時 間 中華民國113年7月3日（星期三）9時1分至11時16分
地 點 本院紅樓301會議室
主 席 王委員定宇
本日議程 討論事項
一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」案。
二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案。
三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定」案。
答詢官員 外交部常務次長陳立國
農業部政務次長黃昭欽
農業部漁業署署長張致盛
經濟部政務次長陳正祺
法務部法制司調部辦事檢察官陳思荔
張主任秘書景舜：報告聯席會，出席委員16人，已足法定人數。
主席：我們開會。請議事人員宣讀討論事項。
討論事項
一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」案。
二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案。
三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定」案。
主席：今天我們是聯席審查，所以相當多部會的次長在這邊。我們今天的會議要處理剛才已經宣讀名稱的三項條約案，就這三個案子，我們請外交部次長就討論事項第一至三案進行報告。
陳次長立國：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安。感謝外交及國防、經濟兩委員會聯席會議邀請本部就「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」之批准案進行專題報告並備質詢，以下謹就本案背景及對我外交之影響相關部分提出本部說明，敬請指教。
壹、背景
一、世界貿易組織（WTO）自2001年啟動「漁業補貼協定」談判，至2022年6月第12屆部長會議（MC12）始獲致協議，會員同意禁止補貼從事非法、未報告及不受規範（IUU）或針對過漁魚群之漁撈行為及其相關活動，並將強化漁撈資訊透明化義務，擴大與其他國際組織及區域漁業管理組織間之合作，以確保海洋資源永續利用。
二、為使「漁業補貼協定」生效，MC12部長決議通過「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」，並開放會員接受。依WTO相關規定，於三分之二會員完成國內審議程序並將接受書存放於WTO後，「漁業補貼協定」始成為「世界貿易組織協定」之一並對會員生效。迄今已有美國、加拿大、歐盟、中國及日本等76個會員批准本案協定（尚需34個會員批准方能生效）。
貳、本案國內程序及進度
本案原已於上（2023）年4月7日由行政院核轉立法院審議，惟第10屆立法委員任期內未獲議決，基於屆期不續審原則，爰於本（2024）年4月1日第(11)屆立法委員任期內，由農業部及本部共同會銜重新報請行政院核轉立法院審議，待立院審議通過後，將續由農業部及本部請行政院轉呈總統頒發接受書，以完成國內程序，嗣續由農業部請我常駐WTO代表團送交我國接受書予WTO秘書處完成存放。
參、「漁業補貼協定」內容摘要
一、會員不得對從事IUU漁撈行為或其相關活動之漁船或經營者提供或維持任何補貼。
二、會員不得對已過漁魚群之漁撈行為或其相關活動提供或維持補貼。惟會員補貼措施或有其他措施係為重建該魚群資源恢復到生物可持續水準，則該補貼措施可維持。
三、會員不得對在無管轄海域（即沿岸國經濟海域及區域漁業管理組織權限範圍以外之公海）之國籍作業船隻提供或維持補貼。
四、會員對非國籍船隻之補貼必須有特殊規範及合理限制。
五、會員對資源狀況不明魚群之漁撈行為或其相關活動之補貼，應有特殊規範或合理限制。
六、漁業補貼協定生效後4年內，若全面性規範未被會員採認，除非WTO總理事會另有決議，則該協定立即終止。
肆、我國面對之國際關切
一、上年11月美國、歐盟、新加坡、菲律賓等國藉我國貿易政策審查會議之機會，關切與提問我方國內程序進展。
二、上年WTO秘書長Ngozi OKONJO-IWEALA曾親向我駐WTO代表團羅大使昌發表示，本案我國倘能儘速完成國內審議程序，當可達成宣傳效果，有助我國建立支持環境保育之正面形象；O-I秘書長復於上年12月21日致函我方，盼我國能於本年2月WTO第13屆部長會議（MC13）前完成本協定之國內批准程序，並儘速存放接受書，使本協定能於MC13時儘速生效。
伍、推動儘速完成本案國內程序之預期效益
一、這個案子我國如果能夠儘速完成國內的審議程序，將有助我國接軌海洋資源永續經營的國際趨勢，強化與相關國際組織及其他WTO會員在漁業議題方面之多邊及雙邊合作，以落實保育漁業資源的目標。
二、將有益宣傳我國打擊IUU之具體作為並建立我國支持環境保育之正面形象。
陸、結語
鑒於我國為漁業大國，本案倘能完成國內程序，當有助於在WTO場域及國際社會建立我國支持環境保育之正面形象，而我國作為WTO負責任的會員之一，允在完成國內程序後，儘速完成存放，本部將賡續配合農業部推動辦理後續事宜。
另外，再就「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案進行報告並備詢，以下謹就本案相關情形進行說明，敬請指教。
壹、背景
一、我國、薩爾瓦多及宏都拉斯3方共同簽署之臺薩宏自由貿易協定（FTA）於97年正式生效。107年8月21日臺薩斷交後，薩國時任Salvador Sanchez Ceren政府於12月發布行政命令，宣布自108年3月15日起廢除臺薩FTA，惟「薩爾瓦多糖業協會」（AAES）以損害糖產業鏈從業人員權益為由，向最高法院提出違憲訴願，並獲法院兩度同意暫緩執行該命令。嗣薩國憲法法庭於111年11月7日判決，認定廢除臺薩FTA行政命令之程序已屬完備，爰薩國海關總署（Direccion General de Aduana）繼於9日對外公告，為遵循上揭判決，自11月7日起我國產品停止適用臺薩自由貿易協定優惠關稅，所有我國出口至薩國之產品須按中美洲共同對外關稅課稅。
二、依據臺薩FTA第18.05條規定，退出FTA應於締約國一方通知締約國他方180日後生效，惟我方未曾接獲薩方通知，薩國片面對自我國進口貨物停止適用FTA優惠關稅，已構成重大違約。
三、案經經濟部、財政部與本部等相關機關進行跨部會商，衡酌我商權益與國際情勢，決議「停止施行」臺薩FTA，並報請行政院核定自112年5月15日起停止施行，繼由我駐世界貿易組織（WTO）代表團於112年4月6日及11日分別正式函知薩、宏兩國代表團並副知WTO秘書處，完成對外通知程序。
貳、本案國內程序
一、本案前由經濟部、財政部及本部於112年5月5日會銜報請行政院核轉立法院審議，行政院於同年5月11日函請大院審議，嗣大院於5月26日一讀通過，惟尚未完成議決。
二、依據立法院職權行使法第13條規定，本案屆期不續審，爰經濟部、財政部及本部於本(11)屆立法委員上任後重行報請行政院核轉大院審議，俟審議通過後，將續由行政院轉呈總統鑒察並公布，以完備國內程序。
參、影響與因應
一、依據經濟部統計資料，111年及112年臺薩雙邊貿易額佔我對外貿易總額均為0.01%。我國出口至薩國主要為機動車輛零件、塑膠化學原料、紡織品、橡膠或塑膠加工機等，而我自薩進口主要為電容器、蔗糖、鋼鐵廢料、咖啡等，停止施行與薩國間之FTA對我國整體貿易影響有限。
二、我國自薩國主要進口項目多有替代來源，本部持續與經濟部等相關機關共同協助國內業者進行多元布局國際市場，改向我友邦或其他理念相近國家進行採購。
就我國與宏都拉斯共和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定」案的後續報告，這個案子的背景跟薩爾瓦多的有點類似，以下謹就本案相關情形進行說明，敬請指教。
壹、背景
一、我國、薩爾瓦多及宏都拉斯三方共同簽署之臺薩宏自由貿易協定（FTA）於97年正式生效。112年3月26日我國與宏都拉斯終止外交關係後，宏國駐世界貿易組織（WTO）代表團於同年6月9日將宏政府致時任經濟部王部長美花信函轉致我駐WTO代表團，告稱宏國依據「一中原則」退出臺薩宏自由貿易協定（FTA），並於180日後生效。鑒於上揭退出通知函內容涉及扭曲我國主權地位，本部曾於同年6月16日發布聲明予以駁斥。
二、經濟部於112年6月12日邀集相關機關召開「宏都拉斯通知終止臺宏FTA因應會議」，並於7月26日由經濟部、財政部及本部會銜函報行政院建議終止臺宏間FTA，終止日期依據該協定第18.05條「退出」條款規定：「除締約國另有協議外，退出應於締約國一方通知締約國他方180日後生效」，爰依宏國通知日112年6月9日次日起算180日，終止日期為112年12月6日。
三、本案於行政院核定後，業由我駐WTO代表團逕通知WTO秘書處並副知宏國駐WTO代表團。
貳、本案國內程序
一、依據條約締結法規定，本案前業由經濟部、財政部及本部於112年7月26日會銜報請行政院核轉立法院審議，並經行政院於同年11月20日函請大院審議，嗣大院於12月1日一讀通過，惟尚未完成議決。
二、依據立法院職權行使法第13條規定，本案屆期不續審，爰經濟部、財政部及本部於本(11)屆立法委員上任後重行報請行政院核轉大院審議，俟審議通過後，將續由行政院轉呈總統鑒察並公布，以完備國內程序。
參、影響與因應
一、依據經濟部統計資料，111年及112年臺宏雙邊貿易額佔我對外貿易總額均為0.02%。臺宏FTA自生效以來，宏國產品對我出口成長達4.65倍，宏都拉斯為雙邊貿易受益方，終止FTA對我貿易及產業影響有限。
二、為降低FTA終止後對我國廠商之影響（主要為白蝦進口廠商），本部持續與經濟部等相關機關共同協助業者轉向我其他友邦及理念相近國家採購，進行多元布局國際市場。
肆、結語
以上三案本日送請外交及國防委員會、經濟委員會聯席續審，懇請各位委員支持，以利儘早完成法制程序，也再次感謝兩委員會及各位委員對本部的支持與指教，謝謝。
主席：謝謝陳立國次長。
我們接下來進行報告的是農業部黃政務次長，請就第一案進行報告。
黃次長昭欽：主席，各位委員，大家早。今天就「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」案進行報告。
關於在世界貿易組織補貼談判相關歷程的部分，與外交部的報告雷同，所以這邊我們謹略過。在WTO漁業補貼協定主要內容，此協定修正之主要內容，主要針對三點對於相關補貼之禁制事項
(一)會員不得對從事IUU漁撈行為或其相關活動之漁船或經營者提供或維持任何補貼。
(二)會員不得針對已過漁魚群之漁業或其相關活動提供或維持任何補貼。會員補貼措施或有其他措施係為重建該魚群資源恢復到生物可持續水準，則該補貼措施可維持。
(三)會員不得對在無管轄海域（即沿岸國經濟海域及區域漁業管理組織（RFMO）管轄水域以外之公海）作業之國籍船隻提供或維持任何補貼。
針對上述禁制行為，因應漁業補貼協定之國內調適作為
WTO通過漁業補貼協定，規範禁止會員補貼IUU漁撈行為及針對過漁魚群之漁業。惟打擊IUU漁撈行為係我國既定政策，且我國長期投入海洋資源評估，確保專屬經濟水域魚群資源永續，故評估該協定之生效對我尚無直接影響。
(一)有關禁止補貼IUU漁撈行為：打擊IUU漁撈行為係我國既定政策，102年已公告「預防、制止和消除非法、未報告及不受規範（IUU）捕魚之國家行動計畫」，配合國際趨勢，持續與各國共同打擊IUU漁撈行為。我國現行法規雖無明文禁止補貼IUU漁撈行為，但實務上已實質規範禁止對IUU漁撈行為提供補貼，如「漁業動力用油優惠油價標準」第十三條之一，按其受處罰或處分情形停止補助一定油量之補貼款；「自願性休漁獎勵辦法」第八條第一項，休漁獎勵期間違反漁業法或遠洋漁業條例，或涉有走私、偷渡、電、毒、炸魚或漁業動力用油優惠油價標準第十三條第一項第一款至第五款及第三項所定違規情形之一，不予核發休漁獎勵金，已核發者應撤銷或廢止之，並依法追繳。
(二)有關禁止補貼已過漁魚群為目標魚種之漁撈行為：我國長期參與區域漁業管理組織，落實養護措施，共同維護公海漁業資源，並於我國專屬經濟水域內針對各項主要經濟魚種資源進行評估，確保資源永續。相關工作摘述如下：
1.我國遠洋漁業主要於公海作業，受到RFMO規範及管理，各RFMO為確保管轄水域或魚種資源永續，均要求各會員必須配合養護管理措施，並提交漁獲資料供科學委員會進行資源評估，據以擬定配額，目前各RFMO養護管理措施均有成效，有助整體資源永續。我國目前參加各洋區之RFMO，我國籍遠洋漁船公海作業海域均有RFMO進行資源管理，故較無影響。
2.沿近海漁業：我國專屬經濟水域漁獲種類多樣性高，經濟性物種達五百餘種，且作業漁法多樣，目前拖網、刺網、燈火、籠具等漁法已明文訂定禁漁區及禁漁期，另鯖鰺、寶石珊瑚、魩鱙、飛魚卵、蟳蟹、鎖管等主要經濟物種（占我國沿近海總漁獲量約75%）亦訂有禁漁區及禁漁期，此外，針對寶石珊瑚、魩鱙及飛魚卵訂定總容許漁獲量（TAC），另鯨鯊、大白鯊、巨口鯊等瀕危物種皆已明文禁捕。各項措施均有助資源復育再生永續利用，確保魚群不受過漁。
