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列席官員：
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交通部
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部長
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李孟諺
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路政及道安司
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司長
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黃運貴
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公共運輸及監理司
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司長
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林福山
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航政司
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司長
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韓振華
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交通產業發展及國際事務司
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司長
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陳進生
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交通科技及資訊司
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司長
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黃新薰
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綜合規劃司
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司長
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張垂龍
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副司長
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傅桂蘭
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秘書處
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處長
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黃定環
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會計處
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處長
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張信一
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統計處
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處長
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劉瑞文
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政風處
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處長
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劉廣基
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人事處
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處長
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陳焜元
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法制處
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處長
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許宏達
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運輸研究所
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所長
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林繼國
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副所長
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王穆衡
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鐵道局
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局長
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楊正君
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公路局
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局長
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陳文瑞
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觀光署
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署長
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周永暉
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航港局
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局長
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葉協隆
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民用航空局
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局長
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何淑萍
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中央氣象署
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署長
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程家平
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高速公路局
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副局長
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彭煥儒
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國營臺灣鐵路股份有限公司
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董事長
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杜微
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臺灣港務股份有限公司
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董事長
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李賢義
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中華郵政股份有限公司
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董事長
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吳宏謀
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桃園國際機場股份有限公司
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董事長
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楊偉甫
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台灣高速鐵路股份有限公司
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董事長
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江耀宗
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總經理
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鄭光遠
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中華航空股份有限公司
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董事長
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謝世謙
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陽明海運股份有限公司
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董事長
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鄭貞茂
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中華電信股份有限公司
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董事長
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郭水義
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內政部警政署航空警察局
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局長
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邱文亮
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臺北市政府捷運工程局
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總工程司
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程道信
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新北市政府捷運工程局
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副局長
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鄭智銘
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桃園市政府捷運工程局
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副局長
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曾榮英
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臺中市公共運輸及捷運工程處
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處長
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張應當
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臺南市捷運工程處
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處長
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呂獎慧
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高雄市政府捷運工程局
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總工程司
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王彥清
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主 席：李召集委員昆澤
專門委員：李健行
主任秘書：朱蔚菁
紀 錄：簡任秘書 周厚增 簡任編審 黃殿偉 科 長 陳品華
專 員 劉芳賢
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄
決定：議事錄確定。
邀請交通部部長李孟諺列席報告業務概況，並備質詢。
（本日會議由交通部部長李孟諺報告後，計有委員李昆澤、黃健豪、林國成、林沛祥、林俊憲、何欣純、陳素月、葉元之、陳雪生、邱若華、徐富癸、許智傑、蔡其昌、魯明哲、陳俊宇、鄭天財Sra Kacaw、黃仁、陳亭妃、牛煦庭、洪孟楷、羅廷瑋、鍾佳濱、游顥、傅崐萁、陳培瑜、羅智強、楊瓊瓔、洪申翰、廖先翔、王美惠、林月琴、陳冠廷及邱志偉等33人提出質詢，均經交通部部長李孟諺及相關人員分別予以答復。）
決定：
一、報告及詢答完畢。
二、委員翁曉玲、莊瑞雄、林楚茵、涂權吉及黃仁等5人所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。
三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。
通過臨時提案1項：
一、外送平台改變民眾消費習慣，外送平台已成為餐飲零售新常態，台灣2大外送平台Uber Eats與foodpanda市占率合計超過七成，日前傳出二者併購，受到各界矚目，有關消費者、勞工勞動、小店商家權益、停權申訴、及外送費率結構透明化等問題，更引發社會討論。而2大外送平台公司營業登記「汽車貨運業」，是由交通部監管，依據「公路法」第42條第1項規定，相關費率應報請該管公路主管機關核定，非經核准，不得調整，並訂有「汽車運輸業客貨運運價準則」可供規範；另「公路法」第43條也規定，汽車運輸業之客、貨運運價及雜費，非經公告，不得實施。故建請交通部依相關法規檢視所督管之外送平台運費費率是否合法合規合理，並請於2週內向立法院交通委員會提出書面報告。
提案人：何欣純 李昆澤 陳素月
散會
主席：在場委員人數不足3人，議事錄暫不處理。
本日進行交通部「智慧航安、智慧港灣相關計畫辦理情形」專題報告，先請林次長報告。
林次長國顯：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀至貴委員會報告「智慧航安、智慧港灣（港口）相關計畫辦理情形」，深感榮幸，敬請各位委員指教。
臺灣對外經貿以海運為主，航安、港安為海運管理核心，為接軌國際航安規範，配合離岸風電政策，確保船舶航行安全，並提升港口安全與作業效率，交通部以「強化智慧創新與多元服務，鞏固海運樞紐地位」為目標，推動智慧航安與智慧港灣相關計畫。
在智慧航安方面，航港局自109年起推動「我國智慧航安服務建置暨發展計畫」，陸續完成我國海事中心及風場航道船舶交通服務中心（VTS）建置工作，可全天候監控周邊海域船舶動態，提升海事應變效能；另為配合風電第三階段區塊開發，自113年起賡續推動「我國智慧航安服務升級計畫」，將持續擴充新風場航道VTS中心系統，擴大監控範圍，並完善備援系統，強化航安韌性。
在智慧港灣方面，臺灣港務公司自110年起推動「臺灣港群智慧轉型計畫」，運用5G、AIoT等智慧科技，期打造國際級智慧港口，以提升港區作業安全及貨物進出效率，維護環境永續，並帶動航港產業數位升級。
