時　　間　中華民國113年6月21日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：報告院會，現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

首先請楊瓊瓔委員發言。

楊委員瓊瓔：（9時）謝謝敬愛的院會主席──韓院長，各位同仁、新聞界的朋友，大家早安，楊瓊瓔發言。

今天我們要針對國會改革法案、行政院所提的覆議案進行表決。我們看到這兩天開會跟行政院詢答的過程，行政院卓院長連自己所要提的覆議案內容都搞不太清楚，更糟的是，行政院在臉書上面公然造謠，控訴國會改革是無差別的調查民眾、空轉政府，以及只要懷疑官員虛偽陳述即可課以刑責，這一些超譯的字眼到了正式公文書上面完全不見，七大理由變成六大理由，顯見行政院自己也心虛了。這可以顯示，行政院的覆議案根本是政治操作，不管提案的內容為何，就是要反在野、反對人民。

我們看到蔡政府時代喜歡以圖卡來外宣，到了賴政府時代變成了愛做假訊息的圖卡。所以三讀的國會改革，人民並不會隨意被叫到立法院來調查，而是針對政府重大缺失或者是弊案，必須經過院會以及委員會決議之後，有相關的人才需要來，一般民眾不會面臨刑責，只有說謊的官員才會受法院判決、才有刑責。國會不能試探人民的秘密，在法規當中訴說的非常清楚。所以本席要說，民主不是民進黨說了算，而是以民意為先，調查權對國會的虛偽陳述有刑責。

過往民進黨委員一再強調，必須要讓民主往前走，怎麼會現在世界各國民主國家、歐美地區都有設定的制度變成是反民主？態度的轉變、不斷的造謠，我相信所有人民都看在眼裡。

因此，我們為了有效的監督，譬如疫苗到底多少錢？雞蛋到底多少錢？到現在竟然告訴我們買雞蛋也有沒合約的，所以這充分地告訴我們，我們必須要國會改革。同時，我們要呼籲政府，不要濫用權力、誤導人民。

主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。

接下來請第2號徐欣瑩委員發言。

徐委員欣瑩：（9時4分）韓院長、在場的各位委員同仁，還有場外關心臺灣的各位鄉親好朋友們，大家好。今天是我們立法院的歷史時刻，更是立法院能否成為實質上以及功能上確實監督行政院的關鍵時刻，也是一個重要的決定時刻，能不能讓過去政府失能以及諸多弊端被查清真相的決定時刻。

今天我們要審議行政院所提出，對我們立法院國會改革的覆議案，但在行政院的覆議案當中，有許多錯誤見解以及荒謬的部分，因為時間的關係，本席謹就兩大面向特別在此提出來。

首先第一個，行政院在覆議案裡面指責立法院的議事程序，我們要在這裡說，國會的議事程序有無爭議，這個屬於國會自律的範圍，就算有重大爭議，也應該是由大法官透過憲法判決來釐清爭議。行政單位指責立法單位的重大行政缺失，這個是世界各國民主憲政史上罕見的傲慢表現；更嚴肅的是，行政院指責立法院的議事程序，就等於卓院長指責韓院長，此例一開，立法院就連立法局都不如，未來立法程序，行政院就有指責、指手畫腳的前例可循，我們絕對不容忍這種情況。

再者，有關人事同意權的部分，我們立法院要通過的都是國家重要的官員，例如司法院長、大法官以及監察委員、考試委員等等，如果被提名人用虛偽的資料、隱匿的資訊欺騙立法院，爭取人事任命同意，立法院只要不同意就好，不可處罰。人民如果冒充律師、老師、醫師都會被處罰，為什麼行政院的人事同意權我們可以不用處罰？這在在表現出行政院的傲慢，所以我們知道廉能的政府是我們萬民所期待，我們希望臺灣更美好，政治更清明，這是我們共同的承諾。謝謝大家。

主席：謝謝徐欣瑩委員的發言。接下來請登記第3號張嘉郡委員發言。

張委員嘉郡：（9時7分）國會改革不是針對任何政黨、任何個人，而是為了讓民主體制能夠更加的完備，讓行政權、立法權互相監督、制衡的機制能夠更加完善。

大家可以試想，國會改革五法把總統國情報告常態化、新增立法院對行政官員的調查權、增訂刑法藐視國會罪、強化人事同意權以及立法院正副院長記名投票制。明明法律之前、人人平等，明明不同的政黨也都一樣公平適用，明明這些修法的內容民進黨立法委員一樣可以為了人民來好好使用，但是他們卻要反對。