後續相關工作
(一)於完成國內審議程序後，儘速辦理存放我國接受書，彰顯我國對保護海洋漁業資源之決心。
(二)辦理協定內國法化相關作業，盤點並檢視相關法規及計畫，倘與協定規範存有落差，將啟動修正程序，於協定生效前，完成修法工作。
(三)其他漁業補貼議題談判雖未於113年2月WTO第13屆部長會議達成共識，本部仍將持續關注並參與談判，維護我國產業權益及政策空間。
結語
WTO通過漁業補貼協定，要求會員落實打擊IUU漁撈行為，並減少已過漁資源的持續利用，我國為海洋國家，必當參與該項協定，與各會員國共同維護海洋資源及產業發展。
此外，為兼顧我國漁業產業發展並符合國際規範，我國持續強化漁業管理以遏止IUU漁撈行為、積極參與RFMO與國際合作並爭取漁獲配額，並持續推動漁船限建控制漁船數量、執行漁船（筏）收購及處理計畫以調整產業結構。在資源養護方面，對我國沿近海主要漁獲魚種進行長期資源調查以瞭解我國資源現況，並劃定禁漁期及獎勵休漁計畫讓資源有休養生息機會。未來將在兼顧漁民生計、漁業永續發展及國際規範下，持續輔導產業配合相關漁業資源研究與養護管理工作，確保產業永續經營。
感謝各位委員長期以來對農漁業部門及政策的重視與支持。以上報告。
主席：謝謝黃次長，請回。
接下來請經濟部陳正祺政務次長就第二案、第三案進行報告。
陳次長正祺：主席、各位委員先進。承蒙貴委員會邀請就「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」暨我國與宏都拉斯共和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定」（臺薩宏FTA）等二案進行報告，敬請各位委員先進不吝賜教。
有關背景說明部分，因為與外交部的報告大致相同，我直接報告影響評估。
影響評估
一、對我整體貿易影響有限
(一)臺薩雙邊貿易情形
臺薩間FTA於97年3月1日生效，雙邊貿易額自96年至112年成長24%，達到1億400萬美元，薩國對我出口成長27%，我國對薩國出口則成長23%。
112年臺薩雙邊貿易占我國對外貿易總額之0.01%，我國自薩國主要進口蔗糖、電容器、鋼鐵廢料、廢棉及咖啡等，均有其他替代性進口來源；我國對薩國主要出口塑化原料、機動車輛零附件、飲料等。我與薩國間停止施行FTA對我整體貿易影響有限。
(二)臺宏雙邊貿易情形
臺宏間FTA於97年7月15日生效，雙邊貿易額自96年至112年成長1.85倍，達到1億8,800萬美元。宏國對我國出口成長逾4倍，我國對宏國出口則成長65%，我國對宏國貿易逆差近4,600萬美元，宏國為該FTA主要受益方。
112年臺宏雙邊貿易僅占我國對外貿易總額之0.02%，我國自宏國主要進口冷凍蝦、蔗糖、冷凍龍蝦、咖啡及鋁廢料等，均有其他替代性進口來源；我國對宏國主要出口塑化原料、紡織品、飲料、機動車輛零附件、風扇等。臺宏終止FTA對我整體貿易影響有限。
二、薩國及宏國臺商之營運不受影響
截至113年5月底，我國對薩國投資約5,651萬美元，主要投資項目為紡織成衣業。薩國對我國投資約8.6萬美元，主要投資項目為批發零售業及技術服務業。雙方投資業者之營運，均不受臺薩間停止施行FTA之影響。
另截至113年5月底，我國對宏國投資約2,504萬美元，主要投資項目為紡織成衣業。宏國對我國投資約205萬美元，主要投資項目為專業、科學及技術服務業。雙方投資業者之營運，亦不受臺宏間終止FTA之影響。
結語
為持續協助業者開拓商機，本部委託外貿協會舉辦採購洽談媒合會，並籌辦中南美洲拓銷團、拉丁美洲拓銷團、巴拿馬國際商展及拉丁美洲商機日等活動，以利我業者拓銷其他市場與分散採購來源。
本案係重大國際案件，自111年11月薩國片面廢除臺薩宏FTA以及112年6月宏國通知退出該FTA後，各部會即迅速研商相關因應措施。為完備國內法制程序，懇請各位委員支持本案完成二讀程序。以上報告，敬請各位委員指教。謝謝！
主席：謝謝陳次長。
財政部關務署蘇副署長有沒有要補充報告？好。
請財政部關務署蘇副署長報告。
蘇副署長淑貞：主席、各位委員先進，大家好。有關貴聯席委員會今天審查我國政府部分停止臺薩宏自由貿易協定施行文書案以及我國與宏都拉斯終止臺薩宏自由貿易協定案，謹就財政部職掌有關事項提出說明。
首先報告的是有關臺薩宏FTA及薩爾瓦多、宏都拉斯兩國優惠關稅利用率，薩爾瓦多112年適用我國關稅第2欄優惠稅率的進口值大約是占0.01%，宏都拉斯112年適用第2欄優惠稅率的進口值大約占93.46%。
接下來報告這二案在財政部關務作業方面，有關薩爾瓦多的部分，因為薩爾瓦多是片面廢除FTA，屬重大違約，所以我國自112年5月15日停止跟薩爾瓦多之間施行臺薩宏FTA。有關本案涉及優惠關稅及關稅配額部分，財政部會俟國內法律程序完成，總統公布以後，另函周知相關公協會停止適用FTA。
至於我國跟宏都拉斯終止臺薩宏FTA案，財政部已經依據海關進口稅則總則第2點之1的規定，會商有關機關報請行政院核定之後，在112年12月6日公告，從該日起，原產自宏都拉斯的全部進口貨物停止適用第2欄稅率及其增註的相關規定。另外，財政部關務署也在112年12月12日發布修正臺薩宏自由貿易協定進口貨物通關作業要點，並周知相關業者有關臺宏相關通關作業的異動部分。
以上報告，謝謝。
主席：請回。
今天我們聯席審查，循例時間會比較少一點，請各位委員同仁把握時間。今天本聯席會委員發言時間為4加2分鐘，非聯席會委員發言時間為4分鐘；10點半發言登記截止。如果有臨時提案，請在10點半之前提出，我們會在11點左右視同仁發言情形來進行處理。
現在請登記第一位的陳亭妃委員進行詢答。
陳委員亭妃：（9時26分）謝謝主席，請外交部陳常次。
主席：次長請。
陳次長立國：陳委員早。
陳委員亭妃：陳常次早。最近有一個新聞是尼加拉瓜日前開始擔任SICA（中美洲統合體）臨時主席國，被質疑增加了很多中國和俄羅斯的議程，這就讓人擔心它會不會故技重施的做一些「排臺納中」的行為，甚至讓中國取代臺灣在這個組織的觀察員地位，會不會？
陳次長立國：謝謝委員這個問題的提詢，我們對於剛剛您所關切的這個議題非常關注，而且會嚴加防範。的確因為尼加拉瓜跟我們斷交之後，跟中國的關係越來越密切，我們之前在中美洲議會也是因為有某種原因，附從中國的這些以前跟我們有邦交的國家後來就極盡各種手段來破壞我們跟其他友邦的關係，包括區域型的國際組織，所以有關於SICA的這個部分，我們會盡全力來防堵。
陳委員亭妃：我們要怎麼防堵？
陳次長立國：首先，我們要指出中美洲議會以及SICA，當然它的體制、規範有些不同，在SICA的6個成員國裡面，至少還有瓜地馬拉及貝里斯是我們堅定的友邦。因為它所有重大議事的決定必須要經過元首峰會來提報，而且要所有會員共識決來產生，所以至少我們還有瓜地馬拉及貝里斯的堅定支持來防範阻擋這些意圖，至少我們在這方面會盡全力。當然不只如此，我們還要繼續加強包括這個區域內如果對我們有意發展關係、跟我們友好的，我們也會嘗試爭取他們的支持，來防堵這樣的情況發生。
陳委員亭妃：剛剛常次有說，我們在這個組織的會員國裡面，基本上，跟我們本身有友邦關係的有兩個……
陳次長立國：是。
陳委員亭妃：可是比例也算是少，舉手也舉不贏人家，這樣我們怎麼……
陳次長立國：可是是以共識決為主。
陳委員亭妃：對，當然是共識決，就是說在共識當中，我們怎麼去掌控這個多數我們不會受到影響，共識決一定是多數共識嘛，對不對？
陳次長立國：全體共識。
陳委員亭妃：當然是要全體共識啦，可是它是不是會受到影響？
陳次長立國：基本上，我們就是希望如果有任何一個會員反對，我們現在至少也還有兩個友邦，也就是說，如果有任何一個國家反對，就不會成為一個議決的決定。
陳委員亭妃：我們有沒有辦法掌控他們的態度？到目前為止，因為是全體的共識嘛，我們只要掌控這兩個會員國，基本上只要不是全體的共識，就不會變成一個議決嘛。
陳次長立國：是，委員這樣的解釋是對的。
陳委員亭妃：所以我們現在要解釋給所有臺灣人民知道嘛！
陳次長立國：是。
陳委員亭妃：現在媒體這麼一報，大家就開始擔心是不是我們這樣的一個國際組織又會被影響到，可是我們掌控了這兩個會員國，我們目前有掌控住嗎？
陳次長立國：那當然，因為他們是我們堅定的友邦，然後在各項議題雙方的關係非常密切，這個友誼是非常堅定，也會全力來協助我們。
陳委員亭妃：好，那我們再談另外一個議題，被騙喔，我們也知道現在基本上中國就是用經濟開始在做一些所謂拉攏我們友邦的動作，宏都拉斯就是一個最最最最直接的案例嘛！
陳次長立國：是。
陳委員亭妃：所以我們也擔心，我剛剛會有這樣一個層次不同的詢問，就是要讓大家知道，這是一個全體共識決，而我們還有兩個會員國，但是我們也擔心這兩個會員國會不會因為所謂中國在經濟上的一些引誘而造成他們的態度有所改變？那我們就要跟大家說，大家要看宏都拉斯的案子……
陳次長立國：是。
陳委員亭妃：這個案例太清楚了，它當時也是因為被引誘，中國給它很多的糖吃，它不知道那是包著糖衣的毒藥，現在它的蝦農沒有辦法被中國照過去所謂的要求會全收，這個當時大家談好的條件，它沒有辦法處理，導致我們看到宏都拉斯的白蝦沒有辦法很成功的出口到中國，所以這個產業面臨要崩潰，甚至倒閉，這是最佳的案例。
陳次長立國：是。
陳委員亭妃：我為什麼會提出這兩個部分，因為我們要很清楚的讓我們的友邦知道，我們臺灣對友邦是言出必行。
陳次長立國：是的。
陳委員亭妃：可是中國不是，它給你的是包著糖衣的毒藥……
陳次長立國：華而不實的承諾。
陳委員亭妃：對，華而不實的承諾，而且都是騙局。像過去的一帶一路，到現在有多少國家被騙了？
陳次長立國：數不清吧！
陳委員亭妃：數不清嘛，所以有數不清的國家被騙，然後再直接對我們的友邦用這麼多的好條件去吸引他們，讓他們跟臺灣斷交、跟中國建交，這個目的達成之後就開始跳票了！
陳次長立國：是。
陳委員亭妃：所以，現在宏都拉斯直接面臨的是，因為中國的欺騙而造成產業的倒閉。
陳次長立國：是的。
陳委員亭妃：我們必須不斷的讓我們的友邦去瞭解這樣的案例，讓他們很清楚地看到這個現實的狀態，我覺得這個部分是比較重要的，再麻煩我們外交部大家要努力，辛苦了！
陳次長立國：是。
陳委員亭妃：我知道現在外交部的處境，要讓大家知道更需要去宣傳，而不是自己在自己的國內，而是去讓大家知道臺灣跟中國基本上的不同。謝謝。
陳次長立國：謝謝委員的指教，這方面我們會繼續努力。
主席：謝謝陳亭妃委員。陳次長，SICA跟歐盟一樣，都是consensus decision嘛？
陳次長立國：是，我剛剛有說明。
主席：所以，一個可以……
陳次長立國：就是一票就可以否決，如果沒有共識，就不會達成決議。
主席：所以這個要講清楚，免得國人擔心。謝謝。
陳次長立國：是的。
主席：接下來進行詢答的委員是鄭正鈐委員。
鄭委員正鈐：（9時34分）謝謝主席，我想請一下外交部陳常次，還有農業部的黃政次。
主席：兩位次長請。
鄭委員正鈐：今天我們的聯席會其實有兩個主要的主題，一個是具有道德高度的，針對「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」的審議案；另外一個就是有關於審議終止臺薩宏FTA的案子。第二個案子其實就是因為斷交所導致的後續相關的影響，我們當然很不喜歡審這樣的案子，所以希望外交部加加油，對於中美洲我們原本的邦交狀態請務必顧好，現有所有的邦交請都務必顧好，因為審到這樣一個終止FTA案，我們都覺得是非常的傷感、不愉快的狀態。
接下來第一個我想問的，針對具有道德高度的「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」這部分，因為到目前為止，大概164個WTO國家裡面還有超過一半以上，還沒有把這個送到秘書處裡面去，我想問外交部這邊有沒有去理解到底原因是什麼？
陳次長立國：因為各國完成批准的程序，各國的國會、程序可能也不一定相同，但是我想至少在WTO會員國將近180個裡面有七十幾個已完成，現在還有34個會完成這樣一個生效的過程，所以，各國的情況不一定一樣，可能沒辦法用同一個理由來說明各國……
鄭委員正鈐：瞭解，OK，我在想因為事實上這個案具有一定的道德高度，我們肯定也是支持的，不過我想知道，我們行政院在做這個決策之前有沒有去評估過，比方說這樣的漁業補貼協定簽了之後，對我們目前臺灣的漁業會產生多大的影響，有沒有評估過？
黃次長昭欽：報告委員，由於這個協定當中禁止補貼的部分是屬於IUU違法的項目，還有過漁的項目，以及在公海作業的項目，在本部漁業署的評估之下，目前這三項協定的修訂，對我們漁業這部分並沒有太直接的影響，因為我們長期以來就是禁止IUU漁撈這樣的補貼。
鄭委員正鈐：是，OK，那我想問，現在是7月，其實上個月6月份的時候，還有蘇澳的漁船做割鰭棄身的行為，我想問去年到今年年中為止，到底臺灣有多少類似這樣的個案是違反IUU跟過漁的相關行為？可不可以請漁業署這邊做個說明。