以下，請本部航港局葉局長就專題報告內容進行詳細報告，敬請各位委員指教，謝謝。
主席：請航港局葉局長報告。
葉局長協隆：主席、各位委員、各位女士、各位先生。今天應邀至貴委員會，就「智慧航安、智慧港灣（港口）相關計畫辦理情形」進行報告，敬請各位委員指教。
壹、智慧航安相關計畫推動辦理情形
一、我國智慧航安服務建置暨發展計畫（109-113年）
(一)計畫緣起
為接軌國際航安規範，配合離岸風電政策，確保船舶航行安全，並提升海事案件應變效能，交通部航港局（以下簡稱航港局）研提「我國智慧航安服務建置暨發展計畫」，於108年12月20日奉行政院核定辦理，計畫期程為109至113年，總經費18.72億元。
(二)計畫內容
1.建置海事中心暨智慧航安資訊平臺系統：有效整合海事相關資訊，發揮主動監控、預警功能。
2.建置彰化風場航道船舶交通服務（VTS）系統：透過船舶自動辨系統（AIS）、雷達及無線電全程監控航道船舶航行動態，確保船舶有序安全航行。
3.辦理基隆海岸電臺及臺北任務管制中心設備升級：汰換全球海上遇險及安全系統（GMDSS）天線。
(三)執行成果
1.海事中心暨智慧航安資訊平臺系統於110年10月30日啟用，迄今已整合6部會10單位25個航安相關系統資訊，化被動通報為主動監控，針對航行異常船舶主動預警，啟動應變準備由90分鐘縮短至10分鐘，110年海事案件數近200件，至112年已降至149件，嚴重海難發生率由25%降至19%。中軌道搜救衛星接收系統於111年11月29日通過國際衛星輔助搜救組職（COSPAS-SARSAT）審查，成為東亞地區第1個通過審驗國家。
2.彰化VTS系統於110年10月30日啟用，112年12月20日完成大肚山及雲林2座雷達站，迄今商船航行彰化航道遵循率達100%，風場航道海域監控範圍達673平方公里；並預計於113年10月完成離岸風場航道VTS大樓工程，後續將配合離岸風場開發持續擴充VTS系統。
二、智慧航安監控船舶建造計畫
為強化離岸風場及臺灣周邊海域船舶巡檢效能，航港局於109年提報「智慧航安監控船舶建造計畫」，經報奉行政院109年7月6日核准建造「航港1號」監控船舶，總經費2.68億元；該船配備衛星通訊、360度全方位攝影監視系統，並結合AR擴增實境技術、夜視偵蒐系統、油污雷達偵測系統，可全方位、全天候進行海上監控，並即時將周邊海域、船舶資訊及相關監控影像資料回傳岸際，提供災害應變判斷參考。該船業於113年4月30日交船開始服勤，主要停泊基地為臺中港，持續辦理巡航業務。
三、我國智慧航安服務升級計畫（113-116年）
(一)計畫緣起
為配合離岸風電第三階段區塊開發政策，航港局延續前期計畫推動「我國智慧航安服務升級計畫（113-116年）」，於112年6月5日奉行政院核定辦理，總經費19.34億元。
(二)計畫內容
1.擴充建置彰化VTS中心，建置4座雷達站，並介接6個鄰近航道風場監控資訊。
2.開發智慧航安資訊平臺系統之船舶碰撞風險偵測功能、辦理GMDSS主系統升級、乘客名冊系統升級等。
3.完備海事中心及離岸風場航道VTS中心備援系統，強化航安服務韌性、全年不中斷。
4.辦理航標管理系統建置與升級，落實航路標識監督管理。
5.成立智慧航安推動辦公室，掌握最新國際公約及先進海事國家作法。
(三)預期成果
1.風場海域監控範圍將由673平方公里擴大至4,000平方公里，以兼顧能源政策及航安。
2.提升智慧航安資訊平臺系統船舶碰撞預警準確率，並提供更穩定之GMDSS服務，同時完備海事中心及離岸風場航道VTS中心備援系統，以提供穩定可靠之航安服務。
四、其他航安策進作為
為強化船舶進出港及引水安全，航港局每月召開港區安全會議、每季召開海事案件精進檢討會議，並於113年2月5日成立強化引水安全改善專案，針對監督管考、進出港管理及基礎設施設備等3面向，系統性盤點課題及對應之改善策略、具體措施，按季召會追蹤辦況。
貳、智慧港灣（港口）相關計畫推動辦理情形
一、計畫緣起
臺灣港務股份有限公司（下稱港務公司）為強化臺灣港埠國際競爭力，應用通訊網路（IOT物聯網）、感知設備、資料整合、雲端計算、決策分析優化等智慧科技，自110年起辦理「臺灣港群智慧轉型計畫」，推動我國智慧港口發展，提升港口作業安全與營運效率。
二、計畫內容
(一)導入「船舶操航智慧警示輔助」等系統，提升船舶操航安全及即時掌握並預警港區海氣象。
(二)推動國際商港管制門哨全面E化，全時監控港區進出人車動態，縮短車輛通行門哨時間。
(三)升級港區危險品安全管理系統，強化危險貨物運輸安全管理。
(四)整合港區設施監控影像，落實關鍵基礎設施安防管理。
(五)建置港區「智慧能源管理系統」，穩定港區能源供應韌性。
(六)推動「智慧商情平台」建置，研析內外部營運數據，輔助決策參考。
(七)升級「資產地理資訊系統」，圖像顯示港區契約與資產利用關聯，快速掌握資產運用情形。
(八)辦理航港數位化獎勵，輔導港區作業智慧化。
三、執行成果
(一)111-112年完成海氣象資訊、港口環境資訊蒐整，統合8個系統自動蒐整港口營運動態資料，主動提供異常告警訊息加速應變作業。
(二)完成國際商港管制門哨全面E化，車輛通行時間由4分鐘大幅縮短至10秒，加快車輛通行效率，每月節省紙張約10萬張。
(三)推動港區智慧能源管理，除已於各港導入智慧能源管理系統雛形，並於高雄港第七貨櫃中心規劃太陽能光電系統建置（太陽能發電7,000KW，儲能設施2MW），提供電力移峰填谷功能，預計115年完工。
(四)開放場域進行創新試驗，迄今超過10項新興科技在港口進行試驗，包含關鍵基礎設施導入AI影像辨識、無人載具環境巡檢等計畫。
(五)航港產業數位轉型獎勵方案迄今超過30個業者提案，輔導業者投資金額高達4.6億元。
参、結語
臺灣四周環海，對外貿易以海運為主，航安、港安為海運核心首要工作，為維護航行安全，提升港口作業安全與營運效率，同時兼顧離岸風電政策發展，交通部航港局及港務公司將持續掌握國際趨勢，運用5G、AIoT等智慧科技，落實港群智慧轉型，帶動航港產業數位升級。以上報告，敬請各位委員指教，謝謝！
主席：現在進行詢答，先宣告以下事項：發言時間，出席委員6加1分鐘；列席委員5分鐘。委員發言登記於10時30分截止。各委員如果有提案，請於10時前提出，以便議事人員彙整。暫定10時30分休息10分鐘，中午原則上不休息。
現在請登記第1位林國成委員發言。
林委員國成：（9時12分）謝謝主席，請林次長。
主席：請林次長。
林委員國成：還有葉局長。
主席：請葉局長。
林次長國顯：林委員早。
林委員國成：次長和局長。首先，我看了你們的業務報告以後，關於電子跟衛星等等的改變過程，事實上，整個導航進入港口，現在重要的是誰在引導？
林次長國顯：報告委員，您提的是進港之前？
林委員國成：對、對。
林次長國顯：進港之前，基本上船自己開，開到一定位置後，需要看各港的規定，如果有引水人的要求，就要引水人來帶。
林委員國成：現在完全進港的時候還是要引水人，對不對？
林次長國顯：是。
林委員國成：所以我現在很冒昧地請教一下，我們整個資訊設置十九億多，設計完了以後，這些引水人還需不需要？
林次長國顯：目前我的瞭解是需要，還是需要他們的專業。
林委員國成：這是所有的智慧引導也是輔助功能……
林次長國顯：是。
林委員國成：主要還是引水人嘛！
林次長國顯：是，目前為止還是。
林委員國成：還是這樣嘛！
林次長國顯：世界主流還是。
林委員國成：它只是電子化跟資訊化等等，做一個港區裡面安全的輔助引導，主要還是引水人。
林次長國顯：報告委員，應該這樣說，船進港之前，我們會把港區所有的資訊透過資訊系統給船，讓他知道整個環境。
林委員國成：是，現在問題真正在外海的當然不關我們的事嘛！
林次長國顯：瞭解。
林委員國成：但是進了港以後，我們現在主要還是靠這些引水人來引導嘛！
林次長國顯：是的。
林委員國成：我們的智慧電子設計等等也是給引水人另一種輔弼作用，不是完全取代吧，是不是這樣？
林次長國顯：對，不是完全取代。
林委員國成：不是吧？
葉局長協隆：是，委員說得是正確的。
林委員國成：好，引水人這個問題，我就要來跟你好好談一下，局長應該知道6月8號，也就是端午節前後，高雄有中油的油輪發生碰撞，那時到底我們的引水人還在不在？或者這些國內的大船隻根本就不需要引水人？
葉局長協隆：報告委員，這個事件我們有經過初步的瞭解、調查，因為它碰撞的位置已經是在二港口外堤所謂擋浪堤的位置，依照高雄港相關引航作業的規定，在這個位置的話，引水人是已經可以離開這個船舶了。
林委員國成：他離開後，是它另外再自己去移動的，因為一般來講，大油輪進來、經引水人引導之後，變成它就可以自由航行，是不是這樣？
葉局長協隆：是的，但是也跟委員報告，就像我們次長剛剛提到的，各港都定有交通的航行指南……
林委員國成：這個是你在督導的嘛！這個規定都是你們在規定的，我必須要提醒，那就變成不管我們智慧型的引導輔助工作做得多麼完善，引水人還是要存在的。
葉局長協隆：是。
林委員國成：所以引水人是非常重要的，我們也知道這些引水人是非常辛苦的，不但在經驗等各方面都一定會凌駕船長，開船的人什麼都要懂，包括從水手，包括從船長，包括從他遠航開船等等的經歷，他都具備非常豐富的經驗，對不對？
葉局長協隆：是。
林委員國成：所以就這些部分，本席認為，既然輔助的東西還存在，只是讓它補助正確性而已，但是我們的引水人還是非常重要的。
葉局長協隆：是的。
林委員國成：所以葉局長，因為一個是在空中飛，是無確定；一個是在海上，也是無確定，所以當然啦……你們太多也不行，但是最起碼我們要未雨綢繆，引水人既然是不能斷絕的，那他的培養是很重要的喔！
葉局長協隆：是的。
林委員國成：但我很納悶的是，聽說我們現在全國不到100人吧？
葉局長協隆：報告委員，102人。
林委員國成：我們手頭上的資料是只有90幾位，這個也不重要，問題就是說，如同培養一個船長，那是比較簡單的，可是培養一個引水人是非常重要的，所以我還是要建議葉局長，在整個引水人的培養制度方面，一，要嚴謹；二，真的要予以延續，既然不只是儀器或智慧來引導，最後還是要有人去做引導的話，則人才的培養就非常重要。
葉局長協隆：委員提醒的非常重要，我們有注意到這個部分，現在每兩年都有定期辦理招考的機制；另外，我們也會針對各港進出船舶的數量，還有剛剛委員特別提到，因為考試及格之後，還有學習引水人的階段，我們會加強督導考核，讓他確實是一個具備專業能力的引水人，確保引水的安全。
林委員國成：所以在這裡我必須要跟葉局長做一個建議，引水人既然不能斷絕而且這麼的重要，就長期規劃來看，我看到他們是非常辛苦的，但是在整個勞動力方面，據我瞭解，現在出港量的部分，高雄、基隆、臺中是最大宗的，但是會發生引水人把它引進港區之後，它還可以自己去發生碰撞，這代表什麼？就是管理有問題，也就是說，你們應該要追蹤船舶，直到它停下來以後你們才沒有去監控，所以這個部分我要建議葉局長，這裡可能還是要有一套制度，你們不能只是做規劃，包括港務公司本身經營整個運量的部分，還有船隻安全與否真的是非常重要。
所以在相關評比方面、在整個港區管理方面，我們在世界各國的排名是倒數的，局長，既然我們把政策分開，港務的執行也分開，就應該要做得更細，所以本席特別在這裡提醒葉局長，在整個引水人的培養方面，還有他的身心方面，這個部分真的要有一套完整的制度，既然斷絕不了，最起碼我們要有長期規劃，而且這個部分看起來，似乎航運越蓬勃，引水人就更為重要。所以在這個部分，我要拜託林次長，還有拜託葉局長，在這個部分、在管理上一定要有一個創新的辦法，好不好？
林次長國顯：非常謝謝委員的提醒，我們在監督管考跟進出港管理，還有設施設備等等都會要求強化跟改善。
林委員國成：好，謝謝。
林次長國顯：謝謝委員。
主席：謝謝，林委員發言完畢。
我們先處理議事錄，目前在場委員已足3人，進行議事錄之處理，請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）好，沒有錯誤，議事錄確定。
接下來請蔡其昌委員發言。
蔡委員其昌：（9時21分）謝謝主席，請林次長跟葉局長。
主席：請林次長、葉局長。
林次長國顯：委員早。
蔡委員其昌：兩位早。從109年開始，第一次我們針對智慧航安編了18億；接著113年到116年，又給交通部19億的預算來做這個事情，所以這樣一個計畫，本席一定支持。的確，航運可預期的，未來一定是隨著經濟來發展，包括我們的風力發電在內，以臺中港而言，我們可以看得到港務公司不斷的對於港的範圍加以擴大，還有興建新的碼頭，而中油、台電的這些碼頭，因為需要氣，在我們的能源轉型裡面，它不但作為風力發電的維修母港，更重要的是燃氣，我們要以氣換煤，所以就需要興建儲存槽。隨著經濟的發展，航運的部分，就像現在我們動不動就在關心戰爭或者是在國際相關的輪船運輸裡面，目前這又是一個高峰，簡單講就是運量的問題，所以看起來航運發展的趨勢上，未來可預期的，它還是會非常蓬勃的，也因為它的蓬勃，所以安全就會變成一個很重要的項目。我想這個題目不是很大，在今天的簡報裡面，我也聽到了航港局很努力的把它做好，我常常在講要未雨綢繆，所以這個時候怎麼樣做好SOP、把政府給的錢用在刀口上、把它做好，就很重要了，然後也不要有什麼狀況發生，否則大家在立法院裡面又會炮聲隆隆在罵，人命關天，錢財很重要，人命更重要，所以本席要在這裡叮嚀你們。
另外，隨著航運事業的發展，特別像是港區，臺中也好，其他地方也好，港區附近整體性的配合城市的規劃跟發展，其實它也很重要，所以本席過去在質詢臺上，在十幾年前我還在當交通委員會立委的時候，我就一直建議港務公司進行研議、規劃，規劃什麼呢？規劃除了航運本業之外，因為我們很多港區土地都為港務公司所擁有，港務公司這些年來也不斷地在發展跟本業現在較無關，我希望它有關啦！所以我一直在督促港務公司可不可以研議成立另外一個休閒開發事業部門，也就是說，你看我十幾年前講的，這十幾年來不斷地在印證，港務公司從跟百貨業合作，港務公司跟遊艇業合作，所以港務公司周邊的土地已經不再是純粹所謂碼頭的管理或者運輸的工作。次長也瞭解，臺中港在過去陳建仁院長的時代，院長也承諾本席，我們爭取希望把臺中港務公司的土地，包括舊的港務大樓，能夠配合臺中的捷運藍線去規劃新的智慧型大樓，其實這個都是另外一種專業，它或許跟休閒娛樂事業部門會比較相關，因為未來它的共構發展起來，對港務公司創造財富的價值，那個是很驚人的，特別它又跟捷運一起共構。周邊現在旁邊的三井outlet也已經發展成這個樣子，當時第一期日本人來的時候，還不是太有信心，要求第二期港務公司要投資，結果第一期做得太好了，第二期它就把入股金依照它的價值去評估，結果評估完之後，港務局覺得太貴了不能投資。
所以你就可以知道，臺中港做一個例子，我想其他的港口像基隆港，他們也一定很希望可以發展，所以這個發展一定要跟港務公司來合作。港務公司如果還是所有的人通通是港的運輸管理人才，我覺得就很可惜，他就不能學以致用了，或者說他就可能在專業能力上面面臨到一點偏差。其實不只這樣，你看本席這些年來推動海釣，也就是釣權，我也很感謝港務公司是最配合的一個單位，也配合行政院向海致敬，可是每天的人流那麼多，但是對港務公司的現金流一點幫助都沒有。所以你想，人流進來了，他的食衣住行育樂可能都需要，而那個土地全部都是港務公司的，那港務公司現在都用公益的角度在做這個事情，本席不是說要賺很多錢，而是說你有好的管理，對釣客來講才是安全的，你有好的服務才會吸引除了釣客，還有其他的家屬甚至遊客可以到那個地方去。
我也跟海洋委員會說，你要宣傳海洋的生態永續，其實釣場是最好的地方，所以本席對於港務公司的定義，一直很不希望它只有純粹在港的經營、管理、運輸，你看十幾年來的發展，都是請我們這些管港、管運輸、管碼頭的同仁去兼營他們非本業的事情，對他們來講是非本業，他們就會覺得既然上面交辦這個任務，那他就來做，為什麼我們不好好正視這個問題？對港務公司的營收有幫忙，對整個服務的量能可以提升，對專業的程度，對港土地的運用，港公司附近土地的運用也好，最後一個，它對城市的發展也有幫助，所以不是共好，也不是三好，是好多個好啊！所以次長，可不可以請港務公司研議一下，對於它的營業範圍，可不可以加以擴大？
林次長國顯：報告委員，我簡單回應一下，因為時間到了。您剛剛提的這些指教都非常重要，也是我們十二、三年前把港的政企分離最重要的目標，航港局就專責航政監督還有執法。港務公司的任務其實就是您剛剛提的，它除了從港務經營以外開始，它要招聘多元的人才進去開始進行多角化經營，所以您剛剛提的三井也好，甚至未來的大樓以後要有捷運進去，都是為了帶進人流，增加它土地使用的增值，帶動人流，產生對國營公司甚至對周邊的效益。所以我想這一點李董事長他們也是朝這方向做，那可能有些地方還要……
蔡委員其昌：沒關係，因為時間有限，是不是次長可以跟部長討論一下請港務公司來研議，至少我講十幾年了，你也研議一個讓我覺得可行或不可行，不然我在這裡講了十幾年，當然8年來我當副院長，沒有辦法在這裡質詢你，但是我還是在建議嘛！當副院長我還是在談這個事情。
林次長國顯：報告委員，沒問題。
蔡委員其昌：可以啦？你們研議一下。
林次長國顯：這個方向是對的，然後港務公司也要這樣轉型過去。
蔡委員其昌：對啦！研議一下，看是一個事業部門或者成立一個分公司，我都沒意見，我的意思是希望這樣來做，不然你看總經理還要負責什麼？我跟他說臺中港沒有一艘郵輪進來，他現在還在做業務，還去跟郵輪公司接洽，還要提出我們的條件，我覺得總經理的業務量也太多了吧！太認真、太多了吧！
林次長國顯：總經理要找專業的人來做。
蔡委員其昌：是，所以我的意思是說……
林次長國顯：我是說那個部門啦！
蔡委員其昌：下面要有專業的人去幫他分擔這個工作，總不能什麼事情我都找總經理去做嘛！好不好？
林次長國顯：好，謝謝委員。
蔡委員其昌：最後一點我提示一下，時間已經到了，就是我們在興建碼頭的同時，港不斷地在興建，事實上對漁民的就業權、生存權也面臨很大的挑戰，漁場越來越小嘛！所以我在半年前就要求交通部，從王部長到現在的李部長，我請他們趕快去研議，到底對於臺中港不斷的擴張裡面，對過去漁民漁場變小沒有補償到的部分要趕快研議，因為我們這裡面有中油的、有台電的、有風電的，它不是純粹過去只談交通部港的興建，不是。
林次長國顯：瞭解。
蔡委員其昌：它現在有很多相關的回饋辦法，所以是不是交通部要趕快統一研議一下，我希望你們三個月之內啦！趕快，因為我已經跟新的李部長，他上任第一天我就跟他講了，所以你們要趕快把這個報告給我，到底你們有什麼想法，要怎麼來做，這樣好不好？
林次長國顯：好，謝謝委員，這個應該做。
蔡委員其昌：漁民的權利一定要保障一下。
林次長國顯：因為那邊的風電廠也對這個議題……
蔡委員其昌：對，我知道，所以你們一併嘛！因為這個補償……中油、台電同時在興建。
林次長國顯：瞭解。
蔡委員其昌：所以漁民的權利也要顧啦！就是一方面我們希望經濟的發展，但是對於傳統漁民在那個地方生存的範圍變小了，這個我們本來就應該適度的給予補償。
林次長國顯：相關單位的影響我們要處理。
蔡委員其昌：好，謝謝。
林次長國顯：謝謝委員。
主席：謝謝蔡委員發言完畢。
現在請林俊憲委員發言。
林委員俊憲：（9時32分）謝謝主席，本席邀請交通部林國顯次長。
主席：請林次長。
林次長國顯：委員早。