因為當我們為了人民來改革的時候，他們卻為了政黨利益來反改革；因為當我們為了人民，讓不管是哪一個政黨的總統都應該來做國情報告的時候，他們卻為了讓總統可以不被監督而反改革；因為當我們為了人民要把應該公開卻被政府刻意隱瞞的真相，像是小吃店可以賣快篩，大賺數億元的政府經費；像是一個人的公司，就可以專案採購過期的雞蛋、進口雞蛋，然後拿好幾億的政府經費，到底這些背後出賣了哪些人民的利益？這些真相因為人民最大，所以需要被調查，但是他們卻為了政黨利益來反改革。

所以即便通過的是民進黨長期以來主張的內容，甚至最後一刻三讀通過的都還是通過了民進黨自己提出的法條，他們卻依然要刻意當家還鬧事，所以民進黨自己做的AI系統都告訴大家，國會改革過程是符合程序正義的。我在這邊要提醒大家一句話，好人的沉默會讓壞人囂張！所以我要謝謝今天到場的各位，在謊言跟真相之中，選擇了真相；在造謠跟正直當中，選擇了正直！我要謝謝大家，尤其是今天到場藍鷹行動中有很多年輕面孔，這代表力挺國會改革的聲音已經不分世代。讓我們加油，謝謝。

主席：謝謝張嘉郡委員的發言。

接下來請登記第4號許宇甄委員發言。

許委員宇甄：（9時11分）主席、各位同仁，以及在立法院外支持國會改革的各位好朋友。賴清德總統宣布在總統府成立國家氣候變遷對策委員會、全社會防衛韌性委員會及健康臺灣推動委員會，此舉沒有法源基礎，已然違憲！

民進黨柯建銘總召曾經在98年4月16日批評總統府設置委員會的修法，他說這是把行政院架空，總統要做太上皇，這是澈底違憲的東西。馬前總統曾經希望在總統府組織法中增訂第十四條之二，賦予總統府成立委員會的法源。然而這個提案卻遭到民進黨立委的強力反對，柯建銘更是直言，等到總統府設置各種委員會之後，馬上會把行政院架空，屆時行政院還有存在的必要嗎？如今賴清德總統的行為跟柯建銘當年的批評何其相似！

賴清德在擔任總統兼任黨主席之後，似乎也想兼任太上行政院院長，這種擴權行為令人擔憂臺灣的民主憲政秩序，會讓賴清德毀壞殆盡！

賴總統成立的三個委員會與行政院的職能存在大量的重疊，不僅破壞了行政體制，更違反了憲法的基本原則。這個舉動顯示賴總統試圖將手伸進行政院，破壞體制，過度擴權。若賴總統真心希望能夠監管行政事務，他應該大膽地進行修憲，而不是在沒有任何法律依據的情況下，恣意擴權，這種作法已經超出了黑箱作業的範疇，成為民主專政的體現。

更令人擔憂的是，賴總統在記者會上對媒體的即時問答，與他不願意在立法院國情報告後接受立委提問的態度成了明顯對比，這種雙重標準令人無法苟同！似乎總統只有在對自己有利的情況之下，才願意面對提問，而這樣的行為，無疑損害了民主的透明度和政府的公信力。

賴總統在沒有任何法律依據下，成立了三個委員會，不僅違憲，更顯示出他的雙重標準和擴權的野心。這種行為破壞了臺灣的民主制度，應該受到嚴厲的批評和抵制。我們不能允許任何人在沒有法律基礎的情況下擴權，這不僅損害了政府的公信力，也危及國家的法制精神。

