繼續開會（14時30分）
主席：報告院會，我們現在繼續開會。現在在議場二樓旁聽席的是歷屆華人公益獲獎的企業代表，在這邊表達我們的歡迎，謝謝。
進行社會福利及衛生環境組之質詢，請林國成委員質詢，詢答時間15分鐘。
林委員國成：（14時31分）謝謝主席，請卓院長還有勞動部何部長。
主席：請卓院長還有勞動部部長備詢。
卓院長榮泰：林委員好。
林委員國成：你好。院長、部長，我回想十幾年前一碗牛肉麵的事，我對卓榮泰秘書長印象深刻，也就是本席在做立法委員主任的時候，十幾年前你在當秘書長的時候，一碗牛肉麵你付錢了，我永遠記住你的為人跟你所作所為。所以你沒有發現到每一次我在質詢，對你是彬彬有禮尊敬有加嗎？
卓院長榮泰：我改天再去吃牛肉麵。
林委員國成：雖然是一碗牛肉麵，但是有一點感情的存在。
卓院長榮泰：謝謝委員。
林委員國成：但是我感覺到很奇怪，我認識的卓榮泰院長，在我的心目中，我們國會五法通過以後，記者在問你，你還一句「以身試法」，這一點我心裡面很難過。其實我看得出來從頭到現在，你的團隊跟你本人都不是鬥雞耶！你看立法委員在跟你對答的時候，我們彼此之間都非常尊重的，所以院長，「以身試法」這四個字，其實不要用啦！因為以你的能力，以立法委員對於你的尊敬程度，「以身試法」這四個字不要用，因為我認識的卓榮泰，他不是鬥雞型，你的團隊也不是鬥雞型！院長，我們說實在的，於公於私我給你建議，沒有那麼恐怖啦！
卓院長榮泰：報告委員，也有委員提醒我，以身試法可以是考試的「試」，也可以是適用的「適」，都可以，我再次強調，質詢就像一面鏡子，委員看到我就像我看到委員一樣，我們彼此尊重，國家就會進步。
林委員國成：院長，我是好言相勸啦！
卓院長榮泰：謝謝委員，我瞭解，我完全接受。
林委員國成：沒有那麼恐怖啦！我們現在回到正題，當然我要跟你談的就是勞工安心，政府就放心。大家都知道我們2,300萬人口有1,100萬是勞工，勞工在我們社會基層確實是扮演非常重要之角色，所以我要跟你談的就是勞保。我也很感謝我們從以前陳院長時的許銘春部長，到現在何部長，第一個，關於勞工疑慮的東西，也就是勞工一直投保，但是怕破產，這一點何部長跟卓院長一上臺就做了宣誓，政府會負起給付之責任……
卓院長榮泰：是。
林委員國成：你知道嗎？勞工心裡面踏實安心多了，所以我的主題很簡單──勞工安心，政府就放心，你們推行什麼，他們在勞工的角色上就會按部就班、認真去做，我今天要跟你們談的就是這個問題。
當然，一個部長是不可能把這個事情完成，院長你一定要力挺部長才有辦法把它完成。很簡單，我要利用簡短的時間特別跟院長做說明跟報告，關於勞保的破產，勞工的基金會演變成這樣是在省政府移交中央政府的時候，第一、沒清算；第二、不知道虧損多少。有些人怪民進黨，我說沒有理由，只要有執政的通通要怪，為什麼？我同意民進黨現在要概括承受，但是一味的批評民進黨對勞保基金虧損的責任是不公平的。勞工很簡單，對就對、不對就不對，所以我必須要跟院長報告一點，勞工所有的基金虧損跟勞工沒有關係，當初政府虧損有多少？我現在問部長、問院長，你們也不知道，到底那個洞有多深？但是我必須要提醒卓院長，84年4月1號把醫療移到健保的時候，我很大膽的跟院長報告，勞工基金這部分是不虧錢的，而真正虧錢的是前朝、前朝，以前的前朝，我為什麼要講？因為全部怪你們是沒有理由的，我們要把事情講得非常清楚，不要怪勞工說：繳少領多，現在卻要變成繳多領少，這對勞工是不公平的。院長，說實在的，我要代表1,100萬的勞工跟你請命，並把事實真相稟報給院長，讓院長做決策時不會做出錯誤的決策。
卓院長榮泰：謝謝委員的說明。
林委員國成：這一點我拜託卓院長，你要撥個時間去瞭解這個前因後果。
另外，我們也很感謝，從2020年到現在，你們算負責任的提撥了兩千多億，所以我看現在勞保基金的水位是有兆的，這代表什麼？這代表你們是負起責任的，因為勞工是無辜的，所有的虧損、政府經營不善而延續下來的大洞完完全全要叫你們馬上解決，這有點不公平，但總是要讓勞工安心。可以看得出來，你們組閣以後、何部長上任以後，勞工沒有吵、沒有鬧，他們覺得卓內閣、何部長說領得到錢，這代表什麼？就是代表勞工是安心的。我想，你身為一個內閣，你當然有義務去做，但是有一點我必須要說，勞工要的不多，勞工要的只是安心，勞工要的不是現在要比照公務人員等等更好的福利，最起碼是他們可以領得到錢、能夠安心，投保投了30年、40年，最後他們勞保的退休可以領得到。所以我要建議院長還有部長，關於這個撥補，在法令上是你們的行政措施，但是本席在這裡要拜託你們把給付入法，也就是確定給付這個部分要把它入法，我相信，我不曉得，卓院長，因為你已經擔保勞保不會倒，政府要負起責任，所以在這個部分，第六十九條跟第六十六條，本席都提了修改入法的案子，院長，針對這個你同不同意？
卓院長榮泰：謝謝委員剛剛對何部長有相當多的肯定，這個也是我們做事的目標，但是也要得到人民共同的支持，就算是同一政黨的執政，也是要延續、概括承受過去；就算不是，政府的工作還是延續的，現在該有的努力，還有彌平過去任何的缺口，這也是我們的責任，絕對不會推卸責任。至於對勞工的問題、對勞保，政府負最後責任，這個絕對不會改變，過去幾次我們也曾經在支付責任跟撥補入法當中有一些討論，現在這些立法要不要把它入法的這個過程、立場，我們還是一致的，希望取得社會更多的共識，勞動部一直在跟大家尋求這樣的共識。
林委員國成：謝謝院長，我要代替勞工跟你謝謝，勞工要的是一個確保，也謝謝卓院長勇於對這件事情的認同，我們、本黨也已經提這個案的修法，其實這個案非常單純，一個是撥補正常化，也就是院長認為應該要撥補就撥補；另外一個就是確定給付，讓勞工很放心，所以這點首先我還是要謝謝我們院長在這個部分，你可以對於全國的勞工勇敢的承認，這個部分政府要負全部責任，所以這點我要特別謝謝我們卓院長。
卓院長榮泰：這是應該做的。
林委員國成：好，何部長可以請回。接著請邱部長。
邱部長泰源：委員好。
林委員國成：邱部長，我時間比較少，但是我必須要讓你看一下，新冠疫情這個部分我要請教一下，因為你是醫生，我也知道你對整個醫療非常的認真，這個毋庸置疑，我也不要再跟你討價還價了，這部分你是行家，所以新冠疫情再起，政府準備好了沒？
邱部長泰源：跟委員報告一下，應該是準備相當周全，不管是從疫病趨勢的模式來看，我們7月中會到達高峰，但是應該就會下來，這是第一個；第二個，剛剛委員資料上面寫得很清楚，我們從持續疫情的監測、強化物品的儲備、調度，以及我們一直在更新應該有的感染控制指引，還有加強民眾的衛教，還有促進醫療院所的合作，大概都一直在做，最重要的就是藥物有沒有準備齊全，我們盤點到7月6號為止，瑞德西韋還有8萬多劑，倍拉維有18萬劑，而基層比較擔心的……
林委員國成：醫療沒有問題，這都沒有問題，部長，我在這裡提醒你一下，因為你對於這些是行家，我相信卓院長也會力挺你們，但是老百姓的生命是非常重要的，這次的疫情死亡率有一點偏高，所以這個部分部長可能要代替院長特別去注意這些。另外一個，政府如果有作為，現在就很簡單，到底各醫院的口罩要不要戴，現在臺大醫院規定要戴，但是其他醫院不一定要戴，所以這個部分建議部長要不要統一呢？小小的一個動作，可能就會給老百姓有一個遵循的方向，所以這個要拜託部長，我相信卓院長不可能管得這麼細，但因為你是衛福部，這個部分要不要統一，這很重要，就像交通的部分在高鐵上要不要戴口罩，這個你們要請專家做一個評估。
邱部長泰源：這個我們都會依照專家的指引，而各醫院、醫療院所更小心，這是好事情。
林委員國成：另外一個就是包括你剛才所講的口罩、快篩等等，其實有備無患，這是非常重要的。
邱部長泰源：是的。
林委員國成：講快一點，從SARS到新冠，我們都有經驗：預防勝於治療，而部長又是內行，所以只要民意代表向你提醒與建議，我相信你們都做得到，因為這是本來應該要替老百姓做的。還有一點我要提醒院長可能也要注意一下，小孩子打的預防針是比較小的、是比較偏低的，所以有沒有可能針對這些去做預防動作？院長，我給你建議。
卓院長榮泰：是。
林委員國成：你在整個統籌時要注意這些，因為我們提出的是事實。拜託院長，雖然你國事繁忙，但這最起碼的你還是要去注意。
卓院長榮泰：人民健康是永遠擺第一的，謝謝委員的提醒。
林委員國成：院長，坦白說，我剛才講的一碗牛肉麵的故事，讓我心裡覺得卓榮泰永遠讓我感覺是彬彬有禮、做事認真，是廣結善緣之人。
卓院長榮泰：委員真是有情有義。
林委員國成：我也要針對拜託院長，一定要支持勞工，第二個，要支持衛福部，好不好？
卓院長榮泰：謝謝委員指教，一定。
邱部長泰源：謝謝委員。
主席：謝謝林委員，謝謝卓院長。
下一位我們請李昆澤委員質詢。
李委員昆澤：（14時46分）主席，請卓院長，還有勞動部何部長。
主席：請卓院長、何部長備詢。
卓院長榮泰：李委員好。
李委員昆澤：院長好、部長好。臺灣勞工為臺灣發展打下很重要的基礎，也付出最多，所以對於勞工權益的保障是政府最重要的基本責任。大家都談到勞保，記得在馬英九擔任總統，陳冲擔任行政院長的時候，我是第一個針對勞保財務精算報告提出質詢的，而且有兩項重要建議，好讓勞工安心，讓勞工老年之後，在生活上有勞保的基本保障。所以我當時要求：第一，政府撥補；第二，政府、國家負最終支付責任。經過多年努力，謝謝蘇貞昌院長在2020年踏出重要的第一步，撥補了200億；2021年撥補220億；2022年300億；2023年450億，再加300億的特別預算，到今年已經撥補到1,200億。我首先要請教院長，針對政府的撥補，明年所編的預算是不是還會再增加？會維持到1,200億以上嗎？請說明。
卓院長榮泰：政府負最終支付責任，這是政府已經持續下來對勞工的承諾，也是對臺灣社會安定的承諾。現在明年度的總預算已經進到最後的整理階段，一定會在這個項目上衡量政府的財政，根據實際需要來做……
李委員昆澤：會不會維持在1,200億以上？會不會增加？
卓院長榮泰：目前至少維持跟過去一樣的水準。
李委員昆澤：謝謝院長的承諾。第二，對於最終支付責任或政府撥補，當然政府已經連續五年撥補，而勞工對於政府的相關作為認為，對於勞保的撥補以及國家負最終支付責任有實質做到，但勞工也希望政府對於勞保的撥補以及國家負最終支付責任要明文入法，所以勞保條例第六十九條必須明文加入政府撥補以及國家負最終支付責任。
我們看到國民年金法第四十九條以及公務人員退休撫卹管理條例第八條，對於相關的政府撥補或者是國家最終支付責任都有明文入法，這個是我們接下來要推動的，這是第二階段，要明文入法。第三階段，最重要的，就是針對勞保年金的改革必須更進一步地推出長期的規劃。
過去對於勞保年金的改革討論不出一個版本，或者是勞工無法接受，主要有三大原因，第一是過去政府沒有撥補；第二是國家沒有最終支付的責任；第三是過去所討論出來的版本可能都是多繳、少領，而且要晚一點領，這種版本勞工是無法接受的。所以我在這邊要提醒何部長，第一步的實質政府撥補跟國家最終支付責任，做到了；第二步就是相關的明文入法，勞保條例要將政府撥補跟國家最終支付責任明文入法；第三步就是針對相關的勞保改革必須長期的跟產官學進行更進一步的討論，提出共識的版本，這是很重要的工作。
另外，針對相關的職災部分，院長，我們2023年職災加上職業病、職場染疫，加起來總共有9萬多件，院長，這很嚴重耶，職業災害占了4萬7,000件，職業病跟職場染疫現在也納入職業災害裡面，所以它也有4萬3,000件，加起來就9萬件。2022年是7萬件，2023相較於2022增加了2萬件，多了2萬件！我們來看2023年的部分，因為職業災害失能的勞工朋友達到1,382人，不幸死亡的人數達到625人，部長，我要提醒你，在這625人中，單純職業災害（扣除職業病以及職場染疫）的就有599人。我再提醒部長，如果我們針對2023跟2022再來做個比較，2023比2022在職業傷害方面多出了1,351人，死亡人數增加了83人，對於有效地降低職災保護我們勞工，部長有什麼具體作為？我們職業災害的受傷人數增加、職業災害的死亡人數增加，這對勞工權益的保障是一個嚴重的警訊。請說明。
何部長佩珊：是，謝謝委員。剛剛您提到職災給付件數會增加，基本上是有COVID-19的因素啦，因為這部分增加了2萬多……
李委員昆澤：所以我說加上職業病跟職場染疫。