黃次長昭欽：報告委員，關於這部分，像上次蘇澳這種違規的漁船，一旦涉及違規的話，我們對於它的漁船用油的補貼就一律撤回並追繳，基本上對於這樣的行為會給予懲處。
鄭委員正鈐：那我問的其實是最簡單的，就是從去年到今年上半年總共有多少這樣子的個案，你們有沒有掌握？
黃次長昭欽：這部分請容我們回去統計之後再跟委員答詢。
鄭委員正鈐：OK，好。因為我想我們在做這樣一個政策決定的時候，應該要先做一些相關的評估，我們現在到底有多少的漁船發生這樣的事情，我想政府必須要有所掌握。我想再問一下農業部這邊，我國國籍的遠洋漁船目前總共有多少艘？僱用多少船員？
黃次長昭欽：目前我們的船有1,050艘，僱用的船員大概是兩萬兩千多人左右。
鄭委員正鈐：兩萬兩千多人，大部分是本國籍還是外國籍？
黃次長昭欽：絕大部分是外國籍。
鄭委員正鈐：絕大部分是外國籍嘛。那我想問一個部分，因為農業部在「境外僱用非我國籍船員許可及管理辦法」的第六條裡面有規定，強制經營者必須替遠洋漁工投保醫療險、意外險，還有身故險，對不對？
黃次長昭欽：是。
鄭委員正鈐：OK，到目前為止，因為沒有本國的國內保險公司願意承保這樣的業務，結果造成很多困擾。針對沒有保險公司願意承攬遠洋漁工保險這部分，我想問我們政府應該要怎麼去做？
黃次長昭欽：這個部分，事實上除了國內他沒有投保之外，目前遠洋漁船會尋求國外的保險公司來進行投保，所以我們對於遠洋漁船的要求是沒有改變的，目前在遠洋漁船上所聘用的外籍漁工，每位都有投保剛剛說的法律上規定的相關保險，我們也有實際的進行查核。
鄭委員正鈐：因為我們辦公室在3月份的時候，有邀集農業部、勞動部、金管會、保險局，還有移民署、法務部跟保險公會召開了一個協調會，當場保險局希望鼓勵國內的業者要購買國內核准設立保險公司經營的保單，這樣發生糾紛的時候才有辦法處理，可是問題是現在臺灣沒有保險公司願意承攬這樣的業務，請問農業部漁業署這邊有沒有什麼因應的作法，我們接下來要怎麼去做？
張署長致盛：謝謝委員的關心。分兩個部分跟委員報告，第一個部分就是在沿近海作業的漁船，這是依照就業服務法引進的部分，本來就有勞保等相關規定的適用，另外漁業署也協助……
鄭委員正鈐：我講的是遠洋的部分。
張署長致盛：遠洋的部分，它的作業是在公海，所以由漁船公司船東去向不同的保險公司投保，也包括國內，也包括國外，大部分都是跟國外保險公司來投保。
鄭委員正鈐：OK，我最後補充一句。因為當時漁業署曾經講過，漁業署會進行船員訪查和勞動檢查，本席要求漁業署這邊對於外籍船員投保的情形進行一些統計跟研究，所以當你們在做訪查的時候，我們希望能夠把這部分落實，後續如何做，請漁業署再到本辦公室來做報告，好不好？
張署長致盛：是。謝謝。
主席：謝謝鄭正鈐委員，各位請回。接下來進行詢答的委員羅美玲委員。
羅委員美玲：（9時41分）謝謝主席，有請農業部黃政次，還有漁業署張署長。
主席：好，兩位請。
黃次長昭欽：羅委員好。
羅委員美玲：次長好。我們過去曾經在2015年的時候，因為IUU的問題被歐盟列入黃單，然後漁業署也開始加強這部分的管制，經過四年的努力，2019年歐盟正式將我們從黃牌名單裡面移除。如果我們這次能夠儘速的完成漁業補貼協定國內審議的程序，然後儘速的存放這個接受書，我在想，就像剛剛兩位的報告所提到的，確實可以建立我國支持環境保育這方面的形象。當然很多國人可能也都在擔心，這個協定如果生效之後，對我國的相關產業是不是有影響，剛剛政次你也答得很清楚，其實不會有影響，因為對於違法捕撈跟過漁這方面，我們本來就有一些罰則存在。
本席今天真正要關心的其實是另外一個議題，就是有關於我國漁工管理上的問題，其中當然包含了薪資、工時還有生活條件的問題。過去我國也發生很多次的海上喋血事件，其中包含漁工的外籍觀察員，對我國在國際形象來講，其實是非常有影響的，所以我在想我國的漁業勞工管理，可能會比IUU受到國外更多的關注。
美國勞工部在2020年跟2022年連續兩次將我國遠洋漁業漁獲列入「童工與強迫勞動製品清單」，並指出我國漁業涉及強迫勞動問題，雖然我們在2022年跟2023年兩度提出「漁業與人權行動計畫」，可是美國國務院在2023年6月15號公布的年度「人口販運問題報告」當中，雖然把臺灣評定為第一級，可是美國政府還是再次強調臺灣政府機關調查人力跟規定不足，這樣會持續對臺灣籍遠洋船隊勞力剝削的鑑別、調查跟起訴工作形成阻礙。請問次長，那是不是表示我們短期內要從「童工與強迫勞動製品清單」的黑名單裡面移除有困難？
黃次長昭欽：報告委員，有關於漁工勞權的問題，漁業署一直長期持續地在進行努力，有關於細節的部分，今年漁業署署長也曾經親自到美國與美方進行相關的會談，我們請署長來做一下相關的補充。
羅委員美玲：OK，好，署長。
張署長致盛：謝謝委員。從漁業與人權整個行動計畫裡面，我們多了49個檢查人力，目前大概兩年左右會對所有遠洋漁船訪查過一遍，那就是瞭解問題、解決問題。美國今年2月的時候，勞工部次長曾經到臺灣來實際瞭解情形；在6月的時候，我也到美國去跟他們說明這些相關的努力……
羅委員美玲：今年6月嗎？
張署長致盛：對！今年6月。美國勞工部還有這些相關的團體是相當肯定臺灣在漁業與人權方面對漁工保障的努力，但是他們當然也有舉出一些不足的地方，包括因為人數非常地多，我們的訪查包括在國外，也不可能一次馬上完全做完，這個部分漁業署會持續來努力，會跟相關的部會一起來努力，把這個事情做好，因為我覺得臺灣被列入這個清單，對臺灣是非常不公平，我們絕大部分的船東都是非常照顧外籍漁民，不應該因為少數個案而讓臺灣列名，所以我們會持續來努力。
羅委員美玲：署長，你所說的少數個案，美國認同這是少數個案嗎？我在想美國勞工部的「童工與強迫勞動製品清單」，在國際上來講，它還是很有公信力的，去年還在提醒我們在調查人力跟規定不足可能會形成阻礙等等，今年6月份我們有去做了一份報告，所以美國是接受我們的說法嗎？覺得這是少數個案嗎？說實在的，我們看了很多報導，對於中國也好，或是臺灣也好，在國際上遠洋漁業裡面，我們算是在國際上被抨擊得還滿嚴重的一個國家，所以這部分美國能夠接受我們的說法嗎？
張署長致盛：我跟委員報告，在6月15號公布的人口販運問題報告裡面，其實內容雖然提出問題，但是也肯定臺灣的努力，裡面也提到臺灣政府投入60個調查人力、這些相關在做的，我們在跟美國溝通時提到幾個個案，包括薪資的給付，他們很強調臺灣為什麼是二元的聘僱方式，整個的問題……
羅委員美玲：所以署長你有信心，我們很快會從這個清單裡面被移除嗎？是嗎？
張署長致盛：不管怎麼樣，我們保障外籍漁工的人權，這個方向絕對不會改變，我們也會持續跟業界一起來努力。
羅委員美玲：OK，漁業署要持續來努力，因為我們所擔心的就是臺美21世紀貿易倡議談判，美方特別提到他非常重視強迫勞動這部分，尤其是對於臺灣遠洋漁工的權益問題，在臺美21世紀貿易倡議談判5月份的時候，就有特別再一次地強調，所以我們也擔心會不會影響到臺美21世紀貿易倡議談判，我想這個問題是一連串的。
臺灣是以人權跟以民主立國，這也是我們在國際上立足很重要的價值，所以對這部分，我想漁業署一定要持續來努力。
張署長致盛：是！我們會持續來努力。
羅委員美玲：好。以上，謝謝。
主席：謝謝羅美玲委員，各位請回。
接下來進行詢答的委員是沈伯洋委員。
沈委員伯洋：（9時48分）謝謝主席，有請漁業署，謝謝。
主席：來，署長。
張署長致盛：委員好。
沈委員伯洋：署長好。最主要是根據今天的這個協定要做一些討論，但是在這個之前，因為昨天剛好有發生一個時事，所以我想跟你確認一下，我們有一艘捕魚的船被中國帶走，對不對？
張署長致盛：是！
沈委員伯洋：因為我看到他們有說這是一個休漁的季節，而休漁這件事情，即禁止捕魚的這件事情是中國的，還是臺灣的？
張署長致盛：跟委員報告，中國大陸有一個制度就是伏季休漁……
沈委員伯洋：對。
張署長致盛：那時候所指的休漁，在昨天我們漁船作業的海域裡面，它是從5月1號到8月16號，在這個區域他們是休漁的，所以這個是指中國大陸的休漁。
沈委員伯洋：不是我們的休漁、不是臺灣的休漁。
張署長致盛：對，臺灣沒有。臺灣是針對個別魚種，但是針對我們昨天作業的漁船，並沒有這樣的禁止。
沈委員伯洋：OK，好。這個也是滿奇怪的，因為我看到新聞報導提到也有中國的漁船，所以這個是有點疑義，總之我只是想跟你確認這件事情而已。
再來，就是根據今天的漁業補貼，剛剛前面都有人問了，就是IUU的事情等等之類的，這個我不多說，這邊我問幾個小問題，因為目前應該是要三分之二的WTO會員國，才有辦法持續下去，所以大概要110個國家，目前有76個會員國已經完成審議了，臺灣如果審議完成、送出去，就再加上去。我只是想問，目前漁業署有沒有自己評估大概什麼時候有可能會生效？什麼時候會達到那個門檻？
張署長致盛：是！這個會看各個國家批准的程序，但是從我們來看這整個程序，還有從WTO我們代表團那邊提供的資訊，大家評估大概很有可能今年就會達到。
沈委員伯洋：很有可能今年？
張署長致盛：很有可能今年啦！
沈委員伯洋：好。
張署長致盛：但是各個國家的狀況，我們真的沒有辦法個別……
沈委員伯洋：因為有些國家有時候還滿慢的。
張署長致盛：對、對！
沈委員伯洋：如果是這個樣子，如果有可能是今年的話，目前有沒有針對生效後可能產生的衝擊做一些評估？
張署長致盛：因為目前這個漁業補貼大概針對三個部分，第一個，針對IUU漁船不能予以補貼，臺灣本來相關法規就很完備了；第二個，就是對於過漁的作業不能補貼，臺灣本來對沿近海都有相關漁業資源的評估跟整個相關的規定，我想我們在整個符合法規的部分沒有問題；第三個部分，就是在區域漁業組織以外這些公海的部分，臺灣本來就沒有在這些相關區域、沒有管理公海作業的船隻，所以我們評估過對目前整個產業作業跟相關的衝擊應該是沒有的。
沈委員伯洋：OK，我看到另外一份報告有講到，你們會啟動一些相關法律的修正，這些法律的修正有可能會是什麼時候提出來嗎？
張署長致盛：因為目前WTO其實也在進行第二階段漁業補貼的整個談判，我們對這些相關的法規部分會隨時滾動來檢討。
沈委員伯洋：OK，希望院版能夠儘快出來，如果按照剛剛講的年底就會生效，我覺得可能要提早做準備。
張署長致盛：是！相關的準備都在進行。
沈委員伯洋：OK。另外一個就是遠洋漁業的問題，剛剛前面已經有提到了，所以我這邊不多說。因為3個月就算強迫勞動，目前還是有到10個月的情形，不過我覺得比較扯的還是WiFi，畢竟WiFi現在韓國可以到3到5GB或者3小時，臺灣還是比較少一點，這個可能慢慢再繼續檢討改進，我先不多講。我要問的是下一個地方，畢竟遠洋漁工是一個重要議題，雖然還不在這一次的協商範圍之內，但是我們想知道這三年內死亡跟傷病數字的處理情形，還有包含遠洋漁船，也包含FOC，它有一些違規數字、後續處理情形等等之類的，三年我不知道會不會太多啦！如果三年太多的話，或許近一年的也可以，我們可能還是要針對這部分做一個評估，不然的話，在下一次要討論漁業相關協定的時候，遠洋漁工的問題永遠都會被提出來，這些相關的數字不知道有沒有可能在這幾個禮拜送到辦公室來？
張署長致盛：沒有問題。我也要跟委員報告，我們非常重視外籍漁工在漁船上作業的安全，除了這些相關的訓練跟船東、船主、船長的訓練以外，其實我們從今年開始，對每一個遠洋漁船上的每個漁工都會補貼一件充氣式救生衣，這個就是讓這些漁工在甲板上作業能夠穿著救生衣，避免落海以後發生危險，我想我們從各個面向這部分會持續來努力。至於數據的部分，我們整理之後就會送到委員辦公室。
沈委員伯洋：好，謝謝，我可能後續要再繼續追一些跟遠洋漁工相關的問題。另外還有一個小資料，就是FOC的漁船，因為目前來講，我看到網站上面會有一些不定期的更新，到底外籍漁工在上面的人數是多少，有這樣的數據嗎？
張署長致盛：跟委員報告，所謂FOC就是它的國籍不在臺灣，有些是它當地國的管理，這個部分我們還要再進一步瞭解，目前我們只掌握到跟我們報備經營FOC的這些船數，我們的規定也說船上這些外籍漁工的相關權利什麼要比照國籍的漁船。至於說人數各方面的部分，我們目前還沒有進一步的資料。
沈委員伯洋：目前沒有這個資料？
張署長致盛：是。
沈委員伯洋：好，謝謝。主席不好意思，我再請一下外交部次長，很快，謝謝。
陳次長立國：沈委員好。
沈委員伯洋：次長好，我這個很快，就只是因為之前有發文到外交部問一下他們的同性伴侶，因為畢竟通常來講在外館還是第一關，然後後來他可以再回到臺灣，移民署是第二關，那時候我們有發文說泰國的部分常常在第一關的時候等於沒有作用啦！它永遠都是直接到第二關，叫他回臺灣做面試，因為我昨天有收到你們的回文，回文有講說因與基於面談疑慮判準之原則有別，可能會重申嚴禁該等作法，所以只是後續可能還會再繼續追這件事情，但因為外交部昨天就已經回文了，只是要提醒一下，就是這件事情的後續可能還是要再追蹤。
陳次長立國：好的，那後續會跟委員再繼續回報。
沈委員伯洋：好，謝謝，謝謝主席。
主席：謝謝沈伯洋委員。
接下來進行詢答委員鄭天財委員。
鄭天財Sra Kacaw委員：（9時55分）主席、各位委員，有請外交部還有農業部。
主席：好，兩位次長。
