時 間 中華民國113年7月9日（星期二）9時
地 點 本院議場
主 席 江副院長啟臣
副秘書長 張裕榮
答詢官員 行政院院長卓榮泰
法務部部長鄭銘謙
交通部部長李孟諺
勞動部部長何佩珊
衛生福利部部長邱泰源
環境部部長彭啓明
數位發展部部長黃彥男
國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥
繼續開會
主席：報告院會，現在繼續開會，對行政院院長報告施政方針繼續質詢。
在進行質詢之前，請副秘書長報告行政院請假首長情形。
張副秘書長裕榮：報告院會，法務部鄭部長銘謙本日因公請假，由黃次長世杰代表列席，報告完畢。
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立法院第11屆第1會期7月9日（星期二）施政方針報告質詢 | |||
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請假首長 |
代理人 |
事由 |
備註 |
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法務部 鄭部長銘謙 |
黃政務次長世杰 |
因公請假（參加立法院打詐4法朝野協商會議） |
整天 |
現在請王委員定宇質詢，答詢時間15分鐘。
王委員定宇：（9時1分）謝謝主席，麻煩院長。
主席：麻煩請卓院長備詢。
卓院長榮泰：王委員好。
王委員定宇：院長早。
卓院長榮泰：早。
王委員定宇：我今天本來準備一堆跟我們這組有關係的題目，但是現在社會關注我們重大刑案頻傳，在臺灣各縣市，不管是槍擊案件或者是重大的刑事案件，除了對當事人造成傷害以外，對於社會的安定、民心的穩定，都有重大的影響。你身為全國最高行政首長，在掌管國家的時候，百姓的安全感最重要，請問院長，對於最近這些刑事案件，你有什麼樣的看法以及具體的作法？
卓院長榮泰：第一個當然很痛心，臺灣社會發生這樣一個重大的槍擊事件，但是也讓我們更下定決心，向委員報告，6月24號行政院第一次我主持的治安會報當中，就已經下達這樣的一個指示，所以隔天我們就展開了綠能掃黑肅貪的行動，從6月25號就開始，所以當中包括雲林議長的案件也是在這個肅貪行動中被我們所查獲的。
王委員定宇：這是綠能掃黑嘛！
卓院長榮泰：同時本來預計從7月9號開始就會進行全國同步掃黑及肅貪的行動。
王委員定宇：院長，我要提醒，我們現在在院會，當你現在講說我們幾月幾號要開始進行所謂的掃黑，有問題的都「坐桶子」跑出去了。
卓院長榮泰：今天就開始了。
王委員定宇：馬上就要開始，我希望是你現在講話的當下……
卓院長榮泰：就開始了。
王委員定宇：外面該動手就動手啦！個案我認為我不宜在這邊詢問，我相信警政署會全力儘快地偵破任何個案，任何人命的損傷都是我們所重視的，所以這樣的掃黑，除了希望安穩人心，讓社會治安能夠提升以外，你這兩波的掃黑還有沒有什麼其他的思考在裡面？
卓院長榮泰：我們除了會向社會大眾來公布整個成果之外，我覺得我們更需要有比較多的利器在手上，不論是肅貪、不論是掃黑，甚至打詐，我們都希望院內、大院的打詐四法能夠儘速通過，讓我們手上握有利器。再來，我們對於警方的士氣，我們要予以鼓勵，包括他的設備要如何能夠趕得上這個潮流、這個時代的需要。再來就是我覺得讓人民覺得心安，就是大家一起來做這樣的一件事情。
王委員定宇：我們希望今天，因為我們現在在這邊詢答的時候，你已經展開了嘛！所以我們希望能夠……
卓院長榮泰：是，早上我已經邀集相關部會首長再做最後一次這一次的……
王委員定宇：我相信我們稍後會看到一些成果。我接下來請教，當然這跟經濟部、交通部都有關係，我們交通部長李孟諺部長在相關的部分可以來做補充。你知道中國的電動巴士曾經大舉進入臺灣市場，它化整為零拆散開來，拆散開來之後它做了什麼事情呢？因為我們臺灣在補助柴油車換電動車的時候，我講的是公共運輸的巴士，你知道單輛最高可以補助680萬臺幣，我們到2030年前整筆預算各部會加總起來是430億左右，要把臺灣老舊污染的柴油車換成電動巴士。有人化整為零進口中國的，在臺灣組裝，然後詐領，那時候規範有漏洞，就來領了我們相關的補助，當時包含臺中的BRT車輛都有人懷疑是南京車廠的，好，這過去了。後來經濟部訂了10項標準，10個必須localize，這10項必須是臺灣本土製造生產，才能符合柴油換電動巴的補助，有這10項。
所以我是希望我們交通部長也好，或者是院長指示的經濟部，當然這是第一階段，但除了這10項，未來能不能輔導更多的單項在地化，讓我們的業者可以進入？因為全世界現在都在用傾銷稅抵制中國的電動車，包含印度、包含歐美，所以臺灣的產業界是有機會的。產業界的第一桶金、第一個機會就是本土市場，既然我們花了430億要把臺灣老舊柴油巴士換成電動巴士的時候，過去那種類似來臺灣組裝洗產地的方式當然不容再發生，但現行只有規定10項，Made in Taiwan就符合補助辦法，應該還要再隨時進行檢討，我不知道院長對這個有什麼看法？
卓院長榮泰：請部長先回答，我最後會綜合再補充。
王委員定宇：部長，你在當秘書長時就知道這件事了嘛！請說。
李部長孟諺：跟委員報告，經濟部有一個專案小組會審核，目前我知道經濟部審核通過的廠商有3家，那3家都是做電動巴士的廠商，由縣市政府來申請，它可以自由選擇經濟部核准的……
王委員定宇：部長，因為電動巴士是一個系統，它下面有很多單項的產業，所以我只是想說目前的做法OK，因為有些像電池芯我們不會做，但目前的做法是列出10項，有這10項，這台車就當作是本土的，然後就可以來領我剛剛講最高600多萬的補助款，從370到600多萬不等。我是說我們行政院應該更進一步，交通部、經濟部，甚至於相關部會整合起來，這些系統下面的品項，像是可不可以變11項、12項？慢慢地逐步讓這些產業在臺灣願意在地深耕，這是我第一個建議。
李部長孟諺：這我們可以跟經濟部一起來……
王委員定宇：我覺得這個要快，因為產業的機會稍縱即逝，像前幾年如果沒有國艦國造的話，我們臺灣的造船業現在不知道剩下誰了！所以我現在講的另外一個情形是，美國在5月份宣布對中國的電動車，這講的就不只是巴士喔，是所有電動車輛課徵100%的反傾銷稅，歐盟7月加徵最高37.6%的反補貼臨時關稅，其實也是反傾銷稅，臺灣現在只有禁止整車進口，化整為零進來組裝掛臺灣品牌的所在多有，明明是中國車，但在臺灣掛臺灣品牌，有些業者就會鑽這個漏洞啦！
我要這邊提醒行政院，中國為什麼被課徵反傾銷稅？有三個原因，除了它的安全以及資安問題以外，它是用國家資本，就是用中國政府的錢鉅額補貼他們的電動車產業，然後形成不對稱的競爭、不對等的競爭，所以被課徵反傾銷稅。好，現在中國車銷歐美沒辦法，印度也要禁止了，它當然還要找它的市場出路，所以臺灣如果不注意這個現象的話，臺灣市場可能會變成它要銷庫存的地方，他們現在倉庫裡面一堆，臺灣會變成銷庫存的地方，對我們的產業發展沒有幫助，對臺灣的經濟結構也會影響。我不知道院長對於中國電動車在歐美這些國家被課徵反傾銷稅，臺灣會不會考慮採取調查？我們反傾銷稅之前先要經濟部立案調查，調查之後，成立之後才會定稅率。就中國電動車在臺灣，現在看得出來有跡象開始在進來了，化整為零，我們行政院跟交通部的態度是什麼？
卓院長榮泰：謝謝委員。當然我們有注意到這一點，世界上的潮流是這樣用關稅來保護自己國人的安全跟整個產業的生存發展，臺灣在這種不公平的競爭底下，我覺得我們更應該有先前的思考，同時不只電動車，我覺得對一般的傳統燃油車，現在化整為零進口的方式……
王委員定宇：也很多。
卓院長榮泰：雖然我們對自製的比例目前沒有非常明顯的規定，但是如果自製的比例偏低，而且用這種化整為零的方式投機取巧進來，對本國的產業造成傷害的話，我想政府在這個方面會嚴加去調查瞭解。
王委員定宇：謝謝院長。它化整為零進來，變成它其實是assembled，在臺灣組裝，除了洗產地，會不會影響臺灣出口到其他國家的信譽以外，對於臺灣，我再強調一次，汽車產業是系統產業，它裡面有很多不同的系統，這樣子一進來之後，我們原來的業者連發展的機會都沒有，所以行政院、經濟部相關的單位應該要開始啟動調查，自製率偏低或者根本就是化整為零來這邊組裝、鑽漏洞的，要開始進行處理。你如果不處理的話，臺灣的產業會被他們帶衰，他們現在被人家處罰嘛！然後我們自己也不能發展，是不是院長可以開始立即處理這個事情？
卓院長榮泰：好，謝謝委員。我們已經在瞭解，今天委員跟我們提出這樣的建議之後，我們會馬上開始執行這樣的調查跟瞭解。
王委員定宇：謝謝。李孟諺部長請回，請數發部部長上來，你邊走我邊提題目。
數發部成立以後，我們通過了資通安全管理法修正草案，好事，因為不管是資安或者數位產業本來就是未來發展，也是臺灣的強項，IT有硬體、有軟體，我先請教部長，現在就你瞭解，我們的資安相關人員流動率高還是低？
黃部長彥男：如果以政府部門來講，因為外面也蠻多需要人才，所以是有些流動。
王委員定宇：流動率其實不低喔！
黃部長彥男：對。
王委員定宇：那原因除了外部誘因以外，坦白講，政府內部的資安人才不會單純因為外面薪資高就出去，政府還是一個提供安穩就業，他可以有發展的空間，尤其數發部這麼新的部會，從各部會把這些資安人才找來，他怎麼可能待一待就跑掉呢？我不知道部長就任之後，有沒有去盤點這個問題，數發部資安署相關單位成立之後，各單位的資安人才跑到你這邊來了，然後產生第一個問題，原來各單位的資安人才補進來了沒？補得好不好？夠不夠專業？這個我覺得院長的高度，因為資安就是國安，資安動輒損失千百億，數發部一成立，各單位的都跑來了嘛！那找來之後，原來單位空缺的資安人員補的到底是什麼樣的人，這是第一個問題。第二個，數發部的資安人員、相關的人才進來之後，業務量跟人員的比例相不相當、跟原來期望一不一樣，正在磨合，因為一個新的部會，數位發展、資安正在磨合當中又新增了很多業務，包含剛才院長揭示的打詐，這些新的業務「啪」又丟進來，所以原來的業務量，人員跟業務的比例還在磨合，新的業務量又進來，承受不了的時候就只好掛冠求去、另謀發展，這個是原因，我不曉得部長贊成我這個說法嗎？
黃部長彥男：我想一部分對，沒有錯啦！但是我們也有一些新的，比如說有新的考試類別，多多爭取人才，我們另外也有訓練，包括資安專職人員的訓練，所以……
王委員定宇：部長，資安的專業能力除了要新，還要累積經驗，資安人才經驗其實很重要，如果他不斷的走，又招募新的，經驗在單位不能傳承，人才變成是幫人家做新兵訓練，所以我會建議院長跟部長這裡盤點一下數發部現在的業務跟人員，是不是該適度的在不影響總額或者相關的方式下注意勞役分配的問題？否則一個新的部會還沒有新的發展，人員的穩定其實很重要，不然你新的業務、新的人，三不五時又一直換人的話，部長不好幹喔！業務也沒辦法推動，所以本席今天用這個題目提醒院長跟部長。
接下來我要請教，因為今天時間比較短，我要謝謝卓榮泰院長就任沒有滿月就來到臺南的歸仁沙崙，那天我在旁邊，我聽了是很感動，當時宣布是在沙崙這裡，因為沙崙原來就是綠能、AI、IoT、醫療生技，大概都在那個區塊，我們那裡不管是成大醫院，或是像台積電的宿舍、訓練人才等等都在臺南高鐵站後站這個地方蓬勃發展，你那時候宣布要設置AI園區，就設在這裡。這段時間我詢問了各單位到底這個AI園區是什麼，是有一個園區、是有一個項目、還是有硬體、有產區、有產業園區等等？我不知道到目前為止院長對歸仁這個AI產業園區，你的想定是什麼？另外，NVIDIA已經宣布要到高雄，臺南有沒有機會爭取到比方像AMD或國內大廠的投資？是不是請院長摘要回答一下？
卓院長榮泰：好，謝謝委員。因為沙崙是一個硬體設備非常新穎而且充足的地方，未來它應該是向外界去招更多國際廠商跟國內廠商，讓他們能夠進駐，AI當然是其中重要的一環……
王委員定宇：因為蘇姿丰跟黃仁勳都是我們臺南人，你放臺南是明智的啦，所以現在就是說這個所謂的AI園區到底有沒有具體的發展計畫？
卓院長榮泰：硬體設備完成之後，我們當然提供最好的條件，因為國科會主委跟這些國際的廠商關係也都很好，所以他們正在對外界把這個條件散發出去，希望廠商能夠進駐，但是我們也要有戰略的布局，所以需要多少的廠商進來……
王委員定宇：對，因為時間的關係，院長，我希望具體而明確，國科會主委我們很尊敬他，他是最強的投手，他也是臺南人。我覺得發展要明確，明確的布局才會讓業者覺得不是說說而已，它才會進來，它一旦選擇了不進來這裡，選擇別的地方，就沒有了，因為鳥只築巢一次，所以當你有這個計畫，其實業界就在等行政院有什麼具體計畫、位置在哪裡、面積有多大、有什麼相關的計畫，我希望行政院儘快提出具體的部分，好不好？
卓院長榮泰：甚至我們會讓整個S廊帶有一個戰略的地位，讓大家來考慮，沙崙一定是起帶頭作用之一的地方。
王委員定宇：好，謝謝院長。
主席：謝謝王委員。
下一位請黃國昌委員質詢。
黃委員國昌：（9時17分）謝謝副院長。主席，麻煩有請行政院卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：黃委員好。
黃委員國昌：卓院長好。在開始今天交通組的總質詢之前，有一件非常重要的事情，我想必須要提醒您注意，這件事情是我們的海基會董事長鄭文燦在上個週末的時候，以500萬元被法院重保交保，涉貪，從法院所發布的新聞稿非常清楚地呈現了，他的確有收受500萬元不當的金流。這件事情我之所以有必要要提醒院長注意，也要請教院長，這件事情接下來當然就進入司法機關偵辦，我們都尊重，這個沒有問題，但問題是什麼？問題是這一個土地開發弊案受賄的情節，在2017年9月的時候就已經有監聽譯文了，2017年9月的時候就找到金流了，在那個時候就已經要偵辦了，為什麼後來案子被壓下來、被簽結？這件事情很嚴重，這攸關了我國整個司法上的信譽，為什麼那個時候案子竟然無疾而終、辦不下去？沒有辦法約談、沒有辦法搜索，院長，這件事情你有沒有掌握？
卓院長榮泰：謝謝委員。委員心中的這個疑慮，我想社會上大家也難免有同樣的想法，我也認為一個案件，檢調單位當然有他辦案的速度、步驟、程序等等，但是在適當的時間，而且在案件沒有被……
黃委員國昌：隔了7年以後，你認為是適當的時間嗎？
卓院長榮泰：我說如果在適當的時間，他可以對外或是進行收案的動作的話，對案件的釐清應該是更有幫助的。
黃委員國昌：目前除了鄭文燦個人所繫屬的案件偵辦以外，我今天之所以跟院長提這件事情，是牽涉到我們的法務部在處理這個案子的時候，第一個，有沒有人壓案？第二個更嚴重地，顯然是消息有洩漏，大概過了一年的時間，消息有洩漏、監聽的內容有洩漏，所以鄭文燦匆匆忙忙地把那500萬還回去了，這還有洩密有問題啊！院長，你認為需不需要徹查？
卓院長榮泰：徹查法務部長？
黃委員國昌：不是，徹查當初為什麼這個案子被簽結？為什麼沒有辦法動？當初這個案子為什麼監聽的譯文會流出去？導致鄭文燦收到風、把匯款還回去，這件事情不需要查嗎？
卓院長榮泰：好，我剛剛說除了檢調單位的辦案程序、步驟之外，民主的臺灣應該不會有人要去壓任何一個案子，但是這件事情除了現在的法律釐清之餘，對過去的處理程序、行政上有沒有必要做檢討，我認為法務部可以去瞭解。
黃委員國昌：法務部有必要去做調查嘛，對不對？
卓院長榮泰：可以去瞭解過去的行政上有沒有任何更好的作為。
黃委員國昌：這件事情茲事體大，攸關全民對我國司法信譽跟人民對司法的信任，法務部有必要徹查，給全體國人一個交代，當初這件事情到底是怎麼發生的？這是我今天一開始的時候……
卓院長榮泰：謝謝委員。
黃委員國昌：因為事關重大，我覺得有必要當面跟院長提醒這件事情，我們的法務部應該要給社會一個清楚的交代！
回到今天質詢的主題，我們在討論NCC被提名人的時候，執政黨不斷地強調，基於責任一體、基於責任政治、基於行政一體的概念，NCC委員應該由行政院院長提名，這個才是責任政治的展現。我們台灣民眾黨黨團公開呼籲過好幾次，希望卓榮泰院長能夠跟社會大眾表示，對這4位人選您到底是支不支持、背不背書？因為大家都知道這4個不是你提的，你一開始上任的時候，你說你要一些時間去瞭解，我們大家都願意給你時間，那瞭解到今天，現在的行政院願不願意幫這4個NCC被提名人背書？因為這直接攸關了我們在討論行政一體、在討論責任政治的時候，我們到底要不要進行實質審查？這個是不是行政院願意背書的名單？
卓院長榮泰：兩個事情跟委員報告。第一個，4位委員我們在最近幾天以前有再一一跟他們詢問，當初拜託他們、提名他們的過程，現在我們如數地再向立法院做一個確認，這個要再徵求他們的意願，否則時間過這麼久。第二個，我記得應該是6月25號，大院的程序委員會曾經就這個提名案、這個同意權再做一次不予列案的決定，否則在6月底跟7月初的院會就能處理，所以這個事情在大院裡面也一直進行當中，因此現在……
黃委員國昌：我現在是問你的立場……
卓院長榮泰：我的態度……
黃委員國昌：你4位談完了以後，現在這4位你是不是都背書？因為這牽涉到接下來的審查程序，如果這4個被提名人有不適格狀況的話，到底是誰要負這個行政責任？我相信我這個問題非常公平。
卓院長榮泰：現在我的態度是，既然6月25號大院的程序委員會就曾經討論過，那就讓這個繼續進行下去……