何部長佩珊：對，可是我要跟您報告，現在因應這個，確實我們職災發生率並沒有有效的降低，這是個嚴重的問題，針對這個，我們也準備要修正職業安全衛生法，為什麼呢？因為第一個，在您看到的工安意外內，很多的業主跟施作，譬如施工廠之間並沒有負連帶責任，他們彼此間常常會以承攬關係來規避，這是一個嚴重的問題，也造成業主常常把責任轉嫁給下游的發包商，我們必須在這部分把責任讓它能夠統一起來。
李委員昆澤：部長！部長，重點在於如何有效地降低職災啦！
何部長佩珊：是。
李委員昆澤：我們一年有1,382位勞工失能，這很嚴重耶！我們有625位勞工失去生命，這很嚴重耶！
何部長佩珊：是，這個……
李委員昆澤：每一位勞工都像是我們家人一般，他們為臺灣的經濟發展付出最大的心力，勞工的權益必須要具體的保障。我們看看相關的勞工職業災害統計，有50%都是營造業啦！
何部長佩珊：對，沒錯。
李委員昆澤：然後有43%左右都是墜落，那都是非常嚴重的。
何部長佩珊：是。
李委員昆澤：勞動部也提出了營造業墜落打擊年。
何部長佩珊：今年。
李委員昆澤：你們有什麼具體的作法，請講一下。
何部長佩珊：我們今年就是……最近我們甚至要找營造同業公會，還有包括這些業主，我們必須跟他們面對面嚴肅地談這個問題，像今年這個月下旬……
李委員昆澤：具體的作法呢？會不會提高相關的工安裁罰金額？
何部長佩珊：是，會，我剛剛提到的職業安全衛生法也會提高相關的裁罰金額，現在只有3萬到30萬，而且裁罰金額都沒有公布，這是要檢討的，我們準備要把它大幅提高，因為這個部分也不能讓業主心存僥倖，尤其我們在營造業趕工的過程裡面，大家常常輕忽了工地安全本身這樣一個連帶責任的問題，這部分我們必須確實檢討。
李委員昆澤：他們違反的大部分都是職業安全衛生法第六條，更應該具體的提出一些督促、管理這樣的作為，所以我一直要請教何部長，你剛就任，我們對於降低職業災害到底有什麼具體的作法？你有什麼目標？
何部長佩珊：剛剛提到修法是一個方向，我們現在也新成立了……
李委員昆澤：在修法之前，你有什麼具體的措施嗎？相關的行政作為嗎？
何部長佩珊：今年我們其實就是把勞檢的場次都提高，包括對各種工地，包括營造業的，包括各種製造業的，他們有在施工的，其實這個場次都有提高。
李委員昆澤：我們提到勞檢，部長你也提到勞檢，我們1年勞檢的場次大概是28萬場次，如果以初檢來說，就有11萬場次，11萬場次的初檢，它的違規是達到12萬次以上，所以去初檢大概都有問題，幾乎是百分之百以上，當然我們在相關的複檢這些違規的場次裡面，勞動部所提供的資料，號稱它的改善率達到92%，有這麼厲害嗎？請你說明一下。
何部長佩珊：我想這個確實該檢討，因為如果對照委員所感受到的、我們大家所感受到的，確實這個不盡符合事實，因為我剛上任，我準備我也要求我們職安署對這個問題要進行全面的檢討，因為包含初檢跟複檢之間，它會有一個時間差，初檢跟複檢之間還有包括我們對停工範圍的定義，其實那個有很多檢討的空間。
李委員昆澤：這個部分我倒是要肯定一下勞動部，我們對於勞檢的場次，這樣的增加是更能夠具體的來保障勞工的職場安全，但是相關這些對於業者的督促以及相關的改善，必須有更進一步的作為來提升，請說明一下。
何部長佩珊：是，就是另一方面，除了我們增加勞檢、修職業安全衛生法，委員，就是說勞檢要確實化跟修職業安全衛生法也很有關係，因為我們目前職業安全衛生法的某些規範並沒有那麼的明確化，所以導致我們在勞檢進行裁罰的時候其實也不夠具體，這個是有互相連帶關係，所以希望我們能在最快的時間內提出職安衛的修法，也能夠獲得委員的支持。
李委員昆澤：這個必須要有更具體的作為。
何部長佩珊：是。
李委員昆澤：部長，我再請教你關於熱危害的議題，院長、部長，這幾天都非常熱，我們好像住在蒸籠裡面，這就是因為極端氣候這樣的一個肆虐跟趨勢，勞工朋友在這麼炎熱的天氣下工作，相關的熱危害以及對身體所造成的衝擊，它的傷害性非常的大。在6月26號郵局的勞工、辛苦的郵差，就有一位在送信的過程裡面中暑昏倒，我們對於熱危害，部長，你有什麼具體的想法？部長請說明。
何部長佩珊：跟委員報告，熱危害確實也是當前大家都在注意的一個大問題，我們現在有進行夏季高溫勞檢，也是一樣有勞檢，可是一樣的，就是說這個在職安衛這個法的規定裡面也是不夠明確，所以我們必須把它進行法規的修正，這部分是行政命令，就是說業主他必須要提供避難，就是防高溫的設備跟設施給勞工，目前這個部分沒有明確化的規定，所以導致我們……
李委員昆澤：接下來要做明確化的規定嗎？來，說明一下。
何部長佩珊：對，我們8月底要把相關法規的明確字眼入法，我們現在只有要求進行避難這樣子的規定，可是沒有要求他提供設備、設施，會變成在勞檢的時候沒有辦法很明確地去罰他，所以這又會是一個執行上的問題。雖然我們夏季高溫勞檢好幾萬場次，可是罰的都很少，所以這會變成一個無效率的狀態，很快這個月我們就要進行法規修正。
李委員昆澤：部長，我們之前通過了勞工職業災害保險及保護法，針對勞工職場安全以及發生職業災害之後，他們相關的津貼、保障以及保護等等有更進一步的提升，而且對於他們職災之後的重建有更進一步具體的保障。但是我要請教，我看我們今年1至4月職業災害預防補助申請只有20件，而且職業災害重建1至4月只有7件，這個部分必須更加強做相關處理。來，說明一下。
何部長佩珊：好，謝謝委員。職災預防重建中心是一個職災保護法之後新成立的單位，運作到現在大概2、3年左右而已，事實上它也在摸索中，因為它是一個前端跟後端──前端預防跟後端重建，在臺灣這樣子一個職業安全衛生醫學環境裡面，目前運作的狀況，因為它是針對一般民間的，所以它還要去找個案，然後對它進行一些示範的輔導，它現在都還在嘗試建立model的工作而已，所以可能還不夠全面推廣，這是事實，我想我們必須強化這個效率，還有包括它的範圍，我會朝這個方向來進行全面的……
李委員昆澤：院長，因為時間的關係，請院長全力督促，針對勞保對勞工的相關保障，以及降低職災的部分，請督促勞動部拿出具體的成績，以上。
卓院長榮泰：謝謝李委員的關心，謝謝指教。
主席：謝謝李委員。下一位我們請羅廷瑋委員質詢。
羅委員廷瑋：（15時2分）謝謝主席。有請卓院長以及邱部長。
主席：卓院長、邱部長請備詢。
羅委員廷瑋：院長，你要喝個水嗎？
卓院長榮泰：委員好。
邱部長泰源：委員好。
卓院長榮泰：謝謝委員。
羅委員廷瑋：院長，解放軍戰機最近四面環臺的天數跟次數是越來越高，我們6月還為了解放軍海軍曾經擔任過艇長的男子駕駛小艇駛入淡水河口，政府也承認反應過慢，為時已晚。院長，兩岸關係越演越烈，越來越緊張，今天我們要積極備戰，我們也要努力避戰，我想這是政府應該有的態度吧！對吧？
卓院長榮泰：我們一向是認為備戰才能避戰，能戰才能止戰。
羅委員廷瑋：是的，所以我覺得積極的備戰也是我們很重要的一個方針。今天有一個狀況，我想我們一起來探討備戰相關的事後檢討。今天假設蘇澳港、高雄港、淡水港突然被解放軍的炸彈襲擊，造成蘇澳300人受傷，高雄1,000人受傷，淡水500人受傷，我想請問一下院長，對於這些傷者，我們在傷後的後送機制，包括如何後送、救治、到哪幾間醫院、如何救治以及後送的各間醫院生理食鹽水輸出液是否足夠調用來使用、可供開刀使用的人數，以及沖洗傷口、灌洗之使用者大概有幾人？我們這些機制有沒有去建立？
卓院長榮泰：謝謝委員。這個完全是一個假設性的問題。
羅委員廷瑋：是。
卓院長榮泰：但是站在政府的立場，我們就是告訴人民，政府是有準備的，而且不只是政府，民間有很多相關團體也在做這種大規模傷害之後，包括天災地變之後的一些救助工作，這個平常在整備過程當中都有一些操演跟一些預備。
羅委員廷瑋：好，謝謝！我想我們在探討這個問題，雖然只是假設，但是我們希望目的是引導政府能夠去重視，如果災禍發生以後，我們大量的傷患該如何救治的一個問題。但是我想問部長，部長，您是醫師，您也是兩屆全聯會的理事長，也是立法委員，經驗豐富。我想請問你幾個問題，生理食鹽水如果在沒有的情況之下，我們可以開刀嗎？
邱部長泰源：沒有生理食鹽水沒辦法開刀。
羅委員廷瑋：沒有辦法開刀啦！那生理食鹽水最重要的兩個作用──補充電解質，以及最重要的是沖洗傷口，對吧？
邱部長泰源：是。
羅委員廷瑋：但是現在坊間生理食鹽水跟以往的缺藥，我個人認為不太一樣，最大的情況不同是，它是開刀手術必備的一個藥品，而且是戰備重要的一個藥品，面臨現在中共一直不斷地擾臺，我們擔心有可能擦槍走火，所以以目前國內生產的生理食鹽水，量已經不夠國內使用，我們還要補上進口量，才能夠因應整個國內的使用，但是一旦發生了戰爭，進口生理食鹽水進得來嗎？部長，您覺得進得來嗎？
邱部長泰源：我想我們這個都有預防，這一次的專案進口是因為臨時永豐……因為它占的比例太多，所以除了在專案進口以外，我們已經輔導且鼓勵國內的廠商，我們給它比較合理的價碼，來自產相關的生理食鹽水。
羅委員廷瑋：這個我們事後再檢討，但是我要講的是，如果發生戰爭，我想沒辦法進口。我們先來探討幾個問題，為什麼不將專案進口的價格82元同樣給付國內生產來製造？我們有所謂的疫情國家隊，藥品、快篩以及之前還有新型冠狀病毒的感染用藥──羥氯奎寧都有所謂的國家隊，那為什麼現在不行？我們為什麼沒有培植國內的廠商繼續努力？
邱部長泰源：因為這個問題雖然很重要，但我們很快的就可以從進口、從國內原來的量能來完整這樣的一個需求……
羅委員廷瑋：部長，我還是要講，我們不希望每次都用專案進口，我們應該培植自己相關的廠商，未來能夠因應……
邱部長泰源：我想只要有合理的價錢……
羅委員廷瑋：院長，你可以認同我這樣的說法嗎？
邱部長泰源：合理的價錢應該廠商就會做啦！
羅委員廷瑋：我們一起來讓我們的國內廠商有這個能力。
卓院長榮泰：部長剛剛有說明，我們希望協調國內合格的廠商，能夠增加它的供貨量。
羅委員廷瑋：當然啦！
卓院長榮泰：同時對這種大包裝的輸液，也能夠儘快地恢復生產，提供給醫療機構來使用。
羅委員廷瑋：我們不希望這是超思案的一個翻版，就像有的醫師在講，難道危機就是商機嗎？今天它是戰備藥品，我想以往蔡英文總統的態度很明顯，對於戰備、對於我們必須的這種急用藥品，國內應該要有自己生產的能力啊！為什麼現在量會不夠？本席不是危言聳聽，我不是要去讓整個社會恐慌，我是要提醒這個藥不是眾多藥品缺少的其中一小環，它是戰備用藥，它所戰備的存在價值，在戰爭時我們認為是沒辦法進口的。而且千萬不要看它這樣子，我們國內本身就有許多藥廠在製造，為什麼平時不去輔導？健保價給付的比一瓶可樂還便宜啊！對，它的原物料很便宜，鹽和水而已，但是整個製作的過程是非常嚴謹的、是無菌的狀況，而且它是塑料包裝，所以還要去人工檢查異物，這樣子嚴謹的一個過程當中，竟然比不上一瓶可樂的價格。
針對這樣的事情，我們應該請院長做以下的交代及檢討，您聽聽看。所有戰備、儲備的藥品品項中，是否有類似像永豐這樣子寡占市場的一個狀況，我們應該去盤點，我們應該需要有所對應的因應政策，到底是不是像邱部長剛剛所說的，是短期之內發生的嗎？這明明就是6個月前，我們去稽查瞭解它沒有符合規定才強制關廠，沒有符合GMP嘛！
第二個，我國原料藥所用的大部分都來自進口，其中4成來自大陸，戰備藥品它不是製劑，而是其原料在臺灣儲備是否充足，我們有沒有盤點？部長有盤點嗎？戰爭時這些進口東西是進不來的，即使我們有工廠，也無可奈何啊！所以以上兩點，院長，您可不可以跟我回應，你們是不是盤點一下，能不能在兩個月內、一個月內給我一個回應？
卓院長榮泰：好的，包括這次永豐這家廠商占據這麼大的量，但在製程過程中發生了問題，造成整個供需失調，這個是很活生生的經驗。我想衛福部部長也清楚，520之後我們上來，我第一次請衛福部來跟我報告的就是這個事情，我一路緊追，這個一定要瞭解。
羅委員廷瑋：你們有資料嗎？後續提供給我，可以嗎？
卓院長榮泰：好的。
邱部長泰源：沒問題。
羅委員廷瑋：接下來我要跟院長談論此次進口有三大嚴重的缺失，是三無──無法源依據、沒有PMF的核備函，還有出狀況無理賠，這個狀況你們有掌握嗎？院長，臺灣是民主國家，所有行政單位依法行政，輸液專案進口若依法，法源依據是什麼？可以跟我分享一下嗎？
卓院長榮泰：緊急專案進口我們從5月底就開始啟動。
羅委員廷瑋：所以又是用緊急專案？
邱部長泰源：應該是緊急專案，如果需要……這個應該是依法，沒有問題。
