤其是現在我們談到各種智慧化，甚至是AI的重要應用及輔助，恐怕在ESCO裡面也有很大的可應用空間。因為過去我們ESCO應用的規模是比較小的，大型的也沒那麼多，他們很需要政府的協助輔導，包括一些技術上的引進，但是我們一直以來在節能或深度節能最重要的問題，除了我們要將ESCO的生態鏈建立起來，更大的一個點是過去行政部門在節能的計畫方面，我覺得在節能計畫的規劃上是存在著一些問題。我們政府不是沒有花錢，反而是花錢做了很多節能設備、器具的補助，但通常我們的KPI都是以補助的件數為KPI，結果很多廠商把這些補助拿回去、把這些設備拿回去，但是用的狀況，部長，你可以去了解一下，我聽到很多都是用的狀況並不好。它的參數設定、它的最佳化的設定，其實都沒有讓這些重要的設備用在最有效的使用情境中，所以我之前一直告訴經濟部，我們在節能計畫的KPI恐怕不能只是用補助件數作為KPI，甚至是要用實質的節電量、節電的績效做為KPI，部長，你同不同意？
郭部長智輝：完全同意，我來了之後也發現這個問題。
洪委員申翰：部長，其實政府不是不能在節能上花錢啊！但是我更覺得是不是能夠讓產業界更知道，你節得越多可以得到政府的幫助越多、你可以拿到的補助越多、你可以受到的支持越多，但重點是你要節得多，對於這個概念，部長也是同意的吧？
郭部長智輝：完全同意。
洪委員申翰：部長，如果同意的話，往下就有好多件事必須想，因為節能的績效要怎麼計算，當然是一個技術的問題，其中牽扯到的部分，部長來自產業鏈應該很清楚，我們的EMIS、我們能源資訊管理呈現的系統，其實是能不能夠把節能績效清楚而科學計算出來的關鍵，所以接下來在這個部分，我們推進的計畫是什麼？部長，你執掌經濟部已經二、三個禮拜的時間，現在的規劃是什麼？
郭部長智輝：節能的部分就是如剛才委員指教的在進行。
洪委員申翰：部長，我對於部長的期待很深喔！我們是不是能夠在深度節能的部分推出經濟部、甚至是結合其他部會的一個旗艦型的計畫？
郭部長智輝：可以。
洪委員申翰：在這個旗艦型計畫上面，包括經費、包括我們在要求上的新規範、包括剛剛提的KPI的改變、甚至包括剛剛說節能產業生態系的帶動，但重點是規範，部長，你知道我們在節能最重要的法規是哪一個？
郭部長智輝：能源管制法。
洪委員申翰：是能源管理法，我們在過去的8年時間裡修了好幾次再生能源發展條例、也修了電業法，只有能源管理法還沒有修。我知道經濟部一直以來都有相關的版本在討論，但我要問現在經濟部關於能管法修法的版本在什麼時候有機會可以提出？這個我問很多次了。
郭部長智輝：現在部內還未討論定案，不過我會加速整合，儘快提出。
洪委員申翰：部長，如果按照部長剛剛所說的，接下來經濟部會提出一個深度節能的旗艦型計畫，大家一定會問在法規上要怎麼去強化、一定會問這個問題，我們要如何納管更多的企業，或課以更多的權利、義務、責任、甚至是我們可以給的幫助，這些都可以訂在能管法去進行，所以法規很重要。部長，是不是可以在2個月以內的時間提出能管法的修法期程？這個應該沒有問題吧？2個月很寬鬆了。
郭部長智輝：2個月以內，我希望能得到委員的協助，讓我們的內部能夠整合更快速。
洪委員申翰：沒有問題，我們長期與包括ESCO在內的很多產業合作，我也很樂意扮演與部長之間的橋樑，甚至大家可以進行座談，讓這些相關工作可以更順利、可以得到產業更大的支持。
郭部長智輝：是。
洪委員申翰：部長，如果我們舉辦一場座談，部長應該是可以參加吧？
郭部長智輝：是，可以。
洪委員申翰：好，謝謝得到部長的承諾。
郭部長智輝：謝謝委員。
洪委員申翰：我們希望能夠落實賴總統深度節能的政見，謝謝。
郭部長智輝：是，謝謝委員。
主席：謝謝洪申翰委員，也謝謝郭部長。
接下來請牛煦庭委員發言。
牛委員煦庭：（11時59分）謝謝主席，郭部長有請。
主席：請郭部長。
牛委員煦庭：部長午安。
郭部長智輝：委員好。
牛委員煦庭：2050淨零排放及轉型，基本上是蔡總統在2022年推出的能源轉型政策，那麼2024年賴清德總統就任之後，卓院長也把2050的淨零排放跟轉型納入施政方針之中。部長，您是來自於民間的部長，你在擔任崇越集團董事長的時候有沒有說過「化石燃料將逐漸從我們習以為常的生活中淡出，零碳趨勢則將迎面而來」？你有沒有講過這樣的話？
郭部長智輝：不太記得，我講過很多話。
牛委員煦庭：你講過很多話？好，有啦！這是你幫天下雜誌的書推裡面所寫的。當然啦，你在治理崇越集團的時候其實是身體力行去實踐減碳這件事，這個你總有印象吧？
郭部長智輝：是。
牛委員煦庭：是嘛，對不對？你甚至有講過「不要等到明天，減碳這件事從今天就開始行動」。本席要特別講這個事情就是提醒你，即便您現在身為經濟部長，我們希望你把這樣子的一個概念跟經驗從企業界帶到公部門，帶領國家社會來共同推動這樣子的一個事情。部長知不知道我們減碳最大的挑戰是什麼？你覺得我們政府這幾年減碳卓有成果嗎？還是遇到了很大的障礙跟瓶頸？
郭部長智輝：我現在對於委員這個問題不是非常的了解，我會快速的來了解這些問題。
牛委員煦庭：好，藉由這兩張圖表，希望部長可以好好了解一下，這個圖表裡面，從國家溫室氣體的排放清冊，你可以發現其實下降得有限，1990到2021年的二氧化碳的排放趨勢沒有顯著地增加，不像90年代增加得非常快速，但相對來講，在世界開始要求要下降的時候，我們並沒有做到碳排下降，甚至還是微幅的增加。部長，遇到這樣大的一個挑戰，我們的作法是什麼？
郭部長智輝：我想這個目標我們是非常清楚，就是能夠節能減碳，如果排放的部分沒有減少，這個節能減碳還是要非常的努力啦！所以我們大概可以考慮的是兩個方向，一個就是讓排碳減少，一個就是加強節能減碳。
牛委員煦庭：節能減碳對不對？你可以看到能源部門在這裡面其實扮演非常重要的一個角色，所以今天其實有非常多的委員跟你討論國家能源政策這一件事情，那本席今天也是要討論這樣的事情，但是我想大的方向我們就不用多談，就談一下本席選區的事情。在民進黨政府的國家能源轉型政策的領導之下，桃園其實是最大的受害者，為什麼桃園是最大的受害者呢？現在我覺得蠻遺憾的是，部長在業界的時候其實對核能的心態是相對開放，但是近來擔任部長之後好像多了很多的拘束跟包袱，本席是認為非常可惜。我希望看到業界這些靈活的思維能夠來改變公部門的邏輯，希望部長可以好好努力。為什麼我這樣說呢？因為本席的選區（桃園第一選區）是火力發電最大的受災戶，在大桃園周邊有十幾個火力發電的機組，團團包圍，當然桃園是產業重鎮，桃園要用電，這一點我們很清楚，但是桃園的發電幾乎全部都是火力發電，而且不只是有發電，其中很多的發電廠都有擴大的計畫，一個蘆竹的長生海湖，一個龜山的國光火力，兩個電廠都在本席的選區，偷偷摸摸的在進行擴建，本席認為期期以為不可啊！為什麼不可？倒也不是說一定要用核能嘛，而是關鍵是我們剛剛講到這張圖表，大家都希望二氧化碳的排放能夠往下降，而能源部門火力發電又剛剛好是這個二氧化碳、碳排的大宗，如果我們的部長、經濟部希望未來走向淨零轉型，但是卻放任火力電廠在各地繼續擴建，不只是對區域的不公平跟不正義、不只是有空污的危害，其實它對於國家總體淨零轉型也是很大的一個障礙。部長，這樣子的狀況、這樣子的矛盾，經濟部現在有沒有什麼解決的方式？
郭部長智輝：報告委員，對於這一步的話，我們原來的規劃就是以綠能全力來發展，綠能才能符合淨零排放這個目標。目前所規劃的這一部分是在2020還沒有產生2050零碳這樣一個目標之前就已經規劃的電廠，我想委員大概也很清楚，一個電廠不管是火力或是任何一種發電廠都需要6年的時間，所以台電每一年會根據用電的預估，然後去推估6年或者10年以後我們大概的用電多少來做它的發電……
牛委員煦庭：部長，簡單而言，本席非常支持經濟部推動綠能，我覺得這是世界趨勢，只要它可以減碳，任何可以減碳的工具都是好的工具，所以本席剛剛講，希望你用開放的心態面對核能，因為它是減碳的工具，我也希望政府可以積極推動綠能，因為它是減碳的工具。但是既然淨零碳排是這個國家重要的發展方針，火力電廠的擴建大可不必，本席敬表反對。
第二個，本席的選區不只有火力電廠，還有桃園煉油廠在，您剛剛有講說石化燃料要慢慢的退場，本席的選區煉油廠周邊的鄰里過去都有跟經濟部長座談、交流的經驗，大家都很關心，以前大家講要遷廠、要遷廠，但我們知道遷廠茲事體大，國家發展也有困難。現在大家的觀念願意轉、改變，希望用轉型的方式來取代遷廠，對於這個轉型的計畫，我們跟前任經濟部長已經做過政策對話，我也希望新任的經濟部長把煉油廠的轉型當成一個重要的發展方針，符合減碳的趨勢，還有廠區利用的活化，並且充分尊重地方的意見。部長願不願意撥出一點時間跟地方、跟桃園市政府來做一些政策的溝通跟討論？
郭部長智輝：我個人非常願意。
牛委員煦庭：「個人非常願意」？好，那我們後續就來安排時間，希望有更多的時間可以做深入的探討，可以嗎？
郭部長智輝：是，謝謝委員。
牛委員煦庭：期待經濟部在部長的領導之下可以走出一條新的道路，謝謝，加油。
郭部長智輝：謝謝委員。
主席：謝謝牛煦庭委員。部長請回座休息。
接下來請王鴻薇委員發言。
王委員鴻薇：（12時6分）謝謝主席，我請郭部長。
主席：請郭部長。
王委員鴻薇：部長好。
郭部長智輝：委員好。
王委員鴻薇：剛才你在回答前面委員的時候有特別提到，為了要迎接AI的大爆發，如果電不夠的時候，你是支持來蓋新的電廠。所謂蓋新的電廠，以現有的政策，我想應該是不……包括核電廠吧？還是說核電廠也會列入考量之一？
郭部長智輝：長遠來說，如果核電廠符合我們蓋核電廠的條件，我認為這是不排除的一個選項。
王委員鴻薇：所以你在講蓋新電廠裡面，其實在你的腦海裡沒有完全排除核電廠？
郭部長智輝：我個人是沒有。
