繼續開會（14時30分）
主席：報告院會，現在繼續開會，對行政院院長報告施政方針繼續質詢。
對行政院院長報告施政方針繼續質詢。
主席：今天進行個人質詢交通組之質詢，請羅委員智強質詢。
羅委員智強：（14時30分）副院長，有請行政院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：羅委員好。
羅委員智強：卓院長，在我開始正式質詢之前，我想先為我們的行政團隊（你的行政團隊）抱個屈，我覺得行政團隊昨天受到很大的羞辱，身為行政院長，你應該幫他們講講話。你知道昨天發生了什麼事嗎？
卓院長榮泰：你說院內的事嗎？
羅委員智強：對啊！立法院發生什麼事？立法院癱瘓了四個委員會啊！你知道哪四個委員會被癱瘓嗎？
卓院長榮泰：這我不清楚。
羅委員智強：你不清楚？院長，不會吧？行政、立法，你今天要對立法院負責，你的官員們在立法院基本上枯坐一整天，被癱瘓了四個委員會你都不知道？
卓院長榮泰：我不知道，我尊重院內在開會……
羅委員智強：你的肩膀還真是夠寬，連這麼重要的事都不知道，被癱瘓了內政、經濟、外交及國防委員會，還有司法及法制委員會，你知道為什麼被癱瘓嗎？
卓院長榮泰：開會不順利是不是？
羅委員智強：開會不順利啊？是因為民進黨所有的立法委員跑去霸占內政委員會的主席臺，當然民進黨的委員有一些政治法案上的立場不同，愛霸占就霸占，這也是民進黨的傳統跟慣例，這個就算了……
卓院長榮泰：不一定。
羅委員智強：這就算了。昨天就發生了！你還說不一定，昨天叫一定！在你的字典叫不一定，在昨天叫一定！我今天要告訴你，民進黨的囂張跟跋扈在哪裡，你知道嗎？
卓院長榮泰：不知道。
羅委員智強：如果因為選罷法修正案，你不高興你不爽，你要把內政委員會癱瘓，那我想請問你，昨天有外交及國防委員會、NCC、法務部，還有調查局的所有單位，對不對？通傳會的單位，為什麼連外交及國防委員會也要被癱瘓掉？講個道理出來嘛！我想請教，你們的閣員們在那邊因為王定宇落跑，不主持會議，結果搞到所有官員枯坐在那邊，你不為他們覺得委屈嗎？
卓院長榮泰：我們還是尊重院內開會的秩序跟……
羅委員智強：不只是外交及國防委員會，經濟委員會也是一樣……
卓院長榮泰：我們的部會首長不管哪一天都有很多公務在進行……
羅委員智強：還有包括司法及法制委員會也是一樣……
卓院長榮泰：我們部會首長每一天都有很多公務在進行……
羅委員智強：我要在這邊跟大家說、跟院長說一件事情，不管你們講任何政治主張，你就是要癱瘓內政委員會，其實這三個委員會都不用陪葬，可是民進黨就是傳統囂張跋扈的文化嘛！
卓院長榮泰：你不能這樣講……
羅委員智強：我今天要癱瘓內政委員會，連當召委的王定宇都可以落跑，當召委的鍾佳濱可以落跑，當召委的邱議瑩可以落跑，落跑三人組嗎？然後讓官員們浪費時間坐在那個地方，官員很辛苦啊！我昨天就問我們法務部次長，洗錢防制法重不重要，請問院長？
卓院長榮泰：或許委員應該問問他們三位召委……
羅委員智強：我現在想問你，洗錢防制法重不重要嘛？
卓院長榮泰：任何法案只要行政院送來或是立法院……
羅委員智強：對嘛！都重要嘛！
卓院長榮泰：都是重要的。
羅委員智強：很好，態度很正確啊！我也相信那時候出席的法務部次長對於洗錢防制法一定準備很充分啊！可是我上去質詢，沒有主席，無法質詢，所以他不能上來回答。
卓院長榮泰：我是建議委員問一問幾位召委……
羅委員智強：這就是今天我要告訴你，回頭還是這句話，你民進黨要癱瘓內政委員會，不要連累行政團隊的閣員，我今天站在這裡是因為你不願意幫他們抱屈，我幫他們抱屈啊！他們不是傀儡，也不是道具，不是傀儡坐在那個地方，隨便你民進黨立法院黨團糟蹋啦！三個召委……
卓院長榮泰：報告委員，該抱屈的我會抱屈啦，但昨天的狀況……
羅委員智強：但你就沒有嘛！我知道你啊！
卓院長榮泰：請委員問一下昨天三位召委，他們為什麼不主持會議……
羅委員智強：你在民進黨裡面處境困難，我知道，也瞭解，也同情你啦！
卓院長榮泰：問一下委員會召委，不應該問我啊！不應該問我啊！該抱屈的我會抱屈……
羅委員智強：所以你也不敢幫你的行政團隊抱屈啦！
卓院長榮泰：該抱屈的我會抱屈。
羅委員智強：今天你們在這邊，那3個無關的委員會被癱瘓掉，你也不敢講話啦！我知道你啦！
卓院長榮泰：他們還是每天有很多工作要進行。
羅委員智強：沒關係，這個問題我問完了，我只是一個結論，很簡單……
卓院長榮泰：他們還是很忙的。
羅委員智強：我只是一個結論，很簡單，民進黨就是惡霸啦！
卓院長榮泰：不是啦！
羅委員智強：囂張啦！
卓院長榮泰：不是啦！委員這樣……
羅委員智強：就是惡霸、囂張啦！
卓院長榮泰：這樣講話有違質詢的態度，不好啦！
羅委員智強：民進黨要癱瘓內政委員會，缺3個召委嗎？
卓院長榮泰：不是這樣子啦！
羅委員智強：請問那3個召委在昨天的責任是什麼？
卓院長榮泰：委員，你去問問他們3個召委……
羅委員智強：你也當過立法委員喔！
卓院長榮泰：我曾經。
羅委員智強：對啊！你也曾經當過立法委員啊！
卓院長榮泰：但是我也不會這樣子質詢啦！
羅委員智強：請問召委的責任是什麼？
卓院長榮泰：就是……
羅委員智強：召委的責任就是召集、主持會議、安排議程，讓官員來備詢啊！
卓院長榮泰：把公務做好，誠實回答委員的質詢。
羅委員智強：對啊！所以我還是那個結論，很簡單，我也知道你也不敢講什麼啦！我可以體諒你啦！
卓院長榮泰：這件事情我無法講什麼。
羅委員智強：但是我就要講，很簡單……
卓院長榮泰：這件事情我無法講……
羅委員智強：民進黨昨天做出最壞的示範，沒有討論，沒有民主，連開會都被罷掉、癱瘓掉，民主什麼啦！
卓院長榮泰：委員剛剛講的那句話很正確……
羅委員智強：每天喊民主！
卓院長榮泰：沒有討論，沒有民主，這句話很好。
羅委員智強：我想請教你下一個問題，在下一個問題之前，我先講一下，我自己分享一些對臺灣民主發展的一些看法。
卓院長榮泰：好。
羅委員智強：我在2006年加入國民黨的，事實上，在2000年之前、第一次政黨輪替之前，我不喜歡當時的國民黨，原因有兩個，第一個，當時威權時代的國民黨箝制新聞自由；第二個，當時國民黨一黨獨大，缺乏制衡。事實上，在2000年第一次政黨輪替之前，我也從來沒有投票給國民黨過，1998年高雄市市長選舉，我還投給謝長廷，不是因為我很喜歡謝長廷，單純就是因為我覺得國民黨權力太大，缺乏制衡，我覺得應該要讓民進黨可以得到一些權力來制衡這個獨大的國民黨。不過我倒是沒有想到，結果謝長廷變成這輩子告我告最多的人，因為在關西機場風暴當中，他推卸責任給大阪處，結果害大阪處優秀的外交官犧牲掉，我批評他卸責，他告我兩次，同一件事告我兩次，兩次法院都判他輸，打臉也認證他就是一個卸責的駐日代表。我要講這件事是什麼？告訴今天我們的院長，我一直相信一個民主的鐵律，絕對的權力使人絕對的腐化，國民黨如此，民進黨如此，任何黨也是如此，沒有制衡就沒有民主。
好，我的問題來了，我要跟你討論的第一個題目就是新聞自由，我想請教院長認不認同沒有新聞自由就沒有民主？
卓院長榮泰：當然，我們全力保障新聞的自由……
羅委員智強：對啊！
卓院長榮泰：是民主重要的條件之一。
羅委員智強：嘴巴全力保障新聞自由，來看看實際做了什麼。針對東森新聞臺的政論節目被指遭到大陸媒體盯梢一案，有一個人這麼說：調查這件事情不是很難的事情，如果沒有牽涉複雜情節，一個星期應可公布調查結果。這句話誰說的？
卓院長榮泰：我說的。
羅委員智強：非常好，請問調查結果出來了沒有？
卓院長榮泰：調查局立案在調查中。
羅委員智強：一個禮拜就要出來喔！
卓院長榮泰：立案在調查中。
羅委員智強：調查中啊！你的態度比較積極。剛好請我們的NCC主委。
陳主任委員耀祥：是。
羅委員智強：調查結果怎麼樣，進展如何？
陳主任委員耀祥：因為還有其他部會，這個案子會涉及到陸委會還有國家安全的議題，所以目前來講的話，這相關的資訊我們目前還在瞭解當中。
羅委員智強：你們兩個的進度都太慢，行政團隊有一位傑出人才已經把調查結果說出來，你知道是誰嗎？陸委會副主委梁文傑，他比你們兩個更果斷，他直接說：沒有爆料人。結束啦！沒有爆料人嗎？請問一下我們的主委，沒有爆料人嗎？
陳主任委員耀祥：目前我們沒有接到任何的檢舉案件。
羅委員智強：沒有爆料人……
陳主任委員耀祥：這個我們……
羅委員智強：來，請問一下院長，沒有爆料人嗎？
卓院長榮泰：我看到陸委會梁副主委答復的說法，那是他在這個時候他的認知跟他手上的資訊是如此……
羅委員智強：個人說法啦！
卓院長榮泰：但調查局已經在立案調查中。
羅委員智強：好啦！個人說法啦！那我直接問你，兩個自由時報寫盯梢案的記者算不算爆料？
卓院長榮泰：哪一位？
羅委員智強：自由時報報導這個新聞算不算爆料？
卓院長榮泰：所以現在調查局立案調查中。
羅委員智強：算不算嘛？
卓院長榮泰：算不算爆料……
羅委員智強：當然算嘛！我們從政這麼久，對不對？
卓院長榮泰：那就是一個資訊的傳遞出來，調查局正在立案調查中。
羅委員智強：對啊！資訊傳遞、資訊暴露就是爆料，不是嗎？
卓院長榮泰：他提供訊息，當作爆料也是，但是提供的訊息正確與否，調查局正在調查中。
羅委員智強：對啊！這也是嘛！你也知道，也是嘛！你也可以把爆料稱為揭露資訊、揭發新聞嘛！
卓院長榮泰：所以這個調查局立案調查中，調查是不是屬實……
羅委員智強：沒關係啦，有共識就好，我不是在跟你深究中文，我今天不是在上中國語言學系啦！我現在想請教你，民進黨綽號「早知道」的那位大立委沈伯洋，他說兩個月前就知道，說已經通報了，算不算爆料？
卓院長榮泰：那要請他繼續說明。
羅委員智強：請他繼續說明，很好！記住這句話，可是梁文傑說沒有爆料人，他顯然不看自由時報，顯然他認為我們的「早知道」大立委沈伯洋是什麼？他認為這不算爆料，還是他認為沈伯洋不是人，所以不是爆料人？
卓院長榮泰：報告委員，如果把哪一個委員或哪一個人講的話就當事實的話，那就不需要調查局立案調查啦！
羅委員智強：沒有關係，你要切割沈伯洋，要切割梁文傑……
卓院長榮泰：我沒有切割、我沒有切割。
羅委員智強：我跟你講……
卓院長榮泰：就是這樣子，才要去立案調查。
羅委員智強：這是你卓榮泰一貫的風格，我懂啦！我對你不是沒有瞭解才站在這個地方。梁文傑，你也切割了；沈伯洋，你也切割了，切割得真好！
卓院長榮泰：我沒有切割、我沒有切割。
羅委員智強：至少主委還沒切割，你切割得這麼快！來，我想請教……
卓院長榮泰：沈伯洋是立法院裡面的，我們無法切割。
羅委員智強：不要緊張，下一個問題請教你，沈伯洋說兩個月前就知悉而且通報了，來，這兩個月，請問行政團隊在幹嘛？掌握訊息了沒有？你掌握訊息了沒有，這兩個月？沈伯洋通報了耶！堂堂民進黨的不分區第二名、男性第一名，民進黨現在的「早知道」英雄──沈伯洋，今天跟你講說已經跟國安團隊通報了，請問你，通報了沒有？
卓院長榮泰：一個負責的委員接到任何訊息，他或許自己會有查證的義務，所以他是不是在進行這個查證的過程，這個我當然不清楚，但沈委員講出來之後，現在調查局在立案調查當中。
羅委員智強：我不是問現在，我問的是兩個月前，他說兩個月前通報的。
卓院長榮泰：所以他可能有一段自己查證，這個我不清楚，我真的不瞭解。
羅委員智強：院長！
卓院長榮泰：我怎麼會去瞭解委員……
羅委員智強：不是，兩個月前也許你不瞭解，但是兩個月後，他說他通報了，新聞都已經出來快一個禮拜了，你說一個禮拜可以調查出來，現在跟我講你不知道！
卓院長榮泰：所以調查局在調查中，我可以去問嗎？
羅委員智強：院長，我想請問你，我跟你問的是他有沒有爆料，連這件事情你到現在搞了一個禮拜都不清楚，那我直接問啦！來，NCC，有沒有跟你爆料？沈伯洋有沒有跟你爆料？
陳主任委員耀祥：沈委員沒有向NCC檢舉……
羅委員智強：非常好！有擔當，一句話嘛！
陳主任委員耀祥：他跟誰爆料，這個我們不是很清楚。
羅委員智強：對嘛！沈伯洋沒有跟NCC爆料嘛！那我就問院長，沈伯洋有沒有跟法務部，有沒有跟調查局，有沒有跟地檢署爆料？有沒有？
卓院長榮泰：他沒有跟我爆料，但是調查局在調查當中，這個是現在的事實。
羅委員智強：沒有，我要先跟你講清楚，待會你就知道我要問什麼。接下來，有沒有跟國安單位爆料？
卓院長榮泰：這個我怎麼會知道。
羅委員智強：你一問三不知，還真是……
卓院長榮泰：委員有沒有去跟哪個單位講，我怎麼會知道。
羅委員智強：沈伯洋叫「早知道」，你的綽號就叫「三不知」啦，我到目前為止問你問題，你幾乎沒有一個知道，我超級欣賞你！
卓院長榮泰：我是不知的就不知、我是不知的就不知。
羅委員智強：你還跟我講一個禮拜調查結果要出來，來，我想請教你，今天沈伯洋說已經通報國安單位了，兩個月了，請問國安單位是睡了、廢了，還是殘了？兩個月有沒有進度？有沒有報告？連你都不知道。
卓院長榮泰：所以調查局在調查當中啊！
羅委員智強：喔，好厲害啊！趙博離開多久了？新華社記者趙博離開多久了？一個月了啦！你也不知道啦！
卓院長榮泰：報紙的講法是5月底離開吧！
羅委員智強：對啊！你也不知道啦！
卓院長榮泰：我知道他5月底離開……
羅委員智強：在兩個月前……
卓院長榮泰：但他有沒有做什麼事情……
羅委員智強：兩個月前通報，結果他一個多月前離開，我覺得你們國安單位好厲害，行政團隊超級棒欸！
卓院長榮泰：委員，你不能要求我在這裡像當調查員一樣。
羅委員智強：我沒有要你當調查員……
卓院長榮泰：調查權……
羅委員智強：但是你自己拍胸脯保證一個禮拜調查報告會出來啊！
卓院長榮泰：我有說過，它的背景如果不是很複雜……
羅委員智強：結果你到現在也是一問三不知啊！
卓院長榮泰：它的背景如果不是很複雜，一個禮拜就會出來。
羅委員智強：我直接跟你講啦，到現在為止，我幫你做一個快結論啦！
卓院長榮泰：剛剛委員所說的那麼多人的講法就是複雜……
羅委員智強：你很辛苦了啦！很辛苦了，我做一個快結論啦！
卓院長榮泰：我不能跟你裝作我什麼都知道。
羅委員智強：我跟你講，你辛苦了啦！因為沈伯洋就是胡說八道啦！
卓院長榮泰：那你要問沈委員啊。
羅委員智強：他根本沒有通報啦。
卓院長榮泰：你要去問沈委員。
羅委員智強：不然就把通報單位講出來啊，至少確定NCC沒有，確定你偉大的「三不知」行政院長不知道他跟哪一個單位通報，通報連個通報的窗口都不知道，難怪國安單位睡兩個月啦！
卓院長榮泰：所以調查局在調查。
羅委員智強：睡到今天自由時報報導之後，你到現在還是三不知啦！我最後要跟院長說……
卓院長榮泰：你再問這個事情我還是不知。
羅委員智強：OK，你本來就不知嘛！
卓院長榮泰：對啊！
羅委員智強：你十八不知，我都可以不意外。
卓院長榮泰：我知道的事情，我告訴你，我不知道的我不會欺騙你。
羅委員智強：從頭到尾沈伯洋就在瞎編，就是王立強2號，今天你不敢背書，還要切割梁文傑，我都同意……
卓院長榮泰：我沒有切割，我沒有切割梁文傑。
羅委員智強：很簡單，因為你也扛不起。
接下來我就想要問一下，我告訴各位，行政團隊搞了半天，東森新聞台人家是有品牌、有聲譽，報導真相、報導事實，非常努力的新聞台，你認同吧？
卓院長榮泰：我認同新聞媒體的努力……
羅委員智強：謝謝你，你認同，結果現在我跟你講，院長，我給你一個期待啦！新聞自由不是嘴巴喊喊的，今天包括官員、包括立委、包括綠媒，在抹黑一個客觀公正，然後兢兢業業在守護第四權的東森新聞台，結果你到這邊給我一問四不知、十八不知，積極一點！你說一個禮拜報告交出來，也快到了啦！你什麼時候說的？上禮拜說的吧！
卓院長榮泰：我說背景如果不是很複雜。
羅委員智強：喔！背景當然複雜啊！有沈伯洋在都很複雜。
卓院長榮泰：委員剛剛講到現在……
羅委員智強：還東森新聞台公道，謝謝你。
卓院長榮泰：調查局在調查當中，不能期待我當調查員，謝謝委員。
主席：謝謝羅委員，謝謝卓院長。
下一位我們請顏寬恒委員質詢。
顏委員寬恒：（14時46分）主席、各位列席官員，大家好。主席，我想請行政院卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：顏委員好。
顏委員寬恒：院長好。院長，今天是交通組的總質詢，但是我在開始之前，想要先請院長針對大進滿88號漁船被大陸海警帶回泉州，已經是第3天了，可不可以跟大家報告一下，目前我方的進度如何？
卓院長榮泰：好，謝謝委員關心，我們一樣關心人船的安全，事發當時海巡的兄弟們很積極的想去把他營救回來，但是因為進入到對方的海域比較深處，不敢再往前進，所以就在當時進行了這個決定。現在為止，我們正透過包括陸委會、海基會……
顏委員寬恒：目前有沒有得到任何的回應？
卓院長榮泰：都在跟對方做積極的接洽當中，希望第一個，人船能夠儘速的回來，也希望對方保護安全。
顏委員寬恒：人一定要平安的回來，國人的安全不要淪為一個政治的角力。
院長，我來繼續請教，請問院長知不知道臺鐵便當節目前是第幾屆了？
卓院長榮泰：臺鐵便當節目前第幾屆……