林委員俊憲：次長好、次長早。我記得交通部航港局要推所謂的海洋觀光，其中我發現疫情之後觀光的景氣應該要恢復，但是國際郵輪目前看起來，臺灣大概有7大國際商港，只有安平跟臺中目前完全沒有郵輪來停靠，這樣的郵輪經濟，為什麼在安平連一艘都沒有？交通部是不是可以給我們地方什麼樣的資源和建議？
林次長國顯：報告委員，各港有它的條件跟特性，那您提到安平的部分，其實我想您大概也瞭解，目前亞果遊艇跟周邊的地區有在發展，但是確實還要再強化……
林委員俊憲：我講的是郵輪。
林次長國顯：確實還要強化，郵輪的部分……
林委員俊憲：因為安平港其實可以直接停靠大型郵輪，不必小船接駁，以前曾經有停靠過，在疫情後，國際郵輪來臺灣已經恢復到疫情以前的五成，今年預計可以恢復到疫情之前的七成，港務公司在疫情期間也有一些投資來陸續增加、改善各港口的軟硬體設備，對於安平的話，是不是請局長講一下？
林次長國顯：我請港務公司李董事長。
林委員俊憲：請港務公司來講一下。
李董事長賢義：我們有統計，在疫情前大概108年1月的時候，有太平洋維納斯兩艘次，當時是641人，另外探索夢號在疫情期間有跳島，在109年有……
林委員俊憲：我說的是現在，現在就沒有嘛！對不對？
李董事長賢義：現在是沒有。
林委員俊憲：2024年，你看基隆，當然基隆是臺灣最大的國際郵輪港口，停了快近200個航次。
李董事長賢義：在這個疫情期間，我們是……
林委員俊憲：臺灣只有安平跟臺中沒有嘛？
李董事長賢義：前一陣子，去年的時候有麗娜輪，它有做了兩、三艘次到澎湖去。
林委員俊憲：麗娜輪停航了，你知道嗎？
李董事長賢義：它現在停航了。
林委員俊憲：你現在跟我說停航的事情？
李董事長賢義：所以現在就是新的，我們還在繼續爭取。
林委員俊憲：譬如，你要增加郵輪來停靠的誘因嘛！比如減免碼頭的停泊費，或者是你推動境外郵輪來臺灣的獎補助方案。
李董事長賢義：有。
林委員俊憲：看怎麼吸引郵輪的航商陸續將臺灣納入他的航程規劃裡面。
李董事長賢義：我們……
林委員俊憲：我是要聽你說這個，你現在卻跟我說……
李董事長賢義：我們這兩年……
林委員俊憲：我問東，你在這邊亂說，你是在說什麼？
李董事長賢義：這兩年我們是有碇泊費免費，郵輪有載旅客來……
林委員俊憲：你覺得有沒有辦法？這個數字其實也很低，你看就基隆、高雄以外，其他臺灣五大國際商港，花蓮、澎湖、蘇澳、安平、臺中也幾乎快接近零啦！
李董事長賢義：我們大概4月的時候也去邁阿密爭取，還有就是5月多的時候也有到日本去，就是來高雄以後，或是安平，結合臺南的……
林委員俊憲：臺灣是一個海洋國家，四面環海，那麼漂亮的一個島嶼，沒人要來停？這是你們要去發展的，不是這樣嗎？對不對？
李董事長賢義：我們其實很積極在爭取。
林委員俊憲：而且現在港口的條件都不錯，像安平，大型郵輪直接停靠都完全沒有問題啊！
李董事長賢義：沒有什麼問題。
林委員俊憲：是不是這樣？
李董事長賢義：是。
林委員俊憲：我要聽的是，交通部這裡可以如何來幫助整個推動，把臺灣能夠納入國際郵輪航線的規劃裡面，對不對？
林次長國顯：對，跟委員報告，除了港公司以外，觀光署也對郵輪的部分有做行銷跟推廣，也在掌握各個大郵輪公司目前……
林委員俊憲：就是為什麼國際郵輪停靠臺灣沒有意願，對不對？我們應該想辦法去把它……
林次長國顯：是。您剛剛提的，第一個是增加靠港的誘因，第二個是降低它的成本，第三個是讓那邊的能見度，讓各單位在規劃遊程的時候能夠知道，譬如臺南安平或是臺中有什麼特點，能夠讓它納入他的航程。
林委員俊憲：我們希望可以看到成績啦！
林次長國顯：是。
林委員俊憲：尤其疫情之後，郵輪的旅遊又上來了，也是很夯，臺灣一個所謂自稱海洋國家，完全沒有這樣的一個……
政府也沒看到這樣一個推動的成績能夠拿出來，你看這個數字實在也很難看，好不好？
林次長國顯：是。委員，我們一起來努力，好不好？謝謝。
李董事長賢義：我們繼續努力。
林委員俊憲：另外，交通部也要發展海洋觀光，其中有一項叫做遊艇，我們講的是大型郵輪以外，還有遊艇，其實臺灣私人的遊艇增加速度非常快，剛剛港務公司有提到臺南有個遊艇碼頭──亞果遊艇碼頭，臺灣的私人遊艇這幾年成長了10倍，我查了一下資料，到去年私人遊艇登記的大概有1,166艘，相對的，10年前大概只有100艘，現在已經破千了，一千一百多艘了，但是非自用的遊艇，在交通部的規劃裡面也說要發展這種遊艇的環島航線，但你這個法令綁得很死，現在非自用的遊艇只有278艘，你看這個數字差很多，對不對？這種小的遊艇應該是國人自己玩的，大型國際郵輪可能是把國際遊客帶過來，臺灣人如果我們國人自己要玩遊艇，除了私人遊艇以外，你看私人遊艇有一千一百多艘，但是非自用的，就是一般我們可以使用的攬客郵輪只有278艘，這數字比例差太多了吧！就這樣看的話，你這個遊艇什麼新經濟，在那邊喊口號，你根本做不起來。你要回答嗎？葉局長？
葉局長協隆：是，報告委員，謝謝委員的提醒，非自用遊艇的確是促進我們遊艇經濟跟發展的一個重點，近期我們也檢討船舶法，裡面針對非自用遊艇經營的相關規定並不是那麼明確，也造成了業者營運上的一些限制……
林委員俊憲：不是不明確，是很明確、很嚴格、很落伍！
葉局長協隆：是，我們現在……
林委員俊憲：等於遊客要整船出去整船回來，你不可以在A點上在B點下，不可以！我從臺南到高雄玩，我不可以離開，我一定要再回來臺南，假設你去澎湖買東西，你不可以拿上船，對不對？
葉局長協隆：是的，報告……
林委員俊憲：不能載物，購物也不可以帶回來，這個法令綁成這樣，你是要怎麼發展遊艇？
葉局長協隆：報告委員，關於這個部分，我們已經研擬了船舶法的修正草案，就是要來促進多元彈性的經營型態，把相關不必要的限制都鬆綁……
林委員俊憲：我只是在這邊給大家看一下啦。臺灣說是海洋國家，你看我們相關法令多落後啊！對不對？一般私人遊艇這樣猛烈暴漲，表示確實是有海洋活動的需求嘛！這種是國人自己玩的，結果你那個所謂的觀光遊艇，你看你綁這種法令，對不對？要原船出去原船回來，而且只能包船，然後你到別的地點上去玩，你不可以買東西、不可以載貨物回來。所以如果相關的法令是這麼的落後，我認為交通部應該儘速來檢討，好不好？
林次長國顯：是，報告委員，關於這個部分，航港局已經開過公聽會，大家都認同有些應該要趕快修訂，讓它好好發展。
林委員俊憲：好，我們就應該儘速來檢討、來修訂這樣的法令，好不好？
林次長國顯：是，謝謝委員。
林委員俊憲：好，謝謝次長、謝謝主席。
主席：林俊憲委員發言完畢。
現在請許智傑委員發言。
許委員智傑：（9時41分）謝謝主席。我們請航港局。
主席：請航港局葉局長。
葉局長協隆：委員好。
許委員智傑：謝謝局長。我們之前要求航港局，有一點改變跟進步，先跟航港局感謝啦！我一直在推動我們高雄的觀光，陸海空都要，在航港局的部分，推動「TAIWAN Hi」藍色公路品牌，對於藍色公路，我們也希望呼應剛才俊憲委員提到的遊艇跟郵輪，要怎麼樣讓臺灣這個海洋國家，尤其我們高雄海洋首都要有更豐沛的觀光資源、觀光人數跟觀光配套，我們就要整體去做思考，所以TAIWAN Hi這個品牌，航港局的試辦，試辦就是現在國外的郵輪到國內的跳島旅遊，可以給予相當的、適當的部分補助嘛！
葉局長協隆：是。
許委員智傑：這個補助，我看你們的計畫是到明年底就結束了。
葉局長協隆：是，跟委員報告，這個部分我們會視實施的狀況，再來持續爭取預算。
許委員智傑：我想你們規劃時間是到明年底嘛！我想明年中我們會再記得、會要求，也希望航港局先做一下統計，我們經過這樣的措施，到底實質上的幫助有多少的成效？能夠做一個估計，我們也能夠判斷這樣是不是一個真的國外也喜歡來的行程嘛！如果這個成效報告不錯，是不是就可以考慮延長，我想這個部分希望航港局不要只做到明年底啦！
葉局長協隆：瞭解。
許委員智傑：所以我說第一個，先感謝；第二個，不要只做到明年底，應該可以再繼續思考一下，後續的試辦延長。
葉局長協隆：我們會觀察執行的成效，也會努力跟郵輪業者推廣。特別跟委員報告，我們今年在1月份、2月初，已經舉辦了一個亞洲跳島郵輪的推介會，有七大國際郵輪航商來參與，有四個國家，包括日本、韓國、菲律賓都跟我們共同參與，這些郵輪商對於停靠我們的離島也有相當的興趣，其中荷美郵輪對於金門，另外有一家叫珊瑚郵輪對於我們的蘭嶼都有表達具體的意願。
許委員智傑：所以現在有具體的行程出來了嗎？
葉局長協隆：現在就是還對於一些海事的細節，比如它停靠金門，到底要停泊在哪個點，那個我們還在……
許委員智傑：就是還在研究這些細節啦！
葉局長協隆：就是這些細節……
許委員智傑：好，大方向已經有雛形、有成果了？
葉局長協隆：對，因為他們有表達具體的意願。
許委員智傑：ok，希望我們這個呼籲讓航港局繼續的重視……
葉局長協隆：謝謝委員，我們會。
許委員智傑：這部分有什麼進度，也希望隨時跟我的辦公室保持聯繫……
葉局長協隆：好的，隨時跟委員報告。
許委員智傑：讓我們瞭解一下，進度到哪裡？
葉局長協隆：是。
許委員智傑：所以剛剛提到第一點，就是「TAIWAN Hi」國外的郵輪補助是不是繼續延長，可以做一下成效跟思考。
葉局長協隆：是。
許委員智傑：第二個就是海上嘉年華，海上嘉年華可以考慮一下，就是我們高雄其實曾經辦過海上燈會，但是那是民間辦的，一次就可以找四、五千人在海上，整個場面其實是蠻壯觀的，所以，如果港務公司可以繼續推動這個概念的話，你們可以試辦看看。也就是我希望高雄的海上觀光可以變成臺灣的第一名，我想高雄港有這個條件，所以這個部分也請航港局先做一下思考。
葉局長協隆：是。
許委員智傑：我現在的想法是這樣，因為港務公司也有很多事，那航港局的試辦其實本來就不是，經營不是航港局的工作，但是其實航港局表現不錯，就是有心來試辦，這算是他們多做的，當然有心多做，對我們的觀光有幫助，我們要感謝，所以也希望這部分可以持續不斷，交通部也支持，這個試辦的部分可以讓航港局走在前面。
葉局長協隆：是。
許委員智傑：再來就是澎湖輪，談到澎湖輪其實也要謝謝航港局，當時是我跟楊曜委員的要求……
葉局長協隆：謝謝委員的指導。
許委員智傑：澎湖輪可以順利完成，這個也是喜事一樁，我講的，不然現在還在做，還沒有好。但是其實你看疫情期間的探索夢號，剛剛港務公司李董事長有提到探索夢號，現在已經沒了嘛，對不對？
葉局長協隆：現在叫「名勝世界壹號」，它……
許委員智傑：名勝世界壹號？有跑臺澎金馬嗎？
葉局長協隆：現在有幾個航次是停泊基隆跟高雄。
許委員智傑：臺澎金馬，我覺得這個航程的規劃……
李董事長賢義：基隆的航次比較多，高雄大概有五個航次，高雄到澎湖。
許委員智傑：是高雄到澎湖，然後咧？
李董事長賢義：就是下半年，大概8月多的時候，那個就是名勝世界……
許委員智傑：就是高雄到澎湖。
李董事長賢義：目前基隆的話，名勝世界也有在談……
許委員智傑：我是這樣建議，請港務公司一起，就是臺澎金馬都可以走一趟，這個感覺不錯，探索夢號當時是因為疫情的期間不能出國，所以創造出這樣一個航程（旅程）出來，事實上這個旅程我們可以延續。我們的澎湖輪跟新臺馬輪，基本上都被定義為交通船，如果有機會也可以增加觀光的概念，我們高雄、澎湖、金門、馬祖如果合組一個行程出來，我相信會有市場。臺灣很多人沒去過金門，沒去過馬祖，如果一次讓他臺、澎、金、馬四個島一起跳島旅遊，我覺得會有吸引力，就從我們高雄出發，所以這部分希望港務公司跟航港局是不是可以做這方面的思考，讓我們的澎湖輪跟新臺馬輪可以充分使用。
葉局長協隆：好，謝謝委員。是，跟委員報告，其實澎湖輪的部分，也在我們次長的指導下，我們今年7月到9月已經要舉辦海上嘉年華的三個示範的遊程……
許委員智傑：你說哪個？臺澎金馬？
葉局長協隆：澎湖輪，一樣是……
許委員智傑：臺澎，還有哪裡？
葉局長協隆：沒有，一樣是高雄到馬公，但是我們……
許委員智傑：高雄到馬公？
葉局長協隆：我們結合澎湖的三個主題活動，包括吉貝的花火節，追風音樂節，還有101K自行車跳島嘉年華活動，分別在7月底、8月底跟9月下旬，總共有三個示範的遊程；另外，海上、船上也有相當豐富的八項相關的活動。這部分我們在前一陣子已經有發布推出，跟旅行社這邊來合作，我們希望這個也當作一個起點，後續會依照委員剛剛提醒的方向，除了澎湖之外，其他的島嶼，包括金門跟馬祖是不是也能夠利用我們的這個渡輪交通船來進行更多的觀光遊程……
許委員智傑：對，所以我想請你們規劃一下，你們這一次有關臺澎這條航線的活動也讓我知道一下，包括我們昆澤委員，包括楊曜委員，我們高雄、澎湖一起進步，所以這部分我們可以連在一起去做思考。
葉局長協隆：是。好。
許委員智傑：另外，我講的臺澎金馬一起跳島旅遊，我覺得國內這部分的遊程如果有先做起來，其實很多國外的旅客來也可以走我們這個路線，臺灣人其實很多人沒有去過金門跟馬祖，如果能夠一起來，我覺得吸引力蠻大的，所以希望航港局跟港務公司做一下思考。後面高雄該進步的，我知道剛剛俊憲提到的，大家都在搶，就連基隆跟高雄算南、北兩大港，那高雄現在跟基隆的航次、班次差太多了，所以我覺得你若增加這個航班（旅程）有可能會突飛猛進，好不好？
葉局長協隆：瞭解，謝謝委員。
許委員智傑：希望兩個單位一起再思考。
葉局長協隆：好，我們會跟港務公司儘量努力來研議。
許委員智傑：好。感謝。
葉局長協隆：謝謝委員。
主席：謝謝許委員發言完畢。現在請何欣純委員發言。
何委員欣純：（9時51分）謝謝召委，我們請林次長。
主席：請林次長。
何委員欣純：次長好。
林次長國顯：何委員早。
何委員欣純：早。在講智慧港口之前，我要先講一個臺中現在正在發生的事情。去年5月我在當交通委員會召委的時候，我有邀集交通部等相關單位去臺中市五權西路及臺中高鐵匝道中間的一個路段考察，當時在地的立委張廖萬堅跟在地的議員何文海議員以及好幾位，快20位的里長都在現場，我們當時為什麼要來這裡辦會勘？就是因為我們知道，臺中高鐵旁邊有一個號稱亞洲最大的娛樂城即將動土，在即將動土的前提之下，而當地的現況是五權西路的匝道74號匝道很塞很塞很塞，臺中高鐵站又是號稱臺灣僅次於臺北站的第二大高鐵站，乘客很多，然後用路人很多，74號快速道路銜接高鐵匝道本身也很塞很塞很塞，所以我們才會去會勘。
我現在在跟你講當地的現況背景，因此我們才會去會勘考察並思考那要怎麼辦？現在我們確定全臺，甚至亞洲最大的娛樂購物城要落腳臺中，我們當然歡迎，因為它會帶來很多觀光客，很多的產值、經濟來成就大臺中，但是我們很擔心的是什麼？配套。這個禮拜天6月30號它要動工了，但是配套的平面道路，現在就我個人的理解，甚至我看到臺中市政府核准的規劃，我覺得、我預期它完工之後，絕對會是交通上一個災難的開始，甚至會讓我們高鐵站聯外的運輸交通，還有臺鐵的運輸交通在平面道路上絕對都會打結，所以我希望我們交通部中央可不可以在什麼樣的狀況之下跟地方合作來解決周邊的交通問題。
你看，我蒐集了幾個媒體的新聞報導，只要連假收假，臺中的高鐵站就會湧入人潮，中秋返鄉的連假也是塞車塞到晚上十點，上次去年中秋自由座驚人的排隊長龍排排排排到站外去，讓人家很傻眼，今年春節出遊更是塞塞塞塞塞，所以，次長，是不是我們中央可以主動地來盤點周遭的快速道路、高速公路、三鐵等周邊的道路系統，我們全力來協助，要找出一個解方，可不可以？
林次長國顯：是，謝謝委員提出來，在上次您還有幾位委員會勘以後，這個案子我們部長很重視，有指示陳次長要來瞭解。依我初步的看法，這個地區周邊都是快速道路，您提到如果一個大型購物商場進去，會吸引很多人流、物流，基本上，它應該……
何委員欣純：它有將近18萬坪，然後是鐵道局招商的。
林次長國顯：是，它應該當初有提出交通維持計劃跟衝擊評估。
何委員欣純：是啊！
林次長國顯：所以我想這一塊我們來跟葉局長聯絡一下好不好？
何委員欣純：次長，你可以跟陳次兩個人先把這個議題好好的來看它所有的細節，包括它的環評、交評等等。
林次長國顯：瞭解。
何委員欣純：關於它的交評，根據我手上拿到的資料，都是在這個購物娛樂城周邊平面道路系統的交代跟紓解方案而已，可是我現在可以告訴你，如果只有平面交通的評估跟紓解方案，絕對沒有辦法解決，因為它會連帶影響到五權西路的匝道，它會連帶影響到高鐵的聯外匝道。
林次長國顯：瞭解。
何委員欣純：那在互相影響之下，我相信74號這個路段絕對會大打結，甚至會影響到國道1號。
林次長國顯：是，委員，對於您提的擔憂我認同，因為周邊都是高快速路網，理論上在下去以後要有主要公路去疏散，但是現在看起來是一下去就馬上是目的地了，所以周邊的管控是一個問題。
何委員欣純：而且你可以想像這個娛樂城是鐵道局在招商，娛樂城是在高鐵站這裡，是高鐵特區，它吃的就是什麼？是交通上最優越的一個位置，那它要吸引的一定是國外甚至是北來跟南來的人，對不對？
林次長國顯：對，整個大臺中地區。
何委員欣純：甚至大臺中地區的觀光客、旅客，還有來這裡遊玩、購物、shopping的人潮，對不對？甚至大多數的人也許會選擇用臺鐵鐵路、選擇高鐵的方式來到這個娛樂城。
林次長國顯：是。
何委員欣純：所以我覺得不是只有地方的問題。
林次長國顯：瞭解。
何委員欣純：我們高鐵是中央管的，臺鐵是中央管的，快速道路、高速公路也是中央管的，甚至這個娛樂城也是中央去招商進來的，那我們要協助啊！好不好？
林次長國顯：報告委員，這個案子……
何委員欣純：你會後可不可以找一個時間來我的辦公室，我們好好的來商量這一件事，好不好？我很擔心喔！
林次長國顯：好，我想您提的擔心是有道理，因為基本上除非都是利用高鐵跟臺鐵來進出周邊，然後用走路或接駁車，否則會有一大堆車流需要處理，這個車流如果處理不好，就會回堵到這幾個匝道，就是臺74跟國道上面。
何委員欣純：對，它會有影響到高鐵乘客的旅運問題。
林次長國顯：委員，這樣好不好？臺中交通局的葉局長也是學交通專業的，我們次長跟我會一起來瞭解這個案子，然後來看看，可能有幾個方向，一個是儘量利用軌道運輸進出；第二個是利用接駁車進出；第三個是這個區域要提出它的疏運計畫來協助。我們看到現在像SOGO或是臺南很多大型商場都要提出自己的接駁計畫到公共運輸場站，去協助私人運具的減低，我想這需要處理。
何委員欣純：對，次長，所以我說中央、地方要合作，而且我再提醒你，現在第一期叫做購物城，它的第二期是百貨跟飯店。
林次長國顯：瞭解，這可能要先看停車場夠不夠。
何委員欣純：所以它是分好幾期在建置，而且是一個綜合性的娛樂商場，這個未來會帶來的人潮是現在就可以看到的。
林次長國顯：我們先來瞭解它的吸引量多大，然後跟葉局長這邊討論一下。
何委員欣純：再拜託你們，因為確實都會影響到。
林次長國顯：是。
何委員欣純：因為我的時間到了，我就簡單講一下，我們今天要講的是港口要智慧化，港口要智慧化，有很多都是在於系統性的、在園區內的，讓它更省力、更有效率，但是我要提醒一點，以人為本的安全防護更需要智慧化，這個就是勞工的職場安全，為什麼在這個園區裡面特別需要勞工的職場安全？因為我們臺中港裡面有風電，也有其它的產業，有很多是用大型機具，對於勞工在這裡面的工安問題，我們必須要注意、必須要防範，那要怎麼防範？現在是有一些智慧化的科技技術可以來協助，我們希望包括做個人防護具的監控、預警，這個是做得到的，還有勞工要進出的一些閘門，是不是可以做智慧化安全閘門或是不安全開口的自動檢測？像這個都是我們要強調的，港口要智慧化，不是只有園區或它的系統智慧化，而是要以人為本，職安很重要，次長，你支持嗎？
林次長國顯：是，我非常認同，一個是進出港的人、車、物的管理；第二個是危險物品的處理，放在哪裡，到底是什麼東西；第三個是哪些單位在進行大型工程或是危險工程，人員、機具需要管理；第四個是資安或保安也是問題。對這一塊我想港務公司會納在這個計劃裡面來，但是裡面有很多entities、有很多單元，我們可能要跟公司合作來處理。