羅委員廷瑋：依法沒有問題？你引用的是哪一個法？藥事法？第幾條？可以跟我分享嗎？就本席所瞭解無法源依據。請問院長，如果公布無法源依據的行政命令可以成立嗎？我認為衛福部有帶頭違法的可能性。現在只要衛福部的官員認定緊急需要就馬上視法為無物嗎？沒有法源依據，輸入沒有藥品許可證的藥品，那麼這些藥品有可能是禁藥，這是藥事法第二條第二項規定的。請問院長，如果是禁藥要怎麼處理？
卓院長榮泰：不會，進口的過程當中，我們從5月底啟動，一直到6月12號第一批輸液才進來，這當中就對進口的國外廠商進行篩檢跟合格的認定。
羅委員廷瑋：待會兒我們越談越深，你聽聽看。如果未依法行政，所有核章的政府官員是不是應該主動送檢調？是不是監察院應該看看有沒有圖利的問題？還是需要本席協助呢？我們目前沒有PMF的核備函，部長，是嗎？有沒有核備函？目前核准專案輸入生理食鹽水輸注液，依據衛福部的回函摘要如下：一、沒有我國藥品的許可證。二、皆屬國際會員國。本席想用法規面請教院長，我們看一下問題，是PTT的第四個，回文說核准專案輸入的大包生理食鹽水皆屬國際組織的會員國。院長，越南哪時候是PIC/S的會員國？是會員國嗎？部長。
卓院長榮泰：進口的時候我們是不是有經過詳實的檢驗、查證？
邱部長泰源：越南這個應該是大塚的，大塚在那邊設廠。
羅委員廷瑋：大塚的？所以呢？你的回函告訴我全部都是會員國，越南明明就不是會員國，它是EU GMP，你怎麼用回函這樣回我？第二，根據國外藥廠工廠資料準備須知，不是會員國的藥廠一律採國外實地查廠。有沒有去查廠？部長，我認為沒有，短期之內你要進口，你沒查廠嘛！再來，根據藥事法第五十七條，你沒有核備函。有沒有核備函？哇！鴉雀無聲。院長、部長，我都有索資，可是你們沒有給我任何資料，我可以大膽篤定你沒有核備函，你沒有許可證。院長不要忘記，新聞報導連日本極東製藥的正露丸都作假騙日本政府30年，由出口國家自行認定。衛福部連做個樣子要求廠商送資料都沒有就敢相信！輸液出狀況，藥害基金沒有賠，因為你沒有許可證，我今天使用這一批輸注液，萬一出了問題怎麼辦？這是要在無菌的狀況下，是要給手術的人使用。部長，我講這些……
邱部長泰源：報告委員，食藥署還有負責的同仁一定非常嚴謹，在合法……
羅委員廷瑋：但是藥害基金告訴我，沒有許可證是不理賠的，這就是問題之所在。
邱部長泰源：我們整個瞭解以後再跟委員說明。
羅委員廷瑋：院長，問題越來越嚴重。今天傷口或是手術要使用，這些可能都會有……包括輸注液裡面如果有熱源，受感染的危險性很高。今天如果徒增不必要的傷害，院長，我們該怎麼應對？後續要怎麼救濟？既然論述是對的，食藥署怎麼可以准沒有許可證、沒有查廠、沒有PMF核備函的輸液進口？到時候如果有人受傷害，後續要求償，我想請問一下，沒有許可證，藥害基金不賠償的情況之下，是要國賠，還是核准專案進口的公務員理賠？請回答我。
卓院長榮泰：報告委員，不管是專案進口或製造，我們在藥事法上都有一些特別措施的規定。本件我說從5月底到6月12號將近半個多月的時間當中，我們一直在催，包括衛福部、食藥署來的報告，一個是配合進口的船期，一個是配合尋找合格的廠商，能夠提供這些資料，在這個過程當中，我會請衛福部再詳細的瞭解，當初是用什麼樣的方式跟程序去尋找這些貨源。
羅委員廷瑋：部長，我想這件事不要開玩笑……
邱部長泰源：應該是要符合藥事法……
羅委員廷瑋：三無啊！今天我所舉出來的東西三無啊！沒有法源依據真的是非常非常的重要，沒有許可函、核備函，什麼都沒有！我想這個問題後續我們再繼續來檢討。
卓院長榮泰：好的。
羅委員廷瑋：院長，我所提出的問題，今天我們不是吹毛求疵，我們在幫政府想後續會遇到的因應問題，你可以認同嗎？
卓院長榮泰：瞭解，謝謝委員。
羅委員廷瑋：接下來我想請問下一個問題，一直以來癌症都位於十大死因之首，並且已經蟬聯十大死因之首41年了，我想每一個人都有可能罹癌，現在我們的政府，尤其賴清德總統說，我們要面對癌症與癌症基金相關的措施，我想立意良善，我們一起來面對。
卓院長榮泰：謝謝。
羅委員廷瑋：但是肺癌現在為癌症死因之首，我們希望能夠降低肺癌篩檢的年齡，請問肺癌篩檢的年齡能不能改成男性五十歲以上、女性四十五歲以上，不用條件？
邱部長泰源：報告委員，謝謝你關心肺癌，肺癌在我們目前的規範之下的確找出了相當有意義的一些陽性，我想這也拯救了一個人的生命和他的家庭。
羅委員廷瑋：沒關係，部長，你可不可以直接回答我？
邱部長泰源：我們現在請專家在研究，看怎麼樣來擴大……
羅委員廷瑋：希望能夠降低肺癌篩檢的年齡條件，再來就是男性五十歲以上、女性四十五歲以上，符合家族史、抽菸史，每兩年一次LDCT的檢查，我想這部分是我們的訴求，包括乳癌也是，我們都希望能夠降低年齡層。
再來我要跟大家談五個癌症，除了肺癌、乳癌以外，另外還有三個癌症──子宮頸癌、大腸癌、口腔癌，這些癌症的篩檢年齡下降，請問目前規劃得如何？什麼時候辦理？部長。
邱部長泰源：現在都在研議當中。
羅委員廷瑋：期程表有沒有出來？什麼時候辦理這些癌症篩檢年齡下降的相關期程表？
邱部長泰源：報告委員，現在都一直在研議，國民健康署一直在研議擴大篩檢年齡下降的範圍。
羅委員廷瑋：我希望有更明確的數字出來。另外公費癌症篩檢新增胃癌是否如期在10月上路？這些後續資料，你再提供給我，我希望能夠有更縝密的……
邱部長泰源：好，這我們的確討論過。
羅委員廷瑋：拖一天就多一分我們國人罹癌的可能性，造成很不必要的傷害，我們任何人都不希望，希望衛福部要重視這件事情。
邱部長泰源：這個我們有在討論，再跟委員報告。
卓院長榮泰：謝謝委員，我覺得對於這種預防性的檢查行為，在國家能力可及的範圍內，都應該全面的檢討。
羅委員廷瑋：好，我們一起來加油。所以你可以認同我的說法，是嗎？
卓院長榮泰：是，謝謝。
羅委員廷瑋：好，謝謝院長。
主席：謝謝羅委員。
陳培瑜及林月琴委員之質詢，均以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員陳培瑜書面質詢：
今年為兒少公約施行法制定十周年，在七月二日本席於院會教育文化組織質詢中，初步詢問卓榮泰院長有關行政院兒少權法修正草案進度時，卓院長略以目前行政院有關兒少權法之修法討論將側重「疏忽照顧、身體精神暴力、性剝削等權益維護」等面向，並準備啟動第二階段研商機制作為回應。
然查目前兒少權法之施行，非僅就上述面向有修正之必要，攸關兒少權益之裁罰對象公告、裁罰程序中司法與社政調查之競合問題，均在實務上已造成諸多兒少保護上之空窗或盲區。以本席最近一年與衛福部、教育部、法務部針對兒少權法通報裁罰機制改善問題，以及縣市政府漏填、下架裁罰資訊等狀況，均可見兒少權法之通盤檢討修正確有其必要。
同時，有關更進步之兒少保護機制，如兒少工作證等經諸多委員於院會共同倡議之設計，亦須透過修法方能使相關規畫得以落實並輔以罰則。鑑此，請行政院具體回應下列議題：
一、兒少權法修正之預估期程，以及預計經行政院院會審議送入立法院之時間點。
二、除前述卓院長回應部分外，院版兒少權法納入如兒少工作證、裁罰通報機制與司法系統之資訊對接等面向之可行性。
三、針對近期新竹營隊負責人性侵學員卻能持續招生，暴露出現行社政與教育法規中針對營隊與社區運動俱樂部存在有管制盲點，以及現有之兒少權法裁罰系統、不適任教師系統僅限於行政機關、機構及學校勾稽查詢，無法提供家長查詢之狀況，行政院之具體應對措施。
委員林月琴書面質詢：
質詢一：護理師工資提升，要政府直接給付（指定用途，代收代付）才有效
1.護理師的工資較在醫療保健整體而言偏低，很需要直接調高薪資或發給津貼來提高收入。
2.但是，長期以來護理師薪資幾乎都由政府在主導調薪，包括夜班獎勵、繁重加給，都是由衛福部在主導。甚至104年起推動護病比與健保支付連動，實施的結果也是降低護病比有效，護理師加薪無效（註1）。
3.數據顯示，過去護理人員的薪資提升的原因比較是因為受到基本工資調漲的影響而連動，透過健保支付去鼓勵調薪的效果有限（註2）。
註：
1.自104年推動：護病比與健保支付連動，要降低護病比，並提升護理人員薪資。但104年至107年護理人員的薪資，沒有大幅度的調升。
2.108年增加挹注10億，其中6.3億用作為調整護病比的獎勵；3.7億用來補助病房護理費，自108年至113年薪資確有成長趨勢，但薪資調升的理由極可能是因為基本工資調漲造成院方的壓力。
1.原因出在，醫院收入跟支付是兩個不相關的程序。所以政府要幫護理人員加薪的錢若沒有指定用途，或是規定代收代付，便沒辦法保證護理人員真的收到（註3）。
2.因為這個原因，像是夜班鼓勵金、繁重加給，就會是相對有效的加薪方式。請衛福部持續推動。
3.另外，本席多次依據社工、長照人員加薪的經驗提出：從政府要支付給醫院的錢裡面，劃出一定比例，特定用來支付醫事人員的薪資，這個作法，請衛福部採用。
註：
3.醫院的收入大致來自醫療勞務收入（免稅）與非醫療勞務收入（營業稅）。
(1)醫療勞務收入，包括：所有因醫療行為的收入。收入來源有三個：健保支付收入、健保部分負擔收入（含掛號費）、自費收入。
(2)非醫療勞務收入，包括：租金收入（房舍、攤商）、醫療周邊商品收入（血壓計、尿布、衛生棉等一切商品）。
(3)轉投資收入不計入醫院的非醫療勞務收入，因為在稅務上會成立另一間公司，為獨立的事業單位。
所有的收入進入財務大水缸，再依用途自水缸支出。其項目有：
(1)人力成本支出：薪資報酬。
(2)營運成本：各項營運支出。
(3)稅務支出：營業稅。
質詢二：醫院自費收入應受管理，並劃定比例設為醫事人員薪資支出
1.現行醫院的自費項目幾乎不被管理，心律不整開刀健保支付19萬，自費21萬；攝護腺肥大開刀健保支付9萬，自費16萬；白內障開刀健保支付3萬，自費3萬。自費是一塊很大的收益，這個全數利益歸法人所有。這是不合理的，應該呈現在薪資上與所有的醫事人員共享。
2.因此，醫院自費收入應列入管理，設定點值並將30%用為醫事人員薪資給付，請衛福部採用。
質詢三、公立醫院、校護之公務人員專業加給要合理
1.為「完善公立醫療機構及公立學校各類醫事人員合理之專業加給」事，本席前於3月29日假本院會議事召集行政院人事行政總處、衛生福利部醫事司、銓敘部銓審司與各大醫事團體全國聯合會召開協調會。會中達成協議：衛生福利部參酌人事行政總處意見先行蒐集醫事人員團體之意見，擬定審酌意見，於3個月內提報送行政院，並請行政院開啟增加專業加給之預算編列作業（包括「其他專業技術人員」與「公立醫院、公立學校」、以及「各類醫事人員」加給之差異並辦理）。
2.衛生福利部於6月7日完成前述呈報 大院之作業，今等待人事行政總處對民間團體作出善意的具體回應。請 大院督導該處編列預算自2025年起開始調整（註4）。
註：
4.加給數額合理調整須顧及兩個層面：
(1)公立醫院與校護應一致。
(2)包括公立醫院與校護之醫事人員，加給數額要整體提升；並拉近與其他公務人員職類之差距，逐步達到一致。
質詢四：凱凱案後續家外兒虐現行政策檢討
1.今年三月發生舉國震驚保母虐童致死案，也讓全國國人關注保母照顧品質如何把關。我身為保母種子教師，我相信絕大部分保母都是具備愛心、信心、耐心，但的確會有一些個案必須透過政策端防範於未然。
2.我要求衛福部針對保母、訪視訓練員訓練端，師資、課程必須要重新檢討，包含：師資應該要具備專業資格，此外教材針對兒虐樣態應該要有定期更新，提供最新兒虐情況讓保母、訪視員可以清楚辨認。另外，保母課程與托嬰中心托育人員課程內容應分開上課，因為保母跟機構式的照顧不同；還有保母在職訓練每三年應調整課程大綱，而不是重複修習前三年已上過的課程內容，例如「照顧安全」總是安排基本救命術或消防逃生等課程，在在缺乏兒虐知能或危機處理能力。
3.訪視員功能是抓出違法保母，除了兒虐，還有許多包含超收、空間環境不符合規定等，這些除了教材提供，更重要必須透過有經驗、有系統傳承，才能達到訪視員訪視效果。
4.目前各縣市訪視成果後處置標準不一，有記點、警告等，但如何真正遏止違法保母執業，應該要有統一標準，累犯如何直接拔除資格或是停業，應該中央要有統一規範。
質詢五：托嬰中心品質改善、提升勞動條件
1.近期衛福部推動托育師生比要降為1：4，但搭配托育專法仍然未見行政院版本，令人憂心是否只是空談，此外，未來師生比從1：5降為1：4，衛福部把關機制為何？