臺灣的民主需要每一個公民共同來守護，只有堅持憲政、民主和法制，才能確保國家的穩定跟繁榮。

謝謝今天所有站出來的藍鷹們，大家一起為了國會改革加油。

主席：謝謝許宇甄委員的發言。

接下來請登記第5號洪孟楷委員發言。

洪委員孟楷：（9時14分）主席、各位立院同仁。國會改革是要讓弊案現形！國會改革是要讓臺灣更加往前！國會改革是要還權於民！

今天我們將針對行政院所提出的國會改革覆議案來做否決。我們更看到過去兩天全院委員會，卓榮泰院長來到立法院接受我們藍營22位委員質詢的時候，其實看得出來，卓榮泰院長，你是沒有準備好的，國會改革的覆議案，你們提出來是沒有經過實質討論就認為應該要提出來，如果真的有討論的話，你不會連這一次通過的是44條條文，你不會連3場公聽會到底是誰主持，你們都不清楚！也因此我們要說，當你們的理由是薄弱的，是沒有辦法說明、說服臺灣人民的時候，你沒有辦法讓你的覆議案有其正當性。

國會改革其中更強調的是要求總統定期向國會進行國情報，對於這一點，卓榮泰院長說這是違憲，但是對比賴清德總統送給國人的執政滿月禮竟然是要在總統府設立三個委員會，這被形容是在總統府上面進行違章建築，總統難道變成太上的行政院長嗎？這種衍生的擴權、違憲的疑慮，難道卓榮泰院長就沒有看見嗎？更不要講總統親自擔任3個委員會的召集人，法源依據在哪裡？預算要怎麼編列？計畫怎麼寫？未來要怎麼執行？到底是聽總統的還是聽院長的？其實完全說明不清。所以如果這樣的狀況沒有受到立法院監督的話，這不就更加的坐實了有權無責的總統，這是民主進步還是民主退步，國人都看在眼裡。

所以我們必須要講，民進黨在這次選擇反國會改革就是錯估形勢跟民意脫節，提出覆議案又想要遍地烽火更是一步錯、步步錯，為什麼民意沒有站在民進黨這一邊？其實就因為新政府執政一個月以來，無視雙少數執政的困境，還想要製造朝野對立，當口頭上說是要團結臺灣，實質上卻是分化臺灣，讓臺灣人民更加無法團結在一起的時候，執政者真的要負完全的責任。

最後，我們必須再一次強調，感謝今天所有到場參與的每一個群眾朋友，民進黨反對國會改革的力道越強，越凸顯害怕監督、民主倒退的本質，也因此一天到晚毀憲亂政，但忽視總統擴權、攬權、行政院濫權已經是現在進行式的時候，我們堅定支持國會改革，讓所有弊案能夠現形，謝謝。

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。

接下來請登記第6號林倩綺委員發言。

林委員倩綺：（9時17分）主席、立院同仁、媒體朋友，還有關心國事的夥伴們，大家好。2024年（民國113年）6月21號，今天我們要談的是國會改革，這次的改革是為了讓政府更加透明、公正、杜絕弊案，國民黨的國會改革總共提出了五個重點，包括國情報告制度化、實質審查的人事同意權、藐視國會罪、完善國會聽證調查，還有立法院長選舉記名制，我們簡單的來瞭解一下這五個重點。

第一個重點是國情報告制度化，就像每一年做一次體檢以確保自己的健康，同樣的，總統每年向立法院提交國情報告並到院接受質詢，面對國會和國民，透明、公開的說明政府的施政狀況，這樣有權有責，是負責的態度。

其次是人事同意權的實質審查，就像你要找人來工作，不僅要看他的背景及推薦信，也要實質審查他所提供的資料，這樣我們才能夠確認我們找的人是實質的，不是有黑歷史，也不會混水摸魚。

第三個部分是藐視國會，就像你到餐廳吃飯，有人告訴你，你吃的是主食，但是端出來的是廚餘，你該怎麼辦？所以你如果在國會答非所問、隱瞞事實，這樣的官員應該負責任地被刑罰、被罰款。

接下來是完善國會聽證調查，就像家裡出了問題，請來的工人不僅要好好的修理所有的東西，而且要向你說明他到底修了什麼，而不是說了你就必須要相信。

最後一個是立法院長的選舉記名制，就像我們在選班長，如果大家都知道誰投了誰，是不是能夠防止作弊？

國會改革已經通過三讀，可是民進黨卻提出覆議，覆議的理由很奇怪，奇怪到讓我們覺得好像很怕我們揭發你們原有的弊案，像疫苗採購、巴西雞蛋還有臺南光電、臺南正副議長的賄選等等，你們在怕什麼？不要再吸食人民的民脂民膏，讓陽光照進國會，國會改革，加油！