何委員欣純：對，這個智慧化的港口真的不是只有你剛剛報告的那幾個面向。
林次長國顯：瞭解。
何委員欣純：我覺得還是人最重要，好不好？
林次長國顯：沒錯。
何委員欣純：安全最重要，謝謝。
林次長國顯：是，謝謝您。
主席：好，謝謝，何欣純委員發言完畢。
在此先做宣告，本日有委員提出臨時提案，依本會往例，在登記質詢的本會委員發言告一段落後處理，那稍後我們將在陳素月委員詢答完畢之後隨即處理臨時提案。
現在請陳素月委員發言。
陳委員素月：（10時1分）謝謝主席，請主席邀請林次長，還有葉局長。
主席：請林次長、葉局長。
林次長國顯：陳委員早。
葉局長協隆：陳委員早。
陳委員素月：次長早安。
林次長國顯：早。
陳委員素月：我們知道臺灣的地理位置非常的重要，因為就是正位在東亞整個航運很重要的交通樞紐上，不管是貨物的進出口也好或者是目前都已經在進行的離岸風場的開發，都會讓整個海域的安全更顯重要，尤其我們也知道，每年在臺灣周邊海域往來的船舶也超過了10萬艘次的航行，所以整個航運的安全是越來越重要。尤其我們看到整個因應未來節能減碳、淨零碳排這樣的年代，綠能的開發非常的重要，經過這幾年來的進行、推動，在彰化外海的離岸風場也逐漸都看到很醒目的成績，整個海域也都超過了數百支、應該有300支以上的風機豎立在外海上，所以整個海域的航行安全比以前複雜，對不對？所以為因應這種情勢的發展，我們當然也看到了，就是航港局在109年到112年推動我國智慧航安服務建置暨發展計畫，這個計畫為期4年，到今年就告一個段落了。關於這個4年的計畫，過去我們也看到就是著重在建置海事中心還有智慧航安資訊平臺以及彰化風場的航道船舶交通服務系統，這應該就是一個重點。我們今天也看到了報告的內容，我們即將在今年（113年）到116年繼續推動第二期的4年計畫，我在這邊想請教一下，就是在第二期的計畫裡面跟第一期有什麼不一樣的地方？
林次長國顯：報告委員，我先請葉局長跟您說明一下好不好？
陳委員素月：好。
葉局長協隆：謝謝委員的提問，我跟委員報告，所謂的智慧航安2.0跟1.0有幾個主要的差異，第一個就是在整個監控範圍的部分，目前的監控範圍是673平方公里，配合未來西北側海域整個第三階段區塊開發風場範圍的擴大，我們要把這個監控範圍從673平方公里大幅擴大為4,000平方公里，這是第一個，所以我們需要4座雷達站，VTS系統也必須要做相對應的擴充，這是第一點。第二個是整個AI智慧科技的應用，我們希望智慧航安資訊平臺未來透過巨量的船舶資料，能夠建立船舶碰撞風險的功能，這個部分對於未來海事案件的發生，我們認為是有相當的幫助，這個是AI智慧的導入。另外一個就是所謂的GMDSS全球海事安全遇險系統主系統的提升，這邊主要是包括基隆的海岸電臺，這個部分是配合國際規範的升級，我們必須要來做提升。最後一點就是，我們的海事中心跟VTS中心現在都是單一系統，我們希望能夠有相對應的備援系統來提升航安服務的韌性，這樣如果有一個系統發生故障的情形，備援系統馬上就可以接得上來，這是幾個主要的重點。
陳委員素月：是，剛剛有聽到局長回復，第二期的智慧航安有導入AI的技術，請教一下，在這個運用上，我們有這樣子的運算能力嗎？
葉局長協隆：報告委員，這個部分我們在訂定計畫的時候，都有邀請相關專業單位，包括資策會這些專家都有來進行評估過，所以我們目前的智慧航安資訊平臺的運算能力是沒有問題、是可以計算巨量的船舶資料，然後建立模型，這個部分我們正在進行當中。
陳委員素月：好。我們看到智慧航安第一期跟第二期，實際上重點就是延續第一期有關智慧航安資訊平臺系統以及整個船舶安全服務的系統，其中有一個應該是新的，就是成立智慧航安推動辦公室，這個部分你們未來規劃的方向是什麼？
葉局長協隆：跟委員報告，整個智慧航安的建置跟推動，因為原來我們航安組的人力就相當有限，只有一個科、幾位同仁在推動……
陳委員素月：所以未來會增加人力？
葉局長協隆：對，這個我們會邀請不管是專業的海事院校或是團體來協助我們共同來推動，同時掌握最新的國際趨勢的作法，但是我們招募人力並不會很多，會用精簡有效的人力，但是最主要是專業，有它的能量，然後有效的來協助我們掌握趨勢，有效的推動計劃。
陳委員素月：好。我們知道在臺灣外海這整個海域，因為過去比較單純，就是航運，現在因為風電的開發，所以讓整個海域的安全變得比較複雜。我想很多人還是會關心有關離岸風場的緊急救援機制如何，因為我們看到這整個救援的機制，當然離岸的開發商在開發的時候，他們必須要送緊急的防災計畫給經濟部能源署，可是我們看到現行的法規，如果需要直升機的高空作業，這個救難是由內政部空勤總隊在負責，然後依據災害防救法第三條，交通部是海難災害防救中央主管機關，負責海域各項災害的預防、應變及復原重建。我們在這邊要關心的是，假設這個海域發生了事件，比如說，風機因為颱風，這個真的是颶風，然後倒塌，當發生這樣的事件的時候，要由誰來負責救援？
林次長國顯：報告委員，這個在幾個月前，我們在行政院副院長主持的會議裡面有特別提到這一塊，經濟部的部分是審核這整個計畫，但是它裡面您剛剛提的海上救難是以交通部為主，所以交通部會負起責任，我們大概會協調幾個單位，就您剛剛提的，經濟部本身在通過設置風場的時候，第一個他要有基本的自救能力，第二個是內政部空勤總隊空中的救援，第三個是我們自己航港局，我們應該有一筆計畫要來申請建造一個海上救難的船，來協助處理。
陳委員素月：目前我們有這個救難能力嗎？
林次長國顯：目前是協同相關單位來做，我們目前還沒有足夠的……
陳委員素月：還沒有足夠的能力，所以這部分是需要加強的。
林次長國顯：是。第四個，還有一個是海巡，基本上在人員的救援，海巡會協助我們一起，所以等於航管局跟交通部一起coordinate這些單位，一起來做區域的協防。
陳委員素月：好。我們知道目前以這個海域的發展，航安非常的重要，就是航運安全非常的重要，所以因應未來的發展，我們當然要有新的對策跟思維，所以在這邊謝謝次長。
林次長國顯：謝謝委員。
主席：謝謝陳委員，發言完畢。
現在處理臨時提案。
本日計有一案，請議事人員宣讀臨時提案。
台南市後壁火車站北側停車場原委託後壁區公所管理維護，惟因該區公所停止認養後，管理不易而衍生當地停車亂象，故由國營臺灣鐵路股份有限公司收回，並以紐澤西護欄圍繞該停車場，除有礙觀瞻外，且致周遭停車空間不足，影響通勤旅客權益。經了解，該車站為甲種簡易車站，站務人力不足無力管理停車場，爰請國營臺灣鐵路股份有限公司依地方民意需求，盡速向臺南市政府交通局協調租賃該停車場事宜，並應衡酌當地物價，研擬嘉惠里民且達長治久安之停車規劃，盡早開放使用以維護民眾權益，請於一個月內向交通委員會提出執行成果。
提案人：林俊憲 賴惠員
連署人：許智傑 蔡其昌
主席：請問委員及交通部有沒有意見？沒有意見的話，我們就照案通過。
臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄並刊登公報。
主席（陳委員素月代）：接下來邀請李昆澤召委發言。
李委員昆澤：（10時12分）謝謝陳素月主席。請一下林次長、葉局長。
主席：請林次長、葉局長。
李委員昆澤：臺鐵今天有人來嗎？
林次長國顯：委員好。臺鐵有代表來。
李委員昆澤：這個會期我擔任召委，其實在0403之前，我們就針對交通安全系統的安全、橋梁管理、邊坡管理以及相關隧道的安全，都有召開相關的專題報告或者是進行現場考察，但是還是有相當多的隧道安全以及臺鐵安全，還是民眾、旅客頗為憂心的重要的安全議題。在6月21日下午四點四十九分第229次車在崇德─和仁間的西正線，因為大清水溪的土石流衝擊橋台之後，它的溢流覆蓋在和仁隧道南口明隧道軌面，司機員緊急處置後，最後當然還是撞擊了，列車停在和仁隧道之內，導致第1、2、9車出軌，車下設備多處受損，司機員的手部骨折、8名旅客輕傷等等。針對這個事件，其實我有幾個建議，我稍微整理一下，我們目前的監控人員，我記得你是臺鐵工務處的處長嘛，是不是？處長，我請教一下，行控中心有一個監視牆，它同時有十多個畫面在輪播，但是這個關係到安全的重要的行控中心的監視牆，監看人員只有一名，而且這個畫面是輪播，這樣人力足夠嗎？來，說明一下。
謝處長曜宇：報告，這個是足夠的，如果是剛剛講的輪播系統，它是告警系統，就是如果有狀況，它會提供告警，會跳出畫面來的。
李委員昆澤：對，這是有告警系統的部分，但如果沒有告警系統，像這一次有嗎？
謝處長曜宇：這一次這個是輔助系統的監視系統。
李委員昆澤：所以它沒有辦法即時就提供相關的告警訊息嘛？
謝處長曜宇：是。
李委員昆澤：所以我認為在土石流的潛勢區，我們短期要建立獨立的監看系統，這樣比較安全啦！
謝處長曜宇：是，這個部分跟委員報告……
李委員昆澤：你們要檢討啦！你們來檢討看看。
謝處長曜宇：是。
李委員昆澤：對於監看系統，中長期來說，我們必須要做一個全面的盤整，這攸關旅客安全，非常重要。至於告警跟預防的部分，短期是否在一些地區設置擋板，並建立告警回報系統？來，說明一下。
謝處長曜宇：針對這個部分，我們會針對比較有土石流潛勢的區域設置所謂的水位計，增設監視器，來做一個……
李委員昆澤：就是一些野溪還有相關河川的鐵路橋，我們要在比較有風險的地點設置水位計。另外，要進行疏濬整治改善工作，這部分也應該要處理，可以優先從花東來處理，然後再做全國的盤點，這種應該要有全線規劃的時間表。
謝處長曜宇：我們回去會再做全面的檢討。
李委員昆澤：這都是我的要求，來，次長，讓你補充說明。
林次長國顯：報告委員，這個案子其實部長非常重視，在發生之前，我們剛談過公、鐵路的全面盤點，就是C級邊坡的部分。委員提到的這個案子，部長在6月23號開會以後，要求臺鐵局一個月內針對宜花東地區全面的潛勢區進行盤點，提出改善計畫。第二個，你說野溪整治要有水位計，要有橋邊坡的監控。第三個，溢流上來要有警示，這個是針對大清水溪、橋溢流情形，相關這一類的部分，也要有一樣的設計來處理，所以目前宜花東相關議題都要處理。
李委員昆澤：旅客的安全最重要，這是我們一再強調的。
林次長國顯：是，沒錯。
李委員昆澤：針對水路事故，我們也來進行討論。其實我們看到海事事件每年大概都有150件以上，失蹤加上死亡的人數，每年大概也有30到40人以上的狀況，情形很嚴重。我們看這些事故，一半以上都是漁船，根據運安會事故調查統計，水路調查有215件，水路類的改善建議有235項，但是水路事故改善建議結案率卻只有74.8%，表示大概還有四分之一仍然沒有改善，所以在這邊我有幾個具體建議，第一個，水路事故有一大部分是業者的安全管理不足，或者是設備不足，這個必須加強對業者的督導。來，請說明一下。
葉局長協隆：謝謝委員的提醒，針對業者的安全督導部分，我們大概分兩個重點處理，第一個，針對船舶的安全檢查部分，航行國際航線的船舶，是由驗船中心進行檢驗，這部分我們每年都會監督驗船中心確實落實國際規範的要求。另外，針對國內航線部分，是由航港局檢查同仁來加強檢驗，除了加強船舶安全的適航性之外，船員的適格性，特別是人員更換的部分，也是我們檢討發現的重點。另外，對於航商本身公司管理部分，依照船舶法的規定，有所謂的NSM、國籍航商的船舶安全管理制度，我們會針對船舶的適航性、船員的適格性，還有公司的管理面這三大部分持續來強化。
李委員昆澤：對，相關的NSM安全管理系統必須要落實跟督導，也必須加強相關的職業環境安全，加強安全的防護。另外，針對運安會給予的水路類相關改善建議必須要落實，現在的結案率只有74.8%，還有四分之一沒有改善，這個要加強督促。
葉局長協隆：是，是。
李委員昆澤：另外針對郵輪的問題，其實我在交通委員會這麼久，從一開始推展郵輪觀光時，我就是從頭參與到尾，當初亞洲郵輪論壇也是我跟交通部要求在高雄舉辦，就是希望高雄能夠成為亞洲的邁阿密。經過旅運中心相關的規劃以及疫情的衝擊，本來亞洲的郵輪路線是重要的新興路線，成長非常快速，雖然受到疫情衝擊，現在也逐漸恢復，但逐漸恢復卻恢復到基隆，我們看基隆在2023年有142艘次，高雄有133艘次；2024年1到4月，基隆港就有100艘次，同期高雄只有23艘次，李賢義董事長，這樣對高雄是不能交代的！人次的部分，2024年1到4月，基隆港有23萬3,073人，高雄港只有3萬6,333人。
李董事長賢義：跟委員報告，這主要的差別，是去年名勝世界是採雙母港，就是高雄跟香港之間一個禮拜有2艘次，近期我們有跟他們討論，大概今年8月以後會有5艘次進來，扣掉這個部分，今年到目前應該是25艘次，預報的話，目前有61艘次，如果名勝世界那個……
李委員昆澤：這個成績我們不能滿意。
李董事長賢義：對，我們來努力。
李委員昆澤：當然，以國內的港口來講，高雄港作為郵輪母港是一個最好的位置，可以成為亞洲的邁阿密，它比基隆港好啊！當然，相關高雄旅遊的環境，也適合推展郵輪觀光，不管是臺南、高雄、屏東，這樣一個區域旅遊品牌跟套裝旅遊路線，單單在高雄港周遭的亞洲新灣區以及旗津、鹽埕，整個市區又有大眾輕軌、捷運系統，都非常便利，有這麼好的環境，次長必須要督促相關單位，包括觀光署、航港局及港務公司來提升，這個我們都會嚴格監督。李賢義董事長，我必須再提醒你一次，我要看到成績喔！這麼好的條件！
李董事長賢義：我們來繼續努力。
李委員昆澤：大家共同來努力，應該要讓艘次跟旅客人次增加，因為我們有很好的條件，我們並不是一個普通的港口，然後卻一直跟你要求相關郵輪的艘次或要求觀光客進來，我們這個都有相關配合條件，高雄就是有這樣的條件。
李董事長賢義：相關的場域還有相關的配套，其實我們都準備好了。
李委員昆澤：好，趕快把明確的……
李董事長賢義：當然要結合觀光署，還有就是市政府……
李委員昆澤：把具體的政策跟明確的目標向我們回報，以上。
李董事長賢義：好，謝謝。
主席：謝謝李昆澤召委發言。
主席（李委員昆澤）：現在請徐富癸委員發言。等一下在邱若華委員發言完畢之後，休息10分鐘，請各黨團告知接下來未到的委員，以便他們安排自行時間。好，請徐富癸委員發言。
徐委員富癸：（10時23分）謝謝主席。有請林次長。
主席：請林次長。
林次長國顯：徐委員早。
徐委員富癸：次長早安。提到智慧航安之前，我想我們應該先看一下桃機漏水事件。桃機漏水事件接連不斷發生，讓很多國人對國家門面的問題感到憂心，也覺得我們應該要提出一個檢討。次長過去兼任過桃機董事長，對整個桃園機場的業務應該很熟悉，這個月6月14號第二航廈再度發生漏水事件，甚至在媒體上面呈現出逃生梯變成瀑布的驚恐畫面，針對這部分，交通部是不是有掌握到相關資訊？
林次長國顯：是，謝謝委員提出來，這是6月14號施工的一個狀況，這個工程本來是在處理屋頂漏水問題，他們有一個委外計畫在進行，結果大概在執行過程拆除掉隔離板，又碰到強降雨，所以那天的處理不是很理想，部長已經要求桃機公司，對於未來相關計畫、施工，都要先做好配套的防範措施，也就是不要以為不會下雨，就先把那個隔離層拆掉……
徐委員富癸：次長，我們現在只有針對施工廠商……
林次長國顯：對，施工廠商也要……
徐委員富癸：罰款嘛！罰10萬塊，但問題是不到半年就發生兩次國門漏水狀況，交通部針對桃機或是廠商，有做什麼嗎？
林次長國顯：我們有要求桃機未來在執行這類的工程，都要先把應變方案提出來，檢視完才可以處理。
徐委員富癸：對，因為就本席掌握到的相關訊息，從2010年起桃機就一直有發生漏水的事故，王前部長在3月25號已經有交代，針對桃機屋頂的防水工程也在施工，但是沒做沒事情，做了又越吃力。
林次長國顯：這次就是在執行整個更換，所以就變成……
徐委員富癸：這個工程什麼時候可以完成？
林次長國顯：這個原來預計是要到明年，原來是這兩年，但是它是階段性處理，不是全部一次處理。
徐委員富癸：這樣會不會後續下半年……
林次長國顯：所以李部長這次有要求桃機，下次再執行這類工程要先做預備測試，也就是說它執行的時候要把可能漏水的方案跟預防先做好再來執行。
徐委員富癸：對，因為我們每次在委員會開會的時候，都有聽到你們說有萬全的準備，但是意外還是頻傳，這實在是比較離譜一點。
林次長國顯：是，謝謝委員。
徐委員富癸：尤其現在我們訂出了今年要有1,000萬人次國際觀光客來臺的目標，在這個狀況下，這是要怎麼交代？
林次長國顯：謝謝委員，我們再來要求，好不好？因為這個就是在施工前一定要特別注意防範，確實，因為它本意是要去處理漏水的地方。
徐委員富癸：結果漏得更嚴重。
林次長國顯：結果反而因為下雨，剛好漏下來。
徐委員富癸：次長，本席這邊再關心另外一個議題，上次我在委員會有質詢運安會，就是針對波音公司生產的這個飛機事故調查的部分，因為運安會當時回復的狀況是他們有持續在關注，但是本席認為不夠，我們應該也要掌握狀況。請教次長，目前國內有多少架波音的飛機？
林次長國顯：報告委員，我們飛機應該有一百多架。
徐委員富癸：一百多架？
林次長國顯：各個公司都有，我們有Airbus跟波音，大概都有平衡來處理，787、777、737-800都有。
徐委員富癸：一百多架，數量也不少耶！
林次長國顯：對，但是我跟您報告，737MAX我們國內沒有，就是前一陣子出問題比較多的。這一陣子出比較多問題的是787，787的機型我們在它一出現問題時，民航局標準組就有盯住所有的航空公司，要求他們有這種機型的都要注意。第二個問題，您提到一個滿重要的部分，我們在航空裡面叫公正文化，就是說他看到問題應該要提報，提報以後他不用課責這個當事人，甚至不是自己做的也要提報。這次各位應該從新聞上也有看到，有些吹哨者的意見沒有上達到上面，所以我們民航局昨天邀集了國內各大航空公司跟美、日的專家做高峰會議的宣導，甚至上次日本海保機的議題，他們在昨天也有拿出來討論，所以這一類的議題我們民航局會盯著，非常……
徐委員富癸：我想我們國內航空都有提到極端氣候跟鳥擊的這個問題，我們也應該要持續掌握，畢竟這個是國內航線飛航一個很重要的關鍵。
林次長國顯：是。
徐委員富癸：這部分我們還是要求部裡面要持續來掌握。
林次長國顯：好。
徐委員富癸：另外，針對我目前掌握到的狀況，近五年我們遠洋漁船的事故一年都維持一百多件，其中以機械故障的比例最高，還有船員傷病的部分，當然這個部分我們有要求漁業署這邊要來協助，但是交通部在這個議題上面怎麼來掌握、怎麼來協助漁船的安全？
林次長國顯：跟委員報告，因為遠洋漁船出海一次就要好幾個月，甚至半年以上，所以基本上船員的訓練、船的維修都要符合規定，但是遠程過程中勢必會碰到狀況，所以船東一般得在事前做好沿路的配備，就像航空公司一樣，它在某個地方發生狀況，它周邊要有一些協同的廠商或者是合作的業者，來協助他們做保養跟船員的照護，甚至醫療，所以這一類我們會跟漁業署一起來處理。
徐委員富癸：對，這部分本席也要求，雖然這個跟漁業署比較有直接的關係，但是交通部也不能置身事外。
林次長國顯：是。
徐委員富癸：畢竟一趟出去路途都很遙遠，當然還有涉及到很多船員的安全問題，所以這部分我們還是要求，針對這樣的事故，交通部應該要掌握狀況，應該把遠洋事故的件數壓低在每年100件以下。
林次長國顯：瞭解，會再麻煩航港局跟漁業署就這一方面看怎麼樣來強化。
徐委員富癸：次長，我請教，這個有沒有定期的檢討會議？
林次長國顯：我請葉局長說明。
葉局長協隆：報告委員，不管是漁船還是一般的商船，我們每一季都有所謂的海事案件精進檢討會議，漁業署是我們一定會邀請的單位之一，因為漁船船員的訓練是由漁業署發證，由他們負責，所以我們針對漁船的海事案件，都會在每一季的海事案件精進檢討會議提出來進行討論。我們會遵照委員剛剛的提醒還有次長提示的方向，看再怎麼樣跟漁業署來加強合作，包括它在國外如果有船舶需要檢修或是檢查的情形，船東都有相關的機制可以來協助。