黃委員國昌：所以你願意幫這4個被提名人背書嗎？基於我們剛剛所講的行政一體、責任政治，這是你願意背書的對象嗎？
卓院長榮泰：目前我傾向就照原案進行。
黃委員國昌：所以這4位你都願意背書嘛？
卓院長榮泰：提名。
黃委員國昌：對啦，行政院提名是行政院長要負責嘛！
卓院長榮泰：好！
黃委員國昌：我們就是不希望把前面行政院長的鍋甩到你身上，所以善意地給你再一次機會考慮，你願意幫這4位背書，我今天在這邊負責任的跟院長報告，你只要願意背書，台灣民眾黨黨團就支持實質審查；你如果覺得你有其他的考慮要重新提名，我們也願意支持你的決定，現在就看院長你的決定是什麼？
卓院長榮泰：第一，因為我說大院還在進行相關的程序，而且4位被提名人的意願，我們到現在為止沒有明確地跟過去大大的不同，所以我們就按照原來的4位再請大院來進行相關程序。
黃委員國昌：這個問題來來回回詢答了這麼多次，我應該可以認為說你願意幫這4位背書，沒有問題吧？
卓院長榮泰：就延續下去。
黃委員國昌：是嘛？好，接下來，黨政軍退出媒體還是不是民進黨的價值？
卓院長榮泰：當然是。
黃委員國昌：當然是嘛？好，但問題是在具體的實踐上有沒有做到，我相信社會都有一把尺啦！現在到底是黨政軍退出媒體還是黨政軍就是媒體，這件事情每一個公民心裡都有一把尺，但我不喜歡談抽象的事情，我喜歡談具體的事情。
我去年回到立法院之前，我就直接公開質疑過這件事情，我們的電視新聞臺竟然可以去入主這麼大的中嘉有線電視系統，跨越了反媒體壟斷的紅線，我當初提出所有的證據，指證歷歷，那個時候也有不同黨派的立法委員在立法院關心這件事情，我們的NCC經過調查，確認當初檢舉的內容是真實無誤的，但我們大家就在懷疑一件事情，今天一個跨越反媒體壟斷紅線做了不應該做的事情的三立集團，這件事情NCC已經澈查認為確有其事，但是為什麼三立卻沒有受到任何的處罰？院長你覺得這樣對嗎？
卓院長榮泰：是不是請NCC說明？
陳主任委員耀祥：跟委員說明一下，就這個案子來講，是三立股東的投資，所以這個案子我們查的，誠如剛才委員所講的，目前這個投資……
黃委員國昌：是三立的股東啦！就他們的董事長張榮華嘛？就講白話文就好了嘛！
陳主任委員耀祥：所以就是股東嘛！所以我們現在已經命其把這個相關的股份處分掉……
黃委員國昌：處分掉了嗎？
陳主任委員耀祥：中嘉現在在處分當中，我們現在已經請他們處理……
黃委員國昌：我先跟你釐清一個概念，做出違法行為的人是三立，或者是你要講張榮華也可以……
陳主任委員耀祥：股東，這應該是股東……
黃委員國昌：對，但為什麼他沒有得到任何處罰？這個是社會大眾的疑慮嘛？
陳主任委員耀祥：沒錯，因為我們目前的廣電三法裡面來講的話，對這些個人股東，廣電三法的主要規範對象是事業，不是個人，所以目前來講，沒有辦法用相關的作用法去處罰他……
黃委員國昌：你認為這種行為應不應該處罰？明明就知道紅線在那裡，明明就知道NCC的附款不允許做這件事，還執意去做，還欺騙NCC！被抓到了以後卻沒有任何處罰，這樣對嗎？
陳主任委員耀祥：問題是說在法律授權上我們現在沒有辦法……
黃委員國昌：現在我問你的是，你認為這個行為該不該處罰？
陳主任委員耀祥：該處罰，是要有法律依據。
黃委員國昌：該處罰嘛？好！這件事情你講過了，所以我今天特別請教你，你說要修衛廣法。
陳主任委員耀祥：對。
黃委員國昌：我等了好幾個月，草案在哪裡？
陳主任委員耀祥：草案還在我們會裡面。
黃委員國昌：什麼時候可以生出來？
陳主任委員耀祥：委員，我們現在基本上來講是在換屆當中，所以你說什麼時候可以……
黃委員國昌：所以這個是下一屆NCC委員的鍋就對了？
陳主任委員耀祥：不是鍋的問題，而是這個本來是個延續的……
黃委員國昌：這個事情拖得越久，不就讓這一些媒體大亨可以逍遙越久？
陳主任委員耀祥：沒有要拖的問題，而是說……
黃委員國昌：什麼時候可以提出來？要等下一屆NCC委員才知道，來！請教院長，您認為這麼重要的法案什麼時候應該提出來？
卓院長榮泰：我會先瞭解現在通傳會進行的草案內容，交給下一屆新的NCC委員的時候，我們會把這個列為優先，請他……
黃委員國昌：優先法案嘛？我希望下個會期優先法案，因為我們也有提出衛廣法的修法，我們除了要去制裁這一種明知道紅線在哪裡，跨越紅線對他卻毫無處罰的這種惡質媒體之外，我們還希望股權要透明、補助要透明、財務要透明、要接受社會公眾的監督，這三個原則院長支不支持？
卓院長榮泰：大的原則當然是往這個方向，再蒐集更多各方的意見，我們把它認為一個比較完善的修法……
黃委員國昌：沒關係啦！院長承諾這個是優先法案，我們下個會期拭目以待。賴清德總統說打詐、掃黑、肅貪是政府的重要任務，院長同不同意？
卓院長榮泰：當然是，我們在治安會報的時候就提出這樣的一個決心。
黃委員國昌：好！但大家現在覺得很困惑的是什麼？被查獲害人無數、不法詐欺吸金所得二十幾億的王牌交易所，結果竟然跟三立集團在洗錢的網絡當中有一個萓篆公司，不僅是設立在三立的大樓裡面，甚至什麼？這家公司也不只是跟三立合資，它的監察人還是三立派的。我們過去在討論打詐的時候，是說網路上有很多不實的資訊，大家不要相信那不實的資訊，要求網路平臺業者要去除不實的資訊，結果現在什麼？在幫詐欺集團散播假新聞，讓無辜的社會大眾去買那些垃圾的虛擬貨幣，不法獲利二十幾億的，竟然是領我們NCC執照的有線電視新聞臺。院長，你覺得這件事情嚴不嚴重，屬不屬於現在的政府要嚴厲打詐的對象？
卓院長榮泰：日前媒體有揭露這樣的事實，依法辦理……
黃委員國昌：這不是媒體揭露啦！這個是我檢舉的啦！
卓院長榮泰：那謝謝委員的辛苦，我們會依照法律來處理這件事情，也許依照我們的打詐……
黃委員國昌：會依照法律來處理，怎麼處理？依照什麼法律、怎麼處理？講清楚，不要講空話，依照法律處理，我當然贊成嘛！但人民要看到的是什麼，人民要看到政府的打詐不是口號，是行動，你要依據什麼法律、怎麼處理？請教院長。
卓院長榮泰：現在當然法務部也好，內政部也好，他們都有相關的來處理這些事情，整個過程當中，現在在進行當中，我也不宜多講啊！
黃委員國昌：我現在跟院長報告一件事，不是叫進行當中，這叫已經進行結束了，檢察官已經起訴了，偵查終結了，在起訴的犯罪事實裡，提到了這個萓篆公司在詐欺、洗錢的網絡當中，但是提到了這個公司在詐欺、洗錢的網絡當中，然後呢？然後就沒有然後了，這是為什麼……
卓院長榮泰：還有法院的程序進行。
黃委員國昌：這是為什麼我要公……沒有起訴，怎麼會有法院的程序，院長，你也幫幫忙！檢察官要起訴，法院才能審判；檢察官沒有處理，法院要判什麼啊！
卓院長榮泰：我說有法律的程序要進行。
黃委員國昌：我希望法務部要追查下去，但我為什麼在交通組處理這件事情？這個是有線電視新聞臺，這是拿到國家特許的耶！NCC要怎麼處理？
陳主任委員耀祥：跟委員說明，我們現在在處理當中了，在行政調查，這有沒有剛才委員所講的，這些個案裡面來講的話，有沒有事實查證……
黃委員國昌：我就直接跟你講嘛！
陳主任委員耀祥：或是認為變成有所謂詐欺的手段，我們要調查清楚。
黃委員國昌：三立政論節目跟詐團的假新聞平臺強強聯手，這個Potato Media是詐欺集團裡面網絡的一份子，這不是我說的……
陳主任委員耀祥：這是網路新聞。
黃委員國昌：這個是檢察官說的，這是內容農場，這個是整個詐騙集團他們成立的公司，詐騙集團成立的內容農場跟三立合作，這件事情NCC要查多久？
陳主任委員耀祥：我們目前正在調查當中。
黃委員國昌：還需要多久？
陳主任委員耀祥：這個要看個案的具體狀況，我們希望儘快把它處理出來。
黃委員國昌：儘快是多久？我只需要一個時間啦！這很複雜嗎？證據這麼明確了……
陳主任委員耀祥：委員，剛好這個……
黃委員國昌：還是要以拖待變！
陳主任委員耀祥：沒有、沒有以拖待變，剛好我們在換屆當中，我們是希望儘快去處理……
黃委員國昌：所以是下一屆的鍋嗎？
陳主任委員耀祥：不是下一屆的鍋的問題，我們調查總是需要時間。
黃委員國昌：你卸任以前可不可以處理？我只需要這個答案，你卸任以前能不能處理？
陳主任委員耀祥：我們已經在進行當中，我只能這樣講。
卓院長榮泰：好，謝謝委員。
主席：謝謝黃委員。
下一位請羅明才委員質詢。
羅委員明才：（9時33分）主席江副院長、行政院卓院長及各部會首長。麻煩主席請卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：羅委員好。
羅委員明才：院長早。臺灣現在大家覺得大概有三多，第一個，詐騙多；第二個，到南部常常感覺治安不好，開槍多；第三個就是臺灣的媒體壟斷的非常厲害，很多偏頗的情況。面對這三多，不曉得卓院長你要如何大刀闊斧的改善？
卓院長榮泰：謝謝委員，我們都發現同樣的問題，所以我們的五打七安裡面，這個都大概包含在內，前面兩個部分，一個就是打詐，還有就是黑金槍的問題，「黑金槍毒詐」都包括在裡面了，打詐的部分，我們一方面希望通過打詐四法。第二方面，打詐中心的部分，我們請數位部、法務部、內政部全面在進行打詐，目前對於利用名人來詐騙的事情，有了初步的一個進展，但是不夠澈底，再來就是希望數位部能夠提供一個平臺，讓大家可以上去詢問這個事件、這個訊息是真是假，這個部分也一定會在最近這幾個月當中上路。另外，打詐中心的部分，我們希望它能夠更精進現在的作為，能夠把案件一一地、誠實地落實，讓相關的單位來做更多的追索。同時，銀行對金融的體系跟手續也要做完整，這是打詐的部分。至於槍的部分，我們從今天開始就會執行全國同步掃黑跟貪瀆的行動專案，希望能夠持續進行下去，跟接續從6月25號開始的綠能掃黑專案、貪瀆專案一樣，能夠一直進行下去，希望我們能展現最大的決心。
同時，早上我們也邀集各部會的首長，我希望能夠做一個更整體的概念，向人民宣示，現在政府的兩大主軸，一個是經濟發展，一個是維持治安，兩處會同時來進行。
羅委員明才：是，希望這三多可以完全降低、消滅掉，還給臺灣人民好的生活。
卓院長榮泰：我們全力地努力。
羅委員明才：昨天我們看到臺南漁會的林理事長居然在家裡的門口被槍擊，然後他的女兒還是議員，不曉得院長認不認識、知不知道這件事？
卓院長榮泰：當然知道。
羅委員明才：知道，那是什麼原因？
卓院長榮泰：現在看起來，這是一個有計畫性的事件，因為清晨就在家門口堵人，車輛經過輾轉之後，還把車輛燒掉，而且利用不同的交通工具等等，這是一個有計畫的、縝密的工作，也因為如此，現在我們的整個專案小組是全面在展開訴追當中。
羅委員明才：怎麼這幾年這些槍擊事件都發生在臺南？究竟臺南發生了什麼事情？以前臺南是府城，結果現在變成是警匪戰上演的場所，三不五時就有這樣的事情發生。院長你要不要查？
卓院長榮泰：現在我們是不排除任何可能，也不假設任何狀況，到底是什麼因素、什麼原因發生的，現在是全面在搜查當中，包括所有的關係人等等，已經全面展開了。
羅委員明才：這跟那個太陽光電有沒有關係？
卓院長榮泰：我不排除任何可能，但是也不設定任何特定的事件，這樣我們檢調單位查的範圍才會周延、廣泛，能夠具體、迅速來找到這個行為人。
羅委員明才：我想這是冰山一角啦，因為冰凍三尺非一日之寒，我發現這個問題錯綜複雜，可是院長，如果你遇到夠力的人士，不管在媒體方面或是政治勢力方面，你敢不敢查？
卓院長榮泰：只要是在我職責內，而且對人民有利的，我想委員可以信得過我。
羅委員明才：好，那希望你第一個就是勿枉勿縱；第二個，你的肩膀要夠硬。
卓院長榮泰：是。
羅委員明才：希望不要有其他的因素來影響你該做正事的這個機會。另外，剛剛講的，就是臺灣的媒體，院長有沒有覺得現在的媒體有被壟斷的情況？
卓院長榮泰：我覺得媒體應該忠實地報導事實的真相，自己的立場可以用分析的方式，但是不代表新聞，就新聞的處理，應該讓人民有知道事實真相的權利，這個應該全力地維護。臺灣經過這麼多年民主的發展，我們對媒體已經有相當嚴格的要求，但是我希望媒體能夠把自己的立場放在後面，把事實真相呈現出來。
羅委員明才：媒體應該是非常重要的公器，應該心裡都有一把尺，可是現在臺灣的情況變得很糟糕，藍的就看藍的頻道，綠的就喜歡看綠的頻道。
卓院長榮泰：這樣不好啊！
羅委員明才：這樣很不好吧！對不對？
卓院長榮泰：是。
羅委員明才：時代在變，我們希望媒體有它的公權力，可以教化人心嘛！而不是現在的頻道一打開來，院長不曉得你有沒有在看電視的習慣，我看到現在都不看了，因為不是狗咬人就是狗咬狗，不然就是交通事故「喔咿喔咿」，每天報這個是什麼新聞啊！能不能拜託院長，新聞的素質可不可以提升一點啊？像日本、像歐美國家，他們的一些內容有國際觀。可是現在的媒體有的為了要省錢，就隨便亂七八糟在報，講難聽一點，有的東西「教歹囡仔大細」，好像臺灣的8點檔一樣，老人家或者是家庭婦女每天看、每天看，偶爾我也看，陪我媽媽看，可是看了半天，劇情演了10年、20年還是一樣，就是婆媳吵架，不然就是什麼車子被撞、醫院的問題，再演都是演這些東西啊！低價的、廉價的成本，這樣子好嗎？
是不是政府應該給予一些獎勵，讓他們做一些好的片子嘛！比如說像以前的八千里路雲和月，或者是有認識地理、臺灣的一些民俗等等，是不是政府可以拿一些錢來補助他們，不然臺灣的這些影音節節敗退。你看韓國政府把所有的資源用力來支持韓國的影音，我們看它的韓團、很多的影片都賣到全世界，這方面是不是行政院有什麼想法可以改變？
卓院長榮泰：委員，其實最近很多的臺劇也引起一些臺流，它跟整個大的平臺合作，也製造出不少、相當多膾炙人口的影片出來，大家也都非常的喜歡。現在希望這樣的風氣、製作的水準內容，能夠引到我們國內的電視臺來，從內製的節目上，大家來做精進、做這部分的進步，因為文化到底是國家的軟實力。我們看到韓流看到能夠大舉的向全世界去發展，臺灣應該也有這個實力，我想二、三十年前，臺灣的歌曲、音樂在亞洲地區都是翹起大拇指的，那現在……
羅委員明才：對啊！結果現在都節節敗退。
卓院長榮泰：我們在電影方面，文化部也有文策院等等，我們也希望第一個、媒體要自律，第二個、戲劇的製作希望朝向多元而且精緻化，現在臺劇的這些發展過程，應該值得很多的文化工作者來做參考。
羅委員明才：是，謝謝院長可以關心這一塊，與其8,800億亂亂花，倒不如把一些錢、資金、資源，公正的用來推廣所有的影音還有一些媒體的自律，希望院長可以找到一個好的方式，讓臺灣的環境大家住得安心，看所有的影片或者是看新聞的時候，不要看得怵目驚心，好不好？
卓院長榮泰：好的，謝謝。
羅委員明才：謝謝。因為這是交通質詢，對於現在AI的發展，我們拭目以待，臺灣未來的自駕車或是無人駕駛，這一塊不曉得已經做好準備了沒？我們什麼時候在臺北市可以看到無人駕駛的汽車，讓人民可以很方便的來使用，大概什麼時候可以上路？
卓院長榮泰：我們從傳統的燃油車，現在進步到電動車，電動車裡面就有分好幾個不同level的自駕程序，我們全國各地還有一些試驗場。
羅委員明才：大概什麼時候會很普遍的，在臺北市的街頭我們就可以坐無人車？部長不知道有沒有什麼規劃？
李部長孟諺：是，現在臺灣有16個在做自駕實驗的專案正在進行，不過臺灣的交通狀況跟國外不一樣，我們的機車特別多，所以相關的自駕跟機車之間的介面，或者是互相之間的干擾，我覺得還要再審慎，所以我們目前……
羅委員明才：5年內還看不到？
李部長孟諺：目前我覺得可能還要先從比較保守，或是比較封閉型的場域繼續來進行……
羅委員明才：好啦！看起來沒有那麼快啦！
李部長孟諺：我覺得安全還是第一，最優先。
羅委員明才：所以在捷運的推動方面，應該要加快速度。比如本席最關心的捷運延伸至深坑，未來接到石碇，這個喊了快12年了，到現在還沒開始動工，院長可不可以關心一下？因為不論歷任的縣長、市長，大家都支持啊！包括蘇貞昌以前蘇縣長、包括侯友宜侯市長，沒有人反對，大家都積極在推動，所以這個部分是不是可以加快腳步？
卓院長榮泰：現在可行性的研究，應該新北市政府在提出當中，至於預留後面那一段到石碇的這個過程，這個內容應該還要做相當的修正，請交通部詳細說明。
羅委員明才：我補充一下，其實就是在石碇交流道那邊做一個轉運中心，現在我們發現國五到宜蘭堵車都堵得很厲害，像童玩節等等，每個禮拜六、禮拜天堵得很厲害。所以我們鼓勵大家多多來搭乘大眾捷運，進來臺北城市的時候，在石碇的交流道那邊就當一個轉運站，車輛不要再進到臺北市了，本席一直提出這個構想，也希望院長、部長可以支持。
李部長孟諺：目前深坑輕軌正在可行性的評估，今年有一些審查意見給新北市，新北市還在修正，如果送上來，我們就會依程序來協助他們，也會預留這個空間。
羅委員明才：部長，一、二、三、四、五、六、七、八、九，我們地方還要等多久？
李部長孟諺：你可能要去催新北市啦，它還沒送出來。
羅委員明才：是不是改天我約一下新北市侯市長跟你一起見個面，把事情講完再下班，一次就解決啦！這樣不是更快嗎？因為要12年了！
李部長孟諺：只要地方政府規劃送上來，我們就會全力來協助。
羅委員明才：因為深坑這個地方很漂亮，它也是整個大臺北都會區的後花園。
李部長孟諺：是。
羅委員明才：其實就長遠來看，早做晚做不如早點做，也比較省錢。比如說你看看我們的捷運環狀線南段，到現在做的這個進度怎麼樣？聽說要延宕啊？