2.政府雖然有提供準公共化托嬰中心優化獎助，但本辦近期收到托育人員陳情，業者未將從政府端收到優化補助反映在托育人員薪資與獎補助，請中央務必針對獎補助預算進行查核，除了資料查核並增加實地考核，避免不肖業者私吞，罔顧第一線托育人員權益。
3.托嬰中心設施仍有許多地方不符合相關安全規範，有些事既有校舍改建，並沒有達到合格標準就匆匆營業，針對未來衛福部編列硬體改善預算，應先進行全面盤點不合格場所，並提出階段性改善計劃，預算逐一編列到位並配合專業人員檢查改善後成果，以利達到提供嬰幼兒、托育人員安全之環境。
主席：下一位請游顥委員質詢。
游委員顥：（15時19分）謝謝主席副院長，有請行政院院長還有衛福部部長。
主席：請卓院長還有衛福部邱部長備詢。
卓院長榮泰：委員好。
游委員顥：院長好，延續剛才羅廷瑋委員所提到的，衛福部公布了國人十大死因，癌症居死因之冠，占死亡人數的四分之一，癌症治療的問題急待解決，尤其賴清德總統也有提到健康臺灣的願景，希望2030年減少因癌症死亡人數的三分之一，但是理想很豐滿，現實很骨感。除了剛才羅廷瑋委員所提到的，我們來檢視一下癌症的相關預算。為了要降低死亡率，國健署擬定了最新的癌症防治計畫，但是癌症篩檢的經費是明顯不足，菸捐的收益早已不敷使用，所以衛福部今年也首度向行政院爭取明年度的公務預算，金額達31億，但是目前還沒有辦法支應2030年要達到的目標，以及明年的癌篩需求。請問除了癌篩之外，未來的公務預算或相關編列癌症的預算需求，部長要不要先說明一下？
邱部長泰源：謝謝。我想我們要達到2030年癌症死亡率降低三分之一，當然要整體來考量，就是委員所說的，篩檢是一個重要的部分，篩檢更應該包括到都會區跟偏鄉，尤其偏鄉的老人篩檢率特別低，所以我想有時候我們有計畫，但是要怎麼樣把它落實。為了讓篩檢更有效果，我們現在在擬定一個整體性的癌症篩檢計畫，從幾個常見的癌症篩檢，我們會把年齡層擴大，然後也希望把每一個項目的給付增加。
游委員顥：好。部長，我就直接問您，衛福部打算籌措100億的癌症新藥基金，民進黨執政第9年了，癌友等待癌症新藥基金已經818天，在癌篩缺口已經31億的情況之下，癌症的新藥基金就要100億，錢從哪裡來？要從衛福部的公務預算編列嗎？還是有其他預算可以支應？
邱部長泰源：癌症百億基金，依照需求，當然今年我們是用健保的暫時支付制度來給付，看起來對病人是有幫助，但是還沒有正式得到肯定的部分……
游委員顥：行政院的回應。
邱部長泰源：明年我們就會擴展到60億，這就是政府的公務預算，第三年我們希望達到100億。
游委員顥：部長您所提的，我的稿子就已經寫了，不管是24.9億、60億到第三年的100億，公務預算沒有辦法這樣隨意喊價，財政紀律的部分，當初就遵守相關的規範，財政紀律法就有明定成立基金需要國庫撥補以外的財源，所以癌症的基金不可能100億都只由公務預算支出，未來相關財源的籌措還有哪些作為？
邱部長泰源：你說癌症防治基金？
游委員顥：對。
邱部長泰源：癌症防治基金的部分，我們現在當然是在研擬怎麼樣設這個基金是最符合癌症病人的使用，包括將來是否有可能也讓社會各界企業來幫忙，讓整個規模增大，也許我們可以造福更多的病人；在公務基金的部分，我想我們至少在三年內一定有公務預算到百億。
游委員顥：本席就直接就教，相關的糖捐、菸捐、酒捐都是健保所規定的財務來源，菸捐已經開徵了，不屬於新的財務來源，請教部長，衛福部未來會不會將所謂的糖捐、酒捐進行開徵，挹注在癌症基金上？
邱部長泰源：因為……
游委員顥：還是院長直接回答好了。
邱部長泰源：因為菸捐已經相當滿了，因為我們有滿多包括癌症篩檢等等都是……這個可能要再研議看看。
游委員顥：部長，我想院長應該想要說明一下。
卓院長榮泰：報告委員，癌症新藥讓許多癌友能夠得到一些照顧，這是國家的政策，我們一定是在財政紀律法的規範底下去尋找如何來充實這個基金，目前因為還在下年度總預算的編列過程當中，我們也嘗試看哪個財源是適合的，但是委員剛剛所提到那幾項還沒有的，應該排除在這個考慮之外。
游委員顥：所以糖捐、菸捐、酒捐目前是排除在外？
卓院長榮泰：菸的部分已經是原來的。
游委員顥：菸的部分有在進行我知道。
卓院長榮泰：其他兩項目前並沒有把它納入來積極考慮，我們希望找更多適當的財源，或是接受民間的合作跟捐助。
游委員顥：OK。在這裡跟院長及部長特別強調一下，因為不管是糖捐還是酒捐，尤其是酒捐的話，包括料理米酒等等都是重要的民生常使用物品，這個只要一列入的時候，茲事體大，牽扯都非常深，甚至會帶動整個物價又一波上漲，這個部分院長剛才也直接回應了，不會以糖捐或者是酒捐來作為財務來源，我想這是一個很明確的答案，我覺得這樣子也很好，避免引起民怨，所以我想大家在相關的思考上面確實都有考量到這個問題。
回頭來講菸捐的部分，最近我們常常看到許多報導都提到加熱菸，在菸害防制法修正通過之後，加熱菸如果合法販售的話也可以合法課菸捐、菸稅，為什麼目前衛福部還是沒辦法儘速讓加熱菸的部分合法管制，而放著這龐大的稅收、不讓它課稅？
卓院長榮泰：先請部長回答。
邱部長泰源：報告委員，我想我們衛福部，尤其是國民健康署的專家小組是非常積極，regular大概每個禮拜都在開風險評估會議，目前大概有12家有意願來申請，大概有4家進行到某一個程度，可是再來要補件的時候，他們都沒有補過來，所以有時候沒辦法審下去，這個部分我們都可以很清楚地把現在所有的進度呈現給大家看。
游委員顥：我認為應該呈現就要呈現，因為要讓社會各界知道，其實像這種新興菸品本來就應該列入法的管制，這樣子對於民眾來講，整體的環境應該是更為健全，尤其是在歐美許多的國家，其實這些新興菸品都有管制在內。同樣的，在剛才提到的基金部分或是癌症相關的經費來源，能夠把加熱菸作為未來課稅或是菸捐的重點，我相信對於國民健康來講，也是非常有經費挹注上面的幫助。
問題是像現在水貨非常多，都卡在目前這個法規，那針對這些水貨的部分還有相關問題，衛福部有什麼具體的解決方法？目前來講，加熱菸都是水貨商賺走嘛，這個部分等同都是我們國民的稅收，這樣子加熱菸卡在健康風險評估的審查，需要請他們加快補件，以及在程序上要如何才能夠加強、才能夠讓法制管理確實可行？
邱部長泰源：是的，我們一切一定依法辦理，尤其在審查的過程當中，其實這是國家大事，也是大家都很注意的，我想這個過程絕對是透明、公開、公平，可以讓大家來評斷，這部分請放心。至於其他水菸那個部分，可能就是要依法辦理。
游委員顥：沒錯。本席還是再特別跟院長、部長強調，國民健康是非常重要，尤其是癌症的部分，它的經費來源同樣重要，剛才院長也承諾了酒捐跟糖捐是沒有，目前來講，這個菸品，尤其在新興的菸品，將來的稅收或是菸捐就可以挹注在所謂的癌症基金裡面，我希望院長這邊以及衛福部可以加強、加速，包括透明以及能夠與相關業者溝通，讓這個法規範了、制定了之後能夠具體可行，也能夠儘快讓這些財源……不要到最後變得是走私氾濫，反而是要讓這些財源可以用在國民健康之上，這樣子院長可以嗎？
卓院長榮泰：謝謝委員指教，謝謝。
游委員顥：接續剛才的癌症新藥以外，另外一個用藥問題也為全國男性同胞請命，有關公費的HPV疫苗接種決策，2018年12月推動國中女生公費HPV疫苗接種，非常棒的決策，HPV的病毒確實是導致女性子宮頸癌的元兇，也是男性口咽癌的隱藏殺手，相關數據我這邊就不再強調，我想直接就教於院長和部長，在什麼時間點或是現在是不是可以開始進行我國國中兩性全面公費接種HPV疫苗？
邱部長泰源：報告委員，我想謝謝委員關心HPV對女生及男生在癌症預防方面的好處，我想國健署也爭取到預編的經費，應該是明年就可以在國中男女同時來開打。
游委員顥：好，再次謝謝部長。院長這部分您要補充一下嗎？因為70個國家都實施了，我國明年也會實施，院長你要特別……
卓院長榮泰：謝謝委員，同樣的問題部長在先前的質詢中也答復過，時程就誠如部長所說的，我們朝這個時間做好準備。
游委員顥：OK，謝謝，謝謝衛福部長。接著我再問勞工議題，有請勞動部長。勞動部長，因為時間有限，我一邊講，直接延續剛才提到熱傷害的議題。過去我也是勞工背景出身的，關於熱傷害的議題，國健署是積極呼籲保持涼爽、多喝白開水、提高警覺，這對勞工來講並沒有實際意義，像剛才李坤城委員在質詢的時候有提到8月會做一個法制的檢討。我們也很遺憾地看到，在昨天的時候，新北板橋的工人也是一樣熱中暑、熱衰竭，倒臥鷹架搶救不治。同樣地，許多的法規、法令的修正如果是用生命來換，我講實在這都是悲劇。我想直接請教一下部長，對於高溫假或是高溫津貼，您的看法如何？
何部長佩珊：目前整個國際上是還沒有所謂高溫假這個假別……
游委員顥：高溫假在中東已經實施了，在伊拉克、伊朗都有實施，因為在全球暖化的情況之下，許多國家陸續有高溫假。
何部長佩珊：他們那個是沙漠國家。
游委員顥：對，是沙漠國家，但是因應全球暖化，大家陸續都在研議……
何部長佩珊：當然，可是我們現在會研究因應高溫的避難，勞工該有的避難設備或設施的提供……
游委員顥：我直接跟部長回應，今天勞工或是雇主他們除了避難……避難都已經是後端了，在事前來講，尤其現在暖化的極端氣候之下，其實高溫這種情況本來就非常嚴重，高溫假的議題跟今天高溫議題的討論本來也不是新議題了，我想關於這個部分，部長是不是可以拿出比較具體的、比較正向的態度來看待高溫假或高溫津貼？
何部長佩珊：我們現在其實也正在研究針對高溫的問題，是不是可能有一種避難的、彈性的工作安排……
游委員顥：不能說只有準備到避難……
何部長佩珊：這個可能是會針對……比較有實際的效用啦！因為牽涉到放假的話，勞資雙方都會有不同的意見，我們如果要讓勞工在這件事情上面真正能夠儘快、立即享受這樣子的效果的話，一個是我們強化高溫的勞檢……
游委員顥：部長，因為時間有限，我直接講避難的部分或是相關的設施、措施，這個部分不是用人命來去做後面的補強或回應，不是說8月要檢討一個整體法制的時候，就只有檢討避難措施或是雇主責任，而是在相關不管是假的部分或是津貼的部分，都應該一併納入考量、納入檢討，不是說多少溫度以上、達到標準才能夠進行高溫假或高溫津貼，在考量這個法制的修正來講就應該是要整體，而不是只侷限於避難。本席還是請部長還有包括院長，針對高溫假、高溫津貼在8月討論的時候納入總檢討的議題之中，院長這樣是否可以？
卓院長榮泰：請勞動部能夠再廣納各界的看法意見，因為臺灣到底不是一個全熱帶的地方，也不是像剛剛說的沙漠國家，我們在溫度的管控上面是不是可以有更好的方式，對勞工應該盡到保護責任當然是優先的，跟各界多多來做各種意見的交換，包括勞雇雙方的關係。
游委員顥：好，這個部分我會提出相關的法案，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝委員。
何部長佩珊：謝謝委員。
主席：謝謝游委員。
楊曜委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員楊曜書面質詢：
一、如何解決全國及澎湖縣需接受早療療育課程孩童久候問題，避免錯失早療黃金治療期？
問題：疫情後，2022年全台灣6歲以下幼兒「發展遲緩兒童早期療育服務個案通報」人數首次突破3萬人；2023年人數也持續創新高、超過3萬4千人，與疫情前相比，人數成長超過3成，媒體報導，針對學齡前兒童的聯合評估系統都很難排到，熱門的台大、馬偕平均要等半年，地區型醫院也要等三、四個月；但辦公室接獲民眾陳情，其實不只聯合評估大塞車，整個早療系統都塞車中，以陳情人的小孩為例，接受完醫院早療聯合評估，三個月後才拿到評估報告，在拿到評估報告後，陳情人前往各個診所預約早療課程，卻被告知課程至少要等待三個月，語言治療甚至要半年後才能安排上課，以澎湖縣為例，僅只有三處醫療院所提供早療療育課程，孩童接受早療療育課程塞車狀況勢必更加嚴重。面對早療系統，從前期個案接受評估，到後期個案需接受早療課程療育，皆需等候一段期間的狀況下，許多家長皆憂心錯過治療黃金期，為此，衛福部要如何抒解接受早療塞車狀況，讓有早療需求的孩子們能夠及早接受治療？
二、在面對COVID-19、流感疫情升溫，澎湖縣醫療量能是否已有提前因應？