王委員鴻薇：你個人沒有？不過我想你今天講完這句話的時候可能又會有很大的壓力，因為剛才大家都推測，以現在執政黨的基本教義來講，還是不要核電，恐怕就是只有火力發電可以選擇，火力發電的話，那麼新的電廠要蓋在哪裡，我想也會讓你更傷腦筋。所以在你的想法裡面，電不夠就蓋新的電廠，然後這個新電廠的部分，你不排除核電，是嗎？我想再確定一遍。
郭部長智輝：不是這個樣子。以目前的狀況來講，目前臺灣的電是夠的，我們只是在擔心未來AI大爆發的時候會突然間增加很多的用電。
王委員鴻薇：因為你剛剛講一個新電廠起碼要6年，所以你現在就要規劃嘛，對不對？你不能等到AI大爆發，然後我們電不夠時再來想電廠。
郭部長智輝：是的。
王委員鴻薇：那個時候就來不及了，是嗎？
郭部長智輝：我們現在正是在因應這兩、三天大的變化，我們已經開始在調整自己的腳步了。所以，我們現在在做很多的simulation，就是當這個臺灣的數據中心增加多少、當有一天臺灣導入超級電腦而我們需要非常大的電力的時候，我們目前所規劃的電廠到底是不是能夠因應這些需求？報告委員，我後來講了，說我們最快能夠滿足到2028年的這個規劃……
王委員鴻薇：其實也很快就到了，4年就到囉！
郭部長智輝：是，所以我們只能用太陽光能，因為太陽光能可以從6年縮短成2年。
王委員鴻薇：我瞭解。
郭部長智輝：而且它是綠電，完全符合這個需求的。
王委員鴻薇：所以你現在不是蓋新電廠，因為光電是遍地開花啊，對不對？
郭部長智輝：也不至於遍地開花，我們會找到一個有……
王委員鴻薇：我時間有限，因為你今天投出來的應該算是一個很大的變化，願意蓋新的電廠，然後在新的電廠裡面，其實你沒有預設立場，我覺得這是務實的。沒有錯，我們一定要未雨綢繆，我們不能等到說這個產業需要的時候，結果我們供電不及。
另外我想請教，談到這個AI產業，其實現在臺灣非常非常的熱鬧，臺北的AI產業圈非常熱鬧，你應該知道，包含輝達的黃仁勳先生還有超微的蘇姿丰近日都在臺北，我想請問一下，你有見到他們嗎？
郭部長智輝：有。
王委員鴻薇：有見到他們。你很清楚知道輝達因為準備在臺灣再設立第二座研發中心，所以這個部分你有跟他確認？
郭部長智輝：沒有。
王委員鴻薇：沒有？所以現在有所謂他到底要落腳在哪裡的傳聞，變成說你沒有辦法確認？
郭部長智輝：沒有辦法確認。
王委員鴻薇：那我再用一些時間，再回到這個電力的問題，因為您來自業界，我覺得來自業界最主要的就是你知道企業真正的需求，剛剛講說我們希望發展綠電，但是對於企業界來說，發展綠電也一定要控制成本，對不對？
郭部長智輝：是的。
王委員鴻薇：就您一個CEO的角色來講，綠電的成本一度電多少錢是你認為企業界可以接受的？
郭部長智輝：以我所訪談過的業者來講，一度電6塊錢他們可以接受。
王委員鴻薇：6塊錢？所以如果超過6塊錢的話，企業界也沒有辦法接受？
郭部長智輝：是的。
王委員鴻薇：那我想請問一下，這個你可能就要去盤整一下，我們現在的綠電，尤其離岸風電第三期現在面臨了一個狀況，即連我們的公股銀行都不願意進去聯貸，就是因為綠電的價格太高，您剛剛講說6塊錢，可是問題是離岸風電第三期開出了6塊錢，台積電都認為太貴，因為它要大量的去買電，所以現在它的財務報告沒有辦法做出來，現在連我們八大行庫……我不曉得你知不知道，在四月底的時候，包含當時你的前任（王美花部長）、國發會、財政部，全部都拜託八大行庫能夠聯貸給離岸風電三期的業者，可是他們不願意，因為他們覺得財務的風險太高。所以我覺得，當我們在講發展綠電，沒有人不要綠電，但是綠電的成本一定要合理。以您來講的話，你還是高科技業，覺得我買6塊錢，可是對一些傳產業，你覺得他可以支應這6塊錢一度的電嗎？
郭部長智輝：我們會另外把綠能的部分做官股官民的一個整合，然後把這個綠能、綠電的部分來賣給這些中小的公司。
王委員鴻薇：所以重點就是綠電的部分，我覺得一定要控制成本，而不是那個價格高到……包含台積電都覺得受不了的時候，那個時候我覺得其實臺灣99%的產業都受不了，這一點非常重要。
郭部長智輝：是，謝謝委員，我們一定會讓這個電力、讓所有的用戶有競爭力。
王委員鴻薇：好，謝謝。
郭部長智輝：謝謝你。
主席：謝謝王鴻薇委員，也謝謝郭部長，郭部長請回座。
接下來我們請陳培瑜委員發言。我們台下同仁，現在已經過12點了，如果大家肚子餓的話可以自行用餐沒關係。
陳委員培瑜：（12時13分）謝謝主席，有請郭智輝部長。
主席：謝謝，請部長。
陳委員培瑜：部長您好。
郭部長智輝：委員好。
陳委員培瑜：您來自產業界，因為中小企業有一些聲音，我想要直接跟部長您討論。上個月我們在質詢經濟前部長的時候也跟部長反映，臺灣的中小企業有163萬家，占全國的98.9%，我相信部長你一定非常清楚，大家都一直在談AI大爆發，不管是從能源的角度、從人才培養的角度。可是我要跟部長討論另外一個事情，在AI大爆發的時代，會不會有很多中小企業開始擔心自己的數位轉型做得不夠好，或者是自己有沒有機會投入相關資源做相關的研究開發？又或者是當我想要把我的員工送去做很多員工教育訓練的時候，對於中小企業來說，這絕對是一個很大的成本支出，對不對？
郭部長智輝：謝謝委員，我想這一部分我們大概分成幾個部分來講，第一個，製造AI Chip的部分，我想這只有台積電可以做，然後做AI Server的部分，臺灣大概就五、六家這些做伺服器的公司可以做。
陳委員培瑜：可是我要回頭問的是關於中小企業，因為我們現在想要幫中小企業跟部長您討論，有沒有機會提高研發誘因，進一步評估放寬中小企業的研發租稅優惠門檻？因為這件事情……
郭部長智輝：有。
陳委員培瑜：有機會？
郭部長智輝：對。
陳委員培瑜：您直接這麼說，那就太好了！所以您的看法是有機會跟財政部積極討論這件事情，讓相關中小企業可以在有這個意願的情況下提高租稅優惠門檻？
郭部長智輝：租稅的部分就是導入這個AI的應用，我想這些獎勵是有的。
陳委員培瑜：好，但是現行的獎勵會不會對某一些中小企業來說，其機制還是不夠積極的？
郭部長智輝：如果有這一部分的話，我想我們會重新再來討論。
陳委員培瑜：好，這個部分我們辦公室也會持續再跟經濟部討論。
郭部長智輝：謝謝。
陳委員培瑜：因為臺灣有這麼高比例的中小企業，關於這件事情，我相信走在數位轉型的路上，我們不希望整個臺灣隊裡有一些隊友被「落」掉了，好嗎？
郭部長智輝：是的，謝謝委員。其中我有提出來一個，到117年為止，對AI應用的工程師的部分，我們希望能夠培養20萬人，基本上大部分都是給中小企業的。
陳委員培瑜：好，除了這個部分，還有剛剛我提到人才培訓的部分，如果有些員工願意去上課，而且中小企業也願意支付某些費用去支持自己的員工提升專業能力，而企業這樣子投入的員工訓練成本是不是也可以作為租稅優惠？這都需要找財政部討論，因為我們今天時間有限，就沒有辦法做這麼積極的討論，但是不是有機會請經濟部跟財政部，我們一起來討論？
郭部長智輝：是的，謝謝委員。根據我們同仁的表示，這些費用是沒有上限。
陳委員培瑜：沒有上限？好，所以相關的細節或是怎麼協助小企業做相關的租稅減抵，我們會再跟經濟部、財政部討論，謝謝部長。
郭部長智輝：是，謝謝。
陳委員培瑜：我們來看下一個，部長今天壓力很大，這個比較輕鬆一點，部長你知道嗎？你是臺灣史上第一個在棒球維基上面有條目的經濟部長。
郭部長智輝：是的。
陳委員培瑜：有沒有很光榮？我都替部長覺得光榮。卓院長前兩天在總質詢時回答莊瑞雄委員說，人人都是體育人，更進一步來說，我會認為支持體育發展，而且臺灣要把相關的體育部門升級這件事情，我們可以說部部都是體育部，站在經濟部的角度，站在您過往關注的專業，我們有沒有機會來看這件事情？先跟您分享，關於目前您的球隊，我們調了資料出來，你不僅有幫選手保勞保，還有做在職訓練。所以請問部長，你是不是認為您的球隊的球員由球隊來幫忙保勞保是理所當然的？就是您自己的球隊。
郭部長智輝：這是我的員工啊！
陳委員培瑜：對，那是你的員工。那我們來看下一題，我們一直在跟經濟部聊，國營事業如果不願意幫自己的球員加保勞健保，甚至威脅可能不排除解散，部長你怎麼看？就您剛剛那句話，那是你的員工，那對於我們台電底下這些球員，他們把這些非正式的、視為是體育幹事……始終不願意幫他們加保，請他們自己到外面去加保，然後台電來支付這個費用……
郭部長智輝：報告委員，應該不是這樣子，委員可能有點誤會，他們是練習生，不是正式的員工，所以沒有辦法幫他們加保。
陳委員培瑜：這個是名義上，這個細節我們會再跟部長討論，之後更多台電球員的狀況，我們也會再跟你討論。可是之前我們也去問過勞動部了，勞動部也說不應該迴避雇主責任這件事情。好，因時間有限，我們之後會再跟經濟部討論。
郭部長智輝：好的。
陳委員培瑜：也希望部長您站在您原本就有球隊這個角度來協助這些球員。
郭部長智輝：是，我願意……
陳委員培瑜：最後一個，輕鬆一點，我們來看這個PTT上的討論，準經長郭智輝參與職棒跳票這件事情……
郭部長智輝：這件事情是這樣子的，我其實有很多的願望都沒有辦法達成。
陳委員培瑜：好，沒關係，那你現在是部長了，我們有沒有機會用經濟部的角度來支持國內的體育跟運動發展？
郭部長智輝：因為我以前是棒協的副理事長，所以我想讓我的經濟部所屬的公司都有球隊，都有一個棒球隊或者是其他的球隊。
陳委員培瑜：所以我們可以期待經濟部在您當部長的任內會全力支持用經濟部的角度、經濟部的資源、經濟部的視角來協助臺灣的體育跟運動產業的發展？
郭部長智輝：我個人認為啦，如果企業是B2C的商業模式，應該都要有球隊。
陳委員培瑜：所以您會以過去曾經是業界身分去跟大家分享、鼓勵促進這件事情？我們辦公室希望看到更多的成效，我相信有更多的委員也會支持這樣的命題。
郭部長智輝：是，謝謝委員。
陳委員培瑜：好，部長，那我們一起努力，謝謝部長、謝謝主席。
