首先跟大家報告，在議場二樓旁聽的是三民高中的同學，歡迎大家，歡迎！報告院會，在議場二樓旁聽席右邊的是政治大學所有研究所的同學們，歡迎大家。

陳委員菁徽：（14時30分）主席、各位官員，想請卓院長。

陳委員菁徽：院長請看，我相信你也都知道，山陀兒颱風還有最近從7月開始的兩個颱風衝擊南臺灣甚鉅，在這邊必須要拜託院長全力協助我們災後的重建復原，還有損害可以從寬認列。院長，你有在網路上看到許多像南部房子臨時的建材，在17級陣風之下抵擋不住，所以本席在這邊也接獲了非常多的陳情，他在路上不管是騎機車或開車，都會有臨時的建材、東西從天而降，中央對於未來我們風災的因應有沒有什麼解方？

卓院長榮泰：是的。昨天一整天在網路、在電視新聞上都一再看到整個屋頂被掀開，甚至貨櫃場的貨櫃一個一個像火柴盒一樣被翻落，這個都是將近17級強風所帶來的，我覺得這是過去很少見的一個狀況。

卓院長榮泰：我們希望從現在開始，地方政府也能夠跟市民好好地去宣導……

卓院長榮泰：如何加強整個屋頂，將違建的部分能夠處理掉，讓合法房屋能夠把屋頂加強。

陳委員菁徽：也請中央政府可能在災前的會議裡面，可以加進這個項目……

陳委員菁徽：希望他們可以對臨時建材做一些預防性的處理，以免在……

卓院長榮泰：這次氣象署跟應變中心一直在提醒，南部的雨可能沒有像過去那麼大，但風一定會很強，包括電力受損的部分一定要提前加強，結果事實也證明了，現在電力還沒有完全恢復，民宅的部分更是嚴重。

陳委員菁徽：是，對！本席質詢完之後，也要立刻再前往南部，也在這邊非常感謝我們的官員，還有國軍弟兄、警消同仁、醫護人員、清潔人員及第一線的救災人員，辛苦院長，也謝謝大家！

卓院長榮泰：對，我們一直在安排，甚至我本來想今天晚上就下去，但怕影響到大家。

卓院長榮泰：所以我可能明天會一整天安排屏東、高雄，如果時間安排上可以的話，一定到現場去看，馬上給予任何的協助。

院長講到員警，今年7月一則怵目驚心的新聞，一位三重的黃姓員警遭毒駕男子撞死，請問具體我們加強的作為為何呢？

卓院長榮泰：類似這樣的案件不只這一件，最近也有另外一件在土城。

卓院長榮泰：我們覺得員警在執行任務的時候非常危險，自身安全從警政署以下要好好地再做一個教育，安全要放在最優先的地位來做思考，所以我想內政部跟警政署都會以這樣的案例一再發生，深深地引以為戒，希望真的能夠進一步去照顧到安全。

陳委員菁徽：所以我們看到，剛剛院長有提到三個月內有兩位員警被同樣的一種毒品叫作Etomidate所致，第二位更是怵目驚心，因為全國國人有看到他被拖行了數百公尺這樣子的畫面。

陳委員菁徽：三重的這位員警，他有一位小孩只有四歲；清水派出所的所長非常優秀，他本來是老師，但追隨家庭，所以從事警察工作，他的小孩是四歲跟一歲；像這樣子的毒蟲是把我們整個國家的司法體系、警察體系一路拖行，還有他們一整家人白髮人送黑髮人，甚至小孩一歲、四歲晚上是看不到爸爸，全部被拖行在地上輾壓，院長，在這邊真的很希望您可以強硬起來，還有跟部長也一樣強硬起來，我們對於這樣子的毒駕、毒品罪犯不能肆無忌憚，讓全民更不信任司法。

卓院長榮泰：是，肇事的兇手都已經法辦，我們希望能夠速審速辦。

陳委員菁徽：好，因為很傷心的是，他許許多多的親友到靈堂是告訴他說，希望你來生不要再當警察。身為我們公務人員的大家長，在這邊本席也要請您關注另外一個議題，院長，您知道今年還沒過完，我們統計有多少的員警自殺離開人世嗎？

陳委員菁徽：我跟各位報告今年的數據，這也是今天早上我最新詢問相關單位，今年到現在還沒有過完，已經有9位員警自殺離世，我們統計112年以前，過去10年加起來是52位，所以今年到達9位，監察院已經來函要求必須要改善了，所以大家看到毒駕把他們拖行的新聞，明明出去合法地執法，還有像這樣子每個月幾乎都有警察自戕又冒上媒體，怎麼還會有人願意讓自己的小孩或是家人深陷這樣子的險境？

劉部長世芳：報告委員，我想有幾點，第一個、我們一定要深思檢討，您剛剛所提到說因公殉職的2位員警，我們在前一陣子的預告之後，把因公殉職的條件已經提高了。再來就是我也到靈堂去跟他們的父母還有家人致意。再來就是說他的遺孀，未來如果有家庭工作需要支持的話，我們一定全力來支助。再來大概員警都有特別提到，除了現行犯抓到之後，我們認為這個毒蟲他們所吸用的依托咪酯的部分，目前為止，法務部當然把它列為是三級的毒品，可是我們很多警務同仁會認為說，是不是可以把它升級成二級的毒品，這樣子未來在司法體系上面，比較容易可以針對毒駕或者是毒癮的部分做比較完善的一個措施。那您剛剛所提到了所謂的警察在過去一段時間裡面……

劉部長世芳：可能有自戕的傾向，第一個，有的是創傷症候群，那另外一個就是說我們在處理的時候，我們現在已經請專家跟學者來幫忙，不管是團體性的諮商或者是個別的諮商，他們所需要的經費全部由警政署來全力負擔。

陳委員菁徽：我也希望您可以提早預防，比如說跟衛福部專業的人士結合……

陳委員菁徽：然後我們可以提早偵察出可能有這樣子傾向、有憂鬱傾向的員警，事先來做預防好嗎？

劉部長世芳：有，我們現在的次數跟去年比起來已經增加到一倍半以上了。

陳委員菁徽：講到剛剛的毒品防制，本席在這邊提醒，因為醫療專業，所以有詢問非常多的毒癮專家，其實臺灣對於吸毒的比例並沒有特別在近幾年急速地升高，但是我們有一個特點，也就是說新興毒品是推陳出新，因此，各位執法人員、各位主管機關，你們去抓的速度遠遠趕不上他們更新的速度，所以您剛剛提到Etomidate這個毒品，其實在醫學上是我們插管的時候用的，短暫讓病人感到茫茫的、「馬西馬西」，然後把插管放進去，他不會反抗或者是疼痛，但是這個增長的速度有多快？去年新北市只有查驗到13件，但是今年到6月就暴增到49件，而且發現有2成是未成年，所以這種喪屍的毒品在青少年族群中傳播，如何杜絕毒品入校是重中之重。我也很希望部長，還有教育部部長以及內政部部長、院長，你們有時間可以走走到我們鬧區或是到我們各級學校放學的時間，你會發現現在的年輕人可能人手一支電子煙，雖然電子煙還是違法的，拿在手上、掛在脖子上，蔚為一種風潮。這些第一線的員警也有講到說這件事是怎麼形成的，他們取得這樣子非法的藥品或是毒品，他一點點加進他的電子煙，他會馬上有飄飄然的這種現象，所以對他們來說是一個很便宜的毒品的改造嘛！所以他們聚集起來吸毒，吸完以後騎機車，難免就會發生貽害到我們行人安全的現象，那我想問說，為什麼在臺灣是一個管制的藥，甚至你們已經列管成毒品，還有這麼多人可以輕易地持有呢？我們有什麼具體的作為可以做呢？

劉部長世芳：報告委員，我想是這樣，我剛剛有特別提到，依托咪酯有時候在市面上可能叫做喪屍煙彈的部分，我們希望可以杜絕，現在在上一次兩位員警殉職後，我也非常謝謝新北市警察局，他們在短暫時間內已經先找到這個毒蟲，那這個毒蟲已經要循上溯源，我們也不排除在銷售這種毒品的部分是否有幫派介入校園裡面，但是這個都需要有長時間來佈線。

陳委員菁徽：所以希望你們第一，本席希望可以儘快從源頭去清查……

陳委員菁徽：並且禁止再從國外走私入境。再來，也希望院長可以幫忙，我們是不是可以提供第一線警察最必要的資源？這個資源比如說，他現在的工作項目越來越多了，他又要抓酒駕，又要抓藥駕，現在藥檢試劑有辦法驗出所有的新興毒品嗎？當他去盤查的時候有辦法嗎？

陳委員菁徽：對，沒有辦法，所以我希望院長可以協助，第一，我們要給他武器，我們要給他必要的資源，還有給他額外的津貼，對嗎？因為他的工作項目越來越繁雜，他是不是應該要有必要的津貼？

卓院長榮泰：對，我們應該從生活跟勤務各方面來檢討員警現在工作上遇到的一些工作瓶頸。

陳委員菁徽：那是不是也可以請院長全權來督導、盤點、更新他們的緝毒設備，並且食藥署也應該要加入，對於新興毒品，各個單位、教育部加強查緝防制，可不可以做到呢？

卓院長榮泰：跟委員報告，我們在歷次的治安會報跟相關會議當中，都對新興毒品的加速審定能夠進一步加速在做……

卓院長榮泰：對，審定之後，我們就必須讓員警在執行過程中如何發現這個現在是違禁物品，所以這個過程當中，一定要配合得上來。

陳委員菁徽：最後，我也想提醒院長，不只是毒駕、酒駕，還有藥駕其實越來越嚴重，我看到審計部的報告有納入藥駕的防制檢討，根據推估每年因藥駕造成交通事故死亡人數高達三百多人，高過酒駕致死人數，所以這邊也請院長檢討現行的道安規則，還有處罰條例相關規定，好嗎？

陳委員菁徽：否則第一線員警的安全真的很堪慮，他們面對的是不同的危險，並且他們執法工具沒有配備任何檢驗工具，讓他們去發現這個人到底是藥駕或者是毒駕。

卓院長榮泰：好，如果執法的強度或是刑責強度的提高，有效地來減少這樣的案件的話，我想各方的意見，我們都會慎重考量。

陳委員菁徽：我們真的很不希望再看到這樣子的憾事，所以我也會針對剛才我提出的五點，再請各位於一個月內提出報告，謝謝兩位部長。

陳委員菁徽：接下來我們要請衛福部邱部長，謝謝。衛福部今年5月14號人工生殖法預告日期已經結束了，所以我相信其實在這邊已經有很多委員問過了，很多大家引頸期盼，包括人工生殖，包括其他的，為什麼行政院遲遲都還沒有把最新版本送進立法院呢？

卓院長榮泰：預告期間已經滿了，但是現在各方的意見還相當多元，對於人工生殖，還在繼續溝通當中。

陳委員菁徽：我相信立法院其實就代表民意嘛！因為大家從各行各業、各個選區過來，所以如果可以到立法院來做出最適合全國人民的人工生殖法修法，其實也更好。因為已經討論二、三十年了，從賴總統之前當賴委員的時候就已經提過，尤其在醫學如此進步的今天，我們應該用更積極的態度，還有更寬廣的心胸面對，是嗎？

卓院長榮泰：對的，委員，部長答復之前，跟委員報告，我們也認為在目前這個時代，整個社會的需求，人工生殖法我們應該用非常正面積極看待，所以我們願意跟各界做更好的溝通，溝通的細節，部長比較清楚。

邱部長泰源：報告委員，我們7月31號完成預告以後，因為意見很多，所以我們蒐集各個意見，也邀請了醫學、婦權、兒權、倫理及法律專家，以及相關社福部會，召開了5次以上的會議來討論，將儘速依法制程序，現在在衛福部法規會，應該在10月底可以報到行政院。

陳委員菁徽：謝謝。我們真的很期待新的版本可以送到立法院來，讓我們對未來更多元共榮的臺灣社會有好的幫助、正向的幫助，好嗎？

卓院長榮泰：謝謝委員，我會請衛福部依照剛剛這個時程一定要完成送來。

陳委員菁徽：再來，這也是這個禮拜以來許許多多醫療院所很擔心的，早上我有提到誰在颱風天出勤，醫師、醫護人員、醫事人員就是其中之一，他們不畏風雨，醫院所有維生系統很多是24小時要開著的，它沒有辦法節能省電，它就是要開著；另外，手術室要維持低溫才能降低感染率，所以它的空調也必須要運營。我知道部長其實很好啦，部長之前有為了我們的碳盤查發聲，你知道我們的人力也不足以再應付碳盤查、碳費等等，所以有稍微為我們發聲，這個本席也非常地感動。但是這個禮拜電價審議會的新聞是反反覆覆，一下說10月16號以後醫療院所就要漲14%，一下又說現在可能擬凍漲，以前還有電費的補貼或是凍漲，請問各位對於醫療院所的部分10月16號之後的態度是如何呢？

卓院長榮泰：請郭部長說明之前，跟委員報告，基本的態度是醫療院所的部分，不會增加它的負擔，至於它的電費，以前是由台電來吸收，未來我們要想想用什麼方式來做處理，但是原則就是不會增加醫療院所的負擔。

陳委員菁徽：所以你的意思是說這14%，院長會幫我們想辦法？

郭部長智輝：報告委員，我們這一次基本上醫療院所就是不漲。

陳委員菁徽：謝謝，謝謝各位今天給我們一個很明確的答案，否則全國關心這件事的人要提心吊膽，一直要等到10月16號才會有消息。

邱部長，這個我覺得已經太多委員問過了，所以我也不再多說太多，但是上個禮拜因為很多委員真的很擔心，您的意志很堅強，說一定可以在明年6月前達到0.95，但是院長有時候對外受訪又說財政上真的有點困難。當然最近都有看到新聞說上次討論是要700億才能達成嘛，但是編列的預算顯然就沒有到，所以今天本席也想要一起幫大家來思考我們有什麼開源節流的方法可以協助部長，因為部長上禮拜回答陳玉珍委員，你說到分級醫療、開源節流、改善就醫習慣，都是您的方針，是嗎？要多管齊下。

邱部長泰源：報告委員，我們真的非常感謝行政院，尤其院長、副院長對於我們健康的投資，特別在健保這部分的協助方案是有史以來最高的，我必須要先講清楚。但是要達到0.95，當然還要更多的努力，我不是說一定能夠達到，我是說我們會儘量努力，而且醫療體系真的跟我講他們也很感動行政院這麼地幫忙，所以他們也要自己管理自己。譬如說我們做有效的管理，當然有效管理不是隨便核刪，還有整個醫療制度的改變、分級醫療的確實。

陳委員菁徽：對，我們等一下也一起來回顧一下。您之前擔任委員，我知道您對於浮動點值、平均點值、攤扣、斷頭，其實你都有很多的想法，也質詢過薛瑞元部長，我們也稍微看一下。

陳委員菁徽：對，部長，您講得很清楚，我們現在面對的問題就是為了達到目標點值0.92、0.93，又開始了您以前講到的斷頭、攤扣這樣的行為。距離您之前當委員的時候，知道現在的醫療院所又多了哪些？多了通膨、多了電價的調漲，雖然剛剛說可能一度不用，多了碳盤查、多了基本工資的調漲、多了護理人員的出走。所以我們來看，這是今年第二季、第三季，北區只有0.85，但是為了達到0.92、0.93等等目標值，北區一年要攤扣將近七、八十億啊！聽說這是立法院的主決議，所以衛福部直接要求要攤扣更多，可以達到0.95，這些都有記錄在健保會議的紀錄當中，您知道這件事嗎？

邱部長泰源：報告委員，攤扣或者斷頭都是各區他們自己自主性的一個……其實等於是健保署跟醫界這邊的簽約，有的是自主管理嘛，所以他有不同的方式。

陳委員菁徽：是，但套一句您剛剛講的：要人家怎麼運營？說實在的，一群醫護人員今年開始他的業務，他可能沒有辦法預期醫療利用率、老齡化的現象或是新興傳染病，所以他到今年的業務結束以後，第一，他要先看你的浮動點值是多少；第二，他有可能要被攤扣；第三，他有可能被嚴審；第四，他有可能還要負擔其他現在多出來、以前沒有的成本。所以對他來說，他真的沒有辦法運營下去，您之前講得很有道理，在斷頭前浮動點值要達到0.9，您覺得是很必要的呀！

邱部長泰源：當然我在當立法委員的時候，一定是聽醫事團體的心聲，如果我覺得有道理要來爭取，當然就是把他們的意見講出來，然後儘量爭取。

邱部長泰源：這段期間其實我們也可以看到行政院還有相關的長官們真的非常努力，希望我們不但要創造點值、更要創造健保的價值，所以也用「健康台灣」讓我們很尊嚴地去從事很多很多我們要做的工作，而在這當中，無形中就能夠提升一定的點值。

陳委員菁徽：關於攤扣、嚴審兩個比起來，我也想知道法務部部長的意見，不管是健保法或者是「全民健康保險醫療費用申報與核付及醫療服務審查辦法」第二十二條，裡面都沒有講到「攤扣」這個名詞，大概就針對樣品審查、案件分析、點數核減等等，而且有法源依據的就是專業核刪，專業核刪還有救濟，還可以申訴喔，我還可以申訴說為什麼我要這樣子做……

陳委員菁徽：所以攤扣既然沒有法源的依據，也沒有詳列在所有的健保法相關法規裡面，我也想請教法務部部長的意見，根據釋字第443號解釋，它是不是有剝奪生命、限制人民身體自由或者有其他自由權利限制者，而應該由法律來加以規範？因為它等於是變相把一個應得的酬勞再交出來還給政府，這很明顯就是侵害到人民的財產權！

鄭部長銘謙：跟委員報告，限制人民的自由權利必須要法律的位階來限制。

陳委員菁徽：好。院長，我也很希望您回去可以花點時間研究一下，當你想要把帳面上做得很漂亮，但是你在私底下用了很多的手段讓它的帳面好看，其實你沒有辦法達成你的「健康台灣」、也沒有辦法達成社會防衛韌性委員會，因為這其中很大的一塊都是醫護人員在默默的奉獻，也太多委員講過了，跟OECD國家比起來，我們的健康投資就是很少的啦！所以未來跟你對國家的願景真的是息息相關，希望你可以特別重視這樣子的問題，好嗎？

卓院長榮泰：好，謝謝委員提醒，我絕對不願意只做一個帳面上漂亮的數字，今年我們在總額預算當中，如果用最高來算已經達到九千多億，比起過去我們增加了712億，增加的這個錢會做有效的運用，如果能夠有效運用的話，我相信有助於點值。

卓院長榮泰：當中光是「健康台灣」，在這裡面就有607億的錢。

陳委員菁徽：有兩點我也想要點出來，第一個我快速地講到，上禮拜您回應陳玉珍委員說，分級醫療就是一個很好的方法，我盤點了過去106到113年，我們總共編列了530億花在分級醫療，結果呢？我們下轉的案件是負成長；再來從基層醫療到區域醫院、到醫學中心就醫的比例是一動也不動！那你們今年還要再編列預算的話，如果是用一樣的老方法，覺得有效嗎？

卓院長榮泰：跟委員報告，我一直認為國人受健保的制度保障了30年，現在我們回頭如何來保障健保這個制度的時代來了，30年累積下來，國人在醫療的習慣上面，推行分級醫療、轉診制度都推行的非常有限，未來我希望真的能夠……

陳委員菁徽：拜託！可以真的看到一點點成效，好嗎？因為過去八年是不動如山啊！

卓院長榮泰：是，我想不只是分級門診可以減少多少錢，不只是這樣子而已，應該用更好的一個方式來推。

陳委員菁徽：這個也是我們希望可以幫邱委員、現在邱部長落實的，其實最近在開很多公聽會，我們會發現癌症新藥基金審查，裡面有一大部分是拿來做篩檢，你就會發現，如果篩檢一半肺癌、大腸癌在前期，跟篩檢一半是在晚期，後面的醫療支出是天差地遠，所以之前邱委員就提出自費的健康檢查特別扣除額，本席也覺得其實可以，因為如果你沒有鼓勵大家可以在初期的時候就篩檢出來，背後的費用是更為龐大。所以院長，可以在這邊拜託您，回去跟財政部部長一個月內進行可行性的研擬嗎？

卓院長榮泰：這是一個非常值得去研議的觀點，如果能夠提前篩檢出來，比方我們最近做的一些很多項癌症的篩檢，乳癌可以提前篩檢出來，但治療的成效卻不是像我們想像的那麼好，這可能在治療的過程當中要用新的方式，但是總是鼓勵大家能夠……