鄭天財Sra Kacaw委員：兩位次長好。我們先談中華民國政府部分停止中華民國與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書，從外交部的報告裡面提到107年8月21日臺薩斷交後，薩國宣布自108年3月15號起廢除臺薩FTA。請問一下外交部次長，我們為什麼要到現在才要要停止？
陳次長立國：報告委員，因為……
鄭天財Sra Kacaw委員：107年8月21號就臺薩斷交了，對不對？然後薩國主動宣布108年3月15號要廢除臺薩FTA，我們現在已經是113年，即便是112年你們有送到立法院，但是從107年8月21號斷交，然後薩爾瓦多108年3月15號宣布廢除臺薩FTA，從108年來講的話，到現在也很多年了，那為什麼？
陳次長立國：第一個當然是我們報告裡面也有說明的是他們自己內部的糖業協會有提出他們內部的一種所謂的法律程序……
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，你有寫。
陳次長立國：對，另外當然也是因為還有WTO的，我們的通報程序，接下來是我們送到行政院，行政院到立法院的這種審議程序。
鄭天財Sra Kacaw委員：那已經是112年了，我說從108年 到112年很長的時間，他們打訴訟是他們的事情，我是說我們中華民國的立場，為什麼要拖到112年？為什麼要等它的憲法判決？我在問這個，你沒有交代啊！為什麼？
陳次長正祺：報告委員，即使斷交的時候，FTA還是有繼續存在有效的例子，所以雖然當時跟薩爾瓦多斷交，但是我們的FTA仍然繼續有效。
鄭天財Sra Kacaw委員：它宣布，那我們可不可以宣布？可以啊！不是不行啊！好，這個你再書面報告給我啦，好像很難回答。外交部的報告裡面提到，已構成重大違約。那要追究啊！如何追究？有沒有追究？
陳次長立國：如果說是有這部分的情況，我們當然會……
鄭天財Sra Kacaw委員：有啊，你已經寫了，已構成重大違約，不是如果，已經寫了，寫得很清楚了。這個部分你很難啟口，沒關係，書面報告給我，因為時間的關係，後面還有。
陳次長立國：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：你這裡面也提到了影響很少，占對外貿易總額均為0.01%，然後我們出口的這些也很少，我們去的也很少，你說很有限嘛！所以這個部分，前前後後，作為一個30年的公務員，從你的報告不是那麼清楚，然後今天要我們立法院背書這個部分。
我們接下來還有一個議題，漁業補貼協定，馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書及其附件漁業補貼協定，這個部分請教，這樣的一個論述對不對？WTO漁業補貼談判要求會員的義務包括這些，這個有沒有錯誤？這我Google出來的。
黃次長昭欽：報告委員，這個字面上的意義的話可能跟我們WTO的條文裡面有若干的部分不大相同，第一個、不能補貼涉及非法捕魚的這個部分，它涉及的是IUU的所謂重大違規……
鄭天財Sra Kacaw委員：我們看第三個好了……
黃次長昭欽：不能補貼漁船或漁民過度提升漁船捕撈能力，這個部分的話，事實上在條文裡面是禁止在公海區域裡面作業的漁船，以我們目前現有的遠洋漁船，基本上都是在所謂的國際組織RFMOs的轄下接受管理的，所以基本上沒有這樣的部分。
鄭天財Sra Kacaw委員：好。農業部的報告裡面有提到後續相關工作，我們先看外交部的，漁業補貼協定的內容，摘要就有6項，所以也不限於剛才講的遠洋漁業，近海漁業也有包括，有吧？近海漁業。
黃次長昭欽：是，在近海的這個部分，有關於會過漁的資源的部分，我們不能夠進行相關的補貼，因為我們都設有相關的禁漁期、禁漁區等……
鄭天財Sra Kacaw委員：這麼重大的事情，有沒有跟我們的漁業界來溝通，讓他們去瞭解，然後說明？
黃次長昭欽：報告委員，這個我們都有在持續地跟漁民、產業界來做溝通。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分，我來說，最後，主席已經站起來了，後續的這個裡面有提到，辦理協定內國法化相關作業，盤點並檢視相關法規及計畫，倘與協定規範存有落差，將啟動修正程序，於協定生效前，完成修法工作。可以簡單說明哪些法律？
黃次長昭欽：請署長說明一下。
主席：請摘要。
張署長致盛：謝謝委員。就裡面提到比如說IUU漁業補貼，我們現在本來就已經禁止了嘛！另外針對過漁這個部分，我們法規再更明確一點，這個我們會滾動來檢討。剛剛委員所提的第三個部分，其實是第二階段在談，目前各國還沒有共識，如果通過以後，我們相關的這些法規大概也會做檢討。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，我知道，因為現在締約國還沒有那麼多嘛！所以這個部分要很詳細的書面資料提供好不好？
張署長致盛：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為今天我們就通過了，到時候，我們只好不得不修法，好不好？
張署長致盛：是。
主席：謝謝鄭天財委員，各位請回。接下來進行詢答的委員是徐巧芯委員。
徐委員巧芯：（10時3分）謝謝主席，請外交部常務次長以及農業部漁業署張署長。
陳次長立國：徐委員好。
徐委員巧芯：各位早。雖然今天來的不是海巡署，但是昨天發生的大事，我認為跟漁業署還有外交部也有很大的關係，所以有一點問題想要詢問。據瞭解，昨天大進滿88號在晚間8點10分，在金門復國墩東北角海域21浬處捕撈小管時，突然有2艘中國海警船接近，放下小艇強行登檢，中國海警船控制船長跟船上的通訊系統，使得通訊系統中斷。2艘海警船將漁船押往中國圍頭港方向行駛，我方派出3艘海巡艇到場，原本他們有2艘海巡艦，後來增加到7艘。像這樣子，本來是大陸伏季休漁期間的，可是海巡署說，後續將由陸委會跟漁業署透過兩岸管道協調陸方，媒體報導的是，扣押的漁船上有1名臺灣的船長跟5名外籍的員工，所以我想要先請問一下漁業署署長，在這個部分，你們跟陸委會要怎麼透過兩岸的管道協商陸方，讓我們的外籍漁工以及臺灣船長能夠順利回台？
張署長致盛：是，謝謝委員的關心。我想有幾點必須要先說明，第一個部分，兩岸之間本來就有很多海域是重疊的……
徐委員巧芯：是。
張署長致盛：那我們漁船作業的區域，其實過去我們的漁船……
徐委員巧芯：當天他們是在我國的管轄範圍，還是不在我國的管轄範圍？
張署長致盛：本來兩岸之間就有很多海域是重疊的，原來他們作業的區域也是以往我們的漁船作業的區域，這是第一個要說明的。
徐委員巧芯：好，請說明。
張署長致盛：第二個部分，目前船上我們所掌握的是有2名臺籍的船員，包括船長……
徐委員巧芯：2名臺籍的船員？
張署長致盛：然後有3名印尼籍的船員，大概是這樣的情形。
徐委員巧芯：好。
張署長致盛：第三個部分，因為兩岸之間我們會透過陸委會來跟陸方協商要求放人，我們也呼籲中國大陸不要為難漁民，因為漁民作業非常的辛苦，他們也是為了養家餬口，希望雙方能夠務實地協調解決問題，真的不要為難漁民，漁民真的非常的辛苦。
徐委員巧芯：好。那根據漁業署署長您的瞭解，因為您跟陸委會這邊，包含海委會這邊，應該都已經做過討論，明明我們有3艘海巡船，為什麼人還是被帶走，請問你們是否有跟海巡署討論過，為何會有此種疏失？
張署長致盛：整個相關作業執法的情形，我想海巡也有對外發布新聞稿，表示他們今天早上10點會對外說明整個執法的過程……
徐委員巧芯：那未來我們……
張署長致盛：但是我們所掌握的部分，其實海巡的反應非常的迅速，他們聽到消息以後，船……
徐委員巧芯：馬上過來，但是還是……
張署長致盛：對，馬上派艦去……
徐委員巧芯：馬上過來嘛，好，我們不苛責，他們有立刻過來，我們不苛責，但未來是不是我們的漁船、漁民都會置於風險當中，漁業署有什麼樣的方法可以協助，這會不會變成常態？漁業署能夠提供我們漁民如何的幫助跟保護？
張署長致盛：是。我們不去臆測，但是我們會告訴我們的漁民相關的規定，還有我們作業的海域部分必須要注意，那本來在……
徐委員巧芯：可是你說有重疊的海域，他如果在重疊的海域內撈魚的時候又發生同樣的情況，該怎麼辦呢？
張署長致盛：我們也希望中國大陸能夠尊重我們漁船作業的權利，本來這個海域雙方的漁船都有在那個地方作業，我們就尊重這些漁民作業的權利。那我們臺灣也有跟其他的國家，比如說臺日、臺菲之間都有重疊海域，其實雙方是透過協商去做相關的漁業管理。
徐委員巧芯：是，瞭解，透過協商嘛，那我們什麼時候會跟中國大陸去協商？
張署長致盛：我們會跟陸委會這邊一起來努力。
徐委員巧芯：一起來努力，有沒有時間表？
張署長致盛：因為這是雙方面的協商，不是單方面……
徐委員巧芯：因為現在很急，現在很急，因為我們希望兩名臺灣籍的船長跟船員能夠趕快回來，那你們有沒有一個時間表，什麼時候要來啟動這樣的協商？
張署長致盛：我想當務之急應該是讓我們的船跟人能夠儘速回到臺灣來，保障他們的安全，這是第一個要做的事情。
徐委員巧芯：那你們目前有沒有瞭解，陸委會這邊已經跟大陸這邊有一個確切的時間要來協商這件事情，還是目前是完全沒有的情況？
張署長致盛：今天早上我們跟陸委會這邊來聯絡，陸委會那邊已經展開作業了。
徐委員巧芯：展開作業了喔？
張署長致盛：是。
徐委員巧芯：那我再繼續問一下外交部這邊，雖然此事是由陸委會、海委會掌管，但是我想問，這個事情如果變成全球注目，因為現在大家都很關心臺海兩岸之間的關聯性，而且不只是兩岸關係而已，是全球都在關注這件事情，請問外交部的態度是什麼？
陳次長立國：跟委員回報，最近中華人民共和國發布海警三號令，明定中國海警機構在其認定的管轄海域，可登檢扣押涉嫌違反其出入境管理規定的外國籍船舶與人員。其實當初在6月14號外交部就已經發布了一個新聞聲明，主要是針對此一措施，我們向國際社會表達一個立場，就是任何一切作為都應該要符合國際法還有海洋法，以及任何破壞區域穩定和平的措施，都不能夠被接受，我們希望國際社會能正視這樣的一個情況，而且……
徐委員巧芯：那有用嗎？
陳次長立國：至少我覺得，到目前為止，很多其他國家，包括很多在南海、東海這些當事的國家，當然還有包括美國，都有很多針對相關議題的立場表態，那這個部分……
徐委員巧芯：這次有人表態了嗎？有國家表態了嗎？
陳次長立國：這次因為事情才剛發生而已，我們還在蒐集當中……
徐委員巧芯：所以未來會有其他國家來表態支持以及協助……
陳次長立國：這部分我們政府已經由海巡署發布了……
徐委員巧芯：我是說其他國家的部分……
陳次長立國：我們會來密切瞭解。
徐委員巧芯：你剛剛說到的是其他國家，因為我們曾經發布的這個聲明稿，所以會一起來支持臺灣，支持中華民國，面對這樣所謂不合理的待遇，請問這次就我們所掌握的，有沒有其他的國家會站出來支援我們？
陳次長立國：這部分我們會繼續努力，而且會跟其他國家……
徐委員巧芯：所以目前沒有？目前沒有，但是希望未來會有？
陳次長立國：因為才剛剛發生，我們正要瞭解當中。
徐委員巧芯：好。謝謝。
主席：謝謝徐巧芯委員，各位請回。接下來進行詢答的委員林楚茵委員。
林委員楚茵：（10時10分）謝謝主席，主席，有請陳常次。
主席：常次請。
陳次長立國：林委員早。
林委員楚茵：次長好。中國這種所謂充滿了侵略性的行為跟行動，剛剛前面很多委員都問到，昨天發生在我們金門水域的澎湖船隻的事情，其實我想舉的另外一個，可能次長更瞭解，這是一個最新的訊息，我想外交部應該有接受到通報了，就是中國公然在法國的境內威脅他們的異議人士，直接把他們帶回去中國，因此現在法國也做出了具體的行動，就是驅離了兩位國安部的間諜。法國的世界報很明確地說，這是兩名中國的間諜，而且是中國國家安全部在中國駐法大使館的負責人跟他的副手。顯然中國對於所謂他們認為、他們界定的異議人士，他們在全球展現這種「戰狼」的形象以外，類似這種直接逼迫的行為已經也不是第一次了。所以，面對之前我們提到的，中國所發布的22條懲治台獨的新規，其中對於所謂的台獨在定義上完全是無邊無際的，我相信對於外交部或外交人員來講，我們第一時間要面對的恐怕是國人旅遊的安全。從這個案例其實我要講的是，連在法國，他都說這個人是異議人士，他就要帶走了，然後他就帶回中國去，做什麼我們不知道，不得而知。
我們現在發布了旅遊警戒，關於旅遊警戒這部分，最近我聽到了許多聲音，當然我也看到有些人在做影片，就說這個旅遊警戒不管它啦，中國旅遊警戒可以去也沒關係，反正很多人去了又回來等等；但是我也收到了另外一個聲音，就是如果當時沒有透過新聞，或是沒有立委質詢的話，其實我們國家針對很多其他國家的旅遊地區有發布紅燈、橘燈等等不一樣的旅遊警戒，但是國人其實不知道，最近會被注意到的原因，是因為中國發布了22條的懲治台獨的意見之後，大家注意到了，包括陸委會宣布了它是橘燈。所以我要問常次的就是，對於這些旅遊警戒，我們除了透過新聞稿發布之外，民眾到底知不知道，而這些民眾如果真的要去紅燈區或橘燈區旅遊，那麼真的去了就沒有問題嗎？需不需要透過跟包括交通部或者是相關的觀光旅遊的單位，甚至於跟旅行社來聯絡，你要去可以，但是要簽一個相關的切結書，瞭解自身的安危，不然到時候會變成是政府宣導不夠，讓他們深入險境，來，常次。