郭部長智輝：一起努力。謝謝
主席：謝謝陳培瑜委員。請部長回座休息。
接下來我們請洪孟楷委員發言。
洪委員孟楷：（12時19分）謝謝主席，麻煩請郭部長。
主席：請郭部長。
洪委員孟楷：部長好。部長，身為30年的棒球迷，剛剛聽到你的一席話，未完成的夢想啦，但是如果能夠在公部門做事，不管公私部門，一起為所有不管是產業或者是運動行業來努力，我想這是必要的，尤其是我們現在都一直努力。本席2020年的時候就開始要求倡議能夠成立運動發展部，最主要運動發展其實不只是體育項目，還有產業，所以也希望未來運動發展部如果真的能夠成立的時候，產業端的部分能夠跟經濟部多一些配合跟合作。
郭部長智輝：是的。
洪委員孟楷：部長，還是跟您就教非常火熱的AI議題，本席早上有跟國科會請教，到底我們未來5年內短暫的時間，因為之前你也有提過可能2025到2028會是第一波的AI浪潮，臺灣一定要跑在領先群，對不對？
郭部長智輝：對。
洪委員孟楷：那我們預估到底我們的人才需求有多少？
郭部長智輝：我們的人才看我們展延到什麼樣的程度，在Lam的部分其實是非常專業，一定是要透過國外大的數據中心帶進來，至於在……
洪委員孟楷：應該是分兩塊，核心技術人才跟一般普遍行業人才。
郭部長智輝：對，一般普遍人才，我立下了一個到117年為止希望替臺灣訓練20萬名。
洪委員孟楷：20萬名，對不對？這在你的報告第3頁裡面有提到，但這20萬名裡面是包括民間一般以及學校大學端的養成？
郭部長智輝：包括學校還有公司的協會，以及企業還有縣市政府。
洪委員孟楷：所以在117年裡面希望能夠培養20萬名，是能夠投入到民間一般行業都可以運用AI。
郭部長智輝：沒有錯。
洪委員孟楷：相關的計畫呢？因為本席今天早上請教國科會主委，國科主委是答不出說需求有多少。
郭部長智輝：因為我還沒有跟他討論這一部分，我認為在經濟部，我們有很大的中小企業，在中小企業的部分，我們要趕快提升其競爭力，所以導入AI的應用，對中小企業來講是非常有的幫助，技術可以提升，然後市場可以擴大，所以這一部分的應用才有辦法讓中小企業能夠加值上來。
洪委員孟楷：甚至大家有講到AI的應用未來可能包括機器人的運作，因為機器人是硬體，AI是軟體，所以怎麼樣軟硬體結合之後能夠協助，甚至我們有一些中小企業有缺工的狀況，是不是也因為這樣而能夠緩解？
郭部長智輝：AI的部分，我們大概就發展在應用軟體的部分，所以機器人的部分，硬體的部分，我想這一些的工程師倒不會那麼多，會有專業的公司、專屬的公司去發展。但是我們對中小企業或者是微型的企業，我們一定要設計一些輔助它判斷、輔助它預測、輔助它更精準的去做生產的動作，或者做銷售的預測，這個我認為是AI微調的工程師可以幫助自己的公司或者幫助自己來做一些判斷。
洪委員孟楷：部長，所以你現在是做實事的部分，因為你已經講117年（2028年）要培養20萬名的人才嘛，不管是學校、民間培養，可能社會新鮮人已經畢業了，但都還可以獲得一些課程，增進一些AI知識，投入這樣的產業，所以看起來這是多部會，這不只是單一部會。
郭部長智輝：當然。
洪委員孟楷：經濟部、國科會、教育部、大學端都會納進來，所以這樣子的計畫由誰或是哪一個部會來做主導？
郭部長智輝：實施上面一定是經濟部走在前面，規劃方面一定會跟其他部門共同來討論。
洪委員孟楷：什麼時候能夠把這完整的計畫讓國人知道？因為我覺得這個目標非常好，這也是本席今天早上在教育及文化委員會問不到的答案。我們政府既然訂了一個目標，我們一定知道有多少需求，我們怎麼樣透過各部會的努力來達成這個需求？所以您既然已經點出了20萬名，本席也認為這是一個可預期的目標，但是各部會──因為不太可能你經濟部要下去跟大學端溝通，不太可能經濟部要去跟其他單位負責溝通嘛！
郭部長智輝：對，謝謝委員指正。這一部分因為賴總統有特別交代，由他自己來協調這件事情。
洪委員孟楷：所以你說是賴清德總統會自己來開會，會找經濟部、教育部等大家來？
郭部長智輝：對，沒錯。
洪委員孟楷：賴總統自己會開會？
郭部長智輝：對，他要求我們來把這件事情做好，所以不是他開會，他會找我們幾個主委或部長去協調溝通，那開會是我們自己會開會，我的意思是說這個事情是他關注的。
洪委員孟楷：是，部長，請容許本席提醒，我國都是內閣制國家，所以最高的行政首長是行政院長，那總統負責的是外交、國防、兩岸。
郭部長智輝：對不起！
洪委員孟楷：不用對不起啦，我們為什麼也一直講國會希望總統能夠來國情報告？其實因為憲政體制的關係嘛，所以當然希望總統他想做的事情，尤其是從1996年之後民選了，我們當然希望總統有權也有責啊！所以不管你剛講出來你會定期的跟總統報告，或者是說總統很關注，這當然就是要負起相關的責任。最後本席只要確認一下，什麼時候這樣一個大的計畫跟方向能夠出來？讓國人知道我們開始要step by step怎麼做。
郭部長智輝：我想我們應該在這個一個半月內就可以完成。
洪委員孟楷：一個半月內？
郭部長智輝：對。
洪委員孟楷：一個半月內，可以跟全國國人說，因為這可能有補助計畫、可能有培訓計畫，所以一個半月內會提出來？
郭部長智輝：我想可以吧，應該可以。
洪委員孟楷：可以？確定？
郭部長智輝：是，確定。
洪委員孟楷：好，那就期待部長一個半月的時間，也請相關計畫給本席以及經濟委員會的委員，好不好？
郭部長智輝：謝謝。
洪委員孟楷：謝謝。
主席：謝謝洪孟楷委員。
接下來請王定宇委員發言。
王委員定宇：（12時27分）謝謝召委，麻煩郭智輝部長。
主席：請郭部長。
王委員定宇：部長辛苦了。
郭部長智輝：委員好。
王委員定宇：站到現在還好啦？今天應該是你第一次業務報告嘛？
郭部長智輝：沒錯。
王委員定宇：我今天帶了一個很長的卷軸，我會增加你很長的分量，請你見諒。部長是從南部到北部打拚的，從臺灣的最南端，你在科技業、在運動方面都有涉獵，所以我今天只問一個主題，AI現在很熱的是NVIDIA跟AMD，他們人都在臺灣，我請教第一個問題是NVIDIA跟AMD投資臺灣的意義是什麼？對我們在經濟上的意義、在地緣政治上的意義，以你在業界這麼久了，就你的分析這代表的價值跟意義是什麼？
郭部長智輝：這兩家公司來投資臺灣，我想最重要的是我們臺灣擁有這方面的資源，全世界所有生產AI chip就是只有台積電，那在臺灣，生產AI server也都是在臺灣，臺灣生產AI server的廠商加起來大概80%。
王委員定宇：那天電電公會有分析說全球AI有四分之一是Made in Taiwan，這個數據確不確實？
郭部長智輝：不只。
王委員定宇：不只，那應該更高喔！
郭部長智輝：對。
王委員定宇：應該更高，因為現在在暫估，目前AI全球產值可能會從1,000億美金，到2030年會達到將近1兆6,000億美金，會成長16倍，所以NVIDIA也好，AMD也好，如果他們選擇投資臺灣，不管做企業總部或做什麼的，對臺灣來講是一個肯定，更是一門大生意嘛。就部長的了解，現在NVIDIA跟AMD在臺灣的投資是定案了只是在選址，還是在考慮中？
郭部長智輝：基本上，我所了解的程度是這樣，都在考慮中。
王委員定宇：還沒有確定？
郭部長智輝：還沒有確定。
王委員定宇：所以我們應該要提供更多的誘因讓它落腳在我們這裡。
郭部長智輝：這個是我們希望的。
王委員定宇：對，因為我昨天看到郭部長有表達，等於是你會去說服他們投資臺灣，因為這也是經濟部長的工作，因為它來的話，在經濟上不管是產值、聚落，或者各方面技術的提升，這是第一個價值。第二個價值是在地緣政治上，像黃仁勳講臺灣是值得投資的地方、臺灣是安全的地方，其實這對國際的投資者不管是資金、不管是直接投資或間接投資，都是很重要的意義跟價值。部長目前為止有沒有跟他們兩位接觸到？
郭部長智輝：我有接觸到。
王委員定宇：兩個都有了？所以你認為落腳臺灣的機會大還是小？
郭部長智輝：NVIDIA來講的話，我想從他前幾天的表現，一直在promote臺灣，我認為他……
王委員定宇：他不能夜市吃一吃，到時候不投資那也不好看。
郭部長智輝：他喜歡吃夜市應該就是會對我們臺灣很好，他在那天所秀的影片，其實最後那一段通通是在介紹臺灣。
王委員定宇：他把所有廠商以及另外列出17家大學，都跟臺灣有關係。
郭部長智輝：他說感謝臺灣，因為臺灣能夠提供他這個資源，我想所有的投資，就是不管他的情懷怎樣，這個心理距離是非常重要。
王委員定宇：部長，我接下來要進入我的正題了，我剛才還打電話給黃偉哲市長，所以我身上還背一個黃偉哲市長，臺南是值得投資的地方，我有準備臺南的優點，列了一個這麼長的卷軸，我剛才看到有其他委員有寫，那個太短了，我們臺南優點太多了，曾文生次長，我們臺南尤其沙崙這邊的水跟電，他在那邊不管是盤點或是綠推辦，那時候做了很多事情。當然做一個部長，你的著眼點是全臺灣，但是你對科技業的熟悉，你來自於南臺灣，我們希望這個可以落腳在南臺灣，特別是臺南。
那臺南有哪些利基可以吸引黃仁勳？第一個我來講的是歸仁沙崙，目前我們經濟部或是科技部在那邊都有著墨很多，沙崙周邊光陽明交大就有10公頃的閒置土地，成大也有10公頃的閒置土地，距離高鐵只有3分鐘，距離高鐵只有3分鐘，未來臺南捷運的終點站也在那個地方，目前有兩條高速公路及一條快速道路，旁邊還有二百多公頃台糖可以開發的閒置的國有土地，所以第一個優點是我們那邊地準備好了。