陳委員菁徽：現在最多的肺癌、大腸癌，這兩項在前期只要開刀治療的成效是非常好，所以它可以大幅下降後面的財政支出，你也不需要花那麼多錢在癌症新藥等等的。

卓院長榮泰：所以明年的預算我們也編了相當多在癌篩、提前篩檢的部分。

陳委員菁徽：好，謝謝。不好意思，我想最後花5分鐘關心一下高雄關於觀光、教育及行人安全的議題，請兩位部長休息。

接下來我們希望請教育部鄭部長、工程會陳主委、劉世芳部長及交通部陳部長上臺備詢，謝謝。

陳委員菁徽：這個我也有當面跟教育部部長反映，很多委員都有問到，對於老舊校舍的修繕其實錢就真的不夠，必須每年都要靠行政院的專款來支付。很明顯的，這個是我上個會期到許許多多的小學，他們二、三十年的廁所完全沒有修繕，然後錢現在也不夠了，6個小便斗，有5個是不能用的，從下課排隊上廁所，排到上課都還排不到；這一間廁所在沖馬桶，另外一間的水會沖到你的屁股；還有滴水的狀況，上面、下面已經連成一個鐘乳石的奇景了，我真的很希望各位可以花點時間去看看，這是我會勘親眼所及。我聽說教育部在7月的時候又提報了一筆80億的廁所預算，聽說行政院9月26日有拿到審核的結果，是不是？想知道80億什麼時候可以讓教育部拿到位？因為高雄市政府都已經撥好地方必須要付的福山國小、明德國小、新甲國小等等的案例，都準備好配合的錢，只需要教育部、行政院一個點頭，學校就可以馬上施工，而不是讓這些小朋友從念小學一直等到畢業，廁所都還沒好。

卓院長榮泰：跟委員報告，過去八年我們投入了83.5億，114、115、116，3年我們編列了80億，希望能夠整建2,670棟的老舊廁所，能夠注意到公共設施或是學校廁所的問題，都跟我一樣，我們都有潔癖之類的。

卓院長榮泰：我們已經編列了，明年預算一通過，就馬上可以……請教育部長來說明。

鄭部長英耀：是，謝謝委員的關心，確實上一次委員所關心的學校，我們也循程序爭取跟行政院院長報告，院長也覺得這是一個非常重要的，影響到學生的學習品質，所以院長在上個禮拜已經批准了兩年有80億的老舊……

陳委員菁徽：好，謝謝，我也會儘量為這幾所學校爭取，把他們現在的慘況可以從報告中呈現出來，謝謝部長。

卓院長榮泰：我更希望它優先用到真正快速趕快需要改善的地方，請委員能夠提供。

我們接下來請陳部長及陳主委，蓮池潭是高雄很重要的觀光景點，也是這個禮拜風災重創的，但是據我所知，有一筆補助2,268萬元的風景區營造工程，觀光署對於高雄市提報的預算書圖有意見，所以在這邊可不可以特別跟陳部長拜託一下，在地方政府修正其書圖的同時，可不可以允許他們同時工程招標呢？

陳部長世凱：報告委員，他們預計在10月9號，也就是下個禮拜會辦理工程上網招標的公告。

陳委員菁徽：謝謝部長，我也請陳主委發揮您的專業，在他們整個標案設計、發包、工程建案等等的順暢度，可以協助他們好嗎？謝謝主委。

接下來是跟劉部長比較相關，而且是劉部長非常熟悉的區域，4年400億行人安全計畫有很多都是在學校周邊，都是劉部長非常熟悉的，我知道第二、第三已經獲得公路局通過，但是第一個因為跟中央道路無關，所以推回給國土署，可不可以請劉部長幫忙國土署，將這個作為審查第一順位呢？

劉部長世芳：跟委員補充報告一下，我們其實在10月1號已經有通知高雄市政府，目前第5次的提案會在11月8號左右全部來一起統籌辦理。

陳委員菁徽：好，非常感謝，也在這邊謝謝交通部陳部長。

最後一個也是劉部長很熟悉的，在新莊一路那邊有4所學校，從小學到最高等教育，即將要蓋的清大、交大都有，但是連年的交通事故非常的高，所以國土署代表上禮拜有來，是不是把它列為10月1號審查第一順位？有沒有什麼好消息可以提供給我們？

劉部長世芳：是，我想委員跟很多民意代表都有到現場去會勘過，現在的進度就是我們會納到永續提升人行安全計畫，在10月15號審議。

陳委員菁徽：好，那我們就期待10月15號有好消息，謝謝。

主席：謝謝陳菁徽委員的質詢，謝謝卓院長跟相關部會首長的備詢。

林委員宜瑾：院長好。我想挺臺灣已經是世界潮流，不僅美國、澳洲、荷蘭、義大利都紛紛正式表態，拒絕中國惡意扭曲聯大第2758號決議，世界各國也紛紛支持擴大臺灣的國際參與。置身這樣的一個歷史時刻，該如何好好的把握來積極行動，我想是政府跟全體國人的重大課題，所以在此時此刻，我們都應該是務實的外交工作者。務實意味著我們要清楚認知中國頑劣的外交封鎖，並且我們必須要尋求突破點，跨越國界的醫療發展跟世界級的文化資產，我想這是全人類共享，而且共同維護的價值，同時也是發揮臺灣軟實力的最佳場域。

所以今天本席要跟院長提到的正是集醫療跟文資這兩大價值於一身，2009年就被遴選為臺灣世界遺產潛力點的樂生療養院。聯合國教科文組織ICOMOS的前副主席西村幸夫指出，樂生療養院符合世界遺產公約執行作業要點中的提名原則，也就是說如果由國際組織來申請發動，再請臺灣納入跨國申請的地址之一，可能是應對臺灣國際處境一個相當好的解套。因為漢生病患受到的歧視跟隔離的歷史，是普世的經驗，更是全球重要的人權問題，所以一旦提出申請，我想審查的國家也不會用國家的定位為理由來拒絕受理。

衛福部邱泰源部長也說過，樂生療養院代表臺灣醫療史的重要發展，衛福部、文化部跟教育部應該要聯合起來，才能將這段歷史可以完整的呈現，所以想請教卓院長，樂生院申請世界遺產的工作，不曉得現在做了多少的努力？未來院長如何透過行政院的高度整合各部會，包括衛福部、教育部、文化部以及外交部，努力爭取世界遺產的申請？

卓院長榮泰：是，報告委員，文化部已經在臺灣擇定18處世界遺產潛力點，而且它已經成立了第5屆世界遺產的推動會，其中我們知道樂生療養這一件已經完備相當清楚詳細的文本，我們希望能夠爭取大家對這個地點，對過去的醫療行為所留給人類的一個記憶點做有效的保存。行政院會全力支持文化部這樣的工作，細節可以再請教部長。

李部長遠：因為我們才剛剛開完一個國際論壇，就是請ICOMOS的7位國際專家來臺灣開一個論壇，論壇非常成功，雖然我們不屬於聯合國的會員國，但是我們就用這個方式推動遺產，請國際ICOMOS的專家來臺灣開會。接著我們馬上在10月份就召開第五次會議，並且在這次會議中，我還特別請外交部部長協調能不能請次長來，因為他曾是法國的大使，而這個單位就在法國，所以我們準備做動作。我們雖然不是會員國，但是我們想做動作尋找國外的一些聲援者，至少創造話題，這個正好是我們9月、10月正在做的事情。

林委員宜瑾：好，謝謝部長的說明，也要請行政院再積極來推動世界遺產的申請。因為對歷史跟文化的尊重當然是我們首要價值，可是連帶臺灣的國際地位也好，文化觀光也好，跟跨國合作的可能性，我想都會因為我們對於世界遺產的努力而獲得更大的進展。

另外，本席要跟院長討論中國。有關我們的鄰國中國，賴總統在今年8月在凱達格蘭論壇開幕式裡頭有提到，威權主義擴張越來越具侵略性，而且已經對於全球是一個很大的挑戰。中國不僅在臺海軍演，也跟俄羅斯在南海、日本海、西太平洋都進行海空聯合軍演，破壞區域和平穩定，這個部分對我們的威脅實在是非常的嚴重。除了傳統的軍事威脅以外，中國同時也將貿易武器化，對各國進行一些經濟脅迫，利用網路、科技、擴張數位這種極權主義來影響全球的民主發展。近期更引起各位注意的就是中國的擴張除了國對國的威脅外，它也因為長年用仇恨教育跟政治宣傳，導致部分中國人會個別用暴力的手段來宣洩他們所被教導的一些所謂的國仇家恨，所以有一些案例發生，像6月24號中國蘇州就發生了一起母子被砍傷的事件；不到三個月在9月18號，又有一名就讀中國深圳日本人學校的10歲男童，也在上學途中被一名中國的男子砍死，日本的首相石破茂對於這些事情發表非常沉痛的憤怒跟表達不滿。我想請教院長，怎麼看待日本人在中國遭殺害的事件？對這樣的野蠻事件，你又有什麼樣的譴責？

卓院長榮泰：謝謝委員，不僅日本人，前幾天我們看到中國的遊客在臺北，針對香港的民主人士也做出非常不禮貌的動作；同時我們看到在南海，中國對鄰近的國家也進行船舶武力上的一些對峙跟挑釁，所以我認為這個是全面性的，是中國在圖稱霸世界過程的開始。但是用仇恨的教育只會喪失理性，用仇恨的教育也只會威脅和平，所以我們從歷史來看，用仇恨教導人民窮兵黷武對外做任何擴張的軍事行動，到最後這個領導人終究會遭受到世界歷史的唾棄，這個是很嚴重也是不可抹滅的事實，我也希望中國的領導人能夠看清這一切。他們現在力圖成為經濟大國，應該把自己的經濟搞好；意圖成為世界的政治大國，不應該用仇恨教育，應該用包容、合作共榮的方式，大家才能在區域和平之後理性討論，得到對世界人類和平的最大貢獻。

林委員宜瑾：對，院長看得非常清楚，因為中國對臺灣的侵略惡行一直是明目張膽的，他們對世界各國也如此，對臺灣更是如此，所以不管是對於中國公民的言語暴力也好，或者是中國對於整個臺灣的惡行，我想我們都要有所防範。

今年6月27日，陸委會就已經對於中國的旅遊警示有橙色警示，也就是提醒國人應避免非必要的旅行，理由是因為中國政府近年來已經嚴重威脅到國人的人身安全，本席想要請教，針對中國近期為了吸引臺灣的首來族而祭出中國各個景點一年內免門票的優惠，陸委會有什麼樣的因應方式？會怎麼樣提醒國人？

邱主任委員垂正：非常感謝委員關切這點，近期中國大陸為了刺激他們的消費，特別是為了增加更多的旅遊，推出了包括景點免費、低價團等等的優惠措施，不過我們還是要呼籲國人赴陸最重要的是注意人身自由安全的風險。

邱主任委員垂正：您剛剛提到我們在6月底發布的旅遊警示，最主要是針對6月21號他們發布的懲獨二十二條意見，這對國人的人身自由安全風險影響甚大，這個法律基本上界定的非常模糊，而且設計上也充滿了各種不文明的制度，包括長臂管轄、終身追訴、缺席審判，以及判處死刑，還有沒收財產這些相當不文明的制度設計，加上又鼓勵舉報，所以我們呼籲國人赴陸要關注自己的人身安全風險，評估是不是赴陸、港、澳有其必要性，如果絕對、一定要去的話，在行前能夠在陸委會的網站（赴陸港澳動態登錄系統）登錄您的聯絡方式，當有事情的話，以便我們可以給予即時的協助。

林委員宜瑾：院長，我想跟您討論五一勞動節全國一致放假的問題，已經從蘇貞昌院長、陳建仁院長到卓院長，上一次的會期我也有跟您討論過，我本來以為經過大家長期的討論，這項倡議原本快要獲得了確實，不曉得為什麼突踩煞車，搞得大家人仰馬翻。院長，行政院認為把全國分兩大群人，無數的家庭放假日不一致，到底有什麼意義？每次談到五一勞動節，行政院就會說是依據公務員服務法，公務員一整年的放假天數是115到116天，目前已經達到上限。我想請教院長，你這樣的說法，到底是依據現行公務員服務法的第幾條？又是哪一年修法的？

卓院長榮泰：這個是公務員服務法第十一條，它是在89年6月三讀通過，內容就是115天到116天。最近這兩天為了要放假、不放假的事情搞得大家都非常的不安、很焦慮，我覺得全國公務員也好，包括所有的國人在什麼時候該怎麼樣放假、怎麼樣決定，地方該負擔地方的責任，中央會來協助，這件事情我想我們統一規劃，將來朝更合理的方向來思考。

林委員宜瑾：剛剛院長提到公務員服務法，您說是89年，那就是2000年嘛！可是院長可能沒有理解，弔詭的是，在2022年公務員服務法有做過全文的修正。該項所謂的115到116天的休假日上限，它是一個附帶決議，它的原條文已經被修正、不復存在了，這樣一個附帶決議行政院還在遵守，這個條文2022年公務員服務法已經修正了，這個部分看起來院長沒有掌握，所以你們還宣稱依照這樣一個附帶決議來處理公務員的休假。

院長，我想今天這場質詢，包含公教人員在內的全國勞動者都在看，五一要不要全面放假，實際上我覺得這是最表面的問題，可是政府應該不容閃躲的核心爭議是在我們該如何看待勞動人權的普世價值。當臺灣背負著所謂過勞之島罪名的時候，政府卻持續帶頭破壞勞動者團結，把所謂受薪者階級硬生生分成兩塊，一塊叫做勞工，一塊叫做非勞工，公教人員就是非勞工，勞保的就是勞工，用這樣切分勞工與非勞工的錯誤概念，然後用紀念勞動者團結的這一天來刻意的彰顯出來，院長不覺得很諷刺嗎？院長上次跟我回答，也跟其他委員回答，要來尋求社會的共識。我想問的是，五一勞動節全面放假，需要的社會共識是什麼？請院長回答我；政府又打算如何權衡社會共識？當牽涉到勞動團結跟勞動人權大是大非的時候，政府不可以沒有立場，如果是一個沒有立場的政府，那人民要怎麼樣信任你？政府要照顧包含公教人員在內的廣大勞動階級，這才是有為的政府，所以我覺得還是一個態度跟價值的問題。請院長回答我，你說要尋求社會共識，要怎麼樣尋求？

卓院長榮泰：對勞動人權的維護，政府向來是很積極的，以後也不會改變。這個共識就是我們希望社會各個領域、各個族群，能夠一併來談我的假日怎麼辦、別人的假日怎麼辦，能夠有一套標準。我剛剛承諾過委員，包括最近的放假問題，我們會請人總繼續跟地方政府做很好的溝通，我們希望能夠有一個合理的解釋給大家。

主席：謝謝林宜瑾委員的質詢，也謝謝卓院長跟相關部會首長的備詢。

羅委員明才：（15時18分）韓院長、卓院長及相關行政團隊，大家下午好。可不可以請韓院長請卓院長備詢？

羅委員明才：莫忘世上苦人多，特別是這幾天的颱風假，雖然是放假，但是我一顆心忐忑不安，在家裡也好，在外面也好，就是到處看看這次的雨大風大會不會對臺灣造成影響跟傷害。不過這幾天我一直在想一件事情，就是不曉得卓院長在想什麼，突然放一天假，然後又放一天假，其實今天我覺得運氣還不錯，至少天佑臺灣，沒有太大的災害。因為我們看到媒體的報導，真的是怵目驚心，本來覺得雨下得跟狗貓一樣，可能很大很大，可是感覺並沒有媒體報得那麼可怕，都說會破紀錄、可能會破表。不曉得卓院長這幾天有沒有想過一件事情，故事都一直在重演，不只有今年，10年、20年、30年以來，大概三十幾年以來，每次就是為了颱風天到底到底要不要放假、標準在哪裡，大家莫衷一是。一些家長想破頭，萬一明天小孩放假或沒放假，小孩子怎麼安排？現在家裡都不大，一般小家庭大概二十幾坪、三十坪，如果有三個小孩全部待在家裡，這個吵、那個鬧、另一個哭，很麻煩啊！院長，你有沒有想過未來的颱風假要怎麼放才是最好的模式？

卓院長榮泰：首先，我想委員也清楚，臺灣應該是唯一一個颱風假由法定機關來宣布的，鄰近國家，甚至美國，包括日本，都不是由政府機關來宣布颱風假。香港是有八號風球，八號球一出來……

卓院長榮泰：大家就……也取消了。日本是交由公司、團體、學校依照各自需要來處理。我們來看，我們是在安全跟災損之間，可能有些人選擇安全，所以認為放假是好的；可是那些很辛苦要工作，每天要靠一筆薪水來維持自己生活的，以及那些小老闆們必須要維持工作，公司才能營運的這些人，可能他們更希望的是經濟考量能多一點，所以標準是很難的。一般公務機關……

卓院長榮泰：只能從災害控管、交通設施、關鍵基礎設施等等來考量，但每個人的因素是不同的。過去將近三十年，臺灣都是交給地方政府來決定，我覺得現在我們有很好的科技，中央氣象署應該可以用科技來提供更正確的資料給地方政府。這一次的颱風很怪異，走得很慢，路線很怪。雨好像沒有上次大，可是風很強，你看高雄有屋頂、貨櫃被吹翻的，所以預測沒有錯，只是提供給地方政府參考時，地方政府基於各種不同的想法、理念跟標準來選擇。我覺得人民如果包容一點來看……

羅委員明才：這樣聽起來，以後颱風天放假不放假的標準不會改變？

羅委員明才：講到科技，氣象局從前幾天就開始說會天翻地覆、會破紀錄……

羅委員明才：到最後不斷地修正變化，就好像孫悟空七十二變一樣，變得大家莫衷一是！

羅委員明才：現在科技那麼發達，難道沒有辦法很精準地告訴大家雨有多大、風有多強嗎？我們一年花在氣象局的預算花了多少錢？

卓院長榮泰：報告委員，如果您身上跟我一樣，有氣象署這幾天一直傳過來，經過應變中心傳過來的資訊來看，其實氣象署的預測接近於相當準確的……

卓院長榮泰：跟其他國家比較起來，我們的路線等等是相當精準的，這個部長可以再說明。

羅委員明才：既然準的話，那老百姓、人民就要謝謝你……

羅委員明才：我們眼睛看到的媒體A、B、C臺競相標價，A講小小的，B就要往上加；明明水淹一點點，記者的角度再躺一點就變成好像要淹大水一樣。

羅委員明才：在規範上有沒有辦法？就算你們最準好了，可是人民收到訊息都不一樣！

陳部長世凱：這次有些人說AI比較準，但實際上看最後的數值，氣象署的數值比AI還要準一些；有些說中國比臺灣準，其實最後印證起來，氣象署還是比中國準……

陳部長世凱：今年會比較多一點，因為我們要增加一些設備。

陳部長世凱：我們增加預算是為了要增加設備，讓它未來更準。但跟您報告，這次颱風真的跟過去非常不一樣！過去47年來，很少有颱風在高雄登陸，這是第一點。第二點，幾乎沒有看過颱風在海外，然後我們發了陸警四天又四個小時才登陸的，過去……

陳部長世凱：過去沒有這樣。因為其實秋颱本來就不好……

卓院長榮泰：委員，這是大自然的現象，我們事先也預測颱風會在臺灣消失，它真的就在登陸之後變成一個熱帶性低氣壓，之後它就消失了。

羅委員明才：沒有造成太多太多的災難，其實安全是最重要的，至於其次就是你剛剛講的放假，放1天、2天，只不過它造成了很大的不便，我希望行政院也可以再討論看看，因為現在的極端氣候，未來可能還是會繼續遇到這些問題，遇到問題就要面對問題，如何來解決問題是最重要的。雖然氣象局大概每年花了七十幾億，但是……

陳部長世凱：我剛剛講的數字是錯的，不好意思，這個數字我再精準一點再跟您報告。

羅委員明才：好啦，不管，幾十億啦！雖然花了幾十億，但是不要怕，因為中華民國很有錢，中華民國有錢的不得了！院長，我們今年一花大概就要花，總預算3兆……

羅委員明才：既然那麼多的錢來花，經過這一次颱風的洗禮過後，我越來越擔心的就是小朋友上學安全的問題，建築物大概一萬兩千多棟，超過50年的有兩千多棟。院長，拜託，苦不要苦小孩，我們讓下一代安安全全的，在安全的建築物裡面受教育，今年的預算可不可以多一點來照顧小孩子的安全？讓家長放心，你我也放心，好不好？

卓院長榮泰：預算再高，也不會浪費在不應該花的地方；預算再少，也不會吝嗇於各種應該做的建設跟維護人民的安全，小孩子的教育跟安全，你我共同一樣，我們把它列為很重要的工作來做。

羅委員明才：好，謝謝院長，這個部分我們就優先來考量一下。

既然講到中華民國很有錢，其實我們不缺錢，只要把餅做大，我想院長也是想積極推動，可是你上任以後，亮點還不夠，不過我看到在那麼多的部長裡面有個點子王，他說希望臺灣成為整個亞太的資產管理中心，這個很好，可是到底做得到做不到？因為本席覺得很好，所以我提了一個案，就是當沖降稅年底就到期了，可以延長5年，我覺得彭主委頭腦也不錯，也很有心要做，所以我提了5年的案，結果居然聽說我的案子可能會被做掉！我只是想多一點力量來幫助行政院把事情做好，把餅做大。因為你做大，以現在日均量大概5,000億來說，如果臺灣成為亞太資產管理中心，我們可能日均量可以到8,000億到1兆左右，我們收的證交稅更多了啊！所以拜託院長，我大概問了一下，大家支持5年的比較多，可不可以拜託財政部，你們溝通一下，我們讓它調為5年，理由很簡單，很多外資要來臺灣投資，你一下3年，所謂「三年官，二年滿」，一晃眼2年就到了，他要考慮他整體資金的配備、水位是多少，調來調去，得不償失啊！既然要推3年了，為什麼不推5年？