顏委員寬恒：我告訴你，第9屆，也是民營化之後、公司化之後的第1屆，4天入場人數突破40萬，營業額也衝高到1,200萬，大幅的超越預期。臺鐵便當一向都是我們非常喜歡的，也是便當界的首選，像我們今天院會也是吃臺鐵便當，我想裡面相當豐富啦！有雙主菜，甚至於和牛、鰻魚等這些高級食材也有。我想要說的是便當有雙主菜，但是我們臺中海線鐵路雙軌高架到現在還沒有實現，可不可以請院長簡單說明一下，臺中海線鐵路雙軌高架化目前的進度？
卓院長榮泰：海線的雙軌，委員關心是從談文到追分這一段……
顏委員寬恒：對，再加上大慶跟烏日。
卓院長榮泰：另外高架是大慶到烏日這一段。
顏委員寬恒：對。
卓院長榮泰：目前包括山海線跟捷運藍線一起在做共構的推動，這個計畫目前在進行，在今年的1月已經原則同意了，現在進行到剩下一步的評估當中，請部長說明可以更瞭解。
顏委員寬恒：等一下我再請教部長，我大概講一下，因為這個案子已經很多年了，爭取了很多年，過去只有單軌的時代，海線只有單軌，所以不管是快慢車的調度還有實際運作上都有一定的難度，班次少還有搭乘的人次比較少，所以這樣子惡性循環讓很多的旅客還有地方的居民都捨棄臺鐵，尋求其他的交通運輸方式。我們都知道，像交通部長到臺中去考察，我們也一直在討論這些問題，軌道經濟可以帶動地方長遠性的發展，所以臺中鐵路海線雙軌高架的部分跟我們捷運藍線會在沙鹿站交錯，不管是站體的移動還有陸橋的拆除，這些跨機關的規劃，目前都在進行當中。整個海線高架的部分從大甲到沙鹿，大概是10.9公里，另外從沙鹿以南一直到烏日站，這一段是雙軌平面，再來從大慶到烏日高架的部分，現在正在國發會的審理階段。
所以我要藉這個機會跟院長、部長討論，替人民來發聲，因為這個部分確實影響臺中整個海線跟烏日高鐵特區的整體發展。我們希望軌道捷運化能夠落實在整個大臺中市，尤其臺中市已經突破285萬人口，因為平面鐵路會造成兩端發展不均衡的狀態，所以常常我們看到前站、後站的發展都不相同，不管是在成本預算，這些都是重要的考量，人力、原物料等等是會越來越貴，現在物價通膨高漲的時代，所以越早做越便宜。我要請教院長，從大甲一直到烏日站全線高架，能不能作為你任內的目標？
李部長孟諺：現階段我們目前的計畫是海線部分是部分高架，另外包括大慶到烏日，因為它延續臺中市高架的部分，可以繼續從大慶延伸，這兩個會列為優先，後面如果要全線高架，可能還要再進一步做可行性的評估。
顏委員寬恒：鐵路是國有財產，不管是營收、營運都屬於中央所有，所以過去我們看到從臺中市火車站一直到豐原，整個全線的高架都是由中央專案全額補助。這一次我們看到了烏日到大慶鐵路高架部分，臺中市政府要負擔56%，負擔的比例相當的高，總經費83.4億，要負擔超過四十幾億。
下一張表格，這個部分請看一下，桃園地下化部分，地方只要負擔25%；嘉義的高架化負擔14%，嘉義的延長高架化延伸計畫負擔15%；臺南市地下化部分負擔12.5%；高雄市的部分負擔29%；只有臺中負擔56%，為什麼要負擔這麼高？而且我們現在只提到烏日大慶高架化這個部分八十幾億，如果再加上海線雙軌平面跟雙軌高架的部分，可能要上看七百多億，全部臺中市政府要負擔56%，可不可以請院長跟部長告訴我們，為什麼臺中市自主負擔這麼高？
卓院長榮泰：把怎麼樣計算的標準，跟委員說明。
李部長孟諺：我簡單做一個說明，現在不管是鐵路高架或者是鐵路地下，立體化的部分，其實除了讓臺鐵在營運上面比較安全之外，另外一個重點就是讓所在的城市彼此之間貫穿鐵路的道路可以縫合，可以沒有平交道，對交通、對市容都有很大的幫助，所以地方政府才會要部分負擔。現在是因為有一個通案性的計算原則，就是有自償的部分，優先由地方政府負擔，非自償的部分，才由中央政府跟地方政府來照比例。這個部分我想是一個全國性通用的原則，可能在自償率的計算還要跟國發會再做討論。
顏委員寬恒：這我們不能理解，一樣是直轄市對不對，地下化的預算、費用更高，但是桃園市負擔25%，那為什麼臺中市要負擔56%呢？而且臺中市還是高架喔，不是地下化，地下化更貴喔！這部分沒有一致性，你不能讓我們陷入那一種感覺說你在懲罰好學生，因為臺中市的財政能力比較好，它算是二級，所以要負擔更多、更高。那是不是鼓勵地方政府不應該把自己的財政管理的那麼好？
李部長孟諺：它主要還是優先有一個自償啦，具自償性的部分會由地方這邊負擔，另外，非自償的部分才由中央、地方照一定的財政分級比例來處理，這部分因為牽涉到比較詳細的計算，委員，我是不是另外再安排時間跟您說明？主要這個是目前全國通用的計算原則。
顏委員寬恒：我接下來再請教海線鐵路雙軌的部分，我們真的要靠中央來支持，因為地方沒有辦法負擔那麼大的預算，尤其是之前前瞻計畫分配不均對臺中人已經是很大的傷害，但臺中市依舊努力為全國創稅，臺中市是全國第二大城市，112年上繳中央的稅款將近2,200億，回配率卻是近10年來最低，只有40%，拿回869億，回配比例不成正比，我們認為不應該讓好學生受到更多的懲罰。
臺鐵大慶到烏日還有烏日到沙鹿的高架化屬於臺中的重大建設，包括捷運藍線，最近橘線也通過了審查會，交通委員會下禮拜還要到臺中考察橘線跟紫線，這麼多的重大建設都在臺中，但臺中必須要負擔那麼高比例的稅，這對臺中市政府來講極為不公平，所以我想請院長跟部長大力的來幫助臺中市，可不可以？
卓院長榮泰：7月1號部長也到臺中考察橘線，進行橘線後續的審查程序，原則上應該是朝正面、通過的方向來走，未來關於它的經濟效益跟財務的評估，希望市政府還要提出更詳細的計畫，我想這部分如果是針對地方所需要的，中央依照所有的財務狀況來合作，這應該就是我們未來要走的路。
顏委員寬恒：我再提供給你一些參考數據，臺中烏日──就是高鐵特區，最近高鐵娛樂城也正式動工，臺中高鐵站現在是全國第二大站點，每月出入人次的平均量是220萬人次，從觀光局提供的資料，110年整年度到臺中主要各個觀光遊憩據點的統計是3,900萬人；112年度已經突破了5,000萬人次，所以臺中市目前的發展正在快速成長，需要各項交通的升級跟建設，我想請教院長，你同不同意本席的說法？
卓院長榮泰：我們在均衡臺灣的理念之下，各地都應該有地方所需要的實質建設，臺中的地理位置是在臺灣的正中心，而且它又有相當多觀光、科技等等的發展，我覺得健全大臺中地區的交通建設是中央及地方合作的方向。
顏委員寬恒：我們跟立法院副院長，還有市長以及各位委員到臺中高鐵特區參加一個動土典禮，我們看到高鐵娛樂城的開發確實會為臺中帶來更大的發展，但是我們也看到高鐵特區附近66%的車流量都是依靠台74線進入高鐵站、高鐵特區，其他部分像圖示上面的，不管是高鐵東路、高鐵路，還有高鐵五路以及站區一路等等，從周邊的道路還有國道一號進來，未來如果讓這個高鐵娛樂城在115年陸續完工，那高鐵每天平日將增加3.1萬人次，假日的時候會增加4.8萬人次，會讓現在高鐵已經飽和的交通服務水準下降，所以我們現在強烈的建議，希望請交通部部長、行政院院長在國道一號增設烏日交流道，也就是在高鐵站周遭，因為它北側是臺中的五權西路交流道，南側是王田交流道，所以這周邊的交流道要優化，還有台74線的匝道優化之外，希望能夠增設烏日交流道在國道一號，這樣子才能有效的紓解整個高鐵特區以及周遭所有的車流，可不可以？
李部長孟諺：委員，我跟您報告一下，這個最大的商場上個禮拜剛動工，這應該是目前全國最大的一個商業設施，它的樓地板面積大概有101的四倍大，所以未來一定會為高鐵特定區帶來非常大的人潮；而且我看它的占地面積就有將近15公頃，這麼大的人潮，目前都是靠台74的匝道進入高鐵站，確實可能會讓高鐵特定區這個地方的交通產生很大的衝擊，所以目前鐵道局也跟臺中市合作，市政府大概有700萬的規劃費來檢討整體的交通，看怎麼樣增加匝道或是用其他的方式，各位看一下剛剛那張圖，國道1號剛好在這個地方有個大轉彎，這個大轉彎的區域半徑目前評估起來，如果要增加匝道，就它的技術規範可能會有一些難度，所以我想整個規劃出來比較可行的方案，看是由台74線來接，還是由原來王田交流道這邊做一個分叉來接，總之，我覺得採用技術上可行的方案來做，會比較有一個整體性。
顏委員寬恒：因為台74線是屬於我們公路總局的，國道是屬於高速公路局的，兩者都是中央單位，尤其高鐵娛樂城也是我們鐵道局的促參案，這個東西在這個地方、在國道1號要增設烏日交流道，我相信交通部、行政院責無旁貸，讓這個地方的交通建設能夠提升服務品質，也為了要防止未來整個高鐵特區的交通陷入一個非常困難的情況，所以再請部長把相關的資料……
李部長孟諺：這是地方一個很好的建設。
顏委員寬恒：好，拜託一下，謝謝。
主席：謝謝顏委員，謝謝院長還有部長。部長，要超前部署，不然你以後回臺中也會塞到。
我們下一位請呂玉玲委員質詢。
呂委員玉玲：（15時2分）謝謝主席，請卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：呂委員好。
呂委員玉玲：謝謝，卓院長，許多國人都認為我們現在國旅的費用非常的昂貴，尤其CP值比不上韓國跟日本這些鄰近的國家，所以他們寧可出國去玩，也不願意留在我們國內觀光，現在是有這個現象，所以本席也特地跟觀光署調了一些資料，從108年的疫情之前，到112年的疫情之後，我們的房價漲幅真的很高，調高了將近20%以上，針對這些情形，觀光署的解釋、說明是，因為基本工資還有電價跟原物料的關係，才讓我們住宿旅館的房價越來越高，可是一般民眾是認為，因為我們旅遊有淡旺季的關係，禮拜一到禮拜五幾乎都是沒有人；若是禮拜六、日的時候，則是一房也難求，是有這種情況發生，為了彌平他們的營運成本，所以它把假日的房價提高，這樣子的話，它的成本才能夠平衡，所以在這種情形之下，我們看到的是平日跟假日是有這樣的關係，請問院長跟部長，有沒有可能我們對住房的房價予以特別的規範，讓我們假日的價錢跟平日的價錢，以不能超過多少趴的情形來予以限制呢？
卓院長榮泰：報告委員，發展觀光是國家重大的政策，我們在前一陣子的報告當中還特別提出，希望季季都是觀光季……
呂委員玉玲：我們希望天天都是……
卓院長榮泰：路線能夠把它拉長，能夠把它……
呂委員玉玲：但現在就有這種淡旺季的情形。
卓院長榮泰：因為在疫情之後，現在有很多人力的缺口，很多人力無法補充回來等等，對觀光的品質會有所影響，但是，也真的誠如委員所說的，在國內觀光包括交通費、住宿費，國人感覺起來，去國外跟在國內算起來，國內的費用是偏高的，有一個方面是市場的機制，一方面是我們在供需量能上面，還要做更多的協助，所以觀光署確實很努力在推動。
呂委員玉玲：院長，最重要的是要有人進來觀光救我們的國旅！我們的國旅，大家說臺灣住宿的房間價格太高，所以都出國去了。交通部觀光署原本預估今年要達到1,200萬人次的觀光，但最近調整到1,000萬。不過截至6月15日，觀光人數才多少？353萬人次！如果以353萬人次這個數字來計算，到年底也不會超過700萬人次。在這種情形之下要怎麼救觀光呢？尤其現在兩岸互不觀光，陸客又不進來，你們又把陸港澳警示升為橙燈的情形下，我們要如何達到預估的觀光人次？
李部長孟諺：跟委員報告，目前統計到6月底，大概將近三百八十幾萬到三百九十萬……
呂委員玉玲：到年底也達不到1,000萬啊！
李部長孟諺：在臺灣通常國際旅客來的旺季比較偏重在下半年，所以我們認為大家再努力一點還是有機會的。上半年因為受到0403……
呂委員玉玲：部長，你太過於樂觀了，自我感覺太過良好！其實有很多方法，本席建議，我們可以招攬更多的國際觀光客進來臺灣觀光，這個就可以平衡平日很差的住房率，這也是一個重點，可不可以朝這方面努力來做？
李部長孟諺：有，有朝多角的部分在努力，來增加國際觀光客……
呂委員玉玲：比較起來，來臺灣觀光的多來自東南亞，所以我們要多向歐美宣傳，好不好？
李部長孟諺：有。
呂委員玉玲：讓國際觀光客進來，這個是最好的方法。
李部長孟諺：現在美加的航班有增加，所以這部分我們也督促觀光署在美加的據點能多多宣傳……
呂委員玉玲：要再努力，我希望你們能夠達標，不然觀光業真的非常慘淡，好不好？
李部長孟諺：我們也在努力。我們另外也在觀光署網頁裡推出優質、比較平價的旅宿給國人參考、訂房。
呂委員玉玲：雖然是平價旅宿，但觀光的品質、住宿的品質一定要提高，好不好？
李部長孟諺：是，所以還要兼顧……
呂委員玉玲：這樣我們臺灣的觀光才會有更好的知名度，好不好？
李部長孟諺：要兼顧優質。
呂委員玉玲：接下來本席想請教院長、部長，食衣住行是我們生活的主要，其中行的交通是我們每天生活上都會遇到的，尤其馬路上都充滿了汽機車跟行人，一遇到交通事故，就會導致我們的生命財產受到損傷。所以我在這邊要特別提到交通安全，這是我們最重要、最需要關注的。在交通安全上，交通事故的發生，尤其是與兒童有關的事故傷害往往是頭號殺手！因此，本席要聚焦在兒童的交通事故上，即就學、通學的整個環境步道上。針對這方面，平均每年有將近兩萬名兒童受到交通事故影響，甚至受到傷害、死傷，而去年更高達三萬人，表示政府在行的安全上做得非常不夠，院長同意嗎？
卓院長榮泰：是。
呂委員玉玲：所以才會從兩萬提升到三萬！現在最重要的、要跟院長討論的就是行的安全，尤其是通學步道、人行道。根據靖娟基金會的調查報告顯示，有75%的家長自己接送，25%是學生自行上下課，但有將近51%的學生不想自己去上學！原因當然很多，包括道路被停車的車輛所占走了，以致行人走一走，會走到汽機車道路上，實在非常危險。還有，這些車輛看到行人不會禮讓，這些都相當、相當危險！該報告還提到，走路、步行到學校二十分鐘的，將近占了六成，住家比較近的、五分鐘之內的、由家長接送的部分，還是各半，表示家長非常不放心孩子的安全問題。尤其以五分鐘到學校、卻需要家長接送的比例又再升高，從54%增加到87%，所以家長非常不放心，他放心的範圍大概就是5分鐘的車程。本席要給院長跟部長看一下我準備的照片，這是本席在我們桃園平鎮地區的幾個國小、國中、高中學校外面的通學環境，您看到有很多問題，尤其是學校周邊都是斑馬線，斑馬線還交叉複雜的圖形，讓他們也無所適從，而且出了校門口之後沒有人行道，有些有人行道的部分又有很多的障礙物，包括路燈、變電箱，還有攤販等等，這些都必須要趕快積極來做。交通部特別提到在113年到116年有編列預算要對所有通學步道來做改善，全臺灣有4,165間學校，但是你這4年的時間只打算做715所學校，不到20%，那其他的呢？其他學校要各自提案嗎？
卓院長榮泰：跟委員報告，針對路口的改善，現在交通部正提出一個道安計畫，我們在年底之前會把799處易肇事的危險路口做標誌標線及中央庇護島的改善，同時在200個學校的周遭道路會加設標線標誌，讓行車經過更清楚。
呂委員玉玲：院長，本席跟你提的是全臺有4,165所學校，你的目標是700所學校，危險的時候不能等待，很多路口是連停等的空間都不夠啊！
卓院長榮泰：我們已經要求……
呂委員玉玲：所以我們是不是應該要多編列預算，將預算提升，讓每個學校對於危險、不安全路段，直接就讓他們可以各自提案。
卓院長榮泰：報告委員，預算交通部現在可以……
呂委員玉玲：你不要限制他們嘛！
卓院長榮泰：其實我們現在希望它加快時程，今年內一定要完成最重要、最有安全顧慮的200處學校周遭的道路……
呂委員玉玲：你們這200處是怎麼調查出來的？是各校提供的嗎？
卓院長榮泰：我請交通部來答復。
李部長孟諺：這個是由內政部國土署跟各縣市政府，包括教育局、工務局大家去會勘後選定，之前在4,000所學校裡面有部分已經完成，未來我們是把最迫切的這七百多所列為優先的目標。當然，如果各縣市的量能可以提早在這4年內來完成，我們也歡迎它提出來，有些沒有提是因為有客觀環境或是有用地上的問題還有待克服，所以只要技術上可行，我想我們都會在預算上儘量來支持。
呂委員玉玲：是，因為本席擔心你這個計畫是4年的時間，4年才去檢討的話就太慢了！路口如虎口，我們已經舉例出這麼多危險的路段，行人走一走就走到馬路上與車爭道，這非常不安全，現在的孩子幾乎都是家長在接送，在這種情形之下，我們必須要提高預算，讓各校提出他們需要改善行的環境跟行的安全的路段，該怎麼樣配置、改善，我們就全力來配合，好不好？
卓院長榮泰：好的，委員。
呂委員玉玲：這一定要去做的。
卓院長榮泰：交通部儘量在今年完成這200處之外，也儘量跟地方來瞭解哪些路段更需要加進來，我們往後加速來進行。
呂委員玉玲：本席剛剛講的，從2萬人增加到去年3萬人，是增加不是減少的，所以我們怎麼可以慢慢來呢？一定要同步，全臺灣一起檢討、改善我們整個通學的環境，尤其通學環境這部分，好不好？
卓院長榮泰：謝謝委員，好的。
呂委員玉玲：接下來本席要討論的就是地方建設，在本席的選區裡面，目前有關桃園鐵路地下化，請問平鎮車站的進度在哪裡？到哪裡了？
