時　　間　中華民國113年7月5日（星期五）9時2分

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：報告院會，現在開會。

卓院長、各位閣員早安。現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

首先請陳菁徽委員發言。

陳委員菁徽：（9時2分）主席、各位官員、各位委員、各位媒體朋友，早安。本席今天想講的是，第六波COVID疫情已經襲來，衛福部官方也預估7月中就診人數將達到12萬人，染疫人數來到6萬人。上週新增了64例死亡病例，為此波疫情的新高，較前一週上升了六成之多，全國目前的急診都塞爆。在後疫情時代，跟病毒共存已經是我們國人必須學習的課題，但是這場天災造成太多的遺憾跟苦難。根據WHO顯示，全球2020年的平均餘命因為COVID-19已經退回2012年的水平，而臺灣在2021年、2022年的平均餘命也呈現負值，疫情所造成的影響，遠比我們想像中還要嚴重。

上週五，我跟立法院厚生會共同召開了一個後疫情時代新冠防疫政策總檢討公聽會，邀請了許多的專家學者，與衛福部各部會共商後疫情的公衛防疫政策，這些來自第一線的建言都非常地具體寶貴。但我很擔心政府可不可以聽取而且執行，因為其實衛福部有一個為期6年的新興傳染病暨流感大流行應變整備及邊境檢疫計畫，總經費達到40億，結果今年第3年總計畫經費執行達成率只有13%，3年計畫經費達成率也只有16%，3年完成不到兩成，難道剩下的3年可以一次趕進度八成嗎？

該計畫提到要建立藥物使用機制、快速部署分配機制，也要蒐集各種各國的藥物儲備策略等等，但是這些計畫的進度都嚴重落後，它公布在公共政策網路參與平臺上，落後的原因是它需要分析七個項目，結果衛福部直接不演了，必須說明落後原因的分析，七項裡面有六項衛福部直接躺平，分析寫「無」，並且沒有提供落後分析的原因，也沒有機關因應的對策，其中包括通報應變能力、擴大民間參與、深化防疫旅遊概念，還有儲備、有效管理各個藥物、疫苗、個人防護裝備等等，全部都寫「無」，所以在這樣子不積極、不作為的狀況之下，低效能進行防疫，這樣子的疫情就不只是天災，而是人禍。

主席：謝謝陳菁徽委員的發言。

接下來請登記第2號洪孟楷委員發言。

洪委員孟楷：（9時6分）主席、各位同仁。民進黨當家鬧事，就是想掩蓋施政的無能。上個月才在議場裡面高喊「沒有討論，沒有民主」的民進黨團，昨天在排審選罷法修正案的內政委員會中，公然示範不想討論、違反民主的鬧劇，民進黨3個委員會的召委放著自己的委員會不管，空轉不開會，直接跑到內政委員會來鬧事，搶議事錄、搶麥克風，還軟禁議事人員。我們要說，一再製造惡例，製造讓議事人員受傷、受苦的狀況，這一點就是民進黨在這一個會期裡面開的首要惡例。

5月17號攻擊周萬來秘書長，昨天軟禁議事人員，我們真的要問，當看到召委高金素梅強忍身體不舒服，不斷呼籲民進黨的委員尊重開會討論的時候，民進黨黨團卻可以鎖門吃炸雞、囚禁議事人員，還洋洋得意，這樣的土匪行為，國人能夠接受嗎？再者，民進黨不想討論這次的選罷法修法，卻忽視了2年前才有3位民進黨的委員領銜提案，並且提出一模一樣的修法內容。2年前自己提案的修法內容，2年後卻不想討論，甚至還誣衊這次的修法是要搶救謝國樑，但事實上這次的修法根本不會適用在基隆市的罷免案，所以說到底就是想要掩蓋賴清德少數的執政無能，只想要搞明年的全臺大罷免。罷免是作為選舉的救濟，但現在卻變成民進黨短時間選舉翻盤的遊戲，選輸不甘願，4年等不及，就想要仇恨動員，這就是民進黨現在的陽謀嗎？

更不用講現在的施政到底狀況如何，新內閣、新團隊上任一個多月了，但我們現在看到的是澎湖的漁船事件，事發超過48小時，到目前為止，賴清德總統有出來講過一句話嗎？能源的問題，過去這一個月跳電、斷電，狀況不斷，每每都推給小動物，到底是有那麼多的小動物，還是我們的電網真的韌性不足呢？還有，有媒體在上個禮拜報導，說有大陸人士來盯梢我們的政論節目，到現在一個禮拜過去了，昨天外交及國防委員會也要討論，但是沒有開會，沒有辦法質詢，我們只想問，現在民進黨政府到底查得如何？真相如何？請告訴國人，不要用影射的狀況，影射的殺傷力最大，但重點是如果只會用影射來掩蓋施政的無能，這樣子的作為國人沒有辦法接受。

最後還是要呼籲少數的政府，請謙卑地看待民意，臺灣2,350萬人的民意，請澈底地尊重，謝謝。

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。

接下來請登記第3號張嘉郡委員發言。

張委員嘉郡：（9時9分）在臺灣，詐騙就如同一場瘟疫，籠罩在我們的生活中，不但完全沒有終止的跡象，而且越來越嚴重。過去這幾年來，政府喊了相當多的打詐口號，但是根據警政署的統計，2020年臺灣詐騙的案件涉案金額為42.5億，到了2021年變成56億，2022年的69.5億，到了2023年直接成長到88億，年年增長，然而這些數字只是有報案的數字。根據全球反詐聯盟GASA統計，臺灣2022年到2023年之間，因為詐騙的財產損失已經高達2,000億臺幣，將近全年GDP產值的1%。我們政府是在騎UBike，詐騙集團早就在開特斯拉了，打詐的成績完全跟不上詐騙的速度。