卓院長榮泰：跟委員報告，非常可惜，本來昨天我們要開第二次行政院經濟發展委員會，在會議開始之後，第一個報告的就是會把過去第一次會議的決議向社會大眾說明，其中委員所關心的亞洲資產管理中心，彭主委就會做很多時間性、時程上各種進度的說明跟安排，這個就是彭主委一直說的，亞洲資產管理中心要「兩年有感、四年有變、六年有成」，這兩年當中我們再把它細分幾個階段，他就會提出時程，但很可惜，不過我們會儘快擇定時間。至於……

羅委員明才：對，所以院長剛剛講的兩年、四年、六年，啪，3年又到了，就會遇到同樣的問題，……

卓院長榮泰：不會、不會，我們現在前面這兩年的有感……

卓院長榮泰：原來昨天就跟大家報告前面兩年會做出什麼樣的時程，這個他都有詳細的規劃。

彭主任委員金隆：是，謝謝委員的指教。剛剛委員有提到兩件事，一個是亞洲資產管理中心，一個是當沖降稅的問題，我先簡單回答亞洲資產管理中心的議題。剛剛院長也有提到，確實臺灣在過去推動這樣的政策有很多先天的限制，但是臺灣也有很多很多的優勢，我們這次推動亞洲資產管理中心是用一個比較不一樣的思維，是用盤點臺灣的優勢來進行這項活動。比如剛才院長提到的要兩年有感，我先簡單講個數據，在兩年之內，金管會要修改46個法規，一定會讓人民有感，知道這件事我們是真的要做。再來，我們希望四年有變是希望整個國內資產管理的規模，能夠達到讓我們的市場可以有明顯改變的地步，這個數據我們會再詳細對外報告。

至於剛才委員提到當沖降稅的問題，站在金管會做資本市場管理的角度，未來比如說壯大臺灣股市，這也是我們推動資產管理中心非常重要的一環，所以過去我們從106年開始推動當沖降稅以後，確實對市場帶來非常大的改變，比如交易量的提升、流動性的提高及避險工具的提供等等，都已經產生這樣的效果。這次屆期以後，金管會站在證券主管機關的立場，我們也把立場提供給財政部，因為財政部是稅的主政機關，我們最後也尊重財政部的看法。

羅委員明才：好，謝謝，聽起來是不錯啦！另外，包含本席所提的提案，保險法裡面的規定，如果修正通過，大概海外的保險基金會匯回來大概9兆左右，希望這9兆可以投入公共建設，所以彭主委推動這個，我們是樂觀其成。卓院長，如果有好的官員要好好做，你要不要全力支持呢？

羅委員明才：現在的問題就是其他部會會扯他的後腿啊！譬如大家最關心的，剛剛說都不斷發展，我相信院長心裡也會覺得，我們股市到3萬點有沒有問題？

卓院長榮泰：跟委員報告，彭主委也很希望各部會提出意見，就能讓事情做得更周延、更圓滿，比方說當沖降稅這件事，其實我們對於一些租稅優惠要應該要明定時程，而且也不應過長，這樣才不會造成在經濟層面上大家的期待太高或是做一些其他不必要的，我們希望在合理的範圍內，所以我們是通過3年，延到116年。

羅委員明才：只要是好的，本席都會舉雙手贊成，因為最重要的是把臺灣這個地方做好，讓大家安居樂業。就像韓院長所說的莫忘世上苦人多，我們希望苦人能少一點，有錢人多一點，大家樂捐，讓這些苦的人可以得到社會的關懷，讓大家同步成長，貧富懸殊不要差太大。但是卓院長不要忘了，各部會有一些會出現扯後腿的情況……

羅委員明才：接著我想要請教一下，臺灣未來發展要做的很好，其實就面臨兩個最重要的事情，第一個，臺灣會不會繼續成為國際口中地緣政治最危險的區域？院長為什麼不好好來思考一下，目前我們大概看起來，人民的感覺就是全中華民國政府全部單邊押在美國，你們能不能有另外一條思維？大陸這邊，不管你喜不喜歡它，你要留一線，對不對？兩邊留一線，日後好相見，但現在不是，現在從媒體看到的就是要軍購、軍購，民兵要40萬，大家要對衝、對撞，請問……

卓院長榮泰：不是民兵，委員，是民力，不是民兵，這個差很多。

羅委員明才：喔，民力，對不起！民力我沒有當過，如果你下次要辦的時候，我們再去參觀一下，究竟是差什麼訓練。

我在想你為什麼不把資金留一部分做溝通跟協調？院長，我想兩岸如果可以來思考推動和平協議，不是簽，只是推動，大家聊聊看，因為推動和平協議還是要經過臺灣2,300萬人的一致決議，我們聽聽看有沒有不同的聲音，就跟兩邊小孩子打架一樣，如果每天只是在旁邊催說，「打給他死、打給他死」，本來沒事的，結果打起來後不是鼻青臉腫而已，搞不好還有傷亡，所以我希望行政院可以思考，有沒有另外一個和平的聲音，你們不要吵，大家來協調一下，講一講，也許會有另外一個安全的亮點出現。請問一下卓院長，兩岸現在多久沒聯繫了？我們有陸委會，請問陸委會，你上一次跟大陸重要的官員對線，就是熱線聯繫，是什麼時候？

邱主任委員垂正：報告委員，我們跟中國大陸的溝通聯繫機制都努力在維繫住，那我們也……

邱主任委員垂正：不是這麼說。報告委員，我們有既有的溝通聯繫機制，這些機制持續在進行，謝謝。

羅委員明才：你們有沒有表達過兩邊可以談一談，或是你要不要邀請他們？譬如說國臺辦的主任，在第三地也可以，不見得到臺灣的總統府，第三地新加坡也可以，或是在日本東京也可以，大家找一個地方喝杯咖啡好好聊一聊，咖啡錢我出。

邱主任委員垂正：報告委員，兩岸正常健康有序的交流，這是我方需要的，但是他們設置了官方溝通的障礙，所以阻撓了官方正常的交流，雖然如此，我們認為民間的層次也應該正常健康有序的交流，共同維護兩岸關係和平穩定。謝謝。

邱主任委員垂正：跟委員報告，我從2016年到政府工作，因為中國大陸要我們答應統一的前提才能進行官方的溝通，所以截至目前為止，到政府來工作後都沒有去，不過之前常去中國大陸交流訪問。

羅委員明才：這樣不行啦！你那麼久的時間都沒有交流，那你倒不如請柯總召去跟他交流一下，他搞不好比陸委會還夠力。因為大家認識柯總召很久，他能屈能伸，對不對？能喝、能抽菸，什麼都可以，什麼他都難不倒。所以院長可以找第二管道，我跟主委不熟，可是他一表人才，卻連大陸最重要的官員都沒見過面。有一句話叫做見面三分情，伸手不打笑臉人，你總是要有幾個不同的角色來try、try看，院長，我們現在有沒有第三管道跟大陸那邊有交流？

卓院長榮泰：報告委員，中華民國臺灣願意也必須跟理念相同的民主夥伴國家站在一起，兩岸之間，我上一個會期的施政報告就提到了，我希望兩岸能夠和平共榮，和平共榮的條件……

卓院長榮泰：和平共榮的條件就是希望來的就是觀光客、學生，而不是來軍機、軍艦，這樣才能夠和平共榮，所以我們是要求他能夠先履行對區域安全穩定先期應該表現出來的態度。那我們願意，如果他願意讓邱主委去，我想他也願意去，他願意讓我們的觀光團去，我們也願意去，現在問題是他設限很多。

羅委員明才：好，OK。其實是這樣的，如果說你害怕的話，我們也請一些委員大家共同陪你去……

卓院長榮泰：為了國家能夠進去一個我們希望能夠跟他溝通的地方，我無所畏懼……

羅委員明才：不管嘛！我們多一點溝通就有多一點感情，更何況是同文同種。我希望我們臺灣要記取烏克蘭的教訓，我們千萬不可以成為烏克蘭，所有的臺灣老百姓都是熱愛和平的……

羅委員明才：對，當然不能，因為他不是俄羅斯，我們也不能讓他成為俄羅斯，我們希望能影響他們。其實最重要的就是習總書記，如果有辦法，很多臺商都有跟他見過面，想辦法用民主的溫暖、民主的熱情以及中國人民東方之子血脈相連的個性，多跟他溝通，大家在軍購上你少1,000億、他少1兆，這樣兩岸不是會更和諧嗎？所以本席還是希望卓院長可以做一點點的考量，走兩岸和平協議的推動，這個內容我不知道，你自己再試試看，兩邊要是可以同意，你當作一個備案嘛！不是現在提出，但是希望至少還有存在一點點的空間，讓彼此空間多一點。如果空間多一點，明天可能就會有大空間的出現，希望兩岸還是要和諧。

卓院長榮泰：但是我們必須不卑不亢，如果能夠推動兩岸的和平共榮，我們都願意，我想只要對方也能夠抱持一個這樣的心情跟態度來推動，那絕對是好的。目前要突破的，我方沒有任何太大的意見，對方對臺灣的企圖跟對世界的企圖，是讓大家對他有戒心的。

羅委員明才：好，謝謝，我想卓院長剛剛所講這個和平的方向是多數臺灣人共同的願望跟目標。陸委會現在一年的預算是多少？

邱主任委員垂正：我們下個年度的預算是10億，今年是九億多。

羅委員明才：好吧！你們編了錢就要好好做事，不要一個單位在那邊不做事，然後也看不到功效，這樣就很可惜。另外，因為時間的關係，我再請問院長統籌分配稅款的問題，只有一河之隔，在我們新店大坪林生第一胎的補助有多少？你知道嗎？

羅委員明才：臺北市第一胎的補助是4萬，然後到了第二胎，新北市的補助是2萬，臺北市的補助是4萬5,000塊，它的比例都不一樣，可是才一水之隔，景美溪過去就是臺北，我們這邊是大坪林，就只差了這個地方，福利差了2倍，還有很多、很多相關的問題。這個原因就是統籌分配稅款的比例不一樣，所以請院長可以多多來苦民所苦，新北人口多，人均分配的補助卻比較少，造成長期以來的不公平。財委會已經要開始開會了，財劃法已經25年沒修了，我們希望不要讓民眾一直有一個觀念，就是中央既集權又集錢，這個部分行政院的版本是不是可以趕快產生出來？我們趕快在財委會來討論，好不好？

莊部長翠雲：是，報告委員，對於財劃法財政部已經蒐集各地方政府的意見，也開過兩次會，我們希望就意見分歧的部分儘量充分討論，然後凝聚共識，在有共識的情況下，我們再來審慎的推動修法。剛剛委員也提到新北市等等，就如同其他縣市也都會為他們縣市來爭取相關的統籌分配稅款的補助，各個縣市都會提出對它有利的指標，譬如委員提到的是人均，但是在統籌分配稅款討論的時候，除了人口數之外，還有土地面積，還有營利事業的營業額等等各項指標，我們都必須要綜合考量，然後分配合理的權重，讓各地方政府可以獲得合理財源的資助。

莊部長翠雲：我們認為還是要充分的討論，然後凝聚共識。

羅委員明才：卓院長，我們已經等了25年。你知道以前有多少的好朋友，也就是民進黨的委員也是主張要修，結果已經說了25年都沒修。我們希望這一次可以集合大家的力量，不是單方面的哪一個政黨，這是大家的共識，讓貧富懸殊不要那麼大，福利的政策不要南轅北轍、差那麼多，希望一起來努力。另外一個大家比較關心的就是電，電價還會不會漲？

卓院長榮泰：電價審議委員會日前通過了他們的決議，從10月16號開始會局部性的針對某些用電大戶做比較高幅度的調整，至於說民生用電、住家、小商店等等是不會有任何的變動。

羅委員明才：其實肝跟胃有連帶關係，你說民生、一般住家不漲，可是有一些工業漲了以後，它的成本一定會反映嘛！反映出來運輸也漲，百物齊漲，萬物齊漲。我記得過去吃一顆荷包蛋沒什麼，每天吃一顆荷包蛋補充蛋白質，沒有什麼特別感覺，現在每次吃到一顆荷包蛋，特別是像鐵板燒燒出來的，你知道一顆要多少錢？20塊，哇！吃一顆蛋變成是我今天生活中的小確幸，所以要拜託院長，電不要再漲了，電能不能凍漲？因為你再漲下去，各行各業大家都受不了了，A漲、B漲、C漲，大家都跟著漲，物價上漲，消費者物價指數也頻頻超過二以上，真的唯一不漲的就是老百姓的薪水。

卓院長榮泰：報告委員，這個審議，穩定物價是很重要的考量，我請郭部長來說明。

郭部長智輝：報告委員，這一次的審議委員所做出來的決定，就是您剛才所指正的統統不漲，我們只漲出口有賺錢的這些產業。

郭部長智輝：它是因為有賺錢，然後主要是賣給國外，所以我們沒有必要補貼給國外的這些產業。

羅委員明才：郭部長，我想請教，這樣對於臺灣經濟的發展，就是外國本來有一些大企業像輝達（NVIDIA）或是很多公司要來臺灣設廠，會不會因為不確定的電力成本，它就不來了？

郭部長智輝：不會。報告委員，我們基本的價格都是比我們的鄰居──韓國、日本這些與我們有競爭的國家都要低。

羅委員明才：會。如果輝達來臺灣的話，我還是要拜託郭部長，因為你知道新店好山好水、好地方、交通便捷，醫療設備、人文薈萃是首選，拜託再轉達一下。

羅委員明才：我代表新店區所有的市民、所有的朋友，大家一起張開雙臂歡迎輝達到新店設廠。

羅委員明才：是，也拜託卓院長，相關單位可以多多支持。

卓院長榮泰：好，我們願意跟委員一起努力，把整個投資環境、能源環境做得更好，讓國外的大廠對臺灣真的深具信心，願意來臺灣做更多的投資。

羅委員明才：好，謝謝、感謝。因為我來自地方，有一些交通的問題，我有提出書面，還是要拜託，還有一些高地自來水現在仍欠缺的問題，還是請部長也多多關心一下。

羅委員明才：讓大家有水喝、有飯吃、電不要漲，大家生活不要壓力那麼大一點，好不好？

卓院長榮泰：好，謝謝委員的指教，那我們的總預算也要請委員幫忙。

請

問院長您知道嗎，一對夫妻生了第一胎，他們設籍在新北市新店大坪林，生育津貼可以領到多少錢？如果這對夫妻是設籍在僅一（捷運）站之隔的台北市景美，他們可以領到多少錢的生育津貼？

福

利整整相差一倍，同樣都是台灣人，卻因設籍地不同，得到的社會福利不一樣，根本原因就是在「錢」──「統籌分配稅款」！

(1)精省前，中央與地方收入占全國總收入比例為60%比40%；精省後，兩者的收入比例為75%比25%。中央多拿走全國總收入的15%^¹，集權又集錢，嚴重傷害地方財政。

(2)近四年來中央每年都稅收超徵：2021年4,327億元、2022年5,237億元、2023年3,860億元，2024年超徵的規模預估約2,000到3,000億元，中央政府稅收超徵也可望達到1,800億元的規模^²。

本席認為，站在中央的立場，統籌分配稅款應該要重新分配，否則對地方建設發展真的衝擊很大。

首先，當然是中央應該把餅做大，垂直分配增加，水平分配也才能跟著增加。所以想請問院長，目前「院版財劃法」的進度^³？今年7月初，院長表示「現行版本就是共識」，可是明明每個縣市都在喊窮、喊不夠，唯一的共識就是財劃法亟待修法。本席認為，最重要的是中央對於歸還地方15%稅收，或是到底要拿多少還給地方，願不願意鬆口，否則現在讓各縣市討論眾多指標或當中有無共識都沒有意義，最後只是淪為「網內互打」，吵半天也不會有結果，因此本席要求盡速提出「院版財劃法」，這樣大家才能真正坐下來談！

其次，本席來自新北市，可是「新北市獲得統籌分配稅款及補助款，人均是六都最低！」，就是沒有按人口比例和貢獻度有多大來分配。新北還有許多亟待興建的公共建設，本席必須為新北市民向院長請命，統籌分配稅款的分配要對每個國民均等才公平！所以本席希望新北市能夠再增加7、80億元！

再

者，按估算，在綜所稅、證交稅挹注下，今年超徵規模有望達到2、3,000億元，中央政府稅收恐會高出約1,800億元，看來有機會連4年超徵數額站上千億以上規模。本席認為，超徵金額除了用於還債^⁵，是否可以訂定一套辦法來決定如何運用超徵金額？而不是行政院說補貼台電就補台電，補完後又漲電價，等於是從老百姓身上剝兩次皮，說補貼勞健保就補勞健保，每次都是行政院決定後，才來要立法院事後同意！

(1)稅收超徵既然是來自民脂民膏，理應「還稅於民」，尤其現在物價漲成這樣，民眾哇哇叫，政府應該「普發現金」，把錢還給他們。

(2)現行統籌分配稅款規模明顯不足，除了財劃法修法外，盼中央能先讓各縣市經費平衡發展，可否再針對有需要的地方建設，將超徵金額用於補助。

2.震出校舍老舊問題　三兆總預算卻窮孩子、吝修校舍　中央應專案補助

按教育部統計，0403花蓮地震之後，全台共有1,080所學校受損，災損金額破29.6億元。再按氣象署統計，台灣每年平均發生2萬到4萬次地震，至於規模6.0以上的地震，每年平均3次。校園建築被震出問題，全台逾1.2萬棟耐震有疑慮，14萬餘學童在危樓上課^⁶。

校舍的高齡與耐震能力高度相關。全台約有2,200棟屋齡超過50年的校舍（新北市約有200棟），而超過30年屋齡的校舍更高達8,300餘棟。針對校舍的耐震能力，各級學校校舍屬於第三類建築物^⁷，其Is值應大於一百，但根據教育部國教署在2021年提出的一份分析報告顯示，全國公立高級中等以下學校校舍達2.7萬餘棟，裡面卻有近4成5的校舍（逾1.2萬棟）的Is值在一百以下^⁸，明顯有公共安全的疑慮。

因應地震導致建築物倒塌可能釀成的傷害，防範未然是關鍵。但從2022年以後，中央並無相關專案計畫，老舊校舍拆除重建或補強工作回歸由各地方政府，納入行政院一般性補助款指定項目經費或編列預算辦理。114年度中央政府總預算歲出達3.12兆元，但行政院1年花在買媒體的費用就高達15億元，而老舊校舍改建一般性補助款總額卻只有37.5億元，這些錢分配到全台各縣市^⁹，考量一棟校舍改建費用約為上千萬至上億元，單一縣市每年可能僅能改建三、四棟校舍，絕大多數仍得由地方自行籌錢。然而地方政府財務拮据，所以只能不斷以補強方式提高校舍耐震係數，治標不治本，尤其台灣位處地震帶，如果真的在白天上課期間發生大地震，後果不堪設想！因此本席認為，政府在呼籲民眾多生孩子的同時，卻無法提供孩子一個安全的學習環境，所以中央政府應採專案計畫方式，編列長期預算，針對耐震指標IS值在一百以下、超過50年老舊校舍進行有序列的改建計畫。

2024美國總統大選即將到來（11/5），根據目前民調，民主黨候選人賀錦麗與共和黨候選人川普旗鼓相當，是60年來兩黨候選人聲勢最接近的一次選舉，尤其是考量到美國選舉人團制度，兩人的競爭更為緊繃。

美國副總統辯論結束（台灣時間10/2 9時），CNN「最新民調」：共和黨范斯51%領先民主黨華茲49%

如果是川普當選，他早在今年6月下旬就表示，台灣奪走了美國的晶片事業，而若台灣要美國提供保護，「台灣應該付錢（保護費）」（stole our chip business and should pay for defence.），但他當時並沒有明確指出台灣的國防預算應提高多少。現在川普開出價碼了，台灣國防支出不夠，應提高到國內生產毛額（GDP）的10%，也就是國防預算等同要編列約新台幣2.6兆元，佔中央政府總預算3兆的8成以上。雖院長之前（10/1）回應，國防預算依國家需求編列，絕非要依附或滿足哪一個數字^¹⁰，然台灣現在的國防支出已經達到GDP的2.6%，超過多數北大西洋公約組織（NATO）成員國^¹¹，未來是否還有可能再增加？就如川普前國安顧問歐布萊恩^¹²（Robert O'Brien）今年6月所說的，台灣的國防支出應增加至GDP的5%？

本席呼籲院長，政府對於美國總統候選人提出的這些根本強人所難的要求，該說的還是要說、該反映的還是要反映，不然我們真的會被認為是「細漢」的，被予取予求，要所有台灣人都不吃不喝，所有錢都拿來買軍火、預備打仗，最後傷害的其實還是全體老百姓的利益。