李部長孟諺：現在南北環都在施工的階段，目前都已經發包施工。
羅委員明才：南環因為是經過我的選區──新店、政大這個地方，現在有沒有遇到什麼困難？
李部長孟諺：目前瞭解是有順利發包，也積極地在施工。
羅委員明才：如果10年前做就比較省一點，現在物價飆漲，很可惜。另外一個基隆捷運，還有捷運汐止民生線的問題，同樣是捷運，我在新店那個地方安坑輕軌都已經完工開始通車了，也非常感謝我們交通部還有所有相關人員，做得很好。你看20年過了，汐止還在那邊空喊汐止民生線。
李部長孟諺：也跟委員報告，汐東線主要當時是跟汐止民生線掛在一起，但是臺北市當時對汐止民生線有一些疑慮，因為……
羅委員明才：對，都有一些問題啦！
李部長孟諺：所以後來交通部跟新北市政府達成共識把這一段獨立出來。
羅委員明才：有問題就是要協調把它克服啦！因為本席來自地方，也拜託院長關心一下安城快速道路的興建，這對地方交通很有幫助，還有特別是華城快速道路才5公里而已，30億解決大概3萬人的交通、行的安全的問題，也拜託院長多多幫忙。
卓院長榮泰：謝謝委員，這個也要新北市政府趕快進行一些評估，謝謝。
羅委員明才：好，謝謝。
委員羅明才書面補充資料：
一、AI發展對智慧交通、自駕技術發展與法規與時俱進
交通部過去提出2021交通科技產業政策白皮書，其中論及「5G智慧交通應用推動政策」。隨著先進的資通訊科技被導入於交通運輸領域，如車路人聯網（Vehicle-Infrastructure-Person Network, VIP-Network）及人工智慧影像辨識與資料分析技術等，帶來許多破壞性的創新性服務出現，這些服務可能帶來更安全、更包容、更公平、更有效率與更永續的未來，另一方面，在轉變過程中也對既有的法令規範及運輸生態帶來相當大的衝擊。基此，政府亟需積極參與探索交通科技之創新應用，及驗證相關產品技術與服務的可行性，使其發揮應有的正面效益。同時，透過政策引導方式，協助國內相關產業進一步提升技術能量及國際市場競爭力。
交通是串聯生活與產業活動的血脈，相關產業亦是帶動國家整體產業發展的重要火車頭。因此先進國家對於新興智慧交通科技（如自駕車、車聯網、交通行動服務等）均積極投入創新服務實證布局，如美國的M-City、韓國的K-City、新加坡的CETRAN園區等都是目前全球的標竿。為此，交通部規劃未來5年在「智慧運輸系統發展建設計畫」投入10億元資源，及未來6至10年投入15億元資源，推動5G智慧交通應用實證，預估由實驗場域所引動之國內新興智慧交通服務產值，未來5年約新臺幣50億元，未來6至10年約新臺幣125億元以上的規模。首先，規劃建構國內第一個連結生活場域及商業環境新興智慧交通科技實證場域，場域內將涵蓋光通訊、5G環境、新世代路側及感測裝置、智慧號控、雲端管理平台等新世代基礎設施，並可整合自駕車及車聯網等成為新興智慧交通服務之創新服務發想及商業試煉的基礎，讓政府部門與民眾降低對於新技術與服務的隔閡，加速未來相關應用的落地，打造臺灣成為全球發展創新智慧交通服務的先驅者。
再來，規劃引入國際大廠共同參與，透過主題式的合作模式，帶動國際領導大廠與本地業者的共同合作，協助業者打入國際產業鏈。另透過多元公共參與機制，讓政府部門、在地民眾、服務營運商、產業部門、新創團隊等持續對話並探索在地需求，藉由研發補助、主題式實證等機制，打磨創新的技術、服務概念與商業模式，有效加速「以使用者為中心」解決方案的成形。最後，希望藉由此實驗場域驗證的成果，導引未來智慧交通相關的軟硬體工程標準發展的脈絡，建立實驗數據共享之機制，進而協助主管機關作為相關法規的調適的依據。
首先本席請教部長，交通科技產業政策白皮書僅於2021年提出，三年過去了並沒有再更新。隨著AI科技的大爆發，各國對伺服器、算力等的技術也大幅提升，對於交通部之前提出的「智慧運輸系統發展建設計畫」，是否有助於縮短各項建設發展的時間？而是否因為「無人載具科技創新實驗條例」歸屬於經濟部，是以在交通部「交通科技產業政策白皮書」中只著重於無人機科技產業政策？。
因應未來汽車新科技帶來對汽車傳產業的變革與新商機，除了在傳統汽車產業界引發顛覆性變化，也為ICT產業界提供無限想像的機會。是以國內ICT產業界在去年成立了「台灣先進車用技術發展協會」（TADA），在ICT產業與汽車業之間搭起跨業溝通平台，促進對彼此產業模式的了解，以進一步合作開發先進汽車相關產品，開拓全球市場的商機。而科技產業互動較為密切的主管機關亦是經濟部而非交通部，對於整合汽車傳產業與ICT產業界切入交通運輸的部分，交通部如何協調不同產業觀念上的碰撞？及整合不同專業領域的技術？
ICT產業切入汽車產業，目前較著重於：車用半導體，車用晶片的種類與規格隨著近年智能電動車的發展，而愈加複雜多樣化。尤其是AI高階晶片的發展，需要更多的專業人才，才能有在技術層面突破的可能性。智慧座艙與智駕，特別聚焦在座艙內各面板的應用。將來因自動駕駛技術的導入，車子的角色轉型成為移動平台，用車者在座艙內可利用時間進行商務或娛樂的活動，包括車窗等車身部位都將搖身一變成為互動式面板，台灣ICT產業在其中可發揮的空間極為寬廣。電源/電力/電控：台灣產業在此領域已有良好實績，包括Tesla、與諸多國內電動大巴業者，皆已打入其市場，並持續延伸至兩輪與三輪電動載具。是以，即便在台北市電腦公會所舉辦的台北國際電腦展（COMPUTEX）為例，就可以見到以「智慧應用」為主題，將電動車、車聯網、ADAS、充電設備、與車用感測元件等各方面的未來汽車科技做為展覽的主軸之一。ICT產業與汽車業的密切合作，也使得資訊電腦業將進一步發展到應用與服務、智能化與聯網化、交通與IT的整合，讓全世界的B2B買家來體驗台灣在未來汽車世界的系統整合（SI）與提出解決方案的實戰能力。將台灣的ICT技術能力擴及全球，並順利攻入國際汽車產業供應鏈。
綜上，發展智慧交通、自駕技術、及未來實際推廣現實應用，絕非僅僅是交通部的事務。本席在此建議院長，宜盡早推動跨部會的平台，交通部、經濟部、數發部、國發會等，參考國際先驅，如德國自2021年7月28日生效之《自動駕駛法》，允許高度自動駕駛（L4）車輛於2022年開上德國公共道路，成為全世界第一個無人駕駛車輛從研究走向日常生活之國家。跨部會推動訂定自駕車相關法律，建立自動駕駛之認定機制、研擬自駕車駕駛人之行車注意義務、明定自駕車倫理規範、及未來《道路交通管理處罰條例》如何訂定有關自動駕駛之行為態樣與相關罰則等，宜盡早著手準備。
法制規範逐漸成熟之後，產官學界便能致力於推動臺灣ICT技術能力與智慧交通、自駕技術之發展。包括(一)促進跨域合作打造新世代交通服務與基礎建設面對道路交通壅塞、運輸事故頻仍、從業人力短缺、偏遠地區缺乏基本運輸服務及新興科技改變既有交通服務生態等，從人本交通、人民有感的角度打造智慧交通系統，擺脫行人地獄的惡名，帶給民眾更具安全感及效率的交通環境。(二)推動新興交通產業標準與應用驗證機制連結人工智慧、物聯網與5G技術，形成跨領域整合，使設備技術多元、服務跨域，擴大智慧運輸產業生態圈，從標準化感測通訊設備、數位內容匯流格式及共通開放平台等，發展智慧運輸產業標準。(三)推動跨領域合作共創產業價值鏈以擴大產業效益將實驗場域作為新興技術與服務的試煉場，從概念、服務到商業驗證，進而帶動國際交通科技相關產業合作，營造創新生態體系。
二、捷運延伸至深坑石碇
新北市府喊了12年的深坑輕軌捷運在歷經11次可行性研究報告送審後，終於在2022年12月8日獲交通部審查修正後通過「深坑線輕軌運輸系統暨周邊土地開發可行性研究報告書」，爾後交通部並函覆審查意見有系統選擇（車輛、機電與號誌）、公共運輸相關配套措施等。後續將依審查意見修正，盡速提送交通部同意，轉行政院審議、爭取核定。新北市捷運局指出，全案經費117億，將力拚2030年完工。
目前規劃S4站的位置為國有財產署土地，未來希望能規劃為青年宅、社會住宅，配合深坑線設站，除提升便利性之外，亦能帶動捷運運量。S5站周邊則有法務部庫房，未來隨著捷運深坑線的推動發展，希望法務部能與新北市政府討論聯合開發的可行性。如若交通部、國發會允諾，未來深坑線S5站可繼續向北延伸南港，將可服務中華科技大學、中央研究院等運輸交通需求，並與文湖線連接成環狀，增加捷運路網的服務範圍與便利性。或將深坑輕軌再延伸至石碇交流道，相信還能再帶動石碇整體的城市發展，畢竟軌道設施都已經建置了，如能發揮更大的效益，造福周邊居民，對深坑、石碇生活圈都會是樁美事。
三、捷運環狀線─南環段
捷運南環段大坪林至動物園分為2個區段標CF670（新店大坪林─政大）及CF670A（政大─動物園），其中台北捷運南環段CF670標（新店─政大段）今年六月遭逢第5次流標。據了解，該CF670區段標工程，包含Y2A、Y03、Y04及Y05站等4座地下車站及各站的水電、環控，以及四段潛盾隧道，除了需穿過淡水河及基隆河施工困難之外，還會經過一年多達100多天在考試的考試院，加上大環境缺工缺料、公共工程釋出數量多等，皆影響廠商投標意願。
環狀線（南環段/北環段）路線長度20.66公里，原經費1369.06億元。其中南環段即將進入施工階段，自木柵動物園站沿新光路經政治大學、永安街、木柵路，再穿越景美溪南側工業區至新店線大坪林站。施工進行階段常常對周邊居民而言是苦不堪言，除了需要忍受工程噪音、空氣品質受影響之外，還有塞車帶來的交通黑暗期，民眾無不希望工程效率越快越好。其次，近期原物料高漲、缺工等影響，推升重大公共工程的營建成本，並造成公共工程流標率大幅提升。期盼行政院多給予地方經費上的支持，協助地方提高工程效率，縮短工期，就是對地方最大的幫忙。本席請教院長，未來進入施工期，行政院可否協助向考試院協調，施工至考試院周邊期間，儘量調整考期或考試地點，以提供考生寧靜的應考環境並兼顧加快南環段之施工進度、縮短工期。
四、基隆捷運、捷運汐止民生線
基隆捷運由新北市府興建，從南港到八堵，全長15.59公里，其中樟樹灣到汐止區公所與汐東捷運共線，並共用社后機廠。新北捷運局長表示，基隆捷運目前在基本設計，年底設計完成後，按照程序會報經費審議到工程會，整體工程預計明年6月招標。
地方期盼10多年的捷運民生汐止線，行經北市大同、中山、松山、內湖及新北汐止，預計路線長度17.4公里，場站包含地下8站與高架7站、1座機場。北市段路線全長約11公里，8座地下站、1座高架站共9座車站，系統型式與汐東捷運一致，使用獨立路權的中運量LRRT系統服務，未來採「一車直達」與基隆捷運結合形成完整路網。台北捷運局為加速建設，攜手新北捷運局合作台北市段綜合規劃作業。台北捷運局指出，民生汐止線可行性研究2011年12月19日奉行政院核定，2020年11月2日全線環評獲環保署同意備查。考量台北市區沿線未來發展潛力、運輸系統特性、道路系統條件，以及台北都會區捷運系統整體路網銜接便利性，參酌地方民意，研擬北市段路線方案，將與已核定的汐東捷運銜接。北市段綜合規劃報告書已提報中央審議，核定後將串聯淡水信義線、中和新蘆線及環狀線東環段，構成台北都會區完整捷運路網，也可帶動大同、中山、松山首都核心發展，並配合內湖內科2.0發展計畫，讓優勢產業發揮群聚效益，地區機能相互支援，增進產業發展綜效。請交通部加速審議作業。
汐東捷運線總長5.56公里，起於北市內湖區蘆洲里，先東向抵達新北汐止區的社后機廠與SB11車站後，在福德一路與同興路轉彎往東南到同興路SB12站，接著通過新社后橋後抵樟樹灣的SB13站。接著從汐止大同路一段向東北，穿過北二高橋下設置SB14站，再南轉康誥坑溪東轉往新台五路，至汐止區公所設置終點站，共計6站。採LRRT中運量自動駕駛系統，每列車可乘載530人，其中樟樹灣至汐止公所將與基隆捷運共線、共站、共用社后機廠，SB14可與台鐵汐科站銜接轉乘。汐東線也將在SB10站設計約300公尺長的電動步道與文湖線東湖站轉乘。
汐東捷運總建設經費376.93億元，基隆捷運計畫分擔98.47億元，中央同意先行匡列278.46億元，新北市負擔220.5億元，中央補助57.96億元。新北市議員白珮茹指出，汐東線是高架設計，且汐東線是打通社後地區十幾萬人口的重要路廊，汐東線難度在於橫跨雙北市與基隆，若不趕快標出去，未來恐怕還會面臨更多挑戰。因受近期原物料高漲、缺工等影響，推升重大公共工程的營建成本，並造成公共工程流標率大幅提升。未來招標、施工上如遇到各種關卡，期盼中央多給予地方經費上的支持，協助地方縮短施工工期，提高工程效率。
基隆捷運預計於今年底設計完成後，按照程序會報經費審議送至公共工程委員會。本席期許未來基隆捷運相關設計、經費報告等送至公程會後，公共工程委員會能鼎力相助新北市、基隆市府，以回應汐止、基隆數十萬民眾的期待，並期許基隆捷運整體工程能順利於明年6月招標。
五、安城快速道路、華城快速道路
華城快速道路
為改善新店、安坑地區交通問題，並整合北二高道路、新店溪東西兩岸環快，新北市府積極推動「安坑1號道路」，並於民國92年完成「安坑1號道路可行性研究及路線規劃」，且環境影響說明書分別已於93、96年通過，安坑1號道路第三期業於104年擇定替代路線，起點為安一路，路線橫越華城路、永業路，且行經新店區灣潭自辦市地重劃區，終點至臺9甲線（新烏路）。鑒於104年擇定替代路線至今已間隔近十年，考量路廊通過區域存在新社區開發、道路線形變化及日益增長之交通需求等因素，為減少房屋拆遷、降低生態環境衝擊、分析交通流量及檢討法規適當性等事宜，有必要於上位規劃階段重新檢視前期規劃與現狀之具體差異。預計113年5月完成檢討前期規劃，並預計114年1月完成環境差異分析。
原定安坑一號道路第3-1A標（華城快速道路），從新店華城路連接安坑交流道約5.5公里，是連結大台北華城、青山鎮等社區5千多位居民及學生的重要聯外道路。隨著通貨膨脹以及營造成本提高影響，粗估經費約需30億元，本席期望中央能優先補助新北市政府完成此路段。
另有關安坑道路第2-4期路段（安泰路至安康路三段）目前新北市政府納入都市計畫通盤檢討，後續視整體區域人口及交通需求發展情形，評估開發成本效益後，再行辦理後續作業。屆時新北市政府提交中央時，請公共工程委員會、交通部或營建署等機關大力支持。
安城快速道路
依交通部高公局統計資料顯示，國道三號安坑至中和路段不論平假日皆為易壅塞路段，而此路段受地形影響，已難以進行拓寬工程。為疏導車流避開此一路段，本席建議交通部另闢「安城快速道路」，由安坑一號道路沿五城向土城清水交流道方向開通，除可作為國道三號安坑至中和路段的替代道路之外，亦可提供土城與新店安坑便捷的交通路廊，亦可提高安坑一號道路之效益。又「安城快速道路」未來恐須以隧道工程等方式進行，經費上尚須公共工程委員會、交通部或營建署等機關大力支持新北市政府。
六、央北環快、國道高架段
新店十四張B單元都市計畫案（即十四張重劃區），在中央審議長達11年之久，終於在今年五月獲內政部都市計畫委員會審議通過。對此，新北市城鄉局表示，占地面積逾34公頃的十四張重劃區，未來將配合地區發展需求，預計規劃機關、社會福利設施、學校、公園等用地，補足都市所需的公共設施，預計在明年中公告區段徵收計畫，並於2027上半年工程完工。由於十四張重劃區位處捷運環狀線南機廠周邊，將配合捷運環狀線十四張站及安坑輕軌十四張站，規劃周邊道路系統及停車場兼轉運站用地，並新設各類公設用地約19.77公頃，比例高達57%，設有包括機關用地、社會福利設施用地和學校用地等，另外，也規劃公園用地複合使用，並設置地下化的水資源中心，以及公園綠地等。
規劃中的十四張聯開案幅員逾4萬坪，不但是十四張重劃區備受矚目的投資案，更是全國最大的捷運聯開案，將納入商業、住宅和社福等項目。而與其緊鄰的新店央北重劃區也在持續發展中，移入人口正急速增加。在上下班交通尖峰時段已出現塞車情形，未來隨著周邊開發案的完成，人口大量進駐，車流壅塞恐怕更嚴重。
新店央北重劃區及甫通過十四張重劃區相比鄰，當地主要聯外道路僅有兩條，分別是環河路及中央路往來國道或台北方向。隨著十四張重劃區、十四張捷運站聯開案的發展，未來至少再成長兩萬戶人口進駐，對於未來將成長的交通需求應及早規劃。當地里長與居民已向新北市政府建議：加蓋高架快速道路，分別銜接環河快速道路台北方向與國道三號交流道，以有效舒緩當地車流。新北交通局也了解到地方的需求，目前主要是經費問題，以及是否會影響水利地、禁限建等的技術問題等，研究評估經費約需2500萬，本席希望院長以及交通部這邊體察地方需求，爭取中央能夠協助新北市政府取得相關經費，來將當地交通情況評估到最詳細。新北市府除了評估另蓋道路外，同時也會做周邊道路整體規畫，包含溪園路與環河路規畫、央北重劃區到十四張捷運站、另一條往國道的銜接道等，達到確實舒緩車流、解決交通壅塞情形。
七、新店、大文山地區停車位供不應求亟待解決
新店區人口已超過30萬人，長年因用地狹小，人口成長迅速，以致停車需求量大。鑒於新店高中已改建為地下停車場，使用率非常高，時常一位難求。本席建議可參考新店高中的前例，利用新店各國中小興建地下停車場，例如新店的大豐國小、中正國小、北新國小、安坑國小、新和國小及文山國中、五峰國中；坪林區坪林國中等，以解決民眾停車需求。故此，本席特別要請教交通部長，是否可提供新北市政府經費補助，推動改建中小學地下停車場，以解決新店、大文山地區老舊社區長年以來停車位欠缺的問題。