根據警政署的資料，2023年詐欺案件發生數為三萬八千多件，較前年增加8,314件，增加了28.17%，破獲數是三萬六千多件，破獲率高達95%，這是大家對於詐騙的認知嗎？這是一般民眾對於詐騙的認知嗎？警政署公布這麼高的破案率，政府對外宣稱打詐已經有成效，卻沒有追根究柢，永遠也弭平不了人民的血淚與損失，詐騙的首腦依舊逍遙法外，百姓依舊徬徨無助。

除了查緝以外，從源頭杜絕詐騙的管道更是重中之重，尤其網路詐騙已經成為詐騙主要的手段，數位部應該扛起重大責任，為人民把關，而不是點麵線點得到，打詐騙卻打不到。數位部在2022年成立以來，2022年正是詐騙金額成長最高的一年，多麼的諷刺！詐騙就是國安危機，詐騙造成無數家庭陷入困境、對社會互信的傷害，這是政府的失職與怠惰！

主席：謝謝張嘉郡委員的發言。接下來請登記第4號許宇甄委員發言。

許委員宇甄：（9時13分）主席、各位官員，還有各位媒體先進，大家早。流氓民進「擋」輸不起，荒唐行徑再破紀錄！國會改革五法通過之後，民進黨賴清德輸不起，無法接受非綠民意在立法院行使調查權，先是讓行政院提出覆議，再史無前例的讓4個單位提出釋憲，如今還想展開遍地烽火式的罷免，先是抹黑本席所提的公職人員選罷法修正案─希望能夠規定罷免票數高於當選票數的修法提案。回顧第10屆立法院選罷法修法提案的狀況，現任的立委郭國文、賴瑞隆都有提出跟我一模一樣的版本，就是修正第九十條，當時民進黨的柯建銘總召，還有時任民進黨團幹事長的劉世芳（現任我們的部長），都公開表示應該要檢討修正罷免制度，還強調罷免門檻有必要提高，並慎重考慮是否有必要維持民意代表可被罷免的制度。

這幾年罷免案經常發生，這與低門檻的罷免制度設計有很大的關係，雖說罷免制度可以讓民眾有機會下架不適任的公職人員，但是我們必須要警惕罷免制度淪為有心人政治鬥爭和政治報復的工具。民主制度需要健全的機制來保護，而不是任由罷免被濫用。2016年選罷法修正後的罷免制度已經形成罷免比當選容易的畸形制度，罷免門檻偏低，除了會變相鼓勵罷免，讓敗選的一方容易操作罷免成為選舉的延長賽，先是選舉，然後罷免、再補選，不利於民主良善的發展，更耗費國家社會的資源，因此才會不分黨派，紛紛提出罷免門檻的修正案。

昨天內政委員會高金素梅召委排定審查選罷法，但民進黨團在柯建銘總召的帶領下，一早就霸占了內政委員會的會議室，杯葛議事運作，沒收我們議案討論的權利，甚至搶奪議事人員的議事錄，軟禁我們的議事人員，限制人身的自由。民進黨為了私利，玩法弄權，成了名符其實的民主進步「擋」。我要問賴清德，這就是你想要的立法院，只要民進黨不同意，什麼法案都不能過嗎？什麼法案都要擋嗎？現在是民主獨裁的時刻嗎？我要呼籲賴清德，不要再搞惡意杯葛，限制人身自由，請理性務實面對選罷法的修法，不要讓少數否決多數。

主席：謝謝許宇甄委員的發言。接下來請登記第5號羅智強委員發言。

羅委員智強：（9時16分）高齡悲歌，民進黨看到了嗎？蔡英文承諾的12萬戶社會住宅，賴清德8年都蓋不完，而獨居老人過去8年暴增250%，別讓臺灣出現高齡悲歌！蔡英文在2016年上任前承諾蓋12萬戶社會住宅，而當我跟內政部詢問未來社宅完工規劃時，內政部非常誠實地說，到2031年，涵蓋已經完工的3萬戶，總共能夠完工的就是10.2萬戶，白紙黑字告訴我們即便賴清德再當兩任總統，到2031年都沒有辦法完成蔡英文所承諾的12萬戶社會住宅，而賴清德總統還加碼8年要蓋25萬戶！

社宅興建緩慢、高齡化加速、房價物價居高不下的時候，首當其衝的就是高齡長者的居住權跟生存權。過去8年，我國65歲以上長者居住社會住宅的比例，從5.46%增加到12.83%，獨居長者宅數的比例從4.09%成長到10.25%，漲幅分別是2.35倍跟2.5倍。這些數據都告訴我們，落實高齡者居住正義是非常重要也迫切的。

銀髮族不一定是經濟弱勢，但現實生活就是許多長者常常有錢也租不到房子，因為房東可能認為長者經濟收入不穩定，或者怕長者在住處往生、影響房價。但根據住宅法第二十五條第二項訂定的內政部興辦社會住宅出租辦法第十一條規定，社會住宅租賃跟續租最長為12年，如果65長者承租社會住宅12年後接近80歲的高齡，依照現行法規就要被趕出去。80歲不只是經濟無法負擔一般房租，即便是負擔了，也沒有力氣搬家，沒有力氣適應新環境，這就是所謂的高齡悲歌。

因此，這次修法羅智強主張修改住宅法第二十五條規定，要解開現行法規中社會住宅最多只能住12年的硬上限，對65歲以上長者承租社會住宅時，應該要延長租賃跟續租期限，避免高齡悲歌。所以希望我們的民進黨政府可以廣納這一條善言，謝謝。

主席：謝謝羅智強委員的發言。

報告院會，現在登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。

休息（9時19分）