其次，美國軍火商雷神公司（RTX）抬價詐欺，要不是美國政府主動調查確有其事並通知我方，我們就會一直被當盤子、好大的盤子，光是愛國者飛彈和雷達^¹³，我們被欺詐了至少30多億元以上。國防部應該出面說清楚、講明白，應嚴肅、端正軍購的流程，尤其美國對台軍售金額龐大，其間又涉弊，應該要追查我方權益，以及我方是否也涉及官商勾結、洗錢等，而且審計部也應該出來調查清楚，賴總統則是更必須嚴正表態，我方已經被當作「盤子」，不能變凱子！

(1)此事是彭博社6月的報導，美國司法部調查結果距今已有四個月之久，可是國防部期間卻隱匿實情，直到國內媒體引述該報導，才對外證實。

(2)在流弊曝光後，國防部還企圖以「疑美論」進行政治操作，導向對岸的認知作戰，以降低、減少受監督的力道和被關注的程度，明顯侵害國人知的權利。

(3)根據美國智庫「卡托研究所」（CATO Institute）今年9月公布的統計研究報告，截至今年8月為止，美國對台軍售延宕尚未交貨的武器裝備累積金額已達205.3億美元^¹⁴。再加上去年底，美國運送到台灣一批「總統撥款權」提供的軍備中，有40年前的彈藥、發霉潮濕的防彈背心，連美國官員都承認好像是在清掉不要的東西，根本不堪使用。因此本席認為，我們跟美國當然是要緊密合作，但與其「以備戰來避戰」、「以實力確保和平」不斷地增加國防預算，國防部是否應先有更積極的作為？請美國把台灣已經付錢的武器快點交貨，還來得比較實際！

再者，本席認為，不論是誰當選，屆時都將維持對中的強硬態度，美中貿易關係仍將緊繃^¹⁵，尤其如果是川普當選，「川普經濟學2.0」勢必回鍋，包括貿易保護主義、提高進口關稅等，極有可能升高中美之間的貿易和經濟敵意，加速兩國間的貿易和金融脫鉤，到時可能不會像經濟部長郭智輝所說的那樣樂觀，無論誰當選，應該對整體貿易情況和經濟政策都不會改變^¹⁶。考量台灣全球價值鏈參與度高，必然會受到中美貿易戰（如關稅）的波及，因此本席建議，11/5不論是誰當選美國總統，我們都必須分散製造風險，也建議院長應及早成立因應小組，研議相關對策。

去年「15-30歲年輕族群心理健康支持方案」廣受各界支持迴響，甚至有年輕人至本席服務處反映名額太少，希望能夠增加名額。今年衛福部擴大延伸，推出「15-45歲青壯世代心理健康支持方案」，於8月1日正式上路。本席很支持這項政策，畢竟現代人壓力大，遭遇各種心理迷惘與困擾，鼓勵有心理諮商需求的青壯世代勇於求助，可以尋求心理專業人員協助，促進心理健康。

(1)請問院長「心理健康支持方案」這項政策會延續嗎？本席希望能繼續推行，甚至再擴大。

(2)適用年齡再擴大：當初衛福部評估31~45歲青壯世代的三明治族群約525萬人，可是其實在台灣有逾8成的家庭都是上有老、下有小的三明治家庭，是台灣人口及經濟組成的重要支柱，可分為三種類型^¹⁷：

a.「傳統三明治世代」：通常是指40多歲或50歲出頭的族群，夾在需要經濟或其他幫助的年邁父母與成年子女之間。

b.「總匯三明治世代」：指的是50多歲或60多歲的年長者，他們夾在更年邁的父母、成年子女，甚至可能還有孫子輩之間。這個分類也可以指30多歲或40多歲的族群，他們同時有年幼的孩子、年邁的父母，甚至高齡祖父、母。

c.「開放式三明治世代」：任何在人生階段需要照護長者的非專業族群。

而且根據日前保險業者（保誠人壽）的「三明治族大調查（20~59歲）」，發現46%表示目前生活已超過能負荷之壓力，較去年增加3%（2023：43%），其中49%的40世代壓力感受顯著較去年增加（2023：41%）^¹⁸，再加上近三年來45~64歲者的

自殺死亡率也是逐年增加，也較15～44歲者高，所以本席認為「心理健康支持方案」適用年齡應該再擴大，以幫助更多有心理諮商需求的民眾，減少憾事發生。

(3)免費諮商次數增加為6次：現衛福部提供3次免費諮商，比較像是「試用包」的概念，讓民眾有機會體驗心理諮商。可是對於3次諮商結束後仍有需求者，又或者是高風險個案，那又該怎麼辦呢？本席發現，雖然號稱全台共有381個心理諮商服務據點，但是各地資訊相對雜亂且不完整，對有意願使用的民眾來說真的很不便利；其次，各縣市「社區心理衛生中心」明顯數量不足^¹⁹；再者，自費諮商費用昂貴，台北市一般落在2,000到3,000元，對於有需要的民眾來說是一大負擔，尤其是年輕族群。一般來說，短期心理諮商以6～8次為架構，故可否請衛福部研議，就有需要短期心理諮商的民眾提供6次免費諮商，以較能達到一定諮商的效益。

2025年台灣將進入超高齡化社會，除了面臨身體上的長照機制，心理健康也是需要關注的一項重要環節。按流行病學的觀點來看，「情緒障礙」（特別是憂鬱症）的個案是隨著年齡老化增加數量的，可以從長者自殺身亡的人口比率高居不下獲得驗證^²⁰。憂鬱症是全球常見且嚴重的精神疾病，且會增加自殺風險。根據衛福部數據統計，長者憂鬱症盛行率為16.7%，相當於每6長者就有1人有憂鬱症^²¹！但往往罹患憂鬱症的長者沒有篩檢或就診^²²，除了是缺乏病識感或抗拒就醫外，憂鬱症的症狀常與其他疾病的生理症狀重疊，所以經常被誤認為是正常老化現象而難以鑑別、診斷，也是重要原因。因此可能確實是存有黑數，而我們該怎麼樣把這群人、大概有四分之一的人，怎麼把他發掘出來，然後引導他走出來？

「憂鬱症篩檢」是提升就醫率的方法之一，並且降低精神科住院的風險。雖然憂鬱症篩檢已納入成人健檢，而且有其成效，可增加6成憂鬱症治療機會，然而考量65歲以上長者的自殺死亡率仍然偏高，因此本席建議2，除了現行透過衛生所的各種公衛宣導及服務時間，主動對社區長者進行憂鬱症篩檢，亦或是在長者住院過程中，醫院主動進行憂鬱症篩檢，亦應該再擴大辦理：

(1)長者通常會固定回診看醫生，可以比照主動提醒做癌症篩檢一樣，也提醒長者做憂鬱症篩檢。

(2)長者也會去參加各據點的活動/社區鄰里活動，例如：老人共餐、銀色奇肌等，可以透過在地里長的協助，藉由這些活動進行老人憂鬱症篩檢，並舉辦宣傳活動，使長者隨時注意自身與他人的憂鬱情緒。

(3)年長者大多沒有在工作、缺少主動收入，可想而知，免費心理諮商的需求應該是更高的，所以政府應該一視同仁，也要編列足夠的預算，讓有需要心理諮商的長者都可以比照辦理，獲得至少3次免費心理諮商。

(1)如果爸爸媽媽是老師或公務員，而小孩在國小以下：家長沒放假，但小孩放假。

(2)爸爸媽媽如果是勞工，而小孩就讀公立幼兒園、國小以上：公立幼兒園老師比照教職員，因此小孩照常上課，而爸媽放假。

(3)爸爸媽媽是勞工，而小孩就讀私立幼兒園：私立幼兒園老師屬於教保員，也是勞工身分，勞動節會放假，所以親子一起放假。

院長您知道很多教師5/1當天因找不到人帶孩子，不得不請自己的假。再者，勞工父母的小孩不能放假，要上學上課，形成「一家兩制」的現象，而且小孩的上下學還必須由勞工父母接送，這也形同在懲罰勞動家庭的父母，不能在勞動節當天安心去慶祝，並與自己的小孩共享天倫之樂。又或（勞工）家長想要帶小孩出去玩，就需要向學校請假，影響孩子的學習。

早在今（2024）年3月，當時的行政院院長陳建仁在立法院備詢時，就51勞動節是否全國放假，已經鬆口表示放假情形已經開過跨部會的會議，正在與民間團體溝通^²³。又9月30日，行政院人事行政總處人事長蘇俊榮表示，五一放假前提為內政部針對「紀念日節日實施辦法」修改，修改完後再由人事總處更新，目前也一樣在等內政部整體的評估考量^²⁴。

請問院長可以承諾明年五一勞動節全國一致性放假嗎？不要再擾民了！

7.「台灣好行」無縫接軌新店、深坑、石碇、坪林、烏來各景點

「台灣好行」是交通部觀光署為提供國內外自由行旅客友善、直達景點的旅遊接駁服務。民眾只要跟著路線走，就能遊遍壯麗山海、恬靜小鎮到咖啡公路。目前新北市共有5條路線：黃金福隆線、皇冠北海岸線、木柵平溪線（往十分）、木柵平溪線（往平溪）、九份金瓜石線。木柵平溪線串連了深坑、石碇到平溪，但為德不足，本席選區新店、深坑、石碇、坪林、烏來好山好水好好玩，所以可否請交通部觀光署規劃一新興路線，再度刺激旅遊需求，從捷運新店總站出發，無縫接軌深入深坑、石碇、坪林、烏來各個景點，並將觀光圈資源及產業有效整合於路線設計和旅遊商品，打造一日/二日旅遊圈（留宿烏來），以活絡在地經濟、國旅市場，並增加就業機會。

深坑輕軌（經費117.08億元）進度：歷經9次交通部退件、1次行政院退件，行政院各單位主要審查意見包括：運量預估過於樂觀、建設經費估算應依實際行情、補助經費估算應依要點規定、引用資料誤植等。現深坑輕軌可行性研究，新北市政府已就行政院所提審查意見完成修正，現正簽核中，如順利的話，預計10月中旬發文提報交通部轉行政院審議。本席懇請院長大力支持，盡速審議通過，如此深坑輕軌才能早日實現，造福地方！

1.高地自來水問題：經濟部水利署提出的「老舊高地社區用戶加壓受水設備改善計畫」只到今年（110-113年）為止，此計畫是否繼續編列？（114-117年目前仍在報行政院審議中，114年度公務預算編列0.32億元）

據水利署統計，全台灣高地社區中，屬於台北自來水事業處的71個社區需改善工程經費初估103.3億元，屬於台灣自來水公司的55個社區需改善工程經費初估23.3億元。新店屬於北水處的業務範圍，到目前為止北水處針對新店地區老舊高地社區用戶加壓受水設備改善計畫的執行率是0%，也就是說新店高地社區沒有一件是改善完成的。高地自來水改善通常遇到的困難不外乎是居民負擔工程經費過高，以及加壓設備用地問題，本席請教院長，居民負擔比例是否能調降（20%以下）？或是設置上限（每戶5,000元～10,000元）？多出來的部分則由政府來負擔。第二個問題是加壓設備土地權屬問題，加壓設備土地多為私人產權，大多數都不願意把土地無償讓社區使用，可以制定相關辦法來使土地可執行老舊高地社區用戶加壓受水設備改善計畫。

臺北自來水事業處新北市轄區未代管自來水用水設備之高地社區工程改善經費概估統計表

.安坑一號道路第三期（華城快速道路）：安一路三期工程對華城路上居民來說非常需要，不必到華城路與安康路路口，直接通往北二高，可紓緩華城路口上下班壅塞情形，連結灣潭重劃區，也能使碧潭對岸的交通更加便利，目前新北市政府初估預算費用約90億元，請中央給予補助、支持地方。

3.安坑一號道路延伸至土城交流道：安坑一號道路應繼續延伸至五城地區，保持40米路寬，新闢一條「安城快速道路」，接至北二高土城交流道，北二高新店、安坑交流道至中和交流道長期壅塞，車速僅有2、30公里，如果開闢安城快速道路，可以紓緩此段壅塞，而且還可以促進開發安坑五城地區。新北市政府已評估此段路線建設經費超過百億，且多處應開挖隧道，本席建議安城快速道路可以比照現國三甲模式，運用高速公路建設基金，由交通部國道新建工程局規劃施作。

4.提升安坑輕軌運量，盡快通過變更安坑輕軌沿線都市計畫：安坑輕軌於2023年2月10日通車至今，已經累積了超過200萬人次的運量，日均運量目前約為5,600人次，顯示出運量持續穩定增長的趨勢，運量仍在處於培養階段。針對安坑運量的培養，新北市府除了持續滾動式檢討沿線接駁公車，並持續改善安利街側溝蓋板與增繪標線行人行道，以優化K7站到陽光運動公園的人行環境與導入二叭子植物園的休閒活動；更與捷運公司推動參與式計畫，提升週邊民眾使用意願及親和度，而在年底K8站水資源博物館開館、逐步規劃相關安坑景點行程與導覽，以提供大台北居民的輕軌遊玩方案；加上，鄰K9新店十四張B單元已獲核定，以及鄰K8民間自辦開發，鄰K6、K7正推動D、H、I單元開發，未來將可促進安坑輕軌運量與永續經營。

安坑輕軌場站帶動沿線發展轉型，其中耕莘安康院區站（K4）、景文科大（K5）、安康站（K6）、陽光運動公園站（K7）等站緊鄰新店農業區D、H、I單元，將會透過TOD（Transit Oriented Development，大眾運輸導向的開發）規劃，配合農業區整體開發，提升區域發展。

變更新店都市計畫第三次通盤檢討案中的D、H、I單元，總面積共85.61公頃，未來會採區段徵收開發，可取得學校、社福及公園綠地等公共設施約36.87公頃，待新北市政府將此通盤檢討送至內政部時，本席建請加速審查，盡快通過變更安坑輕軌沿線都市計畫。

新店都市計畫第三次通盤檢討案D單元 新店都市計畫第三次通盤檢討案H、I單元

5.寶高智慧園區二、三期：AI時代來臨，輝達公司股票市值破3兆，已超越蘋果成為全球第二，執行長黃仁勳是台灣人，也宣布將在台灣設立AI基地，趁著機會本席積極爭取輝達公司落地新店。新店已是北台灣智慧科技產業重鎮，技嘉和國巨總部都設立在新店，寶高園區一期已有鴻海、Garmin等大廠進駐；二期園區面積1.6萬坪，可創造總樓地板約7.8萬坪的智慧產業園區，二期交通緊鄰國道3號新店交流道，了解將會規劃兩條12米及10米計劃道路，增加產業運輸整體效能，非常歡迎輝達進駐，共同參與未來規劃。本席建請新北市政府經發局可以將相關資料透過經濟部正式向輝達發函，推薦新店寶高二期智慧園區是非常適合與優良的地點落地。

因應產業發展，本席建議應該先超前部署寶高園區三期，新店第三公墓目前限葬，正在等待遷葬，而安坑也正缺產業園區，該公墓緊鄰北二高，交通四通八達，可思考先規畫作為寶高智慧園區三期的用地，拜託經濟部可以給予支持。

主席：謝謝羅明才委員的質詢，謝謝卓院長及相關首長的備詢，謝謝。

報告院會，現在在議場2樓是美國國會助理訪問團來中華民國立法院參觀，我們掌聲歡迎，Welcome！

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（15時49分）謝謝主席，有請行政院院長。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：院長好。今天來到這裡想要就一些原住民遇到很難合法的問題，來跟院長交流、溝通。院長，有關明年即將要上路的國土計畫法，政府有承諾，針對105年5月1號以前非合法用地的這些建築物，要讓它合法。我們等了幾十年，引頸期盼、非常的期待，但是有一些問題是顯而易見的，可能要在這邊先做個溝通。

其實原住民為什麼會有這些大量的非法建物？這是有歷史的沉痾，日本人來的時候，就以山林國有這樣一個政策名目把所有土地都取走，除了這些具有經濟價值的土地之外，留下一些給原住民蓋家屋或者是農耕。國民政府來了之後，其實在1974年以前，對於這些位在非都市計畫土地的區域，並沒有什麼法規限制；簡單來講，就是愛怎麼用、愛怎麼蓋，就怎麼用；直到1974年訂定了區域計畫法，這個時候其實有一點匆促，因為沒有落實調查，也沒有去考量各個不同地方它的土地使用現況跟合理性，所以就直接編定用地，那會造成什麼呢？像賴總統過去的祖厝，像礦區那邊的房子或者是像原住民位在原保地的這些建物，一夕之間都變成了非法，這個非法有什麼樣的問題？因為非法，建物也沒有辦法拿去抵押貸款，甚至是位在原保地上的這些公有建物也都是違法，像是鄉公所的行政大樓、學校，甚至是部落的集會所，這一些也都是違建，可是原民會有編列經費讓他們能夠去補照，可是私人用地怎麼辦？所以這個時候國土計畫就是讓我們合法化的一個希望。問題來了！現在我們知道的是，內政部給我們數據，大概有14萬棟的原住民房子是蓋在非建地上面，這一些我們也要謝謝，其實國土署很認真、很努力，因為針對這些105年5月1號公告以前的既有建物，可以透過國土計畫的國土功能分區來處理，那105年以後的呢？也可以用原住民的土管規則，以及一生一次這樣的規定，也可以來處理，甚至是未來我們要蓋房子，也可以透過鄉村規劃。

問題是這些工具都很好，但是我要跟院長報告，我們可以預期沒辦法有成效，為什麼？因為這14萬棟的這些族人，他即將要面臨的有幾大問題？第一，他的地用要合法；第二，他的建物要合法，他要去做水保的合法、消防的合法。我們來看一下地用的合法，地質敏感，他要去查詢，規費要6,000塊，如果它真的位在地質敏感地區，那麼就要去做地質鑽探等等，最後檢附安全評估報告大概要60萬元。接下來他為了要去處理建物的合法，您可以看一下我們原住民的房子，像這種房子恐怕都只能用結構安全鑑定，每年要2萬塊，現在也會有污水法，污水處理要10萬塊，他要面臨先處理違建罰款6萬以上，然後像這一些房子可能地方還要處理簡易建築管理辦法。那麼面對水保的合法，光是簡易水保或水保就要10到30萬不等，消防的合法不包含工程，大概就需要用到4萬塊。

院長，這樣的一間房子就是很多原住民看得到的很簡易的房子，為什麼它會變成很簡易的房子？因為他是賺了10萬塊，就拿10萬塊來蓋，今天他家裡的孩子在外面賺了50萬，就又多蓋了50萬；所以這樣子修修補補、縫縫補補的房子，如果要補照，可以看一下PPT，要130萬！要130萬！我想請教院長，值嗎？他會願意去合法嗎？

卓院長榮泰：兩點跟委員簡單的報告，我過去在臺北市議會的時候，就看過在臺北近郊，包括南港一帶地區，就有很多原住民朋友住在那個地方，居住環境確實是很需要改善。第二點，我第一次請曾主委來原民會服務的時候，我就跟他談過，原住民長期在都市的邊緣或者山區居住的問題、土地的問題，我們要想辦法。

卓院長榮泰：所以剛剛談到的這些內容、現象，我覺得內政部應該也會有很清楚的一個方向。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我就繼續講下去，既然談到內政部，像這種環境敏感地區查詢規費6,000塊其實就可以不用了；或者是像地質敏感地區的安全評估報告，我跟院長報告，幾乎所有原住民部落都是位在環境敏感地區，那你叫每一戶去鑽幾個洞做地質鑽探，有必要嗎？我覺得這個政府可以就整個部落來做，這個60萬也可以免了；至於剩下的大概要70萬的關於建物合法化的部分，它要面臨剛才我講的水保計畫、結構安全鑑定、污水處理、違規違建的罰款，還要請建築師畫圖，以便取得建照，光是畫一層樓大概就要15到20萬，即便政府幫忙處理了地用的合法，讓這一些建築合法的部分還要70萬，我一樣要請院長來想一想有多少戶做得到？很難！面對這種歷史沉疴所造成的現象，我們使它合法不需要去分公、私。我看到一個很棒的特例，像我每次去烏來，他們都在吵，因為烏來是水源特定保護區，居民面對的土地限制利用，強度是更強的，他們已經吵了好幾十年了，但是我看到北水特分署很有擔當，因為他們現在開始要訂定一個原保地興建自用住宅審查要點，讓居民終於可以來興建、重建、改建這些自用住宅。他們怎麼做？他們編定一筆經費，委託區公所去成立這些建築污水、水保的服務團，協助減輕他們的負擔。另外我知道的是，內政部國土署之前跟原民會合作，也有一個所謂的特定區域計畫，就是在泰雅族尖石鄉的鎮西堡、司馬庫斯，他們告訴我，已經協助兩百多個用戶用地合法化了，所以我覺得政府只要有心，其實很多事情是可以做得到的，我現在是希望讓院長了解一下。