徐委員富癸：因為我們也有很多的國外基地在運作，但我想我們應該也要掌握狀況，本席也要求這個部分，局裡面針對怎麼跟漁業署來合作的這個機制，給我們一份完整的報告，好不好？
葉局長協隆：是，我們再提報給委員。
徐委員富癸：好，謝謝。
葉局長協隆：謝謝委員。
主席：謝謝，徐委員發言完畢。
現在請邱若華委員發言，邱委員發言完畢之後休息10分鐘。
邱委員若華：（10時31分）謝謝主席，有請常務次長，還有航港局葉局長。
主席：請林次長、葉局長。
林次長國顯：邱委員早。
邱委員若華：次長早。首先，我們在這邊可以看到，臺灣對外貿易以海運為主，近年來我們看到紅海危機還有貿易戰、區域性的塞港現象持續，對航運的貿易造成問題。我想請問林次長，對業者有沒有提供哪方面的協助，以掌握航運的市場變化？
林次長國顯：報告委員，我們的航運界都非常強，基本上，我們這幾家大航商，你也知道他們在疫情期間有充分地擴展自己的船隊，這一陣子因為紅海危機，加上運價的疲軟又再恢復，所以航商也會根據市場的情況做調度。像紅海危機，它增加了3週的運行時間，所以運價自然會上來，運價上來有時候對航海公司不見得是壞事，因為它可以控制這個供給量來提供一定的服務。
邱委員若華：好，航港局2020年成立的國際海運運輸平穩工作小組，還有定期召開跨部會的會議嗎？
葉局長協隆：報告委員，因為在疫情之後，整個供需已經恢復穩定，當然近期因為紅海危機，還有巴拿馬運河枯水的情形，就如同我們次長剛剛提到的，運價有持續上漲的現象，目前我們網站上的平穩專區也持續在提供我們的航商，還有進出口業者相關最新的資訊，但是定期召開會議的部分，我們會視整個變化的情形，有需要就恢復啟動，定期召開。
邱委員若華：所以是沒有，那有沒有成立新的小組，或是其他的機制協助？
葉局長協隆：目前還是以這個小組來運作。
邱委員若華：還是以這個小組？
葉局長協隆：對，先前在疫情期間，我們跟進出口業者還有國籍航商做了很好的配合，對於國籍航商還有進出口業者，我想都有得到很正面的回應。
邱委員若華：那有沒有針對2025年多變的航運貿易情勢來做討論？
葉局長協隆：我想2025年的部分，目前市場上的觀察是，因為疫情期間許多大的航商都有投入新船的建造，所以下半年應該是會有新的運能投入，所以看起來運價應該會持續一個比較平穩的態勢。
邱委員若華：OK，我們看到交通部有提供書面報告，說明智慧港灣港口相關計畫的推動還有辦理，有沒有針對資安來做維護升級？
林次長國顯：資安？
邱委員若華：是，資安。
林次長國顯：報告委員，資安是我們的重點，因為港口大部分都是關鍵基礎設施，而關鍵基礎設施在國土安全辦公室的要求下，資安、保安是兩大重點，所以資安是我們現在很重要的一個議題。
邱委員若華：所以是有？OK。
推動海洋觀光，本席這邊提到桃園市，航港局近期針對桃園市觀音區的白沙岬燈塔有活化的計畫，次長，您知道嗎？
林次長國顯：是，我曉得，目前因為它有文資法的考慮，因為是國定古蹟，所以基本上航港局在推的過程會依據文資法來看如何再利用，這部分會提供燈塔的活化。
邱委員若華：有沒有提出相關的期程？
葉局長協隆：跟委員報告，我們在上個月已經依照文資法啟動所謂的修復再利用計畫的擬定，委託專業單位來進行計畫擬定，預計是在明年的6月要跟文化部來提報，因為它是國定古蹟，依照文資法必須要跟文化部來提報。
邱委員若華：所以要到明年的6月？
葉局長協隆：對，過程中我想我們會跟市政府還有地方來多做溝通。
邱委員若華：好，沒關係，希望航港局可以與我們桃園市政府多進行溝通。
疫情後郵輪產業也逐漸的復甦，郵輪靠泊的數量持續增加，我們看到今年的數據，從113年482艘次，相較於前年327艘次，成長了47%，今年出港的旅客有望達到81.6萬人次，我們看到這張簡報，針對我們的港口推動宣傳方式還有什麼加強的計畫嗎？
林次長國顯：請港務公司來報告。
李董事長賢義：針對我們港口碇泊費都免費，同樣的一艘如果有進出5次以上，旅客費用全部免費，另外，我們也有一些獎勵的計畫，吸引航商或是旅行社來，那在COVID-19期間的話，目前我們所有港口的一些設施全部都已經整理完畢，隨時都可以應付，像前一陣子地中海到基隆的話，1天有5,400人次進港，我們整個都是配合的很好。
邱委員若華：好。本席也一直很關心馬祖的觀光發展，葉局長在6月11號的時候也說到，7月航港局已經構思未來要如何跟新臺馬輪做觀光結合的元素，未來要如何來推動？
葉局長協隆：謝謝委員提醒，我想新臺馬輪是我們去年4月份新投入的新的交通船，整個品質得到民眾的肯定，我們也很希望它朝觀光的方向來發展。目前最主要的問題，因為它一週有12個航班，也就是說一週6天裡面都有它的航班，只有禮拜二是航休，所以在交通的需求上它擔負了臺馬之間很重要的一個角色跟任務。
那我們怎麼樣朝觀光來發展，我想有兩種作法，第一個是配合既有的航班，我們可以搭配，譬如說我們今年7月份澎湖輪要啟動的這個模式，跟旅行業者搭配馬祖這邊觀光的遊程，還有在船上的相關活動，就既有的航班來規劃。另外一方面、另外一種作法是因為我們在馬祖還有另外一艘大型的交通船叫臺馬之星，目前是負責南竿到東引之間，如果可以來替航新臺馬輪的話，我們就可以來做更多元的一個思考跟規劃。
邱委員若華：OK，好，瞭解，謝謝常務次長、謝謝局長。
林次長國顯：謝謝委員。
主席：謝謝，邱委員發言完畢，我們現在休息10分鐘。
休息（10時39分）
繼續開會（10時56分）
主席：繼續開會，現在請游顥委員發言。
游委員顥：（10時56分）謝謝召委，請林國顯次長。
主席：請林次長。
游委員顥：等一下也會請到航港局局長。
林次長國顯：游委員早。
游委員顥：次長早。本席想要先跟您追蹤一下，將近兩個月前的時候，我跟王鴻薇立委曾經開了一個記者會，有提到高鐵那時候內部的管理問題，在工安的部分，6個員工在沒有斷電的情況之下做施工、整修，差點造成可能被強大的電流烤成BBQ。在那個事件之後，其實有請交通部針對高鐵來做管理的要求，以及希望在1個月內提出上次工安的事故危機，包括高鐵酒駕的事件來做回復，想請問一下次長，目前這個報告有出來了嗎？
林次長國顯：報告委員，今天鐵道局好像沒有來，不好意思，我們事後補給您。
游委員顥：好，沒關係，請次長事後書面給我們辦公室跟王鴻薇委員辦公室。
林次長國顯：是，我們會記下來。
游委員顥：我們再追蹤一下這個事件。
接著本席還是要肯定交通部及航港局，包括港務公司對於智慧航港和智慧航安的努力，希望臺灣在大家這樣齊心協力之下，讓航安跟港口的經營效率跟整體績效能夠有傑出的表現，包括在優化港務系統以及包括智慧航安、海洋觀光等等，都能夠成為一個非常大的亮點。
本席就要聚焦在不靠海的南投，那也同樣的有關於航港局的相關業務，當然在這裡還是肯定交通部、港務公司跟航港局，還是要肯定，我就直接針對我的選區日月潭水域推動載客船泊電動化的過程來做請教。在請教之前，我大致上跟大家講一下，南投雖然不靠海，但是其實同樣日月潭是大家最喜歡的一個觀光勝地，包括它也是白鹿的故鄉，在這個美麗的日月潭，許多的遊客都會藉由來這邊搭船，來感受一下這個日月潭之美。也希望說在疫情的期間，以及包括現在的觀光客人潮，日月潭如何能夠再帶動我們地方的觀光發展以及南投的觀光產業，其實也是非常重要。同樣的，之前日月潭的船舶其實一直也要持續的往電動船的方向來邁進，以達到節能減碳。所以本席還是期待，不管是延續許淑華縣長當初當立委期間，以及現在當縣長的宜居南投，甚至本席在交通委員會也希望日月潭可以成為電動化船舶載客以及觀光發展的一個示範區。本席想要直接就教，目前日月潭現有138艘的船舶，98年開始推動柴油船汰換成電動船，以及在101年4月10號核定的補助要點，目前來講，柴油船汰換成電動船大約有多少艘已經完成，以及這個比例是多少？
林次長國顯：報告委員，初步的資料，電動載客船大概有18艘，您剛剛提到日月潭水域，我們的資料是139艘，所以大概是13、14%。
游委員顥：沒關係，我這邊是138艘，你們是139艘，汰換的部分我這邊是22艘，你們是19艘，但是沒關係，中間的差異應該是在於台電公司的公務船，和有2艘未營運的差異，目前來講的比例是百分之十幾，從101到現在113年經過將近12年的努力，想接著問一下，這個由觀光發展基金每年編列的預算預計補助到116年，那麼在比例上，可以改為電動船的比例大約可以提高到多少？以及艘數的部分大約可以再讓多少的柴油船汰換成電動船？
林次長國顯：報告委員，大概幾個月前監察委員有到日月潭風景區去巡察，那時候有提到這個議題，可能那時候提到最大的問題是，船主或者船東對這個動力系統的可靠度比較沒有信心，所以即使觀光署或是我們航港局協助，希望能夠把大部分的船轉為電動化，因為這可以降低柴油的污染以及噪音，但是目前來講，他們對電動化船的穩定度比較沒有信心。
另外一個課題，我們根據這個，航港局也請我們的船舶中心開始思考有沒有用其他能源動力的船舶，也可以來協助讓這些柴油船能夠轉型，能夠變成比較永續的。
游委員顥：好，在109年到112年我看到航港局有三個相關的計畫，包括日月潭最適電動船型之可行性分析、岸電技術規範及與產業共同探討可商轉營運模式可行性分析以及日月潭電動船實務驗證三項計畫，在前瞻計畫裡面花了1,800萬，也把這三項報告送到本席辦公室，因為我會持續追蹤討論。在這個部分來講，在116年經費差不多會先告一段落，這個是這一期的部分，同樣本席還是會建議，目前船家的意願不高，主要是對於電動船的信心以及改良的方式有疑慮，同樣的應該是要重新再檢討一下補助的金額，以及目前對於船家來講是不是不夠的，這個比例上是不是可以再調升？
另外，本席在這裡還是要建議交通部能夠在有零碳排特別預算的經費下，未來由航港局比照電動車來推動電動船的補助計畫，且是以全國性的方式來落實節能減碳，達到這樣子的比例，才能夠真正的促進地方去改善，因為電動車也同樣遇到補助經費不夠，包括電動的巴士也是一樣，大家研議的方向就是提高這個比例，節能減碳這個方向是未來的趨勢，所以包括日月潭的電動船也希望比照這方式去做一個改善。
林次長國顯：謝謝委員，您提到其實蠻重要的，一個就是補助額度不夠，導致誘因不足：第二個是對於船的穩定性，船東有疑慮；第三個是岸電跟周邊的配套，這部分在116年以後我們還是會持續做，因為這個方向應該不會變，我會請航港局來跟這些商家、船東瞭解一下，看看他們的意願，然後看看多大的誘因可以讓他們轉過來。第三個，他們如果對電動船信心不足，那替代的船型是否能夠達到一樣的目標，這幾點我們一起來處理。
游委員顥：再補充最後一個建議，像日月潭水域的公共整修，包括文武碼頭興建等等，在疫情期間其實都探討著要因應電動船的設施在周遭做一些興建，但是像現在許多地方都有停滯的狀況，本席也希望交通部能夠跟航港局、觀光署共同探討，藉著這個推展電動船的期間，也把周遭的港口措施做一併的升級。
林次長國顯：是，謝謝委員，觀光署的日月潭風管處在周邊人行步道、自行車步道跟岸邊的整理做得不錯，這一塊大概大家都認同。
游委員顥：都肯定風管處跟觀光署。
林次長國顯：其他您講到電動船的配套或是永續能源船的配套，我們再來處理，謝謝委員。
游委員顥：謝謝。
主席：謝謝，游委員發言完畢。現在請黃健豪委員發言。
黃委員健豪：（11時5分）謝謝主席。我們先請交通部林次長，還有臺鐵公司今天有派處長。
主席：請林次長、工務處長。
林次長國顯：黃委員早。
黃委員健豪：次長早。次長，雖然今天談的是航港的問題，但本席今天還是先針對時事做詢問，臺鐵邊坡的落石、土石流事故又發生了一次，本席今年從4月17號、5月6號、6月6號到目前，如果今天算下去是第4次了，針對邊坡落石告警系統已經提過這麼多次的質詢，也約了相關單位來辦公室簡報過，但是6月都還沒有過完，結果臺鐵又發生了相關的事故。
當然，臺灣的地形很多，在極端氣候之後，我們有非常多的山坡都會有過去沒有發生過的事情發生，臺鐵在之前事故發生的時候也說了，會從26處再增加38處，總共64處的告警設備，我想問一下，次長或是臺鐵公司覺得64處這樣子的數量夠嗎？尤其是這幾次的事故其實只能說好運，都沒有發生重大的人員傷亡，如果是因為沒有人員傷亡，所以關注度不高，我想這是一個比較不好的狀況，因為每一次事故發生都是人命關天的事情，所以我想問一下，到底目前這件事情的進度怎麼樣？
林次長國顯：委員，我先請臺鐵公司說明一下，好不好？
黃委員健豪：好。
謝處長曜宇：針對入侵的告警系統部分，臺鐵局會全面再重新檢視，針對花東地區後續會再增加7加1，總共8處的地點，持續也會對全省的地區做全面檢討，以上。
黃委員健豪：處長，本來一開始講26處，後來說要追加38處，所以是64處，那你剛剛講的7加1是？
謝處長曜宇：這個沒有在剛剛38處的那個範圍內。
黃委員健豪：所以是64處再加上去？會再更多一點？
謝處長曜宇：是會更多。
黃委員健豪：好，我舉例一下，因為其實今天都是交通部旗下的鐵道組織，像高鐵公司的話，他們是全長350公里就設了95個落石告警系統，高鐵公司的幹線主要在西部，一般來講，我們想像中直觀的覺得，西部的落石情況沒有東部來的嚴重，但光是高鐵公司最新的數據，它在西部幹線這邊就有95個落石告警系統；臺鐵路線全長1,065公里，如果只完成了目前提到這樣的數量，我想與高鐵相比其實遠遠不夠啦！所以我想問一下，後續交通部在相關的資訊整合跟告警系統的設置，是會維持目前的進度呢？還是可以參考一下更先進的作法？
林次長國顯：跟委員報告，您提的確實是重點，當初高鐵在選線的時候就已經避開比較容易致災或危險的路段，所以第一個，它先天條件就選的比較好；第二個，它因為高速，所以如同你講的，除了地震警告以外，它還有其他邊坡告警，這個是值得我們臺鐵未來來學習。目前部長的策略跟作法是，宜、花、東這三個比較多邊坡防治，或是容易因為氣候變遷導致因地震、落雨進而導致土石流的這幾個地區先處理，所以剛剛68加8加起來應該是第一波，後續對於比較不急迫的也應該要全面盤點來處理才是正辦，這一塊應該要繼續來做。
黃委員健豪：本席前面提到，我們講了3次，今天是第4次了，包含公路局那邊也有他們高風險的路段，所以期待交通部從上位機關的原則來做資訊的統合跟協調，不要說臺鐵公司做臺鐵公司的，高鐵公司做高鐵公司的，公路局做公路局的，因為臺灣的地形不會因為不同公司就有不同的狀況發生。
林次長國顯：瞭解。
黃委員健豪：只要是經過山坡，不管下面是鐵路、公路、高鐵還是什麼，該發生落石的就會發生落石，所以拜託大家趕快把資訊整合做起來，可以嗎？
林次長國顯：是，委員提的是重點，主要就是每個易致災路段或潛勢路段，上面有什麼運具，都要一起處理，甚至可以共同來處理。
黃委員健豪：好，謝謝次長，也謝謝臺鐵公司。
接下來請航港局跟次長。其實今天討論的是港口的問題，我想大家都有關注到氣候變遷，最近這幾年，尤其像今年特別明顯，不管是地震也好，或是各項氣溫的升高也好，其實氣候變遷應該是現在的顯學，氣候變遷之後，港口的風險也相對提高了。我想問一下，航港局對於這種氣候變遷有沒有預判？因為其實很多的研究報導，當然這個不是交通新聞，我跟大家開玩笑一下，這是在股市新聞上看到的，這會衝擊到我們的經濟，所以海平面上升之後、氣候變遷之後，其實會影響到我們很多港口的航運，影響到港口航運，當然就會影響到出貨的問題。如果氣候變遷的狀況持續下去，我想問一下，到底我們對於海平面上升這樣子的風險有沒有掌控到？
林次長國顯：我先請葉局長跟您報告。
黃委員健豪：好。
葉局長協隆：跟委員報告，氣候變遷對於航運的確是一個重要的課題，對於港口基礎設施在未來的規劃跟設計上，就應該要考量到海平面上升的問題。目前就我的瞭解，在部裡面或是港務公司相關的基礎設施的設計上，都有將氣候變遷的變數考量進來。
黃委員健豪：我們目前有沒有面臨到海平面上升，即現階段、現在有沒有海平面上升的現實問題？
李董事長賢義：目前我們所有的港口都沒有遇到。
黃委員健豪：都還沒有遇到？
李董事長賢義：但是我們會把這個納入評估，我們在106年的時候，就請交通部運研所就港口所有相關海氣象方面做一個評估，提供給我們很好的相關資料，比如說海流、潮汐，還有風速的情況、波浪等等，除了讓我們自己本身瞭解以外，也讓航商知道、來應變。另外在基礎建設方面，我們就有考慮到氣候變遷的問題，我們希望能夠把這個港口做成一個永續經營，就是韌性的港口。
黃委員健豪：我想今天主要談的是智慧港灣的問題，所以交通部航港局或港務公司有沒有這幾年陸陸續續的數據可以提供給本席？我希望你們可以提供更客觀的數據，讓我們知道到底現在臺灣各個主要港口有沒有受到氣候變遷下風險的影響？有沒有統計數據可以提供給本席？
李董事長賢義：我們會後會提供。
黃委員健豪：好，謝謝。
林次長國顯：謝謝委員。
主席：謝謝，黃委員發言完畢。
現在請魯明哲委員發言。
魯委員明哲：（11時13分）謝謝主席。有請交通部林次長。
主席：請林次長。
林次長國顯：魯委員早。
魯委員明哲：次長，先講一下臺鐵新自強號的事件，你們那個鏡頭，現在影片出來了，我只想請教一下，你們都是裝這種沒有智能的嗎？就是看，然後你們說這是事後發生災難、調影片。今天臺鐵有來，我拜託你們不要這樣搞好不好？因為你們荒郊野外要拉路線，如果你是走實體的話，要花多少錢拉一個鏡頭到那裡去？然後你們說一堆人要等有人監看，沒有人會看啦！怎麼會有人隨時每一秒都在看？你們現在告警系統也是AI技術嘛！幾秒、幾秒比對，有什麼變化的時候就自動響鈴這種嘛！如果你們繼續裝這種完全要靠人工事後檢查的話，我覺得真的是浪費預算，我就給你建議啦！
林次長國顯：委員講得非常有道理，因為我們路線非常長，很多地方應該是用影像比對來反映它是不是有……
魯委員明哲：真的啦！因為我看你們照得這麼清晰，然後時間慢慢堆疊，軌道都不見了，這是一個很好的AI，而且現在我覺得不用花多少錢，這種軟體都非常多，我希望這種無功能的、不是智慧化的鏡頭，我建議你們先把這個東西加智慧化，好不好？我這樣先跟你建議。
林次長國顯：委員，臺鐵也會朝這個方向。
魯委員明哲：好，接下來我們要談一下海運的部分。次長，我相信你應該有看到6月8日海基會鄭董事長的新聞，因為過去海基會基本上是隱形人，但自從我們副院長做海基會董事長之後，我感覺畫面比陸委會還多，他是不是某種程度也釋放了陸委會的一些訊息或者方向呢？所以在6月8日我們特別看到了，除了制式的一些說法，像增加兩岸交流、瞭解、開放觀光交流是兩岸的試金石外，最重要的是他提到了一句話，他說，因為海運客運的部分，從109年之後就沒有開放了，現在是不是朝向開放包船的這種方式來進行？你有沒有看到這一則新聞，或者你們怎麼解讀？
林次長國顯：報告委員，有。目前兩岸小三通的部分已經有通，原來是18班到金門，現在每天已經有8班，來回是16班。第二個是您提到可能比較屬於大三通的議題，大三通的議題目前是可以專案申請來處理，目前是專案申請。
魯委員明哲：現在有準備要包船嗎？朝董事長說的這個方向。
林次長國顯：政府部門方面，我們跟陸委會還有相關單位會討論以後再處理，目前還沒有到這個階段，現在就是可以先用專案包船……
魯委員明哲：這個部分是我們看到鄭董事長的一個訊息。第二個，因為陸委會是負責兩岸政策，你想開放，他如果政策不允許，你也沒辦法開放。所以我剛剛講說，海基會是不是某種程度在政策面釋放了未來一個方向，我覺得你們要細部再去做一個推敲、詢問，再開會，我覺得這個部分很重要。另外一個，交通部負責需求面，來評估到底有沒有需求，以及技術面，甚至執行面，這是你們負責的。所以當政策面一開放的時候，哇！需求面、執行面，包括我們港口航班到底有沒有要跑、到底港口的位置在哪裡，我覺得這個部分你們要先期準備，尤其在海基會董事長有釋放出這樣一個訊息，我覺得這個部分你們要先去整備、盤點，航港局有在做嗎？