陳次長立國：是，謝謝委員您剛剛對這個議題寶貴的意見，還有您的督促，的確這個非常重要，因為牽涉到國人旅外、商旅的安全。那剛剛你所提到的臺獨懲治22條這種長臂管轄，其實我們之前在這個委員會裡面的很多討論都有包括這個部分。剛剛委員提問未來如何精進傳達的效率，讓國人知道他出去任何一個特定國家可能會產生什麼樣的風險，比如說，這個國家跟中國有沒有引渡條約，或這個國家就算是民主國家、跟我們也很友好，可是會不會說不定，因為中國是用它的法律去解釋，它無所不用其極的用各種手段，因為它覺得你就是它所必須要懲治的這個對象等等的。其實國人應該要深覺警惕，也就是說，每一個人在出去之前當然要先做好自己的準備工作，當然你出國有你的目的，不管是商務、旅行、遊學、觀光等等，可是就是因為最近有這些發展，有這些非常趨於嚴重的傾向，所以我們要一而再再而三地提醒國人各種可能的風險，因為有這樣一個新的趨勢，必須要更加小心。
此外，剛剛委員提到了如果要出國，那到底要怎麼知道，我們要怎麼跟觀光業、旅遊業、交通部等其他各個部會串聯起來，讓民眾有更多的覺醒跟瞭解，那我們會朝幾個方向努力，比如說，只要有任何重大訊息，包括您剛剛講的大陸這一塊有任何的這種措施，我們要透過發布新聞稿或者說有任何的社交媒體（social media)的訊息，或者發展出我們的app，像現在加我們領務局LINE的朋友就有350萬人，這個效益當然是很大，所以我們有任何重大訊息都會透過各種群組去推播。當然另外還有這些在社會上具有關鍵影響力的意見領袖，我們就利用各種有效的手段、方法，然後儘量能夠傳達給我們每一個國人，讓他們理解這個議題的嚴重性，然後採取各種必要的防範措施。尤其是人在國外的時候，如果發生任何的事情或有任何威脅的跡象，也在第一時間跟我們外館來聯絡。
林委員楚茵：好，那本席有特別瞭解一下，比如像美國有推出一個智慧旅行者的註冊計畫，你一旦註冊之後，那麼美國的國務院會主動的發email，不管你有沒有要去旅行或旅遊，它有一些相關的旅遊警示、警訊或者是資訊，就會提供給美國的公民或者是有註冊的人。但是我們來看一下，其實就像您剛剛講的，我要問的就是，我們其實有一個旅行救助指南的app，但是截至7月2號為止，下載的只有47萬3,000人，那麼對比我們臺灣，最近大家看到新聞都在講機場裡面的旅客人潮爆滿，我們單單在2024年3月就已經達到了132萬人次，其實這兩者之間是非常的不相當，對這個部分，我也會建議好好的去強化這個功能，好嗎？
陳次長立國：是的。
林委員楚茵：包括在大家去下載的時候，你可以提供多一點的訊息，因為現在大家都是人手一機，這樣的訊息可以更直接、更直效。
陳次長立國：好，謝謝委員的指教，我們會繼續努力在這方面去繼續加強。
林委員楚茵：好，謝謝。
主席：謝謝林楚茵委員，各位請回。接下來進行詢答的委員是林憶君委員。
林委員憶君：（10時16分）主席好，有請外交部次長還有經濟部次長。
主席：來，兩位次長。
陳次長立國：委員早安。
陳次長正祺：委員早。
林委員憶君：早安，請問外交部，無論是由於內部還是外部的因素，目前我們臺美關係是不是史上最好的關係呢？
陳次長立國：堅若磐石。
林委員憶君：請問外交部，在2018年的時候，美國對於包括臺灣在內的許多國家施加了鋼鋁關稅，在2018年之後的幾年間，美國已經陸續的延長，還有完全豁免對歐盟、日本、韓國、墨西哥及加拿大等國家的鋼鋁關稅，既然現在臺美關係是史上最好的關係，那究竟還有什麼理由不能要求美國撤銷對我們的鋼鋁關稅呢？
陳次長正祺：報告委員，關於這件事情，我們跟行政院的經貿談判辦公室有合作，一直在跟美方討論這件事情，因為美國在目前的整個思潮上面，對於鋼、鋁認為跟它的就業有很大的關係，像日本、韓國、墨西哥、加拿大這些國家是因為有FTA，所以他們在那個平臺上來討論，歐盟跟他們是在前幾年才達成一個雙方協議，因為歐盟有對它報復，那麼他們彼此之間有達成一個協議。至於我國的部分，我們還是儘量在說服美國說這樣對它來講是損人不利己，所以我們希望美國也能夠撤除對我們的關稅，不過這個可能需要看整個國際局勢的發展然後來跟美方討論。
林委員憶君：好，因為據我瞭解，今年5月美國已經宣布對中國大陸的鋼鋁製品、起重機還有半導體等加徵高關稅，尤其是對鋼鋁產品的關稅從7.5%提高到25%，那美國現在是汽車和飛機製造大國，對鋼鋁製品的需求非常大，所以其實這一次美國提高對中國的關稅，是不是就等於美國飛機和汽車製造業者從中國進口鋼鋁製品的成本就會增加，對不對？
陳次長正祺：是的。
林委員憶君：所以問題來了，現在美國為了要確保他們自己國家的國防產業和鋼鋁製品的供應鏈，不會因為政治因素而受到干擾，所以開始提倡所謂的友岸外包，那現在不就正好是臺灣向美國提議免除鋼鋁關稅的最好時機嗎？
陳次長正祺：事實上，我們一直在跟美國討論這件事情，因為美方是我們臺灣的第二大貿易夥伴，雙方的貿易關係千絲萬縷，很多地方都需要進一步來討論，像現在在討論的21世紀貿易倡議協定，這個部分也是一個很好的平臺，大家都可以很好地在上面來交換意見，也不限於鋼鋁而已。
林委員憶君：好，其實鋼鋁產業是高污染、高耗能產業，但是問題是想要推動一個國家朝強大的工業發展，在短期內鋼鋁產業其實還是很難被取代的，有一個重要性，所以請經濟部和經判辦公室一起努力，畢竟我們在免除鋼鋁關稅上真的是已經落後其他國家太多了，好不好？
陳次長正祺：是，謝謝委員指教。
林委員憶君：好，謝謝。然後再請外交部和法務部，謝謝。
主席（林委員楚茵代）：有請法務部。
林委員憶君：在上週五6月28號印尼開始逮捕了103名在印尼峇里島從事網路詐騙的臺灣人，這個規模算是很大的組織，那本席想要請教一下法務部，根據媒體報導，外交部曾對外說明，經印尼方清查以後，這103名嫌犯都是臺灣籍的，這些臺灣人在印尼做網路詐騙，但是受害的卻是馬來西亞的華人，因為印尼當局沒有辦法對這一群詐騙犯進行指控，所以很快就想要把他們驅逐出境，請問臺灣跟印尼目前有沒有司法互助的協定和協議呢？
陳調部辦事檢察官思荔：臺灣目前跟印尼……
林委員憶君：你代表法務部來備詢，你怎麼會答不出來呢？你應該要非常的瞭解，因為你是代表法務部來備詢。
陳次長立國：報告委員，目前跟印尼沒有。
林委員憶君：好，謝謝。在2017年8月有一批大陸人和臺灣人組成一個電信詐騙集團，後來在印尼被逮捕，然後送往中國大陸，但是在這個期間我們外交部駐印尼的代表有把22名臺灣人裡面的4名攔下來，依照國籍遣返原則遣送到臺灣，然後接受調查和審判。現在我想要請教法務部，這一次我們是不是也會循著這樣的方法把這些詐騙犯遣返臺灣呢？還是因為放棄國家主權的問題，把他們全部送往嚴峻的中國處分呢？據你們瞭解，北京當局現在有沒有要求印尼一定要把這些詐騙犯全部遣送到中國去呢？還是這103位詐騙犯都會被遣返回臺灣呢？
陳調部辦事檢察官思荔：對於這個部分，我們這邊也會盡努力循以往的方式讓這些犯罪的人回到臺灣來受審，這當然是我們一直以來努力的目標，那就北京那邊是否已經發表這樣的意見，我們還在瞭解中，謝謝。
林委員憶君：好，如果像剛才你說的，他們回到臺灣的話，我想再請問一下，在103位詐騙犯全部遣送回來臺灣的前提之下，根據2016年通過的刑法修正案，把刑法第三百三十九條之四的加重詐欺罪納入國外犯罪也適用，這樣的話，臺灣人在國外從事電信詐騙，是不是司法機關仍然會依照這樣的刑法來處罰呢？我這樣的理解對嗎？
陳調部辦事檢察官思荔：是。
林委員憶君：OK。因為時間到了，最後還是呼籲一下法務部，現在臺灣的詐騙，其實臺灣的民眾都深受其害，還有這些詐騙集團也跑到其他國家從事詐騙，所以這個案件越來越多，會嚴重影響到臺灣的國際聲譽，甚至其他國家在開放臺灣免簽的時候，也會再三地考慮，也會影響到臺灣和鄰近國家正常的商務往來，所以請法務部對境外詐騙事件一定要有效的整合各種機制，還有確實的防制，好嗎？
陳調部辦事檢察官思荔：我們在努力中，謝謝委員。
林委員憶君：好，謝謝。
主席：接下來請王定宇委員質詢。
王委員定宇：（10時24分）謝謝主席，麻煩漁業署署長。
主席：有請漁業署。
張署長致盛：召委早。
王委員定宇：署長，辛苦了！我有幾個問題要請教你，希望清晰、明瞭的讓國人瞭解。我們澎湖籍的漁船「大進滿88號」在金門外面的海域、距離中國晉江深滬外大概11.2浬的地方被登檢，我的第一個問題是，這個地方是不是我們漁民傳統作業的漁場？
張署長致盛：是。
王委員定宇：這個漁場跟中國的海域有重疊嘛？
張署長致盛：是，因為兩岸之間本來就有很多海域是重疊的……
王委員定宇：特別金門那裡是重疊的？
張署長致盛：對。
王委員定宇：所以你如果用12浬的領海來算，其實兩邊是有重疊的地方。
張署長致盛：是。
王委員定宇：在重疊的地方，我第二個要問的是，在那個地方作業的漁船不會只有這一艘「大進滿88號」，就你的瞭解，我國國籍的漁船在那個水域進行捕撈的大概有多少艘？
張署長致盛：從昨天的AIS這些資訊來看，當時應該有5、6艘。
王委員定宇：AIS就是船舶的識別標誌嘛？
張署長致盛：對，我們大多用AIS掌握航跡，昨天大概有5、6艘船隻在那邊……
王委員定宇：昨天有5、6艘啦，但是我們大概有多少漁船會去那邊作業？
張署長致盛：長期有在作業的船隻，我們可能還要再統計一下，不過我要強調的就是，那個區域本來就是我們很多漁民在作業……
王委員定宇：署長，坦白講，我岳父是討海的，你們不可以到現在還沒有那個數字，都已經出事情了！我現在要瞭解說，現在是抓小卷的季節嘛！不同的季節是撈捕不一樣的東西，所以在那裡作業的漁船數量到底有多少？澎湖籍或者其他港口的，你們到現在還沒有這個數據嗎？
張署長致盛：跟委員報告，不同時期會有不同漁船……
王委員定宇：對，所以我就說，那裡既然是傳統的重疊水域，過去都沒有事情，這次為什麼出這個事情？我們的漁民要不要被警告，或者被保護，或者海巡署要增加變5艘、6艘？這樣的增加會不會造成這個水域的緊張局勢升高？這個是我們跨部會要瞭解的部分。
我第三個要請教的是，就你目前掌握的資訊，大進滿88號有沒有違反我國或國際相關的捕撈、水域作業的法令？
張署長致盛：依我們目前所掌握的狀況，這個漁船並沒有違反我國相關的法令。
王委員定宇：好，也就是說，那裡是重疊的作業漁場。第二個，我們滿多艘漁船傳統都在那邊作業，不是只有大進滿。
張署長致盛：是。
王委員定宇：然後第三，大進滿88號並沒有違反我國以及國際相關作業的法令。所以第四個要請教，在你們掌握的狀況下，從過去到現在有沒有發生過類似這樣的情形？就是我們的船隻好好地在那邊抓魚、討海，以前都在這邊作業，結果就莫名其妙被這樣逮捕、押回去了，它還押回軍港，圍頭是軍港，過去有沒有類似的案例？
張署長致盛：最近幾年並沒有相關的案例。
王委員定宇：以前沒有類似的案例？
張署長致盛：是。
王委員定宇：這是昨天晚上8點發生的，到目前為止，我相信跨部會討論應該有你們參與在內，你們研判為什麼會發生這個事情？它現在的解釋是，因為是伏魚期間什麼的，但坦白講，如果我國船隻侵入人家領海，就像他們的船隻侵入我們澎湖的領海，該抓就抓，這個違反法律我沒有話講。可是那個地方，我剛剛問下來，其實是重疊海域、作業海域，過去都有多艘漁船在那邊作業，為什麼這時候發生這樣的事情？
張署長致盛：我們不去臆測原因，但是我還是要強調，我們不希望中國大陸為難我們的漁民。
王委員定宇：關於營救的方式，因為剛才有其他委員提到，我特別請外交部、漁業署、海巡或者是我們相關的陸委會等等，儘快讓我們的漁民回來，這個是非常重要的。
張署長致盛：是。
王委員定宇：你們兩位先請回，我們請外交部次長。次長，我現在請教你一個問題，這個問題其實滿簡單的。中國不管是在去年7月份的反間諜法，那個是全部都外國人，包含臺灣，還有美國、加拿大、澳洲人都有這個風險喔！
陳次長立國：是。
王委員定宇：美國商業部在去年就警告說「危邦不入」，翻成中文是這樣子，它去年就發布公告，美國去年就公告，沒事就不要去，投資不要去，旅遊不要去，反間諜法是針對所有人，沒有理由就可以把你扣押，可以查。另外他們的保守國家秘密法，是在這個禮拜發生的，開始可以搜查手機、筆電等等，當然對臺灣還有22條懲治台獨可以缺席審判、最高判死刑等等。我們都知道去中國可能會有不確定風險，這個不確定風險的意思就是，人人都有風險，也許有人會說：不會！沒有那麼倒楣，不會是我。這就有點像疫情，COVID-19死亡率0.5%、0.3%，好像不是大家都會死，但是那個風險叫不確定風險，所以大家都呼籲要打疫苗嘛！因此交通部就發布到中國的旅遊警示，美國也發布旅遊警示，韓國更特別，韓國CIA（國情院）也發布旅遊警示，日本今天在討論要不要發布旅遊警示，這個是指去中、港、澳的旅遊警示。
我現在請問你一個問題──引渡風險，其實我剛剛問漁船那個，中國也公布新的海警法，現在正跟菲律賓在衝突，只要它認為你有可能犯罪，它就可以登船把你抓回去，我懷疑這一次這個澎湖籍漁船被逮捕，跟海警法的實行有關係，但是這個我們要看後續發展，因為他們在菲律賓做了這樣的事情，在重疊海域把漁船抓回去，所以現在菲律賓的漁民、人民是在中國大使館前面包圍抗議。