主席：謝謝羅委員，謝謝院長。
下一位請吳琪銘委員質詢。
吳委員琪銘：（9時49分）主席、與會媒體，大家好。請行政院長與交通部長。
主席：請行政院長與交通部長備詢。
卓院長榮泰：吳委員好。
吳委員琪銘：院長好、部長好，辛苦了，新的執政團隊有新氣象，在各項經濟指標都有突出的表現，最近半年來的臺股指數，我早上看到已經將近2萬4,000點，臺灣股市是52年來的新高，臺灣的股票市值在全球排名已經是第15名，鏡電視民調顯示卓院長的滿意度也將近五成，恭喜院長！尤其我們護國神山台積電的半導體技術領先全球，也替臺灣帶來可觀的稅收，各項福國利民的政策也讓民眾生活更加有感，讓執政黨的滿意度穩定領先。對此，國家應該以更好的條件來做福國利民的事，做出更多的努力。
本席這邊跟院長提出一些討論，首先是我們國人的驕傲──黃仁勳，他在6月來臺掀起了AI旋風，並且有意在臺灣繼續設立研發中心；過去在選舉期間我也提出了土城、三峽AI的科技廊道，掛出許多看板並提出相關政見，地方民眾對這項政策也相當期待。我身為土城、三峽所選出的民意代表，也向院長推薦土城，土城有工業區的基礎，加上許多科技廠商也都在土城，土城、三峽有許多的國有地可以提供，這8年來的努力，土城、三峽的交通基礎建設可以說是發展快速，捷運三鶯線、板南線、萬大線的共構，還有土城交流道、金城交流道已經開始動工，未來台65延伸快速道路要成為串連北部科技園區的要道，這對整個科技產業是一大福音。
這邊請院長看一下，關於土城、三峽未來的科技廊道，土城司法園區的南側還有很多國有地，現在的簡報圖片就是其北側以及南側，北側的司法園區有84公頃，南側有將近100公頃，那是以前土城的彈藥庫，未來我們要推動AI科技產業，一定要找國家的土地才能提供更寬大的土地給所有有意願進駐的廠商，而這邊有一百多公頃，那是土城、三峽大家共同的期待，讓AI產業能夠趕快推動，是不是請院長找相關單位來做研議？院長，關於AI科技園區，當初賴總統來到土城還特別贊同我們推動AI科技園區，請院長來做說明，好不好？
卓院長榮泰：謝謝委員，委員一開始講到關於臺灣經濟的發展，我們都知道這是全國人民共同的努力，政府該做的是維護國家的安全，讓成熟的民主政治往更健全的方向發展。另外兩件很重要的事，我們要接得住世界的潮流，也要穩定對我們的基礎建設做全面的開發，如果做到這點，那在全國人民的努力之下就會得到更好的成果。
至於國際大廠要到臺灣哪裡設廠，任何一個大型的開發，我們都非常的歡迎，但也要符合我們整個戰略布局跟整體發展目標，現在委員所提出的AI旋風當然是橫掃全臺灣，我想各地、包括每位委員在這裡都會為自己的選區、自己的所在地提出很多希望跟期待。
剛剛委員所提到的司法園區，目前我所知道的，已經開始辦理區段徵收工程的作業當中，未來它是不是有進一步發展的可能性，我想包括中央、地方的合作、努力，應該要再做進一步，然後用這個來吸引更多的國際大廠來投資，對地方絕對就是一個好的發展。
吳委員琪銘：跟院長還有部長報告，因為土城這個地方，早期包括鴻海、一些科技大廠都在土城工業區；現在土城的房價，大家都知道，也都已經上漲了，尤其是廠商，他們要取得土地很不容易，所以要取得土地就要找我們國有的土地，我就說，土城有交通便利性，還有土城的醫療，在各種條件下，我們都會比其他各縣市來得有便利性。此外，我們南區這邊還有100公頃的土地，然後我們北區這邊已經打造了一個司法園區，未來我們的看守所以及地方法院以及地檢署全部都會搬遷到司法園區，計有84公頃，未來在我們南側這一邊有將近100公頃，這部分未來可以好好去規劃，因為那裡國有地占的比例最高，若好好來推動的話，我相信包含AI的研發中心，也可以進駐新北土城、三峽這個地方，所以這一點我拜託院長，是不是找我們相關單位來做研議？
卓院長榮泰：這個會再請經濟部他們來做研議，因為南側的土地目前還是屬於非都市計畫土地，還要再經過都市計畫的檢討跟變更，所以程序上還要再進行，如果地方有需要、產業有需要，目的事業主管機關認為應該朝向更有利土地發展的利用發展的方向去，我們會請經濟部跟地方、跟委員再來做一些瞭解，看看以後該怎麼進行。
吳委員琪銘：好的，希望我們中央跟新北市大家來合作、來推動，謝謝。
再來，剛才我所講到的，因為我們地方要推動整個產業鏈的結合，首先，交通的問題我們還是要解決，土城跟三峽這邊的人口密集度，現在成長速度非常快，尤其在台65線的延伸上，三峽這邊已經列入我們的優先路段，我跟院長及部長報告，三峽的部分，尤其是在北大，北大兩年前有4萬7,000多人，短短兩年的時間，又暴增到6萬多人；目前新北市又規劃了麥仔園這個地段要做重劃，還有樹林跟大柑園地區這邊也要推動重劃區，但那裡就只有靠國道3號，造成國道3號整個車流量都非常擁擠，所以台65線的延伸，早期我還曾向公共工程委員會吳主委要求相關單位來做研議，那時候得到我們公路總局的許可，在111年1月30號上網招標可行性評估作業，在4月30號決標，6月27號召開會議，辦理可行性初期報告審查作業，交通部預計在明（114）年3月提出期中報告。我要拜託部長，是不是台65線這一個沿線能夠予以抓住，一定要順利地推動，請部長來說明。
李部長孟諺：我想這是一條非常重要的快速道路，因為現在從龍潭一直到土城，甚至到中和的北二高，都非常容易塞車，在上下班的時候，塞車的狀況很嚴重，所以如果能夠平行北二高來興建一條板龍快速道路，我覺得對整個交通紓解很有幫助。現在當然還有一些技術上要去克服，我想我們這個可行性評估會儘快來辦理，而且這條快速道路也列為桃竹苗大矽谷重要交通建設的一環。
吳委員琪銘：謝謝部長。部長很清楚都是短程，所以對外交通就要靠國道3號，但國道3號再怎麼拓寬還是不夠用！唯一的辦法就是推動65快速道路，至於短程部分，就把土城、三峽列為優先路段，這樣可以解決車流量與壅塞的問題。
李部長孟諺：現在需要去處理的，就是怎麼跟堤防共構，並與水利單位協調，這部分需要一些時間趕快把它付諸實施。
吳委員琪銘：我也提醒部長，從柑林橋過來可以連接土城工業區，要是快速道路能夠連接上去，就可以解決土城工業區的車流量問題，這是我們未來整個規劃，請部長一定要特別加註進去，好不好？謝謝。
再來，請教部長，上個會期在王國材部長任內，我要求在三峽……三峽在2020年獲選為交通部經典小鎮。三峽商圈方面，我們現在在推動長福橋改建，而長福橋就是當初我跟水利署要求經費來整治三峽河，而三峽再過去就是三峽老街、祖師廟，那邊我們列為經典小鎮，觀光人潮很多，但停車的問題一直沒辦法解決！在上會期，我也要求過交通部王國材部長，他也承諾要是新北市將序位排前的話，那麼交通部在前瞻的賸餘款……我們當初編了260億，現在還有賸餘款，要是新北市同意將排序列在前面，那麼交通部原則上是支持的。現在部長又換人了，部長會不會繼續來推動、來支持這個案子？
李部長孟諺：據我們目前的瞭解，交通部已經完成初審，而新北市也將本案排為第一，審查完以後，這個案子在新北的排序是最優先的，所以最近會運用節餘款來提報。
吳委員琪銘：什麼時候？
李部長孟諺：應該這一、兩個月就會來做進一步的處理。
吳委員琪銘：這一、兩個月？現在7月了，下個月可不可以核定？
李部長孟諺：是不是容我會後再跟您報告比較明確的時間？
吳委員琪銘：真的不要跳票，因為這關係到三峽的觀光產業。三峽現在最主要就是靠觀光，所以三峽一定要有停車場，不然整個三峽的交通會癱瘓，因此停車場是重中之重，請政府一定要重視。新北市也非常重視停車場問題，所以拜託部長允諾，儘快核定經費。我知道經費多達5.78億，中央補助2.7億，這一點我就要拜託部長，絕對不要跳票，好不好？可以吧？
李部長孟諺：是，我們會全力支持。
吳委員琪銘：謝謝部長。還有一點，三鶯線明年就要通車了，除了三鶯線還有萬大線，我跟吳秉叡、蘇巧慧三位委員在107年為萬大線共同爭取555億的前瞻經費，但疫情過後原物料缺乏，工資上漲，所以我們所編的預算不夠，現在還有220億的缺口，總經費來到770億。本席想拜託交通部是不是趕快審議，讓捷運萬大線能早日通車？有關這部分請部長說明。
李部長孟諺：因為現在確實是有原物料上漲的情形，像過去我們在編建築工程費用時，以前一坪大概都是編10萬塊，現在實際上的建築成本大概一坪要22萬以上，所以確實是有倍增的狀況，也因此，很多原來之前編的計畫，現在在執行發包以後，或是在實際執行上，配合這個物調，可能都需要調整經費，只要他們送來交通部審核，國發會審議通過後，會照比例來分擔。
吳委員琪銘：好，謝謝部長。院長，因為時間的關係，社會住宅的資料再多拜託你了。
卓院長榮泰：好。
吳委員琪銘：謝謝。
卓院長榮泰：謝謝委員。
主席：謝謝吳委員。下一位請葉元之委員質詢。
葉委員元之：（10時6分）副院長，麻煩請卓院長，謝謝。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：委員好。
葉委員元之：卓院長好。院長，先跟你請教一下今天國人非常關心的議題，就是昨天在臺南發生的林士傑槍擊案，我想問一下，目前來講，行政院有沒有請警政署一定要召開專案會議，然後要趕快破案，有沒有？
卓院長榮泰：相關部會已經有專案的小組在進行，今天早上我也特別請了內政部、法務部、警政署，還有刑事警察局一起來，就這個事情再做一次會報，我們希望能夠讓他們掌握目前所有的訊息，儘快全面展開搜索歹徒的行動。
葉委員元之：現在大概掌握到的是什麼方向？是黑道的關係，還是利益，還是什麼關係？
卓院長榮泰：現在對任何的可能性我們都不排除，但是我們也不去假設特別的狀況，這樣這個面才會廣。
葉委員元之：還沒有掌握，還不曉得就對了？還在追查中。
卓院長榮泰：我只能這樣回答，任何的可能性都不排除。
葉委員元之：院長有沒有下達多久要破案的指示，就是讓國人有點信心。
卓院長榮泰：這個形不成壓力，就是用最快的速度去破案。
葉委員元之：用最快的速度？
卓院長榮泰：對。
葉委員元之：有沒有可能24小時以內呢？
卓院長榮泰：我當然希望，但是……
葉委員元之：希望在24小時以內趕快……
卓院長榮泰：我當然希望，但是這個辦案的過程，我們還是讓他們專業的去進行，但是他們已經緊鑼密鼓、上緊發條在處理這個事情。
葉委員元之：好，謝謝院長。
院長，上禮拜二剛好我在教育組質詢，那時候你有承諾我關於中共介入政論節目這個議題，你說如果案情沒有太複雜的話，一個禮拜要給國人交代，因為今天剛好一個禮拜，從上禮拜二到這禮拜二，不知道這個事情目前查得怎麼樣？
卓院長榮泰：上禮拜已經正式說這個案子調查局在立案調查當中。
葉委員元之：對，但那時候是說要破案啊，就是要跟大家講說到底有沒有這件事，因為大家現在看政論節目很緊張嘛，都不知道是不是被滲透啊，所以你……
卓院長榮泰：既然在調查當中，我只能就程序上在調查……
葉委員元之：一個禮拜……
卓院長榮泰：我沒有去瞭解調查中的……
葉委員元之：所以並沒有辦法在一個禮拜之內告訴大家？
卓院長榮泰：那可見案情不是那麼……
葉委員元之：因為這是你上禮拜二跟我講的，所以我今天就問你……
卓院長榮泰：案情沒有那麼單純啦。
葉委員元之：所以案情很複雜？
卓院長榮泰：我認為如此，所以他們還在調查當中。
葉委員元之：案情非常複雜，但是院長，雖然你說案情很複雜，但NCC好像沒有做什麼事啊。
卓院長榮泰：有啦。
葉委員元之：我想問一下NCC對於這個案件有做什麼嗎？
陳主任委員耀祥：跟委員報告一下，以第一時間發生的時候來講，因為當時相關的媒體並沒有指名是哪一個特定的節目，所以我們第一個先通案式處理……
葉委員元之：那你有去問相關媒體嗎？
陳主任委員耀祥：沒有，我們通案式的處理。
葉委員元之：你連問都沒有問！
陳主任委員耀祥：沒有、沒有，我們通案式的處理，請媒體的相關公協會去……
葉委員元之：什麼叫通案式處理？
陳主任委員耀祥：就是說我們發函給公協會，讓公協會瞭解這個是相關法遵的問題。
葉委員元之：對，昨天你們也有來立法院的委員會，我看你們的報告，院長，我問一下，NCC這樣的態度你能不能接受？他說他們就發函給公協會，比如說中華民國廣電公會、協會等等，協會表示對於會員所作所為不瞭解，NCC結案！
陳主任委員耀祥：沒有，委員，這個東西還在進行中，結論還沒有……
葉委員元之：我沒有問你，我是問院長你可以接受NCC這樣的態度嗎？
卓院長榮泰：NCC……
葉委員元之：NCC主委，你知道現在被指涉的電視臺是哪一家，你知道嗎？
陳主任委員耀祥：根據昨天媒體的報導來講的話，這是陸委會講的，根據那些資料……
葉委員元之：哪一間，你不用講那些，你知不知道是哪一間？
陳主任委員耀祥：是東森新聞。
葉委員元之：東森，你昨天才知道？院長，我不是NCC喔，我在這個媒體報導的當天我就知道了，為什麼？因為我們有去打聽嘛。
陳主任委員耀祥：委員，有多少證據講多少話。
葉委員元之：不好意思，主委，我沒有跟你講話，我跟院長講話，你是院長嗎？
陳主任委員耀祥：不是。
葉委員元之：我跟院長講話，在當天我們就問了，問到底是哪一家，人家說東森，為什麼人家知道是東森？因為東森都有出具自由時報跟他們去求證的簡訊，所以大家都知道是東森。我不是NCC，我不是媒體主管機關我都知道，結果媒體主管機關NCC昨天聽陸委會講才知道！院長，這種NCC你可以接受嗎？它是媒體的主管機關，而且當時大家把這個事情講得很嚴重喔！結果NCC昨天聽陸委會講才知道。院長，你可以接受這麼顢頇的NCC嗎？
卓院長榮泰：報告委員，我想主委不是這個意思，請容許……
葉委員元之：是不是哪個意思無所謂，我現在是說他昨天才知道那一家電視臺是哪一家，你可以接受嗎？
陳主任委員耀祥：我們還是以有公權力機關的說法為準。
葉委員元之：我問院長啦！我問院長，不好意思，那個……
卓院長榮泰：我相信主委不是這個意思，但是也請容許我們的部會首長對任何的事件發生過程當中，採取比較謹慎的方式來發言。
葉委員元之：剛剛主委的意思我都聽得非常清楚，他昨天聽陸委會講才知道，我覺得非常顢頇，因為當時……跟院長報告，在自由時報報導這個新聞的當天，民進黨黨團就開記者會，你知道它的記者會的主題是什麼嗎？你知道嗎？你一定不知道，我講給你聽喔！他說，中共黑手介入臺灣媒體，下一句是，藍白立法架空NCC。什麼意思呢？就是這個事情這麼嚴重，嚴重到NCC一定要來處理，而藍白很可惡，居然在卡NCC，讓NCC不能來處理。這個是民進黨黨團當天媒體報導的態度，所以民進黨黨團對於NCC寄予厚望，認為NCC就是要處理這件案子最重要的機關，結果這個事情發生這麼久以後，主委昨天才知道是東森電視臺，代表什麼？代表他連查都沒有查嘛！就是聊備一格嘛，官樣文章嘛，發個文問相關公協會，叫相關公協會去問一下你的會員，請你普發給所有會員，看看有沒有會員自己承認他們有幹這個事情，如果沒有，我就可以交差了，我就可以沒事了，然後最後推給檢調，就沒有NCC的事情了。院長，這是你的NCC主委的態度欸！
卓院長榮泰：我覺得他不是這個樣子，讓主委說明嘛。
陳主任委員耀祥：我第一時間就有看相關……包括東森自己在這個關鍵時刻的節目都有提到這個問題。
葉委員元之：那你剛剛講說你昨天聽陸委會講的。
陳主任委員耀祥：陸委會是公權力機關，我們做行政調查是以公權力機關的說法為準。
葉委員元之：對啦！那你沒有調查嘛！
陳主任委員耀祥：相關……
葉委員元之：重點是你也沒有調查嘛，你不要插話好不好？
陳主任委員耀祥：我沒有插話，我……
葉委員元之：每一次來這邊總質詢，我找院長質詢，你就要一直插話，等你當院長的時候我來質詢你嘛，你又不是院長。
卓院長榮泰：我有請主委回答。
葉委員元之：沒有，院長，那也是要我請，因為我現在在跟你對話。
卓院長榮泰：好。
葉委員元之：如果總質詢你都一直找他，那你就是總機啊！對不對？我就找你，因為我尊重你啊！我覺得你會處理事情，跟NCC主委不一樣啊！所以我們才跟你對話，不然跟他對話，他都一直插話，講一些言不及義的，浪費我的時間，我才15分鐘欸！所以NCC主委這種顢頇的態度證明一件事情……
陳主任委員耀祥：沒有顢頇的問題。
葉委員元之：民進黨當時記者會把NCC過譽了啦！把NCC講得過於重要，好不好？NCC根本沒在幹嘛！好，接下來院長，我就要來問你NCC的事情，但這件事情跟主委無關，可不可以請主委先休息？好，謝謝。因為NCC有4個委員在7月31號就要卸任了，對不對？按照NCC組織法的規定，如果這4位新的委員到時候沒有經過立法院通過，原來4個委員可以延任嘛，對吧！院長，規定是這樣，對不對？
卓院長榮泰：是。
葉委員元之：現在因為行政院送來的4個新任委員，立法院一直沒有排審，院長，你知道原因是什麼嗎？你知道為什麼沒有排審？
卓院長榮泰：程序委員會沒有排進去報告事項。
葉委員元之：為什麼沒排？我跟院長簡單講一下好不好？
卓院長榮泰：是。
