時　　間　中華民國113年6月28日（星期五）9時1分

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：報告院會，現在我們進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

卓院長還有各位閣員早安。

首先我們請羅智強委員發言。

羅委員智強：（9時1分）法院還了謝國樑清白，民進黨林右昌還在亂罷免。今年年初，謝國樑市長為了捍衛基隆市的財產，為了捍衛東岸停車場和NET發生爭執，在爭執發生的第一時間，蕭美琴以副總統當選人之姿出來挺NET，從那個時候開始，民進黨全黨投入開始推動罷免謝國樑，但是這個月的21號，地方法院判決當初告基隆市政府的大日公司敗訴，裡面特別提到NET是跟大日簽合約，這個合約跟基隆市政府沒有關係。換言之，謝國樑當時就是為了保護基隆市的財產，站出來挺身而出，他是一個有擔當、捍衛市產的基隆市長，今天居然遭到這種鋪天蓋地、無厘頭的罷免行動，民進黨林右昌站上第一線，我要問你們對得起基隆人嗎？

我是基隆長大的小孩，不是基隆的孩子可能不知道，在基隆如果東岸停車場算是精華地段的第二名，我跟各位講，你找不出第一名啦！東岸停車場就是精華中的精華，NET跟大日簽合約，它投入2億元，結果它跟我們主張2到4樓商場的所有權，這個利益50年可以為基隆市光租金就帶來50億元的收入。我想問問林右昌，如果你是基隆市長，你能容許2億換50億嗎？我要問問林右昌，今天如果你是基隆市長，遇到這種基隆市財產可能被侵奪的時候，你難道不站出來捍衛嗎？結果一個捍衛基隆市財產的基隆市長做不到一年，今天面臨民進黨鋪天蓋地的罷免。我在這邊要告訴大家，一個勇敢守護基隆市產的基隆市長，臺灣人民跟基隆市民都該擔當他們的後盾，我也要呼籲民進黨，拜託你們！地方法院打臉，不要再鬧了。

主席：謝謝羅智強委員的發言。

接下來請登記第2號洪孟楷委員發言。

洪委員孟楷：（9時4分）主席、各位立院同仁。本週國是論壇開始，我們要嚴厲譴責民進黨造謠假新聞一條龍，是不是害怕國會改革想要轉移焦點，所以就用不實抹黑、造謠來針對，不只是針對民意代表，還針對相關的新聞媒體？

我們說在這個禮拜，本席就面臨到了抹黑、造謠的狀況，拿將近三個月前立院委員會的質詢影射本席要索取台積電的機密資料，但是這根本就是無中生有，我們說整場的質詢裡面，從開頭引述媒體報導台積電，但質詢內容通篇全都是關心0403花蓮地震之後科學園區是否有正常運作，這不是國人應該要瞭解的狀況嗎？科學園區是我們臺灣重要的金雞母產業，所有科學園區的產值難道臺灣人民不應該瞭解嗎？正常運作是國科會身為主管機關應該要去瞭解掌握的。我們說通過這樣子的一個爆料，由委員爆料出來，影射索取台積電機密資料，到媒體報導，晚間政論節目全部一條龍的抹黑，兩天過去了，到底有人想在乎真相是什麼嗎？通篇的逐字稿都在網路上面，大家都可以追查得到。再者，如果說真的有不實狀況的話，當天0411（4月11日）委員會裡面有高達二、三百位──不管是官員、記者、委員、工作人員，全都在現場，沒有任何一個人覺得有問題、沒有任何一個人覺得有狀況，結果在過了兩個多月之後，突然間講這是公開索取機密資料，這樣子對嗎？4月份的質詢可以影響到6月份的股價，這是什麼樣的邏輯跟道理？

賴清德總統2019年曾經講過，請蔡英文總統停止用網軍攻擊我。但沒想到當你手握權力的時候，你居然變成了你最討厭的那一種人，手握權力，擁有網軍，看到任何黨同伐異的人，你就可以開始任意的指揮出征，以為對付的是在野、以為對付的是不中聽的話，實際上就只是想要讓臺灣變成更加的一言堂，這樣子是民主進步嗎？所以當立法委員都會受到這樣子對待的時候，一般老百姓如何能夠抵抗？本席要再一次嚴正譴責民進黨假新聞造謠一條龍，謝謝。