問題：疾管署於6/25記者會指出，6/18-6/24該週新增817例COVID-19本土確定病例，總體累積死亡個案數中，65歲以上長者高達九成，疾管署進一步說明表示，國內新冠疫情上升且處流行期，預期近期仍呈上升趨勢，評估7月中旬後可能進入高原期，此外，疾管署亦表示，近期類流感門急診就診人次呈上升趨勢且處流行期，疾管署擴大公費流感抗病毒藥劑適用對象有類─流感症狀，且家人/同事/同班同學有類流感發病者。
而澎湖因為特殊地理位置，並無鄰近縣市可臨時調度、支援醫療用品，在面對COVID-19、流感疫情升溫的雙重考驗下，若無事先因應備足醫療量能，對於澎湖醫療系統將造成衝擊，請問衛福部，面對COVID-19及流感疫情升溫的狀況下，澎湖的醫療量能準備概況如何？
三、針對醫學中心評鑑只升不降，如何避免評鑑流於形式化？
問題：我曾在委員會質詢時和陳時中部長討論過，醫學中心的評鑑是否有升就有降，陳部長多次答覆都是有升就一定有降，為何同一執政黨前後的施政方針差異會那麼大？根據醫學中心評鑑規則，原本應該是每兩百萬人一家醫學中心，以台灣目前的人口數來說，大約就是12家醫學中心，但現在卻有22家，已經變成每百萬人口就有一家醫學中心，請問衛福部真的有在遵循評鑑規則嗎？學中心增加過多，可能嚴重破壞分級醫療制度，當醫學中心家數過多，可近性提高，在自付額差異不夠大的情況下，大家都往醫學中心跑，會造成區域及地區醫院的經營不易，且大多數資源也都被醫中拿走，進一步形成惡性循環，無法讓分級醫療順利實施。
請問行政院及衛福部對於醫學中心只增不減有什麼看法？未來醫學中心評鑑仍會持續執行，是否會重新設計評鑑辦法，若有不符評鑑結果之醫學中心，會將其中幾家醫院降評嗎？
四、為避免弱勢家庭能源貧窮，衛福部是否研議對於弱勢家庭新增節能家電換新補助？
問題：對很多弱勢家庭而言，使用能源的費用，特別是在夏季時的電費，占家庭支出很大一部分，且經濟狀況很可能不允許他們更換新家電，只能購買或受他人饋贈二手家電。雖然經濟部有最高5,000元的家電換新補助，但對於弱勢家庭而言，扣除補助後仍要負擔一筆很大的支出。舊家電除了因耗電量大而大幅提高電費，也可能因電線老舊發生失火意外，對於經濟和居家安全都有危害。台灣的水電費雖然和各國比起來相對不貴，但未來走向淨零轉型，能源的使用成本很可能會提高，對於弱勢家庭本就拮据的生活更是雪上加霜，落入「能源貧窮」的人會越來越多。
請問行政院及衛福部能否研議對於具福利身分的家庭「節能家電換新」進行專案的補助？不論是開放各地方政府申請或是由衛福部執行，提升弱勢家庭的基本生活品質。
五、請衛福部研議，針對社工人員新增心理諮商經費補助
問題：社工工作繁重，且長期累積負能量，也可能因為看不到個案轉變和希望而感到沮喪跟低落，甚至也有出現「替代性創傷」的可能。這些都可能引發憂鬱、緊張或焦慮，目前衛福部運用公益彩券基金去補助地方政府跟民間團體「心理諮商」的費用，但必須提計畫申請。
問題：請教衛福部，是否能針對「公職社工」、「政府委託或補助計畫的社工人員」直接補助心理諮商的經費，讓社工人員更可以運用心理諮商資源，提升身心健康？社工人員有更健康的生活和工作心態，應可以有效提升工作狀態並降低離職率。
主席：下一位請王正旭委員質詢。
王委員正旭：（15時35分）謝謝主席，有請院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：王委員好。
王委員正旭：院長好。非常謝謝院長的引領，讓我有機會進入國會殿堂來服務，替我熱愛的國家跟摯愛的鄉親民眾們略盡一分棉薄之力，我一定會全力以赴。
卓院長榮泰：謝謝王委員，您在癌症方面的專業是全民都景仰的，希望你在這方面多提供政府許多寶貴的意見，我們共同努力。
王委員正旭：是，所以今天還是要利用有限的時間來就教院長有關於癌症相關的問題，以及AI醫療未來如何能夠幫助我們臺灣打造一個更好的健康臺灣的機會。我們也知道，在2030年，賴總統很希望能夠把癌症的死亡率可以減低三分之一，意思就是說，以2022年為例的話，希望在未來能讓1萬5,000個癌症病人可以免於癌症的死亡，當然這個是一個很重要、很需要大家一起來努力的目標，所以為了要達到這個目標，也有賴卓院長領導的AI內閣能夠來全力促成。
我們也知道，其實行政院的政務非常地繁忙，為了要推動全國各項的政務，一共設立了45個任務編組，其中有18個是屬於法律相關的要求，另外有27個是屬於依照業務的需要而設立的，其中有一項就是中央癌症防治會報。這一部分依照目前癌症防治法的規定，行政院為了要執行癌症防治政策，要設立中央防治會報，當然由院長來擔任召集人，每一年至少要開會一次，這是目前法律的要求。我們也可以根據現有的任務編組看出，它的法定頻率其實是有非常不一樣的地方，包括以治安會報來看，每兩個月就要召開一次；如果以國家永續發展委員會為例的話，是由國發會擔任幕僚機關，一年需要開會一到兩次，可是為了要因應複雜龐大的工作，工作分組跟專案小組就另外要求每三到六個月要召開一次會議；如果以現有的衛福部相關任務編組來看的話，食品安全會報每三個月一次；可是中央癌症防治會報，我們剛看到了，就是至少一年一次。這一部分請問院長，你知道之前開會的紀錄狀況如何嗎？
卓院長榮泰：它如果寫一年一次的話，應該不是那麼地……跟其他比較起來，沒有那麼頻繁地開會，但未來我們一定是……因為現在我們在籌辦癌症新藥基金，相關的會議我們在內部是很頻繁地在召開，或許沒有這麼大型的會議，但實質的功能我們要把它發揮出來。
王委員正旭：的確，因為癌症對國民健康所造成的危害實在是非常地大，而且對於整個民眾財政的負擔、對國家的財政負擔也非常非常地嚴重，所以我們很期待有更好開會頻率的同時，也能夠加強它的效率。我們可以看一下這個數據，的確，過去這八年多以來，民進黨執政以後，一年真的是開一次會議，而且相關會議在賴總統擔任院長的時候，他是親自主持；陳前院長在擔任院長的時候也是親自主持，因為一個是醫師、一個是公衛的專家，所以他們會對於會報的主持是非常希望能夠達到目標，不知道院長您將來有機會親自來主持嗎？
卓院長榮泰：這個請委員放心，雖然我本身沒有醫師專業的知識，但是我始終記得，賴總統在競選前後以及當選之後，他一直在思索一個問題，身為一個醫師出身的總統，應該為臺灣多做一些什麼事情，他也用這樣的想法來交付我所有的工作，包括這麼重要的工作，我們在健康臺灣的論壇、後來的深耕計畫，以及現在要提出的癌症新藥等各方面，我們都一一在落實他過去的想法。所以未來這樣重大的會議，我跟委員保證，我一定親自主持，並邀集所有的專家跟與會的所有人來共同商量，尤其我們在癌症新藥基金成立的前後，我想一定會召開這樣的會議。
王委員正旭：非常感謝院長。不過，如果我們再從國家永續發展委員會為例的話，我們也知道，其實依照規定它是一年召開一到兩次，可是因為它的任務真的非常非常地繁複龐雜，所以它會設計各種工作的分組跟專案小組來推動，不然像院長在這麼忙碌的情形之下，真的要非常努力地來推動，這個心是一定有的，可是怎麼樣去讓它落實，也要有好的一個模式。如果以這個為例的話，未來在這個架構上面，癌症防治會報應該可以怎麼執行，我們可以根據這樣的方式來瞭解，將來的執行狀況可不可以根據現有的公費癌篩的癌別來做一些分組，讓未來在執行的時候可以更有效率，而且也可以讓這些專家們能夠在提供各種意見的同時，有更好的模式來推展整個癌症的防治？剛剛也有很多委員非常關心癌症防治，尤其在篩檢的部分，這一部分院長可以承諾在召開頻率，還有在各方面的努力，都可以透過這個癌症防治會報架構上的處理，來讓這個工作可以更落實嗎？
卓院長榮泰：謝謝。為了讓這個會報更有功能、更有效率，未來一定要朝這個方向做，我想除了邱部長之外，我還會請陳時中政委也發揮他在這方面的專業，我們共同來研議如何將委員所建議的這幾項，或許還有其他的，把它有系統的、歸納性地、有效率地來做各種會議的進行，重要的是之後的執行要由部裡面來負起這個責任，這個我們會督促。
王委員正旭：是的，謝謝。因為我們知道，過去其實相關的部門也非常地努力來做一些癌症的篩檢。我們看到的數據就是癌症篩檢的比例，相對來講是30%到50%不等，當然相對其他的國家並沒有比較差，可是如果我們真的希望在2030年要減低癌症死亡率的話，我們的癌篩一定要再努力地加強，不管是在項目的擴編也好，或者是相關條件的放寬也好，都需要專家一起共同來努力。所以針對癌篩的部分，我們希望透過架構上的調整以後，來達到更好的目的。
當然，再過來我們需要關心的就是費用的問題。剛剛游委員也提到，很擔心癌篩費用的經費到底夠不夠，因為我們從這個數據看起來，這個菸捐的確好像也是逐年受到一些影響，明年在編列預算上可能會有一些短缺，這部分院長有沒有什麼更好的方案，可以讓我們這個費用的編列達到相關的目標？
卓院長榮泰：我請部長回答。
邱部長泰源：好，謝謝委員對癌症防治的部分一直努力跟關心，我們也都知道，希望2030年我們的癌症死亡率能夠降低三分之一，這是非常遠大的目標，也是非常重要提升國人健康的目標。因為癌症的篩檢，其實不管是在量或者是給付方面，從一開始到現在幾乎都沒有改變，所以要怎麼樣提升，當然我們要從它的年齡層是不是要擴大，還有每一個檢查、篩檢來看，現在所有的成本幾乎都提高了，所以在給付方面也應該要多一點。我們國健署最近也提出了一個整體癌症的癌症健康促進計畫，這個部分我想會一年一年地加強，我也感謝院長的支持，我想我們明年會擴大它的規模，應該會造福更多的民眾。
王委員正旭：好，因為根據癌症防治法，其實篩檢的費用主要是來自於菸品健康福利捐，不過其實它裡面也有規定、要求，或者是接受機構、團體之捐助。同樣地，如果將來有機會的話，我們希望有更多的社會善心團體或者是經營企業有成的人士們，針對國家未來在癌症篩檢的部分，也能夠善盡一份的心力，這部分也麻煩院長，有機會的話，可以多鼓勵或者是用其他的方式來引導這些團體，願意把經費能夠挹注進來。
卓院長榮泰：臺灣的社會一直充滿著愛心，從過去也不乏這個例子，捐助給醫療機構很大筆的研究或是相關的費用，我想未來我們還是需要民間多方的捐助，公私部門通力來合作。
王委員正旭：是，那就麻煩院長。
卓院長榮泰：好，謝謝。
王委員正旭：再過來就是有關於口腔癌的部分，其實我們知道口腔癌針對很多的勞工朋友，它是很重大的一個議題，因為他們在生活的過程裡面，很有可能會因為工作的需要，而具有這些生活習慣，包括喝酒、嚼食檳榔跟抽香菸，如果有這些習慣的話，他得到口腔癌機會真的是非常非常地高。根據以前葛教授所做的研究，甚至高到123倍，如果3個都有的話；如果是以吃檳榔為例，它會提高到28倍。所以檳榔真的是口腔癌一個重要的因子，對於這些勞工朋友的影響非常非常地大，口腔癌如果能夠篩檢的話，的確它的效果也非常非常地好。
可是我們目前比較關心的就是檳榔入法的狀況，目前針對檳榔的防治，其實只有在兒少法跟學校衛生法裡面，去要求兒童、少年跟高中以下的同學們不能夠嚼食檳榔，其他的部分相對的規範就非常非常地有限。所以未來如何有機會跟菸害防制法一樣，能夠進行好的主管機關規範、管理方式、辦理防制教育跟宣傳等等，院長將來有沒有機會能夠促成這個部分？因為目前對於檳榔是不是一個食品、它的防制機關、未來如何有效納管，還有檳榔防制是不是需要立專法，曾經有一個公聽會，可是公聽會後面在執行上它還是很難落實。
其實我們也知道菸害防制法並不是要讓民眾不抽香菸這麼簡單，因為完全能夠禁絕是很困難的，我們希望是一個良好的管制，所以如果能夠比照相關在菸品上加註警語，或者是對於檳榔產製的販售有一些基本的衛生管理，這個是由哪一個主管機關來管理？院長，這部分可不可以有更好的指示來讓相關單位可以辦理？
卓院長榮泰：報告委員，這個工作我們一直很審慎地在進行，因為要考慮過去到現在很多農民他們自己在從事生計上的問題。但是從108年開始，我們也持續對於檳榔廢園跟轉作做了相當多的努力，目前執行的有658公頃的轉作，現在這個計畫還繼續在執行當中，會進行到2026年，希望能夠逐步地減少這樣的農作面積，讓它產生的後遺症降低，同時也取締這些非法進口，讓它不會危害到大家的健康。但是現行要檢討檳榔危害防制管理與法規上尚有不足的地方，我們還要再進一步的研議，不過剛剛講的廢園轉作的作業方案，還是持續在進行當中。
王委員正旭：好，謝謝，那……
卓院長榮泰：部長要補充。
邱部長泰源：我補充一下，站在衛福部的立場，我們關心它對健康的危害，繼續盤點及精進檳榔危害管理的規範，所以我們一直在盤點國內外檳榔衛生安全及包裝標示的這些規範，特別針對孕婦、兒童、青少年等脆弱的族群，就公共衛生及法律的層面，我們綜合來評估研議，朝向也許是有檳榔危害防制專法管制的可行性。