葉委員元之：因為你要按照規定送來立法院，立法院要審嘛，對不對？總是想要知道一下卓榮泰院長你對這4個委員的態度是什麼，現在卡到兩件事，第一件事情，這4個委員是您前任的行政院長提過來的，我們並不知道您對這4個委員的態度如何，對不對？如果審，對您也不尊重，因為未來NCC是要跟您配合的；第二個原因，即便對這4個委員您願意支持，可是您本人好像也沒有來跟立法院講一下這幾個委員的優點在哪裡或是如何如何，所以當然不知道該排好還是不排好，對不對？排了，萬一對卓榮泰院長不尊重，那怎麼辦呢？因為我相信大家對卓榮泰院長還是有一定的尊重，以你的輩分還有你的協調，你待人謙和，大家對你還是有一定的尊重，所以會希望你對這個事情表態要明確一點，不知道您對這4個委員，您是支持的嗎？
卓院長榮泰：好，謝謝委員的好意。第一個，6月25號大院裡面的程序委員會曾經又一次把它不列案，所以我覺得這個案子一直在大院裡面；第二個，我們花了一些時間跟4位委員探求，他們是不是對提名時原來的初衷沒有任何改變，因為時間拖了這麼久，對他們來講是不是有造成困擾等等。目前為止，我認為既然大院的程序委員會又再一次處理這個案子，這個案子就請大院繼續執行下去……
葉委員元之：你有沒有考慮新提4個人選？
卓院長榮泰：沒有，就是按照現在的……
葉委員元之：以目前來說，有沒有考慮？因為一直卡住啊！你也沒有來溝通，今天要不是我問你的話，我根本不知道你的態度是什麼。
卓院長榮泰：因為我認為程序委員會一直就這個事情……
葉委員元之：那您要跟立法院講一下嘛！而不是感覺好像今天變成我做球給你，讓你來講。
卓院長榮泰：沒有、沒有……
葉委員元之：理論上院長應該主動，如果這4個人你們很希望立法院通過，你應該主動跟大家講，這雖然是陳建仁提的，可是是我支持的，然後優點在哪裡，對不對？讓大家可以進一步，現在你都沒有出聲……
卓院長榮泰：沒有錯、沒有錯。
葉委員元之：然後感覺我比你緊張，那為什麼……
卓院長榮泰：報告委員，我們上禮拜已經請秘書長就這個事情詢問立法院我們該用什麼方式，是一個告知、一個公文還是什麼，我已經請秘書長在上禮拜詢問，這個禮拜在做決定了。
葉委員元之：公文不夠啦！公文往來，大家都知道是官樣文章。院長，如果你覺得這4個很重要就要講，因為這4個沒過，陳耀祥就要連任了，剛剛你看到他那種態度，他如果繼續做NCC主委，中共如果介入政論節目還得了啊！臺灣人看政論節目永遠沒有安心的一天啊！當時民進黨說中共有中央廚房，中央廚房影響政論節目，我現在看政論節目都在想是不是有中央廚房，大家現在已經有這樣的疑慮，結果主管機關NCC、被民進黨寄予厚望的NCC有發文給公協會，聽陸委會講才知道是東森，這種NCC主委你要讓他繼續連任喔？院長，你支持喔？所以院長，接下來你就是兩個抉擇，我講的很白，就兩個抉擇，第一個抉擇，7月31號是你所支持的4個人選──陳炳宏、羅慧雯、詹懿廉、翁柏宗這組人要做NCC委員，還是陳耀祥、翁柏宗、林麗雲、王維菁要做NCC委員？你就是做這個抉擇而已啊！
卓院長榮泰：我們……
葉委員元之：如果你不作為，你就是支持陳耀祥啦！你就是變相支持陳耀祥，消極地讓陳耀祥繼續做NCC主委，這不是國人期待的啦！所以兩件事情，第一個，院長如果認為這4個很重要，請你積極跟立法院溝通；第二個，不然你再提4個，因為本來制度規定為什麼要讓NCC委員經過立法院的同意，就是希望不斷地溝通，讓他們有民意基礎，你沒有溝通，人送過來，要審不審隨便你，反正你們沒過，我還有陳耀祥這個寶在那邊，態度就是這樣啊！所以院長，你會怎麼決定呢？
卓院長榮泰：不是，我剛剛已經跟委員報告，我們現在就希望……
葉委員元之：你要積極溝通，是不是？
卓院長榮泰：翁柏宗、陳炳宏、羅慧雯及詹懿廉，4位新送來的委員……
葉委員元之：比陳耀祥好嘛！你至少覺得他們比陳耀祥好，否則就是陳耀祥繼續做耶！
卓院長榮泰：不是，陳主委他……
葉委員元之：你看剛剛那種態度，你有看到他的態度嘛！
卓院長榮泰：他有他的任期跟他的規劃，這不是好不好的問題。
葉委員元之：不然我們就修法把那個奇怪的規定改掉。
卓院長榮泰：就這4位……
葉委員元之：因為像監察委員，如果新的人事沒有通過，他們沒有延任，大法官如果人事沒有通過，舊的也不能延任，所有機關只有NCC的委員，新的沒有通過可以延任，所有機關只有他們這樣。所以院長，你不積極或你不提新的人選，你就是在保送陳耀祥，我覺得好可怕，我真的覺得好可怕！我要問院長另外一個問題，NCC委員如果缺這4個會造成什麼影響？會像民進黨講的，中共就介入我們的政論節目嗎？會不會？
卓院長榮泰：如果缺了4個……
葉委員元之：缺4個會怎麼樣？
卓院長榮泰：照目前的人數算起來……
葉委員元之：iPhone沒辦法審查？
卓院長榮泰：要開會做決議，很多積極性的業務沒辦法去執行。
葉委員元之：NCC有非常多的事務官在裡面，而且舊的委員也可以……
卓院長榮泰：委員做的決議才有執行的問題，委員做決議的時候，人數不足……
葉委員元之：委員會人數不足沒辦法做決議？
卓院長榮泰：如果這4位沒有的話……
葉委員元之：院長你講的比翁柏宗好，他說如果沒有NCC，iPhone沒辦法審查，你講的比較好。
卓院長榮泰：這只是其中一小件事情而已。
葉委員元之：對，但是他把那個放重點了，你講的比較好，所以我對你很有期待，請你趕快，要嘛就積極推這4個、要嘛新提4個，好不好？你新提4個，大家來審，不要讓陳耀祥延任。
再來，我問一下地方的問題，請交通部長一起上來，好不好？
主席：部長請備詢。
葉委員元之：院長，上次在交通委員會的時候，我有跟部長提過板橋有一個泰板輕軌，部長還記得嗎？
李部長孟諺：是。
葉委員元之：泰板輕軌是銜接五泰輕軌，泰板輕軌對我們板橋非常重要，它不只連接了非常多其他捷運，還有臺鐵浮洲站，而且路經了很多都市計畫；它也連接土城、中和、板橋農業區，要打造新的廊帶，對我們地方很重要，可是這個泰板輕軌的可行性評估從去年一直送、送了好幾次，包括今年5月又再送，可行性評估一直沒有通過。當時委員是說沒有效益啦！因為我快沒有時間，我簡單跟你報告，前交通部長王國材在去年的時候，到板橋參加民進黨立委的造勢大會，跟板橋社後地區的民眾講說，要來建設泰板輕軌支線到社後；泰板本來主線沒有到社後，王國材說要去社後蓋支線，結果現在主線一直被卡，說可行性評估沒有效益，那麼我請教一下，王國材去年是在騙票嗎？他說要蓋支線，結果你說主線沒有效益，所以只蓋支線不蓋主線喔！這個可不可以幫我們追蹤一下，這個進度已經卡很久了，好不好？
李部長孟諺：跟委員報告，上次委員提的意見，新北市5月13號又再送上來，我們現在在審核，我們會以協助的立場來促成這件事情。
葉委員元之：好。
卓院長榮泰：支線的部分會一起併入這個，未來……
葉委員元之：儘快啦！好不好？儘快啦！
主席：謝謝葉委員、謝謝卓院長！
下一位請邱若華委員質詢。
邱委員若華：（10時21分）謝謝主席，有請卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：邱委員好。
邱委員若華：院長好！本席今天要跟院長討論的是觀光還有地方的交通建設。
卓院長榮泰：是。
邱委員若華：首先我們來看到，桃園是個年輕的城市，不僅是國門之都，而且擁有豐富的自然資源和文化歷史，為觀光發展提供了許多機會，是很多國際旅客到訪臺灣的第一站；桃園市政府也持續積極地推動北橫精緻旅遊，藉此延長遊客停留的時間，深度體驗北橫之美，請問中央可以提供哪些資源協助桃園市政府、協助改善我們地方的旅宿及旅遊環境，以創造旅遊商機並促進地方就業？
卓院長榮泰：請李部長說明。
李部長孟諺：是，跟委員報告，我們這幾年有補助桃園市政府辦理相關觀光遊憩設施的興建跟提升，大概投入了9.7億；另外，最近也核定了像珍珠海岸、竹圍、永安漁港這邊的部分；另外，在活動上也有很多協助，或是跟市府合辦的案子，大概這三年我們統計起來就有26個案子，像大溪的豆干節、大溪的一些觀光企業……
邱委員若華：部長，我們先針對北橫這個地方。
李部長孟諺：是，我想北橫的部分，主要這邊可能還要再跟原住民有一些協商……
邱委員若華：是，沒錯，因為桃園市政府是在108年的時候就辦理劃設北橫國家風景區並於今年7月的時候函送北橫地區的環境資源調查還有評鑑作業到交通部觀光署，後續仍須經評鑑，如部長所說部落會議需要過半數決議同意的程序，才能夠成立國家風景區。交通部觀光署周署長在今年3月在交通委員會本席質詢的時候，署長有指出目前還有兩項需要來克服，這部分需要院長來協助，第一個就是原住民部落還需經過部落會議的討論；第二個是相關部會之間的橫向協調，譬如說農業部、環保署、原民會，本席當場也請周署長協助。這項計畫一度被中央擱置，是因為涉及復興區原住民部落的權益，這部分可以請部長、院長來協助召開原住民部落會議嗎？因為這個會議需要一個、一個部落的會議召開，難度非常高，這個也需要院長的協助，院長能夠承諾嗎？
李部長孟諺：針對這個部分，跨部會這個我們一定會來處理，就是院裡面還有部裡面大概會就相關部分，像跟石門水庫有關……
邱委員若華：本席希望知道什麼時候能夠召開這個會。
李部長孟諺：但是原住民的諮商因為部落有自主權，可能不是我們能夠以行政指導處理，不過我們會請原民會從旁協助。
邱委員若華：什麼時候可以召開？
李部長孟諺：您是說跨部會的會議還是……
邱委員若華：跨部會的會議以及橫向的溝通。
李部長孟諺：是，我們其實都有持續協商，這些協商的成果跟目前還待克服的問題，我會整理一份跟委員說明。
邱委員若華：因為是我們地方……
李部長孟諺：那個會議其實是持續召開的。另外，北橫有很多很豐富的觀光資源，像拉拉山。
邱委員若華：沒錯。
李部長孟諺：我們支持這邊透過劃設為國家風景區，促成它提升觀光。
邱委員若華：我們看到復興，接下來我們看桃園大溪，桃園大溪名列全國十大觀光小城，依據交通部觀光署公布的112年度觀光休憩據點人次統計，我們大溪老城區在遊客造訪桃園排名第一。既然大溪老街是一個絕佳的旅遊地點，也受入境遊客喜愛，中央應該協助大溪，改善大溪地方的交通。以地方期盼能有第三座聯外橋梁為例，桃園市政府正在規劃大溪兩岸跨橋橋梁的設計，以解決目前聯外交通只能靠武嶺橋還有崁津大橋的狀況，因為每到假日地方的交通可說是以塞爆形容，嚴重影響地方的觀光。待規劃設計方案完成，中央是否能夠補助桃園？
卓院長榮泰：剛剛部長有說明，再繼續說明一下。
李部長孟諺：大溪確實有老街、有非常多古蹟還有特色美食，也有很漂亮的風景，整個觀光其實非常蓬勃。剛剛您提到要增設橋梁，我們會後會跟國土署一起研商，看怎麼樣協助市府促成這個事。
邱委員若華：大溪的美食跟文化、歷史算是軟實力，我們需要硬體建設，這第三座橋梁地方民眾都樂觀其成，希望部長、院長可以協助這一筆經費，儘快召開會議。
另外，我們看到捷運綠線延伸到大溪一案，桃園市政府在送可行性研究報告，修正之後請中央加速辦理審議作業，並請交通部儘快提出板龍快速道路可行性評估報告，這一部分院長可以承諾嗎？
卓院長榮泰：綠線現在進行的工程，我們在4月已經核定它的綜合規劃，現在哪一段路要先……總經費到八百多億，這個是大的工程計畫，站到站之間會先讓它通車，希望能夠在115年先行通車。目前的計畫這樣進行當中，目標是希望能夠在119年讓它全線通車，這是綠線的部分，計畫就是這樣在走。
李部長孟諺：委員提到延伸到大溪，這個部分我們在去年11月有把審查意見給市政府，市政府現在還在修正。它如果修正報上來，我們會以協助的角度，希望協助他們……
邱委員若華：現在中央和市政府的共識是希望這一條大溪捷運綠線可以延伸到老街，我們也希望能在提出修正報告之後儘快辦理。
李部長孟諺：是。
邱委員若華：我們都希望可以藉由觀光帶動地方的經濟發展，但前提是交通建設要完善，也希望中央持續給桃園支持。部長，請大力協助。
其次，我們臺灣除了入境的觀光旅客，還有過境臺灣的轉機客，我國每年約有500萬名轉機客。今年3月交通部表示，有著手吸引轉機客入境旅遊，像是針對東南亞等國家有24小時、48小時、72小時等方案，也要爭取移民署可以同意，後來為什麼沒有進度了？
李部長孟諺：原來是想說這些轉機客，如果能夠協助……他過去如果在別的先進國家也有簽證，我們就可以同意他免簽。但是跟移民署討論，確實過去有一些狀況不是很理想，譬如失聯等狀況，所以目前比較保守因應。我們在觀光諮詢會議還會再持續討論這個部分，看有沒有機會還是適度放寬，讓這些國際轉機的民眾可以順道來臺灣旅遊。
邱委員若華：預計什麼時候可以開放？
李部長孟諺：這個部分因為移民署他們有一些考量，所以還需要再進一步溝通協調。
邱委員若華：為什麼會提到轉機客？因為院長您於5月30號行政院院會聽取交通部「拓展觀光新亮點帶動兆元產業」報告後表示，請交通部要持續透過多元管道擴大宣傳，吸引國際旅客，早日順利達成千萬旅客來臺的目標，可是我們看到原本設定的目標1,200萬人次，到3月底已經下修至1,000萬人次了，上上周部長也說到，截至6月底來臺的國際旅客大約是380萬人次，距離1,000萬人次這個數字還有很大的努力空間，部長，你也很有信心的說，年底是觀光旅遊的旺季，既然很有信心，那能夠承諾不會二度下修嗎？
李部長孟諺：我們會來努力，我想今年1,000萬的目標確實是有受0403花蓮地震的影響，因為太魯閣目前還沒有辦法開放，很多國際旅客其實是受到太魯閣的吸引，所以要怎麼樣找到替代的遊程，另外加強國際的宣傳等等，我們會來努力，我們的目標還是不變，會持續來努力。
邱委員若華：因為本席看到啟動全新臺灣觀光新品牌其中有提到環島亮點捲動國旅，我想不只是花蓮，全臺的旅遊都可以來發展。
李部長孟諺：像最近阿里山鐵路的開通、恢復行駛，阿里山高山鐵路在世界也是非常稀有、非常珍貴，我們會針對臺灣幾個有特色的景點再加強國際宣傳，希望能夠吸引更多的國際旅客來臺灣旅遊。
邱委員若華：院長，賴清德總統擔任行政院長的時候曾經表示過，推動重大建設是行政團隊支持國家發展經濟、壯大臺灣的基礎，政府會持續建設臺灣，讓交通四通八達，促進地方的發展，地方建設不分黨派，您同意嗎？
卓院長榮泰：當然是。
邱委員若華：請看簡報，包括國道3號增設桃園八德交流道工程、交流道用地經費補助、推動桃園市快速道路可行性評估、桃園市機場捷運1200月票營收款補助比例、桃園市市區客運虧損補貼等10項，我們桃園市的交通建設正在發展，有很多重大的交通建設工程都在進行中，桃園市政府為了配合賴清德總統提出的桃竹苗大矽谷計畫，正在推動桃園未來包括城中快速道路等三條完善快速道路系統之可行性評估，院長，您可否同意補助8,900萬元的經費？
卓院長榮泰：桃竹苗大矽谷這個案子是牽涉到整個高科技產業的發展，在桃園地區現在已經好的基礎應該是好上加好，所以健全它的交通建設當然是重要的，也非常謝謝剛剛委員的上一張圖把很多桃園地區的基礎建設都明列出來，現在我們在均衡臺灣的理念底下，必須做全國性統一的規劃，包括已經擬訂的140項地方基礎建設，我們會逐步來推動，其他還沒有納進來的部分當然還是有機會，我們希望在未來的公務預算當中能夠有餘力納入更多，這部分的資料我們再來詳閱。
邱委員若華：可以儘速將這8,900萬元的經費納入計畫嗎？
李部長孟諺：我先跟您報告，板龍快速道路還有新梅龍快速道路的經費都已經有了，有的已經招標，有的正在招標階段，所以已經在進行。我會再瞭解這兩條之外，委員是不是還有提到其他快速道路的規劃，我們再看怎麼樣來跟市政府協調。
邱委員若華：我們看到國3增設八德交流道的用地費是11.19億，由市府負擔，另外的新闢聯絡道工程部分也是由市府負責，經費71.89億，總經費高達83億，對市府來說負擔相當沉重，如果要等市政府經費全數到位，恐影響到115年中的動工目標，因此建請中央補助，以利加速推動，請問院長可以同意這項費用由交通部來補助嗎？
卓院長榮泰：委員說的是這個大鶯豐德交流道？
邱委員若華：是。
卓院長榮泰：這個計畫已經核定了，目前在辦理設計和作業當中。中央和地方的經費分配比例已經在核定當中明列了。
李部長孟諺：跟您報告，其實……
邱委員若華：這個是由市府負擔的部分……
李部長孟諺：其實在79.65億當中，中央就負擔工程費68億，地方只負擔用地費11億，所以對地方來講……而且這個是全國統一的規定，就是各地要增設交流道都是由地方負擔用地費，中央協助工程費的部分。那比例上看起來我們的……
邱委員若華：我們今天沒有要討論財劃法，地方就是因為經費拮据，所以要請交通部及院長協助。
李部長孟諺：我們的負擔已經是桃園的六倍。
卓院長榮泰：中央負擔68億，用地費11億，是這個案子核定當時的比例分配。
李部長孟諺：而且是全國的……
卓院長榮泰：對，全國的比例都是用地費由地方負擔。
邱委員若華：市政府負擔的費用也達83億啊！
卓院長榮泰：總經費是79億。
邱委員若華：地方道路、新闢道路的工程費用。
李部長孟諺：所以委員指的是，因為桃園這次有很多增設的交流道或者增設的道路，這些累計起來……
邱委員若華：總不能一條高速公路做好了，可是沒有聯絡道吧？
李部長孟諺：我整個再整理一下，因為我記得桃園大概有4、5個交流道都在增設當中。
邱委員若華：好，請部長回去再提供本席書面資料。
6月13日交通委員會的交通業務報告提到，八德非常重要的捷運三鶯線延伸至八德段計畫，國發會已經審查通過，接下來在行政院核定後即可興建，當時本席有請部長一起協助，部長也答復會協助本席再向行政院反映。而國發會審議核定，本案的綜合規劃報告書修正版已經報院，後續的行政院審核進度目前到哪裡了？