林次長國顯：報告委員，這個我們有在做，這個議題，就是您剛才提的供需要先處理，目前小三通的部分，現在一天8班來回，平日大概六成多，假日稍微高一點，一天大概有兩千多人藉由小三通往來。第二個就是空運的……
魯委員明哲：我講的主要是大三通，你們要不要準備啦？
林次長國顯：我們有在準備討論。
魯委員明哲：過去在疫情之前是兩岸各三個主要的港口，我們是基隆、臺北、臺中。未來港口的選定，我講未來喔！政策一走的時候，要選擇哪些港口？再來經營者的意願，因為從109年2月10日就完全停了，這些船還跑不跑？它是不是已經移到其他行業了，可能去跑Uber，他不做了，這個部分我覺得除了你們自己的技術、執行，你們要去盤點。
林次長國顯：有。
魯委員明哲：過去的業者有沒有可能在我們政策一開放的時候，在兩岸航運客運的部分能不能去做一個接上？這個部分是真的要去做、真的要去瞭解喔！
林次長國顯：委員講得是重點，第一個，經過了快四年，中間有些航商，譬如說麗娜輪就已經離開，但是萬一未來開放，船東還是有意願，所以這個部分我們會先盤點兩邊的運力。第二個，供需的部分，需求也要考量，考量完以後，配合政策會一起處理。
魯委員明哲：因為我知道已經有一些過去的業者希望除了貨運之外，還能夠做客運，但我們航港局有幫忙，不管去申請或是去評估需求，可能陸委會政策面還沒有決定，這也不是你們的問題，但是過去講說兩岸之間旅客的交流，尤其疫情的時候是歸零了嘛！客運本身已經沒有需求了，所以當時停了，那當需求來的時候，你們要隨著需求逐步調整，對不對？航港局葉局長來講幾句話吧！
葉局長協隆：報告委員，就如同剛剛次長回應的，在技術面的部分，不管是CIQS的配合或是相關的航線申請等等，我想我們都會預做準備，當政策上有所決定的時候，我們都會協助業者儘快來恢復航班。
魯委員明哲：好，現在小三通政策已經決定開放了，從112年1月份的春節就已經陸續開放，到現在113年，已經開放一年多了嘛！那個政策沒有阻擋你，兩邊在跑的過程中，對於專業的需求，我就覺得奇怪，再回去小三通，那現在政策不擋你了，人家金門縣政府，應該是觀光處吧！它在3月27日給你一個文，4月23日給你第二個文，都在談同樣的事情，就是現在對開8班，總共16個航班明顯不夠，它也跟你們請託、拜託，你說大三通目前沒有需求，對不對？或者政策沒有決定，那就先擺著。有需求的部分，到現在已經6月了，公文給你2到3個月，他們只是希望現在總共16個航班是不是先調整到20個航班，我坦白講，我不知道現在到底卡到什麼問題，航港局，你們有沒有收到這個公文？
林次長國顯：先請葉局長。
魯委員明哲：兩岸對開再多2個航班，有人要坐，這個部分到底遇到了什麼問題？什麼時候準備回文，可不可以跟我說一下？
葉局長協隆：是，報告委員，原來它的函是說要回到疫情前，疫情前其實是一天有18個往返，比現在多10個往返，後來我們有進一步去跟縣府了解，其實他們的需求並沒有那麼大。另外，他們的建議跟航商也是有落差，因為航商比較建議在假日……
魯委員明哲：不是啦！我先問你3月27日這個公文，好不好？快1個月你也沒回別人，3月27日的公文講得很清楚，是從假日開始，16個航班變成20個嘛！你也沒有回啊！
葉局長協隆：有，報告……
魯委員明哲：那當然，第二個公文它要恢復到疫情前，你覺得太多，這樣子好不好？你們專業考量，我覺得當這個航班真的不夠了，這個政策是開放的，旅客有需求，而且大部分都是我們臺灣自己的鄉親，讓他透過小三通能夠行得方便，這個要多久能夠回它公文？
葉局長協隆：有，報告委員，我們會儘快邀縣政府這邊來確認他們的需求。另外，公文的部分，我們已經有請他們……
魯委員明哲：已經拖了兩個月。
葉局長協隆：我們會加速，我們會加速。
魯委員明哲：再半個月啦！給人家一個方向，好不好？
葉局長協隆：好的。
魯委員明哲：好，謝謝。
林次長國顯：謝謝委員。
主席：謝謝，魯明哲委員發言完畢。
現在請陳亭妃委員發言。
陳委員亭妃：（11時23分）謝謝主席，是不是請常次？
主席：請林次長。
林次長國顯：陳委員早。
陳委員亭妃：次長好。基本上，智慧海港怎麼跟整個創新觀光結合，這應該是現在安平港最重要的。
林次長國顯：是。
陳委員亭妃：我們的智慧漁港、我們的智慧海港，因為我們有安平港，然後我們又有觀光，整個休憩，甚至是遊艇，還有南仁湖未來的遊憩經營，這是一個帶狀，可是我們要怎麼結合？次長。
林次長國顯：港務公司在經營安平港的時候，除了既有的港的營運以外，它周邊的土地如果跟市府可以融合或者是協助市府發展觀光，甚至有介面關係的，都會跟市府來處理，所以您看到上次的亞果跟它周邊的住宅Villa就結合得非常好，這樣會帶動，那個應該是有一個點，我有點忘記名字，基本上，那個區域已經慢慢發展成臺南市民在假日也會到那個地方去了解、去旅遊。
陳委員亭妃：所以次長，我才會講……
林次長國顯：漁光島，我記得是漁光島。
陳委員亭妃：我才會講在安平港它有一個特殊性，除了有海港的功能，也有運輸、通運的功能，它也有遊憩的功能。
林次長國顯：是，像漁光島就發展得很好。
陳委員亭妃：它也有漁港的功能。
林次長國顯：對。
陳委員亭妃：所以它非常的特別，而且是多重性、複雜，如果能夠整合配套，它會是一個非常成功的標的，可是我們現在有準備如何去用我們的智慧海港、智慧漁港，然後把這些整合在一起嗎？
林次長國顯：是，我請李董事長來報告。
陳委員亭妃：好。
李董事長賢義：謝謝委員，安平港我們是以北觀光、南自貿，觀光的部分目前是結合遊艇碼頭的水域，水域大概有15.35公頃，它分成4期，第1期、第2期都已經完成了，現在在Villa的部分，大概到第4期的話，還有63個席位。另外一個就是水岸複合觀光方面的，總共有17.24公頃，目前也分3期，大概在明年114年我們分期來動工，可能在120年可以完工。另外，我們針對整個安平港的沙灘方面……
陳委員亭妃：你覺得依照你們作業的程序，來得及嗎？你們作業的程序有點拖拖拉拉，這樣來得及嗎？
李董事長賢義：我們是配合開發商的特性，如果他越快的話，我們會配合得更快。
陳委員亭妃：是啊！當然開發商一定是要快啊！
李董事長賢義：對。
陳委員亭妃：重點是在行政程序當中，我們配合得了嗎？總是卡關在我們的行政程序當中啊！所以我覺得我們希望看的是時效。
李董事長賢義：是。
陳委員亭妃：既然我們要把它變成是一個又有休憩，又有遊艇，又有海港，然後多元化開發的海港城市的話，我們就要更積極啊！
李董事長賢義：是。
陳委員亭妃：要讓大家看到啊！好，我再請教，現在在整個智慧海港當中，我們會投注哪些精力？有無人船，有無人機，還有觀光用虛擬體驗這些嗎？
李董事長賢義：有，目前我們都有開放我們的港區跟中華電信，像無人船的話……
陳委員亭妃：結合。
李董事長賢義：就結合，針對這個港域的一些污染或是一些垃圾。另外還有無人機，無人機做場域的一些巡查，這些目前都在……
陳委員亭妃：你覺得現在的進度如何？有達到預期的效果嗎？
李董事長賢義：現在都還在驗證當中。
陳委員亭妃：還在驗證當中嘛！
李董事長賢義：對。
陳委員亭妃：預計什麼時候……
李董事長賢義：明年大概……
陳委員亭妃：可以讓它很廣闊地去推動所謂的無人船去收集垃圾，做海面清潔及水深的量測，然後無人機去做這些AI的偵測，對於落水人員去做救生相關的動作，還有觀光虛擬體驗，甚至還有油污的監測設備，那這些……
李董事長賢義：大概明年啦！
陳委員亭妃：明年，明年什麼時候？明年什麼時候？
李董事長賢義：大概是明年的下半年。
陳委員亭妃：下半年，下半年嗎？
李董事長賢義：因為中華電信它在基隆有做，現在在做高雄。無人機的部分，在臺中它有做過。
陳委員亭妃：我們希望臺南速度快一點。
李董事長賢義：是。
陳委員亭妃：好不好？速度快一點，你到明年下半年其實有點晚了，大家都在做了，臺南為什麼慢人家半拍？我們希望快一點。然後安平港濱都會親水休憩特區，其實我們有很多的計畫希望在115年能夠陸續完成，現在已經在做一些改建工程，包括臨安橋改建工程，總經費是5億。安平漁港跨港大橋，整個經費是19億。再來就是觀旅局的運河遊河促參計畫，對不對？
李董事長賢義：對。
陳委員亭妃：這是促參，促參的部分什麼時候可以到達？
李董事長賢義：這個是屬於市政府的……
陳委員亭妃：市政府，沒錯啊！市政府你們給它的，它再上網公告，那你預計呢？你們沒有掌控？可是這個帶狀的你們要去掌控。好，還有另外一個，我跟次長報告，另外一個是轉運站，這是2,600萬。還有一個大運河計畫，這是很重要的喔！其實「臺南囡仔」都知道運河在講歷史，所以這個大運河計畫我們要怎麼透過截流清淤來改變它的水質，來進行整個光環境的營造，甚至做親水護岸、空間美化作業，這當中總共有10.2億喔！還有我們的舊魚市場，這也是觀旅局的促參。還有我們星鑽，這也是促參。可是我覺得這個大運河計畫很重要、很關鍵，現在的重點是我們已經爭取10.2億，已經送了喔！
林次長國顯：報告委員，您講的這個是跟內政部還是跟交通部申請？
陳委員亭妃：你們都有。
林次長國顯：好，如果是交通部，我們再來了解。
陳委員亭妃：都有，你們是整個大計畫，大運河計畫是整個大計畫，每個人所負責的單位不一樣，所以我們希望大運河計畫這10.2億，就像我剛剛講的，它必須有整個護岸空間，因為這個運河是你們所管轄，再加上整個安平港，它是一個循環啦！
林次長國顯：了解。
陳委員亭妃：它不是只有運河而已，所以我說跟你們港有關係就是因為這樣啦！所以這個部分比較麻煩，我們希望未來這一個大運河計畫，這個是我們臺南的根。
李董事長賢義：我們會跟市政府配合。
陳委員亭妃：尤其這400年，這個很重要。
李董事長賢義：今年是400年。
陳委員亭妃：好，謝謝。
林次長國顯：謝謝委員。
主席：謝謝，陳委員發言完畢。
現在請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。
現在請黃仁委員發言。
黃委員仁：（11時31分）謝謝主席，有請次長及航警局局長。
主席：請次長。今天沒有航警局，有航港局。
黃委員仁：好，航港局。
主席：航港局葉局長。
林次長國顯：委員好。
黃委員仁：你好。有關於臺中機場國內、國際航線及改善原鄉的交通，原鄉的交通我特別要提出來，2023年臺中國際機場竣工，不僅外貌煥然一新，國際航班也持續開拓，臺中國際機場是中部地區連接世界的重要紐帶，發展備受關注，不但擴充了設施能量，也提升了航站的形象。至於臺中機場目前到113年6月17日，國內、國際及兩岸定期航線，我們資料在這個地方，國內既有的定期航線包含花蓮、金門、澎湖、南竿，國際的就不要陳述了。另預計113年夏季航班規劃再開闢3條航線，包括成田、名古屋、高松。
在過去二、三十年前，我們臺中有一個航班，就是臺中到臺東的航班，我希望這個部分你們去評估，而且把這個報告給我一份，要做一個評估，因為現在要開拓的是花東的觀光路線，臺中跟臺東的航線有恢復的必要，所以本席建議，交通部應該要增加臺中國際機場飛往日間花蓮及臺東的航班，並降低票價，除了可以拓展花東的觀光，更是提供臺灣原住民族人便捷返鄉的交通，請問次長，你同意、認同我的看法嗎？
林次長國顯：報告委員，謝謝您提出來的見解，花蓮、臺中之間目前還是有航班，一週有3班。另外，您提到往臺東的，以前有，現在沒有這個航班。
黃委員仁：所以你們要評估一下這個有沒有觀光的價值。因為臺東、花蓮的觀光以目前來講，當然地震的因素造成臺東、花蓮的觀光停擺，而且觀光客幾乎只有一、兩成左右，這對我們臺東觀光的生計、生存絕對是不利的，所以如果開闢臺中到臺東的航班，我相信除了便捷，也讓我們的族人，包含我們在西部走廊的觀光，有便於他們對臺東、花蓮的觀光，以上。
林次長國顯：是。
黃委員仁：另外，針對花蓮觀光補助的大小眼，本席特別要譴責這樣的態度，臺東人淪為二等公民，因為交通部李部長日前表示，將自7月1日起更改為不分平假日皆補助1,000元，行政院長卓榮泰6月22日到花蓮市視察的時候，當場指示交通部提前至6月24日實施，鼓勵遊客踴躍前來花蓮觀光遊玩。第一個，請問臺東原本7月1日的觀光補助，是否比照花蓮一樣自6月24日實施觀光補助？第二，請問臺東依觀光署的補助規劃，只有週一到週四補助1,000元，為什麼不能比照花蓮一樣實施不分平假日皆補助1,000元？這樣的大小眼，對臺東情何以堪？因為地震跟我們的連帶關係，跟臺東絕對是有關係的，所以針對這一點，你們再給我一個報告，重新調整。
花蓮地震重創臺東、花蓮，縣府力挺花蓮，當然我們也是相挺花蓮的，但是沒想到我們政府竟然連觀光補助都不能一致性，對臺東人來講絕對不公平。大家知道花蓮發生地震，連帶損失最嚴重的是隔壁的臺東，如今連補助都不一樣，難道臺東是二等公民嗎？第二，本席再次強烈抗議及要求觀光署，花東在交通、文化及資源是旅遊觀光的生命共同體，絕不可以分割，更不能大小眼，部長及觀光署長一定要給臺東一個合理的交代。
林次長國顯：是，我跟您報告，這一次因為地震0403主要是在臺7、臺8往臺北的方向，花蓮往臺北的方向，所以花蓮地區大概是往北的方向中斷。第二個，您提到的補助部分，我們有跟臺東縣政府溝通，縣長的意思是7月剛好這段時間是臺東的熱氣球季，現在假日是供不應求，所以他認為假日不用在這時候點火，希望在平常日能夠來協助，所以這個我們有跟縣府討論過，有節奏地來協助臺東。7月的部分，還有縣政府……
黃委員仁：但是本席認為應該要有一致性，好不好？不是週一到週四而已，既然花蓮有，臺東應該要有，因為我們是生命共同體，在觀光的建設跟觀光的旅遊絕對是有關連性，絕對不能分割，不要大小眼。次長，你能馬上回答嗎？
林次長國顯：委員，我想這個部分我們會請觀光署來評估，這幾天看看……
黃委員仁：不是評估，不用評估，因為上次我已經跟觀光署講了，它也答應同步進行，為什麼後面會有一個調整？這樣的話，我不解，好不好？麻煩你把這個報告給我。
林次長國顯：好，我來跟觀光署提醒。
黃委員仁：以上，謝謝。
林次長國顯：謝謝。
主席：謝謝，黃仁委員發言完畢。
現在請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
現在請陳冠廷委員發言。
陳委員冠廷：（11時38分）請次長。
主席：請林次長。
林次長國顯：委員早。
陳委員冠廷：次長好。次長，大部分的公車如果行進到沒有公車專用的道路，是不是常常會跟其他汽機車一起行駛？
林次長國顯：公路是共用的，沒有錯。
陳委員冠廷：對。如果說在交通最繁忙的時段，它是不是沒有辦法確實地靠站停車？
林次長國顯：有這種狀況，尤其是比較擁擠的地方。
陳委員冠廷：有這種狀況的時候，身障的朋友們怎麼樣順利上車？
林次長國顯：基本上公車還是要儘量靠站，因為目前我們對公車站的要求，第一個當然是儘量靠站，第二個是有些導入低地板公車來使用，對身障朋友會比較便利一點。
陳委員冠廷：現在除了身障朋友之外，還有視障的部分，現在我們定位磚的區域有沒有全部都建置好？全國。
林次長國顯：報告委員，所謂無障礙，尤其是這種視障朋友的點位設置，我記得內政部已經取消掉原來從頭到尾要引導的設置，所以我們有一些航站或是terminal本身，目前並沒有全部都要設這個，有很多還是用人為來協助。
陳委員冠廷：人為來協助，我是認為這種身障或者是視障的設施，特別是導盲磚的部分，因為我們很多的公車站其實它旁邊也沒有什麼設備，有些時候你們有特別設立無障礙候車區，會設置聲音的輔助，可是有時候不但聲音輔助沒有辦法正常使用，也沒有導盲磚，那這種狀況的話，是不是會整體的影響到我國的視障朋友？
林次長國顯：是，確實沒有錯。
陳委員冠廷：所以是不是可以針對一些重點？其實在很多都市的人口聚集地，它的設置是有絕對的必要性，所以我是希望可以盤點，除了六都之外，還有其他的，包含嘉義市、基隆市等等，這些人口聚集區一定要有相應的設備。
林次長國顯：了解。
陳委員冠廷：特別是我國的高齡化，超高齡化的狀況是越來越高齡化，狀況就是他的視覺神經或者是他看東西整體會越來越模糊，他們也會慢慢地從健康走向亞健康，所以相關的建設必須要做好準備。
林次長國顯：是，跟委員報告，交通部跟交通部所屬的各局現在有一個無障礙溝通小組，事實上我們會定期邀請相關的團體來提供建議。第二個，您提到的這個部分，確實很多地方開始出現高齡者、視障者，甚至相關的視障朋友需要輔助，對於這一塊，我會請我們路政道安司去通令全國各縣市，全部去檢視。
陳委員冠廷：來，你看一下這個無障礙候車空間，請次長稍微看一下，您覺得這一種候車空間對於……
林次長國顯：不友善，不是很友善，尤其是左邊這一個，不友善。
陳委員冠廷：很不友善嘛！
林次長國顯：不過我跟您報告，內政部也看到這個問題，所以您應該也了解，他們最近已經通過一個條例，有4年400億的計畫去處理這一類人行通道的改善，及各縣市政府的協助跟輔導，我們會結合他們一起來處理。
陳委員冠廷：我們是希望設置這樣子的無障礙候車空間，它不是只是把一個logo貼上去而已，它必須是以人為本，以人為本的交通，包含候車空間都必須要做好處理。
再來，你剛才提到無障礙空間會有4年400億的經費。
林次長國顯：對，4年400億。
陳委員冠廷：4年400億的經費。
林次長國顯：行人基本法裡面也有提到，任何設施設在人行道上應該要移除，所以這一塊在行政院開過會以後，也要各縣市政府全面盤點，包含您剛剛show的電線桿，有的是中華電信的電信箱或者是相關的障礙設施，應該要設法去調整跟移除。
陳委員冠廷：我們來看這個部分，視障的乘客都非常無奈，就是測試上，報車號都聽不到，所以全方位的一個標準，至少你的指引要做出來，才不會各縣市都不一樣。有些表現得比較好，像臺北市就表現得比較不好，因為他直接聽不到嘛！其他的縣市有些是比較稍微好一些，這個東西如果各吹各的調，我覺得是不妥當。
林次長國顯：了解。
陳委員冠廷：標準的指引要有，既然有4年400億的相關經費下去，標準的指引都要有，不要這邊做A那邊做B，然後每一個地方執行的守則都不同。
剛才我們提到自動斜板也是一個方式，我是希望應該要強制設置無障礙的自動斜板，這個不僅僅只是為了我們的……
林次長國顯：了解。
陳委員冠廷：身體不自由的朋友，它對我們以後的老年化、高齡化，我認為都是有相當大的幫助。
林次長國顯：我也藉這個機會跟委員還有各位報告，斜板的設置早期曾經有相關公司提出，但是就是您講的，這個斜板一出來靠到我們路緣的話，有些時候沒有辦法直接無縫的銜接，所以後來才導入低地板公車的使用，所以這兩種必須……
陳委員冠廷：都可以，只要能夠解決這樣的問題。
林次長國顯：對，我們在公共運輸無障礙化的環境下，這個應該是要努力的一個作為。
陳委員冠廷：無障礙空間候車亭的部分一定要先做好，不然各吹各的調，我還是再強調。
林次長國顯：了解，謝謝委員提醒。
陳委員冠廷：好，謝謝。
林次長國顯：謝謝。
主席：謝謝，陳冠廷委員發言完畢。
現在請洪申翰委員發言。
洪委員申翰：（11時45分）請林次長。
主席：請林次長。
洪委員申翰：跟航港局葉局長。
主席：請葉局長。
林次長國顯：委員好。
洪委員申翰：次長跟局長，我想先請你們看一下這個新聞，這是發生在2020年的新聞，有一個加油船的船長在作業的時候，因為他爬高，所以從6公尺高的爬梯摔落，摔落以後，新聞上面寫受傷，可是最後他是重度的身障，甚至已經有半身不遂的狀況，目前還在醫療中。這個事件當時有3家媒體報導，但這家公司完全沒有通報，無論是通報航港局還是通報地方的勞工局，它都沒有通報。