李部長孟諺：跟委員報告，現有的平鎮車站目前正在施工，現在正在做連續壁的工程。我想市府有提出希望能夠南移，靠近未來的重劃區，目前評估起來，如果現在南移會有三個問題，一個是它的站體剛好在老街溪下面，出站後會有一個穿堂層，那個穿堂層會被老街溪阻隔成兩半，對於旅客動線、逃生動線及疏散動線會有問題。第二個，整個桃園鐵路地下化的期程會增加3年。第三個，現有站體已經在施工，移過來所要增加的經費還要再估算。所以大概會有這三個問題要去克服。
呂委員玉玲：部長，謝謝你瞭解所有的狀況，很感謝你。本席從上一任的立法委員一直到現在，非常關注的就是這個建設，因為在桃園，鐵路有經過的地方都有設站，鐵路經過的桃園有13區都有設站，只有平鎮沒設站。平鎮在桃園的人口數是第三大的地方，我們的人口數這麼多，有24萬人，我們必須要設一個車站，才能夠解決中壢車站人次這麼多的情形。部長，你也到過中壢車站，本來中壢車站是最醜的車站，現在已經將臨時站移到旁邊去，要趕快進行整個改善工程，所以你看到中壢車站交通堵塞、道路狹窄、腹地不夠的情形，我們擔心平鎮也會發生一樣的問題，所以我們要有遠見，要讓地方進一步的發展，對於未來看得到的問題，就必須都要一一的來解決。
當下在106年的時候，平鎮車站的增設計畫就經過了可行性的評估，在高架計畫中已經設計進去了，後來要改成鐵路地下化，經過溝通協調，也納入鐵路地下化的工程，但是因為坡度的問題，所以要改變車站的位置，要北移665公尺。那時候本席一直講，車站要設在一個腹地夠寬廣、有停車空間、有公車轉運且不造成交通堵塞的地方，但是前朝市政府一直沒有聽到民意，沒有再去找到更好的地點，所以北移了665公尺，就是現在這個平鎮車站的地方。後來張善政市長上任之後，馬上反映這個問題必須要獲得解決，所以我們先解決了坡度的問題，行政院也已經通過，同意我們臺鐵地下化平鎮車站的出土位置南移1.2公里。
現在南移1.2公里坡度問題也解決了，那平鎮車站是不是能夠移回去我們原來可行性評估通過的地方，就是老街溪西側這個地方。所以我們在5月24號有發文給行政院以及鐵道局，在7月1號也有開了會，下個禮拜我們會跟鐵道局再開一次會，請院長、部長可以支持我們桃園鐵路地下化平鎮車站南移計畫這個方案，好不好？
卓院長榮泰：如果市政府能夠儘速把站址地點確定下來，地方也能夠接受，我們的交通部儘速……
呂委員玉玲：這是我們民意大家所要求的。
卓院長榮泰：儘速跟市政府來協商，我們進行以後必要的程序。
李部長孟諺：跟委員報告的是……
呂委員玉玲：拜託，拜託院長跟部長一定要支持我們的方案，謝謝。
主席：謝謝呂委員，下一位我們請游顥委員質詢。
游委員顥：（15時18分）謝謝主席，有請院長，還有NCC的主委，還有數發部部長。
主席：請卓院長、NCC主委還有數發部部長備詢。
卓院長榮泰：游委員好。
游委員顥：院長好。我先請教NCC的主委。
陳主任委員耀祥：委員好。
游委員顥：主委，未來你從NCC主委卸任之後，會去台哥大當它的獨立董事嗎？
陳主任委員耀祥：台哥大？我們有旋轉門條款，不可能的。
游委員顥：對啊，所以你不會嘛！那NCC會有任何的委員卸任之後去台哥大當獨立董事嗎？
陳主任委員耀祥：這還是要受公務員服務法的規定。
游委員顥：對，很明顯的大家也知道，目前來講，台哥大的超額頻譜在6月30日到期，在7月1號之後若仍持有超頻頻譜並發射訊號就違法了。我會提這個議題是因為，我們都知道NCC主要的職權不僅是要防止媒體壟斷，它也需要去防止電信壟斷等各式各樣的壟斷，以維持市場的公平競爭。目前我們看到台哥大藉由訴訟，藉由跟NCC進行訴訟要把價值7億元的頻譜占著不肯歸還，嚴重的衝擊到市場機制，就公平、是非跟公道的原則，我想就教一下院長，像這樣的事件，行政院以及相關所屬機關會持什麼樣的態度來進行處理？
卓院長榮泰：頻譜是國家的公共財產……
游委員顥：對。
卓院長榮泰：絕對要在一個公平的分配底下，有利於人民在使用這個設施能夠得到最佳的便利，所以，任何廠商都應該在這個規範底下去做頻譜的分配，絕對不能有任何營私或私心的作為。
游委員顥：沒有錯，院長，你說的沒錯，那現在NCC要如何來做這個作為？
陳主任委員耀祥：我回答一下委員的問題，基本上來講，現在頻譜的主管機關是數位部，那當然以頻譜來講的話，它的規劃使用以後的監理就由NCC來負責，那現在來講的話，因為這是個案，我們現在已經找台哥大對這個部分在下禮拜到本會來陳述意見，因為這會涉及到一些問題，一方面來講，第一個就是頻譜如果超頻要怎麼處理的問題，這個部分可能是數位部的權限，但是跟NCC有關的是營運計畫的問題，也就是當時我們在做合併處分的時候有提到依法它有超頻的部分要繳回，如果不繳回的話，那相關的營運計畫可能會涉及到裁處的問題。
游委員顥：對，因為NCC涉及到裁處，包括罰款最低從五十萬甚至到五百萬，可是其實就算NCC不斷的裁罰，它只要占了這個頻譜，就等於是國家財產一樣，價值7億，它一樣持續在營運。當然我也不會問數位發展部的部長會不會去台哥大當獨董，因為他剛上任也很積極，要積極發揮。只是目前NCC，我坦白講，我們社會各界看到的，對於中天可以馬上立即的揮起大刀，但是對台哥大目前的裁罰，因為這個部分大家都在看報導，一路都知道，當初他在整併台灣之星的時候，它就已經讓台灣之星吸收了這85億的金額來做這個頻譜的虧損，而現在它又直接告NCC，在走行政訴訟來進行拖延。本席直接就教於我們的院長，像這樣子的事件，社會各界都在看，涉及到是否壟斷以及公平與正義，那院內這邊如何來舉起鐵腕還有來做積極的措施？
陳主任委員耀祥：我回答一下委員的問題，基本上，以這個案子來講的話，它有沒有違反，本會是獨立機關，是合議制，所以會經過委員會討論以後來認定是不是有違法、要不要裁處，在裁處以後，如果違法狀態還沒有辦法解決，我們會要求改正，那如果它不改正，我們會連續裁處。
游委員顥：那這樣不就是陷入困境嗎？
陳主任委員耀祥：報告委員，因為法律授權給我們裁罰的那個上限就是五百萬，當然這個價值是蠻高的，所以以這個部分來講的話，本會會依照相關的程序跟法律依據去處理。
游委員顥：本席在這裡還是期望院長可以針對這件事情表態，因為我們看到如果說不斷這樣的裁罰，被裁罰以後還是不斷的拖延，一方面在當初整個合併的過程中，台哥大就已經也都把這個遊戲規則是超過三分之一就要繳回，超過就要繳回，都直接讓NCC主委清楚知道。但是以現在來講，台灣之星吸收了這85億，再跟NCC進行訴訟來拖延，那NCC能夠做的只剩下請它喝咖啡來瞭解這個事情，這樣以政府的鐵腕、政府對於這個市場的保護來講，我覺得是不夠的，並沒有積極的態度跟手段，那我相信院長應該也同意我的看法。
卓院長榮泰：任何的合併都應該以保障消費者的權益做為優先的考量，在這個過程當中，如果有不當的使用，或是在使用上有違規、違法的情形，NCC剛剛講是有罰則的，那罰則所規定的金額縱使有上限，如果我們持續不斷地要求業者來改善這個作為，我認為這樣的強度是必須拿出來的，表示公權力跟消費者的權益是站在一起的。
游委員顥：好，因為這個部分涉及到廢止，中天也是在換照的時候就被大刀一揮，本席跟台灣大哥大其實也不認識，只是針對這一個議題來講，我相信大家都在關注，那我希望行政院這邊包括NCC能夠祭出積極的作為，謝謝。
我接著要請教交通的議題，就謝謝主委跟部長。請交通部部長，謝謝。
本席還是如以往的，在上次的總質詢也有針對中捷橘線能夠進南投這個議題，這個議題是攸關於南投非常重大的交通建設，因為中彰投，尤其是臺中、南投本就是一個生活圈，中捷進南投這個議題更是許淑華許縣長在過去八年立委期間，以及現在當縣長期間非常重視的議題，本席只想在這邊針對中捷橘線進南投，希望行政院長能夠表個態，南投縣政府的計畫送進來的時候，是不是行政院這邊也能夠全力來支持？
卓院長榮泰：交通部應該是要跟臺中市政府、南投縣政府在進行可行性評估，現在交通部的進度是不是跟委員報告？
李部長孟諺：是，跟委員報告……
游委員顥：簡短說明一下。
李部長孟諺：去年2月已經有核定補助南投縣政府，針對這個延伸的部分來做可行性的規劃，現在正在做規劃之中，我想它只要規劃報告完成，我們會送到交通部來協助，當然在規劃的過程也必須跟臺中市做相關的協商，包括工程的辦理還有未來怎麼樣的經營、誰來當經營的主體、相關的財務怎麼樣的分擔，我想這個部分也要先協商，之後我們就會來協助審議。
游委員顥：OK。本席這邊還是再強調一下，交通部協助南投縣政府的這個報告、評估計畫，在7月就會完成南投縣軌道系統整體網絡評估計畫，到時候包括南投縣政府跟臺中市政府本就有共識，也希望交通部到時候能夠全力支持，因為這是包括賴清德總統的一個政見，所以本席在這裡也希望院長您能夠表個態，願意來全力支持跟促成。
卓院長榮泰：我們請交通部儘速跟地方政府來協議看如何進行以下的程序。
游委員顥：所以院長您是支持？
卓院長榮泰：對地方好的事情、需要的事情，中央都支持。
游委員顥：所以中捷橘線進南投您是支持？
李部長孟諺：只要評估有效益，相關的規定符合，我想我們就來協助促成。
游委員顥：這個中彰投生活圈一定有效益，但是院長你是可以表達一個支持的態度，我相信南投縣民也比較放心。
卓院長榮泰：我去請交通部儘速地進行這個評估，如果評估過程當中到結論出來，地方也需要，財力負擔大家也都清楚，將來這個發展對地方的未來發展有絕對的幫助，那我們一定支持地方的這個交通建設。
游委員顥：好，那就直接講支持，沒關係，我接著問一個重大的建設，之前本席在上次總質詢還沒有提過，但是這次要特別來為我們南投跟彰化的鄉親，尤其是南投的鄉親來跟院長這邊爭取，就是我們國道三號南雲交流道通車完工之後，其實是讓我們整體南邊的南投鄉親，在交通上確實是有比較便利的一個出口。問題是院長，其實我們有時候去中部的時候，去快官交流道下，還直接到臺中搭高鐵，這是非常便利的，但是南投的鄉親其實卻沒有辦法輕易的去田中高鐵站來搭高鐵，大家還是必須要繞到雲林，再到田中高鐵站去搭乘，所以一下一上這個路徑是非常的遙遠。
其實當初在這個交流道有預留一個缺口，它就是要做彰南大橋，只要竹山一過去二水，就直接到田中，可以直接到高鐵站，過去來講，縣府曾經有提出希望能夠讓交通部來協助，中央的經費出的比例，包括南投縣政府跟彰化縣政府能夠出的比例，現在南投縣政府跟彰化縣政府也有共識，是不是可以請院長以及部長來思考南雲交流道搭彰南大橋過去的這個建設，後續它可以持續做到的就是一路到田中高鐵，再到二林的工業區，那就等於是一個東西向的快速道路，相信這個對整體南投去彰化也好，去搭高鐵也好，都是非常的便利，相關的資料其實交通部過去都有，我想就教一下院長，是不是這一案能夠正向來支持，也能夠積極協助？
卓院長榮泰：交通的規劃，交通部先說明一下。
李部長孟諺：是，委員您所提的應該就是竹山到二水這個東西向的快速道路。
游委員顥：對。
李部長孟諺：我的瞭解，如果要跨越、穿越八卦山脈是一個比較大的工程，所以必須要……
游委員顥：我修正一下部長的說法，這個不用跨越八卦山脈，它直接就是跨濁水溪就可以了。所以當初在評估計畫，到時候留個缺口就是讓南雲交流道可以直接過去跨越濁水溪，旁邊則是有雲林到彰化的大橋，因此它的那個難度在以前早就已經突破了，所以這邊還是要請交通部……
李部長孟諺：這個我們再做一個瞭解，我們也會跟南投縣府跟彰化縣府大家一起坐下來協商，如果在交通上有它的需求，看怎麼樣啟動這個部分的可行性。
游委員顥：好，針對這個部分，我們交通委員會預計7月15號也會排會勘，到時候我們來考察，也希望院長對於這項重大建設能夠正面支持。
卓院長榮泰：好。每每到南投去，都是到臺中，再經過道路系統，雖然現在比過去是進步許多了，但也一直在思考，如果能夠有一個更便捷的方式，我想對南投的居民來講，絕對是一個好的結果，所以交通部在接下來的會勘當中，我們全力來看看如何協助。
游委員顥：好。本席坦白講，我就不考院長了，過去8年在南投、彰化可以提出的重大交通建設，其實是不好列舉啦，但是我相信在這一年您擔任院長的任上，包括部長，積極協助推動，讓快速道路能夠看見曙光，我相信這個對於南投跟彰化會是一大福音！因為建設也不分藍綠，我們中央、地方齊心，好不好？謝謝。
再來一個議題就是「台灣好行」，還有我們看到觀光署推動的部分都做得非常好，包括交通部的推動。目前來講，我們看到許多成績也帶動地方觀光發展，但是南投市──南投最大的鄉鎮市，還沒有相關的路線，所以想請院長和部長到時候積極支持南投市也能夠有後續的路線開出。
接著就是我們看到博愛座的問題，博愛座現在被稱為「搏鬥座」，現在要做一個修正，就是有必須要使用者可以坐這個座位，因此做了一個更名，也就是「實際需要者」。本席在這裡還是要提出，希望交通部在這個部分能夠跟衛福部再做個溝通，因為「老弱婦孺」改為「實際需要者」，我個人是認為不應該受到這許多事件的影響，反而大家應該回頭在宣導跟教育上重新讓大家認知，而不是頭痛醫頭、腳痛醫腳。我認為不能本末倒置，因為對於所謂「實際需要」這樣子的字眼，還需要去做一個定義，我覺得大可不必，反而是實際需要在以前是哪些類別都可以，應該要加強宣導。
最後謝謝院長在馬文君委員提出茶博的時候有表達說，到時候您也會來參加南投的茶博。
卓院長榮泰：我很樂意。
游委員顥：謝謝您的參與，相信到時候大家會非常期待。本席在這裡特別拜託，也延續馬文君委員跟許淑華縣長的一個需求，過去兩年中央對茶博的補助是800萬，是不是今年可以持續往800萬以上的水平來支持，好不好？
卓院長榮泰：這個日前馬委員有提到。
游委員顥：對，但是沒有提到今年。
卓院長榮泰：我也有答復他，這個補助沒有比過去少，我們希望活動能夠辦得很成功。謝謝。
游委員顥：好的，謝謝。
主席：謝謝游委員，謝謝院長。
下一位請林俊憲委員質詢。
林委員俊憲：（15時34分）謝謝主席，本席邀請我們行政院卓院長。
主席：卓院長請備詢。
林委員俊憲：還有交通部李部長。
主席：部長請備詢。
卓院長榮泰：林委員好。
林委員俊憲：院長好，部長好。賴清德總統從當選到上任以來，曾多次在公開場合說過，未來臺灣的經濟和政策的發展重心將會逐步南移。例如，今年初賴總統曾經在對高科技產業發言的時候說，未來50年由南部發揮力量；上個禮拜六賴總統來高雄捷運的岡山車站通車典禮，他也說，現在他來當總統，要讓臺灣的發展平均，要支持南部發展，最先進的產業會往中南部來移動。我記得6月15號卓院長你很辛苦地到臺南沙崙科學園區，還正式宣布國家的AI園區會設在臺南的沙崙，是這樣吧？所以我把賴總統的想法和做法稱為「建設大南方」，就是說，未來我們政府的施政重心會更加重視南北的均衡，更加投資南部，來扭轉多年以來的南北不平衡。不知道卓院長您的看法如何？
卓院長榮泰：謝謝委員！總統的想法也一定是在均衡臺灣的理念之下建設大南方，但是也不會忽略或是放掉北部跟中部。因為過去北部、中部的發展已經有相當長的一段時間，所以各方的健全發展也比較多，而南方過去承受了比較多的農業跟基礎工業的責任，現在有機會升級轉型成為一個更科技的地方，我們就要投注更大的力量。像我覺得沙崙就是一個讓我非常驚豔的地方，能不能夠全力地把它充實內容吸引人才？絕對是未來帶領臺灣進步再一劑的強心劑。
林委員俊憲：但是我們提到高科技產業往南邊移動，當然有政策上的因素，但是就先天的需要而言，第一，南部現在有土地，臺南的沙崙還有南科土地加起來大概有將近2,000公頃還可以使用；另外就是電力，其實現在北部的電力都是靠南電北送，長途的電力輸送增加損耗，尤其在北部幾乎不可能再蓋新的電廠，所以未來的高科技產業的發展，勢必會往中南部移動，這也是必然的。
在未來的產業會往南部移動的前提之下，我要提問的是，我們的基礎建設做好了嗎？我今天要來跟部長、院長討論的就是，我們必須要超前部署，我們必須要儘速發展、提升南部尤其臺南的一些基礎建設。像臺南是全世界最重要的半導體生產基地，還有未來AI最重要的一個發展的地方，但是針對它的基礎建設尤其交通，我今天特別要請教院長還有李部長。我也跟卓院長來報告，我跟李孟諺部長在談臺南的交通非常輕鬆，因為院長也知道，他在臺南服務過很多年，做過臺南的局長、副市長，還有代理市長，所以現在李孟諺來擔任交通部部長，對臺南的交通我等一下跟他討論，有時候會說到一些細節，院長不一定知道，但是李孟諺部長非常清楚。
卓院長榮泰：是。
林委員俊憲：他甚至不用看圖，甚至有些細節他比我還瞭解。院長，你站在那邊，拜託！你負責支持就好了，好不好？
卓院長榮泰：李部長非常認真也勤跑，也熟悉業務，他代表行政院去跟外界所做的任何協商，我們行政院都非常支持。
林委員俊憲：謝謝院長！李部長經過我們兩任市長，賴清德那時候為臺南打下來的基礎幹線就是三橫三縱，3條直的路線就是台61、國道1到國道3；3條橫的路線，所謂三橫就是台84號快速道路，還有國道8和86號；黃偉哲市長再多一橫，就是北外環道路，所以由三橫三縱變成三縱四橫，這些骨架道路都做得差不多了，我們現在要打通的就是還有一些打結的地方，有一些缺口我們要把它彌補起來。
在這裡也讓卓院長知道，最近兩個禮拜我每個禮拜都邀請李孟諺部長到臺南，我們去看臺南的一些交通，尤其針對南科一帶。也讓卓院長瞭解，南科現在大概有九萬多個人，未來短短幾年會快速增加到15萬人，南科的產值已經超過竹科。像我剛剛所講的，現在是全世界最重要的半導體生產基地，AI大力發展，不是在南科就是在沙崙。