第二個是水電基礎建設無虞，這個就是曾文生次長當時做的事情，你看臺灣水庫最多就在臺南，我們光這3座水庫就有6萬6,800萬噸的儲水；另外我們還有再生水廠總共有4座，再生水可以提供使用，我們海淡廠也做了。在電的部分，我們已經在2024年突破4GW，部長對綠電也很內行，很多高科技公司必須再生能源，所以臺南的綠電充足，臺南的水電基礎設施沒有問題，交通沒有問題。第三個，南科是全球最大的3奈米、5奈米基地，就在這個地方。第四個，我們旁邊有陽明交大、成大，我們這方面的人才庫培養充足。第五個，中研院、工研院、國研院、量子所等等，包含成大醫院沙崙園區，都在高鐵3分鐘的圈子裡面。再加上中央政府，我相信郭部長會支持，過去這也是國家重要政策。黃偉哲市長特別請我帶來這句就是臺南市會全力配合中央，我們希望能夠落腳在我們那邊。第七個，我剛才講交通都完備了，最後我要講一個，就是我們雙語學校一些基礎設施都完成以外，我們那邊東西很好吃，喜歡吃夜市的人會特別喜歡臺南，臺南東西最好吃，加上黃仁勳、蘇姿丰他們跟羅家都是我們臺南人。以上這十點還寫不完啦！我的卷軸送給部長帶回去。
最後，我是不是可以拜託部長，NVIDIA跟AMD在可以的範圍內，能不能鼓勵他們善用這個，從蔡總統到賴清德總統都跟大南方計畫的旗艦就是在臺南歸仁沙崙，能不能鼓勵他們往這邊來落腳？部長，我剛才唸完了，現在換你回應。
郭部長智輝：謝謝委員，我想花若盛開，蝴蝶自來，他們兩位……
王委員定宇：蝴蝶要用趕的啦！還要用捕蚊燈啦！
郭部長智輝：但是以臺南人來講的話，心理距離會比較短，我想我如果是他啦，心理距離這麼短，應該會做個抉擇……
王委員定宇：心理距離，好像你在博士論文有寫到。
郭部長智輝：對，心理距離是我博士論文的……
王委員定宇：就我的印象，心理距離是你博士論文的東西。曾文生次長，我剛才講的優點都是真的嘛！
主席：都是假的啦！
王委員定宇：都是真的，你不能因為你高雄人就這樣子……
主席：你剛剛所講那3個水庫，其實有兩個水庫的水是從我們高雄來的。
王委員定宇：沒關係，那個水管有通，我們都可以接過來，嘉義在我們的北邊……
主席：所以你3個水庫的水，一個是嘉義，兩個是高雄。
王委員定宇：部長，不要被這兩位一個高雄、一個嘉義的影響，臺南是首選，AMD跟NVIDIA如果能夠來臺南，我們地方到中央一定鼎力配合。
主席：好啦，你時間到了啦，你一個臺南的比不過我們經濟委會有4個高雄的，你現在是在這裡嗆聲喔？
謝謝王定宇委員。
接下來我們請蔡易餘委員發言。
蔡委員易餘：（12時35分）謝謝召委，是不是有請郭部長？
主席：請郭部長。
蔡委員易餘：部長好。剛剛王委員講好多，可是我相信在你的心目中，因為你對嘉義很熟，所以我不用講那麼多夜市、土地跟水，我們嘉義的優勢就是有一個郭部長，我們就夠了，對不對？
郭部長智輝：謝謝委員，謝謝。
蔡委員易餘：我們部長都在嘉義，像是民雄跟鹿草都有。我想要跟部長聊一下，我們從最近新聞可以看到整個半導體的產業大概是在臺灣蓬勃發展，我們大家看到從黃仁勳的NVIDIA到整個台積電，半導體真的是護國神山，而且是越來越強，把臺灣整個打到國際去。但是我們在注重台積電的先進製程的時候，我們還是回過頭去，因為半導體除了先進製程，還有所謂成熟製程，成熟製程包括車用晶片，包括現在傳統的一些還不到AI領域，但也是很重要，但是可以看出在這個成熟製程的整個市場上，中國非常的積極，他們最近又通過了要再加碼投資成熟製程，投資規格高達了3,440億，對於中國這樣的加碼投資，我們臺灣的因應之道是什麼？
郭部長智輝：我們成熟製程的業者來講其實都還是具有競爭力，中國現在成熟製程大概都是在40奈米，臺灣現在成熟製程都在20到28奈米，其實在generation上面還是有一些區隔。中國的40奈米影響的其實只有他們自己，只有中國國內的這些廠商，今年開出大概二十幾個Fab，但是都是成熟製程。其實臺灣早就知道了，所以臺灣就是往前一直在找台積電大概是10奈米以下的先進製程。但是12奈米、14奈米到20奈米、28奈米，大概是臺灣現在其他的……
蔡委員易餘：部長，就是這一塊，因為成熟製程，我們知道在疫情期間缺少車用晶片，你看晶片現在已經變成火車頭產業了，因為沒有晶片，後來整個汽車製造業全部大遲延，全部沒辦法交車，就是少了車用晶片。
郭部長智輝：是。
蔡委員易餘：但是我們在成熟製程的這一塊，如果中國這樣不斷的加碼投資，然後他們到最後就會變成低價，他們會用價格戰，然後就會像過去在做太陽能零組件，或是在做過去一些科技產品的時候，他們會用所謂的低價、紅海策略，然後來打壓全世界的市占率，甚至我們臺灣成熟製程的市占率。針對這一塊，美國也有跳出來說會針對中國的這種攻擊性投資，他們已經開始在focus，而且甚至都要去做中國的相關成熟製程的追蹤，那日後會不會演變成美國對中國的貿易戰？我們不知道，但是我們臺灣怎麼因應這一塊呢？
郭部長智輝：跟委員報告，我想成熟的製程，基本上在商業上面運轉的時候還是會考慮它的良率，那中國，我想在成熟的製程上，它目前的良率還沒有那麼好，所以短暫的這一、兩年內，我們還看不出對臺灣的廠商有什麼太大的威脅。但是在未來，當它的良率提高以後，可能就會有一些威脅，不過這一部分臺灣的廠商自己都非常清楚，所以他們一定會往更先進的製程去移動。對我們來講，我想我們也會讓臺灣的IC設計業者，大家儘量朝先進製程去努力，臺灣大部分的晶片業者都是在做代工的部分，我們所謂「代工」是在替業者製造，那對我們來講，我其實對這一部分完全不擔心中國會有超越臺灣的部分，因為它的良率還是一直沒有做得很好。
蔡委員易餘：那所以我想，這一塊是我們臺灣的優勢，我們經濟部有這樣的義務，應該好好的去守護這整個產業。
郭部長智輝：是。
蔡委員易餘：接著講到剛才部長說的代工，臺灣就是強在代工這一塊，甚至我們的代工也在逐步的發展。在代工的同時，我們能不能在半導體整個產業在蓬勃發展的時候，我們臺灣對於所謂半導體的材料或者是相關的一些設備，我們能不能進一步的來推動國產化？
郭部長智輝：有。在我們經濟部的計畫裡面，我們會在未來的4年對設備還有材料，我們希望有一些輔導跟獎勵，讓臺灣的國產化可以提高。
蔡委員易餘：就現階段而言，臺灣在這一塊的國產化是不高的……
郭部長智輝：對。
蔡委員易餘：在整個材料，尤其是材料，我們就半導體的材料還是進口居多，這中間包括從日本進口來的就不少，其中當然有涉及到，整個日本他們的材料純度是比臺灣好，所以臺灣相關的設備業者要怎麼迎頭趕上，這個也要由經濟部這邊來發揮。
郭部長智輝：是，謝謝，謝謝委員指教。
蔡委員易餘：好，所以講到設備，我還是要進一步的跟部長說，因為在我們嘉義鹿草的馬稠後產業園區，我們目前有規劃45公頃，這是在內閣改組前由鄭文燦前副院長一手去規劃，他們希望在馬稠後這邊拉出45公頃來作為半導體的材料以及設備的供應鏈，把設備、材料的供應鏈可以放在馬稠後。我想請教部長，這個計畫不會因為內閣改組改變吧？
郭部長智輝：應該沒有，這個持續進行中。
蔡委員易餘：持續進行嘛。如果按照原先的規劃，年底就要開始招商，部長，這部分在招商的整個的時程以及你們的信心度，現在是如何呢？
郭部長智輝：現在進行中，已經開始在規劃，馬上在……
蔡委員易餘：年底就要招商嘛？
郭部長智輝：就要開招商說明會。
蔡委員易餘：我們希望這一塊可以加速招商。
郭部長智輝：是。
蔡委員易餘：延續剛才談的議題，包括黃仁勳說希望在臺灣設置研發基地。關於這個研發基地，事實上黃仁勳會不會考慮嘉義，我們不知道，但是有一個人會考慮嘉義，有一個人。部長，我不是在說你，這樣給你的壓力太大，我說的是梁見後，梁見後是我們嘉義竹崎人。梁見後過去真的有考慮要在嘉義投資設廠，在當時就翁章梁縣長給我的資訊，當時他考慮要在嘉義設廠，但是嘉義的工業區土地是不足的，所以導致最後這個投資沒有成行。這表示我們嘉義，因為如果以現在整個AI產業或是半導體產業的布局來看，從高雄、臺南甚至未來在嘉義，嘉義現階段台積電就已經有兩座CoWoS的封裝廠，未來還會推出所謂的材料跟設備的產業園區，所以事實上，就整個AI產業的布局，就我們嘉義，嘉南高一定是一個整體的園區，可是我們嘉義可能工業區的土地不足，所以部長，這部分你可以來協助我們，是不是要來推動馬稠後三期，第三期的馬稠後產業園區，好嗎？
郭部長智輝：好。可以。
蔡委員易餘：可以喔？
郭部長智輝：好。
蔡委員易餘：部長，現在這個我就要拜託你們，因為它是由嘉義縣自力開發，所以我會請嘉義縣政府趕快把相關的評估計畫送來，我希望經濟部協助我們嘉義縣，趕快把我們整個AI的布局先趕快讓它到位。好不好？
郭部長智輝：是。
蔡委員易餘：好，部長，那這個再拜託你。謝謝。
郭部長智輝：謝謝委員。
主席：謝謝蔡易餘委員的發言。接下來請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時45分）謝謝主席，有請部長。
主席：請郭部長。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。
郭部長智輝：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我看到好多委員，今天都在比來自哪裡，那我跟您自我介紹，我屏東我驕傲，我跟您一樣來自屏東。
郭部長智輝：謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實大家對您的印象就是您來自業界，所以對您的期許就是，您一定可以做一個接地氣的部長，特別是您來自偏鄉，也做過基層的工作，所以我想這也是賴總統、卓院長對您的一個期許。那我就來問比較接地氣的問題，我們看到今年BBC有提出一個全球示警，就是三分之一的人類高度缺水；另外，今年的世界水資源日，聯合國也提出一個示警，就是全球有四分之一的人沒有乾淨的飲水，也因此我們在財經新聞看到，水資源概念股成為熱門股。您來自業界，水有多麼珍貴，我相信您比任何人都更清楚，所以我很想請教部長您，面對水資源的缺稀，您認為用水政策是不是要去做一些調整？您的想法是什麼？