所以這些綜合起來，我要請教外交部，當然你說出國旅遊，大家自己要小心、注意風險，但是外交部對旅遊的警示是不是要增加一個引渡風險？對於政治性的刑罰，各國基本上是不引渡的，政治罪名不引渡，歐盟的話是該國有死刑的，它不引渡，所以目前就外交部的評估，中國這種蠻橫的惡法，我們當然可以不去那裡，但第三地、第三國的引渡風險有還是沒有？高還是低？
陳次長立國：這部分其實在我們之前，不管是相關的新聞稿或者在譴責以及希望理念相近國家、民主國家來共同反制中國那些破壞國際法、破壞區域穩定的行為，是大家要一起來面對的。像您剛剛舉的菲律賓或是其他國家已經有對於去中國旅遊警示的問題，其實跟中國有引渡條約或是司法互助的國家也不在少數，所以委員剛剛所建議的部分，我們一定會在整個國安體系，包括外交及其他一起……
王委員定宇：今天因為時間的關係，外交部跟交通部要儘速，就第三國、第三地引渡風險列警示，如果沒有，就正式說沒有，最好還是有理念相近國家公開說，中國這種法，我們不吃這一套。這個要國際合作，這個外交部責無旁貸。
我最後用這張圖卡來謝謝你們，因為我一直在找機會，這個國人回到臺灣後，一直請我跟外交部說謝謝，你們做了一件好事情。新喀里多尼亞，這個連名字都很難念，很多人都不知道這在哪裡，這是法國的屬地。
陳次長立國：是的。
王委員定宇：這個法國屬地經三次公投，他們都不想獨立，他們都想做法國屬地，最近法國為了讓它脫離，還修改投票辦法，就造成新喀里多尼亞大暴動，我們的國人深陷在那裡，結果他們聯絡外交部，竟然外交部還可以統籌我們其他駐處，我想會去那邊旅遊的人也是滿特別的，你們把他救出來了，而且不只救了他，還整合了相關資源救了一群人，這一群人聯絡本席，請本席感謝外交部統合外交資源，讓國人脫離那個地方的險境，因為那個暴動非常的混亂，我特別用這張圖卡感謝外交部駐外同仁的辛苦，謝謝。
陳次長立國：好，謝謝委員，這是我們應該做的，謝謝。
主席：接下來請賴瑞隆委員。
賴委員瑞隆：（10時33分）好，謝謝主席，先請漁業署張署長。
主席（王委員定宇）：來，署長請。
張署長致盛：委員早。
賴委員瑞隆：署長，先請教你，昨天中國海警登上我們的漁船，還把他們給押回去，我先請問一下，這個漁船作業的水域到底可不可以捕撈、可不可以作業？
張署長致盛：他作業的區域是兩岸重疊的水域……
賴委員瑞隆：所以是可以在那邊作業的？
張署長致盛：對，過去我們的船也在那裡作業，而昨天在那個地方作業的除了這艘漁船以外，其實還有其他的漁船也在那裡作業。
賴委員瑞隆：所以過去也從來沒有這樣的狀況？
張署長致盛：這幾年都沒有相關的案例。
賴委員瑞隆：恐怕連驅離都沒有驅離，對不對？更何況是把他帶回去，所以這是一個很異常的動作嘛？
張署長致盛：我想不管什麼，昨天這樣的動作都會造成漁民的不安，也影響漁民的作業。
賴委員瑞隆：以往有沒有發生過這樣的事情？
張署長致盛：欸！沒有。
賴委員瑞隆：沒有發生過這樣……
張署長致盛：近年來沒有這樣的案例。
賴委員瑞隆：從來沒有發生這個事情，所以我說這是一個異常的狀況，就是正常來說不應該發生，但是卻發生了。我再請問，過往以來，不管是臺灣這邊或是中國那邊，一般針對漁船部分，大多數也都是採用驅離，對不對？臺灣有沒有……
張署長致盛：一般是廣播驅離。
賴委員瑞隆：廣播驅離嘛！臺灣有沒有把越境捕撈的漁船抓回來過？
張署長致盛：這個詳細執行是在海巡。
賴委員瑞隆：我問你有沒有？署長，據你所瞭解的，多不多？
張署長致盛：我所瞭解的是有這樣的案例，但會先驅離，如果驅離……
賴委員瑞隆：不多嘛！這絕對是一個特殊案例。
張署長致盛：通常就是驅離，如果沒有辦法驅離，就是屢勸不聽的話，才會做後續的動作。
賴委員瑞隆：所以即使有，也是在驅離、屢勸不聽的狀況下，才會把船給帶回，對不對？
張署長致盛：是。
賴委員瑞隆：更何況他們在帶回的時候，我們的人已經趕過去了，也在關心這樣的狀況，所以我也認為這是個異常動作，一般來說，這還是重疊水域，就算是入侵到相關水域，頂多就是驅離，臺灣多數也都是用驅離的。
張署長致盛：是，在海域上作業有一定的程序。
賴委員瑞隆：現在他們已經把人跟船扣回去了，接下來，就算真的有爭議，一般會怎麼處理？
張署長致盛：我們會透過陸委會跟大陸那邊來瞭解情形，後續協商的部分，當然我們希望人跟船能夠儘速釋放。
賴委員瑞隆：我的意思是說，即使越域到了對方的作業區域，然後被帶回，過去相關的處理是怎麼樣？罰款嗎？還是有什麼樣的處置？
張署長致盛：過去臺灣的漁船有發生比如到印尼或馬來西亞等相關水域，如果有被認為入侵水域，而又屬實的話，通常是罰款。
賴委員瑞隆：罰款嘛！就是用罰款，罰款後應該人跟船就放回了，對不對？
張署長致盛：是。
賴委員瑞隆：所以我們後續靜待這個事情的處理，其實光是能不能罰款都具有高度爭議，因為這是一個大家都可以作業的水域……
張署長致盛：是，所以我們希望中國大陸務實處理，不要為難漁民。
賴委員瑞隆：就不要為難漁民，在正常狀況下，其實應該趕快把人放回來，因為這是在大家共同可作業的一個水域；就算最惡劣的狀況，罰款也都能解決事情，更沒有理由把人跟船不斷扣下來，是吧？
張署長致盛：是。
賴委員瑞隆：儘快，好不好？希望農業部、外交部跟相關單位要儘快去協調溝通，其實大家要相互克制、相互尊重，如果有過當的一些行為，恐怕會引起臺灣人民的反彈跟不滿，同時也會引起國際對這個地方局勢的緊張，質疑是不是刻意製造事端來製造兩岸的緊張關係？
張署長致盛：對，我們希望真的不要為難漁民，漁民非常的辛苦，為難漁民沒有意義，而且雙方要務實來討論解決這個問題。
賴委員瑞隆：好，謝謝。接下來我要請問有關今天我們要處理的協定部分，我們現在的漁業管理，其實都符合相關協定，對不對？
張署長致盛：是。
賴委員瑞隆：因為看起來我們對IUU本來就是強制的，更不可能去補貼它，這是必然的嘛！
張署長致盛：是。
賴委員瑞隆：那我要請問，這個協定通過對我們的漁業會產生任何一些影響嗎？
張署長致盛：跟委員報告，根據我們初步評估，這裡面很多相關法規我們都已經在執行了，而且我們漁民也都遵守這些相關法規，所以初步認為，在第一階段的這個漁業補貼協議通過以後，對我們的漁業不會造成影響。
賴委員瑞隆：不會產生影響？
張署長致盛：是。
賴委員瑞隆：好，OK，謝謝，署長請回。
接下來我請外交部陳次長。次長，我先問一下，現在我們的邦交國狀況怎麼樣？
陳次長立國：邦交國的狀況穩定。
賴委員瑞隆：都穩定？
陳次長立國：是。
賴委員瑞隆：我看到最近從賴清德總統上任之後，中國這邊有很多不友善的行為，所以對於邦交國的狀況，還是希望你們可以持續注意。
陳次長立國：謝謝委員關心，謝謝。
賴委員瑞隆：剩最後一點時間，我再問一下，前陣子大家都高度關注駐美大使俞大的一些事情，外交部內部討論過、瞭解、調查過了嗎？
陳次長立國：最近的一次外委會會議裡，我們外交部林部長也都有做過很多說明，現在這個調查程序還在進行當中。
賴委員瑞隆：屬不屬實？這裡面提到包括花了800萬公費，後來俞大使有對外說明並沒有這樣的事情，包括所謂什麼砸重金買床、買沙發、買咖啡機等等，都強調並不是，根據你們初步調查，到底有沒有這樣的事實？
陳次長立國：應該是說沒有像週刊報導的那麼多，有八百多萬，其實數字應該比那個還要少。
賴委員瑞隆：喔！比較少。部長提到暫時不會做停職調查，對不對？
陳次長立國：這是部長說的，是的。
賴委員瑞隆：所以這是外交部目前的態度。我要講的是，駐美大使對臺灣相當重要，是一個很重要、相當重要的職務，但這樣的一個報導，其實對駐美大使、對臺美關係都會有相當影響，所以我們希望外交部儘速說明和澄清，真有問題，該怎麼辦就怎麼辦，如果沒有問題，也要儘速還這位大使清白，不然時間拖太長，對我們整個外交形象、對臺美關係，我認為都會有一定影響。
陳次長立國：是的，外交部會在時間內提交報告。
賴委員瑞隆：這個要儘快，時間上最晚是兩週，但我認為應該提早完成，因為並不困難，事實查證並不困難，越早能夠把事實真相澄清，迅速、果斷處理，該還清白的還清白，有問題該處理就處理，這樣才能夠讓大家對整個駐美大使的狀況以及對外交更加具有信心，好不好？
陳次長立國：謝謝委員的建議，謝謝。
賴委員瑞隆：好，謝謝。
主席：謝謝賴瑞隆委員，次長請回。
接下來進行詢答委員是馬文君召委。
馬委員文君：（10時40分）謝謝主席，麻煩請外交部還有經濟部兩位次長。
陳次長立國：召委好。
陳次長正祺：委員好。
馬委員文君：兩位次長好。今天我們的議程安排，其中一項是針對中華民國政府部分停止中華民國與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書，原本我們兩國都已經斷交了，所以今天送出這個案來，就是一個形式上的過程，不過剛剛本席聽到相關單位的回答，在這裡要特別跟外交部及經濟部提醒，因為薩爾瓦多在108年3月份就跟我們斷交了，而剛剛你們說FTA還是可以持續，沒有錯吧？
陳次長正祺：是的，沒錯。
馬委員文君：雖然我們是今天審查，可是你們到112年才提出來，因為屆期不續審，所以今天又提出來。從108年到112年，經過四年時間，在這裡我要特別指出來，雖然FTA可以持續，可是薩爾瓦多跟我們斷交，是他們主動跟我們斷交，結果連FTA我們也要等到人家不要了，才要提出來，這樣我們的國格在哪裡？今天如果沒有辦法再持續的時候，你們就應該當機立斷。針對這個部分，特別在這裡提出來，你們有話要講是不是？
陳次長正祺：報告委員，薩爾瓦多雖然斷交，可是FTA仍持續有效，也就是薩爾瓦多也持續……
馬委員文君：那我們為什麼112年提出來？為什麼？是薩爾瓦多不要了，是嗎？
陳次長正祺：不是，它持續施行FTA，後來是它的憲法法庭判決之後，它的海關才公布要停止施行……
馬委員文君：就是他們停止了嘛！今天如果我們也可以有這樣的主導權，需要等到人家不要了、憲法法庭已經說了，我們才要拿出來在這裡審嗎？這是我今天要特別告訴你們兩個單位的，因為我們不是主動的一直被斷交、一直被斷交，結果你們在其他地方還沒有辦法有主動權！這個部分你們自己去檢討，還要說什麼嗎？
陳次長正祺：我只是跟委員報告……
馬委員文君：我知道他們可以持續，可是我們不要什麼都是被動的單位，好不好？
陳次長正祺：因為我們還有產業利益也是要協調。
馬委員文君：人家還在乎你的產業利益嗎……
陳次長正祺：我們在乎。
馬委員文君：他們112年提出來的時候，你們還不是提出來了，這樣還可以說產業利益嗎？
陳次長正祺：在之前……
馬委員文君：除非我們有什麼損失，這個部分你們自己去追究，在這裡不要把國格都放在地上踩。在這裡也要特別請教外交部次長，就是中共在上個月底發布了「關於依法懲治『台獨』頑固分子分裂國家、煽動分裂國家犯罪的意見」，威脅要對台獨分裂分子追究刑事責任。剛剛其實也有委員特別提到，陸委會也隨即宣布調升中、港、澳的旅遊警示為橙色，建議民眾非必要時不要去旅行，雖然對於中國大陸是由陸委會去做處置沒有錯，不過對世界各國發布旅遊警訊，主要是外交部的業務，我們各階段旅遊警訊的標準是什麼？參考的條件大概有哪些？
陳次長立國：跟委員報告，因為全世界各地隨時都有可能發生比如天災、戰亂、政治上的動盪，或者各種可能，包括恐怖攻擊事件。所以，當然，我們有這個責任、義務去提醒國人，有任何商旅、遊學、觀光、出國必要的時候，我們要給我們的國人一個參考指標。
馬委員文君：所以還是有嘛。因為陸委會已經對中共，就是中國的部分，發出這樣的旅遊警示。現在中共宣布我們的台獨分子大概有15位，組織跟企業大概有8家。上週其實也有委員提醒，中國跟55個國家簽署了引渡條款，經本席辦公室查詢，其中大概有39個國家都已經生效了，而且這裡面不乏國人常去的國家，比如像泰國、越南、南韓、南非、法國、義大利等等，總共有39個國家。美國國務院負責東亞跟太平洋事務的助理國務卿康達在上個月底出席眾議院聽證會的時候，其實也曾經說大陸採取升級的舉措，基本上是在境外適用中華人民共和國的法律跟法規。這個會讓我們擔心的是，中共可以使用引渡條約，來要求簽署國引渡被中共認定的台獨分子嗎？政治犯當然沒有辦法這樣認定，政治犯是由簽署國去認定的，可是像這樣子引渡的可能性，你們怎麼判斷？
陳次長立國：當然剛剛有很多委員表達對這個議題的關注，我們的第一步當然是說，對於剛剛委員提到的這五十幾個國家，或是已經生效的國家，在旅遊、觀光或是個人目的出訪的時候，可能有這樣的風險，我們當然要提醒，但是委員是不是想問，案例發生時的處置措施？我們目前能夠做的，當然是跟我們理念相近的民主國家合作，有任何個案發生的時候，它也一定要經過一定的程序，我們當然要在這個時間點，在任何案例發生前，就建立一些合作、交流、對話的機制，如果有這樣的案例發生的時候，我們的……
馬委員文君：次長，這個時候你再去做交流、合作的機制已經慢了，人家都已經簽署了，現在我們比較擔心的是，它現在在發生當中，就這個部分，我們對中國大陸已經發布了橙色的警戒，對於其他這些相關的國家，有沒有可能發布其他的燈號警戒？橙色大概不可能啦，比如黃燈，會不會？
陳次長立國：其實剛剛王召委也有提醒我們，這個我們也會納入在即刻研議當中，除了一般的旅遊警示，因為其他各種原因，比如像剛剛的這種……
馬委員文君：什麼時候可以研議出來？