這部分李部長有提一個非常好的建議，他說臺南市政府應該針對大南科訂定一個生活圈的道路計畫。我最近邀請李部長，幾乎每個禮拜都去，最近我有跟李部長講起，例如上次講到南科的一條烏橋中路被曾文溪擋住，我們現在做一個橋，讓烏橋中路可以跨越曾文溪，同時曾文溪右岸那一條紅色的南40線可以延伸到官田，讓曾文溪增加一條走廊，嘉惠佳里、麻豆、官田，這三個地方都有很多南科的人住在那裡，或是他上班要經過，我們要讓他的交通更加流暢，不用再繞來繞去。
另外，我們也講到西港大橋交通的改善。現在西港大橋的交通非常可怕，經過公路總局的統計，早上上班的時間──7點到8點，一小時內上橋的車輛數有三千多輛，幾乎是一秒鐘就有一輛車上橋，交通已經塞爆了，亟需一個改善計畫。這個計畫現在臺南市政府已經跟交通部訂定了，這部分也請交通部儘快完成西港大橋周邊交通的改善。
還有一個就是國道8號，如果院長有時間去臺南，行經國道8號會看到一個奇蹟──國道有紅綠燈，全臺灣只有這一條，國道跑到一半居然變成平面道路，還有紅綠燈。
卓院長榮泰：下來又上去。
林委員俊憲：還跟市區道路打結，還要爬坡。這部分李部長也有答應，尤其國道8號在安定這個地方，我們要用高架把它縫合起來。部裡面已經同意，現在我們需要卓院長鼎力支持。你看這個都在南科旁邊，是出入必經之道，一條國道居然跑一半還有一小段會出現紅綠燈。
卓院長榮泰：報告委員，當初應該是地方有不同的聲音，所以下來又上去。現在高架的部分我們已經核定，交通部會辦理相關的發包程序，正在進行當中。
林委員俊憲：非常感謝。另外還有一段，就是國道8號還要再延長，因為在臺南市安南區，國道8號是南科進入臺南市區最重要的一條路，要進入安南區、要進入中西區、要進入安平都要走國道8號。但是國道8號在安南區很大部分都變平面道路，都在等紅綠燈。這部分其實有一個計畫，市政府有送一個計畫給交通部，就是國道8號要再拉長一點，讓它可以經過台江大道到安中路，就是從新吉過台江大道一直到安中路，等於把國道8號再拉長。這個部分的經費都估算出來了，大概要七十幾億的預算。李孟諺部長，國道8號這一條路拉長，你了解嗎？
李部長孟諺：是，我知道這裡現行是一條平面的台江大道，如果國道8號的高架要往這邊延伸，整個還要再做一個……
林委員俊憲：它只是跟台江大道交叉而已，國道8號其實是走在台17線上，等於國道8號……這裡是高架，這裡是平面，這裡是高架，剛才我們講要把安定平面的部分補起來。另外，進入安南區之後，這個高架繼續讓它走，因為太多平面道路留在安南區，變成從市區過安南區要去國道8號會走很久，會在平面道路塞很久，有太多紅綠燈、太多交叉路口。這一條也非常重要，這部分請交通部趕快完成規劃，市政府已經有一個規劃，也會送到交通部。
還有一個就是台86號，在蘇貞昌院長的時候，他核定了台86號向東接高雄內門。也讓卓院長瞭解一下，台86號跟剛才那個國道8號一樣，台86離國道3號就近在咫尺，不太遠，也是掉下去變成平面道路，掉下去之後的平面道路那個路口不得了，台19甲線是山區必經道路，一邊往關廟，一邊往新化，所以台86號在那個平面道路交叉路口大塞車，因為台86號還有很多是要上前面的國道3號，這不應該啦，就最後那麼一小段路變成平面道路，台86號應該到要接前面的國道3號。這在蘇貞昌院長的時候，我們就在極力爭取，另外，選區的王定宇委員對這個案件也很關心，他也在幫忙協調地方，這個部分還牽扯到未來臺南市跟高雄市兩個直轄市，也是一條很重要的山區通行道路，這部分要請交通部趕快來做。未來臺南還有很多像新營交流道、台江快速道路、六甲外環道路等等，都是未來非常重要的交通規劃，所以我說這要有一個計畫，我們希望未來十年就可以看到成果。未來十年我們臺南的交通建設我在這裡提出來，讓院長、部長一起來瞭解，我希望未來能夠全力來推動。
還有軌道建設，卓院長應該聽過臺南的鐵路地下化已完成86%，我們要再延長過永康，因為永康現在有二十幾萬人口，是臺南人口最多的行政區。我那天請李孟諺部長南下，把已經討論多年的永康延伸段確定清楚，所以以後鐵路地下化就延長到永康車站以北，可以過永康的永大路；再過去就是新市，新市就開始高架。所以永康的鐵路地下化延伸可以消除永康的三個平交道、三個陸橋、一個人行地下道；進入新市之後，臺鐵高架可以消除新市五個平交道、一個涵洞，不然南區出入口在新市竟然還有平交道，實在是很離譜。這部分都已經有計畫，而且李部長也到地方來答應完成這兩個部分，就是永康鐵路地下化的延長及新市鐵路的立體化，這部分都在等行政院核定而已，請行政院能夠全力來支持。
再來就是捷運，因為六都裡面只有臺南沒有捷運，院長，你知道嗎？其他五都都有，只有臺南沒有捷運。那一天李孟諺部長到臺南，謝謝部長馬上支持市府最新一條黃線捷運的規劃。這條黃線也很重要，因為它從南區、市區過安南區到新市南科，也就是它是從南區、中西區、安平區、安南區到新市區的新捷運。這個規劃案謝謝李孟諺部長的支持，因為臺南市的捷運中最成熟的是藍線，交通部已經核定了，送到行政院，等行政院核定，這部分是不是請卓院長儘速完成行政院的審定？
卓院長榮泰：市政府的基本設計已經完成，交通部也已經報院，我們現在加速來看看這個內容，儘速讓它更成熟，去執行這個藍線，其他的還有綠線跟剛剛委員所說的黃線，可行性評估跟相關作業都在進行當中。
林委員俊憲：謝謝，因為如果現在沒做，以後成本會越來越高，尤其臺南未來會有更多的產業聚落進駐，所以我們希望未來的交通基礎建設能夠儘速來規劃好不好？
好，謝謝院長和部長。
卓院長榮泰：謝謝委員。
主席：謝謝林委員，謝謝院長。
下一位請李柏毅委員質詢。
李委員柏毅：（15時50分）謝謝，有請卓院長。
主席：請卓院長備詢。
李委員柏毅：還有交通部部長。
主席：請交通部李部長備詢。
卓院長榮泰：李委員好。
李委員柏毅：卓院長，我要用我很珍貴的這15分鐘就交通部門的質詢、對院長的質詢，還是要說明一下，為什麼剛剛其他委員在講昨天立法院有4個委員會沒有辦法運作，其中最重要的一個就是，你是最受信任的院長，大家都信任你，所以昨天內政委員會提出要提高罷免門檻、要審議的時候，因為大家對你的信任，因此對這一個罷免案大家無法進行這些討論。
卓院長榮泰：是。
李委員柏毅：臺灣的憲政體制，要嘛你對於覆議案的結果不滿，你可能可以對行政院提出不信任案，要嘛你就是接受這個覆議案。但是現在國會實際的運作不是這樣，他就是要當人民投下立委這一票的時候，同時人民手上還握有罷免的權力。你當選了之後，你馬上要改變人民罷免的這個權力，大家當然不滿！我們的機制是在另外一個。我先跟院長說明，大家是信任你，我們會繼續捍衛人民罷免的權力，所以再有相關的提案，民進黨團還是會持續捍衛人民罷免的權力。
我非常珍貴的時間用了1分半鐘，我要趕快為南部的建設發聲。院長是5月20日就任，5月15日我跟交通委員會去考察小港機場，行政院非常用心，包含之前8年的政府也提出了兩期計畫要擴張小港機場的建設，一共分成兩個階段，達到880億，包含新航廈、航道北移。可是現在南部人要的不是這個，我說明給院長聽。在2019年的時候、疫情前，小港機場的國際航班到達4,000個班次，但在2023年，也就是去年度，小港機場航班只恢復到2,258次。
我們要的其實不只是多點航班，我們還要有更大機型的飛機，我舉個例好了，現在剛好是暑假旺季，在疫情前，小港機場飛到國人最愛的北海道是用A330的飛機，也就是可以搭乘比較多人的雙走道的飛機來飛行；在疫情後，北海道還沒有復飛。在疫情前高雄有一些航班會用A330，或者是用波音747來飛行；但是在疫情後，小港機場目前所有航班只剩下單走道飛機。
我再舉一個例子，華航從高雄小港飛東京及桃園飛東京，小港飛東京航班現在的乘載率是96%，桃園飛東京是百分之八十幾。而桃園飛東京3台飛機都是A350，小港飛東京都是A321，都是小飛機。在我們要大量投資小港機場的航廈之前，要讓南部人出國旅遊，甚至未來可能臺南、高雄已經超越新竹科學園區，大量商務旅客進駐南部的時候，小港機場沒有可以直飛歐美的班機（這是我的中程目標），甚至連中型航班A350、波音747都沒有，這個其實目前不用花錢就可以做到。
我也跟院長報告，你還沒上任的時候，我3月6號在交通委員會質詢華航董事長，他跟我說，他正在買飛機，等A350在2025年到的時候，再來思考要不要到小港機場；他跟我說，他也正在買波音787的飛機，等2026年、2027年到位的時候，再來做整體的思考。如果我們要投資、如果我們要讓南部旅客比較方便，中程目標是飛歐美，但如果是比較方便的，像現在如果要飛三個小時以上的飛機，其實用321來飛是不舒服的。
所以在這邊想要請教院長，對於小港機場這一個新航廈擴建的態度會不會一樣？另外，我也要建議院長，在這個擴建開始之前，我們其實就可以要求國航優先調度A350的飛機或者是波音747的飛機，先服務南部超過三個小時以上旅程的旅客，院長，你支不支持這一個方向？
卓院長榮泰：報告委員，我日前才到桃園機場看第三航廈工程的進展，一樣的，未來小港機場有這樣的一個擴建計畫，我想行政院同樣的重視，我們會全力的支持！
至於現在，因為剛剛委員也提到開發大南方計畫，既然有這麼大的計畫，未來科技、人口以及各種的往來會加速，所以現在要預先做一些前瞻的規劃，我們要提前部署，我們再來跟航空公司協調，在飛機數量以及型號各種充分的情況底下，如何來充實加強小港機場現在的聯外系統需求，這個我們會跟交通部一起來跟華航、國航公司來處理。
李委員柏毅：謝謝院長。部長呢？
李部長孟諺：也跟委員報告，其實小港機場目前的航班數已經大概恢復到疫情前的83%，航點現在已經有26個航點。
李委員柏毅：部長，我們說內行一點，我們說雙走道飛機什麼時候來？除了華航之外，我們小港機場的這些，包含機艙的停放優惠，我們有蘿蔔、也有棍子，我們希望可以趕快有雙走道飛機來服務南部的鄉親。但是我們更希望在短期內，南部的所有旅客或者是商務客，比如說今年又有火星人要來高雄開演唱會，歐美沒有直飛，還是從桃園轉啊！那各種大型的演唱會或者是未來南部的這些半導體產業園區中心，商務客還是從桃園轉啊！我們希望有一天歐美航線也可以在小港起降。要怎麼在小港起降？我們就需要787、我們就需要A380的飛機布局在高雄，有需要、有缺什麼硬體設備，我們就要在這一方面上來投資，部長。
李部長孟諺：我想這個我們來努力，包括協調航空公司怎麼樣能夠優先調度大型的、更舒適的飛機來這邊，當然也要提供適當的優惠。另外，年底會再新增3個航點，就是日本的熊本、札幌跟岡山；當然，歐美的部分我想我們還要再努力。
李部長孟諺：謝謝部長，謝謝。
下一題一樣是交通部，德國跟日本對我們臺灣台積電都直接用補助，請台積電去德國跟日本設廠，台積電在楠梓現在設3個廠，預計明年都開始量產，所以我跟陳其邁市長其實對於楠梓跟左營周邊的這些交通，包含軌道的建設，我們是非常、非常努力的在追。目前行政院其實也面臨到一個非常難的狀況，我剛才坐在底下聽其他委員的質詢，每一個人都要跟部長、院長講一條線，那我也一樣，我這一條是紫線。
但我很擔心的是，在前瞻計畫裡面其實高雄有爭取到一條黃線捷運。高雄爭取到黃線捷運在分年編列的預算裡面，包含113年中央必須補助119億，114年中央必須補助119億，包含115年中央必須補助139億，這些可能都是卓院長、李部長分別要來編列、支持，但是目前花東三法、財劃法劃下去，我不知道行政院對於113、114、115黃線捷運有沒有可能預算縮水，影響到黃線捷運的這些進度，我很擔心，這是第一點，院長讓你講一下。
卓院長榮泰：謝謝委員，過去前瞻基礎建設確實幫助地方做了很多重要的公共建設，未來我們在預算編列過程當中，如果儘量朝不編列特別預算的方式走的話，那我們會少掉一大塊特別預算，也少掉過去的前瞻基礎建設，前瞻第五期剩下700億，已經核准但還沒編列預算的還有數千億……
李委員柏毅：所以我很擔心。
卓院長榮泰：這個將來如果消化掉，對行政院來講是非常大的考慮，我們現在正在做最後很多的模擬跟試算，困難相當大，但是無論如何，我們會從優先順序、地方最實際需要的，我們還是會儘量把它編入，跟地方一起合作。
李委員柏毅：謝謝。
李部長孟諺：跟委員報告，評估起來單單軌道建設還有包括鐵路，未來四年我們大概需要籌措4,000億的部分，所以這是一個非常大的……
李委員柏毅：可能還要再加1,884億，我講一下捷運紫線目前可行性評估已經在市政府最後的階段，預計會有24個車站，地下7站，可能高架有17站，總經費可能需要1,884億，當然這不是整段，因為後面還有佛光山段等等還沒有納入，是只有從高雄醫學大學接民族路這一段採地下，往北到榮總這一段採地下，再往左邊往西到高鐵站，這一串也採地下，過了高鐵之後要進入右昌地區要進入高雄大學地區要進入橋頭科學園區要進入包含大學學園區，這一段採高架，一共需要1,884億。
在捷運黃線的例子，我們在推動捷運黃線的過程裡面，捷運黃線包括從2019年通過可行性評估到2022年實際動工，一共花了大概5年的時間，我們希望捷運紫線在通過可行性評估之後，我們在環評上面就要來努力，希望可以縮短2年的時間，希望可以在一年多的時間達到環境影響評估，也希望後面的細部設計、動工等等都可以如期順利的在2028、2029的時候順利動工，這是我們希望的。
所以，剛剛部長講的這個預算，我還要跟你加1,884億。部長，捷運紫線其實是從楠梓、從現在台積電高鐵含捷運黃線會一路服務到3個醫療園區，包含長庚醫院、高雄醫學院、榮總，甚至包含義大，會包含7所大學，包含橋頭科學園區跟台積電楠梓產業園區，是這麼重要、產值那麼高的一條捷運線，我也希望到時候在環境影響評估等等可以獲得行政院大量的支持，院長，這一條線我也邀請院長跟部長來看看。
卓院長榮泰：這個紫線，希望高雄市政府能夠儘速完成可行性評估……
李委員柏毅：已經快出來了。
卓院長榮泰：出來以後，我們就請交通部依程序辦理，我們儘速來看，但是剛剛委員提到，我們如果將來沒有特別預算，前瞻預算也用完了，將來在整個公共建設的預算中無法這樣膨脹的話，恐怕很多時程會往後延。
李委員柏毅：這是我們擔心的……
卓院長榮泰：對，所以中央如果再沒有保持這種彈性靈活的財政能力的話，那往後延的可能性是相當不可預測的……
李委員柏毅：臺灣的政治體制，中央、院長就是要有足夠的能力去布局未來臺灣發展的方向，臺灣未來發展方向包含半導體、包含AI也有可能來高雄，這一些布局要把人引來，最重要的交通建設我也希望院長可以加強這個布局。
卓院長榮泰：也請委員支持我們中央保持這種彈性、有能力的財政能力，我們就能夠去均衡臺灣往最需要的地方去，但這個也會顧及到各縣市的公平性，請大家放心。
李委員柏毅：會啦！高雄值得投資。最後，關於楠梓交流道引道，李孟諺部長在4月27號還陪同陳建仁前院長來視察，包含鐵路立體化，從左營到橋頭這一段，未來都需要行政院大量的支持，拜託你，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝委員，好的，謝謝。
主席：謝謝李委員、謝謝院長。
接下來請吳秉叡委員、張宏陸委員聯合質詢，詢答時間30分鐘。
吳委員秉叡：（16時5分）主席，麻煩請卓院長跟交通部李部長。
主席：卓院長、交通部李部長請備詢。
卓院長榮泰：吳委員、張委員好。
吳委員秉叡：你好。
李部長孟諺：委員好。
吳委員秉叡：不知道你知不知道中央有給經費做大漢溪左側堤外道路的打通？原則上大概是這個月的十幾號、快要20號的時候會辦啟用典禮，院長有收到邀請嗎？
卓院長榮泰：抱歉，我還沒有看到確實的日期。
吳委員秉叡：李部長應該很清楚，因為你對新北市的事情很瞭解。這個堤外便道就是一段接一段，現在是從新莊鐵路橋到樹林山佳之間的這一段，幾乎全部都是中央的經費，那是委託新北市政府做一些工程。7月18號，現在我看到的資料是早上9點半要做啟用典禮，它沒有邀請院長，還不是沒有邀請院長而已，也沒有邀請小弟在下我。這樣子的狀況，這只是一個個案，像這個禮拜，新北市環狀捷運線幸福站旁邊的幸福停車場，經費由中央大量補助，用前瞻基礎建設的預算，是本席很努力爭取的新莊3個停車場之一，啟用典禮一樣沒有邀請立法委員，就是市政府自己辦了就算了，然後好像都無視人一樣，跟我們都沒有關係一樣。
我是在想，這樣子的狀況一直發生在我們的身上，我們很努力地在為地方爭取地方該有的這些建設跟該有的這些設施，結果只要經費給市政府，然後它完工之後，我相信它沒有通知本席，應該也沒有通知交通部吧！還是交通部有收到這個啟用典禮的邀請嗎？
李部長孟諺：目前我這邊沒有收到。
吳委員秉叡：已經辦完了啊！
李部長孟諺：對，沒有收到。