李部長孟諺：目前我的瞭解是國發會已經審議、報院，院在陳核的階段。
邱委員若華：陳核階段？已經陳核了半個月，因為本席當時提到這個有時間上面的急迫性，希望行政院可以儘速核定。
李部長孟諺：當時我們有跟新北市提，就是它的後續擴充的招標可以先行處理，不用等到這個的核定。當時有跟新北市達成共識，不會受這個的影響。
邱委員若華：當時也提到，因為沒有契約的關係，若屆時期滿，可能會更換新的廠商，那到時就不是數十億經費，而是數百億經費了。
李部長孟諺：這個細節我再跟您報告。
邱委員若華：也請再向院長說明。
卓院長榮泰：報告委員，如果已經報到院裡面來，我馬上去瞭解這個公文現在到哪個程度。
邱委員若華：好，謝謝院長。
卓院長榮泰：謝謝。
主席：謝謝邱委員。
邱委員若華：謝謝主席。
主席：也謝謝卓院長。
楊曜委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員楊曜書面質詢：
一、澎湖縣地區空中運輸量能不足，請交通部研議解決方案？
問題：面對國際旅遊已恢復正常，先前各家航空公司支援澎湖空中運輸的中大型客機都已回歸國際線；且未來金馬地區開放小三通後，空中運輸勢必需求增加，又根據民航局所提供資料，以臺北─澎湖航線為例，113年5月所提供之座位數，與去年同期相比，減少21%（-36,542個），顯見各大社群媒體澎湖縣居民反映沒有機票前往台灣就醫等問題，並非無病呻吟，已成為常態性問題，若交通部民航局再不積極面對，提前盤點運能，國內航空公司並無事先調配運能，預留國際線中大機型飛機來加入國內航空運輸行列，以目前國內航空運能來看，將無法負荷澎湖、金門、馬祖三離島之航空運輸航運，交通部如何調節空運量能，盤點出運能，避免居民往返臺灣就醫需久候機位，影響澎湖居民權益？
二、如何解決澎湖觀光產業季節性缺工問題？
問題：旅宿業缺工問題已存在許久，政府協助產業改善因為COVID-19疫情造成的缺工問題，勞動部2023年5月起推動「疫後改善缺工擴大就業方案」，只要是缺工產業的雇主開出符合薪資條件的專案職缺，勞動部就會專案推介勞工給雇主，若推介成功，也會發出就業獎勵給勞工；目前符合資格產業包含旅宿業、餐飲業及航勤業等，而勞動部於今年6月25日表示，因旅宿業及餐飲業都認為還需要協助，因此協助方案將施行到年底，但就澎湖觀光產業特性而言，有明顯淡旺季之分，觀光旺季期間（四月至九月）勞動人力需求甚大，但一般時期較無明顯人力需求，為此，請教交通部觀光署，要如何協助解決澎湖觀光產業季節性缺工問題？
三、為因應國旅預期衰退，本席要求交通部提出振興澎湖秋冬國旅因應方案，目前規劃進度及預算來源為何？
問題：由於出國旅遊已恢復常態化，可以預期的是國旅市場衰退，特別是澎湖觀光產業受創將更嚴重，我也要求交通部要規劃相關方案，以因應國旅衰退的問題，在今年四月底交通委員會至澎湖考察時，我也提出，針對從2025年十月起，觀光署需於秋瘋季新辦大型帶狀活動，延續觀光熱度，吸引旅客秋冬到澎旅遊，振興澎湖秋冬旅遊，延長當地觀光季節，也獲得時任王國材部長的認同，並責成觀光署，請周永暉署長逐年編列預算請問觀光署目前規劃進度及預算來源為何？
四、請交通部協助澎湖縣儘速提出申請幸福巴士/小黃計畫
問題：交通部從2016年起，為了落實偏鄉行的正義及照顧偏鄉民行需求，推動幸福巴士及幸福小黃計畫，發展非典型的公共運輸服務，透過多元、彈性的運具與服務模式，並鬆綁相關法令規定，協助地方政府完善偏鄉公共運輸，將偏鄉公共運輸涵蓋率由2016年的七成，提升至2023年6月底的九成一，另外也鬆綁法規導入民間資源，讓在地個人或團體可以參與公共交通服務，據交通部所提供資料，近二年澎湖縣望安鄉、七美鄉皆有申請幸福巴士，望安鄉已於去年年5月通車營運，目前營運四條路線、七美鄉預計今年五月通車營運，營運三條路線，目前幸福巴士營運路線皆僅限於澎湖的離島鄉，馬公本島仍未有幸福巴士/小黃的營運，但澎湖縣主要人口多居住於馬公本島，但澎湖縣公車有班距過長問題，為便利長者就醫等需求，請問交通部協助澎湖縣儘速提出申請幸福巴士/小黃計畫？
主席：報告院會，交通組之質詢已詢答完畢，休息10分鐘；休息之後進行司法及法制組之質詢。現在休息。
休息（10時38分）
繼續開會（10時49分）
主席：報告院會，現在繼續開會。
進行司法及法制組之質詢。請羅委員智強質詢，詢答時間15分鐘。
羅委員智強：（10時49分）有請卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：羅委員好。
羅委員智強：院長好。賴清德總統曾說要不分黨派，無論何人，只要涉及非法，檢調都應該查辦，毋枉毋縱。這句話我認同，所以在這邊我要先肯定鄭銘謙部長，因為鄭文燦涉貪案已經案經7年，邱太三不敢辦，然後蔡清祥不敢辦，最後鄭銘謙當部長之後，檢察機關終於動起來了。但我還是要提醒一下，就是希望我們的院長、法務部長跟檢察官不要犯三個選擇性的錯誤。雖然今天鄭文燦涉貪案已經開始辦了，但我還是要跟院長就教一下，有些東西我看不太懂，我常常覺得民進黨的首長、縣市長涉及貪瀆案，似乎有一個特權列車在裡面保護著他，先不講我剛剛前面講的，7年的案子好不容易等到賴清德總統上任了才解封，那前面的部長是幹嘛？吃閒飯，還是在吃案、壓案。第二個，我也很納悶，過去不管是辦高虹安的案子、辦楊文科的案子、辦林姿妙的案子，哇！不得了，兵分十八路、二十八路、三十八路、四十八路，檢調大舉搜索啊！鄭文燦不用耶！好好的沒事耶！能不能請教院長為什麼會有這樣的差別待遇啊？
卓院長榮泰：我還是尊重檢調單位專業的調查……
羅委員智強：對啊！你尊重啦！
卓院長榮泰：不論是哪一個人或是哪幾個人，不分黨派、不分個人。
羅委員智強：謝謝你的尊重。不只如此，你會發現基本上我們的……當然這跟法務部也沒有關係，對不對？聲押的結果呢？送錢的收押，收錢的不押，我覺得鄭文燦真的是桃園經營得蠻好，連桃園地方法院，我看他經營都不錯了，所以有一些特權的待遇在鄭文燦身上就看到了它發生，但不管怎麼樣，今天我給鄭部長一個肯定，至少顯示你沒有壓案、吃案，至少此時此刻。但是我接下來也要請我們的行政團隊、請法務部跟檢察官可能要注意的一件事，事實上，鄭文燦過去所涉及的疑案，不只是林口工五擴大用地，鄭文燦過去有很多的案子，我也希望能夠一併好好的瞭解一下，我曾經說過全臺灣我最佩服的民進黨縣市長就是鄭文燦，因為鄭文燦曾經有天地水火四大政績，我不知道院長有沒有聽過鄭文燦的豐功偉業，天地水火四大政績是哪四大，你知道嗎？
卓院長榮泰：請委員指教。
羅委員智強：我告訴你啊！第一個天政績，桃園八德運動中心蓋完，馬上一個三級地震天花板塌光光，被笑稱是所謂最佳的地震體驗館，我請問一下，司法單位有沒有去瞭解一下有沒有偷工減料？到現在有沒有立案調查或是去瞭解一下，有沒有偷工減料？
鄭部長銘謙：這部分我們尊重整個桃園地檢署的偵辦，因為我們法務部也不參與……
羅委員智強：謝謝你的尊重，起碼這次你尊重的結果，鄭文燦7年前的案子終於被辦了，所以部長，我今天是特別尊重你，你講的話我都接受。
第二個，什麼叫做地政績？平鎮的地下停車場在2020年4月蓋完就塌了，造成一死二傷的慘劇，中間有沒有偷工減料、人謀不臧？也拜託我們尊重地檢署的法務部長，你也是曾司我們司法正義的守門人，我也希望我們的檢察官也能夠好好瞭解一下。
第三個，水政績也很亮眼，楊梅區公所在2021年8月初，行政大樓因為颱風外圍環流降雨影響地下水位上升，導致結構體上浮45公分，形成楊梅水上飄的奇景，中間有沒有偷工減料，有沒有人謀不臧？
再來是什麼呢？火政績，蘆竹美福倉儲火在燒，連燒二十幾天，也創了臺灣火災燒的日數最久的一個紀錄，也是在鄭文燦市長的任內啊！所以我要講，今天不是辦這7年前的舊案，要辦就通通辦。第二個，我也想請教一下，當然外界有很多所謂的政治陰謀論，有人也擔心今天辦這個案子，7年前的這個案子到現在辦，可能會雷聲大雨點小，請問院長，你對於我們的檢察機關有沒有信心，會不會雷聲大雨點小？部長。
卓院長榮泰：除了尊重之外，就是按照證據跟事實來辦案，這個才重要。
羅委員智強：如果說今天鄭文燦涉貪事實明確，鄭部長有肩膀、有擔當來做檢察官的後循，讓他查辦到底嗎？有沒有肩膀？
鄭部長銘謙：檢察官依法偵辦，我們希望就是詳細調查。
羅委員智強：你有沒有這個肩膀當檢察官的後盾？
鄭部長銘謙：我們希望檢察官能夠勿枉勿縱，依法詳細調查，對於這個偵查的案件，我不能夠也沒辦法去指導。
羅委員智強：我講得很簡單，對於檢察官勇於任事，你作為法務部長、作為行政院長，就要擔當我們檢察官的後盾。
我就講另外一件事，這位檢察官辦了鄭文燦的案子之後，現在不得了了，變渣男了你有沒有發現？部長有沒有發現？媒體開始去挖他的私生活，開始去打擊他。我要跟部長跟院長說，勇於任事的檢察官不分黨派，今天偵辦弊案，行政團隊就要給予支持，也請部長今天能當檢察官的後盾。
當然還是有一件事，我也不希望今天是雷聲大雨點小，外面有很多人在講，因為鄭文燦在過去跟賴清德總統有諸多恩怨，賴清德總統跟鄭文燦在楚魏之爭當中，有很多宮廷的糾結。因為鄭文燦桃園雖然選舉成績不理想，但是最近新北市長民調高，然後接下來打他一槍，把他的新北市長打掉之後，然後雙方各退一步，接下來的弊案就不了了之。我希望到最後不要變成政治交換啦！可不可以？
卓院長榮泰：委員，我認為絕對不要用這種不正確的邏輯來看一個司法的案件。
羅委員智強：謝謝，我希望這個邏輯不正確，但我們就等著看，看看鄭文燦的案子最後會不會走向這個不正確的結果？
第三個我要講，我講的第三個選擇性，抱歉，不是只有鄭文燦案，過去民進黨8年執政真的是弊絕風清，原來就是蓋牌效應造成的，不辦就沒弊案了啊！7年前的案子到現在才開始，還要等賴清德上任，新官上任三把火，開始要辦了，我是肯定啦！今天不分黨派辦弊案，賴清德總統我肯定他，但是不要選擇性，不要跟我講說只有鄭文燦，林智堅的新竹棒球場，請問到現在的進度是什麼？部長你知道嗎？不要再跟我講尊重地檢署檢察官了！你對通案也該有瞭解的責任啦！
鄭部長銘謙：凡民眾有告發，檢察官就會依法偵辦，這部分本部的立場我們是不會去檢討、干涉、介入案子的處理。
羅委員智強：我告訴你，石沈大海，我直接跟你講，我比你更瞭解，沒消沒息沒下文。第三個，另外一位現在貴為民進黨秘書長的林右昌，我來跟大家講，你有沒有發現東岸停車場的問題，大日公司向基隆市政府承租商場，然後當二房東將商場經營權包給NET，每月收租250萬元，每年收租3,000萬元，規避商場全年總營業額7億元未計入契約會計營收報表，造成8年經營權權利金是0元，政府短收近25億元。還發生大日公司跟基隆市政府還沒有決議增建前，就急急忙忙準備增建。被先斬後奏之後，結果基隆市政府遲遲沒有去申報產權，差點讓公共財產被用來圖利民間企業。最後大日公司被查出在其他同性質的案件當中爆發弊案被解約，民間訴訟歸民間訴訟，即便涉及非常多公權力的弊病，可是到現在為止也有沒有看到檢方有任何人動起來啊！
事實上法院之前已經有很明確的地方法院判決，已經講基隆市政府與大日公司約定，由大日公司出資，系增建物完成後闢為商場，由基隆市政府取得。結果你可以看到，還有包括增建部分納入後續委託的營運範圍，並由大日公司營運，判定NET的主富公司，就是判定大日的求償是敗訴的，還謝國樑公道。這牽扯兩件事情，我在這邊也要提醒部長，不要民進黨的縣市長遇到任何爭議的東西就有特殊待遇啊，像鄭文燦可以壓案7年現在才開始動起來，那林智堅呢？那林右昌呢？請問要不要瞭解一下，為什麼不登記產權？為什麼當初留下這麼大的一個問題，讓後面基隆市政府必須跟NET公司對簿公堂，不就是因為裡面涉及的疑雲重重嗎？所以這一個，我也希望我們部長、院長好好的去查辦一下。
接下來我想請教一下院長，我們臺南市區漁會理事長林士傑被槍擊身亡一案，請問目前掌握的狀況如何？
卓院長榮泰：報告委員，早上我們已經邀集內政部跟法務部部長、警政署長以及刑事警察局的局長，就這個案件再做一次的會報，現在我們不鎖定任何的動機，就是讓他能夠廣泛地去調查，也不排除任何的可能，現在專案小組已經啟動，有若干的掌握，但是現在都不便對外說。
羅委員智強：我跟院長、部長說，態度更積極一點，你上面有一個眼睛看著，你知道誰在看著你嗎？賴清德在看著你。今天林士傑在不久之前才捲入正副議長的賄選案、恐嚇案被訴，女兒是民進黨現任的市議員，過去你看到臺南市爐渣案、光電案，陳宗彥、陳凱凌接受性招待案、正副議長賄選案，再加上這一次正副議長賄選案的重大關係人竟然被槍殺，我覺得民進黨很對不起臺南人欸！民進黨臺南執政這麼久，政風敗壞、弊案疑雲重重，現在還發生槍擊命案，請問這是民進黨長期治理下的臺南嗎？請問這是賴清德總統治理過的臺南嗎？今天臺南這樣的事情，是民進黨對不起臺南人啊！多年下來，臺南被經營變成是一個犯罪城市嗎？我不知道院長你怎麼看？你會覺得賴清德很關切這件事情嗎？
卓院長榮泰：總統關切所有地方的治安問題，我認為臺南地方檢警單位要加油！
羅委員智強：對，沒錯！
卓院長榮泰：我們也要求中央部會要直接對臺南這個事件特別特別的重視，希望能夠儘快釐清出來，哪裡有缺失，哪裡就改善。
羅委員智強：好，我希望院長這句話不是空口白話。
卓院長榮泰：不會。
羅委員智強：希望能夠真正努力去做、去執行，不然說真的，臺南這些事情，我覺得民進黨賴清德顏面也掛不住啊！終究是他主政過的臺南市，這顏面怎麼會掛得住呢？
我接下來請教你一個問題，您覺得民進黨執政8年，司改成績如何？
卓院長榮泰：當然有待努力。
羅委員智強：有待努力，非常謙虛，不錯。事實上台灣民意基金會今年4月公布的民調，司法改革是最後一名，只有35.6%滿意，不滿意高達54.6%。我想請教一下，目前我們可以看到其中司法最不讓人家信任的有一件事情，就是偵查不公開沒有落實。院長，你有掌握到吧？我們偵查不公開，我不要講你沒有落實，我就講別的事情，講現在的事情，林姿妙案、高虹安案跟楊文科案，乃至於現在鄭文燦案，很不好意思，你有沒有發現一個問題？所有案情全部媒體都報光光欸！院長，你有注意到吧？部長有注意到吧？
鄭部長銘謙：這部分是偵查不公開的，我們在5月30號也召開了一個精進的研商會……
羅委員智強：我幫你講結論，因為我時間也沒有了啦！
鄭部長銘謙：這部分……
羅委員智強：7,255件被檢討的案子裡面，檢察官起訴0件，行政處分十幾件啦！偵查不公開，變成偵查大公開，拜託我現在也要求修法法制化，希望兩位支持啦！謝謝。
鄭部長銘謙：這部分其實我們會把不成立、不處分的也要公開簡要的原因，不是只有單純一個數據，這個請委員放心，我們是認為沒有再修法的必要。
羅委員智強：沒有關係，我們慢慢討論，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝委員。
主席：謝謝羅委員，也謝謝卓院長。
報告院會，司法及法制組之質詢已詢答完畢，休息5分鐘，休息之後進行社會福利及衛生環境組之質詢，現在休息。
休息（11時5分）
繼續開會（11時10分）
主席：報告院會，現在繼續開會。進行社會福利及衛生環境組之質詢，請黃委員健豪質詢，詢答時間15分鐘。
黃委員健豪：（11時10分）謝謝主席。主席，我們先請院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：黃委員好。
黃委員健豪：卓院長好。院長，今天首先想跟院長討論少子女化的問題，我們都知道說，目前少子女化應該是國安問題，我想跟院長確認一下，我們現在新內閣有沒有把少子女化問題視為國安問題？
卓院長榮泰：從之前的內閣一直到現在，都把這個當作國家很重要的問題來做解決。
黃委員健豪：好，謝謝院長。大家看一下最近的數據──近十年出生人數跟死亡人數的比較，其中近四年的出生率低於死亡率，坊間已經稱這叫生不如死的狀態，對於國人為什麼不願意生小孩，我想這有很多面向可以探討，但今天想要討論的是，提升女性勞動參與率跟外籍家庭幫傭放寬，還有家庭照顧假放寬等這些問題來就教一下我們院長，先從女性勞參率的部分來談，據去年國發會的統計，女性勞參率在30歲後逐年的下滑，整體勞參率就亞洲各國來看的話，日本、韓國的女性勞動參與率分別是53.5%跟53.3%，還是高於臺灣的50%；同為亞洲國家的新加坡也有64%；北歐國家瑞典是高達七成一，我想女性勞參率從30歲一路下降，就我的觀察，很大一部分原因是因為婚育的關係，婚育之後離開職場的女性，不管是在我們身邊也好，統計資料看起來也好，有很多女性為了家庭可能就會犧牲自己的工作，所以政府一直也希望能夠提高女性勞動參與率，我想這個是一個方向，但是到底怎麼做，我覺得這是政府需要來檢討的部分。
為什麼女性勞動參與率最近大家會比較關注呢？我想就從我們大專校院畢業生人數來看，我國女性受高等教育的比例，從數據上看起來其實跟男性不相上下，但在事實上還有現實面上，真的有很多女性因為家庭被迫放棄工作，不管是在家照顧幼兒也好，甚至照顧長輩，這些我想都是可以透過所謂聘請家庭幫傭來協助，讓真正有受過高等教育女性，有機會能夠回到職場去奉獻社會，而不是被綁在我們的家裡面，進行這些繁重的體力跟勞務。