我在2022年的時候，針對這個事件有請航港局到這艘船上去做職安狀況的檢查，來看看當時航港局回我的回文，航港局都說沒有問題，包括裡面寫了什麼防墜啊！寫說經查該公司已經提供什麼、什麼、什麼，還附上了佐證的資料。但我後來請地方的勞工局再去做一次職安的勞檢，可以看一下，有非常多違反法令的事情，也就是剛剛航港局說該公司已經提供的那些資料，他們附上的佐證證據都只有購買的收據，那些設備都是報價單、購買的收據，可是這些設備到底有沒有使用其實並不知道，結果當時航港局一樣是回復我沒有問題，這家公司沒有問題。
但我叫地方勞工局，也就是叫我們的職安署去檢查，卻一大堆問題，包括剛剛說的違反法令，它根本就未設置上下船舶之安全設備以供工作者往返船岸使用，然後沒有提供一般的安全衛生訓練，沒有提供安全衛生工作守則。局長，我要問，為什麼你們說沒問題，別人都看得出問題？原因是什麼？
葉局長協隆：報告委員，在委員提醒之後，就如同委員講的，我們的確有同仁跟驗船中心的同仁一起上去檢查這個船舶的安全設施狀況，事實上並不是完全沒有意見，我們有提醒……
洪委員申翰：那你回我的文是說沒有意見啊！
葉局長協隆：我們有提醒要……
洪委員申翰：你回我的文是說你沒有問題啊！
葉局長協隆：可能文字上沒有表達得很精準。
洪委員申翰：什麼叫文字上表達沒有很清楚？你回我的文就是說沒有問題！
葉局長協隆：這部分我想我們再來做要求。
洪委員申翰：局長，我想請問，我們船員相關的勞動權益是用船員法來保障，對不對？
葉局長協隆：是。
洪委員申翰：局長，請問你覺得目前船員法對於船員的勞動權益保障是足夠的嗎？
葉局長協隆：船員法基本上是保障船員勞動權益的特別法。
洪委員申翰：對。
葉局長協隆：所以相關條文的設計是基於……
洪委員申翰：我問你足不足夠嘛！
葉局長協隆：我想我們都有持續在做檢視。
洪委員申翰：不是，什麼持續做檢視？你當局長很多年了，你對船員法也非常非常熟悉，我現在問，以你的專業，你認為船員法來保障我們船員的勞動權益足不足夠？你又不是第一天上任，你又不是這禮拜才上任。
葉局長協隆：我們最近的修正草案有針對不同航線型態的船員，應該要給予不同勞動條件的保障，已經有提出草案。
洪委員申翰：局長，我給你看下面幾個新聞，這個新聞是6月12日高雄港「輝豐輪」爆炸，3名船員燒燙傷。再下面一個，這個是2022年10月臺中港「德運輪」維修作業的時候，發生高處墜落的事件。再下面一個，2022年1月臺中港船員墜海事件。再給你看一個，這是2021年10月基隆港船員墜落的事件。這麼多的事件擺在眼前，局長，你覺得你要怎麼處理？
葉局長協隆：我想我們會再加強要求，還有查核這個……
洪委員申翰：局長，你覺得這些問題的發生是我們的法規有問題，還是執法有問題？
葉局長協隆：我想職安衛這個部分加強查核，我們應該有再加強查核跟監督的必要。
洪委員申翰：局長，你現在講這些話，用這些模糊的言詞，今天真的沒有辦法再去搪塞了。
局長，前面我叫你去勞檢的那一個案子，你說是他們中文表達有問題，你看看後面是什麼樣的狀況？次長，你在現場，剛剛說的那一位從6公尺高墜下來的船員，他在去年的時候被公司解僱退保了，這個解僱退保是他還在就醫的期間被解僱退保，勞動部的職安署要求航港局去處理，結果今年4月23日航港局發了一個公文，成為船公司的幫兇，它在公文上面寫「公司與船員簽訂船員定期僱傭契約期間為12個月」，意思是說，這個定期契約到期以後，它就不用再符合船員法第二十二條對勞工的保護了。
這是航港局自己發出來的公文，明明白白把自己的船員法第二十二條捅了一個大洞，跟船公司說只要定期契約到期以後你就不用遵守了。局長，我問你，你們把自己的船員法第二十二條捅了這麼一個大洞出來，到底是不是受到船公司的施壓？不然怎麼會做出離譜的解釋？
葉局長協隆：並沒有所謂施壓的狀況，這個部分已經有提醒我們同仁，在法令解釋上要更為謹慎周延，跟委員報告，我們目前會儘快發函給這個個案的船員來澄清，就是依照船員法第二十二條的規定，他的醫療相關權益不會受到定期僱傭契約期限屆期影響。
洪委員申翰：局長，從一開始我請你們去檢查，你們說沒有問題，別人檢查就檢出一堆問題，你跟我說那只是你們公文的寫法有問題，到今天你們出了這個函文，用這個方式成為船公司的幫兇，我要說，其實現在航港局在船員勞動權益上面幾乎是一攤爛帳啊！我這樣形容並不為過，一攤爛帳！一堆船員都來跟我們說他們遇到職災的問題，遇到勞資爭議的時候，都是求助無門，完全看不到航港局積極的作為，一直在推卸！局長。
葉局長協隆：報告委員，這部分我們會再做深入的整體檢討。
洪委員申翰：局長，我再呈現一張統計表給你看，再給我一點點時間。這張統計表是107年到111年航港局統計各年度船員職災的人數，每個年份，有2件、5件、7件、5件，111年只有1件啊！在110年上面，連我剛剛說的那一個從6公尺高摔下來的船員，在上面都沒有啊！航港局真的相信你自己統計的數字是真的嗎？局長，你真的相信你們交出來的統計資料是真的嗎？為什麼這些新聞上面明明都有的事件，在上面都沒有？
葉局長協隆：我們會再仔細地檢視……
洪委員申翰：你們有沒有掩蓋？還是故意讓通報系統設計的對職災的船員不友善？
葉局長協隆：我們會做通盤深入的檢討，如果有錯誤的資訊，我們會立即地、儘快地更正。
洪委員申翰：局長，我今天在這邊跟你講的已經不是一個個案，我也要跟次長講，不是在講個案，這整個保障船員勞動的系統根本就是一攤爛帳啊！次長，我可不可以要求交通部，至少要針對船員權利的保障，有一個通盤的專案檢討計畫？
林次長國顯：是，這個應該做，我們來……
洪委員申翰：我要求每個月來跟我們辦公室彙報一次，到底這個改善計畫進行到什麼地方、每一個環節是怎樣，我跟你說，目前對船員的勞動權益保障幾乎是千瘡百孔的。
林次長國顯：報告委員，您剛剛提的統計資料，第二個、統計的過程、事件，第三個、到底有哪些地方應該要再扣合……
洪委員申翰：都是該通報沒通報，然後最後要解釋還成為船公司的幫兇。
林次長國顯：這幾件先請航港局整理起來，再來跟您報告。
洪委員申翰：我們要求每個月來跟我們彙報一次，針對船員權益保障通盤檢討計畫的進度，可以嗎？
林次長國顯：是，航港局配合辦理，我們一起處理。
洪委員申翰：我要麻煩次長，這件事情請你們一定要跟部長報告。
林次長國顯：了解。
洪委員申翰：我已經忍無可忍，這不是單一的個案。
林次長國顯：從法規面也一起檢視。
洪委員申翰：是，謝謝。
林次長國顯：謝謝。
主席：謝謝，洪申翰委員發言完畢。
現在請鄭天財Sra Kacaw發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（11時55分）主席、各位委員。有請次長。
主席：請次長。
林次長國顯：委員早。
鄭天財Sra Kacaw委員：次長好。今天的主題是「智慧航安、智慧港灣（港口）相關計畫辦理情形」。
林次長國顯：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：今天特別要請次長回去要增列智慧臺鐵。
林次長國顯：智慧臺鐵，好。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，今天就談臺鐵，雖然臺鐵今天不在，因為隧道很重要，最近發生了和仁隧道南口土石流，這個是在6月21日，本席在這個時間發生之後，雖然已經知道了，但是還是要搭火車去花蓮，所以我當天還是搭火車，而我搭的那一班車還是滿滿的，大家仍然很勇敢地繼續搭火車，所以我們必須要去加強、去精進相關的設施。
這一次臺鐵的新自強號229車次因為撞到土石流，造成司機手骨折，旅客受傷人數有8個人，撞擊點是在和仁車站跟崇德車站之間，這是一個需要去加強的地方，還好有隧道讓大家可以躲避，包括之前的0403地震，臺8線也是因為有明隧道，所以怎麼樣去加強設施的改善，因為0403地震之後，餘震不斷，前天還在4級喔！餘震不斷，所以怎麼樣去加強相關的設施，包括增設明隧道的需要性，整體的去評估啦！
林次長國顯：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：昨天媒體有報導，19分鐘前在你們臺鐵的螢幕上，被認為說已經有看見了土石流，當然今天早上9點多臺鐵有澄清，說事實上這個監視器並不是針對這方面的。不管是不是，本席不是要去追究責任，最主要是怎麼樣去精進、去強化，今天的主題是智慧航安、智慧港口，智慧臺鐵更應該要加入，最起碼從北迴鐵路開始嘛！好不好？
林次長國顯：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為公路也是你管的，蘇花改都沒有問題，然後蘇花安現在怎麼樣去加快，在還沒有完成、開始動工之前，怎麼樣去加智慧，智慧臺9線好了，蘇花改、蘇花安這個部分都是需要去精進的地方，次長，可以嗎？
林次長國顯：是，可以。跟委員報告，交通部一直是放很大的心力在花東蘇花路段上面，您大概也了解，所以易致災路段，現在部長是要求宜蘭、花蓮、臺東，易致災路段土石流潛勢區都要先標示出來。
第二個，鐵公路系統，您剛剛講的明隧道，可不可以有蓋明隧道的空間，還沒蓋之前，先做潛勢區域的偵測跟預警。這些工作都是目前部長要求鐵公路單位要處理，這是應該要做的。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分，現在就是必走的路了，這沒辦法。
林次長國顯：是，因為只有這一條。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個部分請交通部這邊……
林次長國顯：是，應該，我們會積極來處理。
鄭天財Sra Kacaw委員：繼續加油，因為最起碼監視器的部分會比較快。
林次長國顯：跟委員報告，目前部長6月23日開過會，把農業部的水保跟以前叫水保署的這幾個單位都找過來，有討論過，基本上就是野溪的整治、水位計的裝設、大清水橋的橋位跟水位淹沒的偵測預警都要做。這些事情在一個月內要提出來。
鄭天財Sra Kacaw委員：加強落石的告警系統，這個更要加快，好不好？謝謝。
林次長國顯：謝謝委員。
主席：謝謝，鄭天財委員發言完畢。
請邱志偉委員發言。
邱委員志偉：（12時1分）謝謝主席。請交通部林次長、航港局葉局長、港務公司李董事長。
主席：請林次長、葉局長、李董事長。
林次長國顯：邱委員好。
邱委員志偉：離岸風電大概在桃園以南跟彰化以北，當然未來離岸風電的機組會密集在這個航線，我說的這個區域會有很多的離岸風機，未來這個系統平台怎麼樣能夠提高這些離岸風機的安全係數，你們有沒有相關的規劃？
林次長國顯：報告委員，目前就是您剛提的臺中、彰化地區，大概是目前風機的主要密集區，所以在彰化地段，航港局這次第二期……
邱委員志偉：設了4座雷達站嘛。
林次長國顯：那是未來，就是明年開始要做。現在監控的區域是673平方公里，裝了這4座雷達站，再加上VTS系統，可以擴充到4,000公里。
邱委員志偉：所以安全無虞？
林次長國顯：是、是。
邱委員志偉：另外，我想請教李董事長，對於高雄港智慧港灣的推動，目前主要的重點在哪裡？
李董事長賢義：我們配合整個場域，就是操船還有海氣象。
邱委員志偉：你預算分配在主要港口，像高港、基港跟臺中港3個主要的港口，我特別關心高雄港的狀況，你要不要稍微簡述一下。
李董事長賢義：智慧港口主要是從2017年就開始做。
邱委員志偉：對、對。
李董事長賢義：2021年就是再upgrade，主要就是操船系統、海氣象，還有相關的一些人流、物流的門哨這些方面。剛開始就是以高雄港為主。
邱委員志偉：對，我知道以高雄港為主。
李董事長賢義：高雄港有成效以後，再擴及所有的港口。現在高雄港做完以後，就往別的港口做，所以我們每年大概都……
邱委員志偉：你們投入的預算大概多少錢？高雄港的部分。高雄港的部分投入預算大概多少錢？從2017年開始。我希望變成一個安全、有效率的港口。
李董事長賢義：會後我整理資料。
邱委員志偉：安全、有效率、有國際競爭力的港口，很重要。
李董事長賢義：對、對。
邱委員志偉：船舶出入安全最重要，如果沒有安全系統的輔助，我想進出港的安全性就會降低，所以這部分請董事長再特別的努力。
李董事長賢義：好，會後我準備相關的資料。
邱委員志偉：相關的系統有沒有用在航空的部分呢？
林次長國顯：報告委員，航空已經有既有的系統，我們有航管自動化跟航管的引導。
邱委員志偉：目前夠不夠？現在的功能建置。
林次長國顯：目前還在提升，因為全世界航管是一直與時俱進，每10年為一個循環，會一直提升。現在ICAO有一個未來10年的航管提升計畫，我們就跟這個潮流一起做。
邱委員志偉：可是我們不是ICAO的會員。
林次長國顯：對，但是我們還是要遵守，因為我們的飛航情報區是三百多個之一，我們右邊接福岡，左邊接香港、上海還有菲律賓，所以還是要跟大家合作。
邱委員志偉：這些系統是建置在哪裡？
林次長國顯：這在全島都有，我們有一個飛航服務總台，有三十幾個助航台。
邱委員志偉：小港機場呢？
林次長國顯：小港機場場內本身就有相關的ILS助導航系統，同時它有南部中心……
邱委員志偉：現在國內主要機場還是沒有辦法24小時營運嘛。
林次長國顯：桃園可以，高雄有宵禁。
邱委員志偉：桃園可以24小時，但是它的離峰時間大概從午夜12點以後到下午4點起降的班機很少。
林次長國顯：您說的是下午還是晚上？
邱委員志偉：當然是晚上，午夜12點開始。
林次長國顯：晚上沒有，晚上沒有班機，晚上高雄沒有班機。
邱委員志偉：我是說桃園機場，還是有一些大概1、2點起飛的。
林次長國顯：是，那是過境轉機的。
邱委員志偉：現在小港機場未來第二期……
林次長國顯：應該是新的擴建計畫。
邱委員志偉：新的擴建計畫當然要有新的能量，新的服務能量要上來。
林次長國顯：是。
邱委員志偉：包括航班的密集度、航線的密集度都要提升。
林次長國顯：了解。
邱委員志偉：有沒有可能在未來擴建之後，它的營運時間會拉長？
林次長國顯：跟委員報告，投入金額滿高的，880億元，分兩期。
邱委員志偉：對。
林次長國顯：但是要延長營業時間，跟當地居民和噪音管制有關，目前高雄有兩個里反對延長。甚至連外島的飛機每次要回來，如果超過12點，也都要先打個招呼才能，除非為了備戰狀態。
邱委員志偉：譬如這種12點管制到早上4點……
林次長國顯：到清晨6點。
邱委員志偉：到6點。這段時間可能會維持多久？就是管制6個小時。
林次長國顯：應該說只要宵禁都沒有飛機。
邱委員志偉：我知道啦，但是宵禁的禁令有沒有可能有更好的替代方案呢？
林次長國顯：目前民眾跟里長們沒有……不同意我們延長。
邱委員志偉：市政府呢？
林次長國顯：市政府是看民眾的意見，這一塊比較……
邱委員志偉：所以是當地民意的反對。
林次長國顯：對、對。
邱委員志偉：好，謝謝。
林次長國顯：謝謝委員。
主席：謝謝，邱志偉委員發言完畢。
現在請陳培瑜委員發言。
陳委員培瑜：（12時7分）謝謝主席，有請次長。
主席：請次長。
林次長國顯：陳委員好。
陳委員培瑜：次長早安。上個禮拜臺鐵又發生相關事故，我想次長你非常清楚，卓榮泰院長甚至直接跟花蓮鄉親道歉，說努力得還不夠快。我想這件事情是悲劇，我自己在花蓮住了將近20年，從學生時代到結婚、生了孩子，我的非常多親朋好友都會搭火車到花蓮來，我想鐵路安全這件事情是大家共同的期待。
林次長國顯：是。
陳委員培瑜：6月22日事故的主因，我們都不做猜測，因為臺灣有運安會的機制，我相信運安會在後續的很多工作進度上應該會給大家很多建議，對不對？
林次長國顯：是。
陳委員培瑜：好。那次長就您的角度，運安會給我們的建議，我們是不是要認真的評估跟採納？
林次長國顯：當然，院都有列管。
陳委員培瑜：沒錯、沒錯，都有列管。可是之前有一個臺鐵比較腥羶色的新聞，因為投影片還沒出來，我就唸內容給你聽，不知道次長有沒有印象。他說：「在漢本隧道那一次被發現就慘了，我會被起訴，是公共危險罪耶，我那個工作就沒有了。」正宮發現兩人的鹹濕對話。我要講的不是這個八卦，我要講的是如果在這一次的火車行車當中，真的發生了意外，次長你覺得有任何機制可以預防這個問題嗎？
林次長國顯：報告委員，這個議題我不曉得臺鐵有沒有做調查。
陳委員培瑜：臺鐵的作法、對外的說法就是這位員工調離原工作，並由政風、機務、運安等單位會同儘速進行釐清。
林次長國顯：要確認清楚。
陳委員培瑜：一樣是個案，完全沒有通案的問題。可是剛剛您說了運安會給的建議非常重要，審慎評估，而且要列管。109年新馬站重大鐵道事故，當時運安會給交通部鐵道局的建議是這樣子，「明訂機車駕駛室內安裝具備防撞及防火功能的聲音影像紀錄器，紀錄器至少應該有連續錄音、錄影2個小時以內的能力，紀錄內容僅止用於事故調查，公開跟發布還要有適當的限制範圍」，也就是說兼顧了隱私跟安全。請問次長，您認同嗎？
林次長國顯：報告委員，這中間有技術上的問題要評估，這應該是從航空來的，就是語音紀錄器跟飛行紀錄器。
陳委員培瑜：好，我認同您說的，需要評估。
林次長國顯：是，因為有些鐵路的車廂不見得可以安裝。
陳委員培瑜：109年到現在3年了，我想問一下評估的進度是什麼？我們看到鐵路局給的回應，112年12月20日鐵路局回復運安會，反對立場說有關於機車駕駛室內建置錄影音紀錄器這個部分仍有爭論，尤其臺鐵局的駕駛反彈聲浪甚大。甚至還有下面的說明，我就不再一一唸了。
請問次長，你覺得真的是這樣嗎？沒有直接相關嗎？3年了，要研議，請問現在研議的進度是什麼？當我們的院長在為這件事情對國人道歉、對花蓮鄉親道歉的時候，我們到底還要等到什麼時候才可以看到相關的安全機制？相關的影音紀錄器跟相關的沿用或延伸，到底我們還可以怎麼做？
甚至在相關的回復當中，你們自己也提到加拿大針對駕駛室內建置錄音器的作法，美國也都有相關作法了，這是國外的經驗。我們來看臺灣的經驗，這是你們自己寫的，在臺灣的環狀線、機捷、淡海輕軌、高雄輕軌都已經在駕駛室內裝設影音紀錄器。3年了，次長你告訴我們該怎麼辦？
林次長國顯：跟委員報告……
陳委員培瑜：我們要讓院長一再道歉嗎？還是要讓我們的總統道歉？
林次長國顯：今天鐵道局沒來，我所聽到的訊息是，第一個，車廂內的噪音如果很大，裝這類的儀器，其實它能收錄到的效果並不是很好，這是第一個。第二個，我們工會的同仁，包含駕駛，他們可能會認為在裡面裝，對他……
陳委員培瑜：隱私。
林次長國顯：對，所以這個議題必須……
陳委員培瑜：我剛剛說了，可是剛剛運安會的回復有說兼顧隱私。
林次長國顯：是，所以可能要處理這一塊。
陳委員培瑜：我們辦公室的訴求，我剛剛都說了，我自己住在花蓮十幾年，到目前為止，花蓮的交通屢屢被作為政治操作或是新聞議題。但是我們真心要說，執政團隊對於這件事情，我相信是在意的，我相信兼顧駕駛員的隱私跟相關的權益、乘客的安全，絕對不會沒有衡平的地方。我時間有限，我們辦公室積極的要求，希望在3個月內研議兼具保障隱私跟最低度利用的作法，召開會議進行溝通，再次強調政府對於道路安全工作的態度。請問次長，您認同嗎？
林次長國顯：報告委員，應該的。
陳委員培瑜：研議作法。
林次長國顯：我建議這樣好不好，因為鐵道監理是鐵道局，我請他們在3個月內就您提的這個議題召開相關會議。
陳委員培瑜：好，我們辦公室也會積極的追蹤。
林次長國顯：但是也要看他們能不能推行出來。
陳委員培瑜：我們都會進行討論。有沒有機會在今年年底以前完成鐵路行車規則第三十七條還有第六十八條的修正草案？我相信應該也不是次長您可以承諾的，可是您可不可以表示一下您的態度跟看法？