吳委員秉叡：那個停車場的啟用典禮已經辦完了，沒有收到邀請。所以很多我們中央的預算，補助地方是應該，給地方錢，讓地方可以好好地建設，當然是福國利民，對新莊有很大的幫助。問題是，沒有人會講說這是中央盡了多少的努力、中央的民意代表盡了多少的努力，全部都被一刀切，因為你的工程委託它辦之後，它自己完工之後，全部都是它自己的宣傳，全部都它的功勞，跟我們都沒有關係一樣，這樣的狀況一再地發生啦！我舉的這幾個例子只是聽得到的。所以我是在想，這中間是出了什麼問題，交通部給錢之後就算了嗎？中央給錢之後就算了嗎？沒有跟它講要啟用的時候，或是假設要辦一個動工典禮，做這些典禮儀式的時候都不用通知、都不用邀請的？還是你們這一方面都沒有在列管、都沒有在要求？就是錢給地方，它高興什麼時候辦就什麼時候辦，完工的時候也不用通知我們，辦得怎麼樣我們也都不知道，如果是這樣的話，部長覺得你可以接受嗎？
李部長孟諺：我想這個是應該基於互相尊重，地方應該也要通知我們，要告訴我們相關重要的啟用或者動工……
吳委員秉叡：對，如果是大筆的錢，動輒幾十億的經費，中央補助了，你好歹要啟用的時候也通知一聲，中央如果跟你表達說：對不起，我那天有重要的公務，所以我沒辦法去，我派一個代表去，那OK啊，問題是它都不告訴你欸！像我剛剛講的這個東西，已經都辦完了，你也都不知道。
李部長孟諺：然後協助爭取經費的委員也應該要受邀。
吳委員秉叡：它有邀請新北市議員去啦，但新北市議員回來跟我說，會中全部都是講是新北市政府做的，它也不去講說中央補助了多少錢、中央的民意代表爭取了多少錢，然後把所有的功勞全部都歸給地方，還歸給地方特定的議員，我覺得……
卓院長榮泰：報告委員，行政院很感謝委員對地方各種建設的爭取，我想以後不管是交通部還是各個部會，我們把錢補助給地方之後，地方到底有沒有把事情做好，我們在過程跟結果都要再進一步地去瞭解，同時在它已經落成之後，也一定要跟過去關心的委員們做一個報告，一起來驗收或者一起來參與這整個過程的結果。
吳委員秉叡：好。
張委員宏陸：院長跟部長，其實中央補助的部分，像我們現在也有很多人行道的改善工程，也都是中央補助的，其實地方拿到錢之後，它擅自變更原來的設計……
卓院長榮泰：這不可以。
張委員宏陸：我們中央也管不到、管不著欸！我之前質詢也有提到，這種問題中央應該要有一個管控的機制，不然你錢給它，它擅自又變更設計，到時候好的都是它，結果被罵的時候說是中央的錢、是中央的，我覺得我們當了很多冤大頭，我覺得這種事情應該要像院長講的，要有一個管控的機制。
卓院長榮泰：好的，我們來改進。
張委員宏陸：不然我會覺得行政院在全臺灣人行道的安全、什麼的，跟交通都有關的，如果我們都沒有去做一個管控的話，好處不會留到行政院，我們要的也不是好處，但是它的變更設計跟原來的設計不同，這中間就是會有問題，而且為什麼要變更設計？它變更設計，補助單位竟然都沒有置喙的餘地，我覺得這個法令我們可能要修改一下、要去瞭解一下。
卓院長榮泰：好，這樣不行。我們現在對於路口的改善，到年底有一個相當明確的計畫，請交通部、內政部，還有交通部的公路總局，一定要落實，針對剛剛委員所說的這樣的情況，我們來改進這個事實。
吳委員秉叡：院長，我就是要跟你講，這個問題不是只有在交通方面，其實在社會福利方面也是。TPASS在北臺灣，從桃園一直到基隆1,200塊，只要那幾項的公共運輸都吃到飽，對不對？
卓院長榮泰：是。
吳委員秉叡：以前太多使用者不知道這筆錢是中央補助的，因為他都以為這是地方政府的政策，我舉這樣的例子是要跟你說，我們很認真在做，這是對的，但是有時候「稻仔尾」被割走了，你也好歹反映一下，因為這會影響到最後它會怎麼宣傳，選舉的時候會講說我們的民意代表都沒有在做事，它最後的結論就是這樣啊！
李部長孟諺：跟委員報告，現在TPASS的卡，我們都有要求上面要印製這個是行政院的。
吳委員秉叡：是，我知道，那是因為這件事情有被反映了，之後才開始這樣做。在這之前還有一些，譬如我們發那個6,000塊，直接就說是行政院入帳，讓你的帳戶上面看得到。是誰做的，我們很清楚啦，但我們清楚，民眾不一定清楚。像我舉的這個例子，新莊現在除了西盛9里之外，所有中央民意代表的區域立委就是我，中央補助的費用我不敢說完全都是我爭取的，但大部分是我爭取的啊！
卓院長榮泰：是的。
吳委員秉叡：但是它從來就不講，最後選舉的時候就用黨派的意見告訴你說，新莊的立委都沒有在做事，這個對我們是非常的不公道，同樣地，它可以這樣講，言下之意是你中央政府也都沒有在做事，補助的錢變成白送給它了，我覺得這是要不得的，我們實事求是，本來中華民國是一個團隊，大家一起做事，誰做的就說誰做的，誰出多少就誰出多少，誰努力了什麼就努力了什麼，這樣子才有公道啦！
卓院長榮泰：是，中央地方一體，但權責還是要分明……
吳委員秉叡：但是我今天還是要講……
卓院長榮泰：希望過去委員爭取的辛苦，我們在事情完成的時候，要讓大家一起來審視這個結果的發生。
吳委員秉叡：所以我的意思是說如果你有大量款項補助的時候，要求這些單位要追蹤啦！而不是它拿去了、完成了，然後就跟我們沒有關係了，不可以這個樣子。
卓院長榮泰：是的。
吳委員秉叡：像我剛剛講的那個堤外便道的連接，全部的費用99%以上都是中央出的，結果它7月18號早上9點半要辦啟用典禮，你沒有接到通知啊！我也沒有接到邀請啦！地方上的人講說：「你看，市政府又來幫我們做了一個這麼偉大的建設。」這個建設當初蘇貞昌院長有行文給新北市政府，新北市政府說交通上不是最優先，它不出錢，所以最後百分之百變成我們是中央政府出錢耶！結果中央政府全部出錢之後，現在啟用典禮它來辦，新北市政府來辦，院也沒有邀請、中央民意代表也沒有邀請，這個完全是……在我看來這百分之百是「斬稻仔尾」的行為嘛！我們這麼努力爭取了，多少年前就開始在講，然後行政院蘇貞昌院長在最後的時候問它說，新北市政府願不願意做這條路，要不要大家來協調怎麼支出經費的時候，它說不是優先的交通建設項目，一毛錢都不出耶！這個張宏陸委員也可以作證，事實上就是這樣啊！結果它7月16號辦啟用典禮了，完全不通知我們，我現在回到……
因為我是地方選出的民意代表，我們仍然還是要講地方，有幾個事情做得不錯，希望繼續能加強的，第一個就是五股交流道的改善，它現在的工程有超出進度，進度是二十六點多，但它現在已經進行到三十點多了，希望交通部能夠繼續加油，這個要到116年4月完工，可是如果能夠提早完工對地方是莫大的功德，這件事情做得很好。但是塭仔圳重劃區土地再過兩年馬上就會分發下來，就開始建設，人口又會增加非常的多，所以五股交流道改善了一部分，但是問題絕對會繼續不斷，我們應該要想辦法來思考這個全臺灣交通最擁擠的交流道，泰山那一方面可不可以另外再弄一個引道？之前一直有這樣的提案跟提議，但是好幾個方案都一直被認為不可行，就是說它不符合道路跟交流道的設計，部長可不可以再想想辦法，再想看看？
李部長孟諺：是，謝謝委員的鼓勵，我想五股交流道確實是一個很艱鉅的工程，因為這麼大的交通量，又要一邊通車、一邊行車、一邊施工，非常的不容易，因為有很多的改道等等的交通維持，這個部分我們也會再請高公局設法看怎麼樣讓這個工進能夠更順利。同時因為五股交流道在施工，林口交流道也在增加匝道，這兩個可以說是全國排名前兩名、前三名交通量的交流道，怎麼樣讓這個部分的改善能夠更加及早來服務民眾。剛剛提的這個建議，有沒有分散交流道車流的方案，我們請高公局再來想辦法。
吳委員秉叡：好，第二個是……
李部長孟諺：因為塭仔圳重劃通了以後，我想五股的臺65，就是這個快速道路也會增加很多的量，那個部分的匝道也希望趕快來進行。
吳委員秉叡：這就是我要問的第二個問題，臺65南向，我一直主張在新莊要增加第二個出口，事實上這個也都研究納入、預計即將要發包了，希望能夠順利做，但是你也是一樣錢給它，但它怎麼做，我是說要盯緊，好不好？協調上要盯緊……
李部長孟諺：這個匝道因為要環差，所以需要一些環境差異評估的時間。
吳委員秉叡：但是我希望能夠儘量幫我們看緊那個時程，因為時間對我們來講就是非常大的壓力。再來，我今天為什麼跟張宏陸委員聯合質詢，問題就是我們有一個泰山到板橋的捷運，現在叫做泰板輕軌。可是我是要跟你說，在一個大都市裡面，經過人口這麼稠密的地方，板橋、新莊跟泰山人口加起來一百多萬耶！結果它是要用輕軌的方式，這也引起地方上……如果以長遠時間來看，不應該用這麼小的運量，這是第一個問題。第二個問題，新莊後港跟西盛地區，就是南新莊後港跟西盛有十幾萬人口，卻沒有一條軌道運送，也沒有捷運。我的主張是在塔寮坑溪交接的地方，就是泰板捷運走塔寮坑溪的路廊到潭底溝，最後走西盛跟後港的中間，到樹林監理站接萬大樹林線，這樣路軌可以連接起來，而且可以服務西盛跟後港、新莊地區這十幾萬的人口。
對這個案子，目前新北市政府只說是後續計畫，交通部能不能考量我們地方十幾萬人口的需要？那剛好在我跟蘇巧慧委員的選區中間。這地方十幾萬人沒有任何的軌道運輸，也沒有捷運的服務，希望是不是在這方面可以幫考量、加強？如果市政府動作不夠快的話，就看交通部如何指導、如何協助，讓它瞭解我們地方的需要。其實這樣做有一個很大的好處，如果基礎建在河流上，能夠跟河流共構的話，基本上不用拆遷多少戶，就可以把這條路做起來。以上是我的主張跟建議，希望院長跟部長能夠支持。
卓院長榮泰：這還要新北市政府做很多規劃，包括系統的形式，新北市還在做規劃。而且對於路廊條件，新北市好像還沒有做最後決定，也就是西盛到板橋社後這段，因為當中……
吳委員秉叡：我這段是後港西盛支線，張宏陸那段是社後支線，為什麼會聯合質詢？就是為了這個！至少新莊這部分拜託院長跟部長給我們支持，如果新北市政府的動作比較慢的話，應該要給它鼓勵。在大臺北地區竟然有十幾萬人口沒有任何捷運可以用？不可思議啊！在現在的社會裡，我覺得不可思議！
卓院長榮泰：我請交通部未來跟新北市協商的時候，會把兩位委員的意見放進來。也就是現在的人口量跟未來的發展趨勢，以及整個地方的需要。還有，新北市沒有把路廊的路段地點定出來，也趕快請新北市加速工作。
張委員宏陸：部長、院長，其實社后支線跟西盛支線是可以串聯在一起的，中間都不用轉車，就可以一直從我們板橋到新莊監理所。那時候交通部的評估是可行的，新北市政府之前還跟交通部拿了多少規劃設計經費補助？這也是我協助爭取的，它錢都拿了，為什麼遲遲不核定？因為去年在選舉，它不想讓立法委員去幫忙爭取，就是這麼簡單，所以它遲遲在那邊拖！選舉也過了，交通部也補助他這麼多！其實從社後到西盛支線，交通部連中央補助多少錢什麼的，全部都算出來了，甚至用什麼車型、路幅多少，都很詳細地規劃出來了。新北市政府的評估也有預留這條支線未來通車時，如何運轉、包括車輛要購買多少，其實都留有伏筆，都有了。總之，就是因為政治因素所以拖了！我覺得交通部補助新北市這麼多，但是講白了，就是因為政治因素，所以它那時候遲遲不想核定！現在時機已過，我覺得交通部要跟新北市政府溝通，交通部要把錢給新北市，新北市竟然拒絕？我覺得這點應該要大聲講出來，不然新北市每天在跟你們講財劃法，在跟你們說補助不夠？這一條是交通部之前就已經說好了，錢都出來了，是新北市遲遲不報公文來，這點我們應該可以大聲講啊！部長？
卓院長榮泰：報告委員，委員應該清楚過去所遇到的一些困境，我們現在不論以前的困難在哪裡，就是儘速把它推動、把它完成，跟新北市做有效的協調。兩位委員希望納入中運量考慮的這個重點，我們希望新北市也能夠再審慎評估。
張委員宏陸：他講的不是這個。
吳委員秉叡：我講的中運量是指泰山到板橋這條要用比較大的運量，至於我們的支線，我就沒有這麼高的要求……
卓院長榮泰：好。
吳委員秉叡：因為我們也不想地方要拆遷很多的既有建築物，包括人民的房子跟土地啊，所以為什麼我主張這條要走塔寮坑溪、走潭底溝的上面，因為這樣幾乎就不用去拆遷既有的房屋了。
卓院長榮泰：好的。
張委員宏陸：一樣啊，在我們社後地區，交通部規劃出來的路線也是幾乎不用拆房子，什麼都已經出來了，就只差新北市政府的公文而已，我覺得這點要拜託部長，新北市一天到晚說你不補助它什麼的，這條我們早就有補助了，是它遲遲不報公文，你也要大聲說給新北市民聽啊！
李部長孟諺：是。
張委員宏陸：我們板橋社後地區十幾萬人口沒有捷運，這對板橋的交通衝擊很大啦！我覺得這點要拜託部長，部長，你覺得呢？
李部長孟諺：是，我想五泰輕軌一直延伸到板橋可以說是另外一個環狀線的外環，而且它聯絡好幾個既有的捷運，可以把它們串連在一起，所以我覺得它是有很好的轉乘跟接駁效應。現在怎麼樣針對延伸線及支線可以讓新北市趕快來啟動相關的可行性規劃，這個我們來協調，讓它趕快把這個規劃送來核定。
第二個就是現在是採輕軌，是不是考慮用中運量才能滿足未來的運量，我們會再詳細的做運量的評估。
吳委員秉叡：剛剛張委員講的，我要提醒你，他說新北市政府常常在complain說中央對它的補助是少的、虧待了它，其實不是這樣子，真實不是這樣！你去算一算，各個捷運線，包括環狀線、萬大樹林線、三鶯線這些補助加起來的金額是非常大的，我們是希望真正有補助這麼多就要具體統計出來，不要每天被它吃豆腐，說我們都沒有照顧新北市，這一點也是希望你們要努力，要很會做事，也要把東西講得清清楚楚，不要被它佔了便宜，然後讓它得了便宜還賣乖！
卓院長榮泰：請部長把統計數字送給委員做參考。
吳委員秉叡：送給我之外，要讓社會大眾能夠知道啦！
張委員宏陸：我們的意思是說，新北市政府常常在給我們中央政府穿小鞋，說我們沒有補助或補助很少，我覺得這個應該也要大聲講，我們剛講的社後跟西盛支線，其實都已經規劃得很詳細了，就只差他們自己不把公文報上來而已，我剛剛已經講了是什麼原因，這點交通部也應該要講啊！交通部本來就準備好了，是新北市政府行政怠惰，是新北市政府對不起新莊跟板橋的市民啊！我覺得這一點你應該要講啊！不然它都跟地方講「沒有啦！交通部又沒有錢要給我們！」這樣子在揹黑鍋的又是我們行政院、交通部耶！
卓院長榮泰：謝謝委員今天給機會讓交通部來說明清楚，我想以後要特別注意，我們已經有計畫的，時間拖延下來了，一定會對地方造成不便，我們應該主動爭取說明的機會，或是要求地方政府加速配合的時程。
張委員宏陸：好。
另外要跟部長討論的是，我們的敬老卡點數從去年開始可以搭乘臺鐵，但是現在不是全臺灣每一個縣市都可以用敬老卡的點數搭乘臺鐵，我不知道部長知不知道其他縣市還沒有開始的原因是什麼？
李部長孟諺：我知道目前已經有14個縣市有加入敬老卡搭乘臺鐵的措施，其他還沒有進來的部分，我想我們會再請臺鐵跟這些縣市溝通，讓他們知道有這樣的機制，可以讓這些縣市的長輩能夠有更優惠、更好的交通工具來提供服務。
張委員宏陸：另外，部長，你支不支持，既然臺鐵都可以搭了，高鐵可不可以也開放敬老卡，讓我們的長者也可以用點數抵扣去搭高鐵，你支不支持？
李部長孟諺：高鐵的部分，因為它的金額比較大，可能一趟或者是半趟就把敬老卡的金額都用完。
吳委員秉叡：他的意思就是這樣子，用完就用完了，剩下的就去補現金。
張委員宏陸：對。
吳委員秉叡：現在搭乘計程車的部分，地方上也只給你50塊，那計程車起跳就要65塊了，50塊哪夠？所以長者坐計程車，除了敬老卡的金額之外，另外還要再付錢，現在地方是這樣操作。
張委員宏陸：部長，錢多少是一件事情，給長者方便又是另一件事情，這筆錢本來就是他們可以用的，你如果開放的多，他就可以用的多。我簡單舉一個……
李部長孟諺：才不會剩下的，到下個月就不見了。
張委員宏陸：你先聽我講。你說錢不夠，那我們以搭臺鐵的部分為例，屏東一個月有500點，部長，500點如果要搭高鐵，至少從高雄坐到臺中應該夠了吧，因為長者本來就是半票，他坐到臺中應該夠了吧，剩下不足的他自己補就好了，對不對？我覺得錢多少這不是問題，你只要開放，人家就會用。
而且，部長，你知不知道像高雄市政府，他們已經在研擬敬老卡的金額不要每個月每個月結算，而是用一年來結算。因為我們政府的預算本來就是編一年，地方議會也都通過了這筆預算，你都通過一年的預算了，還每個月去結算，讓人家很不好使用。高雄市政府有在研擬這個案子，我不知道部長你知不知道。其實如果這樣子可以做的話，我們只要花一筆錢改善入口的……
李部長孟諺：檢票口。
張委員宏陸：驗票閘門的設計改一下就好了，所以我才會提出這個建議，部長，我認為應該也可以嘗試著去開放讓人家搭高鐵。我剛剛講的500塊，人家是一個月500塊，如果高雄是可以累積一整年，反正他用完就沒有了，對不對？政府沒有多支出一毛錢，政府的預算沒有多支出，對不對？但是民眾就很好使用，那高雄如果是一年的話，人家他搭兩趟高鐵，搭完就沒了，我覺得政府應該以長者的角度去看這件事情，我不知道部長可不可以研議一下？
李部長孟諺：是。現在確實有一個問題，就是他當月如果有結存，有些縣市當月有結存，他沒辦法轉到下個月繼續用，就是不能累積，等於沒有搭完的就浪費掉，所以，如果多一些搭乘的工具，譬如說臺鐵，如果高鐵也可以的話，可能這種沒有搭完賸餘金額就不見的狀況會減少。臺鐵的部分我們優先來處理，高鐵的部分，我們要跟高鐵公司做溝通。