其實我常常很感慨，像日本的國土面積是臺灣的10倍，但是我們3,000公尺以上的高山是日本的10倍，也就是他們是我們的十分之一，所以我們從地圖可以看得到，其實我們的國土長得很不一樣，我們有很多高山，而且是直聳的高山。可是長期以來，我們面對法令的時候，都是沿用中國、日本、德國這些大陸法系國家的一些法規，其實臺灣應該要有自己的法規、自己的法律、自己的想法，我們不應該這樣縫縫補補，那樣的衣服穿了不好看，也不舒服，因為不合身。這裡有一個地圖可以秀一下，請院長看一下，那個地方就是一個農耕用地，這是我們一百多年前的農耕用地，院長，您知道這個在哪裡嗎？左邊是菲律賓，右邊是我們的三地門鄉，一百多年前的三地門鄉跟現在的菲律賓是不是長得一模一樣，只是顏色不一樣？這個代表什麼？因為菲律賓尊重在地人的傳統智慧，去利用他們的耕作方式，結果現在成為世界奇蹟，而我們面對日本人來、國民政府來，不處理我們土地的問題，在這一段時間愛怎麼用就怎麼用，讓很多有經濟想法的人來到山上，破壞了，不是原住民破壞的。我們幾千年來就是這樣子使用土地的，非常的可惜，這個就是因為沒有適用的法律來規範我們怎麼利用不同地區的土地。所以在這邊我希望，原民會一定要有這樣的擔當，協助我們這14萬棟戶的族人，未來面對建物合法化，因為土地合法化內政部要做了，但是我希望原民會一定要做一個中長程計畫，分階段編列經費來協助我們的族人。

我也希望內政部也能夠訂定清楚的目標跟期程，針對105年5月以前的既有建築、105年5月以後的建築，未來預備興建的這些，研議一個用地合法化的策略，也希望善用國土永續基金來訂定計畫、編列經費。最重要的是，原本今年1月應該要出來的原住民族土地使用管制規則，那個是國土計畫法第二十三條，當時允諾原住民、最了解自己的土地要怎麼用，允諾我們可以自己制定，但是我知道的是好幾進、好幾退，為什麼？還是一樣觀念的問題，沒有辦法兜攏，我們是希望說都要上路了，應該要趕快公布，讓我們原住民族土地使用管制規則，能夠讓大家清楚知道我們未來可以怎麼使用我們的土地。所以我在這邊希望院長能夠同意，是不是可以找一個行政院政務委員來做一個任務編組？

卓院長榮泰：報告委員，這個土地使用管制規則，應該這個月內政部還在積極地有研商協議的會議當中。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我是希望能夠就同意原民會啦！不要每次……

劉部長世芳：您所講的部分，我講成功的案例，在9月24日的新聞裡面，太巴塱的全臺第一例是國土計畫法下面的一個鄉村地區整體規劃，已經有妥善的土地規劃。然後你剛剛有提到，在鎮西堡部分，有兩百多筆土地合法化的部分，這表示原民會還有內政部願意一起來協助做輔導。

劉部長世芳：還有你提到，有關於原住民的土地規則的草案部分，免附環境敏感地區的查詢，在105年5月以前的既有建築物，全部是由政府吸收規費5,800元。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：擴大，105年以後的也一樣擴大。

劉部長世芳：所以事實上你所提到的，歸根究柢還是說國土計畫法在每一個縣市，尤其有原住民鄉鎮的功能分區圖要送上來。

劉部長世芳：我想你也非常清楚，像新竹市、花蓮縣，他們已經陸陸續續都送上來，這裡面都有原住民的部落。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。那土地利用的部分完成建物合法……

曾主任委員智勇：跟委員報告，我們這裡一定，我們10月7日就會跟內政部再開第三次會議，希望能夠站在原住民的立場，讓原住民的土地能夠……

卓院長榮泰：拜託委員，剛剛部長所說的那些內容，政府會來協助的。

卓院長榮泰：你可以更新一下這個內容，跟原住民朋友報告。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：院長，您只要承諾我一件事，就是國土計畫法，我希望能夠依據聯合國的FPIC──事前知情同意原則，持續要求各部會要跟族人揭露資訊，這樣可以嗎？

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝您。我剩下一點點的時間，我也是要講另外一個問題，其實小型露營場合法化也是同樣的問題。我就簡單地跟院長報告，總而言之，我們上路已經1年半了，但是上路以來取得合法露營證的是零，完全沒有！那為什麼會完全沒有？因為它申請合法也是很難，包括我剛剛講的查詢規費6,000元、取得建照每年2萬、水保簡易的30到60萬不等，還有它的污水處理20到30萬不等。很多人都跟我講算了，他已經花了130萬還是不行，算了，為什麼？因為我們的部會不同調，光是帳篷、棧板這種可以移動的，我們一樣的市府公文問觀光署、問農業部，回答完全不一樣；光是營位設施到底要不要、一定要位在環境敏感地區，交通部、內政部講的也不一樣，所以到目前是零。因此我希望這個部分，院長，你可以責成政委來協助做跨部會，好不好？

卓院長榮泰：好的，推動觀光政策是我們重要的施政目標。我會請政委協調內政部跟交通部。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝院長、謝謝各部會首長。謝謝主席。

主席：謝謝伍麗華委員的質詢，謝謝卓院長、相關首長的備詢。

報告院會，現在我們休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢。現在休息。

陳委員永康：（16時15分）院長、各位立院同仁、各位政府首長，大家好，各位媒體朋友好。有請卓院長。

陳委員永康：卓院長，你好。本席今天的問政是聚焦在動態的國際情勢變化，以及我們國安情勢如何做一個適度的反應，實際上是提供政府比較精進的一些做法與建言。

從本席出示的這個圖，可以看出來我們要看的實際上是一個大格局的視野，而不是聚焦在一個純粹島嶼的臺灣。現在國際情勢變化萬千，面對這個動態的局勢變化，對任何一個國家的國安問題都是一個挑戰。如果沒有一個完整的構想、架構，各位可以從這個圖上看出來，因為詭譎難測的國際情勢，比如說俄烏戰爭到今天已經打了950天，以哈戰爭也打了一年多，馬上可能爆發規模升高的伊朗和以色列的軍事衝突，都不是我們能夠完全掌握的。

因為訊息甚多，來源不同，展示的報告方式不同，媒體也不同，所以我這邊強烈建議先建立一個共同圖像的平台。我們可以用比較進步的高科技，比方講，用GIS、UPGIS，然後把國際的圖經過校正，涵蓋國際圖、區域圖、亞太圖、臺灣周遭圖。因為臺海問題連結到東海、南海，它並不是單一的現象，同樣，在亞洲的問題包括朝鮮半島、日本、南海周邊，統統是一環扣一環，所以我們要有一個宏觀的看法，但是也要有微觀、細緻的掌握，從上到下有明確的政策指導，從下往上有力道的支撐、能量的展示，這要同步作為。

因此這張圖就是告訴我們，為什麼基於國家安全，我們想到了社會堅韌、民心安定、經濟繁榮、軍事堅強、臺海和平。這裡面包括了國安的幾個重要環節：政治面、外交面、經濟面、軍事面，這都跟兩岸相關；另外，有關能源、社會、醫療、產業，它都是基建相關。因此在這個條件下，有一個完整的國家安全戰略，透過跨部會的橫向協調，可以在比較短的時間做出一個正確性比較高的判斷。

在這個環境下，我們不只是做風險控管、情勢控管、衝突的控管，也要做到災害的管制、災損的管制，在這個底下，我們看到由層峰指導，有國安會、有行政院的各位同仁，尤其是兩岸跟國防、外交，這是總統直接督導，即便在這個下面我們成立了三個委員會：國家氣候變遷對策委員會、全社會防衛韌性委員會、健康台灣推動委員會，它跟各個部會是有關聯性的，但是因為它不是編制內的，而是任務納編的，所以因為人事的調動或是因為選舉的結果，難免會產生變化，而就是造成了一個不是延續性的成果，即便最近報紙上登出來了，有關全社會防衛韌性有五個主軸，但是這個主軸上面的交集支撐以及下面的基礎設施哪些還要強化，我們還要看到政府持續把細節告知。

國際形勢變化萬千，風險是常存在，但是如果因為國際的關係或是政策面，這兩者加上模糊、不確定，我們就會遇到危機的展示，所以萬國咸寧，惟變所適，心繫臺灣，行穩致遠，這個惟變所適就是要預應，基於國家安全戰略，我們做一個積極性的預防措施。那麼我們的國家領導人目前有這三個委員會，可是因為我們還是缺乏一個法制性的國家安全戰略，因此在某些狀況下，各位可以看到資源的分配不均，策略不容易同調，跨部會的協調如果不是層峰或者是院長出來召集，就會產生一些困難，我們也希望在這個裡面，政務委員跨部會協調要扮演更積極的角色。努力未必能夠同步，政策難以連續，最主要是強調國家安全戰略是指導各部會在風險的不確定性下預作計畫，對模糊的態勢要妥善的預應，而不是等待事件發生再做反應。尤其是全世界在各種專案裡面沒有最佳方案，只有妥適方案，因此我們是在最佳跟最壞中間要找到一個「可以接受較佳」的預期結果。因此我們在推動國家安全戰略是希望基於國家的安全、社會的繁榮，民主法治能夠持續下去，這個不分政黨大家共同的努力。

所以各位可以看到，在國內的情勢下，影響它的包括經濟穩定、社會韌性、能源保障、資訊安全、人口結構、官僚體系、政黨形式、傳媒輿論、宗教文化、環境保護、國會結構，統統有關聯。因此立法院的委員會，其實它並不是單一的對象，尤其是在國際情勢上面，區域威脅、友盟變質、國際組織、國際法律、資訊安全、氣候變遷、能源短缺、重大的國際性傳染病都影響。這兩個不同的輸入產生了綜合評估國家安全戰略的重要效能，比方講兩岸的情勢、社會的韌性，這中間包含了國防、外交、經濟、能源、治安、人口政策。最後國家安全戰略是什麼？促進繁榮，確保民主，強化安全。

因此，在目前政府沒有頒布國家安全戰略的這個情況下，我們面對一些要克服的困難，預期目標是政府發布國家安全戰略，確保國家的安全，維持臺海和平的穩定。我們有行動的重心，也有執行的手段，這個東西都可以透過跨部會的溝通，我們持續強化，讓它做得更周延，資源有限、時間有限、人力有限，如何在比較短的時間內，我們做出一個控管情勢，讓政府更穩定地向前邁進，國家安全戰略是不可或缺的一個重要支柱。

在兩年前的國慶，政府團隊表示我們要建立強韌型的國家，四大韌性已經講了，經濟產業、社會安全網、國防戰力、民主自由體制，這是一個很好的目標，但是怎麼樣去努力達成呢？在今年總統就職滿月的時候，也強調了全社會防衛韌性，強化國防、民生、災防、民主四大韌性，同時面對不對稱作戰應具備的戰略思維，諸多牽動主動權的變數是受國外國際情勢的影響，那我們要建立營造國安環境建設性的關係，民生與國防的合一，這個就是國家韌性的關鍵因素。所以國防跟民生這兩個不要切割，在國家安全戰略裡面可以相互包容、可以做協調，而不是單獨聚焦在國防上你要如何軍購、如何建立你的防衛能力，而這邊如何維持不斷水、不斷電、不斷網、能源能進，這個要相互支持，作為一個海洋國家，海洋戰略其實是國防戰略的一環，那麼海上交通線的維護、海纜的維持、衛星的通訊，這個都是息息相關的。

同時也提到了建構高韌性的軍事戰力，這個威脅是精準打擊與網路攻擊的混合性戰術，對面是日以繼夜的提升威懾的能力，對我們來講在承平時期，灰色地帶的行動是一個消耗戰，短期內並不想製造一個衝突，但是他用什麼呢？用網路攻擊、用錯誤的訊息帶動，消耗你的研析人力。另外，在越境飛機或是過中線或是環繞下，消耗你的戰備妥善率，因為重要的裝備，很多軍售裝備的廠機維修，我們還是要送回美國去，像F-16的重要配件，這一去一回就是一年，如果持續消耗下去，那我們就要想到有沒有強化替代的方案。

另外，我們在原則、核心、戰術、戰具下，未來的趨勢就是所謂的無人化，可是無人化的系統並不是載台本身，而是你的通信指管以及所謂的接戰規定、交戰規則（ROE）。這些是分層負責，每個層級都不一樣的，後面我再向大家做一個敘述的方法，這個是參考美軍，從白宮National command authority，就是美國總統、國安會跟國防部以及國務院，他們如何把他的政策指導下授管理到印太司令部，再管理到駐日美軍、駐韓美軍，甚至海上的艦隊，分層負責、權責下授，但是他們有一個共同的基礎就是共同圖像，也就是說，從高層看，到區域看，到基層看，它的聯合作戰圖像到戰術畫面上下互通，在這種情況下，有確定、明確的交戰規則，分層負責，權責下授，這個叫做Decentralized，不是去中心化，它是權責下授。

最糟糕的狀況下，就是某些情況下的通訊不通，他的下級部隊知道行為準則，該負的責任，承擔的責任、任務，而不要再請示，所以這個圖像可以看出來了，COP共同圖像（Common Operating Picture），CTP（Common Tactical Picture），它跟目前我們所謂的聯合情監偵C4ISR的data link是一貫性的，從上到下，從下到上，所以我們現在可以用高清的解析把臺灣的重要設施、民生設施，用資料庫的方法全部幫你標記出來，因此在承平跟戰時，也就是說作戰中心跟災防中心很多的基本資料庫是可以相通的，利用這種框架互相分享，可以降低人力的負荷，這是一個概念指導。

現在我們國防報告書裡面在講的去中心化，其實它不是目標，它是中間的一個手段，也就是說，當你的指管部分通訊能力中斷的時候，你的下一級單位根據平時的任務賦予跟作戰計畫原本的參與感，橫向協調不斷，雖然上下有些溝通中斷，但是他能夠承擔這個責任，這個並不是去中心化，而是分散配置，權責下授。它是一種方法，它並不是說我們的層峰衡山指揮所的功能就要降低了，所以從這個觀念是建立一個完整的戰場環境的掌控，透過比較高科技的資料鏈路分享。

俄烏戰爭打到今天是953天，可是一般人都講烏克蘭的經驗或者是加薩的經驗，我們該去學習，我們同意這種看法，但狀況不同的是，烏克蘭領土面積是臺灣的16.7倍，人口只有2.3倍，大家都不知道我們的人口密度是8.7比1，可是現在烏克蘭已經有1,000萬人到歐洲去了，所以真正我們的人口密度是10比1，而我們的人均電力消耗是烏克蘭的3.4到3.5倍。

看看這個圖，從5月開始，它是一個動態的、每天在跑，如果我們有一個共同圖像，我們去看一下9月11日開始的烏東戰場，也就是烏克蘭占領的那一小塊，可是真正在頓涅茨克、盧甘斯克這個作戰的範圍，兩個臺灣都塞進去了，我們能夠把那個例子套進來嗎？不行的。成功的經驗我們當然要學習，但是並不是百分之百的可以複製，而它付出的慘痛教訓，我們要避免發生。這裡面包括烏克蘭部隊的旅級單位都已經重整兩次了，因為它的指管鏈路是受美國 Starlink的提供，從西部的指揮所到前線它必須權責下授，因此烏克蘭是說去中心化，但是在以色列跟加薩走廊的部分，以色列是完全掌握。各位看，這個是以色列的加薩走廊，在這種情況下，以色列就沒有所謂的去中心化，所以我們在這兩個不同的戰場環境下，我們學習人家成功的經驗，但是不是完全複製，而它犯的錯誤，我們不要付第二次的學費。

各位可以從校正過的圖像很清楚地看到，臺灣在這，烏克蘭在這，可是現在伊朗打以色列在這個位置。透過GIS整合共同圖像加上資料庫，我們就可以把發生事情的地理位置、時間、物件、行動做一個整合，最後我們可以做一個比較客觀的分析判斷。這個是9月22號中共打導彈，因為它的落點是在大溪地的飛航情報區，所以它有通知法國，但是因為它的導彈彈道高度是1,200公里，幾乎已經進到我們的OneWeb衛星的軌道，所以它必須向國際衛星組織回報。我們再從另外一個圖來看，這張圖是有座標、經緯度跟落點，當然這是根據公情，所以這是它的彈道高度，把這種圖像跨部會分享，在我們對國際事務的反應上，可以提供一個比較客觀的看法，而不必被部分名嘴、媒體帶風向，說我們掌握不住，或是它主導多少，這個是可以分享的一個資料。

同樣，這個右邊的圖是昨天颱風環繞的，我們現在關心的圖，並不是只有臺灣周遭，東海、臺海、南海，整體的現象，我們都關心。比方講，談到中共穿越東邊出來走宮古水道，可是宮古島的位置、石垣島的位置、與那國島的位置，大家都聽到名字卻不知道在哪裡。中共跟菲律賓最近在南海有潛在的衝突，但並沒有發生軍事衝突，而是執法行為的衝突。所謂的黃岩島，仙賓礁或者是仁愛礁，大家都知道，可是位置在哪裡？其實在這個圖像上，我們都可以把它做出來。也就是說，透過圖像的整合，把所有的現象讓國人、跨部會的同仁同步分享，做建言的時候、做政策決定的時候可以縮短決策的時間。

像右邊的這張圖，我們陸軍同仁到現在還在用公元2000年的UTM座標圖，目前已經開始做數據化，但是還要花一點時間，可是即便數據化完成了，這個圖還要跟海圖、航圖共同校正，也就是說，陸軍的長官所看的事情不能侷限於本島。比方講，美國賣給我們的海馬斯火箭M142，它的有效射程30公里、70公里，甚至到300公里，在陸軍運用上，它的目標分配、目標獲得是不是跟海軍濱海作戰指揮部的魚叉飛彈要共同校對？不然變成重複打的，或者是漏掉，所以圖像的校正、重複、重疊運用是一個很有效的工具。

同樣，這個圖上的資料很多是來自台電，但是我們行政院內的國土安全辦公室目前是協調，我們建議建立起這套其實不難的工具平臺，它可以顯示所有的所謂超高壓配電場、變電所，像在右邊這個資料，圖上都可以顯示，套上衛星圖，套上345千伏、161千伏變電所的位置，如果哪裡跳電了，可以顯示，我們甚至可以把臺北市多少座變電所，還有超高壓的，這個在板橋，都可以顯示。這個可以顯示跟顯示醫院的病床、消防體系是同一種工具的概念，它不只是數字，它是位置。這個東西我是建議我們要加快腳步，提升我們的應變能力，可以分享很多的有效情報，包括海纜的位置。

我們海纜的通訊量是最大的，微波次之，衛星通訊是做備援系統，所以我們政府要確保海纜通訊及低軌衛星的有效應急支援。當然我們跟OneWeb簽了低軌衛星的部分，國防部也和數發部有分享，那個細節我們再另外討論，即便現在它另外跟盧森堡簽了三個中軌衛星。這個低軌、中軌在這邊轉，都可以顯示出我們的通訊有一定的能量，但是我們內部還是要瞭解我們的限制因素，有些東西持續強化，但是強化功能的同時，頻寬、通訊速度這些都是要額外投資的，這個我們瞭解政府，我們希望在這個上面持續建立穩健的強化能力。

這個圖就是颱風的系統，這是今天早上6點鐘的，實際上，你背後看到的是海上的商船都避開這塊區塊，這個東西都可以直接到災防中心。

最後一張圖就是我們作戰及救災可以利用平臺共同分享的，做一個整合的、虛擬式的戰情顯示，包括我們國安的重要軸向、他國的演習、周遭的環境，包括重大的新聞即時顯示。充分運用共同圖像，融合濾過表層現象，交叉比對信息圖像，避免錯判誤帶風向，強化掌握情勢真相，平戰狀況要全程掌握。所以我們建立完整的即時共同圖像，甚至可以模擬、假設我們軍演或是對方演習的想法、動態，這個時候都可以跨部會的分享。最主要就是像所有的電網如果故障了，在哪裡？可以讓每個部會首長知道，而不須要用打電話去紀錄，這是一個現在的工具可以很快強化功能的，我們建議也是能夠邀請政務委員來做跨部會的強化協調。作戰中心與指揮中心用的資料庫與戰情顯示圖必須要整合，而不是各單位使用各單位的。

我今天主要的問政是強化韌性，包括微波，包括衛星，包括海纜，這個部分是不是請數發部的部長給我們做一點說明？

黃部長彥男：報告委員，衛星的部分也就是低軌衛星，我們今年預計會建置773個地面站，到今天為止，已經有一半差不多三百七十幾個站已經ready可以用，過去這些站已經發生一些效用，比如在0403的地震已經發揮一些效果，這個東西我們現在也是分布到全省各地，包括這次颱風，我們有布建在屏東、高雄跟臺南都有一些還不錯的結果。這個目前是有在運作，衛星本來就是我們一直在布建的，包括跟離島都有衛星站的通信，也都有安全的使用跟開通。