所以今天第一個問題想討論的是，放寬臺灣家庭聘用外籍家庭幫傭的限制，我剛剛一直提到，這些女性不斷地被綁在家庭，而我的數據來自於哪裡？數據來自衛福部111年兒童及少年生活狀況調查報告，其中育有6歲以下學齡前兒童家庭的父母親，62%是雙薪家庭，即父母均有工作的家庭比例是61.7%，只有父親有工作的占32.4%，只有母親有工作是4.4%；如果依照工時來觀察，父親需要在週末工作的占44.6%，高於母親的30.2%，整體來講，平均工作時數，父親也是高於母親；從學齡前兒童父母親申請育兒留職停薪的狀況來看，母親申請育兒留停的比例是34%，爸爸只有6.4%，從數據很明顯看到多數時候都是媽媽在申請留停，平均申請留停的月數，媽媽是8.8個月，爸爸平均只有5.9個月；再看下一個數據，這是一個有趣的觀察，父母親沒有申請留職停薪的原因，媽媽的原因是因為這小孩已經有其他人的照顧了，占了37.7%，當時沒有在工作，占了31.5%；至於爸爸，爸爸的原因是有他人照顧，占51.1%；改由配偶申請，通常是媽媽，占26.8%，所以爸爸的原因有一部分是因為媽媽申請完了。如果從實際的照顧安排來看，0至3歲、未滿3歲部分，由父母親自己照顧的比例是42.5%；32.6%送到托嬰或各機構。但如果過了3歲，在幼稚園部分，就讀幼兒園比例高達91%，自己照顧的比例驟降到5.6%，這是衛福部的統計。所以0至3歲、3到6歲有一個很奇怪的節點：0至3歲、3到6歲送到外面照顧從32.6%增加到91.3%，增加六成，我合先敘明，並將數據跟院長、部長分享。為什麼我今天要特別提到放寬家庭幫傭機制？現代社會多數都是雙薪家庭，照顧小孩這件事情理論上是由父母雙親一起共同為之；但實務上，從我們剛剛看到的數據可知，很多時候變成媽媽要犧牲工作，回到家庭顧小孩，顧他的基本生理需求，陪伴他，這些工作很多時候就變成媽媽的責任。本席在坊間也聽到很多年輕就業女性的聲音，他們的確希望在家帶小孩時能有幫手，不知道院長認不認同在家帶小孩要有幫手的概念？
卓院長榮泰：當然，如果能夠提供好的家庭帶小孩的環境的話，讓女性能夠再度參與勞動市場，對社會的生產力絕對是有幫助的。
黃委員健豪：再來，為什麼今天特別提到這點？因為實際上現在臺灣很多人聘用的是家庭看護工，依照巴氏量表規定，家庭看護工就是要來做家庭看護的工作。但實際上、社會的現實面上，很多人讓家庭看護工同時做了房舍清理、食物烹調、家庭成員起居照料，以及其他家事服務有關的工作。臺灣在面對這件事情上，在家事移工上，把家庭看護工跟家庭幫傭的工作混淆在一起，院長，你知不知道現實有這個狀態？
卓院長榮泰：社會上應該有存在這種狀態。
黃委員健豪：有存在這種狀態嘛！所以本席今天提出來，就是希望臺灣的法律不要這麼偽善，不要上有政策，下有對策。以過去所發生的實況來說，名義上請的明明是家庭看護工，但他來臺灣後卻變成家庭幫傭。當然，從事家庭幫傭如果被抓到的話會被罰錢的，按照就業服務法規定會有懲罰機制，但實際上就是有這個需求。所以我想問一下，目前行政院或勞動部願不願意往放寬家庭幫傭的方向來思考？
卓院長榮泰：目前思考的方式，我想請勞動部先說明。
何部長佩珊：跟委員報告，關於家庭幫傭的開放，過去在陳院長任內確實有討論過，主要是國內的保母團體很有顧慮，認為開放對幼兒成長未必好，也可能會衝擊國內保母的就業機會，所以這確實是一個需要考慮的問題。但是報告委員，我們現在已經開始規劃多元陪伴服務方案，這是我們最新嘗試的一個有彈性的、由NGO團體跟仲介合作聘請移工，讓移工受更優化的勞動條件保障，同時是彈性服務的，可以派往家庭照顧，不論顧老或顧小，這是一個可以用來取代家庭幫傭，一個還不錯的、新的嘗試的方法，這點我們正在規劃當中，希望能很快公布，並向貴院報告。
黃委員健豪：謝謝部長。我也跟院長、部長分享，現在很多年輕的雙薪家庭所遇到的問題是，包含部長提到的保母問題在內，很多孩子從幼稚園下課或從保母家接回來之後，家長不管是爸爸或媽媽，兩人回到家裡還要面臨有很大量的家務要處理。處理家務時，同時他也要陪伴小孩，陪伴小孩當然有很多層次的問題啦，不管是陪伴他快樂的閱讀也好，還是說把他基本的生活起居照顧好也好，這個都是他下班之後要回來的這一段。所以我們今天提出來的問題，希望能夠解決的是針對少子化問題，希望讓這些家庭能夠在就業之外，就是我在上班、下班之後，我把小孩接回來之後，同時家裡面能有一個幫手去處理其他的雜務。
其實還有一個問題，因為現階段我們臺灣的法律，本國人跟外國人的規範是不一樣的嘛，部長應該很清楚，院長也應該很清楚。外國人在臺灣，高薪或是白領階級的，薪水達到一定程度的，我們是看他的薪資結構來決定他能不能請所謂的家庭幫傭，但對本國人的限制卻有很多條件，我覺得很多家庭最大的反映是說，現階段的規定是要6歲以下3個，我才能夠請幫傭，但外國人不用，外國人是只要薪資達到一定水準，他的生活條件達到一定水準，就能夠請幫傭，但政府對本國人的限制是你要生6歲以下且生3個，才能請幫傭。我想問一下，對於實務上的部分，院長、部長，你們覺得在臺灣現階段情況下、家庭結構下，有多少家庭是可以生3個6歲以下的小孩？很難吧，而且除了難達到之外，就算我今年達到了，我小孩明年7歲之後怎麼辦？就沒有了喔，但是6歲跟7歲，難道不需要有人照顧嗎？我想這不是現實面，尤其就算多請一個幫傭，不管是本國籍或外國籍，這個法令、這個規定應該要去檢討，我就算多請一個人，那個來幫忙的人，他一次要顧3個6歲以下的，我想一般人，各位、在座各位，有的當阿公阿嬤了，有的當過爸爸媽媽，一定也受不了這件事情，是吧？院長。
卓院長榮泰：現在有一些建議，希望能夠彈性地來計算這種加權的分數，比方說家裡如果有獨居的老人，或是說年紀比較高的長者，或是兒童本身他有特別需要照顧的情況底下，我想的確有這些建議，而這些建議現在研議的方向怎麼樣，跟外界的討論跟交換意見到底怎麼樣，我請勞動部來說明一下。
何部長佩珊：是，跟委員報告，我們也有請我們的相關部門正在研究這方面點數的放寬，這個我們會來處理。
黃委員健豪：所以這個會期來不及了？這個要多久？應該說這個會期來不及，但這個檢討要多久？
何部長佩珊：我們會儘快來處理，我們會儘快來處理。
黃委員健豪：儘快，儘快多久？因為之前前部長也說會儘快處理啊，但是我想現在已經換部長了。
何部長佩珊：跟委員報告，這個就還是必須進行社會溝通，我們要跟相關的利益方都有一些討論之後，我們會儘快來處理這件事情。
黃委員健豪：好，我還是拜託院長跟部長，在這個事件上面，應該還是要朝放寬的方向，讓市場自由競爭，讓民眾、讓這些所謂的家庭，有顧小孩的家庭或打算生小孩的家庭，讓他有選擇的權利，而不是把他限制在某些條件裡面，我想這個是面對少子化要拿出一個務實的態度。當然理論很美好啊！但是現實就是很無感嘛，坦白說，我也知道，相關保母團體或者是很多的團體會有意見，但是回到真正的有照顧小孩需求的家庭，我們提出來的具體問題，他就是要面臨到我每天下班之後，或是一定要有一個人在家裡面犧牲自己的工作來照顧小孩，我們照剛剛衛福部統計的數據來看，通常真正犧牲自己工作的那個人就是媽媽，我想這對臺灣的女性勞參率會有很大的影響，所以我們希望能夠降低這個情況，那就是提供更多的選項，讓女性有機會回到就業市場，我不知道院長和部長是不是認同這樣的觀點？
卓院長榮泰：謝謝委員這個建議，我個人、我本人也認為有這個需求，我們如何來增加這個彈性的計算，更多元的來選擇，這個部分我想下半年我們來做一個決定，好不好？
黃委員健豪：好，謝謝院長。這個議題結束，接下來，我們來討論，最後兩分鐘我們討論一下我們臺灣溫室氣體的部分，臺灣溫室氣體排放前九大有七大都是屬於發電業，上週五也召開過第四次的碳費費率審議會，目前也沒有正確的一個結論，當然原因是什麼，原因就是，從我們統計的數字來看，如果能源部門的二氧化碳直接排放量占70%，但是現在的算法是把它算成間接排放，因為你賣出去之後，就算在消費者身上了，就賣給消費端了，所以這時候變成剩下14%。我想前一陣子環境部還甚至講說樹會造成空氣污染，大家都覺得那是因為你不敢拿碳排放高的發電業開刀，當然我也肯定你們現在把這個公告撤掉了，但是你從直接排放跟間接排放，從70%降到14%，把它轉嫁出去，我想原因是來自我們氣候變遷因應法第二十八條所謂的直接排放源跟間接排放源，還有提到間接排放源可以扣掉，我賣出去的不算，但是這有什麼問題？這會產生對業者來講、對民間業者來講、對這些製造業來講，我明明ESG做得很好，但是因為我的電我沒有得選啊！臺灣的發電結構就長這樣子，所以我必須去承擔這個成本，我不知道能夠把70%降到14%這個做法是環境部的意見還是經濟部的意見？部長。
彭部長啓明：這個是當時氣候法定義的結果，大多數的國家也這樣做，當然委員說得也對，有些國家是直接一起在算，但是我們那時候朝野協商訂的氣候變遷因應法就是照這樣的方式來處理。
黃委員健豪：我想因為你這樣做，對於後續以後在課徵碳費或者國外課徵碳稅的時候，對本國的產業會有很大的擔憂，我希望環境部能夠堅持你的立場，把前因後果講清楚，好不好？
彭部長啓明：好，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝委員。
黃委員健豪：謝謝院長、部長。
主席：謝謝黃委員、謝謝院長。
報告院會，現在在議場二樓旁聽的是南投市婦女會的朋友，歡迎你們！
下一位我們請盧縣一委員質詢。
盧委員縣一：（11時26分）主席，有請院長。
主席：請卓院長。
卓院長榮泰：盧委員好。
盧委員縣一：院長好，今天是第二次見面囉！
卓院長榮泰：是。
盧委員縣一：我先考你幾個問題，我們的文化安全是什麼？文化安全，根據加拿大的一個研究，就是說你要降低彼此之間的一個誤解、歧視，要建構一個文化安全的模式，通常是在講醫療機構，我想醫療機構的文化安全要建立，不過，不只醫療機構，學校、各級機關應該都要有文化安全的一個教育，我們現在都在推文化安全的課程，這是在原住民族健康法裡面所保障，應該要擴及全國的一個教育，請問國家做了哪些努力？
邱部長泰源：我想文化這件事情牽涉得很廣，如果以醫療的場域來看，我們必須對於不同文化的族群，他在就醫時一定要有平權，包括他的可近性，包括他……
盧委員縣一：我們先看一下第三個，就是CULTURAL SAFETY的下面，Trauma- and violence-informed care，也就是說，你在面對這樣一個病人，你知不知道他跨世代的一個仇恨，對他心理所造成的影響？醫療人員有沒有基本上這樣的概念？而Cultural Humility就是說，你有沒有先入為主的概念？Anti-racism 就是我們一直在講的歧視，這些文化安全的課程能不能降低這些歧視？就在這個安全課程裡面所涵蓋的這整個範圍，我們目前臺灣在做的步驟裡面有沒有在進行？因為這是在原住民族健康法裡面所規定應該要進行的課程，我相信有在做，可是沒有做得很澈底，有沒有一個步驟，比如說10年計畫、20年計畫、長遠的規劃，我們什麼時候可以達成完全消弭對文化所謂的先入為主的一個概念？有沒有這樣的一個想法？
邱部長泰源：謝謝委員的關心，我們共同來關心原住民的醫療權利。因為在過去七、八年當中，在立法院討論到這個題目是非常的熱烈，而且大家真的都是同心一致看怎麼樣用各種方式來提升原住民的健康水準。過去幾年的努力，我們在原住民方面的平均壽命，其實已經跟一般臺灣從10歲……
盧委員縣一：等一下後面會講到。
邱部長泰源：對，這表示我們在軟硬體方面其實都一直在進行，不管是在偏鄉的硬體、衛生所各方面或衛生室，甚至活動中心的重建，我想至少有40個計畫在進行。在軟體方面，我們希望，也曾經談過語言方面的協助……
盧委員縣一：我是希望能夠聽到衛福部有一個短程的、遠程的計畫，在整個文化教育裡面能不能扮演一個角色？就是說你先主導，以後可以推廣到比如說教育部，或者是相關的公部門等等，我們這些主流社會在面對弱勢族群的時候，應該要有文化的素養，我的想法是這樣。
邱部長泰源：是。
盧委員縣一：因為我們最常面對的就是醫療機構，最常使用的也是醫療機構，所以先從這邊來做一個計畫性的培植，我是指文化教育這個部分，可以嗎？
邱部長泰源：好，其實我們已經成立了原住民健康政策會，也補助國家衛生研究院成立原住民健康研究中心，我們都往這方面在努力，我們會繼續努力。
盧委員縣一：好。
卓院長榮泰：我也跟委員報告，因為原民會今天不在現場，原民會跟教育部已經針對文化安全課程有訂定一個相關的辦法，未來跟衛福部還會再進行後續的動作。
盧委員縣一：好，沒關係，我今天為什麼會講這個？就是因為沒有專責機構，關於專責機構，我上次有請衛福部到辦公室來討論，他們就說目前的想法還是放在一個「科」的概念，我希望能夠升級到「處」的概念，或者是說更高「司」的概念，是不是在照顧原住民族或者是山地離島，因為以往都是放在一起，照顧山地離島的族群來說，放在一個「科」的層級太低。到目前為止，去年就已經通過這個法律，可是專責機構卻還是沒有，如果有專責機構的話，有關文化安全的這些議題都可以在那裡面進行，不是嗎？因為去年就已經立法，而且三讀通過了，可是到現在還沒有看到一個專責機構的初步草案，或者是要設置在哪裡，有沒有那樣的想法？部長。
邱部長泰源：謝謝委員的質詢，我想盧醫師很清楚我們這幾十年來，從我年輕的時候在參與衛生署的工作，就是有一個專門的單位，當然是「科」在負責，我想您很清楚，也幫忙非常的多，一直在推展，其實當時這些科長後來也都晉升到相關重要的位置，他們心目中還是一直關心著原住民的推展。至於是不是要成立一個專責機構，我想我們再來……
盧委員縣一：不是「是不是」，是一定要！它是原住民族基本法……
邱部長泰源：就是說到底要到哪一個層級。
盧委員縣一：OK！
邱部長泰源：專責是一定有，但是它的層級在哪裡，我們可以再來研議。
盧委員縣一：好。現在看到一個比較屬於研究單位的是放在國衛院的原住民族健康研究中心，它是有成立了，謝謝有這樣一個單位，可是我們還是希望有專責機構。
邱部長泰源：是。
盧委員縣一：我們也都知道在原住民地區照顧我們的都是衛生所，我問一下院長，你最近一次去衛生所被服務的時候是什麼時候？
邱部長泰源：我？
盧委員縣一：沒有，我是說院長。
卓院長榮泰：我要去打疫苗。
盧委員縣一：那是什麼時候？
卓院長榮泰：去年。
盧委員縣一：部長呢？最近有去衛生所嗎？
邱部長泰源：我當過衛生所主任。
盧委員縣一：我知道。
邱部長泰源：民國77年我就當衛生所主任了，至於最近有沒有到……
盧委員縣一：好，我希望……
邱部長泰源：我是到基層醫療打針啦！
盧委員縣一：我希望你們有空的時候去山地離島的衛生所看一下，可以嗎？
邱部長泰源：沒問題。
卓院長榮泰：好的。
盧委員縣一：我要討論山地離島的問題。
邱部長泰源：我在當立委的時候也考察過原鄉衛生所幾次。
盧委員縣一：你有沒有去山地的衛生所就醫過？兩位有沒有？
卓院長榮泰：沒有。
盧委員縣一：如果有一天你去霧台的時候看一下，因為離霧台最近的醫院大概要1個小時以上的距離，所有的遊客如果受傷，或當地居民需要藥物，都是到那裡，我們就要講它的沿革，其實偏遠地區，大概只有衛生所可以服務大家，而它的沿革是從公共衛生、從行政相驗、四癌篩檢等等，全部都落在衛生所身上，我們一直說要升級，110年有公共衛生服務體系升級策略，有這樣一個策略，然後我們就看它到底做了哪些，它是4個方向，第一個就是遠距的建構，它設置的5G場域是52所，可是你知道現在山地離島的鄉大概是55個鄉，那一個鄉才一個根本就不夠，每一個鄉有好幾個部落，就光復興區就有58個部落，你說52所就全國來講，根本就是緩不濟急；因為常常在做遠距醫療的時候，網速跟建構的基礎建設是最重要的，每次我們召集了很多病人到衛生所來，譬如跟長庚醫院要做媒合、做遠距醫療，結果所有的速度都down在那邊，也接不起來，然後又說是網路的問題；所以常常就是因為網路建置得不夠，這個遠距醫療你們說有達成目標，我感覺是有點在騙人，因為我看112年服務量是4,958案，要除以全國呢！全國有五十幾個鄉鎮，那是全年的人數，這樣子實在是一天可能照顧不到一個病人。所以我覺得這個部分應該是要加強各地區的基礎建設，才能夠真正把遠距醫療做好。
第二個就是我們所謂的衛生所整建、耐震補強，這個我查得到我們自己本身山地的部分，霧台鄉還在招標當中，我覺得它的問題就是金額太低，如果說只有兩百多萬，你要怎麼在偏遠地區去蓋一個衛生室？是從無到有的，它不是整建喔！它是完全重新蓋一間新的衛生室，霧台鄉大武村那個地方是非常偏遠，只有這樣的金額，誰會去標這個工程來做呢？我看目前在招標的大概就有3間都是在山地鄉，一個是在卑南鄉，還有一個是在秀林鄉。也就是說，這些都是偏遠地區，金額那麼低，根本就沒有辦法做。
第三個問題就是，你們說要強化醫事人員，就是要有彈性，不過我看報告上面寫，目前符合的就是臺北跟屏東，也就是說，臺北跟屏東是完全沒有問題喔！我想舉例問一下，因為現在我們進用的醫護人員幾乎沒有所謂的族別限制、語言限制，所以他只要是現場OK的人，他都可以進來，也就是說，背景比較重要，然後真正應該到當地服務、聽得懂母語的人，卻永遠都沒有辦法進去。所以應該要從哪裡去改變？應該是要把我們偏遠地區服務的人限制所謂的百分比，就是80%應該是在地的人，或者是會講族語的人，他有護理師的資格、有母語的資格，應該就要優先錄用，而不是用我們現在政治酬庸的方式，全部給縣長當作給支持他的人來當護理師，不是這樣嗎？
