繼續開會（14時30分）
主席：報告院會，現在繼續開會，進行交通組之質詢。
請林委員憶君質詢。
林委員憶君：（14時31分）有請卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：林委員好。
林委員憶君：你好、你好。還要請交通部陳部長，還有NCC，喔！抱歉、抱歉，那個NCC的綠媒小弟、NCC的違法主委就不用上台了，我們等一下請卓院長回答就好了。
院長，看到本席，你應該知道本席今天想要質詢的重點是什麼了吧？
卓院長榮泰：花東或是護理的問題。
林委員憶君：沒錯，本席要繼續關心我們花蓮的觀光，還有花蓮交通的問題。院長，首先我還是要先感謝你，自從你上任之後，真的都有遵守承諾，每個月真的都有到花蓮視察，而且……
卓院長榮泰：我下禮拜還要去。
林委員憶君：謝謝，謝謝關心我們花蓮災後重建。但是本席不知道你有沒有真的看到問題，還是你只是走馬看花，聽聽地方官員給你看似認真的簡報做做樣子呢？因為對我們花蓮人來講，現在最重要的問題是要如何活下去！這個仰賴觀光產業發展的城市，因為天災導致各行各業都已經變成了悽慘的慘業。我想請問院長跟部長，花蓮平常是不是經常發生地震？
卓院長榮泰：花蓮是屬於地震頻傳的區域之一，對。
林委員憶君：花蓮是不是常常都一直在發生地震呢？你們有這樣的感覺嗎？
卓院長榮泰：餘震的狀況應該是很頻繁。
林委員憶君：現在問題就來了，我再請問一下，電視新聞台在花蓮0403地震發生以前，會不會一直播放花蓮地震的跑馬燈呢？你知道我為什麼要……
卓院長榮泰：如果沒有地震的發生，當然媒體是不會報導這個訊息的。
林委員憶君：好，院長，其實不是這個樣子，你知道我為什麼要這樣問嗎？因為花蓮好多鄉親都跟我反映，尤其在花蓮鄉親的群組裡，大家都說三不五時就收到地震的警報，有時候只是一個完全沒影響到民生和交通的小小地震，各家新聞台卻都一直在報導，最後反而是其他縣市的親友每個人都感覺人心惶惶，甚至比我們花蓮人更害怕、更緊張，然後都跑來關心花蓮人。但老實說，太過頻繁還有非必要的地震快報，真的有那麼必要嗎？因為這只會增加人民到花蓮觀光旅遊的恐懼，還有不信任，這也是本席最近在觀察為什麼大家都不喜歡來花蓮，而且大家也不願意來花蓮的主要原因。現在花蓮的觀光還沒有死，但人都已經快嚇死了，這樣我們怎麼樣振興花蓮的觀光呢？因為大家都不敢來了啊！其實在面對地震的時候，應該是教育民眾要怎麼樣臨危不亂，反而這個是比較重要的，結果現在大小地震都放大報導，搞到最後都變成唯恐天下不亂。現在打開電視台，都一直在播花蓮地震的速報，每次發生一個地震，各家新聞台的跑馬燈就一直出現、一直出現，一直跑，跑到人民的心都慌了，跑到大家都真的不敢來花蓮旅遊了！院長，你知道我們花蓮人心裡其實真的是苦到說不出口了嗎？所以本席是希望……
卓院長榮泰：報告委員，地震的預報或是報導應該不會侷限於花蓮地區啦，況且我們的地震中心或氣象署都有法定職權跟義務，達一定的程度時必須讓全民知道這樣的資訊，所以我是希望讓大家知道的這個權利要維護，但是知道的時候也要告訴大家知而不亂，警告、預警也是好的……
林委員憶君：但是你知道前幾天才發生……
卓院長榮泰：警告的時候也是叫大家警戒，但是不要……
林委員憶君：前幾天發生的時候，2級、1級也是在登啊！我們花蓮其實對這種2級、1級的地震根本沒有什麼，但是電視台的跑馬燈就一直登，這樣誰敢來花蓮啊！每次震央都是在花蓮。我是想要拜託院長還有NCC，可不可以開始請各家新聞台都要自律呢？而且你們的地震警報也要分等級，現在2級也在登，每天都看到花蓮有地震，這樣誰敢來啊！現在每個人都對花蓮沒有信心，他們都不敢來，因為他們覺得每次震央都一定是在花蓮，然後一看其實只有2級、3級，前幾天就發生了，但是新聞台的跑馬燈就一直在跑。我覺得這樣不只是自己嚇自己，而且還嚇死全國民眾，造成全國民眾的恐慌，尤其大家真的對花蓮都沒信心了。