郭部長智輝：關於用水政策，雖然臺灣四面環海，也經常下雨，我認為大家還是要節省用水，水資源現在因為氣候變遷的關係，所以不見得都會……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那用水要節省，當然要有一些手段，對不對？
郭部長智輝：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對啊，要不然大家為什麼要節水，對不對？那我要這樣問，我是原住民選出來的立法委員，我們原住民經常會來跟我陳情，有關水質水量保護區水資源回饋金的問題，那我看到經濟部水利署公告，全國有114處劃設為保護區，其中屬於原鄉的有59處，占比大概是52%，如果用面積來算占比的話，其實占比是更大的。我舉一個例子來講，像高雄有一個那瑪夏區，曾經全鄉的民意代表來跟我陳情，就是有關他們的水資源回饋金的分配，我請教部長，如果說水資源回饋金它的分配比是3%，但是它的隔壁鄉（下游鄉），假設是甲仙，它的分配比是14.14%，你覺得你的感受是什麼？部長，我跟您說，感受一定不好，這是相對的剝奪感嘛。但是我要講的，他們其實位處水源地，是水源地的守護者，但是他們會不理解，為什麼跟隔壁鄉會差距這麼高？所以，我要特別在您的面前謝謝水利署，因為其實水利署這三年多很盡心盡力的來協助解決那瑪夏區的困擾，雖然還沒有結果，但是很有進展，我在這邊要特別謝謝水利署。
另外，我舉一個例子，就看北區好了，全國原鄉水源保護區面積最大的就是復興區，桃園的復興區，他們曾經也來跟我陳情，他們的訴求是什麼呢？第一，他們希望分配到的水資源回饋金，能夠免檢據申辦。那個金額也不多，還要檢據來申請，這個部分已經解決了，應該可以援例北水特局在烏來的作法，他們已經處理好。他們的第二個訴求就是，能不能夠把回饋金的分配公式調整一下，因為目前的公式是面積跟人口，他們以為這樣調整就可以解決這個問題。
第三個，他們的訴求是那就來治本，因為自來水法中水資源回饋金的徵收比例是5%到15%，但已歷經20年未調升，從增訂這個法至今20年來都一直維持在5%。我想這些都是解方，我自己也在想辦法，所以我也有提案修正自來水法第十二條之二，將距離水源遠近及受限制的程度納入，不要只看土地面積跟居民人口比例。我覺得增加這部分其實也不違背法條原旨，因為自來水法現行條文本來就授權補償金之發放應視土地使用現況、使用面積及其受限制程度。我想要請教一下部長，您的看法呢？我剛剛講了這麼多，您來自業界，這20年來水資源的珍稀程度不可同日而語，那您覺得我們該不該去修法？
郭部長智輝：我想我支持委員您的看法，我也感同身受，但是具體的內容，我不是那麼瞭解，是不是容我回去跟我的同仁我們大家研究以後，再跟您報告？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。我是希望至少把它試算出來，然後研究一下，再來報告一下各位的態度，好不好？
郭部長智輝：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，您的態度至少目前是肯定的、是支持的，對不對？
郭部長智輝：是。謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那他們一定會告訴你有很多的困難，我希望你要挺住，您來自基層，最接地氣，您來自偏鄉，來自業界，可以嗎？
郭部長智輝：是的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主席，請再讓我問一個小問題，就是關於台電的部分。因為台電說我們電纜地下化的比例已經高達44.3%，高於日韓，但是我知道的是，原鄉也會來跟我抱怨，我們也要電纜地下化。請你看一下這個照片，您有沒有看到？有的部落裡面電線這個樣子像話嗎？但是我好像都等不到，我就不曉得這個母數到底是來自於全臺哪一些區域，我們原鄉也很想。因為我跟您報告，部長，我接到好幾個案例，都是電線，有的不是110伏特喔，220伏特喔，有的時候是電線裸露，有的時候是電線掉入水溝，族人去洗個手就電死了，所以電線不只是有礙觀瞻的問題，它也有很多安全的問題，所以我想這個部分，因為時間的關係，就給我一些資料送到我的辦公室讓我瞭解。還有這些在農耕區，包括集水區、河川區缺電的問題，因為我看到雲林，他已經可以申設電桿，有原則可循，但是我講的一些原住民區，好像目前都沒有，例如大同鄉南山村，我也有請第一河川局協助。以上的問題，謝謝部長您給我們一個高度肯定的回復，我非常的高興，也謝謝主席給我們時間。謝謝。
郭部長智輝：謝謝委員。
主席：謝謝伍麗華委員。剛剛伍麗華委員提到的這部分，是不是請台電跟水利署也在一個禮拜內，可以嗎？把資料給伍委員，好不好？好，謝謝。部長請休息。
接下來請賴士葆委員發言。
賴委員士葆：（12時53分）謝謝主席以及各位先進，有請經濟部的郭部長。
主席：請郭部長。
賴委員士葆：部長你好。
郭部長智輝：委員好。
賴委員士葆：看你今天一個早上下來，好像游刃有餘，我問你幾個簡短的問題。第一個，原來媒體報導說你身價超過100億，有嗎？
郭部長智輝：我不知道他從哪裡得到我有身價100億。
賴委員士葆：你自己講有沒有嘛。
郭部長智輝：沒有。
賴委員士葆：有點漏氣，大家把你捧得很高，大家對你期待很高，以為你有100億。我接著問你就是，但是不管你的身價有多少，即便沒有100億，幾十億都有啦，一定有嘛，對不對？
郭部長智輝：有。
賴委員士葆：這麼有錢，你當經濟部長，你有沒有想過，我們一般的勞工三分之二領不到平均工資，平均工資大概不到四萬五，然後我們員工的薪資除以GDP，這是一個分配的問題，全世界先進國家都差不多50%，唯獨臺灣逐年下降，下降到43%，結果資本家──你應該算資本家吧？還沒來接任之前，你算資本家，是不是？請問你，你是資本家吧？
郭部長智輝：資本家？
賴委員士葆：對。
郭部長智輝：我是有出資本經營公司啦。
賴委員士葆：那就是資本家嘛。我們臺灣GDP賺的錢都被你們賺走了，基層的員工拿43%，你們拿很多很多錢，所以我就問你一個問題，你當經濟部長，怎麼樣讓企業幫助員工加薪，你告訴我。
郭部長智輝：這個對我來講不是什麼太難的問題啦。
賴委員士葆：好，你怎麼做呢？
郭部長智輝：跟委員報告，我只要讓我所有的企業所做的工作是加值的工作，那它的人工的成本，相對比例之下，那一定是可以給員工加薪的。
賴委員士葆：你現在當經濟部長了，等於是所有董事長的董事長，你管企業，基本上你應該有辦法，請你告訴我們，有什麼辦法讓他們給員工加薪？
郭部長智輝：好，最快的方法就是「境內關外」的作法。
賴委員士葆：境內關外？
郭部長智輝：對。所謂境內關外的作法，就是利用一些稅制優惠，然後邀請國外……
賴委員士葆：在裡面用免稅，是不是？
郭部長智輝：對，用免稅的方法，然後擴大我的內需市場……
賴委員士葆：那你跟財政部談過沒有？
郭部長智輝：我們就先提出來這樣的想法……
賴委員士葆：境內關外？
郭部長智輝：對。
賴委員士葆：境內關外，那就是過去我們在馬英九時代執政的時候所談到的，經濟示範區這個概念，境內關外自由流動，零關稅、零障礙，對吧？
郭部長智輝：不完全一樣。
賴委員士葆：我再問你一個具體的，我提案的，對將近150萬家的中小企業給員工加薪，現在是130，我提案給它乘以兩倍、200%的費用，你同意嗎？
郭部長智輝：我儘量來讓所有的薪資都能夠提升到委員剛才所指導的這樣的方向。
賴委員士葆：境內關外的意思是要每一個地區都要劃境內關外，港口旁邊、機場旁邊都要劃，是這個意思喔？
郭部長智輝：我們的境內關外是對某一些業者來講，給他一些virtual（虛擬）的……
賴委員士葆：virtual？不是一個area、不是這樣？
郭部長智輝：是虛擬的。他在他原來的地方從事所謂價值……
賴委員士葆：好，境內關外可以加薪，今天一個很重要的事情。第二個請問，你有沒有跟黃仁勳見過面？
郭部長智輝：有。
賴委員士葆：什麼時候？
郭部長智輝：前幾天。
賴委員士葆：吃飯的時候，怎麼沒有找你？
郭部長智輝：吃飯找我？
賴委員士葆：對，沒有？
郭部長智輝：沒有。我大概因為在減肥，所以不吃宵夜。
賴委員士葆：你不喜歡吃臺灣的夜市，是嗎？
郭部長智輝：我喜歡臺灣夜市，但是不喜歡跟大家一起逛夜市。
賴委員士葆：所以他逛夜市也沒邀請你嘛。
郭部長智輝：我不是他的業者，所以他不會邀請我。
賴委員士葆：好。我們一般對你的期待是高的，可是我感覺你接了部長這段時間你在變，4月18號你說核電如果要延役須有全民共識，這句話還有效嗎？
郭部長智輝：一樣。
賴委員士葆：好，請看下一頁，現在最新的一個民調「清潔能源公共公眾態度」（PACE）的民調出爐，83%的臺灣人支持核電，2018年「以核養綠」的公投，就是用核電來養綠電，等到成熟了，核電再退役，這個公投通過了，這就是全民共識。結果你在5天以前，核三廠你說要當做備用電力，全世界沒有一個經濟部長或者一個大專家說核電居然是備用、備援的。核電當然是基載用電，怎麼會變成是備用呢？怎麼你越來越退縮，原來說全民有共識我就用核電，後來一直退縮，我的感覺，部長，你原來是生意人，因為大家知道你頭腦清楚、會賺錢，對你期待很高，而且有個期待是希望你不要變成政客，但你愈來愈像政客喔！完全就跟著民進黨的非核家園走了。你現在不敢談核電了！你不敢談核電了，居然說AI用電量很高，這時候要開始用光電！難道要在臺灣蓋滿陽光電板？你說要用光電，就是不談核電。對於核電，你原來是不排斥的，怎麼現在排斥了呢？
郭部長智輝：跟委員報告，委員可能有點誤會啦！核能不是不能當基載，而是我在講……
賴委員士葆：核能當然是基載啊！在全世界都是基載啊！
郭部長智輝：對啊！