陳委員永康：我跟你報告，我在英國自己試過OneWeb衛星，利用我的電腦直接接到旅行車的天線上去，下來接到地面站，再透過海纜，我可以看臺灣的即時新聞。因為我們現在地面站這段還沒有克服，地面站目前用的是泰國的、日本的……

陳委員永康：對，還有關島，未來我們希望地面站能夠建置，當然這個在合約談判裡面還要強化。另外就是有一些跟國防安全分享關於國防的部分，我希望顧部長能夠了解我們國軍的需求，因為有些東西跟數發部當初構建的、談的功能未必是相同的，所以還要有部分內部的溝通，這部分請顧部長指導我們的同仁在衛星需求上面跟數發部可能要做更進一步的協商跟溝通，當然站在國家安全的立場，我們是全力支持的。

顧部長立雄：跟委員報告，委員指導有關通訊指管韌性的重要性，其實國軍一向是非常重視的，我們跟數發部也一直維持密切的溝通，在通訊的韌性加強上面，一直想要設法努力，當然我們自己也有國防部本身通訊指管的韌性，跟友盟國家之間所建構的，因為這個部分比較機敏，所以可能不適宜在這裡說明。

顧部長立雄：但是就可以說明的部分，當然就是我們要跟數發部全力配合，達成整個全政府的……到時候維持這個政府持續運作的通訊韌性的維護，這個也是必要的。

陳委員永康：另外有關共同圖像部分，希望部長再指導我們國軍同仁……

顧部長立雄：有關共同圖像的部分，委員指導的非常正確，就是說我們應該要有全政府的共同圖像，但是我在這邊跟委員分享，這個全政府的共同圖像還是要區分出機敏跟非機敏的部分，不可能將我們這個部分的共同圖像跟所有跨部會都做分享，這樣的話，我們就沒有機敏的可能性……

顧部長立雄：所以要建構一個全政府的共同圖像，而且這個全政府的共同圖像是具有韌性的，這個是非常重要的，但是哪些是屬於跨部會之間應該可以共同分享的，然後讓決策者充分的理解，這個也很重要，究竟怎麼區隔出機敏的部分，把它切割出來，然後只讓某些可以揭密的人知道，這是我們應該要來努力的一件事情。

卓院長榮泰：謝謝委員，從上個會期到現在，兩次的總質詢都聆聽到委員非常精闢、專業的發言，而且圖文非常精緻，我相信也給國防部很大的衝擊，我們的設備、我們的準備也應該要超越這個才是國家的水準。剛剛委員談到的內容相當豐富，至少對我來講，有兩個觀念是在委員所提出的這個論點當中：第一個，我們必須承擔風險，但是選擇一個較佳的結果，我想在政治上也是一樣、軍事上也是一樣。另外，我們在講去中心化，但更重要的是權責下授之後，有沒有能力承擔得起？去中心化之後，是不是所有單位可以再承擔得起，以應各種緊急之所需？我想這個都是我們在訓練過程當中、甚至在演練過程當中必須去加強的。所以我想這一套非常精緻的圖文，跟上一次一樣，我也請顧部長在會後再跟委員請教，我想我們都會受教很多。能夠聽到這樣的聲音，我也認為知己知彼不一定百戰百勝，但至少知己知彼之後，我們才能知道自助人助，我們自己要做更多的努力，我想整個國軍、整個國安系統都會再朝這個方向多多地努力，非常謝謝委員的指教。

陳委員永康：謝謝部長，謝謝院長以及各位今天在座的同仁，謝謝。

主席：謝謝陳永康委員的質詢，謝謝卓院長、相關部會首長的備詢。

李委員昆澤：（16時46分）謝謝主席，請一下卓院長，還有國防部顧部長、經濟部郭部長。

李委員昆澤：保障人民生命財產安全是行政院最重要的工作，這一次山陀兒颱風對南部、尤其是高雄造成重大的風力衝擊跟傷害。在整個過程裡面，我也要先謝謝卓院長，不管是台電或自來水公司、水利署以及相關的部會，尤其是國軍這個部分的協助，希望能夠儘快地讓高雄市民的生活恢復正常。在這邊我首先要請卓院長能不能指示國防部來加派人力，因為整個風力瞬間陣風最強達到17級，我想卓院長也看到電視，貨櫃整個被風吹翻過來，讓人怵目驚心，整個道路的大型樹木真的是倒整片的，所以今天停止上班上課，就是因為整個路面大型的樹木倒成一片，還有玻璃碎片造成相關的安全問題，以及校園的樹木也都倒很多。也謝謝國軍第八軍團已經派了1,000位的國軍弟兄來協助救災，例如三民區就有100位，苓雅區也有100位，但是人力還是不足，顧部長，我們能不能加派人力？以及我們現在最需要的就是大型的車輛、機械能夠進駐，來協助高雄市儘快恢復市容，讓市民恢復正常的生活。請顧部長先簡單說明一下。

顧部長立雄：跟委員報告，我一直在跟八軍團保持聯繫，現在就是只要地方政府提出需求，我們就儘量會加派，但是有一些機具我們本身可能不見得是擁有的，不過我們擁有的部分，我們一定會全力來支派……

李委員昆澤：顧部長，我提醒你，在燕巢有個陸軍工兵訓練中心，就是所謂的工兵學校，這邊大型的機械、車輛應該是有的，還有相關的人力，也請能夠儘快地調配，來協助高雄市恢復市容。這些大型的樹木如果可以救回來，我們就把它救回來；不行的，我們就趕快現場切割，能夠載走，不要阻礙道路交通的便利性，也妨礙市民正常的生活。

顧部長立雄：我想八軍團裡面有相當的鏈鋸，就可以鋸斷那個樹，我們一定會全力支援有關這個……

李委員昆澤：部長，我們就加派人力、加派車輛、加派大型的機械……

顧部長立雄：對，至於要把抓草機抓到那個部分上面去……

顧部長立雄：但是我們人力上如果高雄的人力不足，我們就加派人力來協助……

李委員昆澤：部長，請你明確地說，加派人力有沒有問題？加派車輛有沒有問題？加派大型的機械有沒有問題？全力地協助高雄市。

顧部長立雄：我想只要有需求，我們一定全力協助，我們一定全力協助。

李委員昆澤：好，謝謝。我請一下郭部長，台電其實也很辛苦，台電也加緊調派人力，不管是從鄰近的臺南、嘉義等等也調派人力，目前到下午3點半為止，大概還有3萬9,000戶還沒有恢復供電，這個部分請郭部長說明一下，根據你的瞭解，我們最快什麼時候能夠讓高雄市全體住戶恢復供電？

郭部長智輝：報告委員，目前到4點為止的最新訊息，高雄市已經來到3萬6,776戶，很快的，我相信在晚上大概8點……

李委員昆澤：今天晚上12點以前，以這個作為目標，8點就能夠恢復全部的用電嗎？

郭部長智輝：因為就像您剛才講的有一些道路問題，我們是不是能夠搶進，我們現在還在努力。

李委員昆澤：謝謝部長。自來水的部分呢？中午我看新聞相關的報導以及資料，自來水的部分還有13萬戶，但是我在差不多4點的時候詢問相關的自來水公司，他們說剩3,000戶的自來水用戶還沒有恢復供水，有這麼神速嗎？

郭部長智輝：現在水的部分大概只剩下三千多戶，這個是在屏東，不是高雄。

李委員昆澤：沒有電就沒有水，所以台電公司現在加緊修理相關的復電。

郭部長智輝：我們希望今天晚上12點以前，就像委員所指教的，這些都可以恢復送電送水。

李委員昆澤：最後，我再請教院長有關於救災的問題，不管是7月25日的凱米颱風，也謝謝院長第一時間針對50公分以上相關的受災戶補助，如果再加上高雄市政府，可以領到3萬5,000元，低收入戶、中低收入戶可以領到4萬5,000元；50公分以下是領5,000元，但是如果是低收入戶、中低收入戶可以領到1萬5,000元，這個是給高雄市民即時的溫暖，對於市民恢復正常生活的幫助非常大。接下來，院長也到高雄市視察相關的滯洪設施，也提到在現場的市長以及在地民意代表、立委的要求，院長也很明快地做出說明跟補充，針對高雄市所需的短中長期治水預算大概要35億元，短期大概以第二預備金或是救災準備金支付，中長期可能就是要到明年的預算，或是看相關的前瞻預算有沒有賸餘款，這部分治水預算是非常重要的，請問院長，最主要的是35億的預算現在有沒有問題？

卓院長榮泰：我希望它不成為問題，因為它成為問題的話就會變成是大家共同的問題。

李委員昆澤：因為這不只是高雄市相關的治水預算，是全臺灣各縣市不分黨派重要的治水預算、防災預算，尤其現在是極端氣候，這種極端氣候的肆虐，各縣市都有可能面臨相關的重大風災、水災，治災預算絕對是要順利地通過。

卓院長榮泰：凱米颱風之後，我們增加了159億，總數達到551億的系統性治水，我希望它一定要能夠適時地派上用場，能夠幫助到。

李委員昆澤：這是非常重要。另外，院長，我有提到在2010年凡那比颱風也是造成高雄市重大的水災災情，當然我們一般傳統有50公分以上的補助或50公分以下的補助，但是過去對於集合式住宅、大廈、大樓是沒有補助的，有人說大廈、大樓不會淹水，但是它有地下室，地下室如果進水進去，相關的配電設施、消防設施、電梯設施等相關這些機電設施，其實就面臨一個很大的修復問題。像院長所知道的，在這一次7月25日的凱米颱風所造成的衝擊，對三民區、對高雄市的大樓就有影響，記得在凡那比颱風的時候，當時的市長陳菊市長有向中央申請相關的補助，有一筆3,500萬的相關補助，以用來資助相關的機電設施的復原。卓院長，在全國的救災施政標準都是有一致的標準跟程序，這個部分是不是院長會將相關大樓地下室的機電設施，例如我們那邊的一棟大樓，它的基金只有兩百萬，但是整體修復機電、電梯、消防等等的配電設施，加起來要三百多萬，就是因為他們是大樓，他們沒有什麼50公分以上或50公分以下的這種補助，像這種行政院會不會去做思考、去做調整，或是給予補助，請院長說明？

卓院長榮泰：首先，委員前兩天也非常辛苦，及時提供給高雄市政府團隊跟應變中心相當多的資訊，讓我們能夠掌握來做必要的處置，委員已經不只一次關心到大樓地下室機電設備受損的狀況，我們每一次在災害之後都會產生新的問題，或是發覺新的問題，像今年我們對住家之外的小店家、小商店，本來以前也沒有任何的補助，今年我們也特別有一些新的狀況、新的補助情形。委員兩、三次都垂詢到大樓底下的機電設備，我現在手中的資料好像只有91棟的大樓在前一次凱米颱風有受到損失，我們在想大樓數量是這樣子，損失到底有多少，我們可以跟市政府團隊再來研究看看；我也知道現在還聽說有一些大樓本身的防水設備，這個部分我想我們統一來衡量看看。如果時間上允許，我現在是準備到地方上，也可能後天禮拜天是不是能夠到現場，我們再去瞭解實際的狀況之後，我會跟部長再做精密地研究。

李委員昆澤：謝謝院長對於人民生命財產安全重視的程度。好，謝謝兩位部長。我先請交通部陳世凱部長，陳部長你好！

李委員昆澤：針對這種極端型氣候，對於交通安全的衝擊是非常地大，尤其這一次的山陀兒颱風，不管是公路系統或是鐵道系統受到風災衝擊之後，相關安全的檢視是非常重要。當然，我們會基於工班他們在復原的狀況，安全是最重要的。

李委員昆澤：第二個是安全的道路，不管是鐵道、公路的，安全品質足不足以負荷人民交通的需求，這次風災之後，你們針對公路以及鐵路有沒有相關的檢視程序呢？

陳部長世凱：報告委員，您比較關心的部分是全臺公路系統，我們現在也都有固定定期的邊坡檢視，像今天在國一高速公路基隆南下的部分，在上高速公路的地方邊坡就坍塌了，也造成淹水，所以早上先封閉一直到十點半，對這個部分，我們針對邊坡會做一個總體檢，在這次的颱風過後會做一個總體檢，所以高速公路的部分是這個樣子。而公路跟鐵路的部分，其實大家比較擔心的會是東部的部分，因為4月3號地震之後，那個邊坡其實是非常的鬆動，所以我們有幾個防治作為，第一個就是跟氣象署合作，我們做一個QPEplus的系統，針對上面最上邊坡的氣候管理，如果有比較嚴重的下雨，或者是比較極端氣候狀況的時候，我們會先有一個告警；另外，在中邊坡的部分，我們會跨部會的，例如跟農業部、水利署來合作做這個告警系統。此外，針對公路跟鐵路聯防的部分，我們自己也有建構自己的告警系統，總共建置了26處在崇德跟和仁中間。

李委員昆澤：部長剛才有提到關於東部鐵路及公路相關的交通安全。

李委員昆澤：在東部公路跟鐵路的交通安全裡面有一段最重要，就是和仁跟崇德之間。

李委員昆澤：不管是原本的蘇花安改善計畫也在這個路段裡面，以及台9線相關的土石流或泥流崩塌情形也非常嚴重，更因為這一段和仁跟崇德之間造成臺鐵軌道的淹沒等等，這些對於民眾安全衝擊非常地大，要讓民眾有個安全的道路。所以我們針對和仁、崇德，不管是所謂的蘇花安或者是台9線，或者是臺鐵公司相關的安全，現在你們處理的程序跟進度是如何？

陳部長世凱：報告委員，我們目前有26處的告警系統都已經完成，在北迴也好、宜蘭也好、臺東也好，花蓮這段比較危險的地方；另外針對容易落石跟土石流的部分有8處的實體阻隔，以及告警系統，我們在明年的4月份會完成；另外我們還會建置15處針對鐵路跟公路比較危險的地段，我們在明年的年中之前也會完成告警系統，這個部分會先做。

李委員昆澤：部長，你要加強這些邊坡的預警以及相關的告示系統……

李委員昆澤：另外對於加強科技巡視的系統也加緊建立。對於交通安全其實是不分黨派、不分區域，我們對於交通安全要全力地去督促。台20高雄的明霸克露橋的便道又被沖毀，什麼時候可以復原，你有掌握狀況？

陳部長世凱：報告委員，我們儘量在趕明天晚上6點之前讓它完成人車都可以通行的狀態，在明天晚上18點，也就是6點之前。

李委員昆澤：好，這個部分要加強，我們對於臺鐵的交通安全其實是非常重視，以及相關的公路系統，院長也會來督促交通部，針對人民不管是哪個區域，西部、東部也好，對於交通的便利、安全，一定有一個全力的督促，院長，最後簡單說明。

卓院長榮泰：謝謝委員關心，颱風來之前我們已經做好了準備，但之後總還是有一些災害發生，我剛剛很欣慰聽到部長說明霸克露橋明天晚上就能夠人車通行，我想這個就是我們要求效率一個很重要的地方，我想每一件事如果都這樣來做，掌握了，把災害降到最低，這是政府應該做到的。

主席：謝謝李昆澤委員的質詢，謝謝卓院長跟相關首長的備詢。

涂委員權吉：（17時1分）謝謝院長，謝謝主席。請我們卓院長，還有經濟部郭部長。

涂委員權吉：院長好、部長好。針對這次山陀兒颱風襲臺，當然在災前防颱跟災後重建的工作上，也感謝我們國軍、警消人員，還有我們很多的行政體系相關的同仁所做的努力，當然我們是給予肯定，也感謝他們，辛苦了。針對這次山陀兒颱風，主要造成南臺灣的影響是不是比較嚴重？院長，是不是南部比較嚴重，這一次？

卓院長榮泰：因為它從南部上來，而且行徑路線非常詭異，停留時間又長又慢，所以造成損害，當初我們就已經有預測到對南部，尤其是因為風力非常強大，對電力受損方面會有比較多的狀況。

涂委員權吉：是10月3號中午才正式登陸，據我們了解是從高雄登陸，現在重點是，我們也知道其實這次颱風對南臺灣的影響比較大，對北臺灣相對影響是比較小，可是現在重點問題在於，這個颱風還沒有登陸，可是在我們桃園，尤其沿海地方，本席的選區大園、觀音、新屋、楊梅，就已經在10月2號，10月3號才登陸，可是10月2號，我們沿海選區的部分就有四千九百多戶，大概約5,000戶造成大規模的停電，請問院長跟部長有沒有掌握到這個訊息？

郭部長智輝：這一部分的停電應該是外力造成的，目前我們收到的訊息就是是外力造成……

涂委員權吉：針對這部分其實我們是有問過台電，台電的說法當然又歸咎於電力饋線的跳脫，其實針對電力饋線跳脫，如果部長有了解，院長應該也可以掌握一下，桃園最近台電說饋線跳脫停電真的不知道講了多少次，針對這一次，你看，颱風10月3號才到，10月2號就大規模停電，這對我們地方、桃園的影響真的非常大，而且我們看一下網路的統計，針對今年十大跳電熱議城市，你看第一名桃園市在網路的聲量，根據網路溫度計的統計高達二十一萬五千多，比第二名的新北、臺北多了十八萬多，而且桃園市第一名的這個聲量，比後面第二名加到第十名的九個縣市加起來熱議的程度還多很多，這剛好也證明了桃園跳電的頻率真的高於其他很多縣市，所以我不知道院長跟部長有沒有注意到這個問題？

郭部長智輝：報告委員，這個問題我們一直在關注，主要是因為搬進桃園住的人比較多。第二個，因為有一些設施比較老舊。由於這兩個元素，造成它比較容易跳電。我們現在對電網韌性也準備了大概5,600億的錢，之前我們本來是預定10年把電網韌性完成，但是院長有指示，我們必須要在4年內完成，所以我們對於容易跳電的紅區都有規劃出來，我跟委員報告，我們一定會在明年年終之前，把桃園所有容易跳電的地方全部整治。

涂委員權吉：好。其實剛剛部長也有提到，在2022年確實有正式公告針對強韌電網的計畫要投資五千六百多億，我們現在想了解就是其實已經做了兩年多，當然剛剛部長也有講期許明年能夠完成，我們也樂觀其成。所以這部分真的也想請部長，當然院長也幫我們多重視一下，停電的問題對民眾真的造成非常非常大的困擾，我真的要替桃園市民抱屈，桃園有五大電廠，觀音大潭電廠、蘆竹長生電廠、大園汽電共生電廠、龜山華亞汽電共生燃煤電廠，還有龜山國光電廠等，我們有五個電廠，觀音大潭電廠還是全臺灣最大的天然氣電廠，可是每次停電都是觀音、都是新屋、都是沿海，頻率最高，而且每次都是先停，在我們周邊設這麼多電廠，我們常常講這邊很多民眾要忍受這麼多的污染，對市民健康那麼大的影響，但跳電、停電次數多，每次又都首當其衝，所以希望這部分，院長、部長真的要幫我們重視一下。

卓院長榮泰：好的，謝謝委員。桃園市是一個新興人口在短時間內快速成長的都市，所以剛剛部長所說的，它整個用電負荷是明顯超過其現在老舊電網所能夠負荷的，所以我們非常重視。我還記得在6月份的時候，我就已經到過桃園去看一個現場在修復電線的台電工人，給他們加油、鼓勵，也同時對整個桃園區，我們希望把部長所說的，能夠在未來看得到的時間內，明年、幾年內能夠完成，將整個熱區的地方能夠迅速地來補正，這個是我們當初下的一個決定，現在我們就朝這個目標跟方向，台電的同仁非常努力在進行。

涂委員權吉：好，我也希望部長、院長有空可以到我們沿海去視察一下。

涂委員權吉：其實我們沿海真的是非常支持民進黨的，是一個民主聖地，你看那麼多支持民進黨的，我們也希望來的都是建設，能夠好好照顧沿海的鄉親，桃園市的民眾為了地方能源政策，也設了那麼多的電廠，希望中央、行政院跟部長能夠來重視。

卓院長榮泰：好，水、電、民生的維持、人民的需求，我們一律一視同仁。

我先請問一下院長跟交通部部長，針對這部分，也跟院長報告，院長跟陳世凱部長，我們都是地方議員出身，當然地方議員出身，其實我們都是最基層的，所以基層民間的聲音我們都瞭解，今天提地方的交通建設需求，也希望院長跟部長能夠多重視一下。首先我們先感謝交通部，謝謝交通部針對我們桃園市楊梅甡甡路延伸到中山南路的省改計畫，這一筆4.6億也感謝交通部的幫忙，讓這一筆經費能夠保留下來，匡列在114年到118年，這部分也要感謝交通部的支持跟協助。我想請問一下陳部長，針對國道1號楊梅至頭份段的拓寬工程，這個工程不知道部長瞭解嗎？