當然，剛才院長有說，所以我也感謝各個新聞台對花蓮地區的關心，但是這個東西是已經太過關心了，反而產生一個無形的壓力，也讓全國民眾在無形中產生了一個叫做花蓮隨時都在地震的標籤化，這個標籤化會讓大家都不敢來，所以我們將心比心，行政院或NCC是否可以建議媒體開始減少全國民眾對花蓮地區的恐懼？像院長每個月都到花蓮，你也希望我們的災後重建及振興要上升，要有非常大的幫助，所以我覺得這個或許你們真的要去研議一下，看要怎麼樣讓大家對花蓮有信心。
卓院長榮泰：請委員理解，行政院應該是沒有辦法要求媒體少報哪一些內容，但是……
林委員憶君：那NCC呢？NCC可以去處理啊！
卓院長榮泰：那NCC要……
林委員憶君：NCC可以去處理啊！
卓院長榮泰：不過我一直要求氣象署針對各項預警、預告的過程要更精確、更精準，但它……
林委員憶君：是啊，因為這個不是我的問題，這是我們花蓮鄉親的問題，每一個人都跟我反映，每個群組都說 這是要嚇死人嗎？現在花蓮的經濟那麼差了！
卓院長榮泰：請教一下氣象署是不是有一定的預告標準，到達什麼標準就必須要向全民來揭露這樣的事情？
林委員憶君：我記得在0403之前的時候，其實沒有像現在這個樣子。
陳部長世凱：其實氣象署只要有地震，就必然會做一個報告，氣象署的動作一定是這樣，基本的SOP就是這樣。
林委員憶君：所以我剛剛已經講了要分等級嘛！
卓院長榮泰：都有啊！
林委員憶君：你們連2級、1級也在這樣報！
陳部長世凱：氣象署的責任是只要有地震就要告訴民眾有地震，不是說分1級、2級、3級的問題，只要有地震……
卓院長榮泰：告訴大家幾級嘛。
陳部長世凱：對，民眾會很希望只要有地震都要知道，所以對於氣象署，大家希望它能夠準確，這是第一個，第二個，大家希望它的訊息能夠通透，這個我們一直在努力做，不過委員所提到的……
林委員憶君：我現在也是代表我花蓮鄉親來這邊反映這些事情，因為真的現在經濟都很差！
好，我再來講第二個問題。院長、部長，你們知道有關花蓮鐵路高架化的交通問題嗎？臺灣東部鐵路在花蓮市和吉安鄉市區就有7個平面平交道穿越花蓮市跟吉安鄉的鬧區，這個已經引發不斷的民怨，所以現在臺鐵花蓮站和吉安干城站的高架工程，其實蓋這個我想應該比蘇花安還簡單吧？一定不會比蘇花安還難，但是究竟何時可以規劃動工，還是根本就是不想做？因為據我了解，今年9月27號鐵道局的計畫書已經送到交通部本部，但是為什麼又石沉大海、音訊全無呢？請問目前計畫書究竟是已經送到交通部了嗎？還是進度如何呢？
然後院長跟部長，你現在是不是可以承諾本席馬上加速審核呢？因為據我了解，這個計畫書在政府機關其實來來回回已經修過好多次，而民眾等待多年的鐵路高架化，在去年112年的4月已獲得前交通部長正面回應，同意在花東地區的鐵路雙軌電氣化計畫工程裡，納入花蓮站至干城站的七個鐵路平交道高架立體化，他也答應要全額負擔改善花蓮市七個鐵路平交道的立體化工程及吉安車站的高架化經費，但是本席翻閱了114年的預算書，在鐵道局的鐵路及捷運建設計畫中，有編列花東地區鐵路雙軌電氣化計畫，它的總經費是456億，114年編列了60億元，所以我現在只想說，莫非新上任的陳部長你們又要黃牛了嗎？你不想兌現前任的支票了嗎？是不是又要欺騙我們花蓮人了？