王委員正旭：好，謝謝。在有限的時間，就麻煩院長針對AI智慧醫療，尤其是如何能夠打造AI醫療國家隊，能夠去成就主權AI雲，未來變成另外一座的護國神山，這部分不知道院長有沒有哪一方面的指示，可以讓整個團隊可以運作得更為順暢，不只是衛福部主管機關而已，還包括其他的相關部門、相關部會一起來促成這樣的工作？
卓院長榮泰：謝謝委員，我們一起在健康臺灣的論壇當中提出最終幾項結論，在深耕計畫當中，不管是健保制度的維護以及AI精準醫療這個工作，都是未來工作的重點，我們一起來工作、一起來努力。
王委員正旭：好，謝謝院長。
卓院長榮泰：謝謝委員。
主席：謝謝王委員。
王委員正旭：謝謝主席。
主席：謝謝卓院長。
下一位我們請林淑芬委員質詢。
林委員淑芬：（15時51分）謝謝副院長。各位、大家午安，是不是還是請我們卓院長？
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：林委員好。
林委員淑芬：院長午安。勞動節放假不同步的困擾對於同一機關裡面多種身分、多種制度來講，其實不只是社會很困擾，機關內你們行政部門也有很多的困擾。今年年初，在內閣還沒有改組以前，其實行政部門也有在討論五一勞動節是不是要研議全國統一放假？我們的前院長陳建仁院長表達他支持，所以從行政院到人事行政總處，到教育等各機關都說等跨部會研議，明年有機會全國都統一放假。老實說，大家覺得好像釋放出一個善意了，社會也都在期待，大家也可以理解今年一定是不可能也來不及，大家想明年有機會的話應該可以放假齊一，就是同步放假，不管是公務部門或者是民間的整個經濟部門通通都統一放假；但是人事行政總處剛公布了明年度休假假期表出來，五一勞動節仍然維持原案，只有適用勞基法的勞工有權利放假和出勤請求加班費，其實很多人都很失望。
我們在這裡要跟院長請示，你知道臺灣最重要、民間壓力最大的大概就是生產部門，可是生產部門五一勞動節本來就放假，所以像金融機關、工業生產的各個部門，他們都同意休假，也都很多人放假，尤其金融單位都放假了。我們在這裡講再剩下的除了不適用勞基法的以外，人數最多就是公務機關的公務員，而且最可憐的、最難受的莫過於育兒階段的老師，自己沒有辦法顧自己的小孩，還要到學校去上課，然後顧大家的小孩。沒有適用勞基法的人，還必須要上班，然後請人去照顧自己的小孩，或者是自行請假，這種狀況真的是很多困擾。院長，有沒有機會讓我們可以期待明年（2025年）休假齊一，五一勞動節全國都來放假？
卓院長榮泰：要請委員能夠理解，在6月底的時候，人事總處有送來相關的報告跟內容，我們也在那之前跟其他的幾個部會也做了一些意見上的溝通，最後我是決定今年還是維持現狀。
林委員淑芬：明年還是今年？
卓院長榮泰：今年公布，就是公布明年的行事曆，所以明年還是維持……
林委員淑芬：所執的理由是什麼？陳建仁前院長在這裡……本來大家就已經在期待，他支持了……
卓院長榮泰：是，跟委員報告，我承認還有很多的溝通還沒有辦法完全進行到大家共識……
林委員淑芬：最大的困擾是什麼？
卓院長榮泰：各方面的意見都有，表示這樣的放假會不會帶動其他個別身分類別的討論，我們覺得這個有必要再從長……
林委員淑芬：800萬、1,000萬適用勞基法的勞工都放假了……
卓院長榮泰：是，我承認我們在……
林委員淑芬：幾乎只剩下公務員。
卓院長榮泰：是，我承認我們在尋求共識的過程當中，今年還沒有這麼順利，但我們會繼續跟大家探索最好的模式是怎麼樣，未來我們再從長計議。
林委員淑芬：如果是這樣的話，其實你們行政部門有回復給我們，他們說因為以前立法院24年前做過一個決議，機關的放假日不能夠再更多了。我認為這不是理由，立法院的決議從來就沒有這麼有效力過，其實真正的原因是成本，但是你都願意給軍公教加薪了，我們也請院長解決勞動節全國放假不一致的問題，至少在這裡先承諾我們，你們多久以內會召集跨部會研議？據我們所知，行政部門陳建仁前院長雖然支持這樣的方向，但是從來沒有開過跨部會研議的會議，我們是不是能夠請卓院長有魄力、大刀闊斧地瞭解或請內政部跟勞動部一起開會討論，行政院召集相關單位共同協商，朝全國放假一致的方向去研議，可不可以？
卓院長榮泰：報告委員，針對這幾個重要的部會，雖然我們沒有召集會議的形式，但個別的詢問、徵詢都是有的，得出來的結果是大家意見還沒有辦法趨於一致，甚至包括外界也是這個樣子，所以……
林委員淑芬：就剩下公務機關而已，沒有外界啊！經濟部門、產業部門都放假了。
卓院長榮泰：會產生很多其他的效果，明年的行事曆今年已經公布了，明年我們還是依照現狀來處理，我們在適當的時間當中，如果有必要會再用剛剛委員建議的方式來徵詢更多的意見……
林委員淑芬：是不是請院長再一次召開真正的跨部會會議去研議一下，這樣子可以嗎？
卓院長榮泰：適當的時間再跟委員報告，好不好？
林委員淑芬：這個是很重要的……
卓院長榮泰：是，謝謝。
林委員淑芬：事實上我們都知道，現在只剩下公務機關的人數是最多的，其他全國都放假，可是一個機關不同調，一個社會也不同調，真的有很多很多的困擾，也不差這一天，何必跟公務員計較？
另外，接下來要跟院長討論的是SRF的問題，有關SRF，大家討論都是桃園這個個案的爭議……
卓院長榮泰：是。
林委員淑芬：但我沒有要談桃園這個個案的爭議，我其實要談的是制度面的問題。部長，我們都知道環境部已經啟動了SRF的營運體檢輔導團，要針對各廠進行體檢，就原料製造端和使用端上都要體檢、要一起做，你們也提出了幾個改革、改進的方案，但是我在這裡可能要跟部長再討論更細節的部分。
第一個，使用SRF作為燃料的工廠，過去5年抽驗了17個工廠，一共217根的管道，其中99%檢驗出戴奧辛。217根的煙囪管道裡面只有兩根煙道的戴奧辛是零，其他99%都檢出戴奧辛。戴奧辛的多或少只是這樣的差異，如果以現在既有的固定污染源──戴奧辛的排放標準來看，這217根新設污染源的排放標準值都應該要小於0.5奈克，如果用這樣的標準來看，其實有兩根煙道都已經超標了，但是依據你們6月公布的鍋爐空氣污染物排放標準，因為現在的SRF其實是要放到工業生產裡面當成輔助燃料的，所以它是要放到工業部門去燒的，工業部門使用的鍋爐、所產生的空氣污染排放標準，你們當然希望嚴格一點，因為你知道有污染的固定污染源或者是焚化廠，他們在做環評的時候，其實都有相當的設置標準了，比如說，它不會在人口密度高的都市的中間去設置，可是不要忘了，工業生產的工廠，其實人口活動、人口密度是相當高的，所以以鍋爐的空氣污染排放標準來講，我們的標準應該小於0.1奈克，在這種狀況裡面，檢出戴奧辛的就有15根煙道超標，而且重點是這裡面含有水泥窯，從水泥窯的煙道、煙囟裡面檢出來的戴奧辛是超標的，過去環保單位、大家都說，水泥窯是鹼性的環境，不會燒出戴奧辛，所以你們大家都放水，不管制水泥窯，讓這些大財團、大型業者的水泥製造商，其實都沒有在管戴奧辛的，結果這次看起來，他們不但有檢出戴奧辛，而且還是超標，所以這種高溫的水泥窯，並不像業者所說的，不會產生戴奧辛，而且它的監測濃度，以台泥2020年9月採樣的花蓮和平場為例，它的戴奧辛濃度不是你們的標準0.1奈克，而是檢出0.215奈克，所以根據你們新修的鍋爐空氣污染排放標準，你們還說，除了水泥業以外，都要遵循這個標準。換句話說，你們的空污管制的排放標準，其實是排除了水泥業，但是我們不懂為什麼你要排除水泥業的適用呢？請部長。
彭部長啓明：報告委員，其實有兩個部分，因為過去對於SRF的製造，其實是非常的含混，所以我們預計體檢之後會有顯著的分級，在分級之後，如果它燒的料是正確的，白料就沒有這樣的問題……
林委員淑芬：這沒有強制力，部長，你不要在這裡唬弄我們，沒有強制力的分級，你國家的管制標準是產品標準，你們仍然是最低標準，你這個分級只是建議，沒有強制力啊！
彭部長啓明：報告委員，這個我們會提升到以管理的辦法來處理，因為過去只是指引而已。另外一個，委員強調的是在水泥窯的部分，其實我們未來……
林委員淑芬：為什麼要排除水泥窯？現在所有跡象和證據，還有採樣的樣本都證明，水泥窯不但不像業者說的，不會燒出戴奧辛，而且還燒出超標的戴奧辛！
彭部長啓明：報告委員，我們現在所有相關的，第一個，一定會比照，全部都要有；水泥窯的部分，因為過去他們的專業認知，是因為它的溫度高，所以戴奧辛燒不出來……
林委員淑芬：現在就有，可是實務面就是有檢出啊！
彭部長啓明：對，所以這個部分我們會比照新的辦法，我們……
林委員淑芬：你們新的辦法就還是排除它啊！你們新的修正草案第八條規定，除了水泥業以外，其他加熱設備或程序使用SRF者，準用本條文相關規定。你還是排除了水泥業啊！
彭部長啓明：這個目前只是草案，所以委員的意見我們會把它放進去。
林委員淑芬：好，謝謝。
我們現在來講工業鍋爐，你知道工業區其實就在住宅區旁邊，工業區進進出出活動的人相當多，人口密度相當的高，所以工業鍋爐燃燒什麼東西，其實是會影響受體的，就是工業區的排放大家都會吸得到，以前燒戴奧辛排放潛勢比較低的煤炭，大家都覺得不需要檢測，可是現在你要混燒了，工業鍋爐可以燒SRF，SRF會產生戴奧辛，還有現在產出的經檢測，甚至還有塑化劑。但是在整個燒的過程，你們有管制標準、排放的標準，可是它是混燒，混燒表示它燒燃煤，然後也燒SRF，但是混燒的狀況是，它會稀釋掉戴奧辛的濃度，所以現行規劃採用專燒垃圾的焚化爐的戴奧辛排放標準來規範，只混燒一定比例SRF的工業鍋爐，那麼這些稀釋的效應，會讓工業鍋爐很容易就達標，它就沒有違反這個規定，就沒有超出排放標準，可是我們都知道，工業鍋爐的規模龐大，排氣量甚至是焚化爐的好幾倍；而透過稀釋混燒達標的廢氣，它的戴奧辛濃度再乘以龐大的排氣量以後，排放的總量可能不下於焚化爐！這樣的排放加成作用，環境部真的有思考到嗎？
彭部長啓明：報告委員，現在有17個使用SRF所謂工業用的或是說水泥窯，我們未來會全部、逐一加嚴到標準。所以委員提到的問題，我們的確現在……
林委員淑芬：你們的草案、你們的標準恐怕還太寬鬆。另外，鍋爐空污排放標準並沒有監測戴奧辛的生成物質之一─氯，而使用SRF作為替代燃料也要納入空污即時監測管制對象。工業區都是人口稠密地區，而你們最基礎的品質標準沒有改變，你的分級就沒有意義。因為時間有限，我最後講，你們現在以焚化廢棄物而行SRF之名的疑慮都還存在，用最低的品質、最低的門檻，這樣誰有動機去做出好一點的SRF呢？最後我再講，SRF製造廠有49家，使用廠有17家，你們不斷開放設立製造廠，讓製造的人越來越多，產出的量越來越多，可是原料變少了，廢棄物供給量不足，業者為了衝產能，會不會鋌而走險使用不可作為固體再生燃料廢棄物的原料，或是進口廢棄物來製造SRF？
彭部長啓明：報告委員，不會有進口……
林委員淑芬：因為你們現在核准的執照許可，它的生產量遠遠超過事業廢棄物所能製造SRF來源的量。
彭部長啓明：我們9月時會提出完整的SRF體檢報告，我們會把委員的考慮放在裡面。
林委員淑芬：好，那我們就再檢視，目前看起來問題還很多。
彭部長啓明：知道。
林委員淑芬：院長，拜託。
卓院長榮泰：我會請環境部加強檢測作為。
林委員淑芬：院長，齊一放假，拜託。
主席：謝謝林委員，謝謝卓院長。報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。
休息（16時7分）
繼續開會（16時17分）
主席：報告院會，現在繼續開會。請邱委員若華質詢。
邱委員若華：（16時17分）謝謝主席，有請卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：邱委員好。
邱委員若華：院長午安。首先先來請問院長一個問題，院長，請問您知道算至今年2月，我國全臺縣市人口成長率排名第一的是哪個縣市嗎？
卓院長榮泰：全國縣市人口？
邱委員若華：人口成長率。
卓院長榮泰：就我所知，桃園是增加很快的。
邱委員若華：沒錯，第一名就是我們桃園市。根據內政部最新的人口統計，全臺縣市人口成長率排名第一的就是我們桃園市，年增率達1.32%，1年內增加了約3萬人。桃園市近一年的人口成長幅度最多的行政區依序來看，首先是龜山區，年漲幅3.03%；第二名是桃園觀音區，年漲幅1.9%；第三名則是桃園區，年漲幅1.52%。院長，請問這樣人口爆炸性的成長，是我們10年前能預見的嗎？