張委員宏陸：部長，可以搭臺鐵是我從上一屆開始倡議，我努力了四年，本來臺鐵也是有很多想法，我後來就說，你就把這個機制建立起來，要的縣市就會主動加入了，高鐵我認為也是一樣。其實它只要改驗票的程式，不用花多少錢，你把可以用的機具、平臺建置好，我跟你講，有的縣市就會主動加入了，沒有加入的縣市，我跟你講，它自己要去承擔它的責任。
李部長孟諺：彼此會比較嘛。
張委員宏陸：對啊，彼此會比較，它自己會去承擔。所以我會覺得讓臺鐵跟高鐵都可以搭，這樣對我們的長輩才是好處，而且沒有多花政府一毛錢，只要協調高鐵去改它的程式而已，沒有花多少錢，我希望部長能夠跟高鐵協調一下吧。
李部長孟諺：好，這個部分我們來協調。
卓院長榮泰：我很願意站在委員的立場為長輩來設想，提高他們的活動力，所以這部分我們會朝多元而且靈活運用的方向，跟相關的單位來做協調，謝謝。
張委員宏陸：對啦！院長，我為什麼會特別提這個？其實各縣市政府認真做的，有的都可以用敬老卡去搭計程車了，有的可以去租借腳踏車了，有的甚至運動中心都可以開放使用了，我們中央政府如果基於關心長者的角度，主動對高鐵的驗票系統去補助一點錢也好，讓它去建置，我跟你講，就會有縣市可以搭了！之前臺鐵一直在講怎樣、怎樣，我後來生氣了，我說你就花一筆錢把它弄好，你看有沒有人來搭，所以現在是不是14個縣市有了？之後會有越來越多的縣市啊！我為什麼要強調這個？高鐵也是一樣的道理啦！你只要做了，就會有縣市讓他可以搭了，這樣子才是中央政府有去關心我們長者啦！
卓院長榮泰：非常謝謝委員的建議，雖然這有部分涉及到地方的自治事項跟地方政府的財政規劃，但是我想交通部會積極來協調這個事情。
張委員宏陸：不，院長，我知道這是地方政府的，但是高鐵有沒有建置這個系統，這是我們中央政府的權責，是我們中央政府的責任啦！
卓院長榮泰：我們積極來協調這個事情。
李部長孟諺：讓他多幾個選項。
張委員宏陸：對啊！
李部長孟諺：是。
吳委員秉叡：好，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝吳委員、張委員，謝謝。
主席：謝謝兩位委員，謝謝卓院長。
報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。
休息（16時36分）
繼續開會（16時47分）
主席：報告院會，現在繼續開會。
請蘇委員巧慧質詢。
蘇委員巧慧：（16時47分）謝謝主席，我們請卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：蘇委員好。
蘇委員巧慧：院長好。剛剛我們聽了張宏陸委員和吳秉叡委員的聯合質詢，確實，新北的交通問題真的是很多，因為我們需要的建設確確實實是非常的多。如果院長知道，其實你對我們新北也是有夠熟，尤其今天部長在這裡，更是以前臺北縣資深的官員。你看，新北市的人口如果普查起來就有403萬，常住人口更是436萬，這麼多的人口，如果用密度來講，雙北一起看，前5個最密集的區裡面，4個都是我們新北啊！不管是永和、蘆洲、板橋、三重，統統都是。這麼大量的人口又這麼密集，這種特殊的現象會讓我們的交通負擔非常、非常的大，所以需要的交通建設當然就很多。我給部長、院長看一下，我有用了一張圖來表示，你看，我用Google Maps來看，這張圖是星期一早上八點半雙北的狀況，部長，你應該有常常看Google Maps吧？應該有看過，院長應該也有看過，所以應該能夠理解紅色的線是什麼意思吧？
卓院長榮泰：車流量很大。
蘇委員巧慧：對啊！就是塞車嘛。所以你看，在這邊我們所有標示出來的，以臺北市為一個中心圈的話，圍繞在它旁邊的三重、板橋、新莊、中永和，那個連續的線統統都是紅通通的，這樣看其實會覺得，哇！一切無解。所以我自己在看新北交通問題的時候，我是把它舒緩成為這樣的同心圓來讓大家彼此好溝通。
我的同心圓理論是這樣，如果臺北市是第一圈的話，那麼依著剛剛說的人口稠密度以及地理位置，顯然我們可以有第一圈，就是板橋、三重、新莊、中永和等等，還有外面的第二圈，他們的問題其實都不一樣，比如以靠近臺北市的第一圈而言，它最需要的是直接進入臺北市的聯絡道路，就是跨河進去臺北市，不管你用什麼方法，反正讓我過了河，進到臺北市可以上班、上學就好，可是第二圈的話，還要加上要如何移動到第一圈，才能再往臺北市前進，所以第二圈連第一圈的道路對我們來講就非常非常重要，甚至包括了在設計快速道路的時候，如果能夠有像剛剛秉叡委員說的，不管是國道一號的交流道也好，或者是快速道路的新莊匝道能夠增加也好，對我們來講，其實都是第二圈和第一圈之間有更多聯繫的窗口，這院長你完全可以同意吧？用這個圖來看的話，其實是非常清楚的狀況，這個沒有問題吧？
卓院長榮泰：同意，是。
蘇委員巧慧：好，可是還有第三類的問題，第三類的問題是如果我們能夠把第二圈的部分，就像我現在圖列的林口、八里，或者是土、樹、三、鶯等這些地方，他們彼此之間能夠串聯起來，我不需要進入到第一圈，才又回到第二圈，這就是我們在蓋軌道建設時的環狀線概念，如果我們的公路可以把彼此之間串起來，不但我們彼此之間的交通可以快速，對紓緩前面第一圈的交通流量當然也可以大幅減輕，這個道理非常非常清楚，這完全沒有問題吧？好，我們回到實際例子來看，我在這裡要先感謝行政院這幾年對新北的建設，我就以我自己選區遭遇的例子，也就是符合今天我質詢的題目，以公路體系來講，譬如這兩條交通建設對我們來講非常非常有效，像台65快速道路增設一個浮洲橋匝道，預算是4.7億，全部由中央出；同樣一個快速道路，因為增設了這樣一個匝道，我每次往返時間可以少20分鐘以上車程，這是整個地方大家都稱道的部分，因為它有效紓解了第二類問題，我們不用再進到第一圈裡面，我們第二圈自己就可以處理了，這就是紓緩。
好，還有另外環快道路部分，就是剛剛吳秉叡委員在在提到的，在通車部分，新北市政府到底有沒有邀請中央？這一條環河快速道路即將通車，從規劃一直到預算，全部都是中央出的，這一條除了大大地解決了我們新莊、樹林、鶯歌這種外圈的串聯之外，當然也紓解了如何在第一圈進到臺北市這樣的交通問題，所以這兩項建設都大獲好評。用這樣的例子，今天既然院長也完全認同我剛剛的說法，我剛剛花了5分鐘的時間跟你溝通這個問題，而且也有實例給你看，所以今天我有兩項問題是不是請院長這邊可以在備詢台正式承諾，第一個，就是林口到八里的105號市道，如果用剛剛的同心圓來看，其實林口到八里之間，因為山路很崎嶇，路況很差，如果這個地方的市道能夠做起來，那麼林口到八里之間不但可以自己溝通起來，甚至不需要進到五股，林口人要去八里，不用進到五股，然後再回來八里，去到淡水，這就差非常非常的多，但是它的預算確實很高，因為它的工法比較困難，市政府這邊應該也有爭取，雖然我們收到了陳情，我們會一起協助爭取，畢竟我是新北市的委員，請問院這邊是不是可以支持我們這樣的計畫，如同以前支持其他計畫一樣？
卓院長榮泰：謝謝蘇委員，剛剛所提到的，我想行政院過去以來到現在不會看地方執政是誰而有不同……
蘇委員巧慧：當然，建設是一體的，國家是大家的。
卓院長榮泰：對新北市的補助規劃也都相當好，也得到大家的肯定，也謝謝委員在各地的爭取。剛剛提到105號道路，我們過去在看淡江大橋的時候，有約略提到這個部分，所以我說有時間我們可以再去看一下，到底現場現在到什麼程度，未來需要交通部做什麼樣的努力，我們來看看。
蘇委員巧慧：這條是非常非常的有需要，但是因為我們都知道它的工法比較難一點，所以金額也很大，我們在這裡期待的是，我們已經不是第一次關心這個問題，我也不是在這裡才開始關心，就是因為金額大，所以我們需要的補助多，不但需要行政院的核定，而且希望補助的金額能夠越多越好，所以我在這裡再一次跟行政院爭取，我們認為這一條是有需要的，對新北市是重要的，所以我們希望這條行政院能夠儘速核定。
卓院長榮泰：好的，我們請交通部儘速辦理。
蘇委員巧慧：這是第一條啦！
李部長孟諺：跟委員報告，這一條確實是可以讓林口新市鎮這一帶，包括龜山很多產業，包括卡車、車輛往西濱、往淡江大橋、往桃園機場的運送……
蘇委員巧慧：所以它不是只有這一段的效益而已，而是延伸到整個區塊，所以即便現在錢看起來多，但是我覺得它的效益是無遠弗屆的，所以這一條實在要請中央大力支持啊！
李部長孟諺：可以減輕林口交流道及五股交流道的負擔。
蘇委員巧慧：沒有錯，所以這不只是一圈一段的問題，這是第一個。第二個是我更熟悉的，也就是剛剛說的台65號快速道路的部分，過去我們爭取的是浮洲橋一個匝道的部分，但是其實台65擔負的功能非常非常的大，所以現在我們再提出另外一段的計畫，它本來是從板橋開始，然後一路延伸到土城，我們現在是不是有機會把它再延展下去，甚至到桃園的龍潭，也就是變成現在大家希望能夠爭取的板龍快速道路，從台65變成板龍，我想增加的這一段，其實也是紓緩了剛剛我說的第四類的問題，就是我們的第二圈能夠跟臺北市以外其他地方的連結度，我想這個是重要的，而且一旦可以直接走這條路，我們就不需要繞其他原來的路，等於也紓緩了其他部分的交通壅塞度，我也希望行政院就這一條可以儘快開始進行可行性評估，表示支持的態度，不曉得行政院的答復是如何？
卓院長榮泰：先請部長講一下進度。
李部長孟諺：我想現在如果大家行經北二高，從龍潭一直到中和，特別是從鶯歌到中和這一段非常的塞，如果板龍能夠做，讓板橋到龍潭這一段有第二條的相關聯絡快速道路，我想對紓解北二高這邊的塞車，包括通勤等等的方便性可以增加很多。
蘇委員巧慧：我自己做了民意代表十年，我真心的知道如果我能夠爭取到一條道路、一個交通建設，那整個區塊、區貌、地區真的會發生巨大的改變，所以我在這裡真的是很誠摯的拜託。雖然新北市政府就是有剛剛吳秉叡委員、張宏陸委員所說的這樣的狀況，但我們爭取建設的心情還是一樣的，對新北市好的，我們都一樣向行政院爭取，相信行政院也會給我們最大的支持跟鼓勵，所以我們希望有計畫的就趕快核定，有補助就給我們最多的。
李部長孟諺：跟委員報告，也把這一條列入桃竹苗大矽谷裡面的重要交通。
蘇委員巧慧：很好。
李部長孟諺：預計明年3月到4月就可以提出相關的期中報告。
蘇委員巧慧：非常好，我們希望整個越快越好，甚至我在這裡也要求交通部是不是可以就新北市已經有的，剛剛部長也聽到我說的幾類問題，我認為如果還有機會可以增設公路系統，把公路網串接起來，我都希望能夠再討論，我們來規劃，並且繼續支持，所以部長如果有在研議中的計畫，我希望我的辦公室可以得到一份這樣的資料，這是關於公路網的部分。
院長，我剛剛也跟你提到了，因為新北市就是繞著臺北市這樣的幾個圈圈，可是以第一圈來講，它的人口實在太多了，人口稠密度太高了，高到其實已經沒有空間可以再蓋新的路，這就是我們的現況。所以我想來想去，真的要解決交通壅塞的問題，其實還是必須靠大眾運輸。可是你從我們調查的這些資料來看，這幾年新北市的公共運輸狀況，其實反而連疫情前的狀況都還沒有回復到，既然沒有回復到疫情前達成的狀況，更不要說越來越好。完全沒有，連疫情前都還沒有！你看，111年搭乘公共運輸是有史以來最低的，使用私人運具是最高的，大眾運輸方面，公車的運量、路線、長度6年成長了10%，但是搭公車的人數6年萎縮了7%；現在使用公車的人次只有二千三百多萬，109年的時候還有2,500萬，你覺得這是什麼問題？我覺得問題應該是很多。
卓院長榮泰：對。
蘇委員巧慧：包括疫情造成習慣改變都有可能，包括現在的天氣太熱，老實講，光是要走路去搭大眾運輸系統，我覺得其實對大家來講都是一件負擔很大的事情。
李部長孟諺：對，我想疫情期間因為不鼓勵大家群聚在一個密閉空間，所以那時候的運量，包括公車、包括捷運也都下跌。現在疫情之後，捷運、高鐵大概陸續都有回升，臺鐵也有回升，唯獨公車比疫情前大概還是下跌了10%左右。
蘇委員巧慧：我覺得做為一個新北市民，坦白講，我們搭大眾運輸的比例沒有臺北市民高，就是因為路網不夠方便，沒有像臺北市民可能走出去，很大一部分的人走出去沒多久就有公車、就有捷運，我們可能要走很久，那還不如騎一台摩托車。我算給部長及院長聽，如果是我，我住在樹林，我們坐火車到臺北上班，單程票是18元，一天36元，一個月如果25天上班好了，那就是900塊；可是你的TPASS目前是1,200塊錢，所以等於是我如果都認真上班、沒有出去玩，我沒有用到其他的方面，其實我買TPASS並不划算。如果我是三重人，平常是坐公車的好了，我平常坐公車去臺北上班，三重人到臺北的公車是一段15塊錢，上下班30塊，一個月25天，那更是只要750塊。所以對我們來講，TPASS雖然聽起來很不錯，但實際換算以後，好像沒有真的很划算。所以既不夠方便，離我家不夠近，錢好像也沒有多省，我為什麼會選擇大眾運輸呢？
所以我想來想去，我想在這裡很誠摯地建議行政院，TPASS有沒有可能設計2.0版本？它的起因是為了鼓勵更多人使用大眾運輸系統，然後它可以針對像我們這種不同載具、不同運具、不同區段的人，再設計出不同的方案、票價，讓我們覺得真的有優惠，這樣我們才有可能使用大眾運輸系統更多一點。院長，你怎麼看？
卓院長榮泰：謝謝委員，我們昨天在院會曾經對公路、客運的系統在疫後沒有預期的回復做了一個報告案，其中對於公路的路線、票價、人力的短缺，以及載具、運具的選擇都做了一些討論，我們再跟委員報告。TPASS 2.0是一個好的方式，讓大家真的能夠用到這個……
蘇委員巧慧：對呀，你看這顯然就不夠划算啊。
卓院長榮泰：是。
蘇委員巧慧：所以兩項都請行政院可以再幫我們考慮一下，這樣才能舒緩。
卓院長榮泰：好，謝謝委員。
蘇委員巧慧：謝謝。
主席：謝謝蘇委員。
下一位請林月琴委員質詢。
林委員月琴：（17時3分）主席好，麻煩卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：林委員好。
林委員月琴：院長午安，辛苦了。我來自民間團體，也長期關心兒少及交通安全。今天我先針對在這個會期裡面一直想解決的一些問題就教一下院長及部長。
第一個是無照駕駛的問題。從這個數據可以看到，平均每一年大概7萬人的傷亡，而且累犯比例非常高，事故件數近5年大概成長了22%，肇事的死亡率高，比酒駕更嚴重，所以我想問的是，除了提高罰鍰以外，針對其他更有效的管理措施，像扣車和連帶處罰，不知道部裡面有沒有修法的打算？
李部長孟諺：現在我們確實是對無照駕駛有研擬更新的包括提高罰責，讓無照駕駛的部分可以得到抑制，至於說是不是要有扣車跟連坐、連帶處罰，就是說跟他同乘的，或是車子借給這個無照駕駛人使用的，是不是有連帶的處罰……
林委員月琴：是，部長，為什麼……
李部長孟諺：這個部分，我們還要再開會來廣泛徵求各界的意見。
林委員月琴：我會在這時候提，是因為未成年無照駕駛真的死傷非常地嚴重，當然不是只有未成年，事實上，成年無照駕駛這個問題也造成每一年有近千億的社會成本，可能要去考慮。
接下來要問的是，針對幼童專用車，目前是不安全又沒得選，為什麼不安全？現在只能靠一款車，可是它沒有安全氣囊、沒有任何所謂的主被動安全系統，也沒有碰撞測試，也請部長很簡單的回答，何時能夠讓我們有安全的幼童專用車可以搭乘？未來是不是有幼童專用車改善的2.0版方案？
李部長孟諺：是，跟委員報告，現在的幼童專用車，其實依照目前的規範，我記得大概是民國九十幾年，那時候就已經有訂，它必須經過40種安全的測試跟檢驗，所以目前是已經有相關的規定，但是碰撞的測試、碰撞的檢驗，或者是兒童座椅，等於是座椅的安全帶，因為過去有討論過座椅安全帶要不要強制設置，有很多專家是擔心萬一發生狀況的時候，兒童不會自己解開安全帶，所以當時這個部分有被擱置，不過我們會再重啟……
林委員月琴：對，部長，因為事實上是二到六歲的孩子在乘坐幼童專用車，目前有兩千多輛，而且我們國內只有一款車，真的是沒得選，所以我希望2.0版儘快能夠出來，來照顧我們的孩子……
李部長孟諺：就是說在40項檢驗之外，對於碰撞是不是造成傷害、怎麼樣去補強，或是說增加檢驗，還有包括……
林委員月琴：不過，我知道中華得利卡是沒有所謂的40項碰撞甚至相關的試驗，所以我覺得可能還是要去考慮這一塊。可是今天我主要的議題是在於，因為今天這個題目，我是背負著公民團體的期待來進行質詢的，所以也希望我們一起幫幫忙來解決這樣一個狀況。
首先，我要問院長，你同不同意現在交通違規的罰鍰是政府的提款機？
卓院長榮泰：應該不是吧！
林委員月琴：對，我想也是。可是臺灣從交通違規被罰到罰鍰的分配，很常被我們的路權團體嘲笑是一臺提款機、永動機，為什麼他們這樣講？第一，我們的道路環境不佳造成違規，然後造成人民被罰，被罰之後，我們的罰鍰又沒有用於我們的環境改善，然後再度的違規、再度的被罰。第二，我們的罰鍰事實上是用於購買科技的執法設備，並沒有用到道路環境的改善，可是現在科技執法不記點，放任我們的高風險駕駛人繼續危害弱勢用路人，形成了一個惡性循環。