賴委員士葆：怎麼會是備用呢？怎麼到了你這裡變成備用呢？
郭部長智輝：備用是因為我將它……它因為受到我們現在法令的規定必須降載，然後出來再檢查，檢查完以後再上來。無論會不會上來，我認為都不能夠把它當做一定要做的基載工作。
賴委員士葆：因為我時間到了，我就長話短說。你回答前面的委員時說蓋新的電廠要六年時間，對吧？
郭部長智輝：對。
賴委員士葆：既然要六年時間，那就是用天然氣，但又是有CO2的，全世界現在是減碳不減核啊！對於現在有的核三廠，我已經替你把法律都列好了，不需要五年申請，只要這項修法過了，可以馬上申請，若核安委員會也通過，大概兩年不到就過了、就可以延役啊！原本你說只要有共識就用核電，後來一直退縮，現在什麼都沒有！
郭部長智輝：報告委員，這個部分是這樣的：如果沒有把這個法解掉的話，我會這樣做。
賴委員士葆：那這個法我已經幫你解啦！
郭部長智輝：這個法如果解掉了，我可能就會考慮這樣做，所以有各種不同的考慮。
賴委員士葆：不！我的解讀是因為卓榮泰院長最近又講還是要非核家園，所以把你的嘴巴塞住了，我覺得比較遺憾的是這個啊！
主席：賴委員，你的時間超過了。
賴委員士葆：讓我把這句話講完，好不好？
我希望你做你──郭智輝，不要做民進黨的郭智輝，要做中華民國經濟部長郭智輝，可以嗎？
郭部長智輝：謝謝委員指導。
賴委員士葆：要有骨氣啦！不要怕被政治亂下去啦！
主席：謝謝賴士葆委員，部長請回座休息。
接下來請李柏毅、李柏毅、李柏毅委員不在。
請賴惠員委員發言。
賴委員惠員：（13時2分）謝謝主席。有請中華民國經濟部長郭智輝。
主席：請郭部長。
賴委員惠員：部長午安。
郭部長智輝：委員午安。
賴委員惠員：無庸置疑，你是中華民國的經濟部長郭智輝。
郭部長智輝：是。
賴委員惠員：好。
部長，我今天想針對本土化電池產業是穩定電源能量的關鍵跟你質詢、探討。賴總統在淨零轉型的五大策略裡頭，非常清楚地講到數位還有綠色產業的雙軸轉型，也提到建立智慧能源的必要性。在今天──也就是6月登場、為期5天的電腦展，所有全世界的晶片、科技大咖都在我們臺灣聚集，不管是輝達的黃仁勳、超微的Lisa Su還是英特爾的季辛格，他們來到這裡除了搶曝光以外，我想他們參加臺灣電腦展的真正目的是為了鞏固與臺灣供應廠商的關係，應該是這樣子吧？你怎麼看？
郭部長智輝：是的。
賴委員惠員：很明確就是這個樣子。曾經部長你也講過，你認為未來50年靠著AI晶片、AI伺服器，臺灣將繼續地引領風騷。我們透過這些都非常清楚看到臺灣就是高科技的產業鏈，其實需要穩定的、先進的、自主的能源作為後盾，我想這點無庸置疑，所以我要跟部長討論的就是臺灣的電池產業。在中國搶占全球市場、排擠臺灣電池產業的經濟侵略下，部長有沒有一個思維──就是考慮到國安、本土化、去中化的穩定儲能是一個趨勢，且勢在必行？
郭部長智輝：是的，如委員所指教的，針對儲能，因為我們也有用一些光電、用一些風電，所以儲能的智慧調整對我們來講相對是非常重要的部分。我們不一定要靠中國的電池產業，大家都清楚，它在安全性等其他方面不見得那麼穩健，所以我們必須要有自己的產業。
賴委員惠員：所以部長已經看到了，其實你也實際在產業界做到了很好的使用者體驗，知道中國的電池基本上並不是那麼安全。
在全世界去中化經濟正在風起雲湧的時候，其實中國也透過五、六兆臺幣的優渥補助發展。我們都知道，中國對經濟、包括他們的產業，就是用補貼經濟學整個輾壓式、坦克式地發展，不管是用補貼或任何方式。現在臺灣的電池產業其實面臨很大的困境，這幾年只剩下唯一一個還在不斷奮力抵抗的產業，就是電池產業。我在這裡想跟部長探討，全球鋰電池產業每年需求量是以27%的幅度不斷增加，有沒有辦法用政策面支持本土電池產業？也就是政策性地補貼所有業者，不管是國產的台電、中華電、中鋼、中船，由他們用最多電池，你也強力推動，政策性地要求使用國產電池，有沒有這樣的政策呢？
郭部長智輝：謝謝委員指教。關於這部分，我想我們必須回去再討論一下這樣的做法有沒有違反WTO規範。
賴委員惠員：是。
郭部長智輝：如果沒有的話，我覺得應該是可以考慮從這方面來強化。
賴委員惠員：可是，2022年我們的國家電池隊已經宣示成立了喔！關於這些問題，我想之前的行政院團隊應該已經考慮得夠周全了。如果標檢局已經核定國內電池的安全定值，就應該用政策性補貼，這個應該是沒有問題的。
郭部長智輝：報告委員，一個企業不管是做哪一方面的事業，都應該要有自己的競爭力啦！
賴委員惠員：沒有錯。
郭部長智輝：如果是靠國家補助，我覺得它還是走不出去。我們希望我們臺灣的……
賴委員惠員：我前面已經鋪陳了這麼久，就是說在整個去中化裡頭其實國內電池已經被中國的補貼政策打得東倒西歪了，如果現在只剩下一家，你還不來救它的話，那怎麼辦呢？我們所有的電池產業就必須仰仗進口，這是不對的啊！
郭部長智輝：我們會從技術力跟市場這方面強化它，在技術方面強化它。
賴委員惠員：所以我就講，如果給予政策性協助，由國營企業跟政府基礎建設帶頭使用國產電池的話，我覺得是非常好的示範啊！
郭部長智輝：是，我們會回去討論。
賴委員惠員：好，我也希望部長好好討論，因為因應國際產業界去中化的浪潮，我希望能協助本國電池產業、強化國際競爭力，會後請把資料給我。
郭部長智輝：好，謝謝委員。
主席：謝謝賴委員惠員，部長請回座休息。
接下來請羅智強委員發言。
羅委員智強：（13時9分）主席，有請部長。
主席：請郭部長。
羅委員智強：部長好。我曾經擔任過總統府副秘書長，對於馬英九總統當時許多重要政策，我是負責追蹤的。我還記得馬總統那時候跟我談到一件事情，就是針對蔡英文總統講的2025非核家園，他曾經對我做了四大預言，我要請教部長這四大預言有沒有成真。他的第一個預言是再生能源2025年達到20%絕對跳票，請問馬英九的預言成真了嗎？
郭部長智輝：因為各種變數關係，現在只能做到……
羅委員智強：你只要跟我講，這預言成真了嗎？到了2025年，我們的再生能源能到20%嗎？你只要跟我講到不到得了。
郭部長智輝：我想根據當時的……
羅委員智強：部長，你光是這個問題就回答了25秒欸！到得了嗎？2025要達到20%，做得到嗎？
郭部長智輝：應該是做不到。
羅委員智強：就是做不到。那麼請問馬英九總統的預言成真了嗎？跳票了沒？2025跳票了沒？不會第一個問題就以5分鐘發呆結束吧？部長，我很尊敬你，但是我希望你回答問題時有擔當一點，連這麼簡單的問題，你都已經耗了一分半。
郭部長智輝：對於您的問題，很簡單嘛！如果您用這樣的方式、要我即答式地回應，那我就告訴你是跳票了。
羅委員智強：謝謝，一分半後你終於講了。
那我想請問，賴清德總統說2030年再生能源要達到多少？30%啦！我告訴你啦！你就以一個經濟部部長的立場，很負責任地告訴我，做得到嗎？對於2030年，你可以打包票做得到嗎？
郭部長智輝：我們努力去做。
羅委員智強：你做得到嗎？不是努力的問題，這是總統的目標欸！
郭部長智輝：對於總統的目標，我們當然要努力去做啊！
羅委員智強：做不做得到？你願意打包票嗎？
郭部長智輝：這不是我一個人可以做的事。
羅委員智強：好，沒關係，我幫你做個結論啦！你很努力啦！但是你也不敢打包票，當然你不敢打包票啊！
你可知道，馬總統卸任的時候，再生能源大概是5%，經過八年之後，成長到現在，再生能源比重多少？9%。部長！你都跟我講不會停電，但我問的問題沒有一個你答得出來欸！你說不會缺電，卻沒有一個問題答得出來欸！我問到現在為止，沒有一個問題你答得出來欸！現在是多少？請問部長，現在是多少？占比多少？
郭部長智輝：9.6%。
羅委員智強：9.6%！八年成長大概不到5%，你卻跟我講接下來六年要從9.6%變成30%，要成長20%？部長，你覺得這張票會不會是芭樂票啊？成為芭樂票的機率高不高啊？
郭部長智輝：我們會重新去檢討這些結構。
羅委員智強：謝謝你啦！我知道啦！
馬總統的第二個預言：非核之後會大幅依賴火力，然後也會違反世界減碳趨勢。這個預言成真了沒有？
郭部長智輝：這個是過程，從低碳到零碳當然是一個過程。
羅委員智強：這個預言成真了沒有？現在是不是大幅依賴火力、是不是這樣？
郭部長智輝：我們現在是。
羅委員智強：是嘛！所以馬總統第二個預言也成真了嘛！
郭部長智輝：很佩服他，可以預言成真。
羅委員智強：謝謝喔！部長，你終於願意肯定。
第三個當然可能就有得講了：電價必漲！請問你知不知道馬總統八年任內電價漲了大概多少嗎？
郭部長智輝：不知道。
羅委員智強：23%啦！
蔡英文八年任內漲多少？33%啦！哪一個比較高？33%高還是23%高是數學問題，經濟部長應該答得出來。
郭部長智輝：這裡面當然有很多不可預期的因素啦！
羅委員智強：你不要講那些！你統統用不可預期因素解釋！但我只跟你講絕對數字，23%跟33%哪一個高？這是數學……
郭部長智輝：當然是33%高啊！
羅委員智強：那很好啊！謝謝你喔！第三個預言也成真啦！
那我想請教部長，你敢不敢像蔡英文一樣大聲地告訴大家十年不大漲電價？你敢不敢？你願不願意？
郭部長智輝：我以科學的態度是不願意。
羅委員智強：非常好，謝謝。部長，我現在開始尊敬你了，你用科學態度面對這個問題，做不到的事情不要亂承諾，部長就展現了一個非常好的典範。
第四點，我跟你就有點意見不同。你說電力不缺，馬總統說電力必缺，我後來發現原因在哪裡。有一個人年薪千萬，他覺得很缺錢──有可能嘛！對不對？年薪千萬且覺得很缺錢，可能嘛！但也有人年薪百萬，覺得不缺錢嘛！對不對？缺不缺是主觀感受問題，但我要問的是民眾觀感上的停電問題。部長，我想請教您，現在停電的狀況怎麼樣？我問你，過去20年，超過百萬戶以上的大停電發生過幾次？過去20年發生過幾次百萬戶以上停電？
郭部長智輝：我可不可請台電主管說明？
羅委員智強：可以，請說。