主席：謝謝林倩綺委員的發言。

接下來請登記第7號羅智強委員發言。

羅委員智強：（9時21分）陳水扁是憲法白癡嗎？謝長廷是憲法白癡嗎？林佳龍是憲法白癡嗎？顧立雄，你是憲法白癡嗎？

昨天民進黨的「老先覺」、臺獨理論大師林濁水發出一篇非常痛心的臉書文，我唸給大家聽。震撼！卓大院長和民進黨黨團在覆議案詢答時口出震撼言，竟然說民進黨過去許多國會調查權、藐視國會罪的提案，民進黨掌握國會多數8年沒有讓他們通過的原因竟然是因為有違憲之虞！這是什麼意思？意思是1993年提釋憲案的兩個第一名的臺大大律師陳水扁、京都大學法學碩士謝長延、分別領銜提案修法的耶魯政治學博士林佳龍、紐約大學法學碩士名律師顧立雄等等等，一個個都是憲法白痴！直到現在這些憲法白痴才被卓大院長和民進黨黨團發現，實在太震撼了！

民進黨們，看看林濁水講什麼？卓榮泰說總統來立法院國情報告接受問答是違憲，我才赫然發現，賴清德說國情報告接受質詢是總統的憲法義務，原來賴清德是憲法白癡啊！柯建銘曾經提案主張違反聽證調查的人民要關7年，人民喔，關7年，我們這一次通過的版本，人民是沒有刑事責任的，原來柯建銘是憲法白癡啊！林佳龍的提案主張說謊的官員要關1年，原來林佳龍是憲法白癡！鄭麗君、陳其邁都主張、支持過聽證調查，原來他們都是憲法白癡！

我告訴大家事實的真相是什麼？事實的真相是整個民進黨都憲法白癡化！民進黨，你改名為憲法白癡黨吧！謝謝。

主席：謝謝羅智強的發言。

接下來請登記第8號李彥秀委員發言。

李委員彥秀：（9時24分）全國關心臺灣政治發展的所有好朋友，以及現在在青島東路上所有的好朋友，今天是臺灣民主政治重要的一天。國會改革法，立法院職權行使法在立法院討論了那麼長的一段時間，民進黨過去在野的時候支持國會改革，但是我們今天看到民進黨的真面目，背棄國會改革的理想。我們看到過去民進黨8年的執政，行政權的傲慢獨裁，把立法院變成立法局甚至是立法處，自甘墮落，成為行政院的橡皮圖章。過去這段時間，我們看到民進黨弊案叢生，執政的8年，無論是光電的弊案，人民想知道真相到底是什麼；雞蛋進口的弊案、高端的弊案等等都是；疫苗快篩的弊案；還有包括電視臺關臺、撤照等等的弊端；包括錯誤的能源政策，造成我們今天要不斷地用公務預算來撥補台電。這些民主的蛀蟲都是因為民進黨將監察院、NCC、大法官視為政治的禁臠，政治的酬庸工具，侵害人民的權利。我相信所有的臺灣人都不能坐視，所以在野黨藍白要窮盡所有的力氣，讓這些弊案能夠找到真相。

我們這一次，無論是面對民進黨在外面扭曲放錯誤的訊息，或者民進黨試圖要來罷免所有的委員，但是，我們仍舊認為對的事情，民意在哪裡，我們就堅持到哪裡。在這段時間，我們看到民進黨全面的提出很多覆議案的理由，但是這些覆議案的理由，我相信都是大家所不能夠接受的。這一次的國會改革，經過了1場專報，3場公聽會，4次黨團協商，但是我們仍舊看到民進黨提出40次的散會動議，並且，這一次所有的法條裡面總共有31條，占了全部法條將近44%通過的是民進黨的版本，哪有民進黨不能參與？我們看到民進黨獨裁傲慢，就是要繼續的掌握整個立法院，包括不能讓國會有機會查弊案，這才是真正民進黨害怕的地方。6月4號我們通過了很多的版本，我們會持續地來監督所有的民進黨。謝謝。

主席：謝謝李彥秀委員的發言。

報告院會，現在登記國是論壇發言的委員，均已發言完畢，我們現在休息。

休息（9時27分）