卓院長榮泰：應該不是，所以我們一些公共設施跟相關配備要補得上來、趕得上來。
邱委員若華：對啊，要跟著提升嘛。就是因為2014年桃園升格為直轄市之後，社會福利變多了，重大的公共建設也變多，產業進駐，就業機會多，增加了許多人口移入。但是我們來瞭解一下桃園的醫療分布，我們可以看到南桃園有天成醫療體系，還有聯新國際醫院，還有衛生福利部的桃園醫院，可以說是醫療資源相當豐富。但是院長，桃園人口成長最多的地方是龜山區、觀音區，還有桃園區，這些都是北桃園，而我們的醫療區域已經十多年沒有做調整了，桃園市2010年是200萬人，到目前最新統計已經達232萬人，成長了32萬人是什麼樣一個概念？就是直逼一個基隆市的人口，反觀基隆市人口持續外流，從38萬人已經萎縮到36萬人，結果我們現在住在北桃園的民眾如果生病有就醫需求的話，他們可能會到臺北，要去跟臺北人爭林口長庚醫院或是新北的恩主公醫院，雖然一直在討論我們八德要增設次醫療區，立意良好，請問院長，這樣一共會增加多少床位？我們是否來建議我們每五年就重新檢視並做醫療區域的劃分？
卓院長榮泰：八德區人口迅速的增加，所以我們將規劃桃園市次醫療區從2個變成3個，也增加了八德次醫療區這樣新的規劃，請衛福部報告我們有新的、進一步規劃的計畫。
邱部長泰源：謝謝委員關心桃園的醫療資源分布，的確八德地區人口已經達20萬，因此我們已經把桃園市的次醫療區由2區變成3區，新增加了八德次醫療區，床數的部分我們會再來精算，目前……
邱委員若華：本席在這邊要告訴部長，如果從2處的次醫療區域調整為3個，這個範圍包括八德、大溪、復興、平鎮、龍潭，床數可以增加1,528床，每萬人不得超過50張的急性、慢性一般病床，院長，關於我們八德次醫療區這件事分為兩個層次，第一個是八德以及鄰近的人口，我們看到增加如此快速，是否還適用我們的次醫療區？這是第一個問題。另外，近來桃園整個人口都在提升，北桃園其實是相對非常缺乏醫療資源，是否我們北桃園人需要自己的區域醫院呢？請院長、部長說明。
卓院長榮泰：我們如果用均衡臺灣的理念來看，各地的各項公共設施的配比，應該要讓它合理均勻化，但是也考慮到地方的配合，很多的包括土地、包括人力、包括經費，這個都要一併考慮在內，衛福部應該會有詳實的計畫。
邱部長泰源：我可不可以跟委員報告一下？我們在109年2月12號已經許可八德長榮醫院的設立，這個是在八德區，病床的規模是急性一般病床150床，這個部分已經核可；在111年5月，原則同意清華大學新設立桃園附設醫院，這個是在大園，病床規模為急性一般病床200床以及精神病床達30床。另外，桃園市政府好像也有意要設置市立醫院，一般病床也達到100床，這個也可以由桃園市政府向衛福部提出申請。
邱委員若華：部長，其實將2個區域劃為3個一直是我們桃園市政府提出的，而八德，您有提到八德要增設醫院，那都還沒有興建中，所以八德、大溪的民眾他們都必須到新北市鄰近的醫院來就醫，剛才有講到我們桃園市政府衛生局，根據衛生局統計，急性一般病床是7,919床，桃園次區域是5,253床，中壢的次區域是2,666床，平均每萬人口是35床，雖然衛福部醫審會另外通過1,894床的急性一般病床，但這些都還是本席剛才說到籌建中的醫院，比如說像聖保祿醫院，還有我們的國軍桃園總醫院增設的病床，長遠看下來，我們地方真的很需要醫療資源重新合理來分配，最重要的是要重新劃分次醫療區。
邱部長泰源：是的，我想劃分次醫療區的區域，就是希望能夠把資源分配讓民眾的醫療可近性能夠增加，而且能夠由各個醫院，整個由各級，從比較大的醫院到小的醫院，到基層醫療診所……
邱委員若華：部長，那桃園何時可以來做劃分？
邱部長泰源：我想我們已經先公布將會多設一個區，我們會去瞭解到整個要興建的，或者是已經通過的，整個來做一個檢討，我想我們這個部分檢討以後，我們再跟委員報告，我們共同來思考怎麼樣來充實這裡的醫療資源。
邱委員若華：同時，院長，可否請您回去就上開問題偕同桃園市政府，還有衛福部等相關單位共同討論符合桃園發展的對策，因為不能每一次政策都在邊緣性做修改。隨著我們人口高齡化，對於醫療的需求會更加深，桃園現在的情況也不是當初規劃次醫療區的情況，我們為什麼不一剛開始就把這個事情做到位，給我們桃園一個安身立命的好環境？可否請院長回去就本席提出的問題，像是重新劃設次醫療區，還有給八德人一個區域型的醫院來做討論，可以在兩個月內開會完畢嗎？
卓院長榮泰：剛剛部長已經承諾會跟委員，包括跟桃園市政府就實際需要進一步再去協商，大家能夠討論出一個最可行，而且是好的方法。
邱委員若華：兩個月內……
卓院長榮泰：馬上就進行。
邱委員若華：馬上就進行，好，謝謝，謝謝院長，再請提供本席書面資料。
邱部長泰源：我們會儘快進行。
邱委員若華：接下來我們看到弱勢兒童，還有青少年、弱勢兒少療育補助，院長，您知道早期療育和復健之間的分水嶺在哪嗎？
卓院長榮泰：請委員指教。
邱委員若華：6歲之前叫早期療育，6歲之後叫做復健。院長、部長，根據衛福部統計，臺灣的早期療育服務個案通報人數，我們從2011年起來看是逐步緩升，平均每年增加7%，2019年在疫情爆發之前，通報人數已經超過2萬5,000人了，2020還有2021因為受到新冠疫情的影響，沒有明顯的波動，疫情解封之後，我們看到2022通報人數大幅上升，2023年通報的人數高達3萬4,781人，創下歷史的新高，跟疫情之前相比成長逾3成。
我們桃園對於早療已經做了很多努力，像是跟家長加強宣導早期療育的重要性，但是院長，我現在想跟您探討的是關於弱勢青少年，還有早期療育延續性的問題。當孩子超過6歲之後就會進入教育部的特教資源系統，但很多孩子雖然年紀已經超過6歲，他們還是有繼續復健的必要性，請問院長，你有注意過這個問題嗎？部長、院長。
卓院長榮泰：我們曾經接觸過很多早療的單位，包括在臺南各地，都有對這些早期發展比較遲緩的或是需要照顧的小孩子，做了很多學前的輔導工作。
邱委員若華：謝謝院長有關心到這個問題。我們這邊要來討論的是，針對特殊境遇的家庭，如果他們碰上有持續需要早療或是復健的孩子，家庭的負擔是非常沉重的，相信院長和部長都知道，也許執政者會說，如果他們有身心障礙手冊的話，他們可以來申請復康巴士，或是學校有特教資源，但是對於慢飛的孩子，他們從學校回到家之後，家長本身並沒有特教的專業，他們也不是職能治療師，他們沒有辦法自己來做教育跟訓練，只能送去醫療院所接受復健，對於弱勢家庭來說，不論是車馬費還是自費的項目，都是很沉重的！如果我們在青少年他們有成長進步空間的時候可以持續訓練的話，拉他們一把，往後可以替政府省下更多成本。院長、部長，您認同嗎？
邱部長泰源：報告委員，認同。而且我們除了早療的早期發現，我們現在的努力是早期發現，發現了進行早期治療以後，也連結到醫療機構，這個部分在量能方面，這幾年擴展得非常大，如果需要再怎麼改善，我們都願意把這些……因為這真的是很需要，不管是白天或者是下課以後，真的都很需要給他多一點照顧，他才能夠真的在社會上趕快恢復社會功能。
邱委員若華：因為我們現在看到針對弱勢家庭，還有特殊境遇家庭，本席有請教臺北市政府，他們有施行這個政策，一年需要增加多少預算，我們得到的答案是兩百多萬元，其實兩百多萬元並不算高，可是如果我們來支持他們，可以讓特殊境遇的慢飛兒家庭有希望，並給予他們最及時的幫助。院長，這樣的德政，我們是否可以全國統一施行？
卓院長榮泰：我請衛福部去瞭解一下，如果是這樣的經費可以幫助很多的人，那政府該投入的政府投資、社會投資是絕對值得的，我們往這個方向來做思考。
邱部長泰源：我們馬上來瞭解、來精進。
邱委員若華：是，再請部長回去做研究。
本席要說，對於資源比較集中的北臺灣都還需要這樣的補助，更何況是資源比較匱乏的其他偏鄉地區。這個制度一旦施行的話，可以有拋磚引玉的作用，其他的單位也可以陸續加入並且投入關注這樣的情況。
是否可請院長回去針對推動全國弱勢兒童還有少年醫療補助，讓6歲以上未滿18歲的弱勢兒少，也可以申請健保不給付、須自費發展遲緩療育的教育訓練費用？
卓院長榮泰：我不大瞭解這個……
邱部長泰源：可不可以請委員再……
邱委員若華：我們希望能夠推動弱勢兒童還有少年醫療補助，讓6歲以上未滿18歲的弱勢兒少，也可以申請健保不給付、須自費發展遲緩療育的教育訓練費用。
邱部長泰源：我想只要弱勢家庭需要幫忙，不管是在健保或者是在社福方面，應該都會給他最大的支持。
邱委員若華：希望衛福部這邊可以持續來做關注。
邱部長泰源：一定、一定。
邱委員若華：包括罕見疾病還有重大傷病的兒童。
邱部長泰源：對小孩子的照顧是我們的重中之重。
邱委員若華：OK，再拜託部長。
卓院長榮泰：我會請衛福部研議這個方式。
邱委員若華：好，謝謝。
接下來是有關遠距離醫療一條龍看診和領藥。院長，我們桃園雖然整體來說給人家交通方便的印象，但是桃園其實也有交通不便利的偏鄉，部長，您知道是哪裡嗎？我們桃園的偏鄉。
邱部長泰源：桃園的偏鄉？
邱委員若華：對，您知道是哪裡嗎？
邱部長泰源：請委員指教。
邱委員若華：是我們桃園的復興區，就是以前的復興鄉。
邱部長泰源：喔，復興。
邱委員若華：我們桃園市政府為了減緩偏鄉孕媽咪看診的不方便，辦了一個叫做線上看診app的遠端服務。因為山區的交通相當不方便，目前也沒有婦產科的專科醫師執業，我們山區內的孕（產）婦不容易接受良好的孕（產）期醫療照護和衛教，請問院長，您認為這個政策如何？遠端照護app。
卓院長榮泰：遠距醫療行為對偏鄉、原住民或是山區的地方都有它的實際需要，我們要增加它很多的相關設備，包括通訊的條件。
邱委員若華：我看了一下我們的全民健康保險遠距醫療給付計畫，專科門診遠距會診有以下7科：眼科、耳鼻喉科、皮膚科、心臟內科、胃腸科、神經內科、胸腔科，缺乏婦產科。院長，既然少子化是國安危機，為什麼沒有納入婦產科？
卓院長榮泰：這個可以讓衛福部研議，馬上當做一個檢討的方式把它納入。
邱部長泰源：因為桃園這個是有做IDS計畫還有遠距醫療的計畫，所以它應該是所有需要的都可以來做，如果其他的地方有需要加強科別的話，我想這個都是應該要做的。
邱委員若華：那再請部長納入。謝謝。
邱部長泰源：好，謝謝。
邱委員若華：謝謝主席、謝謝部長和院長。
主席：好，謝謝邱委員、謝謝院長。
下一位請涂權吉委員質詢。
涂委員權吉：（16時33分）謝謝主席，請我們院長還有我們的邱部長。
主席：請卓院長還有邱部長備詢。
卓院長榮泰：涂委員好。
涂委員權吉：好。
邱部長泰源：委員好。
涂委員權吉：好，謝謝卓院長還有邱部長。剛好利用今天這個總質詢的機會想請教一下有關我們部桃新屋分院擴建案的進度。我先讓院長和部長瞭解一下相關的時間軸，在108年12月3日，蔡英文總統到部桃新屋分院的時候就有講：新屋分院擴建案已經核准，馬上就要進行，完工以後可讓地方民眾就醫、健康檢查更方便。所以在108年的時候蔡總統宣布這個好消息，說中央政府也全力支持部桃醫院，民眾也抱有很大的期待。後來在109年的時候，我們也知道當時衛福部的石崇良次長也說自己的醫院責無旁貸，緊接著，我們現在的總統賴清德總統在112年4月13日，也是當時總統提名的第二天，他也到部桃新屋分院，他也非常關心我們偏鄉醫療，也說關懷到院復健的長者，將持續給予部桃新屋分院更多的協助，興建第二醫療大樓，提供新屋、觀音沿海居民更多醫療的服務。當時蔡總統去到部桃新屋分院，那時候距離大選大概三十幾天，而賴清德總統是在總統提名後第二天也到部桃新屋分院，我們也非常非常的期待，因為沿海的醫療資源非常匱乏，這部分也要先跟院長報告，藉由這次的機會，希望院長跟部長針對我們桃園南區，尤其沿海，醫療匱乏資源的問題，希望能夠多幫我們爭取醫療資源。針對部桃新屋分院這部分，部長，現在進度到底到哪裡？從108年說已經開始進行，現在到底進行到哪裡？
卓院長榮泰：請部長報告新的進度。
邱部長泰源：好，謝謝委員。那也感謝委員，在前幾個禮拜去考察的時候，委員也特別親自一起來關心我們新屋這一邊，尤其是桃園海邊這一邊醫療資源的興建，因為桃園醫院本來就有一直在修改一些計畫，這中間剛好承攬的廠商建築師在112年11月26日身故，所以我們變成重新再依照工程會的函，我們再重新函復，在113年7月2日函復重新辦理規劃招標作業，已於113年6月12日決標，現在正在研擬計畫書，我想預計……