王總經理耀庭：報告委員，20年我們當然沒有統計，但是我知道最近從513、517……
羅委員智強：我告訴你，你是不願意公布資料。發生百萬戶以上大停電的次數你沒統計？有啦！我在馬政府的時候就看過資料啦！這20年、包括這16年，包括馬政府到蔡英文政府、甚至陳水扁政府，就4次！沒錯吧！我的數字有沒有錯？
王總經理耀庭：對，815過來是4次。
羅委員智強：就4次嘛！全部發生在誰任內？
王總經理耀庭：但是跟委員報告，那幾次停電都是在白天，備轉容量率很高的時候。
羅委員智強：你不要跟我講白天、晚上啦！我只問你是幾次？4次，那你講是誰任內嘛！全部都在蔡英文任內嘛！對啦！你們不缺電啦！但是大停電特別多啦！
最後一個數字講完就結束啦！2016年每戶每年的停電分鐘數，請問部長是多少？我直接告訴你，你又答不出來了我知道──16分鐘。你知道2022年加上所謂的大停電──也就是303大停電，每戶每年的停電時間是多少？你知道嗎？106分鐘啦！也是台電的數字喔！沒錯吧？我沒講錯吧？謝謝你喔！106分鐘是16分鐘的多少倍？
主席：羅委員，您的時間到了喔！
羅委員智強：6倍。
主席：羅委員，您的時間到了喔！
羅委員智強：6倍。我跟你講，連第四個不缺電的預言都中了啦！
主席：羅委員，您的時間到了喔！
郭部長智輝：所以，部長，我要告訴您……
主席：羅委員！
郭部長智輝：您之前主張、願意對核能採取正面態度，這是正確的。蔡政府四個跳票，馬政府四個預言都達到！以上，謝謝。
主席：謝謝羅智強委員的發言，部長請回座休息。
我想還是要尊重一下主席的裁示。
羅委員智強：前面那麼多人逾時，我也尊重你，一講完我就下來了。
主席：請鍾佳濱委員發言。
羅委員智強：不要針對性、講到重點就說超時，濫用主席權力！我還不懂你？是不是又要打人耳光了？
主席：請問您是要來這裡吵架的嗎？
羅委員智強：不，是你來跟我吵架，我在那邊質詢，每個質詢的人若有逾時，你提醒他下來……
主席：請羅廷瑋委員發言。
羅委員智強：你提醒我，我也下臺，那你憑什麼事後說我！憑什麼？做人公道一點，不要酸！不要我一問到重點你怕了，就開始用這種方式來做。
主席：請尊重主權的職權。
羅委員智強：你沒尊重我！
主席：如果您有病的話，就請吃藥、請看醫生。
請羅廷瑋委員發言。
羅委員智強：我就是有病才尊重妳啦！但是我不會打你耳光啦，邱議瑩！
主席：有病真的要看醫生。
請羅廷瑋委員發言。
羅委員廷瑋：（13時17分）謝謝主席，有請部長。
主席：請郭部長。
羅委員廷瑋：以及水利署署長。
主席：請賴署長。
羅委員廷瑋：部長好。
郭部長智輝：委員好。
羅委員廷瑋：部長，第一次跟您談話。看完經濟部的業務報告，有半導體、AI全球布局、供電穩定還有中小型低碳與數位雙軸轉型，而我關心的是水環境。過往前瞻預算裡有一些水環境相關建設，而我在上任初期、2月1號以後很積極地想了解未來還有沒有前瞻預算，以及會不會編列一些預算對於我們臺中市的水環境給予更多建設，我也有去關心。先問一下部長，你有來過臺中嗎？
郭部長智輝：很少。
羅委員廷瑋：很少？臺中有柳川、綠川，你有聽過嗎？
郭部長智輝：聽過。
羅委員廷瑋：針對柳川、綠川，其實經過林佳龍市長任內、盧秀燕市長任內不斷地努力，做了一期、二期，甚至柳川做到三期，目前在做第四期延伸，雖然有爭取相關計畫。可惜應該是因為臺中市政府的計畫內容沒有寫得很好，後來被打槍，這當然不能夠怪經濟部，也不能怪水利署。但是後續我在追蹤這個問題的過程中，水利署是告訴我沒有預算，需要再編列。不知道部長可不可以對於未來水環境的建設展現出態度，也願意一起重視呢？
郭部長智輝：對於各市提出來的需求，我們都會重視。
羅委員廷瑋：是，謝謝部長，但業務報告沒有看到水環境的部分。當然不可能要你全部寫完，因為經濟部的工作內容太多了，但我擔憂水環境的部分會不會喊卡。臺中市包括柳川、綠川以及我們的三河分署（以前的三河局）所管轄的東區旱溪、大里旱溪、潭子旱溪、豐原旱溪、北屯旱溪，這條旱溪非常長，也需要經濟部給予一定的預算，這個部分是不是能夠幫我深入探討呢？部長。
郭部長智輝：是，我剛才聽我們水利署在講，這個還在立法院審議中，只要通過，我們自然會去執行。
羅委員廷瑋：你有提出需求、有提出相關的預算給我們審嗎？
郭部長智輝：我請水利署來回答委員的問題。
羅委員廷瑋：因為當時國會聯絡人跟我們講並沒有提出啦！
賴署長建信：這些計畫都在縣市政府提報之中，但是因為它涉及前瞻的第5期預算，第5期預算現在在概編之中，未來如果第5期預算奉大院審定核定的時候，我們就開始啟動評核的作業。
羅委員廷瑋：我知道一定是臺中市政府先送計畫來爭取，問題是我跟國會聯絡人聯繫的時候，有關前瞻預算第5期，他是告訴我沒有這筆錢。
郭部長智輝：好，這一部分我們會改正。
羅委員廷瑋：所以這個部分是不是能夠幫我關注一下？
郭部長智輝：好，我們來瞭解一下。
羅委員廷瑋：看看到底是資訊上的落差還是怎麼樣。但我今天的重點就是，我很關注臺中市的水環境，臺中市的水環境在之前的努力有給予我們一定的預算，一、二、三期都有做，後面能不能延伸柳川的第四期、綠川的第三期以及旱溪的整治？這個部分是不是能給予高度的關注？
郭部長智輝：未來審查的時候我們會來看市政府的計畫是什麼樣的性質。
羅委員廷瑋：今天很多人對於AI或是發電、能源、綠能都有所關注和探討，本席是少數會跟你探討水環境部分的委員，所以是不是請你稍微幫我留意一下，我也希望看到前瞻第5期審過以後，實際上真的能編列這樣的預算分配到臺中市，讓我們延續之前的水環境建設，可以嗎？
郭部長智輝：是，謝謝你，我想水也是我們關注的工作之一。
羅委員廷瑋：好。另外就是最近很夯的一個議題，前面的委員可能也有問你，就是輝達選擇要設廠，目前經濟部有沒有積極準備在招商引資的過程當中跟它洽談？
郭部長智輝：我們跟輝達是有接觸啦，但是沒有討論到哪裡。
羅委員廷瑋：經濟部有自己首推的縣市嗎？
郭部長智輝：我們是根據各都市大家的條件讓輝達他們去選擇。
羅委員廷瑋：最後還是尊重輝達啦！今天我們也詢問過，臺中也要參戰，臺中也有自己的地點，而且也滿推薦的啦！希望經濟部能夠抱持中立態度，讓各縣市自由競爭，由輝達自己來選擇。我們也尊重輝達自己最後的選擇，但就是希望在這個過程當中，經濟部push每個縣市都是一樣的，不會特別偏心，可以嗎？
郭部長智輝：是的。
羅委員廷瑋：好，謝謝。
郭部長智輝：謝謝委員。
主席：謝謝羅廷瑋委員的發言，部長請回座休息。
接下來請涂權吉委員發言。
涂委員權吉：（13時23分）謝謝主席，請郭部長。
主席：請郭部長。
涂委員權吉：郭部長你好。
郭部長智輝：委員好。
涂委員權吉：郭部長對經濟部各方面應該都很專業，我想請問一下你知道SRF是什麼東西嗎？
郭部長智輝：不知道。
涂委員權吉：SRF是現在最新的，叫做固體再生燃料。那可能要請署長來幫忙回答一下。
郭部長智輝：是。
涂委員權吉：請問我們認定SRF是綠能嗎？
游署長振偉：SRF要看它廢棄物的來源，廢棄物的來源如果包含石化的話，就沒有辦法被認定為綠能。
涂委員權吉：那麼臺灣SRF的標準可以算綠能嗎？
游署長振偉：這還是要看它的SRF組成的成分，如果它是來自農業資材，這些當然可以被認定為是綠能；還是要看它的組成。
涂委員權吉：如果是像我們臺灣的SRF，它並沒有特別限定，它裡面有包含廢輪胎、PVC管，還有一些塑料、金屬材料，這些燃燒出來的東西算是綠能嗎？
游署長振偉：這個部分還是要看它的成分……
涂委員權吉：廢輪胎燒出來的東西可以算綠能嗎？
游署長振偉：以廢輪胎來講，石化的話如果是橡膠，當然就不能被歸納為綠能的部分，但是我們講說用廢棄物製成燃料再發電，目前在我們的再生條例裡面是認定為再生能源，但它不是綠能。
涂委員權吉：好，所以基本上以臺灣SRF的標準，嚴格來講不能算是綠能，只能算是再生能源嘛！
游署長振偉：還是要看它的成分啦！我跟委員報告，還是……
涂委員權吉：有碳排可以算綠能嗎？
游署長振偉：它裡面如果有包含石化原料的話……
涂委員權吉：就不算是綠能嘛！
游署長振偉：對。
涂委員權吉：臺灣的排放標準其實就包含這些，所以嚴格來講，它含有這些東西，燒出來就不算是綠能。
那我想請問一下，109年的時候，經濟部王美花部長跟我們桃園市的鄭文燦市長針對桃園的三家SRF廠入園……這部分署長應該知道吧？這三家廠商就是臺灣立方、可寧衛和立疆。
郭部長智輝：是，這個知道。
涂委員權吉：針對這三家廠商，後來因為民眾說沒有環評、沒有開公聽會而開始抗爭，我們去瞭解以後，其實從107年開始，我們的經發局、專業主管單位就反對這三家SRF廠入園，後來他們也特別針對汽電共生的部分，很明確地說汽電共生只能是天然氣，也就是說，這個SRF的發電廠是被禁止入園的，但是後來因為王美花部長開會要求鄭文燦市長，希望以專案來入園。何謂專案入園？就是依規定沒有辦法，但是以國家重大能源政策，用特別的方式讓它入園。但是後來發生民眾抗爭，而且在民眾抗爭之後，我們才發現鄭市長原先也是不同意的，是因為經濟部要求，後來鄭市長也說：那你發推薦函，我再允許它入園。
這個部分署長應該知道吧？後來因為民眾抗爭，又取消了這個推薦函，你應該也瞭解吧？
那我請問一下，當初這三家廠商入園之後，我們跟廠商有沒有信賴保護原則？
郭部長智輝：我請連署長回答一下。
連署長錦漳：我跟委員報告，當初是基於剛才講的再生能源還有循環經濟……
涂委員權吉：沒關係，我的意思是說，當初因為經濟部推薦，我們鄭市長才同意它入園……
連署長錦漳：經濟部推薦函沒有……
涂委員權吉：這裡面有沒有信賴保護原則？
連署長錦漳：經濟部推薦函只是純粹的一個建議，整個會議紀錄也作很清楚，還是要回歸到桃園市政府的主管條例去處理。