院長跟部長看看這些道路環境設計的問題，是不是一直在陷害我們的用路人？這則新聞提到的是騎樓停滿車，沒路可走，行人被取締不靠邊走。可是我要問的是，如何靠邊走？已經是沒路可走了。從下一則新聞可以看到，之前在文化大學周遭因為沒有人行道，行人必須貼著路邊走，然後被撞死的是一個便當店老闆娘，他同樣也是被警察講說：怎麼不靠邊走呢？可是我一樣要問的是：如何靠邊走？就已經沒路可走了。這些新聞不是特例，因為現狀就是我們有很多的弱勢用路人、行人跟我們的兒少和身障者都被迫要與車爭道。所以前一陣子，大家在吵微罪不記點的時候，我們的職業駕駛人工會都來跟我講，很多時候不是他們不想守法，是道路環境太差了，陷他們於不義。交通路權團體跟我們的身障家長族群在抱怨，政府在放寬記點制度的時候，同時有沒有去考慮到我們交通環境的改善？這些配套措施到底在哪裡？所以我想問的是，院長，這些道路環境的改善問題，政府打算怎麼解決，然後要多久時間，會投入多少經費預算，有管考制度嗎？
卓院長榮泰：謝謝委員，委員提到剛剛所說的道路交通違規罰鍰，其中提撥12%作為交通安全及執法的改善，其中有一部分除了優先事項之外，地方政府可以用在道路安全、路面等等的改善工程，其他當然還要做很多，包括周遭違規的取締等等，包括員警各方面要努力。
林委員月琴：這次行政院很用心提出這樣的一個政策，現在投入4年400億想要去解決、洗刷我們行人地獄的惡名，不過4年400億的經費不是長期性的，財源也不是穩定性的，也沒有制度化的法源依據，當然我們就會很擔心這樣的計畫可能沒有辦法達到永續安全的目標。所以這次會用這個主題來質詢，就是想透過這樣的質詢來幫你找到我們的錢藏在哪裡。
這是交通部提供的圖表，我們的罰鍰收入總額年年增加，其中收到最多分配款項的是各地方政府，每一年大概有130億，六都大概10到20億。剛剛前面講4年400億，一年大概有100億補助到22縣市，如果一年就有130億用在道路環境的改善，是不是就可以解決我們前面講的惡性循環？
院長，依照現行規定，在國道上的違規罰鍰收入有17%要運用在交通環境改善，你認為多少比例的罰鍰收入，就像我們剛剛講的給地方政府的，多少比例的罰鍰收入放在交通環境改善上比較合情合理？
卓院長榮泰：這可能要看現在收來的款項依照目前的比例分配之後，它的執行狀況如何，可以再做進一步的檢討。
李部長孟諺：也跟委員報告，現在以4年400億來做一些人行路口的改善，其實很多時候是擔心地方的執行量能，因為它做這些改善往往要去取消停車格或者是排除占用等等，反而有時候會擔心它執行不完，但是我覺得未來有一個長久的財源是非常好的。其實除了罰款的財源之外，還有另外一個可以考慮，就是現在我們都有撥給六都汽燃費，汽燃費也是專款專用用在道路，如果這兩筆錢都能夠有一定比例是特別針對安全設施的改善，我覺得可以提升這個部分。
林委員月琴：根據道路交通違規罰鍰收入分配及運用辦法第三條，本來就明定各縣市舉發的罰鍰收入有75%是進到縣市政府的金庫當中，可是最特別的就是怎麼運用，事實上沒人曉得、也沒人過問，所以我私底下去問某個縣市的交通局局長，問他這樣的經費你們怎麼用，他說很彈性、沒有設限。如果政府首長在意交通環境的話，的確會用在交通環境的改善，可是如果沒有的話也沒有關係。即便剛才院長講的12%的優先項目裡面，大概也有可能他們不用也沒有關係，因為頂多在道安考評的時候被扣分。更何況剛才院長提的是依據第四條的規定，的確要至少提撥12%作為交通執法和交通安全環境改善。不過可以看到基本上大概只有4項在講執法，2項是在講教育，我們講的交通安全3E政策裡面，包括執法、工程及教育，可是這裡面都沒有提到工程，所以也想問兩位知不知道國外對於這類交通罰鍰收入到底會怎麼運用？
日本稱為「反則金」的違規罰款，基本上是按照事故件數、人口數及改善道路長度，依比例分配地方，可是有要求專款專用於設施設置與道路環境改善，跟剛才說的地方執行很彈性、沒設限很不一樣。美國加州也有所謂的「交通安全基金」，同時也要求要專用於設施設備的購置跟事故傷害的預防，而且要求不可以用於警察人員薪酬的貼補，但可以用於導護人員的貼補。事實上我們的道交處罰條例本來就有講要有一定比例專款專用，用於改善道路交通，所以想問部長這邊一定比例的專款專用，究竟在實務執行上哪一部細則辦法有明定這一定比例？比例是多少？而且要用在改善道路交通。
李部長孟諺：是。我們現在有一個罰款分配辦法第四條有明定它的比例，裡面有規定至少12%用在道路安全設施，我想之後我們再來找各縣市政府開會，看怎麼樣把這個部分更明確化；另外，也給未來的包括審計單位，他們對地方政府在執行上最後的事後審計可以去監控、去瞭解有沒有專款專用，包括汽燃費是不是都用在道路上，讓這些錢都能夠用在路口上。
林委員月琴：部長，因為我剛剛提到的第三條是70%分配到地方政府，對地方政府裡邊的88%，我們是沒有管控的，其中的12%，如你剛剛講的……
李部長孟諺：對。
林委員月琴：的確它有講到改善環境，但重點是其中的六項優先項目是執法的配備跟教育，完全沒有提到道路環境，所以這就是我們擔心的。甚至也可以說那88%可不可以明定為道路環境的改善，而不是讓各地方政府把這個金庫用在不是道路環境改善當中，那就會形成我剛剛前面講的，永遠就是一個惡性循環。因為道路環境不佳，人民事實上違規被罰，被罰之後罰鍰又沒有用在道路環境改善，又再度地被罰，這不會是一件好事啦！
當然我們很期待是不是可以這樣來考量，我知道這個涉及、牽扯到地方政府的權限，當然也不是我們今天在這邊談了、說了就算，為求謹慎，如何去訂定地方政府專用於道路環境改善的比例，需要中央跟地方一起來充分溝通，所以是不是中央可以邀集地方政府來充分溝通？或許可以參考一下我們剛剛提到的國道建設管理基金的比例，明定17%，至少在88%裡面可不可以訂一些比例，在12%裡面也可以去考慮要求這部分，而不是道安的分數扣了就算了。
最後就想問，院長和部長在這裡有沒有機會可以承諾讓罰鍰收入設定一定比例？不過，當然也要問你們心目中的那個比例到底是多少，是不是運用在我們的道路環境當中？
卓院長榮泰：謝謝委員的建議，立意非常好，但我們現在要突破的是財政紀律法第七條，政府的收入固定進入一個基金之後，它無法專款專用的指定，所以我們是不是從剛剛部長所說的，在現在的比例之下，對於這些優先支應的事項能夠做明確的規範，讓它在交通安全項下，地方政府考量財源的時候，真的優先支用在交通工程的改善，是不是這樣做會比較不會違背財政紀律法的規定？
林委員月琴：好，當然我還是期待，因為我認為如果道路環境不改善的話，人民就是被迫可能是違規、可能是死傷，所以院長未來我們還有7個會期，我們一起努力。
卓院長榮泰：好，謝謝。
主席：謝謝林委員。下一位我們請黃秀芳委員質詢。
黃委員秀芳：（17時19分）謝謝主席，我們請院長。
主席：請院長備詢。
卓院長榮泰：黃委員好。
黃委員秀芳：院長好。院長，我在今年3月份質詢陳建仁院長的時候，特別提到彰化市的兩個重大建設，一個是彰化市的鐵路高架，另外一個是臺中捷運綠線延伸到彰化，這兩個重大的交通建設。我想請教的是，其實這兩個重大的建設在地方，甚至在中央也一直提到，從我當議員到現在也將近20年的時間，這20年的時間，我看到從地方的規劃、中央的規劃，一直到現在，彰化市的鐵路高架目前是進入到綜合規劃。
在111年的時候，行政院通過可行性研究，111年5月27號啟動綜合規劃的作業，到今年3月份我質詢陳建仁院長的時候有特別提到，感覺好像從111年到現在完全都沒有什麼進度，我當時就有特別提到，是不是可以每三個月讓本席知道目前這兩個重大建設的進度到底如何。在5月份的時候，交通部這邊也有給我一個結論，就是在今年3月份的時候有召開一個協商會議，目前彰化鐵路高架的基地位置，彰化縣政府跟交通部鐵道局，可能大家對這個位置沒有一個共識。
我想請教的是，院長跟部長是不是可以來協助，讓彰化的重大建設能夠儘速啟動？我知道如果中央這邊沒有儘速來協助的話，我可以預測，可能經過4年之後都還停留在綜合規劃，所以我是不是可以請院長或部長來回應一下？
卓院長榮泰：委員所說的是從花壇到二水的高架段嗎？
黃委員秀芳：彰化市的鐵路高架……
卓院長榮泰：彰化市……
黃委員秀芳：因為彰化市的鐵路高架有一個非常重要的部分，就是有一個機務段需要遷移。
卓院長榮泰：花壇這一段？
黃委員秀芳：鐵道局是希望能夠遷到花壇或二水，彰化縣政府是希望能夠遷到大肚。縣府跟交通部這邊，我們當然希望能夠有一個共識最好，如果現在完全都沒有一個共識的話，是不是我拜託院長可以介入來協助？
卓院長榮泰：交通部已經跟縣政府在協商，我請交通部報告。
黃委員秀芳：目前的進度呢？
李部長孟諺：彰化縣政府已經在今年的6月26日有一個正式公文，他們同意採用花壇跟二水結合的這個方案，原則上已經不堅持把這個機廠移到大肚去，因為坦白說，如果設在大肚，但我們的主發站是在彰化，那它的車輛是有一點違背調度的原則，會從北邊往南，從大肚調到彰化站，然後再從彰化站出發到樹林，這樣的調度方法是違背臺鐵的一般調度原則，因此臺鐵還是期待在二水跟花壇設相關的調度場。
黃委員秀芳：所以目前為止是……
李部長孟諺：縣府已經同意了。
黃委員秀芳：縣政府原則同意在花壇跟二水……
李部長孟諺：對，所以我們就根據這個原則，趕快來進入下一步的階段。
黃委員秀芳：後續呢？後續進度是？
李部長孟諺：後續就是在這個原則之下，將綜規做一個審核，綜規如果核定，就等於開始啟動設計跟發包的階段。
黃委員秀芳：預計還要多久？
李部長孟諺：綜規的部分，我們儘速跟縣府合作，希望在今年的下半年可以把綜規包括相關的環評等等做一個定案。
黃委員秀芳：所以預計是在今年年底……
李部長孟諺：年底前。
黃委員秀芳：綜合規劃的部分可以完成？
李部長孟諺：對，包括經過國發會的審議，還有經過報院的核可。
黃委員秀芳：好，這個是我們的期待。部長，我真的是期待，你上任之後……
李部長孟諺：等於是現在有一個……
黃委員秀芳：因為你也是彰化人，這對彰化市真的算是一個重大的建設，而且對彰化的發展真的是影響非常地大。你是彰化人，你也是花壇人，所以我希望能夠幫助彰化儘速將這個重大建設真的在你任內把它完成，我覺得也許真的可以在你的任內動工，然後把它完成，也許有可能啊，對不對？所以是不是可以麻煩……
李部長孟諺：我們希望這些建設都能夠符合鄉親的期待。
黃委員秀芳：是。另外一個臺中捷運綠線延伸到彰化的部分，目前是有條件的通過可行性評估嘛？
李部長孟諺：對，可行性。
黃委員秀芳：後續的部分，縣府說已經送了彰東的擴大都市計畫，那我想請教，未來這個可能也需要縣府跟交通部一起來合作，才有辦法儘速來完成。
李部長孟諺：跟委員報告，當時會先核定可行，這個一直糾結在那裡，主要是因為彰東都市計畫的內容縣府這邊一直都沒有辦法定案，也沒有辦法經過內政部的核准，那時候就變成到底是都市計畫要先定案，還是捷運可行性要先核定，後來院裡面在鄭副院長的協調下，先讓可行性通過，但是有一個但書，就是在綜規之前，這個都市計畫要經過內政部的同意，所以現在就要請縣府趕快把這個都市計畫的內容經過內政部同意，這樣才知道站要設在哪裡、具體的位置，還有當地會劃多少產業園區、多少住宅區，才知道未來的運量，那個運量才會精準，所以目前就要請縣府趕快把這個部分處理好，包括送到內政部去審核，都市計畫一定案後，後面的綜規就可以比較快地跟往北的延伸一起核定。
黃委員秀芳：這個也是重大建設，對整個彰化市的發展非常的重要，所以我也拜託院長這邊，指派政委也好，或者是交通部，可以協助彰化縣政府儘速把需要具備的這些，譬如都市計畫也好，或者是可能需要的一些資料能夠完備，儘速讓臺中捷運綠線延伸到彰化的部分能夠完成。這一段如果資料沒有辦法完成，或者是都市計畫沒辦法完成的話，其實也會影響到整個臺中捷運綠線北延到大坑的期程，整個期程可能也都會有延誤，所以我是不是可以拜託院長，針對這個延伸到彰化的部分，協助我們彰化縣政府儘速完成？
卓院長榮泰：謝謝委員，因為彰化縣政府要補送資料到內政部的都市審議委員會，都市審議委員會跟內政部會一起協助彰化縣政府加速完成這樣的工作，我也請委員幫忙跟彰化縣政府說，儘量蒐集地方的意見，到底要採取區段徵收，或者選擇什麼樣的方式，趕快確定之後，將它送到都委會來，內政部會加速來安排，讓它早日定案。
黃委員秀芳：好，我下午聽了好幾位委員在講，不論是鐵路要地下化或者是高架化，其實我都覺得我們彰化的鐵路高架到現在已經講了將近20年，從我第一屆當立委的時候，只要是院長來備詢，我幾乎都會提到我們彰化的鐵路高架跟捷運綠線，所以到現在還在綜合規劃當中，我覺得真的滿可惜的啦！如果可以儘速的話，其實可以看到整個彰化的發展應該會非常迅速，因為彰化是六都以外人口最多的地方，全縣有123萬人口，彰化也是中小企業非常多的一個地方，農業也非常地發達，所以如果整個交通運輸網絡能夠更縝密、更加快速的話，其實對整個彰化的發展會有很大的幫助。所以我再次拜託院長還有部長，針對這兩個對彰化市非常重要的交通建設，是不是可以請院長跟部長來協助？
卓院長榮泰：好，我會要求內政部請彰化縣政府加速辦理。
黃委員秀芳：當然院裡面這邊也要全力來協助啦，好不好？
卓院長榮泰：當然、當然。
黃委員秀芳：另外，提到彰化的鐵路高架之後，我還要提到彰化車站旁邊有一個扇形車庫，我不知道院長有沒有去過扇形車庫？
卓院長榮泰：我沒有去過。
黃委員秀芳：沒有去過嘛。
卓院長榮泰：我知道它是一個歷史悠久的……
黃委員秀芳：對，亞洲唯二的扇形車庫，每一次新的院長在這邊備詢的時候，我一定要讓院長知道，這個全臺灣唯一的扇形車庫，也是亞洲唯二的扇形車庫，保留到現在也算是國定古蹟。扇形車庫每個假日或者是平常都有很多的遊客，很可惜，其實它的腹地不大，旁邊還有一個舊的鐵路宿舍群，這個鐵路宿舍群目前彰化市公所跟臺鐵公司承租3棟，它裡面總共有四十幾棟，都已經很破舊不堪了，彰化市公所跟臺鐵公司已經承租3棟，他們要自行維修，文資局這邊也有補助7,836萬的經費，很可惜7,836萬就只能整修3棟，全部有四十幾棟耶！我是不是請求我們院長可以比照北部有一個鐵道博物館，院長你應該要想到，亞洲唯二的扇形車庫是多麼的珍貴，又是國定古蹟，旁邊還有一個鐵路宿舍群，如果可以整個全部整修起來，其實就像嘉義的森活檜意村一樣，可以吸引很多的不論是國際的遊客，或者是臺灣所有的民眾都可以來看到，我們這個國定古蹟扇形車庫旁邊又有一個鐵路宿舍群，我是不是可以麻煩院長回應一下，未來這個地方是不是有可能成為鐵道博物館的分館？
卓院長榮泰：臺北或是其他包括苗栗都有一些鐵路的博物館或園區的規劃，我剛剛跟部長講，或許我們去看一下這個扇形的車庫，已經是國定的古蹟了，文資保護的部分政府當然有責任要去做更好的規劃，除了保存之外，能夠有適度的活用，讓它跟民眾接近，我們在現場看看能夠做什麼樣的協助。
黃委員秀芳：是，好，我是不是跟院長約個時間……
卓院長榮泰：好的。
黃委員秀芳：我們實際到地方去看一下，除了看扇形車庫之外，我們也要去看旁邊的舊的鐵路宿舍群，如果旁邊可以整個把它活絡起來，其實一方面也可以帶動我們彰化的地方觀光，又結合未來的鐵路高架化，其實整個彰化的進步就是在這邊，所以要再次的拜託院長，真的針對我們彰化的重大建設，這兩項真的要拜託院長關注一下……
卓院長榮泰：好，謝謝委員指教。
黃委員秀芳：讓這兩項的重大工程能夠儘速動工。
李部長孟諺：我想跟委員報告，扇形車庫確實是彰化的一個寶貝，也是國定古蹟，是很多鐵道迷一定會去朝聖的地方，也因為這樣，所以鐵路高架遇到這個扇形車庫，就有很多的困難要去克服，也是因為這樣，所以彰化的鐵路高架會比較複雜，因為為了要讓扇形車庫可以繼續運作，還要多拉一條軌道，這個部分也都放在我們這次整個高架的規劃案。
黃委員秀芳：是，這個很早之前就有定下來，就是扇形車庫它是要保留……
李部長孟諺：繼續用。
黃委員秀芳：而且是活化的，不是變成沒有在活用的一個地方，它還是繼續可以做運轉的地方，所以我再次的麻煩院長還有部長，針對我剛剛講的這兩項彰化的重大建設，真的要麻煩。
另外，剛剛我有聽到月琴委員有特別提到我們幼兒專用車的部分，因為在6月份的時候，衛環委員會也有針對幼兒專用車特別去考察。前陣子在彰化有娃娃車車禍，小朋友就被拋出車外，一個是拋出車外、一個是顱骨嚴重的骨折，所以我們希望針對娃娃車的這個部分，是不是交通部要去看一下，也要去找專家學者來研議，我們現在娃娃車、幼兒的專用車，它是沒有安全帶的嘛！有安全帶跟沒有安全帶的差別，我們現在坐車一定要用安全帶，可是我們的幼兒專用車反而是沒有，那這樣子的話會不會萬一碰撞的時候，幼童他是被拋出車外，造成很重大嚴重的傷害、生命危險，所以我們是不是請交通部針對這部分，也要去找專家學者來研議，幼兒專用車要如何精進、如何改善？
卓院長榮泰：娃娃車的部分，中央在汰換的時候有補助40%，我們也希望車廠能夠研發比較安全的車種，這個我們會跟車廠來進行必要的溝通。
黃委員秀芳：好不好？這也真的要列入交通部非常重要的一個課題，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝。