涂委員權吉：現在正在研擬計畫書？
邱部長泰源：預計113年8月底將計畫書送給本部審查通過，我們會提報行政院來審核。
涂委員權吉：好，其實這個問題，那時候我們跟部長也去考察，相信部長對這部分很瞭解，今天藉由總質詢提出，就是希望我們卓院長能夠多幫忙，因為我們希望政策是有延續性的。從108年蔡總統就宣布這擴建案已經核准、已經進行，到現在已經四、五年的時間，其實據我們瞭解，還是只有取得土地，中間剛剛部長講了那麼多，其實最後還是打回原形，還是只有取得土地，所以我希望藉由今天提出，對於我們桃園南區的沿海醫療資源，當然部桃新屋分院是一個指標性，希望我們卓院長跟邱部長針對部桃新屋分院的擴建，主要就是為我們沿海醫療資源匱乏的問題，能夠儘量幫我們提升。
卓院長榮泰：希望今年8月的時候，部桃能夠提出它的計畫出來，會提到衛福部，我就請衛福部能夠審慎地審查，我們依照程序來進行……
涂委員權吉：希望院長、部長為我們沿海醫療資源，多幫我們來爭取。
邱部長泰源：是的。
涂委員權吉：接下來這部分可能要請環境部的彭部長，邱部長可以先請休息。
彭部長，針對上個月底，我看環境部提出了一個新的草案，就是要把空污排放標準加嚴管制，還有加強料源管理並比照國際ISO，還有SRF營運體檢輔導團等等，環境部針對SRF管理的修法三大草案跟大致的方向，你看一下，這個是我們提出三大草案的三大方向嘛？
彭部長啓明：對，謝謝。
涂委員權吉：好，針對這部分，其實部長也知道現在SRF為什麼大家會這麼注意，就是因為我們桃園有三家SRF垃圾發電廠的進駐，我想請問一下，民眾都說SRF根本就是垃圾焚化爐發電廠，部長對這部分有什麼看法？
彭部長啓明：報告委員，SRF是一種再生能源，但是它不等於綠電，也不等於綠能，所以這是非常清楚的，過去其實桃園有非常多家SRF的製造廠，我真的去看過，上任之後第二個禮拜就去看了，也看出這個問題，所以我們才很快地就有一個輔導團成立。我們也預先設置一個草案，也報告委員，因為這個問題還滿大的，所以我很勇於接受這個挑戰。
我們9月全臺灣49家製造商，還有17家使用SRF的工廠，我們全部會有一個體檢報告，會把這種指引提升為管理辦法。
涂委員權吉：其實這一部分在委員會的時候，我也跟部長提出過質詢，其實我們對彭部長的期望也很高，看到我們彭部長在接受媒體訪問，6月6號的時候你也有講，從幫助減碳的角度，SRF不應該被污名化，我們也同意希望SRF這個標準能夠提高，所以我們對部長也有很高的期望。而且說實在的，據我們瞭解，我們那時候也知道，原來我們部長也是觀音出身。
彭部長啓明：是。
涂委員權吉：也算是我們觀音人。
彭部長啓明：對。
涂委員權吉：我希望部長有空來觀音走一走，因為觀音的鄉親對這個空污真的是忍無可忍，我們希望部長有空來觀音走走，SRF不要來。
彭部長啓明：沒問題。報告委員，其實桃園的問題，因為它現在已經進入……整個桃科已經有環評通過了，所以基本上，它的管理還是在桃園市政府，因為它的一個總量管制，所以這個還是要桃園市政府來決定。我們目前處理的是49家生產、製造，包含很多在桃園，還有這個在使用的，未來如果他們開始營運，我們一樣的標準會同樣地列管。
涂委員權吉：部長，那我們先來討論一下，就是我們新三法草案跟現行規範的比較。我們看一下「重金屬空氣污染物（鉛、汞、鎘）排放標準」，這是我們新草案的排放標準，對不對？
彭部長啓明：沒錯、對。
涂委員權吉：這是新草案的排放標準。看一下我們現行草案的標準，我們來比較看一下。部長，這兩個標準好像是一模一樣的。
彭部長啓明：我們其實還有別的標準，包含戴奧辛，我們完全是比照歐盟的標準。
涂委員權吉：戴奧辛的我們再討論，所以看起來鉛、汞、鎘3個重金屬，我們查過，就是照搬廢棄物、焚化爐、空氣污染物的排放標準，其實是一模一樣。
接下來我們來看，因為部長剛剛有講還有戴奧辛的部分，其實這跟剛剛是一樣的，也是直接挪用中小型廢棄物焚化爐戴奧辛管制及排放標準。部長，你有沒有發現其實也是一樣的？
彭部長啓明：對，因為我們目前使用的這個，很多的鍋爐工廠並沒有這麼嚴格的標準，所以我們全面提升到至少焚化爐的標準，比照歐盟。
涂委員權吉：剛剛前面我聽部長講，其實對SRF，如果稱為垃圾焚化爐，部長應該也不是很認同。
彭部長啓明：對，其實它如果有些是白料，像我在桃園看到有的是白料的、認真的，那就是OK，但是如果有些真的是垃圾去壓的那就是問題。
涂委員權吉：好，可是我們看一下，從3項重金屬的排放標準（鉛、汞、鎘），還有我們剛剛講的，你說戴奧辛，戴奧辛的排放標準也是比照垃圾焚化爐，所以主要的兩項標準，就是我們垃圾焚化爐的標準，我們部長說要空污管理加嚴，我看你新修的法也是照搬，也就是跟之前的一模一樣啊！
彭部長啓明：過去……
涂委員權吉：我看不到加嚴的地方啊！
彭部長啓明：謝謝委員，其實過去的法令完全是更鬆的，我們現在是把使用SRF的比照焚化爐的標準。
涂委員權吉：不是，所以我的意思是說，這個SRF你就是拿垃圾焚化爐的標準來做啊！所以我們說SRF就是垃圾焚化爐，目前看起來就是啊！沒有錯啊！
彭部長啓明：就是至少以這個標準，但是過去是完全沒有特別的標準，過去是更鬆的。
涂委員權吉：我們針對SRF……那時候你接受訪問，你說要更嚴格，說實在，我們看到新修的草案，根本就是搬舊的來使用，也就是跟現行的規範一模一樣，所以我們也看過有好幾家SRF的電廠，它訂的標準都比我們環境部訂的標準還嚴格，所以我覺得部長是不是針對這一部分，我們要好好針對這個草案再來研議一下？
彭部長啓明：好，謝謝委員，這個只是草案，還有討論的空間，主要是等9月我們的那個體檢報告完整出來之後，也歡迎委員逐一地來檢視。
涂委員權吉：所以我就是希望，這是草案，希望提醒部長，這個草案跟之前是一模一樣，所以完全沒有改啊！既然是草案，希望在還能改，還能加嚴的時候，請部長就這部分一定要注意，我怕你沒有注意到。你看這兩樣重金屬跟戴奧辛，最主要戴奧辛及重金屬這兩樣根本就是搬舊法完全照抄使用！然後針對貴部3月份修正的事業廢棄物清理計畫審查第七次的修正版，我們看可作為SRF原料的廢棄物當中，這一部分有進步，刪除了污泥類，但是我要跟部長報告，最主要的部分，塑膠、橡膠，也就是會產生世紀之毒戴奧辛的，完全還是在裡面，針對我們大家最擔心影響空污最嚴重的戴奧辛，我們看到還是沒有改善啊！
彭部長啓明：報告委員，如果鍋爐的溫度夠高，戴奧辛的這個問題就可以解決，所以其實我們還是要嚴格，逐一的看每一個鍋爐的溫度，還有它使用的料材有多少，我們基本上是先用焚化爐的標準來處理SRF的使用廠，但是未來等到9月份體檢報告出來了之後，如果我們發現混料的還是產生的話，會明顯的加嚴。
涂委員權吉：好，部長，你講的溫度就是熱值，對不對？
彭部長啓明：對、對、對。
涂委員權吉：好。我們來看下一步，針對我們現在新草案有關SRF的規範，請問一下，我們是根據國際哪個標準來訂定的？
彭部長啓明：歐盟，我們就是比照歐盟的標準。
涂委員權吉：歐盟的是EN 15359，還是ISO 21640，你是用哪一個標準？
彭部長啓明：應該是左邊的21640……
涂委員權吉：21640嘛！
彭部長啓明：對、對、對。
涂委員權吉：好，21640算是現在我們最新的標準，部長，但是請你看一下，你剛剛有講，我們以相同的淨熱值大於等於2392來做比較，你看國際的標準，氯的含量小於1.5，汞的含量小於0.1，但是我們的新草案（SRF-2），其實這就是我們現在一般的標準，氯的含量是小於等於3，汞的含量是小於等於0.15，雖然我們一直講要訂定嚴格的標準，但是我們以相同的淨熱值做比較，而且你說是用國際相同的標準ISO21640，你看我們的標準還是寬鬆非常非常多啊！
彭部長啓明：報告委員，這個只是草案，我們還有討論的時間，因為它只是在預告期，我們也會遵照委員的建議，如果9月出來的時候，我們也會把這個意見採納進來。
涂委員權吉：對啊！我就是說因為是草案，所以我一定要現在講，等到你標準訂定的時候，我怕為時已晚。還有針對SRF，其實我看我們比較有改變的地方就是針對分級制度，我們當初舊的規範是四級，後來我們分成兩級，我們新的草案就是把標準四級的部分分成兩級，其中有一個是SRF-1，SRF-1這個標準訂得很高，可是我查過，我瞭解，目前我們沒有一個SRF的發電廠能夠達到SRF-1，所以我們這樣子的設計會要求使用較低階的SRF-2限期改善成為SRF-1嗎？不然為什麼訂定兩套標準？
彭部長啓明：報告委員，這個其實要等到9月我們那個體檢報告出來，因為現在我們逐一看全臺灣49家的製造廠，還有使用廠，等到這個完整之後，我們再來跟委員討論這個問題，可以嗎？
涂委員權吉：好，我現在是看到草案，我就是希望凸顯我們現在針對這個草案所發現的問題……
彭部長啓明：謝謝委員。
涂委員權吉：我也要拜託院長，針對這個部分，幫我們好好的監督，因為現在民眾最擔心的真的就是健康、空污的問題，請院長、部長為民眾的健康嚴格把關，改善我們日益嚴重的空污問題，我們不要用肺發電，我們要健康，不要回饋金！請院長、部長為我們民眾的健康把關，謝謝！
卓院長榮泰：好，謝謝委員。
彭部長啓明：謝謝委員。
主席：謝謝涂委員，謝謝卓院長。
報告院會，本會期本院委員對行政院卓院長提出施政方針報告之質詢自5月31日起，經過6次院會10個會議日質詢，已於今日詢答完畢，謝謝卓院長及各部會首長列席答詢。在質詢結束前，再請卓院長講幾句話。
卓院長榮泰：韓院長、江副院長、各位委員先進、各位媒體朋友。大院第11屆第1會期對行政院提出施政方針報告的質詢，到今天順利的完成，很感謝各位委員先進在質詢的過程當中對行政院提出了很多寶貴的意見跟指教，這個都是未來貴我兩院要共同遵循努力的方向，創造對人民最大的福祉，這點再度深深的表示感謝。至於在備詢當中若干不及答復的部分，我會請各部會首長能夠用書面翔實的跟各委員先進一一提出詳盡的報告。
未來我們還有更多的工作要共同努力，在結束了總質詢之後，行政院會以兩個雙主軸來開始國家的重大建設，一個就是經濟發展，一個就是強化資安。經濟發展的這個工作當中，我們在這個月份就會召開第一次的經濟發展委員會，我們會從創新經濟、均衡臺灣以及包容成長三個主題開始全面推動。在強化資安的過程當中，我們會從打詐、掃黑、肅貪、反毒強力的執行，打詐的過程我們在過去一段時間已經看了相當多在相關部會執行的效果，我們希望所有的守護神能夠一併發揮更大的強大力量，讓打詐工作、讓人民能夠感到心安。至於在掃黑、肅貪、反毒的過程當中，我們在6月25號已經展開了第一波的「靖平專案」，內容針對綠能、肅貪、掃黑做全面性的檢查跟防堵，從今天開始，全國同步的掃黑及肅貪行動也已經展開。容我在此強調，反黑、掃黑跟肅貪是人民檢視政府的唯一標準，我們在掃黑跟肅貪的過程當中，不容許有任何突發的事情，所以這個部分我們希望能夠全面的展開，在肅貪跟掃黑絕對不留情面，也絕對沒有上限，在肅貪、掃黑跟掃毒當中，我們也一定要讓大家知道，沒有人可以僥倖得逞，在這裡也沒有任何的模糊空間，這是我們再次的強調。
未來希望貴我兩院繼續在國家安全、社會安定跟人民安心的工作上能夠繼續的工作，下個會期大院裡還有對於行政院未來國家的總預算，以及若干重大的法案還要繼續的拜託大家一併支持，當然還有其他的人事同意權，我們期待許多人民所關切期待的法案、預算能夠在適時的時間內通過。再次謝謝韓院長、江副院長、各位委員先進，也謝謝立法院工作的同仁們這段時間的辛苦，給行政院很大的協助跟幫忙，祝大家身體健康，大家幸福，謝謝。
主席：謝謝卓院長。
現作以下決定：將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復；已提出之書面質詢尚未刊登公報者，一律補刊。
繼續處理復議案。本院國民黨黨團針對第20次會議報告事項第48案之決定提出復議，請公決案。
國民黨黨團提案：
案由：本院國民黨黨團針對第11-1-20次會議報告事項第48案行政院函請審議「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例第十條及第二十三條條文修正草案」案之決定提出復議。
提案人：中國國民黨立法院黨團
傅崐萁 洪孟楷 林思銘
主席：現作以下決定：另定期處理。
報告院會，本次會議進行到此為止，現在散會。
散會（16時54分）