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。

接下來請登記第3號麥玉珍委員發言。

麥委員玉珍：（9時8分）院長、各位親愛的家人，大家早安。我們消防同仁總是在第一線保護人民的生命財產安全，對於社會貢獻巨大，也因為直接面對危險的工作環境，近十年來已經有四十幾位消防人員英勇殉職。諷刺的是，當消防人員想要組織工會，為自己的工作權利發聲時，卻一再被政府忽視，在爭取權利的路上十分坎坷，政府不只消極應對，甚至在本週攸關基層消防員的職安法修正中，只願意在消防法制定專章，忽視基層消防人員希望能全面適用職業安全衛生法的心聲，這就是凸顯了政府對基層的傲慢。

捍衛工作權、為自己的權利發聲，不該是遙不可及的願望，而是早該還與他們的基本權利。消防人員組工會的合法權益，應得到充分尊重和保護，政府任何部門都不應該干涉立法的過程，而業務繁雜、過勞、高殉職的比例、工時過長、人力不足、輪班機制有缺失，一切的根源都源於沒有工會的保障，被剝奪與行政機構對等協商的權利。

我聲援消防人員組工會，讓消防人員有一個平臺對抗政治力的介入與干預，而能專心於救火、救人的本業。希望消防署能秉持同理心，不要再用研議中、討論中這種敷衍的藉口，確保政策制定和實施過程中納入第一線消防同仁的聲音和需求，呼籲政府不要對消防同仁打假球，請尊重消防人員的安全與權益，消防同仁加油！臺灣加油！謝謝。

主席：謝謝麥玉珍委員的發言。

接下來請登記第4號陳菁徽委員發言。

陳委員菁徽：（9時11分）主席、各位官員、各位委員、媒體朋友，大家早安。我今天要講的題目是Taiwan Needs Help！Taiwan Needs Help！Taiwan Needs Help！我要很沉重地呼籲，臺灣現在面臨非常嚴峻的護理荒、輸液荒，各層級的醫療院所、基層醫師們都在哀嚎，急診壅塞、關病床、關病房、缺生理食鹽水輸液，嚴重地影響到我們國人就醫、手術還有洗腎的權益。本席想到上個月到WHA的會場，衛福部還很自豪地跟各國代表分享Taiwan Can Help，現在我們竟然要透過海外專案來進口，以兩到三倍的價格購買輸液，到底發生了什麼事？短短的一個月，我們從Taiwan Can Help變成Taiwan Needs Help。

缺乏輸液不只是醫療問題，更是國安危機，如此基本的物資，幾乎是所有急診、住院、手術都會需要的，如果近期不幸發生重大公安事件或天災意外，我完全不敢想像在醫療現場煉獄般的畫面，哀嚎、怒吼、缺輸液、缺醫護人手，還缺藥品。現在各層級的醫院也正面臨著護理師人力不足的問題，但因為衛福部只能提供特定容量的生理食鹽水，導致在整個手術或是洗腎過程中，護理師必須不斷地去打開不同溶液的輸液，更是在我們現在護理師荒的議題上雪上加霜。而輸液會大缺，最根本的原因就是健保給付對藥品的點值設定過低，最終沒有任何廠家願意生產，淪為一家或少數幾家獨占的市場，一旦出狀況，就會跟現在一樣釀成大災難。

我也必須說，這場事件就是衛福部造成的人禍，因為去年11月食藥署就公告出事的廠家輸液出現黑色的懸浮粒，需要緊急回收，表示衛福部跟食藥署早就知道兩個重大的警訊，第一是品管有問題；第二，這個廠商占市場比例高達八成，如果有突發狀況就會一發不可收拾，結果我們卻是毫無作為，最後說輸液供貨穩定要到10月份，是不是表示接下來4個月Taiwan Needs Help呢？謝謝。

主席：謝謝陳菁徽委員的發言。

報告院會，現在登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。我們現在休息。

休息（9時14分）