林次長國顯：我認為對行車安全有關的法規、執行作為、SOP，都應該要調整來提升。
陳委員培瑜：好，謝謝次長。
最後，公司化之後，行車安全改善策略1個月內提供報告，可以嗎？
林次長國顯：我們請臺鐵公司來處理，應該可以。
陳委員培瑜：應該可以？確定可以嗎？
林次長國顯：可以。
陳委員培瑜：我們會再追蹤。
林次長國顯：處長在，可以。
陳委員培瑜：好，謝謝。以上，謝謝主席。
主席：謝謝，陳培瑜委員發言完畢。
現在請鍾佳濱委員發言。
鍾委員佳濱：（12時13分）主席，在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生，有請林次長和臺港公司李董事長。
主席：好，請相關人員。
林次長國顯：鍾委員好。
鍾委員佳濱：次長好，董事長好。其實這是我第三度，李董事長應該很清楚，我在談港區要設置氫能專區，建置基建工業剩餘熱能再利用以利減碳。我們來先看荷蘭將打造全球最大的綠色氫氣場，打算在鹿特丹港建造一個最大規模的綠色氫氣場，用離岸風電產生的電力產生氫氣，再用原來的油氣管線銷往歐洲。請問次長，你大概有略略聽聞吧？
林次長國顯：是。
鍾委員佳濱：好，我們來看一下現況怎樣。這就是歐洲氫能樞紐的雄心壯志，裡面有負責生產的、有進口的、有管道運輸的，還有加氫站；未來還有1,000輛的氫能卡車運送氫能，像運油的油槽車一樣，在安特衛普、杜伊斯堡和鹿特丹之間行駛。
目前鹿特丹的構想是這樣，短期內綠氫產量不夠，用藍氫、碳捕捉來產生氫氣；長期來看，他們用風光電能發電來產生綠氫、產生電解水。縱使這樣還是不夠，他們還思考到縱使在荷蘭、縱使在歐洲，還要進口用綠氫、綠氨的方式輸入液態氨，這個能源中心還要管線輸入。請問經濟部，我們國內本身的綠電能跟荷蘭比嗎？可能不太了解荷蘭的綠電情況啦！我跟你說，其實臺灣的風電潛力是遠高過於荷蘭。
我們再看日本的橫濱港跟鹿兒島港也是這樣的規劃，日本其實沒太多綠電，但是它用有限的綠電來產生綠電跟氫能。因為日本大量依賴燃料進口，所以有一個潔淨燃料加注的專用碼頭，而且免徵進港費，用這樣的方式來取代國內的液化天然氣、甲烷和氨。看起來這是未來IMO船舶淨零的目標。日本是不是執世界航運的牛耳？是嘛，所以它要用潔淨燃料。是不是可以請次長開始積極要求臺港公司在港區設置氫能專用區域，包括碼頭生產、儲存跟運用。
林次長國顯：我先請董事長跟您報告。
鍾委員佳濱：來，董事長。
李董事長賢義：我想氫能的發展是世界潮流，我們港務公司在港口是配合，剛好你有談到綠氫，這個就是離岸風電的電力……
鍾委員佳濱：來自氫？
李董事長賢義：對。
鍾委員佳濱：那進口呢？如果船舶要加潔淨能源，進口的這些油槽可能不是裝LNG了，可能是裝氨。你們的管線都準備好了嗎？
李董事長賢義：目前我們針對氫能有盤點，臺北港有一個南碼頭地區。
鍾委員佳濱：是，那高雄呢？南部。
李董事長賢義：高雄就是洲際二期旁邊有一個南星計畫，目前也配合中油在準備填土，那也是做這一方面……
鍾委員佳濱：這些珍貴的港區空間目前有一部分是用來組裝離岸風機的，對不對？
李董事長賢義：是、對。
鍾委員佳濱：未來他們是不是有用來儲存氫能？
李董事長賢義：有。
鍾委員佳濱：有準備給氫能，做氫能、產製氫的工廠，有沒有？
李董事長賢義：我想離岸風電的開發商針對氫能這個趨勢，也跟我們一直在探討，所以我們在臺中也有盤點。你剛剛有說到氨的部分，我們也是……
鍾委員佳濱：跟誰？
李董事長賢義：跟台肥。
鍾委員佳濱：跟台肥，沒錯。
李董事長賢義：對，跟台肥，在臺中港。
鍾委員佳濱：還有跟哥本哈根CIP。
李董事長賢義：對，CIP。
鍾委員佳濱：所以我要跟次長說，今天因為都是副首長來，要請經濟部甚至更往上的行政院高層強調，氫能這個趨勢，臺灣要做好準備，連日本、荷蘭他們都有這樣的雄心壯志，就算日本是一個能源輸入國，都想到了潔淨燃料、都想到進口的氫能，來提供國內氫能的需求。所以港區的空間所需要的油槽不只是台電公司去建三接而已，可能舊有的港區要擴充這樣的接收能力。次長是不是可以說明一下。
林次長國顯：跟委員報告，確實因為IMO規定氨、氫、甲烷、LNG都是未來乾淨能源，我們全國船運力在全世界也是滿高的，第八名。
鍾委員佳濱：對！
林次長國顯：運力也滿強的，所以基本上我所知道的，像裕民航運、長榮甚至陽明，都已經……
鍾委員佳濱：我上次就問過你們部長了。
林次長國顯：已經都開始了，開始在處理這個問題。所以對港公司來講，它現在就是提供土地，跟經濟部相關的產業結合，來發展相關的……
鍾委員佳濱：珍貴的港區空間要預留新能源發展所需要的。
林次長國顯：是，因為我們自己也需要加這類的能源。
鍾委員佳濱：好，還有一個是跨經濟部的，最後30秒鐘。
林次長國顯：是，這邊可能也要能源署……
鍾委員佳濱：比利時安特衛普的工業剩餘熱能，因為在我們港區附近會有很多工業區，它可能需要就近使用氫能，它產生的餘熱再利用，雖然這套系統應該是經濟部來規劃，但是未來港區規劃的時候，你們有沒有去思考配置像安特衛普、布魯日港的建築使用這些功能？管線。
李董事長賢義：目前這一個港區，如果是工業熱能要轉換，大概只有三成。剛好高雄港那裡有中油、中鋼……
鍾委員佳濱：是的，都是國營事業，都可以來配合。
李董事長賢義：應該都可以來配合，我們港區會跟他們配合。
鍾委員佳濱：所以是經濟部跟交通部要共同來努力。
好，最後兩個訴求，請評估「於港區設立氫能專用區域，包含專用碼頭及生產、儲存、使用等基礎建設」的可行性。最後請評估「港區結合鄰近工業區建置工業剩餘熱能再利用設施」的可行性，可以嗎？
林次長國顯：可以。
鍾委員佳濱：好，那我也不跟你限日期了，您再給我，本席這邊我們來追蹤，好不好？
林次長國顯：是，這應該要做的。
鍾委員佳濱：好，謝謝次長、謝謝董事長。
主席：謝謝，鍾佳濱委員發言完畢。
現在請翁曉玲委員發言。
翁委員曉玲：（12時20分）有請次長。
主席：請林次長。
林次長國顯：翁委員好。
翁委員曉玲：次長你好，是這樣的，因為本席最近接到民眾反映一件事情，就是在一個駭客的論壇裡面，應該是黑帽黑客的犯罪論壇，它公布了一次大規模的資料洩漏事件，因為這個事情其實跟今天的報告也有關係，你們談智慧航安、智慧港灣，大家及委員最關心的議題還是有關於個資會外洩的事情，所以本席在這邊特別提出近期發生的這個案子，就是在6月5號有一個黑帽黑客犯罪論壇公布了一次大規模的資料洩漏事件，涉及了臺灣旅館業者，有8萬筆的訂房相關資料都洩漏了！洩漏的數據包括時間、身分證字號、支付方式、性別、名字、入住及退房日期、電子郵件以及部分的地址，洩漏資料的來源甚至包括亞果遊艇渡假村、阿里山賓館、臺中林酒店和別墅俱樂部等等這些知名的旅館業者，而這些旅館的網站看起來都是由一個叫做2A多媒體創意團隊的網頁公司所製作，因為這涉及到有關於旅館業個資外洩的問題，所以本席想要請教一下，目前交通部對於旅館業者的個資管理有哪些措施？
林次長國顯：報告委員，我們對監管的業者都有要求要提列類似資安保護計畫；第二個，個資法現在也修正了，原來違反規定是負責人跟公司罰20萬，現在都已經提升到相當高的金額；第三個，一旦有這樣的事件發生，像這是觀光署，旅行應該是相關的組要去做行政檢查，然後做輔導。
翁委員曉玲：是，你們有獲知這個訊息嗎？
林次長國顯：這個可能要問觀光署，我不曉得。
翁委員曉玲：好，我想這個案子其實蠻重要的，因為它畢竟洩漏8萬筆的訂房相關資料，而且從6月5號就開始在這個論壇上販售這個資料。
林次長國顯：是，我請觀光署來了解，好不好？
翁委員曉玲：因此這個議題我希望交通部能夠關注，當然本席其實也看了你們目前有關的法規，主要是有一個交通部指定觀光產業類的個人資料檔案安全維護計畫及處理辦法，在這個辦法裡面本席也發現了幾個問題，第一個，你們現在監管的對象主要是包含觀光旅館業、民宿業、觀光遊樂業等等，但是並沒有包含平台，大家知道現在其實很多的民眾訂旅館不見得是直接去跟那個旅館業者訂，而是去跟平台業者訂，你們有考慮要將平台業者也納入管理嗎？
林次長國顯：跟委員報告，因為我們相關的監管單位是根據目的事業，平台的部分可能要看是不是……
翁委員曉玲：對，因為這個部分的話……
林次長國顯：不見得是交通部能處理的。
翁委員曉玲：看起來交通部觀光署沒有follow到現在民間大家平常的訂房的習慣……
林次長國顯：而且有些平台是在國外。
翁委員曉玲：但是他們就算是在國外，會不會在國內也有一些分公司或者是也應該要去思考是否要納管？現在臺灣的訂房網站平台非常多，而且大部分也都會要求訂戶……
林次長國顯：對，有個資相關資料。
翁委員曉玲：透過訂房網去訂的訂戶有個資的一些問題，這些議題都蠻重要的。
林次長國顯：是，報告委員，我請觀光署來了解看看，它基本上應該都跟金流有關、跟資訊流有關，所以這個我請他們溯源去瞭解。
翁委員曉玲：對，而且你們剛剛講的個資計畫辦法應該也要做滾動式的檢討修正。
林次長國顯：了解。
翁委員曉玲：還有就是在原來所訂的辦法裡面是要求旅宿業保有消費者個人資料達8,000筆以上才需要去擬定相關的計畫，8,000筆資料這個門檻會不會太低了？應該是要擴大，就是讓可能已經開始以旅館業做為經營事業的就應該要擬訂相關的個資保護計畫，尤其像我們剛剛講的，前面這8萬筆的資料外洩，說不定現在這些旅館業者都還不知道有這樣的一個狀況，如果知道的話，那後續如何去保護消費者的措施應該也要處理。
林次長國顯：是，跟委員報告，這個當初應該都是考量到很多民宿或小的、我們叫一般旅館，它是屬於小規模經營，所以可能當初訂規定的時候，他們的能力相對沒有那麼好，早期可能都是臨櫃，所以臨櫃的話就是蒐集資料；現在如果有平台，加上您剛剛提的可能形態上已經不太一樣，我想要請觀光署重新檢討一下原來的個資保護計畫是不是足夠，有必要就做調整。
翁委員曉玲：是，另外我在這邊也要請求交通部，希望能夠將剛剛我們講的、也就是本席所說的，在犯罪論壇上面販售個資的案子去進行檢查，並且也能夠提供書面資料給我，在你們檢查調查清楚之後，是不是可以儘速將相關的報告給我？
林次長國顯：好，謝謝。委員，請求您把資料給我們，我們再移給觀光署，好不好？看看您的資料在哪個範圍。
翁委員曉玲：好的，我想這邊都可以，之後再請你們的國會聯絡人跟我聯絡。
林次長國顯：是，謝謝。
主席：謝謝，翁曉玲委員發言完畢。
現在請廖先翔委員發言。
廖委員先翔：（12時26分）好，麻煩請次長、航港局、還有港務公司。
主席：請林次長、葉局長、李董事長。
林次長國顯：委員好。
廖委員先翔：謝謝。3位長官，今天討論到港務，當然智慧化的東西很好，可是我今天想要問的是一些其他的東西。我國周邊海域時常都會有一些船舶可能發生一些意外或者是一些災害，那就會有一些搶救的問題，有時候因為船主本身可能在發生事故之後評估了一下就擺爛了，對不對？很多這樣的情形。根據統計，目前針對這幾年有關航港局代處理一些外籍船舶事件的墊付費用，我們預估實際大概墊付了大概2億5，這個數字如果說有錯你們可以指正一下。實際上我們可能透過一些保險或者是扣押等等，扣掉這些後我們預計待追償的費用大概還有1億6這樣的一個數字，這數字應該是差不多嘛？我想確認一下，這些還沒有著落的待追償費用我們後續會怎樣來追討？
葉局長協隆：分兩個部分跟委員報告，第一個，外籍的部分我們是透過外交部，包括船籍國的在臺駐處，因為船籍國負有管理這個船舶的責任，我們會把相關資料透過外交管道來追償。
廖委員先翔：透過外交管道有成功的案例嗎？
葉局長協隆：目前還沒有，確實這個……
廖委員先翔：還沒有？
葉局長協隆：另外一個部分是陸籍跟港澳的船舶，這個部分是透過陸委會；另外一方面是國內國籍的船舶部分，我們可以透過行政處分、行政執行的方式，我們會透過行政執行署去清查這個船舶所有人的財產，然後透過行政執行署來追償他的債務。
廖委員先翔：國內應該是比較沒有問題，重點是國外跟港澳的，目前除了待追償費用1億6之外，可能還有些因為還要打撈但還沒有預估進行打撈的費用，應該也是達到了一億多的規模，我們待追償的、預估將來要去執行一些打撈作業，加起來接近3億元的預算，目前都是由我們的航港建設基金在支應，對不對？
葉局長協隆：是，報告委員……
廖委員先翔：目前來看，剛剛您說透過外交管道去做追償看起來好像並沒有強制力，透過我們的外交部門跟他們國家的部門、給他們一些柔性的勸說，聽起來好像是這樣，是不是？他們的國家跟我們之間好像並沒有一些相關的協議，而能夠透過司法的手段要求他們的國家幫我們追償積欠的款項來還給我國。
葉局長協隆：對，這部分的確存在實質上的困難，我跟委員報告我們現在已經努力了兩、三年的具體的做法跟方向，因為外籍的次標準船經常會有如果發生事故卻沒有足夠的保險或是不願意負起海事責任的問題，所以我們現在在進出港的保險檢查部分，這個我們叫做PMI的保險、叫做船東責任險，這部分我們是非常嚴格的在進行實質的審查，這幾年經過審查之後，這一種沒有足夠保險的船舶進入我國港口的情形已經有明顯的減少，所以這部分我想對於嚇阻這種次標準船在我國周邊海域活動或是進出我國港口的情形是一個有效的作法。
廖委員先翔：所以短期間是透過保險，它如果真的要駛入我們的海域，我們要確認它有足夠的保險，當它發生意外的時候我們才有足夠的追償管道，能夠不要當冤大頭去代墊費用。
葉局長協隆：是、是，因為依照國際海運的慣例，這個通常都是由我剛剛報告的這個保險來清償。
廖委員先翔：是，這個就是之後嘛，現在開始或是之前已經開始的一些作為，確實可能可以防範之後發生一些事情，當然我們也支持這樣的做法，不能讓我們國家的錢來替外國船隻代墊費用。只是之前這些款項還是要麻煩港務公司確實去想辦法追討，無論是尋求跨部會的協助等等，跨國都可能有一些司法互助，當然我不知道追償這種東西在國際法上面要如何執行，但我只希望可不可以承諾將來這一筆接近3億元的費用不會成為呆帳、會去努力把它追討回來？
葉局長協隆：我們會努力追償，也會請教法律專業的諮詢，採取必要的法律行動。
廖委員先翔：好，是不是看您需要多少的時間，能夠有一份後續處置務實相關作法的報告提供給我的國會辦公室？
葉局長協隆：報告委員，是不是可以兩個月之內？
廖委員先翔：好，兩個月。
另外請教次長，因為除了航運部分，可能空域我也想問一下。現在無人機的技術發達了，未來其實大家對無人機的使用都會有很多的想像，包括現在foodpanda、Uber Eats都是用摩托車在送，以後可不可以用無人載具來送外送之類的，是不是現在已經有針對空域的部分去設定類似這樣子航空無人機空域的一些管制規劃？我們現在有開始啟動了嗎？
林次長國顯：跟委員報告，無人機的管理在人、機、空域都已經在管，已經管了四年多了。
廖委員先翔：是。
林次長國顯：第二個，您提到用無人機送貨或者是啟動……甚至以後載人都有可能，這一類的議題美國FAA跟ICAO相關的部門也已經開始在制定規範，但是在還沒有之前，有些國家是利用沙盒實驗或是用一些廊道來做試驗，這個有點類似專案計畫……
廖委員先翔：因為現在小規模的可能看起來還好，以後我們必須要把它想像成可能就像我們現在的馬路、汽車。
林次長國顯：有可能。
廖委員先翔：你可能要分層、分高度或者是分廊道、分路線。
林次長國顯：了解，是。
廖委員先翔：對於這個東西，未來科技發展得非常快，我也希望交通部能夠及早因應，把相關需要做的一些配套措施規範做好，好讓業者能夠遵循。
林次長國顯：是，中華郵政公司有試辦幾個計畫，像醫療用品或是蛇毒血清。
廖委員先翔：好，我們把規範訂好訂出來，業者才有機會來做一些嘗試突破創新。
林次長國顯：了解，這確實是目前要做的。謝謝委員。
廖委員先翔：謝謝次長，謝謝各位長官。
主席：謝謝，廖先翔委員發言完畢。
現在請林楚茵委員，林楚茵委員，林楚茵委員不在。
現在請林思銘委員，林思銘委員，林思銘委員不在。
現在請蘇清泉委員，蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。
現在請徐欣瑩委員，徐欣瑩委員，徐欣瑩委員不在。
現在請林德福委員，林德福委員，林德福委員不在。
現在請李柏毅委員，李柏毅委員，李柏毅委員不在。
現在請王美惠委員，王美惠委員，王美惠委員不在。
登記質詢委員均已言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢，委員林德福、李柏毅所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。
委員林德福書面質詢：
問題一
此次，端午連假的收假日，受到天候影響，「馬祖」南北竿機場班機無法正常起降，「航港局」增開「台馬之星」基隆來回船班因應疏運。
馬祖「藍眼淚」每年4~6月為「最佳觀賞期」，是「離島觀光賣點」，但卻常有「濃霧」，民眾受困機場。
離島濃霧季節，飛機起降問題，「交通部」技術上「硬體設施」有無改善方法？還是建議旅客搭船往返，比較不受影響？
問題二
今年3月底，交通部對外表示，來台旅客人數目標下修至一千萬人。換言之，平均每個月來台旅客人數要超過83萬人，一千萬人次目標才有辦法達成！
但統計至6月11日僅345萬人次，不到目標一半。請問「交通部」，「加速擴大吸引國際觀光客方案」，今年已補助「自由行」與「團客」多少預算？吸引多外國觀光客？會後提供數據給本席參考。
問題三
媒體曾報導，有「無人機業者」與「中華郵政」合作試驗「無人機物流計畫」。飛行路線從「海拔」272公尺的「尖石鄉公所」起飛，模擬送貨到「海拔」1,633公尺的「新光國小」，比起開車省時一半以上。
「偏鄉地區學校」因為「人數」及「交通問題」，「運費成本」高，營養午餐廠商沒有意願「每天來回」送營養午餐。
本席希望「交通部」與「教育部」共同研究，「無人機物流」應用在「偏鄉學校」營養午餐配送的「可行性」，讓「偏鄉學童」午餐的品質及安全，也能夠跟都會地區一樣。
委員李柏毅書面質詢：
美國政府先前下令拆除海康威視閉路監視器，以避免中國政府惡意監視與操作。鑒於世上最大的起重機製造商振華重工也有相似的相機設備，中國極有可能用於登記與追蹤貨物，美國政府日前宣布計畫向港口提供200億美元，用於拆除振華重工起重機，並進一步賦予海岸警衛隊「擁有明確的權力來應對國家海上運輸系統（MTS）中的惡意網絡活動，要求船隻、海濱設施應對可能危及船隻、設施或港口安全的網絡狀況」。
在近期多項報告與官員對話中，紛紛指出中國設施設備存有高度危險可能，如：美國海事公告《2024-002-全球外國對抗性技術、物理和網絡影響》指出中國國家物流平台（LOGINK）以及中國同方威視（Nuctech）檢測設備等問題；美國微軟公司也在2023年5月公布的報告中表示「伏特台風行動正在尋求發展能夠在未來危機中，破壞美國和亞洲地區之間關鍵通訊基礎設施的能力。」；更有多位美國官員指出「中共正在確保在中美兩國直接對抗之前，能夠獲得對美國關鍵網絡的訪問權限」、「很難知道這些準備活動的意圖，但它與中共阻止美國捍衛臺灣的目標一致。」。
鑒於中國政府動作頻頻，如武力威脅、經濟制裁、文化入侵等統戰手段，美國政府已施行多項政策作為先例，我國政府務必以最高警戒加以應對。目前港務公司與航港局有無調查我國各港口使用起重機之廠商？起重機實際數量有無掌握？屬於振華重工生產的起重機又有幾台？若有屬於振華重工生產或其他有安全疑慮的設施設備，應提出相關計畫進行撤換。此外，國內若有可製造的起重機廠商，政府也應進行輔導。
爰此，請交通部航港局會同臺灣港務公司，針對上述問題，於兩周內書面回覆立法院交通委員會與本席。
主席：本日議程處理完畢，散會。
散會（12時35分）