涂委員權吉：這個部分我在3月份的時候也跟當時的交通部長拜託，因為國道1號楊梅到頭份的拓寬工程，當時交通部說沒有設匝道、沒有設交流道，所以造成我們地方非常大的恐慌，後來也跟交通部溝通，也請我們交通局針對北出南入的匝道部分，希望一併來施作。這個部分也大概跟部長說明一下，針對北出匝道的部分，在校前路，因為它的交通流量、服務水平到達C級，也就是說目前還可以容納現有的交通量；但比較有問題的部分就是南入的匝道，在校前路南入匝道的部分，當初有評估，南入匝道從校前路要進去高速公路，目前欠缺匝道的用地，而且跟現在楊梅交流道的車流動線會有車流衝突，並且拓寬也需要相當的用地，所以三方面搶地會造成一些問題。後來因為地方非常重視這個問題，經過地方密集溝通，也協商、集思廣益，這個部分就要請行政院及交通部來幫忙，因為當初有設一個楊梅休息站，那是後面才設立的，當初把楊梅收費站廢掉以後，設置了楊梅休息站，但其實在南下不到20公里的地方就有一個新竹的湖口休息站，不到20公里就有，如果把這個楊梅休息站撤銷，把現有國道公路警察楊梅分隊移到現在的休息站，其實楊梅分隊的辦公場址已經不敷使用、也老舊了，如果把楊梅分隊現有的辦公場址拆除，然後把楊梅分隊移到休息站，這樣就可以解決匝道的問題，還有匝道拓寬的用地，而且也沒有休息站車流衝突的問題，這個部分就可以解決很多現有的問題。地方大家也在講這個叫做輾轉騰挪，兩難自解，也就是說這樣的作法對民眾影響最小，工程的可行性也最大，最主要是經費成本也最少，因為幾乎不用去徵收民間用地，也不用拆民宅；本來是有提出一個討論，如果從秀才路做，因為旁邊屋舍林立，要去拓寬的話會拆很多房子，要徵收土地，道路要拓寬，我們覺得那個難度很高。今天提出來就是請院長幫忙這部分，因為楊梅到頭份的拓寬工程是一個非常重大的工程，如果能夠解決楊梅北出南入匝道的問題，也可以順勢解決楊梅30年以來的問題，讓暢通路網得以完整建置，就可以從現在的校前路通到新江路，再通到秀才路，現在秀才路通到甡甡路的這一段已經打通了，後面那一段就是我剛剛講的4.6億，從甡甡路通到中山南路，也就是縱貫路臺1線，這樣的話，楊梅30年以來整個完整的暢通路網就可以一併完成，如果楊梅至頭份的拓寬工程再加上北出南入匝道一併施作，就可以將我們這30年沒有辦法解決的問題一併解決。所以很多的鄉親很期望，也想看看我們的卓院長是不是有空、有機會可以到我們楊梅？跟部長來這邊視察一下，幫我們解決一下這個30年沒有辦法解決的問題。

卓院長榮泰：是的，涂委員，剛剛在這裡聆聽這一段委員對地方，尤其楊梅、頭份這一段道路以及休息站的這種想法，真的是自嘆不如，你講得非常非常的詳細，但是就我們來聽，還不如到現場去看一次，所以我會請部長來安排，我們找個時間到現場去看，到時候再請委員多多指教。

涂委員權吉：對，今天提出真的非常期望院長、部長，我們常常講服務不分黨派、建設不分族群，大家全力共同努力為地方解決多年的建設，尤其剛剛有講大家都是基層出身，院長、部長，我們楊梅的鄉親很期望看到你們。

涂委員權吉：好，謝謝。還有針對我們三大快速道路，因為現在我們交通部也有在規劃板龍快速道路跟新梅龍快速道路，板龍快速道路現在已經進行評估，新梅龍快速道路7月份已經決標可行性評估。重點是本週也核定行政院的桃竹苗大矽谷計畫，如果大矽谷計畫再配合這兩個快速道路，而現在市府也有提出五橫五縱串流城鄉的一個遠景，桃園現在因為航空城的建置，而且就像剛剛院長提的，桃園市現在真的人口快速成長，車流也增加非常非常地多，如果這兩個快速道路要興建，再配合桃竹苗大矽谷計畫，加上市府現在有規劃三大快速道路，就是桃北快、環西快還有城中快，這個如果建置完成的話，就可以達到五橫五縱來解決我們桃園市……將來如果桃園市的板龍跟新梅龍快速道路建置完成，但是這三條快速道路沒有向市區延伸的話，最後市區還是會造成壅塞而且道路不足以因應的問題。今天提出最主要就是希望交通部能夠支持地方做可行性評估的研究經費，大概是9,000萬。

陳部長世凱：報告委員，這個部分因為桃園是直轄市，不符合交通部的生活圈補助規定，但是它其實有一個預算是可以用的，就是有關汽燃費內的滾動檢討支應跟自籌財源的部分，我覺得這個部分可以思考由桃園市政府自己先做可行性評估的預算，他們先來處理。

涂委員權吉：針對這部分，因為市府有發文給交通部，可是碰到一些問題，今天提出是因為院長也在，基於為地方建設，因為這三條快速道路如果可以做，也是配合中央新建板龍跟新梅龍快速道路，讓它整體連貫，能夠解決車流壅塞還有將來道路不足以因應的問題，最主要又剛好配合現在的桃竹苗大矽谷計畫，我覺得中央應該要給予大力的協助，我們應該要樂觀其成才對！這部分就請院長跟部長再研議，今天有機會提出，也希望能夠大力來跟我們支持！好，請交通部長可以先回座。

涂委員權吉：接下來的部分就是針對環境部彭部長。院長，這也是最近大家一直在討論的一個問題，媒體也都一直非常重視這個問題，當初彭部長也有講：不要讓SRF污名化。當然我們也不希望，可是我記得我在7月總質詢的時候有提出，針對經濟部6月有提出草案，我說這個排放標準就是垃圾焚化爐的標準，不管是SRF的燃料還是它的燃燒排放標準，裡面的鉛、汞、鎘的含量以及燃燒時所產生的戴奧辛排放量，都是我們垃圾焚化爐的標準，而且是一模一樣，當初彭部長也有說會從嚴處理，可是後來很可惜，我們看到9月份的簡報好像還是一樣，我相信院長應該也有記憶，在總質詢的時候我們有提出。

彭部長啓明：報告委員，其實第一個是SRF如果製造廠經過完整的分類篩選之後，它就沒有那種所謂燒垃圾的問題，基本上沒有一件事情是垃圾，它基本上是可以被回收的，回收完了之後，經過分類之後進到燃燒的鍋爐，鍋爐之後基本上就不會有這些問題。但是問題是，我們現在把這種任何燒的找到一個最嚴格的，目前國內最嚴格的還是焚化爐，焚化爐只要它包含了戴奧辛的管制，能夠加一些脫硫或是除碳設備的話，其實這個問題就可以解決。所以也請委員放心，我們後來比較的是歐盟，還有拿全世界最嚴格的標準，因此目前我必須說，我們SRF標準是全世界……我們把所有的列出來，每一個國家有的我們就把它列進去。

涂委員權吉：可是我們看了以後，其實針對SRF的標準，燃料的部分當然是國際的最低標，然後針對戴奧辛的部分，我們現在看一下戴奧辛的部分，因為我知道我們後來有針對16家廠商做總體檢嘛！

涂委員權吉：而且總體檢的排放量，據我了解還是低標的，用低標的方式去檢測，居然用低標的方式去檢測，16家裡面合格的只有12家，也就是有4家的戴奧辛排放量是超標的，低標還超標，對吧？

彭部長啓明：對，報告委員，其實他們都承諾如果要繼續用下去的話，我們也給他們一點點時間，然後要達到我們的標準才可以進行。也報告委員，因為我這麼嚴格，所以今天中國時報還特別報導我們這樣就扼殺了產業的發展，所以也請委員要諒解，我們積極在保護國人生活的安全，但我們也會給他們一點點時間去改善，我們一定會讓它所有都達標。

涂委員權吉：當然我們也不是反商啦！畢竟經濟的部分我們也是要兼顧，所以針對這一部分，我希望部長也要履行承諾，環境部應該要拿出新的管理標準還有它的檢查數據來保護人民，尤其現在桃園市府也針對SRF廠有撤銷入園，好像也送到經濟部，是吧？郭部長。

郭部長智輝：報告委員，現在業者已經對桃園市政府的處分提出訴願，目前由經濟部的訴願委員會審理之中，我們會依相關事實跟法律的專業來做決定。剛才環境部彭部長也有跟您報告，我想我們現在就是依最嚴格的規範來處理他們的訴願。

涂委員權吉：好，我也希望中央跟地方可以聯合，希望中央能夠理解、支持，其實我們一直有講，我們也不是反商，我們也希望經濟能夠好，但是我覺得當初這個入園確實缺乏一些程序正義，有些該補足的部分還是要去補足，該嚴格執行的地方還是要去嚴格執行，因為現在地方民意真的反彈很大，一直都希望針對這一部分能夠做民意調查，甚至有人說是不是應該要提出公投，能夠傾聽基層的聲音。當然我也希望經濟部跟市府針對這一部分好好為我們民眾的健康把關，解決空氣污染的問題。

郭部長智輝：報告委員，我想中央跟地方政府應該都會協助符合嚴謹環保規範的廠商來設廠營運，我們歡迎他們來臺灣投資設廠，但是我想規範我們一定會讓他們完全了解，這個規範當然是在世界上大家可以要求的，我們也會讓桃園的鄉親了解我們確實為鄉親的健康在把關，我們不會輕易地放他們進來。

涂委員權吉：對啊！針對SRF的利弊得失，我希望中央也要顧全到民眾基層的心聲，針對SRF部分，真的要好好地管理、好好地管制，不要給民眾有太多的疑慮。

彭部長啓明：報告委員，其實觀音還有很多不明的地下工廠，現在我們環境部也很主動用AI的方式收集一些氣體，特別送給觀音的一些代表，希望他們能夠主動幫我們抓，我們希望把這種偷排的、造成當地民眾恐慌的這個問題能夠找到。

涂委員權吉：好，謝謝。也希望中央、地方大家能夠把這些問題都做一個最好的解決方式。

針對藻礁的部分，可能要跟大家說明一下，在109年11月的時候，我們的前總統蔡英文總統有去視察觀音沿海藻礁，因為當時選定觀塘工業區要做三接工程，所以當時針對沿海藻礁，很多環保人士、保育團體提出三接工程可能會破壞藻礁的問題，當時我們蔡英文總統也有提出要提出10億基金來保育藻礁生態，針對這部分，我們看到中油公司後來有編列這個基金，叫做「生態保育基金」，好像並不是完全針對三接工程破壞藻礁而成立的基金，關於這部分，郭部長要不要說明一下？

郭部長智輝：報告委員，這個部分，我想我回去以後，再跟中油討論一下，就像你所指教的，為什麼那兩個字不見，再來跟委員報告。

涂委員權吉：對，我要在這邊說明，當初成立這個確實就是蔡總統去視察三接施工會破壞藻礁，而且當時在現場給民眾的承諾，後來我們覺得為什麼不是「藻礁生態保育」，而只是單純做生態，如果單純做生態，中油幹嘛要去搶環境部的工作？而且這個生態保育是針對全臺灣，中油有必要搶我們環境部彭部長的工作嗎？

涂委員權吉：重點是，我真的希望這部分專款專用，當初成立的宗旨就是為了保護藻礁，結果立一個名目好像不是專門為藻礁，不知道的人還以為是環境部成立的一個基金，所以這部分真的要好好處理，不然大家會擔心到時候這些錢不是專門用在藻礁，會不會別有用途？還有針對藻礁基金管理有成立一個諮詢委員會，這個委員的名單，我希望部長能夠好好徵詢，因為現在地方人士，還有一些保育團體有提出疑慮，當初中油總經理跟副總經理對於藻礁發表的言論，讓他們覺得並不是很友好，而且還有中研院的學者當時也是支持三接外推，而且他說不會破壞藻礁，然後基金監察人是前環保署副署長詹順貴，他們一直說這樣子的黃金陣容，讓他們覺得非常憂心，因為找了一些對藻礁並不是很友善、並不是很支持藻礁保育工作的人，來擔任藻礁基金委員會的委員，所以這部分是不是能夠再幫我們注意一下？

涂委員權吉：好，這部分請部長多幫忙，針對成員的部分能夠幫我們了解、篩選一下，因為我們認為藻礁的保育基金當然要保護藻礁，讓對藻礁保護很有心、很想做的人去做，不應該是反對藻礁的人去做藻礁保育基金。還有針對中油的藻礁保育，部長，你知不知道藻礁保育現在的成果怎麼樣？

涂委員權吉：沒關係，我先大概說明，因為在之前111年，中油針對觀塘生態保育成果發表會，它說保育成果豐碩，可是我們看真的是非常、非常的憂心。因為根據我們查到的數據瞭解，而且這個數據也是台灣中油自己做的監測報告，我們看一下，從108年到113年，這個監測站是最接近三接的地方，結果108年這3個監測站的平均值，最少都還有百分之五十幾，高的到百分之八十一點多，針對殼狀珊瑚礁覆蓋率的部分有這麼高，108年開始都還可以，可是從108年11月三接開始建造以後，你看看藻礁、殼狀珊瑚礁覆蓋率大幅下降，從百分之八十幾已經剩百分之十幾了。這個是中油自己做的數據，不知道部長針對這個有什麼看法？

彭部長啓明：報告委員，因為我們有環管司會專門去監測、考察這個環評通過後，有沒有按照原來的方式做，我會把這個數據拿回去，我們再調查，再送一份報告給委員。

涂委員權吉：對，因為這個數據真的讓我們大家很憂心，這就跟我們剛剛前面講藻礁保育基金的問題一樣，你看當初大家也是相信政府說三接不會破壞藻礁，也擔心這個問題，所以後來也承諾成立藻礁保育基金要來保育藻礁。你看現在很明確，連中油自己做的數據，殼狀珊瑚礁覆蓋率真的是大幅下降，而且很明顯是從三接開始做的時候瞬間消失，所以這一部分也希望院長和部長大家多幫忙，讓我們的生態保育能夠做得更好。

卓院長榮泰：謝謝委員提醒，人類跟大自然和平相處，不僅是工程進行當中的必要，也是我們所有在施政上的理念。這個很謝謝，我們請彭部長……

卓院長榮泰：再進一步去做監測的時候，再做實際的調查。

主席：謝謝涂權吉委員，謝謝卓院長跟相關部會首長，謝謝。

張委員智倫：（17時32分）謝謝院長，各位委員、各位官員，大家午安，我們是不是有請卓院長？

張委員智倫：卓院長好，辛苦了這幾天，今天的質詢一整天非常的辛苦。

張委員智倫：本席也在這邊對最近颱風所有我們第一線的警消，還有所有救災的人員，致上最深的敬意，大家辛苦了、院長辛苦了。

張委員智倫：接下來要請教院長的部分，就是我本身來自新北市中和選區，也是我們韓院長的家鄉，所以當我一開始上任以來，我對很多地方大型建設非常的關心，也認為我們中和地方大型建設的時程一般來講都拖得比較長，所以我一直在關心，希望很多的時程可以儘速、加速，有一些不必要的文書來往可以減少。

第一個要跟院長請教，在上個會期陳建仁院長的時候，當時我就有跟他報告一件事情，就是中和的污水下水道的接管。跟卓院長說明一下，從民國93年就已經開始做中和污水下水道的接管，現在已經將近30年了，中和還有大概10萬的人、南勢角的人沒有接管，所以在111年3月的時候，由國土署核定12.87億的中和污水下水道接管經費，拖了兩年，直到今年113年8月7號，目前來講，行政院已經通過細部設計，現在中和的污水道接管都不是由中央來處理，都是由新北市政府來做發包跟執行，不過細部計畫還是要由行政院核准。這邊我要跟院長請託的是，現在總經費大概是12.87億，第一階段只核准大概三億多，總共可以讓三萬多戶接管，也就是10萬人；當時我在拜託陳院長的時候，我還記得是在113年4月份，那時候是可行性評估報告，而可行性評估報告通過了，未來也希望污水下水道部分可以拜託院長協助，是不是中央跟地方在一些細部計畫檢討的部分可以加速？

我剛剛有跟院長報告，這要9年的時間，希望院長可以支持，可以讓9年的時間儘量縮短，請問院長這樣可以嗎？

卓院長榮泰：好的，謝謝委員。污水下水道象徵一個都市翻身的機會，讓它更乾淨，是不是內政部將來也要跟地方政府再多做協調，預算這方面我們會透過程序來編列，執行的工作還是要拜託地方政府，至於過程怎麼樣，請部長來說明。

劉部長世芳：報告委員，我想你都知道，現在國土署的分署正在審查當中，如果分署審查完了以後需要發包，我們會按照原來的採購發包程序辦理。然後您有提到預算是不是不夠？我想不會，因為一個整體計畫通過之後，就分一、二、三、四期慢慢往前推進，我們會跟新北市政府一起來努力。

第二個，我要請託院長的就是中和未來比較大型的交通問題。中和有一個國道3號，現在是中和唯一可以往外到別縣市的一個非常重要的高速公路。在今年，也是當時的交通部長和我們一起爭取的，其實過去中和交流道在尖峰時期，每一個小時的車流量高達4,000部，所以過去都會一直塞車，我們在上個會期的時候一起努力，現在很多鄉親從南部往北、往中和的方向，因為當時已經爭取了3,000萬的經費，把路肩取消、重新鋪設，所以現在很多中和鄉親從中南部回來會發現出口變雙車道，增加一倍的車流量，所以已經不是這麼塞車了。

可是過去一直以來還有一個問題，不管是北上跟南下都會遇到的問題，有些車子要下中和交流道往中和的方向走，另外有一些車子要往板橋、往64的方向跑，結果會造成道路交織的問題，所以高公局規劃了14.9億，希望增設匝道，把匝道的標示往前拉，未來讓民眾可以提早做分流，希望未來可以慢慢、一步一步降低塞車的問題。我再重新報告一次當時的計畫，當時在陳建仁院長的時候是可行性評估報告通過，因為這整個計畫要7年，現在還在113年，這個計畫已經從交通局送到交通部，交通部送到國發會，國發會現在正在審查當中，未來還要請行政院核准。現在這邊有一個表，在項次1部分，之前說113年的年底就可以核准，當然還有抓了幾個月的緩衝期，現在已經送到國發會了，我希望行政院可以協助，看是不是在113年的年底就順利核准，因為整個工期高達7年的時間，剛剛也跟部長和院長報告過了，交通塞車的問題一定要快速解決，是不是可以拜託院長，如果可行性評估報告……之前陳院長大概1個月的時間就OK了，那院長是不是也可以從善如流，儘快核定？

陳部長世凱：目前高公局會接續辦理綜規的部分，至於在國發會的部分，應該國發會的速度也會很快，現在交通方面的建設，我們都很清楚，大家、民眾都非常的急，尤其是中和塞車的問題，所有的人開車經過那裡都會感受得到，所以這個部分當然我們會加速進行。

劉主任委員鏡清：跟委員報告，我們是9月27號收到函，10月1號已發文各部會，我們正在等各部會回復意見。

張委員智倫：好，謝謝，就拜託各部會首長，大家一起努力，希望在年底之前儘快核定，好不好？

張委員智倫：好，謝謝。接下來我要請教的是，剛剛一開始討論的是中和污水下道的10萬人；再來是我們國道交流道的改善，每個小時高達4,000車次的問題要解決；現在發現另外一個問題要拜託院長來協助，就是我們中和有一個中和分局，現在遇到的問題是，第一個，它的年限已老，就是已經用了很長的時間，而且過去有兩地駐地辦公的問題，就是中和分局它的駐地是一般的警察事務；而在另外一個地方有偵查隊在執勤，兩邊執勤造成很多行政資源的浪費跟辦公處所的浪費，當然還有一個空間不足的問題，因為一些企業在做一些都市計畫改變以後，其實他們有捐贈一筆用地給我們中和分局，所以用地問題解決了，可是營造費用的部分，未來會蓋地上7層、地下4層的建築物，營造費用有9億，這個部分其實新北市政府、地方在籌措資源上有相當的困難，所以是不是請院長針對中和分局的部分，它是一個要服務40萬人民的警察分局，現在用地有了，可是興建經費不足的問題，是不是可以拜託院長來幫忙？

劉部長世芳：張委員都非常清楚也很努力，就是現在的中和分局因為它的耐震沒有達到拆除重建的標準，所以並不符合前瞻計畫裡面的拆除重建，但因為新北市政府已經先用技術服務費768萬來做所謂的技術服務，113年會啟動採購的程序，您所說的地下4層或地上7層，可能是現在新北市政府在進行技術服務時所完成的部分；我們現在就是先請新北市政府瞭解他們現在有沒有要跟戶政事務所一起共用，如果一起共用會比較複雜，但如果沒有一起共用，完全是我們消防署或是警政署使用的話，我們希望工程規劃設計完成之後，會按照分年所需要的經費，請新北市政府向中央來申請，因為中央有一個補助的部分，就是針對現在的警察局或者是其他的警察署所需要的部分，會按照它的輕重緩急程度逐年編列。