陳次長立國：我們儘快。
馬委員文君：因為就這個部分，等到發生的時候，就像現在，不管是漁民也好，或者我們的國人出國旅遊也好，就像在帛琉，連我們自己的邦交國，在我們都沒有辦法好好地保護國人的情況之下，如果發生像這樣的引渡事件，其實就會更麻煩了，相信他們對於這樣的對象，它的手段是更直接、更強烈的，我們必須要有事先的因應之道，如果發生了，我們應該要怎麼做，外交部必須要有事先的規劃。
陳次長立國：是。
馬委員文君：再跟主席借30秒，好不好？
陳次長立國：謝謝。
馬委員文君：這個部分我還要再詢問一下，外交部委託捷克以第三方援助烏克蘭的部分，這個我們在5月份吳釗燮部長在的時候就已經提到，要提供1,000萬美元捐助給烏克蘭，這個需求的清單出來了沒有？
陳次長立國：目前應該是說這個案子還在跟捷方協調當中。
馬委員文君：你們當時在這裡公開地說，6月份就會有需求清單，因為你是要緊急去協助他們的需求，結果到現在7月了，這個已經過了很長的時間，你們本來說要提供清單，到現在還在協調，我不知道要協調什麼？先把清單提供給本席還有我們委員會，好不好？
陳次長立國：好的。
主席：好，謝謝。
馬委員文君：什麼時候可以提供？
陳次長立國：我們儘快提供。
馬委員文君：儘快是多久？講一個時間，好不好？儘快，因為你5月講儘快，現在又過了一、兩個月啦！
主席：馬委員，讓他回去問一下歐洲司什麼狀況，好不好？
馬委員文君：沒有、沒有，因為……
主席：我們往例都是兩週，給他兩週啦！
馬委員文君：主席，沒有，因為之前說兩週，可是可能已經快要兩個月了，一週內，好不好？
陳次長立國：我們回去馬上會跟歐洲司這邊……
馬委員文君：請主席裁示一週內，好不好？謝謝。
主席：好，一週內啦。
陳次長立國：好的。
主席：如果有不可抗力的狀況，也要讓委員瞭解。
馬委員文君：有困難再說嘛。
陳次長立國：是。
馬委員文君：好，謝謝。
陳次長立國：謝謝。
主席：謝謝馬文君委員，各位請回。有關這個部分，請於一週內提供本委員會各委員，如果無法提供，請詳述理由，好不好？請回。
接下來進行詢答的委員是洪申翰委員。
洪委員申翰：（10時49分）請外交部陳次長跟農業部黃次長。
主席：請兩位次長。
陳次長立國：洪委員好。
黃次長昭欽：洪委員好。
洪委員申翰：外交部跟農業部，我們今天要審查這兩個協定跟議定書，當然，這是一個很好的機會，之前其實有幾個在臺的外籍漁工組織有來拜訪我，跟我講到很多關於外籍漁工現在面對到的問題，尤其他們最常面對到的問題當然就是薪資的拖欠，有時候長達3個月、6個月都拿不到薪水，所以我的辦公室其實也常常接到很多NGO請我們幫忙，去協助這些外籍漁工薪水被拖欠的問題，要求漁業署給予協助、處理。也有很多雇主沒有幫外籍漁工保保險，所以當有船員死亡的時候，船員沒有拿到賠償，這都是我自己的辦公室遇到的真實案例。
次長，我們這幾年在遠洋漁業上面，受到國際上面的壓力大不大？
黃次長昭欽：報告委員，持續有受到國際上的壓力。
洪委員申翰：是，所以不論是2015年被歐盟列入打擊IUU漁業不合作國家的黃牌，或者是2020年、2022年又被美國列入「童工及強迫勞動製品清單」，這次在臺美21世紀貿易協定談判上面，其實我們的遠洋漁業也一直是被關注的對象。我想問次長，知不知道在今年5月的時候，歐盟其實有通過了一個企業永續盡職調查指令，也就是所謂的DD法，你知道嗎？
黃次長昭欽：是，瞭解。
洪委員申翰：目前這個法已經生效了，歐盟這個法其實有很多的專家都提醒，它很可能會衝擊到臺灣的遠洋漁業，我們之前拿掉了歐盟這個IUU的黃牌，但很多人擔心，不用多久，接下來又要面對這個DD法的制裁，這部分我想知道，目前漁業署或外交部有沒有做什麼相關的準備？
黃次長昭欽：報告委員，事實上我們現在針對漁業勞動以及人權的這個問題，持續在改善、改進當中，所以基本上像剛剛委員所說的薪資這個部分，我們已經立法，強制要求必須要直接匯入漁工的戶頭，還有相關的這些……
洪委員申翰：次長，我就直接問，好不好？
黃次長昭欽：是。
洪委員申翰：因為我們今天在外交及國防委員會，現在歐盟新立、新通過的這個企業永續盡職調查指令，它已經上路了，農業部有沒有對這個法規進行評估或影響的盤點？
黃次長昭欽：我們未來會持續關注這個議題。
洪委員申翰：所以還沒做嗎？
黃次長昭欽：是。
洪委員申翰：還沒做嗎？人家5月就通過，現在7月囉！
張署長致盛：跟委員報告，有幾個地方要澄清、說明一下。第一個，那個Due Diligence本來就是在我們整個漁業管理的部分，包括漁工的權利保障，本來就要做這些，這是第一個部分……
洪委員申翰：對。
張署長致盛：第二個部分，歐盟初步通過的法案其實是針對大企業的部分……
洪委員申翰：對，沒錯。
張署長致盛：我們遠洋漁船都是小的漁船，或者是其他，暫時不會受到影響。
洪委員申翰：但是你的遠洋漁船接下來如果要把貨賣給大的水產企業的時候，就會面對這些相對應的問題啊！
張署長致盛：所以我們現在從幾個面向，Due Diligence去查的幾個部分，包括勞權的部分、漁業管理的部分，我們必須把前端整個做好，才能夠因應後端這些整個的調查……
洪委員申翰：是，但是我現在要問的是，現在歐盟剛通過的這個法規，我們有沒有去做相關法規的影響評估或盤點？弄清楚我們現在遠洋漁業的運作方式裡面或模式裡面，哪些部分可能未來會受到影響，這部分農業部有沒有做了？我的問題是這個。
張署長致盛：目前評估會委託相關學者專家來做，但是我們內部初步檢視，目前法規會受到影響的部分，我們必須要去強化，或者是管理面的部分，不夠完善的地方、要去強化的地方，這部分我們內部已經做過評估。
洪委員申翰：哪些地方會受到影響？
張署長致盛：包括比如工時的登記，人家看你到底每天的工作是不是符合那個，我們在這些工時的登記必須更完善。另外，就是整個在保育或者是相關的部分，我們這些法規及文件部分必須更完善，這個以後在……
洪委員申翰：署長，你剛才說得沒錯，它可能會針對比較大的這些水產企業，對不對？
張署長致盛：是。
洪委員申翰：可是我們的這些遠洋漁船是供貨給他們啊！所以還是在一個供應鏈的關係上啊！
張署長致盛：沒有錯。
洪委員申翰：所以如果它去要求這些大的水產企業的時候，間接還是會影響到我們的遠洋漁業啊！
張署長致盛：跟委員報告，所以我們在漁業與人權裡面有強調一個部分，就是企業也要一起來做，包括FIP的部分，也就是把前端的管理面做好，日後我們再因應盡職調查的部分就不會受到影響。
洪委員申翰：那我直接問次長，好不好？次長……
黃次長昭欽：是。
洪委員申翰：因為去年羅秉成政委其實有講到，針對歐盟的企業永續盡職調查指令上路，政府會先研究跟提供相關的指引跟輔導。我想請問，現在農業部或漁業署，目前這個指引跟輔導已經出來了嗎？或者什麼時候會出來？
黃次長昭欽：目前指引的草案已經出來了，而且已經經過了幾次會議的溝通，在6月底的時候還會再召開一次……
洪委員申翰：6月底過了。
黃次長昭欽：在6月底的時候已經有召開過一次，因為相關部分還沒有達到共識，所以我們後續還會再邀集產業界及勞權方面的NGO團體來進行相關的……
洪委員申翰：預計什麼時候會出來？
張署長致盛：跟委員報告……
洪委員申翰：有沒有時間表？
張署長致盛：我們次長剛剛所解釋的，就是針對漁船上的管理指引跟Wi-Fi的指引部分，我們在資料蒐集完整以後，近期就會再召開一次會議，我們希望越早越好，因為這事對臺灣來講很重要。另外，我們針對Due Diligence，大概就是不同面向地去盤點法規的完備，這個部分我們會儘速來做。
洪委員申翰：剛剛次長講的應該是針對Wi-Fi部分的指引嘛！但我現在講的是針對DD的部分，這部分還沒有開始盤點，對不對？
張署長致盛：內部做盤點，還沒有請外部來協助，這部分我們後續會加快腳步。
洪委員申翰：署長，什麼時候？給一個時間點吧！我現在講的是針對DD法的部分，什麼時候能夠盤點結束？什麼時候指引跟輔導的措施可以推出？
張署長致盛：我們希望做一個務實而且也前瞻的……
洪委員申翰：當然、當然，我們都希望務實嘛！
張署長致盛：我們希望在年底以前能夠有初步的草案出來。
洪委員申翰：年底嗎？年底會不會太久？現在幾月？還有半年，年底？3個月內可不可以？
張署長致盛：好，我們盡力。
洪委員申翰：3個月內，好，這部分麻煩。主席，我還要再講一個事情。我知道現在在農業部的漁業與人權行動裡面，有講到說要做國際合作部分的深化，裡面有包括跟漁工的來源國要進行相關的合作，我有聽說你們要跟印尼簽署遠洋漁工保護的MOU，這個MOU目前的進展到什麼地方？
張署長致盛：目前已經把我們的草案提供給印尼，因為印尼有相關部會在負責勞工的部分，包括駐印尼的代表處也在協助、協商，目前在等印尼方面回饋相關的意見。另外，我要說明……
洪委員申翰：署長，這個MOU有沒有邀請我們自己國內的NGO或者是漁工團體一起進來討論？
張署長致盛：因為目前我們提出來的部分……
洪委員申翰：我聽說印尼給了一個冷屁股啊！
張署長致盛：我想不同國家的作業方式不一樣啦！但其實我們產業界，像鮪魚公會，也跟印尼的SPPI這些相關公協會在討論，民間跟政府都會來努力。
洪委員申翰：署長，我這邊做一個具體的要求，關於遠洋漁工保護的MOU，是不是可以找我們民間的團體，包括NGO、包括漁工的團體，一起拉進來再重新檢視一遍？到底它的內容符不符合第一線實質的需求，這件事情可不可以？我們就把這部分要再加強的工作給補上，可以嗎？
張署長致盛：謝謝委員的建議，不過我要說明，MOU是一個概念性的，而且重點是要雙方同意，而不是我們單方面的……
洪委員申翰：當然，可是重點要有效嘛！要能夠處理問題嘛！對不對？重點是這個嘛！
張署長致盛：是。
洪委員申翰：所以這可以嗎？
張署長致盛：可以，沒有問題。
洪委員申翰：好，剛才說到3個月的時間把DD法的相關評估，也包括指引跟輔導的措施要推出，好不好？這沒有問題。
主席：好，謝謝……
洪委員申翰：到時候推出請送外交及國防委員會，也包括經濟委員會，謝謝。
張署長致盛：這部分我們會努力，因為還有很多協商細節的部分，我們會來努力。
洪委員申翰：好，謝謝。
主席：謝謝洪申翰委員，各位請回。印尼那個MOU是因為地緣政治問題，還是因為我們的法令不齊全？不用回答，我只提醒你，那個東西要寫清楚，謝謝。
接下來進行詢答的委員，張嘉郡委員、張嘉郡委員，張嘉郡委員不在。
請陳冠廷委員進行詢答。
陳委員冠廷：（10時58分）請外交部次長及拉美司副司長。
主席：請。
陳次長立國：委員早安。
陳委員冠廷：早。次長，美國陸軍戰爭學院拉丁美洲研究所教授艾里斯有說，中國近期透過瓜地馬拉的媒體人士，用非常豪華的旅遊去換取他發言比較親中、比較仇臺的言論。我想請教，這種試圖要影響臺灣跟瓜地馬拉的關係部分，大家有沒有掌握到？
陳次長立國：有，謝謝，我們這一部分一直持續都在努力地掌握當中。
陳委員冠廷：這一些具體其實很明顯，就是開始已經直接進入他們的媒體群，甚至透過社群網路，在做影響我國跟我們所剩不多邦交國邦誼的狀況之下，我們有什麼反制的措施？
陳次長立國：跟委員報告，目前我們在邦交國固邦的措施方面，不只行政部門、國會、智庫、媒體、意見領袖，還有包括地方政府，其實如果是我們能夠握的手，能夠接觸的對象，只要能夠有助於我們鞏固邦交，我們幾乎都是竭盡全力，希望能夠把這些關鍵的、可以讓我們的邦交能夠更鞏固的，都會努力去做，當然包括對於中國步步進逼的訊息、這些情報的蒐集，也是我們重要的工作之一。
陳委員冠廷：所以這一些媒體人士到中國落地招待之後，你有沒有比對他前後之間的對話？前後之間在社群媒體的發言？前後之間在他所屬的這些節目的內容呢？
陳次長立國：最主要，是不是每一個案例都有這樣做，我們不敢特別的保證，但是委員剛剛特別提到一個重點，如果他是真正可以產生意見的，整個趨勢跟導向可以改變的話，當然我們要注意而且要防範，而且我們不是只有注意他的動向，我們也有我們的反制措施，包括我們也有我們可以去協助的這些，比如智庫、媒體或者是學者，他們也可以幫我們講話，包括投書等等，所以您剛剛所提的這個部分，我們當然以後會繼續加強瞭解、判別。
陳委員冠廷：除了固邦，另外一個很重要的就是榮邦，我記得林佳龍部長在宣誓的時候有說，不僅要固邦還要榮邦，所以相關包含中國在拉丁美洲地區的步步進逼，針對我們重要的邦交國或前邦交國，如何確保我們的外交利益不用受到傷害，我認為ODA是一個方式，可不可以具體說明一下我們最近在拉丁美洲一些相關ODA的項目？
陳次長立國：最主要我想在……
陳委員冠廷：類型就好，不用給我細節。
陳次長立國：是，在拉丁美洲地區，我們在每一個邦交國，甚至不只是邦交國，我們都有派遣包括農業、工業、醫療、資訊、人道、婦女、賦權、青年、教育等等各種各樣的計畫，但是我們林部長最近所揭櫫的所謂榮邦，其實就是要借重，不僅是讓我們的友邦跟我們的關係更加鞏固，而且它長期的永續發展，它的產業發展，還有社會的韌性等等各個層面，就我們具有優勢的地方，包括作為他們任何產業的健檢體質，還有對於未來發展某種尖端科技產業，他們有什麼切入點，這些都是我們現在在努力的目標。也就是說，在民主同盟跟所謂經貿外交這三管齊下的策略方面，在拉丁美洲，比如在巴拉圭，我們可以做5G、可以做電動車、可以有科學園區等等，這些都是因為我們過去有成功發展的經驗，其實也就是我們最專長的地方，也是可以有貢獻的地方。