陳部長世凱：報告委員，這個案子現在正在進行的是花東鐵軌軌道的雙軌電氣化，這個部分一直在進行當中，這個沒有什麼黃牛不黃牛的問題。那您所提到的高架化部分，目前國發會正在審議中。
林委員憶君：那什麼時候可以好呢？
陳部長世凱：國發會在審議，這個我沒辦法替他們回答。
林委員憶君：好，那你可能要幫我們追蹤一下吧？
陳部長世凱：好。
林委員憶君：OK，好。院長你那麼多個月都到花蓮，其實非常充分的了解花蓮還有東部的民眾，雖然是一個小小的臺灣，但是東西的交通是非常的不同的，大部分的交通都是以西部為主，我上一次質詢的時候也有說嘛，也有比較圖出來，對不對？相對於西部，我們花蓮的交通資源真的是嚴重的不足，這是我們花蓮民眾大家最痛也是最擔憂的，尤其是花蓮在這幾次，包括0403的大地震，還有凱米風災，還有山陀兒颱風之後，我們花蓮對外的交通中斷，真的是變成孤城了啦。
我們看一下，現在東西的交通已經不平衡了，現在只要風災之後，連臺鐵還有公路全部都斷，而且這個還要小心土石流。我們來看一下災前、災時、災後的情況比較，災後的時候也會管制，然後還是不方便，看到這樣之後，我們是不是要快一點找一條、有一條安全的替代道路，像蘇花安這樣，是不是要快一點把它建造完成，還是按照期程如期完工呢？
卓院長榮泰：沒有錯。報告委員，蘇花安我們按照期程也逐步在推動，我想蘇花安完成之後，對交通的改善我們是有所期待的，只是我跟您一樣，非常的遺憾，每次重大工程進行到如火如荼的時候，就來一場大雨、來一個颱風，讓我們很多又要從復原、復舊開始，這是我們共同遇到的大自然給我們的挑戰。
林委員憶君：好，那我要請院長再看一下我們東部交通的便利性，沒有一項勝過西部的。上一次來比較的時候，說什麼雙腳還可以翻山越嶺，現在土石流之後，幾乎連用走的都沒有辦法過去，這對執政者的交通建設是不是一個諷刺呢？這對我們同樣是身為中華民國的國民情何以堪？尤其是在鐵路方面。東部沒有捷運，也沒有高鐵，搭火車一票難求，遇到風災整個都封閉。院長，請問一下，花東鄉親除了公路、鐵路，是不是還可以選擇飛機？但是飛機班次非常少，交通一中斷整個都是秒殺，搶不到了；連想要搭海運的藍色公路都非常的blue，為什麼？因為我們還要苦苦哀求離島地區的船公司，是不是可以調借船隻給我們？請問部長，如果你遇到這種情況，你又正好要去花蓮，你會怎麼處理呢？
陳部長世凱：委員所說的是道路中斷的時候嗎？
林委員憶君：是，就是遇到風災，都中斷的時候。
陳部長世凱：好。如果遇到風災又道路中斷的時候，可能比較困難，原因是這個樣子，如果風災又道路中斷，原本的航空也不能飛，船當然也不行，因為有風災的時候，颱風正在跑……
林委員憶君：然後一結束之後呢？萬一正好家裡有急事，馬上要趕回去的時候呢？
陳部長世凱：報告委員，在9月8號有一次也剛好因為遇到大雨所以道路中斷，包含公路、包含鐵路，遇到了土石流，我們那個時候3個小時就啟動了一個疏運方案，飛機馬上加班，另外就是往南迴的鐵路馬上加班，不但是南迴疏運大家到高雄，我們連高鐵的部分也都接得上，高鐵也加開班次，讓民眾可以從南部到北部去，所以我們在交通部已經建立了3個小時的SOP。
林委員憶君：所以你們已經做好SOP就對了？
陳部長世凱：沒有錯，這個部分我已經建立了。
林委員憶君：OK，但是我有看過你們的SOP，目前是有，但是不完整，我在想你們是如何解決花蓮交通不便，還有在臨時發生交通中斷的時候，你們是如何調派飛機？那一次是因為金門那邊起大霧，所以沒辦法，當然是可以調過來，還有船隻支援的方向，我們可不可以研議制定花東比照離島的ABC疏運方案，我們把這個常態落實化，在遇到這些情況的時候，我們的ABC方案還有SOP就可以馬上執行。