張委員智倫：好，謝謝部長的說明，所以部長的意思是會來協助嗎？

劉部長世芳：是啊！協助當然是一定的，那是我們警察同仁所需要的廳舍。

張委員智倫：OK。所以我也希望院長跟部長知道，其實全臺各縣市都有公有廳舍老舊的問題，尤其是警消廳舍老舊的問題，過去我知道內政部很辛苦，都會請各縣市盤點有需要維修的部分，然後提供一些維修的經費，可是我這邊也比較大膽的希望院長跟部長可以主動去盤點、去追蹤、去編列經費，針對全臺灣警消廳舍老舊的部分，主動編列經費、主動來修繕，甚至有些真的是有耐震問題的，必須要拆除的，也是要編列經費。

劉部長世芳：報告委員，其實本來就有了，只是說它要滾動式調整，所以行政院都非常支持，在滾動式調整之後，如果知道它是老舊廳舍，就會按照老舊廳舍的需求，一年、一年都會一直補助下去，全臺灣都是這樣子，所有各縣市地方政府的警察局長都知道，他們也都在爭取，所以我們每一年都會有厚厚的一本來跟行政院爭取這個經費。

接下來我要問的問題就比較尖銳一點了，我要請教的是，大家都知道，最近電費又要漲了，其實國民黨黨團的立場一向都很直接，就是希望電價要凍漲，不管是企業或民間，尤其民間部分一定要凍漲。可是我們看到民進黨執政這幾年來，蔡英文政府跟賴清德政府已經普遍調漲電費高達40%。我們知道台電現在是負毛利率，負債比達90%，累積虧損高達四千多億，尚不包含過去政府已經補貼的3,000億。在這邊我要請教院長，我拿到一份資料，這資料應該是國發會做的，為112年到122年十年間的電力規劃情形。這十年電力規劃情形不看不知道，一看真的要嚇一跳，我們來看一下電力規劃情形。

112年民進黨政府決定核二及一些燃煤機組除役，至於未來要做什麼？我們來看一下，先從表圖的上面來看。2023年、2024年、2025年，民進黨政府的決議就是要把核能除役，然後把一些燃煤、燃氣的舊式機組也除役，可是民進黨政府沒有跟人民講的是，在112年（2023年）時，因為當時政府只做綠電，所以在113年時，全臺灣夜間尖峰的備轉容量只到8.1%！所以我要跟院長及部長講的是，你們沒有跟人民講，在民進黨的能源政策底下，未來臺灣第一個用的就是新建的燃氣，白天用的是綠能，要用高額的電費來支付。在這邊我要先請教部長及院長，以這個圖表來看，你們可以看到112年新增的就是太陽能光電，以致造成113年缺電。然後113年大量開啟新的燃氣廠以及太陽能光電，所以第一個我要請院長跟部長看這張表，綠色的就是燃氣，藍色的就是光電，光電這邊有個特別的內容，也就是前面沒有提到任何的地點，意思就是民營電廠。請教院長跟部長，第一，我相信民進黨政府沒有跟人民講的是：未來臺灣的能源政策，白天用人民的血汗錢發電，即用高額綠能發電；晚上因為綠能沒有辦法發電，所以晚上就是用肺發電，也就是不夠的電力用燃煤來補。請教院長跟部長，這就是民進黨未來的能源政策嗎？

郭部長智輝：報告委員，我想用燃氣取代燃煤是世界的方向，在沒有提到2050年淨零減碳時，燃煤跟燃氣的發電成本是比較低的。但因為有了2050年減碳的目標，再加上歐盟要用綠電的規範，所以大部分做出口的產業就要使用綠電，綠電是為了讓臺灣的產業能做出口……

張委員智倫：部長，我先請教一個問題，我們看下一頁。我要請教部長的問題就是，我們可以看到這張太陽能光電表，在民國104年時，台電跟民營電廠的發電量是差不多的。可是我們看到從110年、111年開始，民營電廠的發電量大幅上升！我剛剛特別跟你報告，通通都是民營電廠在做，為什麼台電不自己做光電？把光電通通交給民營電廠去做？人民所擔心的是，是不是都交給「綠友友」企業來做？為什麼台電自己不做綠電？

郭部長智輝：交給民營電廠的話，是希望能夠透過競爭，透過民間的競爭，讓我們電的成本可以更低，這是交給民營電廠……

張委員智倫：好，交給民營電廠成本會更低，我們看到下一張表，這是台電公布的資料，台電自發電力跟外購電力的價格，大家可以看到明顯不相當的金額，如果是台電自發的電力，風力發電是4.61，外購電力，也就是從民營電廠的購電費是6.59，增加了40%，意思就是人民會認為，這個表非常清楚的展現出來，要給民營企業40%的利潤；太陽能發電的部分，自發電力是3.75，外購電力要4.85，漲幅30%；我們來看燃氣，現在民間沒有什麼企業要做燃氣，為什麼？因為外購電力3.62，但台電自發2.96，漲幅只有22%。我想請問院長跟部長，這樣大家不會趨之若鶩，認為政府就是要保護綠電，給它固定的利潤，而且要保證採購的量嗎？

郭部長智輝：綠電的部分還是一樣，因為我們要快速的讓市場上得到這麼多的綠電，如果光是台電自己下去做，可能會速度很慢，所以我們需要民間這部分的提供……

張委員智倫：部長，你講得沒錯，因為過去臺灣台電自己就有做綠電，我們從剛剛看到最前面那張表，112年到122年間，台電、經濟部是完全放棄自己做綠電，完全不做，全部交給民營電廠，而且對民營電廠就是用高價收購、保證收購的態度。我私下還得知，你們都請調度單位一定要用綠電，這樣子去做，所以我剛剛才會跟部長、院長講，政府沒有說的秘密就是白天用綠電、用人民的血汗錢發電，晚上用肺發電，空污的問題無法解決，我覺得部長、院長你們要好好解釋，我沒有辦法、聽不懂你們在解釋什麼。

卓院長榮泰：報告委員，政府沒有什麼秘密沒有說，而是用公開的圖表來告訴國人，2024、2025、2026是我們舊電廠除役的高峰期，為了這個除役高峰期，我們必須比較快速、有效率地補充這些電廠，除了台電自己做的之外，你講過，我們需要效率，所以用民營電廠來補充，……

張委員智倫：我問一下部長跟院長，台電有沒有考慮要自己做綠電？

張委員智倫：我現在看到從112年到122年間，10年都沒有方向！

郭部長智輝：我們現在是這樣，如果台電自己去做的話，我們透過採購法各方面的規範，可能速度會比較慢，如果透過民間的話，速度很快。

張委員智倫：部長，我再跟你講，很多你們用來做綠電跟光電的地都是國產署的地，你們就是把它發包給民間業者，其實政府就可以自己來做了。

接下來我要請問，從剛剛112年到122年間這張圖表，我們可以看到底下還有一個小玄機，有沒有看到粉紅色的那個部分，叫做儲能設備，現在民間很多企業都知道使用儲能設備，在不是尖峰的時候去儲存一些比較低價的電。可是我們看到政府112年、113年、114年都有使用儲能設備，為什麼從114年以後就不再使用儲能設備了？用儲能設備才能在不是尖峰的時間去儲存一些比較便宜的電，這樣不會讓人民認為你只有發展光電，而且發展光電是不穩定的能源，所以你還是每年要設很多燃氣電廠，造成臺灣的空污問題，造成全臺灣光電板設一大堆、燃氣廠設一大堆，而且全民每年都可能要漲二次電價！

郭部長智輝：委員報告，我想儲能設備是這個樣子，您剛剛所說的是正確的，就是光電事實上需要儲能設備在晚上時提供……

張委員智倫：不僅是光電，一般便宜的時候，當備轉容量不夠高的時候，其實燃煤、燃氣都可以拿來儲能啊！

郭部長智輝：沒有錯，我們同意您的說法，儲能設備事實上現在我們也都讓業者繼續在發展，未來呢……

張委員智倫：我請問一下部長，為什麼114年以後就不發展儲能設備了？政府就不發展儲能設備、就不建置儲能設備？

郭部長智輝：不是，儲能設備要有使用的地方，不過我們認為是這樣子，業者在做市場評估的時候並沒有很精準的知道這個市場到底需要多少儲能設備，所以他們會比較快，跑得比較快……

張委員智倫：我跟部長講，政府願意每年發展固定的、大量的太陽能光電，可是業者卻不知道要發展多少儲能設備，我相信這樣人民是不能接受的！

郭部長智輝：所以我們建議業者要自己……因為你要投入一個市場，但如果沒有去做市場評估就貿然進來的話，我想我們政府不需要那麼多的儲能……

張委員智倫：所以部長，這是錯誤的能源政策還是這些業者不懂得如何瞭解臺灣未來電力的走向？

卓院長榮泰：跟委員報告，前一、二年，對於儲能設備，民間投資的意願相當高，所以有一個電力交易平台讓民間來申請，結果因為太多的量，所以在前年5月稍微暫停……

卓院長榮泰：今年7月已經重新啟動，我認為這個表未來是有可能增加的，今年7月重新啟動了……

張委員智倫：所以您的意思是說，儲能設備您同意重新啟動，在115年的時候台電要增加儲能設備嗎？

卓院長榮泰：這個電力交易平台，關於儲能的部分，在今年7月已經導入新的需求、新的機制，重新啟動了，我們也歡迎民間共同來參與。

張委員智倫：好，這個未來我會繼續追蹤，我希望臺灣人民應該用便宜的電、用好的電，而不是白天用綠能、用人民的血汗錢繳納電費……

卓院長榮泰：它是把產生的電留下來供作沒有電力的時候來使用、沒有發電的時候來使用，這個是正確的邏輯。

郭部長智輝：我們會在未來，因為AI電力大量增加，所以儲能設備一定有市場，不會像您剛剛所說的，它可能……

張委員智倫：沒有，這個是國發會提供的10年變化估計表，所以拜託，這會讓人民覺得全臺灣就是綠電綠友友，台電跌倒、綠電賺飽、全民漲電價，好不好？

郭部長智輝：沒有這回事，我們不可能，電價的調漲是由電價委員會在……

張委員智倫：接下來我還要再請問部長跟院長一個問題，針對臺灣未來即將面臨的太陽能板，這麼大量的太陽能板，現在經濟部針對太陽能板未來回收的整個基金是嚴重收取不足的，當我們去跟部會討論的時候，我問到有些廢棄的太陽能廠怎麼處理，他們說廢棄的很多公司都倒閉了，倒閉的話就查無此人，可是這些太陽能板還是屬於那些倒閉的公司，產生了太陽能板流浪漢、太陽能板孤兒，這些東西、這些問題未來在臺灣發展綠能的過程上是個非常嚴重問題，是不是請院長跟部長針對這問題一定要來解釋，一定要讓這個費用給收齊？

郭部長智輝：這個問題我跟委員報告，我們經濟部所屬的工業技術研究院已經有將太陽能板回收的技術，現在也要成立這樣的公司，所以您所擔心的這件事情，我們相信是不會造成困擾的。

張委員智倫：好，院長跟部長有提示，未來這個問題會慢慢下降，我們期待，不然臺灣會成為太陽能板孤兒的廢棄島。

接下來本席要跟部長、院長請教的就是，剛剛我們講臺灣發展這麼多的燃氣廠，燃氣廠所造成的PM2.5，當時我在委員會質詢的時候特別有提到，我希望臺灣很多東西不能獨樹一格，尤其對臺灣的空污指標要來調整。臺灣大家都知道現在造成肺癌的主要原因，第一個最嚴重的，新聞報導有指出的就是PM2.5，就是空污的影響，所以我們看到這張slide的表格有寫，現行PM2.5的指標是寫15，未來修正後會變成12，我看到這個資料的時候本來非常開心，想說政府終於聽到我們的聲音了，可是第一個我要跟院長報告的是，它跟國際的標準，跟美國的9還是有相當的差別，以及這個總表當時在規劃的時候其實就有一些浮報的情況，因為有一些污染物是在臺灣不會出現的，在臺灣會是0的，所以這樣的數字會造成臺灣似乎永遠都不會有空污，因為這個計算公式會造成很多的數字是虛胖的。

關於這部分，在114年第1會期環境部的施政報告，部長，你的施政報告當中第十五點，針對人民最重視的空污問題有講到要「加強防制與監控，改善空氣品質及環境寧適」。我在看這個內容的時候，第一個，我懷疑這個內容是照抄，後來我仔細來看不是照抄，只是內容的數據有稍微改了一下。可是讓我覺得非常痛心的是，左邊的資料中寫「截至112年12月20日止，PM2.5的平均濃度是13.8」，可是我們看到最新的施政報告裡面寫「截至113年6月止，PM2.5的濃度上升到15.1」就代表可以連結到剛剛前面跟大家講的，錯誤的能源政策造成臺灣一直把核能給取消，一直大量的使用天然氣發電，臺灣的PM2.5其實是上升的，而且就像我剛剛報告過的，白天的時候我們用綠能，晚上火力全開，所以這個濃度上升，本席非常不能接受。而且我們再接下來看，到113年6月止，跟地方政府合作完成的空污的檢測點只有1萬點，跟112年12月施政報告的數字相比完全沒有增加；以及鼓勵汰換鍋爐這些數字，在113年6月底跟去年相比也完全沒有變動，是不是代表政府對人民受到的空污，對人民第一名產生肺癌、肺腺癌的問題，政府是不是忽視了，能不能請院長幫我們解釋一下？

彭部長啓明：報告委員，其實你講的兩個數據，一個是一整年，一個是只有六個月，所以15跟13這兩個數字是沒辦法比的，如果我們目前算，大概是差不多。目前我們把空污是訂成12……

張委員智倫：等一下、等一下，你這樣解釋不正確，它說的是平均，平均怎麼會半年和一年有差別？

彭部長啓明：一個是到6月，一個是一整年，計算到12月20號，所以是一整年……

彭部長啓明：不一樣喔，因為我們臺灣四季的空污指數高低是不一樣的，通常……

張委員智倫：你的意思是說下半年度空污會減少，所以這個數字會回到正常？

彭部長啓明：對，當然啦，因為有颱風季，還有下雨的情況都會不一樣，所以如果取上半年平均或一整年平均數字是不一樣的，我們通常會選一年的平均，所以前面那個13.8是比較符合真實的狀況。也報告委員，我們是訂成12，目前我們是亞洲最嚴的國家，那我們四年會檢討一次，當然我心裡面是希望10或5以下，但是這個的確要靠我們的淨零一起來努力。

彭部長啓明：沒有，四年會檢討一次，現在是12，我們希望未來可以往下，但是這個還需要一些科學工具。

張委員智倫：好，那就拜託院長跟部長，一起來解決空污問題。謝謝。

主席：謝謝張智倫委員的質詢，謝謝卓院長跟相關首長的備詢。

報告院會，本會期排定政黨質詢的委員均已質詢完畢，非常感謝卓院長、鄭副院長以及各部會首長列席答詢。我們10月8號（星期二）上午9點繼續開會，進行立法委員個人質詢內政組之質詢，現在休息。

32024/06/19財委會通過臨時提案，請財政部於立法院這個會期開議前提出財劃法政院版草案。2024/07/02行政院院長卓榮泰表示，現行財劃法經過多年共識執行，足以給予地方幫助、「現行版本就是我們的想法」。(中時新聞網卓揆：財劃法不提行政院版本現行版本就是共識https://www.chinatimes.com/newspapers/20240703000522-260110?chdtv) 2024/09/19財政部來函，因地方意見分歧，還要凝聚共識，無法於立法院本會期開議前提出財劃法修正草案。

52022年全國超徵稅收4,500億元，創史上新高；扣除應分配給地方政府的稅收700億元，中央政府可運用金額為3,800億元，以疫後特別預算進行分配：1,800億元還稅於民，全民普發現金6,000元；1,000億元投入「加強韌性經濟方案」的七項措施，強化傳統產業、農漁業、觀光業等；最後1,000億元則是撥補給台電500億元、勞保基金300億元，以及健保基金200億元。2023年稅收超徵3,860億元，扣除地方部份及還債後剩1,500億元，再補貼台電1,000億元後，剩下500億元進入國庫統收統支，由整個主計制度決定用途。(https：//money.udn.com/money/story/5613/7859081)

62019年，監察院曾公布一份調查報告指出，截至2018年10月，全國有1,569棟校舍待補強、401棟校舍待拆除，合計有14萬餘學童，於安全堪慮的校舍環境中上課，認為教育部應強化督導各地方政府，儘速完成國中小校舍耐震能力評估及改善。

7按內政部公布的「建築物耐震設計規範及解說」，把建築物耐震標準分成四級。

8Is值為耐震指標，可分為三級，數值低於80表示耐震能力不足，80至100有耐震疑慮，100以上則是尚無耐震疑慮。

9台中市最高，卻也只分得7億元；最低的宜蘭縣獲得900萬餘元。其他縣市如台北市約5億元、新北市3億餘元、桃園市1.5億元。

10(原音)我們國防預算，是依照國家的需要，就保衛國家安全，就這個需要的方面，來編列相關預算，絕不是要依附或滿足哪個數字，這個對我們來講，毫無意義。
(https://www.rti.org.tw/news/view/id/2222338)

11全世界國防支出佔比GDP最高的國家是「沙烏地阿拉伯」的6.6％，以色列是第2高，佔比5.2％，美國則是佔3.5%左右，而且北約成員國當中有一半以上的佔比都不到2％。

13據了解，國軍採購雷神公司多項武器裝備，包括：長程預警雷達、愛國者一型與二型飛彈、刺針飛彈，以及潛艦國造原型艦海鯤號的聲納系統等。

14該智庫將軍售項目分為傳統武器、不對稱作戰武器、彈藥等3個類型，其中傳統武器有108.7億美元，不對稱作戰武器有70億美元，彈藥則有26.6億美元。

15意謂新一輪貿易戰已然啟動：美國貿易代表署(USTR)宣布，涉及180億美元的中國大陸進口產品「301關稅」於9月27日生效，包括對電動車徵收100％關稅，對太陽能電池徵收50％關稅，對鋼鐵、鋁、電動車電池及關鍵礦物徵收25％關稅。(https://www.ctee.com.tw/news/20240922700014-430105)

19截至2023年10月底全台已設置38處心理衛生中心，2025年預計全台完成71處心理衛生中心設置。（https：//udn.com/news/story/7266/7495565）

20衛福部統計20多年來，各年齡層自殺死亡率65歲以上為最高，前三順位原因包括「憂鬱傾向、罹患憂鬱症或其他精神疾病」、「慢性化疾病問題」和「家庭成員問題」等。

22根據國家衛生研究院2022年9月公布的研究結果，高達87%中高齡憂鬱症患者覺得就醫便利，卻只有27%患者尋求醫師治療，最終僅11%患者獲得有效治療，台灣中高齡憂慮症就醫率仍低於歐、美、日等國。
全球憂鬱症就醫率僅約為34.8%；韓國約3到4成、日本5成。

2351勞動節全國放假有望？陳建仁鬆口了
（https://tw.news.yahoo.com/51%E5%8B%9E%E5%8B%95%E7%AF%80%E5%85%A8%E5%9C
%8B%E6%94%BE%E5%81%87%E6%9C%89%E6%9C%9B-%E9%99%B3%E5%BB%BA%E4%BB%81%E9%AC%86%E5%8F%A3%E4%BA%86-124910108.html）

新北市	原核定金額	一般性補助款	人均
114年度	550.61億元	111.4億元	$13,617
113年度	468.84億元	101.6億元	$11,622^⁴
台北市	原核定金額	一般性補助款	人均
114年度	707.02億元	138.93億元	$27,945
113年度	603.15億元	126.35億元	$24,060

編號	區處	行政區域	社區名稱	用水戶數(戶)	概估工程改善經費(元)
1	西區營業分處	新店區	綠野香坡社區	4,990	536,808,224
2			景觀大廈
3			伴吾社區
4			逹觀鎮社區	2,397	326,942,165
5			黎明清境社區	1,402	137,386,310
6			大臺北華城 (禾豐社區)	1,487	756,968,202
			大臺北華城 (秀崗社區)
			大臺北華城 (石上清泉及歐印社區)
			大臺北華城 (華城特區)
7			錦繡山莊社區	851	47,043,055
8			頂好社區	350	39,786,485
9			台貿八村社區	108	13,810,038
10			大學詩鄉社區	335	28,308,500
11			鳥語花香社區	107	18,438,970
12			理想社區	111	19,683,540
13			豪觀社區	166	13,344,683
14			安康新村社區	380	27,279,060
15			彩虹山莊社區	380	27,279,060
16			綠野山莊社區	99	30,625,047
17			甜蜜蜜社區	254	29,324,270
18			喜洋洋社區	234	12,399,300
19			碧瑤山莊	158	30,619,500
20			青山鎮	522	199,947,751
21			太平社區	277	24,949,263
2 2	南區營業分處		五鋒別墅	42	20,804,705
23			錦(明)園山莊	92	6,426,903
24			林園社區	97	4,990,259
25			文化綠村	434	23,853,900
26			長春大地世紀	293	65,192,903
27			大千豪景	1,254
28			江坡華城
29			新坡儷景
30			東坡小雅
31			涵煙翠
32			藍天大地

生育津貼	第一胎	第二胎	第三胎以上
台北市	4萬	4.5萬	5萬
新北市	2萬	2萬	3萬