主席：好，謝謝黃委員、謝謝院長。
下一位我們請徐富癸委員質詢。
徐委員富癸：（17時35分）謝謝主席，有請我們卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：徐委員好。
徐委員富癸：院長午安，辛苦了。
卓院長榮泰：不會。
徐委員富癸：院長，我來自我們國境之南的屏東，目前在我們所有的區域立委裡面，我的選區是最遠，幅員也是最遼闊的，所以針對我們屏東的交通問題，今天要特別請部長跟院長來幫忙。爭取交通平權，一向是我們屏東人的一個心願，未來更是我們在發展經濟，跟所謂達到我們賴總統區域均衡發展，一個很重要的關鍵，所以今天希望院長能夠幫屏東人圓夢，能夠幫我們來落實交通平權的這個議題。
我首先要請教院長關於我們高鐵的部分，2019年我們蘇貞昌前院長正式宣布高鐵南延屏東，在陳建仁前院長的任內，我們陸陸續續完成的高鐵屏東車站的一個都市計畫，以及特定區道路的一些規劃。但是到目前為止，我們知道交通部針對所謂南延屏東的路線，有幾條路廊在規劃當中，到底這個路廊目前的規劃情形是怎麼樣？然後何時？能不能如預期講的，2029年能夠完成通車？請院長答復。
卓院長榮泰：好，謝謝委員。高鐵南北的延伸，是現在行政院國家重要的建設之一，其中南部的延伸到屏東，從過去到現在，委員剛才提到有幾條的路廊，包括最北邊的到最南邊的，最近原則上的決定會採取高屏二快，就是從左營這個方案來做未來路線的規劃。但是還是要再跟地方多多的溝通，包括縣政府跟各級民意代表跟地方的人士溝通，怎麼樣能夠達到最高的效益，這個方案的走向到現在會不會有工程上的困難、有沒有辦法克服它，原則上是走這個路線在規劃。
徐委員富癸：院長，因為我有跟幾位高雄市的委員在討論這個議題，包含跟我們部長也有一直在討論。因為現在路廊的決定會影響到高屏兩個縣市，有一些問題存在，那未來我們怎麼去克服這些問題？
卓院長榮泰：細節部長再答復，我們曾經討論過了。
李部長孟諺：之前有宣布高屏二快的路廊，目前還有一些技術上的問題正在評估跟要設法去克服，譬如包括轉轍的點、月臺的使用率等等。所以後續一個最佳的方案出來之後，我們還會啟動包括跟縣市首長，還有地方的委員、民意，做相關的對話跟溝通。
徐委員富癸：院長，我想是這樣子，因為目前我們高鐵的機廠設在燕巢，我們新左營是有一個轉運的功能存在，但是因為我們會被高鐵這兩個點包含車體、車站，跟所謂轉運點的一個限制，去侷限了所謂對屏東最有利的路線的方案。
有沒有考慮從燕巢，未來我們既然有說要延伸到潮州，有沒有可能把機廠就整個移到我們的屏東，然後從左營就開闢一條新的路線，是不是有做這樣一個規劃？
卓院長榮泰：燕巢方案也曾經是在構想的方案當中，經過多次的考慮跟討論，現在原則上是比較朝剛剛說的左營方案──高屏二快的方式。燕巢比較偏北邊，沒有進到比較密集的地方，所以這個考量在過去曾經討論過。
李部長孟諺：跟委員報告，燕巢在工程技術上有困難，因為那一帶的橋梁是簡支梁，所以它沒有辦法承受側向力，如果要從燕巢那邊，要從既有的主線插一條支線，既有橋梁的那一段全部要打掉重做；第二個，如果從燕巢岔出來到屏東，高雄會變成支線，以後屏東會變成主線，假設未來延伸屏東又延伸到潮州臺東之後，比如說高雄人要往臺東，要先搭去臺南，再從臺南到屏東，整個程序上會有很大的困擾跟執行上的問題。
徐委員富癸：這裡還是要特別拜託院長，我記得我第一次到立法院總質詢就是針對高鐵議題來提出，當時陳前院長跟王前部長都有允諾在2029年完成通車目標，可是到目前為止連路廊都還沒有確定，我們實在是很痛苦，尤其像我每天早上要來立法院開會，我必須5點多出門，搭第一班的高鐵，有很多鄉親，包含公務同仁都問我：立委，到底高鐵何時會來啊？大家對高鐵南延真的是最深的期待，請部長跟院長盡快定案，看在部長任內能不能有機會動工，這我們一起來努力好不好？
李部長孟諺：好。
徐委員富癸：謝謝，第二個問題就是屏南快速道路，屏南快速道路是恆春半島鄉親們說的救命道路，4月9號陳前院長已經正式宣布可行性評估通過，5月9號我也在立法院正式開了一個協調會，把交通部的相關單位找來，希望能夠加快時程，之前協調進度是說7月要進行綜合規劃的發包，跟著環評一起做，請教部長，目前進度是不是照這樣在進行當中？
李部長孟諺：是，目前正在辦理綜規跟環評，預計今年11月會提出第一份綜規期初報告跟環評，後面就會進行環評的一些程序，路廊也都已經確定。我想高屏快速道路特別的價值就是，如果將來南迴優化改善，南迴未來變成快速道路，高屏快速道路就會是環島快速道路中最重要且關鍵的一環，可以聯絡臺東跟屏東，接到國道三……
徐委員富癸：當時規劃是在126年才能夠完工，後來我們和陳前院長協調時，陳前院長也說能夠加快時程，但最近怎麼聽到要等到120年才可以動工，有這個訊息嗎？
李部長孟諺：我們目前的預估是……因為綜規要核定之前一定要通過二階環評，而二階環評一般都要2年半左右的時間，至少要有一年四季的環境調查，新的快速道路都要做二階環評，目前預估大概要在119年之後動工，在126年左右完工。
徐委員富癸：部長，這時間未免也拖太久了，現在才113年而已，還要花6年時間……
李部長孟諺：我們來設法看怎麼樣把綜規跟環評縮短……
徐委員富癸：是不是可以建議分段施工，尤其楓港到枋寮這段……
李部長孟諺：優先……
徐委員富癸：南迴過來最壅塞，因為臺東的車流過來嘛……
李部長孟諺：潮州到枋寮、枋山路段……
徐委員富癸：對，這段是最壅塞的路段，那這段是不是可以考慮優先施工，然後分段處理？
李部長孟諺：好。
徐委員富癸：是不是可以請工務局來做這樣的規劃？
李部長孟諺：綜規跟環評我們設法看怎麼樣……
徐委員富癸：可以同步進行啊！
李部長孟諺：讓第一期優先來施作。
徐委員富癸：好，第三個部分再請教院長，高捷到屏東也是很多鄉親的期待，高捷紅線南延到屏東東港跟林邊，預計我們9月底可以將可行性評估送到中央來核定，但是因為前一陣子有遇到所謂高架化跟地下化的一個討論，請教院長跟部長，目前最新的進度是到哪裡？
李部長孟諺：最近縣府就會……我記得它已經把可行性的規劃送到交通部，我們在7月份會召開會議，現在採的方案就是高架。
徐委員富癸：高雄這一頭也是高架嗎？
李部長孟諺：高雄從小港延伸到林園，小港延伸林園是地下，可是到了林園最後這一段是上來的，高雄本身的紅線就是高架，所以我們延伸屏東也是用高架來接，而且是在同一個站來轉乘。
徐委員富癸：因為我們鄉親之前還是一直期待所謂的一車到底這個部分，當然也要考慮到我們運量的部分。
李部長孟諺：對。
徐委員富癸：目前我們有沒有做進一步的調整，還是……
李部長孟諺：現在都還是高架接高架，就是屏東到林園這邊是高架，跟林園這邊紅線的高架銜接，但是我們是用輕軌的運量，因為事實上這種……
徐委員富癸：這是同一個月台再換車過來而已？
李部長孟諺：同一個月台換車就可以了。
徐委員富癸：就照原本的……
李部長孟諺：不用上下月臺、不用換月台，目前實際的運量估算起來，真的只能是用輕軌，是比較經濟也比較長遠，這種案例其實在北部的捷運也很多，譬如說三鶯線，它是到了土城最後的頂埔站，然後才會銜接板南線，所以高運量接輕軌或是接中運量，有一個在同一個站的轉乘，這種案例非常多。
徐委員富癸：目前還是以119年為通車的目標嗎？
李部長孟諺：時間的部分可能就是，目前如果最近能夠核定可行性，後續就是還有環評等等這個階段，我們來設法怎麼樣來加速。
徐委員富癸：這裡還是要再拜託一下院長，如果這一條核定之後，因為屏東整個對外的聯外交通，我們還有另外規劃了所謂的左營屏東線、大寮屏東線，還有大寮到潮州這三條路線，是不是可以請院長跟部長也幫忙，讓我們能再進行其他路線的規劃，我想我們都非常需要這樣的大眾運輸工具。
李部長孟諺：是的。
卓院長榮泰：是的，好。
徐委員富癸：另外，剛剛我們有幾位委員也特別提到所謂的鐵路高架化的部分，最早的時候，我在4月份辦了交通委員會的考察，目前我們有針對枋寮車站大平台，因為這個大平台有兩個平交道，都要等很久的時間，而且會造成淹水的問題，這個部分鐵道局有進行規劃，但是我們認為不夠，屏東縣應該要走全線高架化，因為畢竟我們還有好幾個平交道，都曾經有很多肇事紀錄，而且鄉親等待車子的時間也非常非常的久，尤其我們現在的臺鐵，機廠設在我們的潮州，我們已經有點類似捷運化的概念，但問題是因為發車量多，所以造成鄉親在平交道等待的時間也很長，我想這也是都市縫合一個很重要的契機，這部分可不可以請院長也來支持我們屏東縣的鐵路全線高架化？
李部長孟諺：這個部分我可能還要再進一步瞭解，不過，確實潮州發車會造成那一帶平交道柵欄起降頻繁、交通上的不便，我是不是再進一步瞭解，然後再跟委員做報告？
徐委員富癸：是，也發生了很多起交通事故，確實很多年紀大的老人家經過的時候，真的都會不小心就發生事故。
李部長孟諺：屏東之前已經完成一段，就是從屏東到潮州的高架，也增設了好幾個……
徐委員富癸：但是就差這最後一哩路啦。
李部長孟諺：這個是最後……
徐委員富癸：最後一哩路，這個要拜託院長跟部長再幫忙一下。
李部長孟諺：這個我們會現勘來做瞭解，再把結果跟委員報告。
徐委員富癸：是，謝謝。我想剩下最後的時間，本席要特別再請院長這邊幫忙，我想秀幾張我們的圖片，我們現在進入老年化的社會，屏東縣政府也積極推動所謂關懷據點的設備，讓這些老人家平常可以來這邊互動、做遊戲、共餐，以延緩他們一些老化跟失智的狀況，但是因為我們現在原有的公共設施不足，甚至包含我們的廚房也好，以及活動中心很多的設備也好，都已經很老舊。目前根據統計，328處社區關懷據點有222處是公有空間，106處是私有空間，沒有合適廚房的環境一共有172處，缺乏無障礙廁所的也有79處，所以就是我們有超過八成據點的硬體設備實在比較不理想，對老人家使用上真的比較不方便，本席要請院長這邊來幫忙，是不是針對廚房修繕以及無障礙廁所的修繕，給予縣政府支持？第二個，針對人口老化地區，能夠興建多功能活動空間。第三個，針對屏東關懷據點的軟、硬體建設給予更多挹注，然後給予更多協助；這幾點是不是請院長答復？
卓院長榮泰：報告委員，我們過去在前瞻以及特別統籌分配稅款，都有對屏東做了一些類似剛剛委員提到的這些補助，現在前瞻已經結束了，但我們再另外想辦法籌措其他適當財源，對地方作補助。
徐委員富癸：好。跟院長報告，現在內政部補助村里活動中心一個只剩下400萬，但是現在因為物調，根本蓋不起來，隨便蓋都要一、二千萬，是否應該要檢討一下這個補助400萬的規定？能不能再拉高上限，以減輕我們鄉鎮公所和縣市政府的負擔？
卓院長榮泰：我們再設法找適當的財源來做相關的補助，謝謝。
主席：好，謝謝徐委員，謝謝院長。400萬是真的不夠啦！
下一位我們請許智傑委員質詢。
許委員智傑：（17時52分）主席、各位先進，大家好。院長站很久了，先坐著聽，等一下我可能還是有問題，再請院長一起回答，我們先請數位發展部。
主席：數位發展部黃部長。
黃部長彥男：委員好。
許委員智傑：部長，黃仁勳說臺灣是世界AI的起點。
黃部長彥男：對。
許委員智傑：黃崇仁說臺灣是世界AI的首都，部長有沒有信心？
黃部長彥男：謝謝黃仁勳……
許委員智傑：不是，有沒有信心完成？
黃部長彥男：信心？當然可以啊！臺灣有很好的基礎建設，包括……
許委員智傑：我想要跟部長這邊報告一下，也希望部長可以著手進行。全世界像黃仁勳他們超級電腦的GPU、CPU、TPU等等，台積電大概就做了全世界的九十幾趴，全世界超級電腦的面板，臺灣就做了八十幾趴，所以在AI方面，臺灣的條件可以算是世界上最好的！
有關我們現在的海纜站，部長可以看一下，院長不知道能不能看得到？我們的海纜站現在就是分居各地，這就像是小船要進去碼頭，而那是一些小碼頭，但是如果沒有一個大的港口容納各個大船，或者是各式各樣的船，這樣子一個格局可能不夠，所以臺灣需要有一個數位港口。我們高雄是海港、是空港，如果高雄可以再加上數位港，我們用現有的條件把所有海纜站，把全世界所有資訊集中，所以我是希望，我們數位部裡面也有韌性發展司，要如何增加我們全臺灣的數位韌性？要如何讓我們臺灣變成世界AI的首都？事實上，高雄是一個相當適當的地方，現在台積電進駐高雄，黃仁勳的輝達跟鴻海進駐高雄，高雄有很多很好的條件，所以我們來創造一個數位港口，部長，這個有沒有信心？
黃部長彥男：報告委員，我覺得您的idea很好，當然高雄剛剛講，就是除了我們剛剛講有……
許委員智傑：我再跟部長報告一下，我們高雄事實上在這個高雄港附近，我們找一個海纜站，海纜站上來之後，其實所有的……就像飛機場跟海港一樣，它船進進出出、飛機進進出出還不夠有商業的性質，所以它除了海纜站之外，它希望再做一個交流中心，就類似樞紐中心。全世界樞紐中心在亞洲，現在是香港跟新加坡比較強，但是香港很快就會沒落，新加坡要竄起，這時候我們臺灣的位置是世界上整個太平洋島鏈最好的位置，所以亞洲數位樞紐中心定義在高雄，我相信我們有這個能力來完成。
而且我剛剛提到的，不管是台積電，不管是晶片，不管是GPU、不管是面板，臺灣這些都是全世界最強的，我們絕對有能力超越新加坡，所以我們要把臺灣定義做AI的首都、世界的AI首都。我們高雄這個條件很好，把高雄定位做臺灣AI的首都，所以著手進行就是我們的海纜站、我們的數位港、我們的交換中心、我們的樞紐中心，再加上AI應用科學園區，這整體配套下來，以後黃仁勳生產的超級電腦都會拜託我們臺灣幫它行銷連接到世界。我希望部長跟院長可以特別重視這個部分，我們儘快來把這個數位港完成。
黃部長彥男：報告委員，這個我們的確有在開始研究。
許委員智傑：OK，沒關係，這個希望你研究一下……
黃部長彥男：那這個我們會……
許委員智傑：我希望我很快可以看到成果。
黃部長彥男：我們會樂觀其成。
許委員智傑：OK，我們請交通部。
主席：請李部長備詢。
李部長孟諺：委員好！
許委員智傑：部長好，剛才講到數位港，事實上亞洲新灣區在這幾年來進步很多。
李部長孟諺：是。
許委員智傑：港務公司也成立旅運中心嘛！旅運中心現在全世界的國際郵輪，臺灣國際郵輪在什麼時候最興盛，不知道部長知不知道？其實我們郵輪做得最好的就在疫情那幾年，為什麼疫情那幾年會做最好？因為我們一般的旅遊是outbound的，坐郵輪outbound會比inbound的多，但是那幾年因為是疫情，不能出去，所以那時候我們有很多的跳島旅遊，我也曾經提過以郵輪的跳島旅遊，臺、澎、金、馬就是一個很好的選擇，臺灣人很多人沒有到過金門，很多人沒有到過馬祖，如果臺、澎、金、馬可以用郵輪來一個跳島旅遊的話，事實上，我們本身就有國內的市場。另外呢，就是你看基隆港跟高雄港的出入，事實上差很多，你看那個圖，從基隆出發到那霸、到日本長崎等等的；然後從高雄出發的有到宮古島、那霸等等，這些就是國際旅遊的動線。
李部長孟諺：是。
許委員智傑：我希望交通部、港務公司跟航港局可以重視一下郵輪的旅遊。
現在迪士尼冒險號以新加坡當作母港，規劃4到7天的亞洲旅遊，事實上，類似這樣子的概念，之前我們有高雄跟香港的雙母港，不知道部長知不知道？現在又停了，因為香港現在其實它就是會decay，所以我們對香港當然……我們可以考慮高雄跟新加坡定為新的雙母港，類似這樣子一個郵輪的航線，尤其它又是4到7天的規劃旅程，這個比較適合國人旅遊的規劃。市政府其實也很努力在推動，交通部針對我們的郵輪跟雙母港，跟臺、澎、金、馬跳島旅遊這樣子一個概念，可以跟所屬的單位做一個思考。
另外還有一個好玩卡，部長可能沒有玩過好玩卡，沒有買過喔？
李部長孟諺：沒有、沒有。
許委員智傑：院長可能也沒有買過好玩卡，院長可能也不知道什麼叫做好玩卡。在日本大阪，事實上它一張好玩卡兩天的行程可以玩個四、五十個景點，只花不到1,000塊臺幣。現在年輕人是這麼玩的，年輕人他坐飛機到日本，他花了差不多一萬多塊、兩萬塊的旅費，那住宿費一天2,000，玩個4天4,000塊，買一張好玩卡、買個兩次，他花2萬塊就可以在日本玩得很高興。
臺灣這個好玩卡，觀光署有在做，但是做得還不夠，我們高雄市政府現在算是做得最好的，但是也還不夠，我們希望它除了交通的連接之外，還能夠連接各個不同的景點，把它串聯成好玩卡，這樣子才能夠推動觀光。我想臺灣未來其實就是兩個大的概念，高科技產業國跟觀光文化國，包括我們高雄也一樣，我們高雄除了是AI首都之外，我這個「TECH高雄」是有它的意義的，TECH不只是科技的TECH，T是Technology，E可以是Economy，C是Charming，H是Happy，叫做科技、經濟、魅力、歡喜。科技產業國、科技城市，帶動城市經濟的發展、國家經濟的發展；魅力，當然是有魅力、好玩，人家才會想來。所以其實就是包括觀光經濟、商圈經濟等等這些庶民經濟，可以藉由魅力跟觀光來推動經濟的成長，也希望高科技人才跟一般的人民都有工作可以做。所以科技、經濟、魅力、歡喜，我想這個方向，尤其是交通部，觀光是你們最重要的工作，所以郵輪這部分希望能夠再規劃。