陳委員冠廷：這個我要特別再補充，你剛剛講到5G、講到電動車，這些是我們專長的地方，如果我們沒辦法做出差異化的話，我們的量絕對是輸給中國。
陳次長立國：當然。
陳委員冠廷：因為他們會在瓜地馬拉，也會在巴拉圭，做你上述所提到的事情，只不過它是我們量的3倍到5倍，甚至10倍，所以這個部分我希望可以具體思考一下，怎麼樣透過包含GCTF的跨國、相關的合作，不要只有我們一個人單打獨鬥，不要我們一個人重新發明輪子這樣……
陳次長立國：事實上，我們跟很多理念相近國家，包括美國、日本，還有其他歐盟等等，都有在一起共同努力。
陳委員冠廷：非常好，因為有些拉丁美洲國家跟我們的理念一點都不相近，所以，就算用不同的方式還是要接觸，因為我們不僅是價值外交，我們也是透過實力達成和平，所以不管是在拉美、在太平洋的諸島國都一樣，我們還是要用這樣的方式，好，謝謝外交部。
接著我們請農業部的漁業署署長。
張署長致盛：委員好。
陳委員冠廷：署長，可不可以大致簡單說明目前臺灣這些漁業補貼措施的方向？
張署長致盛：我們目前漁業補貼大概分成幾個部分，第一個就是漁船作業的部分，包括用油補貼；另外一個就是漁船作業安全的部分，包括救生衣等等這些相關的補貼；另外一個就是我們在漁業管理上，包括我們補貼一些VMS通訊費用等等相關的，大概就是目前我們幾個主要的方向。
陳委員冠廷：簡單來講，大概就是漁業用油，然後所有人的保險，還有AIS或者是船位監測系統（VMS）設備等等，我必須強調，這些補貼我們是完全支持，但是署長，我們目前雖然獲得歐盟取消黃牌，但是我們還是遭美國列入童工或強迫勞動生產的貨品清單裡面，所以我們在輔導的責任上，必須兼顧國家的聲譽還有漁民的權益；漁業業者則是在避免IUU的漁捕強化漁工人權轉移的困境之外，還有一個就是有符合工作人權的新型漁船，但其造價是非常昂貴的，所以我在想，在這一些輔導的方向裡面還是要注重輔導捕魚業者的轉型，所以針對這種新型漁船給予補助，這個方向有沒有在做？
張署長致盛：我們目前有兩個舊的漁船的收購計畫，就是把小的船不符合C188規定的整個起居艙作業空間的漁船，我們希望把它收購後讓他去換新的船，這個就符合相關福利的規定。另外，因為配額減少，我們就大船的部分也有在做一些收購，這個大概就是整體的方向。另外，船上起居艙的改善，或者是管理座艙空間的改善，這部分持續都在做。
陳委員冠廷：我還是要強調10年前的特宏興遠洋的案件，這是一個非常重要的警惕，所以我們能夠多做就多做。
張署長致盛：是。
陳委員冠廷：謝謝署長。
主席：謝謝陳冠廷委員，各位請回。
接下來進行詢答的委員，莊瑞雄委員、莊瑞雄委員、莊瑞雄委員不在。
蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。
張啓楷委員、張啓楷委員、張啓楷委員不在。
吳思瑤委員、吳思瑤委員、吳思瑤委員不在。
洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。
接下來進行詢答的委員是蔡易餘委員。
蔡委員易餘：（11時6分）謝謝主席，是不是有請我們外交部次長？
主席：請次長。
陳次長立國：蔡委員好。
蔡委員易餘：次長，最近蒙古、外蒙，不應該說它是外蒙，現在它是叫蒙古國，最近這樣一個國家在立法院鬧了很多笑話，甚至還說蒙古還是中華民國的一部分，這個完全是昧於國際事實。基本上，今年6月5號的時候，烏蘭巴托駐臺的貿易經濟代表處特木爾有來跟我見面，他有強調臺灣人入境蒙古已經可以透過網路申請電子簽證，也就是E-VISA，對應的，蒙古人來到臺灣還是沒有辦法有E-VISA這樣一個交流，基於平等互惠的原則，是不是我們應該評估一下，對蒙古也應該開放E-VISA電子簽證呢？
陳次長立國：報告委員，的確，蒙方對於這個議題一直在遊說我們，所以他跟委員提報這樣的事情，我們也覺得說，這個事情一直在評估當中，但是因為我們有含括了很多各種的考量，目前是還沒有做出最後決定的階段。
蔡委員易餘：還沒有做出決定，所以這個考量主要是在哪些層次上？
陳次長立國：主要當然是因為我們跟蒙古的關係，雖然包括文化、觀光等很多的層面都有進展沒有錯，但是因為蒙古所處的地緣位置，它跟中國、俄羅斯其實都是必須要注重他們這兩個鄰國的關係，而他們來臺灣一些交流的目的，當然除了觀光以外，也可能有其他如果涉及到包括我們的國安，包括我們其他各個層面的考量，所以目前跨部會……
蔡委員易餘：有國安的考量，當然這部分我就不方便過問。
陳次長立國：是。
蔡委員易餘：事實上，臺灣跟蒙古的交流是很深厚的，蒙古他們的檢察官基本上都是來臺灣受訓一段時間，然後再回到蒙古去做檢察官職務的執行……
陳次長立國：是，所以的確我剛剛有提到各方面……
蔡委員易餘：所以我們臺灣跟蒙古有太多的交流，包括在整個醫療方面，也是有很深的交流。此外，大概蒙古對於臺灣是有一些期待，這些期待包括希望把蒙古這樣的字眼，可以從我們的憲法中移開，但是這一部分涉及到修憲，他們也是尊重我們臺灣的政治環境，但是在E-VISA這一塊，基於平等互惠，我想外交部應該再評估看看，好不好？
陳次長立國：我們會努力。
蔡委員易餘：好。下一個問題，次長，你知道臺灣跟日本最近的地方在哪裡？
陳次長立國：是不是那個……我不是亞太專家，跟日本……是不是宮古島？還是沖繩還是那霸……
蔡委員易餘：與那國。
陳次長立國：與那國，我剛剛沒看到你嘴型。
蔡委員易餘：跟與那國大概就是臺灣跟澎湖的兩倍距離，臺灣跟澎湖大概是59公里，跟與那國大概110公里，游錫堃前院長不斷地在推動臺灣跟與那國的直航，所以在他任內有成功一次性的直航，但是那個一次性的直航事實上對於……因為與那國在日本的那霸省Okinawa，所以等於它要把它的海關調來與那國，才有辦法讓我們直航的人從與那國直接入境。但是與那國這個島很特別，它跟臺灣這麼近，日本人事實上都說這個島跟日本太遠、跟臺灣太近，所以與那國島的日本人說臺語耶！
陳次長立國：會通喔？
蔡委員易餘：臺語很通的啦！他們那邊都說臺語啦！我現在一直在想說我們能不能透過外交部來遊說，來跟日本這邊溝通，能不能讓與那國的海關、他們的關口變成常態化？臺灣人到與那國不管是直航後的交流，一定是非常的興盛，因為你看臺灣人到澎湖現在大概1個半小時就到了，所以到與那國3個小時就到了，早上7點出發，中午就可以在日本吃午餐。
陳次長立國：坐船嗎？
蔡委員易餘：坐船啊！現在因為沒有直航，我們現在要去與那國要怎麼去，你知道嗎？我們必須要先坐飛機到Okinawa，然後再轉機到與那國，就是因為要入境的這個問題，當然這個不是我們國內的問題，我們國內是有這樣的期待。但是看起來日本可能會擔心與那國的國民可能會比較愛臺灣，感覺臺灣比較好，說他們要當臺灣人，這個我不知道啦！過去與那國曾經有這樣的一個倡議，他們要加入臺灣。不管，我是覺得來推動，如果臺灣可以跟與那國直航，與那國這邊如果可以開放讓臺灣人可以直接入境，我覺得對於我們臺日間的交流，又在這麼近的距離裡面，會是一個很棒的交流，我覺得外交部可以去努力看看，好不好？
陳次長立國：好，謝謝委員的建議，我們來努力看看。
蔡委員易餘：好，加油，謝謝。
陳次長立國：謝謝。
蔡委員易餘：首航要找我去。
主席：我就要替你說這句話，如果建立關卡首航的話，我們就跨委員會邀請蔡易餘委員。
蔡委員易餘：好，感恩。
主席：蒙古的e通關有的話，你也跑一下蒙古。
蔡委員易餘：好，我8月去。
主席：謝謝蔡易餘委員。
今天已登記質詢的委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有黃仁委員、林岱樺委員、張嘉郡委員、楊瓊瓔委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。相關機關以書面於兩週內答復聯席會各委員，並副知聯席會；另外有口頭約定的時間，以口頭約定時間為準。
委員黃仁書面質詢：
一、我國與宏都拉斯共和國斷交後，宏國白蝦銷售因失去我國市場，中共亦未實現採購宏國白蝦承諾，導致宏國白蝦銷售情況崩盤，我國是否有意藉此機會，爭取與宏國復交？
二、根據《產經新聞》報導，日本「帝國書院」和「東京書籍」所出版的教科書，在地圖集面積一覽表中直接標注香港、澳門、台灣屬於中共管轄，內容並經日本文部科學省檢定合格。外交部是否就此向日本政府表達嚴正抗議？日本政府又有何正面回應或彌補措施？
委員林岱樺書面質詢：
政府自1970年代開始積極規劃發展遠洋漁業，1987年農委會（現今農業部）制定「漁業發展方案」，正式確立我國遠洋漁業的發展目標，而在政府和民間企業的努力下，不論是船隊數量或作業能量都具有一定規模，我國遠洋漁業在全球漁業佔有一席之地。
我國遠洋漁業缺工嚴重，長期聘用外籍漁工，根據漁業署的統計，截至2023年為止，遠洋漁業漁工來自中國大陸800餘名，印尼籍1萬3,800餘名、菲律賓籍5,000餘名、越南籍1,000餘名，以及其他國籍200餘名；因長期於海上作業，又運用大量外籍漁工的情況下，業者在人力管理上需花較大的量能，過往亦有大量外籍漁工集體脫逃，為確保業者作業順利及外籍漁工之相關權利，並強化外籍漁工之管理，優化漁業人權，請農業部針對漁工專業認證之相關規劃進行研議，並於一個月內回覆本辦公室。
委員張嘉郡書面質詢：
近日我國國人至邦交國帛琉旅遊，於過海關時不料被要求檢查私密處，對當事人造成不小的陰影與創傷。
所有外館是國人在海外唯一的依靠，國人有遇到任何需要協助之處，外館人員應提供支援與幫助，以確保國人安全與權益。
本席十分關注此案件，向外交部索資、詢問時，卻被業務單位以新聞回應內容搪塞，無從客觀地還原事件真相。
本席理解國與國之間需要互相尊重，每個國家均有對自己邊境管理的主權，但若國人受到很不體貼的對待，外交部應嚴正與帛琉溝通、表達強烈抗議，並提供當事人必要之自力救濟管道（如協助報警、提供當地律師名單）。
綜上，請外交部提供：
一、提供本案完整案發流程、我駐帛琉大使館給予當事人之協助及帛琉官方回應。
二、針對本案提出改善報告。
三、針對當事人之投訴正面回應。
委員楊瓊瓔書面質詢：
一、今天排定審查我國部分停止與薩爾瓦多及宏都拉斯自由貿易協定施行文書還有我國終止與宏都拉斯共和國自由貿易協定案。2018年8月21日我國與薩爾瓦多終止外交關係、2023年3月我國與宏都拉斯終止外交關係，蔡政府執政8年，邦交國斷了10國，對我國對外關係衝擊相當大，請問外交部，目前我國與現有邦交國關係是否穩固？吳釗燮前部長在卸任前曾接受媒體訪問，表示我國邦交短期之內沒有任何問題，但有兩個邦交國有隱憂。外界猜測可能是海地及瓜地馬拉，或是我國目前在南美洲唯一的邦交國巴拉圭，請問外交部，目前對於這些邦交國的穩定是否有所掌握？
二、近期有國人至我邦交國帛琉旅遊，遭帛琉海關人員全身脫光檢查，甚至查看私密處是否有藏毒，當事人表示在6月17日入境帛琉時，遭帛琉機場海關人員進行貼身搜查，甚至脫光衣物查看私密處，她害怕不配合檢查會被遣返只能配合。此外當事人表示後來聯繫當地使館，外館人員說是她運氣比較不好，更有人不客氣表示已經幫助她，不然還要怎樣？請問外交部，面對國人在國外遭受這樣的待遇，外館應該如何協助？這也許是個案事件，但國人在海外通關時確實也有可能因為語言不通或其他問題遭遇困難，如何加強宣導讓國人知道正確的求助方式？
三、中國大陸陸續公告中止部分ECFA產品對台關稅減讓，有學者憂心後續類似措施再加碼，例如針對早收項目占比較大的工具機、汽車零配件，也憂心中國大陸用這種方式凸顯貿易壁壘的問題，用以影響今年9月在加拿大舉行CPTPP執委會，如果台灣無法順利成立工作組，加入CPTPP之路更顯困難重重。請問外交部，目前我國努力地進展為何？與會員國的溝通是否順暢？還有哪些困難需要解決？請問外交部及經濟部，現在持續利用哪些管道深化我國與CPTPP會員國經貿關係？
主席：現在我們要開始審查今天3個案子，首先，我們審查討論事項第一案，請議事人員宣讀名稱及條文。
一、
主席：在場各位委員對於第一案的通過有沒有異議？（無）沒有的話，我們第一案照案通過，提報院會。
接下來審查討論事項第二案及第三案，請議事人員宣讀第二案名稱及要旨。
主席：就第二案的部分，各位有沒有異議？（無）沒有的話，我們第二案照案通過，提報院會。
第三案因為是條約終止案，依照慣例不予宣讀。針對第三案，各位有沒有意見？（無）沒有的話，我們第三案也照案通過，提報院會。
今日「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其「漁業補貼協定」案、有關「部分停止中華民國（臺灣）政府與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案，以及終止前開自由貿易協定等三案，業已審查完竣，分別擬具審查報告，提報院會。請問在場委員，院會審議前是否交由黨團協商？好，不用。另外，院會審議時，請推派一位委員做補充說明，請推派，我們請洪申翰委員進行補充說明。好，本日會議到此結束，我們散會。
散會（11時16分）