涂委員權吉：桃園市政府鄭市長有講，他是依經濟部的推薦函才同意這三家廠商入園。所以後來經濟部撤銷這個推薦函，市府也在經濟部撤銷推薦函之後取消他們入園，但是現在這三家廠商已經對桃園市政府提告，不知道經濟部知不知道這個事情？
連署長錦漳：他們是提訴願。
涂委員權吉：對，提訴願，就是訴訟嘛！當初就是有信賴保護原則，所以他們才提出訴願，對不對？
連署長錦漳：跟委員報告，我們那個建議函在所有的入園許可當中不是必備要件，完全是回到桃園市政府當時主管的入園相關許可去……
涂委員權吉：那我請問一下，你們當初推薦他們入園的原因是什麼？
連署長錦漳：剛剛我有跟委員報告過，這是基於第一個要發展再生能源，第二個是循環經濟，第三個是因為如果這三個廠起來的話，有一些額外的規定：第一個，它要處理60%桃園市的垃圾量，而且不能在境內……
涂委員權吉：署長，我重點請問一下，因為經濟部當初推薦，所以市府才讓他們入園，結果後來經濟部為什麼又取消？市府當初有講是依經濟部的推薦才同意它入園，後來經濟部取消這個推薦函，表示這個推薦已經不復存在，所以市府因推薦函的取消，也取消它入園，但是後來廠商提出訴願，我想請問這個部分難道經濟部不用負責，全部由桃園市政府來承擔嗎？
連署長錦漳：我跟委員報告，剛剛我也特別提到這個只是一個建議，我們的會議紀錄寫得非常清楚，一切還是要回到桃園市政府的土管條例……
涂委員權吉：好。我今天講重點，當初依經濟部上級單位專業的推薦，市府也特別講它是依經濟部的推薦，它才同意入園，鄭文燦市長講得很清楚，後來你們主動收回這個推薦函，表示這個推薦的原因已經不復存在，所以我這邊簡單兩點建議：現在民眾已經抗爭，而且針對SRF，署長從頭到尾根本沒有辦法大聲說它是綠能，其實它根本就是垃圾焚化爐，你去看看排放標準，它根本就是焚化爐。所以我在這邊建議，如果真的要處理，我建議經濟部撤銷這個再生能源的發電設備許可，還有撤銷這個廠商再生發電能源的躉購合約，這才能夠真正為民眾解決問題，不應該當初經濟部下指導棋，現在把所有要國賠的事情通通推給桃園市政府，我覺得經濟部這是不負責任的。
郭部長智輝：報告委員，再生能源是沒有問題的，但是它不是綠能。
涂委員權吉：對啊！我講重點它就不是綠能，所以現在民眾就反彈了，當初講SRF聽起來很高科技，結果根本就是垃圾焚化爐，你看看那個標準，燒廢輪胎、燒PVC管、燒金屬建材物，燒出來的東西怎麼可能是綠能？所以這一部分真的要處理，就像我剛剛講的那兩樣，再生能源的許可還有再生能源發電的躉購合約真正取消，才能真的為民眾解決問題，不應該讓桃園市政府單方面去面對廠商國賠的問題。
郭部長智輝：報告委員，這個是再生能源沒有錯，只是不是綠能，就是你剛才所說的不是綠能……
涂委員權吉：好，我建議經濟部……
郭部長智輝：它是再生能源，所以我沒有辦法撤銷它是再生能源。
涂委員權吉：好，我希望經濟部能夠跟桃園市政府共同面臨這個問題，不要讓桃園市政府單獨面對廠商訴願、國賠的問題。
郭部長智輝：是。
主席：好，謝謝涂委員。
接下來我們請林楚茵、林楚茵、林楚茵委員不在。
高金素梅、高金素梅、高金素梅委員不在。
蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。
馬文君、馬文君、馬文君委員不在。
徐欣瑩、徐欣瑩、徐欣瑩委員不在。
林月琴、林月琴、林月琴委員不在。
我們請陳冠廷委員發言。
陳委員冠廷：（13時32分）主席，麻煩請部長。
主席：請郭部長。
陳委員冠廷：部長好。
郭部長智輝：委員好。
陳委員冠廷：部長，昨天賴總統去COMPUTEX，他說了幾個重點，第一個是屬於臺灣自己的資料中心；第二個是建置超級電腦來供產官學使用；第三個是持續培養人才，讓臺灣成為人工智慧島。這三個都跟經濟部有關聯，請問經濟部要如何來落實人工智慧島的部分？
郭部長智輝：關於如何落實人工智慧，我想我們會利用我們臺灣AI的優勢，也就是我們臺灣生產AI的晶片，臺灣也生產大量AI的伺服器，所以未來在AI的應用跟AI的訓練上面，如果我們可以培養更多的工程師，我相信對我們臺灣百工百業所有傳統行業跟製造業，大概經過4年以後，如果我們能夠培養20萬人的工程師，深入這一些中小微企業跟製造業，大概可以提升50%製造業來運用這一些AI的產品。
陳委員冠廷：因為賴總統說他請企業做的部分，他有說要讓臺灣一百多萬家中小企業人工智慧化，之前經濟部有輔導臺灣的中小企業數位化，從數位化才有辦法人工智慧化，如果沒有數位化，可能比較困難，花了大概十多年，但是我看到很多中小企業在數位化的部分，可能還未臻完善，現在總統有說出了中小企業人工智慧化政策的方針，請問經濟部要怎麼樣輔導尚未數位化的這些中小企業變成AI化？
郭部長智輝：這一部分因為我們昨天才收到總統這樣具體的指示，所以我們會在未來很快的日子裡面來檢討，就像委員指教的，沒有數位化的部分，我要怎麼樣子來引導它；已經數位化的，我如何讓它快速的智慧化？我想這一部分我們會快速的討論並能夠來落實。
陳委員冠廷：謝謝部長，我想從基礎做起，我為什麼講數位化開始才有辦法AI化？我記得在求學的階段，我們有一個同事後來去美國的白宮跟國安會，他第一份工作就是數位化給美國白宮或者是總統的這些書信，為什麼要數位化？首先就是過去只是把文字存檔而已，沒有辦法去分析恐怖攻擊或者是裡面含威脅相關資訊的數位，因為只有數位化之後，他們才能夠去分析有沒有實質上對安全性的危害。中小企業也是一樣，我相信要先把最基礎的事情做好，數位化本身就是第一步要做的事情。
昨天我們也談到，媒體有很多在訪問有關於可能潛伏在我國相關基礎設施，特別是有關於電力供應的這部分。我想今天幾位立法委員都已經有特別提到關於電力供應的部分，其實我對於常態性發電量的問題，我沒有特別擔心，我比較擔心是有惡意的小規模在破壞我們的電廠跟電網，這部分我知道包含行政院的國土辦公室也好，或者是國安局，或者是國家情治單位都有，可是經濟部有業管的台電、中油、台水，這些首要的目標，我想請問部長有沒有什麼相關的方式來確保這些關鍵基礎設施的安全？
郭部長智輝：我想在資安或者是實際的安全方面，經濟部都有一些規範存在，我們也會持續來督導這些單位去……
陳委員冠廷：部長，新竹峨眉的高壓變電站，在520之前，有人嘗試要去破壞相關的設施；之前在桃園機場也有工人誤剪電纜，我講的不是高科技，我講的是低科技，我講的甚至不是低科技，我講的是最基本的安全查核。這一次在新竹峨眉，我覺得是一個很好的例子，因為它成功的防範了，怎麼防範？它有完整的防範機制，包含監視器也好，或者是動態的監測器，就是只要有嫌疑人等，或者是沒有被授權的人出現在那個場域，有些動作就會被偵測到。所以投資設備甚至是比部署人力會來得更有效率，我想請問部長，未來有沒有方法或者是有沒有採取相關的措施在增強相關的科技設備做監測，確保不會有未經授權的人士出現在不該出現的地方？
郭部長智輝：是，在安全的部分，我們會強化，那麼由過去的經驗裡面，我想在這一次的經驗之後，我們也會導入AI的辨識，我相信更能夠強化我們在安全上面的管理。
陳委員冠廷：希望部長可以把所有你們業管的，從台電、中油和台水，我們關鍵基礎設備所有需要部署相關設備的地方全部統整，同時把這些相關資訊給我們的國安單位知道。我前幾天看到內政部好像會派警力，或者甚至國防部會派憲兵來做一些相關基礎建設的部署，我覺得這當然是很好，但是除了人力的部署之外，因為有些時候人力還是有它不足之處，經濟部本身在設備的投資上面，可以全方位的做好這些基礎設施的保障。昨天有國民黨的國會議員提到，甚至比較諷刺的說法，他把這些都歸類為這些其他的異物入侵到我們的電網，就算是這樣也好，不管是人為或非人為的、是抗力或不可抗力的，相關的設備投資都麻煩部長能夠事先因應來確保……
郭部長智輝：謝謝委員指導。
陳委員冠廷：確保我們未來不會三不五時都遇到這樣的挑戰。
郭部長智輝：是，謝謝。
主席：好，謝謝陳冠廷委員。
登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢。李柏毅委員、莊瑞雄委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。
委員李柏毅書面質詢：
立法院第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議
中油五輕遷走後，將有位在高雄市蛋黃區，高達兩百多公頃的土地，可規劃作為高雄市的新門戶計畫使用，而這也是左楠地區居民最核心的生活圈。
中油企業總部大樓南遷，把機會帶到高雄，這是對於高雄產業轉型升級很關鍵的一步。在中油企業總部搬遷到高雄後，連帶把研發人才、工作機會都帶到高雄。讓中油從傳統石化產業領頭羊，逐步轉型為循環經濟綠能產業的領頭羊，帶動中下游廠商共同轉型。
然而，高雄氣爆以後，中油公司終於釋出善意，在2016年通過將總公司地址設於高雄市楠梓區。不過，儘管地址設在高雄，「實質南遷」仍遙遙無期，根據2018年的新聞，被問及實質南遷問題，中油仍強調「位於台北市信義區的企業總部大樓，與上級機關及同業間的聯繫便利，且有1,400位員工，得考量員工的家庭。」顯見又是台北市作為政治、經濟核心得到的隱藏紅利。
本席於本會期初即在總質詢中向王美花前部長提出質詢，「中油企業大樓還要拖多久？」如今賴清德總統就職、卓榮泰院長內閣就位，從2016年中油將總公司設址於楠梓到今天已經八年，爰此，請經濟部會同中油公司，針對中油實質南遷與企業總部大樓周邊之商業空間使用規劃，於兩周內書面回覆立法院經濟委員會與本席。
主席：再過幾天，下禮拜一就是一年一度的端午佳節，我在這裡提前預祝大家以及全國的鄉親端午節闔家平安快樂，謝謝。
我們今天的會議就到此結束，現在散會。
散會（13時40分）