邱部長泰源：好，謝謝！容我回答一下，第一個就是，有關於基層視訊遠距醫療的設備，我想這個就是我們多年來一直在強調的，一定要給錢、給技術，不然的話常常停頓在那裡，它的效果也不好，其實這個30年前我們就一直在發展了啦！但是真的還是希望大家……我想我們會努力再把它……
盧委員縣一：我們的時間有限，繼續看一下我們平均餘命的問題，我們現在做的，按照平均餘命來看的話，比澳洲還好，因為我們確實是在紐西蘭下面，然後是澳洲的前面，我有自己分析一下，大概是什麼原因？看下一頁，澳洲光是政府的投資大概972萬美金，這幾年增加了大概38%。好，我們再看下一頁，又說今年增加了100萬美金，如果我們這樣看換算臺幣其實也沒有很多，大概三千多萬元。
好，我們看下一個，如果就紐西蘭來看，就差很遠了，紐西蘭的話大概就是billion，billion的話就是30億紐幣，也是將近是四十幾億。如果是對primary care的話就是20億，20億如果乘以70%是14億，這是14億美金，不是臺幣。對毛利人、非毛利人的醫療差距，按照cost，即生活上面造成的一些代價，他們也算出來了。我最主要凸顯的是，澳洲的投資只有大概幾千萬美金，紐西蘭會那麼進步，在我們之上，是因為他們投入幾十億美金，我要講的重點是這個。紐西蘭的毛利人一直把臺灣當作母國，感覺很像他們是從臺灣過去的，是相對友好的一個國家。如果臺灣作為他們相對友好的國家，可是我們對原住民的付出遠遠不如他們的話，國家是不是要檢討？我的用意是在這裡。
接下來，最近要開始建置身體密碼庫，它是國衛院的計畫，它在雲林。我希望55歲以上長者的資料庫不要獨漏原住民，原住民等一下要找資料的時候又沒有辦法實際survey。這個東西應該跟我們剛剛看的國衛院裡面的原住民健康中心連結，而不是做了這一塊，原住民又漏了。
邱部長泰源：不會，一定會連結。
盧委員縣一：我是在提醒這方面的研究要留意，好不好？
邱部長泰源：好，一定會連結。這兩個中心都是國衛院很重要的重點。
盧委員縣一：好，謝謝院長，謝謝部長，我們一起努力。
邱部長泰源：好，謝謝委員。
卓院長榮泰：謝謝委員指教。
主席：謝謝盧委員。
下一位請蘇清泉委員質詢。
蘇委員清泉：（11時42分）謝謝主席，我請院長還有邱部長。
主席：請卓院長、邱部長備詢。
卓院長榮泰：蘇委員好。
蘇委員清泉：院長好。
邱部長泰源：委員好。
蘇委員清泉：我今天主要是要問你，沒有要問邱部長，他很認真。院長，我請問你，你明年會就醫看病幾次？
卓院長榮泰：明年？
蘇委員清泉：對。
卓院長榮泰：我沒有辦法預言。
蘇委員清泉：對，沒辦法，對不對？這些行政官員，你知不知道你明年看病要看幾天？你會生小病還是生大病？不知道，對不對？
卓院長榮泰：最好都不要。
蘇委員清泉：都是未知，對不對？
卓院長榮泰：是。
蘇委員清泉：你自己都不知道你明年要看多少病、要花多少錢，結果國發會可以預估我明年要花多少醫療費用，總額就把你匡上去，然後超過都是你家的事情。全臺灣的公共政策只有醫療設總額而已，院長，這樣合理嗎？
卓院長榮泰：我知道委員要檢討的是總額制度，但是每一個家庭雖然不知道看病要花多少，但是也有留一些錢，用於固定的醫療支出，如果算得比較詳細是這樣……
蘇委員清泉：那是看病的本錢，是以前的時代。現在叫一些院長出來情緒勒索，說什麼1點1塊會衝量，1點0.95就不會衝量嗎？照理說，如果是從心理學上來講，點值越低才會恐慌，才會越來越衝量，點值如果比較高反而不會，會穩穩的做。你叫這些院長出來情緒勒索我覺得很不好。
卓院長榮泰：這不是……
蘇委員清泉：第二個……
卓院長榮泰：點值1點1塊錢這個事情，我們應該有共同的想法，如果真的是1點換1塊錢，總額制度就打破了，沒有這個總額了。
蘇委員清泉：因為我們把……
卓院長榮泰：我們應該有相同的認知才對。如果要維持總額制度，數量可以檢討。
蘇委員清泉：我們把總額做一個目標啦！你如果這樣的話，我問你，針對台電，如果我問明年我的醫院要多少錢，你跟我說，我給你多少錢，電隨便我用，這樣你要嗎？你敢嗎？只有醫療你就這樣做下去。
卓院長榮泰：台電是有契約，跟大用電戶是有契約用電。
蘇委員清泉：那也是基本的啦，跟你吃幾碼、吃幾碼不一樣。所以一個好的公共政策滿意度到90%，你用總額匡住，我們要的是總額目標，不是說要廢總額喔，大家都在想要把總額廢掉，我們是說在總額裡面保證1點1塊錢，我等一下再說，超過的部分你打折給我們就好。全世界沒有人這樣在做的，全世界現在沒有人在做總額，只有中華民國臺灣。我們來看一段影片，這是那天院長召開的朝野協商，還有江副院長。
（播放影片）
蘇委員清泉：受不了了，所以……
卓院長榮泰：報告委員，臺灣的醫療制度、健保制度能夠得到國人的肯定跟世界的稱許，總額的給付制度也是其中重要的因素之一，如果總額打破之後，很多醫院可能會因此得到很多的資源……
蘇委員清泉：總額的保留……
卓院長榮泰：但是國家的支出會無可限制。
蘇委員清泉：不，不，不，總額保留，但總額裡面的錢，你保障一點一塊錢，讓醫護人員可以安定下來，超過的部分你打折給付，事實上超過的，等一下會講。
卓院長榮泰：這樣就是沒有總額了啊！
蘇委員清泉：不是，不是，總額目標制。
卓院長榮泰：超過還要再打折，那就是沒有總額，那就沒有上限了。
蘇委員清泉：上禮拜確診新冠病毒多少人，你知道嗎？十萬人，死多少人，你知道嗎？你也不知道，這些產生的費用，去年四、五月時說新冠結束了，然後所產生的費用全部塞到健保裡面，石崇良署長很優秀，他四處在找錢，結果去年點值就掉得一塌糊塗，所以最後拿一點錢出來補，今年一樣，現在新冠又在燒了，現在莫德納新的疫苗還要兩、三個禮拜才做得出來。上禮拜十萬人確診，找不到病床，基層醫療灰頭土臉。這就是我們邱部長、邱委員、邱理事長當立委的時候拿出來的臨時提案，幫他連署的人叫做林靜儀、陳宜民，什麼意思？我還找出邱部長以前的臉書，16年、17年、18年，所以邱部長你有夠認真，你說你去吃牛肉麵，一碗一百塊，你吃了以後拿九十塊給老闆，差不多就是這個意思，那個牛肉麵的老闆就追出來了。院長，重點就在這裡，他算一算一年減455億元，你也把它量化出來了，邱部長，這是你去說的，現在要補點值，你就說要一千億、要七、八百億，我不知道石崇良跟你到底是怎麼算的。這個就是每一年的缺口，缺口差不多都是四、五百億，但是已經十幾年了，院長，累積起來好幾千億，所以醫界都被搾乾了，今天才會出這種事情。
卓院長榮泰：跟委員報告，邱部長無論是在部長任內或是在理事長任內，尤其現在，他對於過去幾年下來把一些費用算到健保總額裡面來，應該移出到公務預算的這件工作，他非常努力在計算、在爭取，我們也跟他很詳細的在進行當中。
蘇委員清泉：最近邱部長跟石崇良署長兩個人，就像剛才你說的，把一些預算移到公務預算。
卓院長榮泰：是的。
蘇委員清泉：但是我看你行政院也不支持他啊！國發會也不支持他！院長，你支持他嗎？
卓院長榮泰：我們開過幾次會，都同樣針對這個議題在進一步協商，因為已經快到要作決定的時候了。
蘇委員清泉：你要支持他啊！
卓院長榮泰：請部長說明一下。
邱部長泰源：好，謝謝。的確感謝以前蘇委員、蘇理事長的指導，我們共同傳承並希望讓醫療環境改善，所以在108年的時候，你看那幾個都是醫生，共同提出一些配套措施，希望我們就共同的目標來研議，政府要研議怎麼樣在3年內能夠達到點值1點1元的目標，我們來打拚，這是那時也繼續在打拚，當然現在我們是不是要直接把配套措施弄妥，我們再看要怎麼保障。所以我衛福部才會拜託委員這邊，如果可以給衛福部1年的時間，我把那些公務預算可以用的都清出來。院長、行政院真的也很打拚，當然牽涉到原來的一些體制也要跟……
蘇委員清泉：醫療有沒有辦法救，在乎你卓院長一念之間、一念之慈，要不然穩死的、穩死的！
我們是希望把匡一個上限改成「目標制」，我們沒有要廢總額，所以這個你還要再稍微研究，認真看一下。
醫療人員現在最大的問題就是七折八扣，這個是很糟糕的事情。下一張簡報就是這幾年來累計的差額，八千多億，你們給付的是七千七百多億，每一年的差額都差不多四、五百億，但是這個洞越裂越寬，現在要把它拉近，看要怎麼把它補起來，就是總統說的，看能不能36%公家出，變成38%，這是部長一直在執行的，而公務預算的部分，就由公務預算處理，到底會成功或不會成功，不是部長，是你！卓院長，你如果要支持就有救了；如果不支持，繼續爛下去！
卓院長榮泰：我們當然第一個是很尊重衛福部，包括部長和衛福部所有同仁在專業上的計算判斷。當然作決定的時候，我們要考慮到國家整個財政的能力來作決定，希望在維持財政穩定的情況底下，讓大家的平均利益都能夠得到共享。
蘇委員清泉：你的健保滿意度89.7%，有任何一個預算、任何一個公共政策有這麼高嗎？這是Taiwan Can Help，你們跑去日內瓦在那邊吹牛都在說臺灣的健保，除了臺灣的健保以外，好像沒什麼可以說了，所以這是我們驕傲的事情，但是你如果不珍惜它，等一下就死掉了！我們醫護人員的滿意度才30%。所以院長，你要認真地思考。
看下一張簡報，這個更糟糕，我們的男女平均壽命去年已經掉到79.84歲。院長，日本是84歲、韓國是84歲，平均壽命是一個國家進步的指標，我們已經遠遠落後日本、韓國、香港、澳門、新加坡，這是很漏氣的事情耶！你在健康方面的投入如果再不增加，這個平均壽命還會再往下掉！我們最好的就是109年81.32歲，這個不高，日本83、84、85歲；韓國也比我們高，韓國在2004年就贏過我們了，對健康的投入、對醫療保險的投入，他們是遠遠高過我們。所以院長，我再說一次，就要你支持，你行政院、國發會若是不支持，衛福部做得很難過，所以這要讓你瞭解。平均壽命會再往下掉喔！你如果再疏忽的話，搞不好會掉到78歲！再來很快就會被中國大陸追上，現在北京、上海、廈門的平均壽命八十一點多，不要一天到晚看不起大陸，所以這個讓院長知道一下。
下一張簡報，這是亞東醫院「燃燒殆盡」，兩個醫生、兩個護士，一個晚上看四十幾個病人，還有三、四個OHCA（到院前死亡）的，還送去做導管耶！聽了真的會讓人掉眼淚。他拍這張照片就是說他要退場了、他不想幹了！部長也打電話給亞東醫院院長跟他說要好好地安撫。是這樣幹的！
院長，我今天就是要講給你聽，因為我講給邱部長聽沒有用，那是在對著和尚唸經，不要再唸了！
卓院長榮泰：有啦，他很認真。
蘇委員清泉：很認真，我也說他很認真。
另外是現在我們還碰到一個很重要的問題，院長，這個我今天第一次提出來：我們現在急重症的醫師都跑掉了，有的跑去診所，有的跑去其他地方。牙科醫師跑光光，我服務的醫院8個牙科醫師跑得剩下2個，6個都跑到診所去。為什麼？因為診所的稅輕，他們是用78%當費用，22%當薪資所得課稅，所以診所醫師每年繳的所得稅都5萬、不到20萬，如果留在醫院重症科等等，都繳到上百萬，甚至要繳到200萬，稅率大概是百分之三、四十，所以他們覺得很累，不只身心燃燒殆盡，還要繳那麼多稅，所以大家都跑掉。
所以我要請院長思考一下，重症醫師是不是能有薪資特別扣除額，或者是讓他們採用執行業務所得，扣除20%的費用？減輕他們的稅也可以間接增加他們的收入，不然真的會跑光光。院長，這點請你思考一下，一定要慎重考慮。部長，我們就用這個方法來處理，好不好？不然大家都要跑去診所服務，這樣不行啦！
邱部長泰源：是。
蘇委員清泉：接下來是我們的給付太少，砍價砍得太厲害，這就是健保局的厲害所在，點滴光是一個輸液都不夠！院長，一罐500cc的點滴只核25點，現在跟新加坡買，一罐要57元，1,000cc的要107元，我們核三十幾點。因為壓榨得太厲害，所以沒有人要做。賠本生意沒人做！所以在這裡跟院長說。
卓院長榮泰：這個我特別要求衛福部一定要保證貨源充足，不要讓大家產生使用上的疑慮，另外就是這整個處理的過程當中，應該值得檢討的部分要拿來當做一個很好的教訓。
邱部長泰源：報告委員，現在來源是沒有問題，來源都已經很充足了，只是的確在藥價各方面我們會重新檢討。
蘇委員清泉：好，謝謝。
主席：謝謝蘇委員，謝謝卓院長還有部長。醫療的部分是國安問題，請特別注意。
報告院會，現在在議場2樓的貴賓有美國南部地區州議會的領袖訪問團，我們歡迎他們。We wellcom the State Congress and State Senators from the United States. Thank you.
另外，報告院會，現在在議場2樓旁聽的還有新北市中和客家社團的朋友們，我們也歡迎你們。
報告院會，上午的質詢到此為止，下午1點50分處理臨時提案，下午2點30分繼續開會，進行社會福利及衛生環境組之質詢。
現在休息。
休息（11時59分）
繼續開會（13時50分）
主席：報告院會，現在繼續開會，處理臨時提案。每位委員發言1分鐘。
請李委員彥秀發言。
李委員彥秀：（13時50分）本院委員李彥秀有鑑於人類乳突病毒（HPV）影響民眾健康甚鉅，尤其男性頻繁感染與傳染HPV機率更高於女性，對男性健康威脅非常嚴重。而疫苗既為最具成本效益之公共衛生手段之一，有益於降低HPV感染與傳染機率，且世界多國與國內部分縣市業已為國中男生提供免費HPV疫苗接種，為奠定健康基礎與優質免疫力，降低HPV感染與癌症威脅，爰建請衛生福利部修正現行HPV疫苗接種對象，不分性別針對全國國中生提供公費接種HPV疫苗。是否有當？請公決案。謝謝。
案由：本院委員李彥秀、陳菁徽、廖偉翔、羅廷瑋、萬美玲、黃健豪等17人，鑑於人類乳突病毒（HPV）影響民眾健康甚鉅，尤其男性頻繁感染與傳染HPV機率更高於女性，對男性健康威脅嚴重。而疫苗既為最具成本效益之公共衛生手段，有益於降低HPV感染與傳染機率，且世界多國與國內部分縣市業已為國中男生提供免費HPV疫苗接種，為奠定健康基礎與優質免疫力，降低HPV感染與癌症威脅，爰請衛生福利部修正現行HPV疫苗接種對象，不分性別針對全國國中生提供公費接種HPV疫苗。是否有當？請公決案。
說明：
一、經查臺灣兒科醫學會業於111年1月26日聲明：「研究已證實人類乳突病毒（HPV）感染會導致的癌症與疾病，包含：口咽癌及頭頸癌、子宮頸癌、肛門癌、陰道癌、外陰癌、菜花等。子宮頸癌為台灣女性前10大癌症之一，且每4位子宮頸癌前病變就有1位是年輕的20-34歲女性。口咽癌則為台灣男性前十大癌症之一。美國研究自1999年至2015年觀察，發現每年由HPV導致的男性口咽癌個案數在過去15年間上升超過一倍，每10萬人的個案數已經多於女性子宮頸癌的個案數。且值得關注的是，HPV從女性傳染給男性的比率，事實上是高於從男性傳染給女性」。衛生福利部第五期國家癌症防治計畫亦敘明HPV為男性及女性重要的傳染病原之一，根據美國疾病管制局與預防中心報告分析，年輕男性HPV盛行率高於女性，於28歲至32歲族群盛行率更高達50%。美國「內科醫學年鑑」相關研究同樣指出，男性口腔感染HPV盛行率約為女性3倍，尤其口腔感染第16型高致癌風險病毒型比率高達女性6倍。在在可見強化男性HPV防治，不僅有利於降低異性間傳染機會，更對保護男性健康有極大助益。
二、不僅如此，知名醫學期刊《Lancet Global Health》研究發現，男性頻繁感染與傳染HPV機率較女性高。而預防接種是所有公共衛生工作中，最具成本效益的「投資」。世界各國的研究顯示，預防接種是預防傳染病最直接、最有效、最經濟的方法。臺灣兒科醫學會即有彙整，亞太經濟合作於110年第11屆健康與經濟高峰會議建議「除成人外，應導入及增加15歲青少年男女性接種HPV疫苗」，我國國民健康署同樣表示HPV疫苗對於未曾性行為或未受到HPV感染者最為有效。世界衛生組織則建議性行為尚未活躍或未受到HPV感染之9-14歲青少年，尤具接種HPV疫苗效益；倘若政府財政可負擔，更建議於9至14歲性行為尚未活躍女生之外，開始對男童等次要族群進行接種。益證為保護男性健康，為男性青少年接種疫苗，可降低其感染與傳染機率，擴大HPV疫苗覆蓋率，亦有助於增加女性接種效益，為全民建構起健康防線。
三、展望國際，已有近60國為男女接種HPV疫苗；國內以臺北市為例，其著眼因HPV病毒特性男性受感染後較難清除病毒，且男性無常規檢查致不易發現；而最有效的預防感染方式是接種HPV疫苗，在青少年階段是接種黃金期可達最大保護效果，故自113年9月1日起，將擴大提供設籍或就學於臺北市112學年度入學國中男生免費接種HPV疫苗。
四、爰請衛生福利部籌謀預算，檢討修正現行HPV疫苗接種對象，不分性別針對全國國中生提供公費接種HPV疫苗，為青少年奠定健康基礎與優質免疫力，降低HPV感染與癌症威脅。
提案人：李彥秀 陳菁徽 廖偉翔 羅廷瑋 萬美玲 黃健豪
連署人：陳超明 張嘉郡 鄭天財Sra Kacaw 黃建賓 黃 仁 鄭正鈐 林德福 呂玉玲 賴士葆 涂權吉 徐欣瑩
主席：本院委員李彥秀等17人提案作如下決議：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。
報告院會，臨時提案均已處理完畢，下午2點30分繼續開會，進行社會福利及衛生環境組之質詢，現在休息。
休息（13時51分）