陳部長世凱：報告委員，您所說的A跟B計畫，目前交通部正在努力當中，就是航空跟海運的部分，那藍色公路的部分，我也努力想要把它建立起來，不過還在努力的過程中。但是您所指的這個C計畫，就是有關於國防部的派遣部分，大概交通部沒有辦法去指揮國防部，所以這個部分我大概不行，A跟B我正在努力。
林委員憶君：好，當然你還是要努力一下，最好是我們花東這一區可以比照離島，然後定出SOP，因為你也知道最近有很多天災真的都是發生在花蓮，像風災、地震。
卓院長榮泰：報告委員，一旦發生緊急的狀況，軍方都會適時地做很多的支援工作，這個我們非常感謝，以後這個機制會……
林委員憶君：對，上一次有說因為我們都是在等飛機嘛！
卓院長榮泰：是。
主席：好，謝謝林委員，謝謝卓院長。
下一位請廖先翔委員質詢。
廖委員先翔：（14時47分）好，謝謝主席，一樣麻煩幫我們邀請卓院長。
主席：卓院長請備詢。
卓院長榮泰：委員好。
廖委員先翔：院長好，放心啦！今天不吵架。
卓院長榮泰：我們沒有吵架。
廖委員先翔：為了表現我的誠意，我先感謝我們的賴清德總統，因為在金山、萬里發生大雨致災的時候，他有到金山、萬里去看他的一些鄉親，也是我們的國民。總統有到市場裡面去看，金山市場淹水淹得非常嚴重，對不對？總統也有提出一些方案，就是依現行制度，受災的商家如果去購買一些節能電器等營業設備，有最高50%的補助，對不對？
卓院長榮泰：最高50%，上限到50萬。
廖委員先翔：是，跟院長報告，總統講這句話應該是對全部的攤商講，對不對？他希望這個方案讓所有的攤商都能夠適用，總統想幫助所有的人，對不對？
卓院長榮泰：是，這個計畫原來是對於節能的設備更換。
廖委員先翔：對，這當然是前提。
卓院長榮泰：總統關心國人因為風災、雨災……
廖委員先翔：但是我跟院長報告，總統給大家的承諾現在很難落地，因為有一個狀況，就是經濟部當然會要求來申請的攤商必須要有營業登記、商業登記等等。我必須跟院長報告，在金山公有市場的這些攤商都是跟市政府租的，他們都有租約的一些相關證明，也都有繳租金，總共有138家攤商，但是只有28家攤商符合資格，他們有營業登記或商業登記，剩下的110家攤商，他們有營業的事實，有繳租金給市政府，也確實都有受災，但是他們現在都不符合經濟部的規範。經濟部當然也想協助他們，經濟部現在提出的方案是定額補助，你買一個冰箱，看是要補助3,000還是6,000，或是你買一個什麼器材，補助也是定額，當然這個金額的落差就會相當的大。在這邊可能要拜託院長，是不是能夠針對這些實際受災而有在營業的商家，他們可能當初沒有去申請辦理登記，可不可以對這些商家給予協助？
卓院長榮泰：我了解委員提出這樣的看法，而且也相當有它的道理，在一定的區域裡面，固定的商家……
廖委員先翔：是，它有營業的事實。
卓院長榮泰：對，有營業的事實，若相鄰隔壁，我有，你沒有，可能會造成大家心理上的……如果是這樣的話，我會請經濟部就現在本來節能減碳的這個方式，原來是對有營業登記證的一些公司、商……
廖委員先翔：是。
卓院長榮泰：那是不是可以在法律的解釋上面，如果是固定的區域，在一定的時間，他提出證明，我想能不能用在法律可以解釋通的狀況底下，我們來做一個專案的討論？
廖委員先翔：好，我知道了，謝謝院長願意正面協助我們的受災戶，解決他們可能遇到的問題，先謝謝我們的院長。
接下來我就要討論一下地方的交通建設。關於我們的捷運汐止民生線，其實今天新北市政府已經完成評選了，後續會公告決標的結果，大家預期應該是會順利，但是當初為什麼會有一個汐止民生線跑出來？可能你們都知道原因，就是因為原本整條線是汐止區公所到臺北市的大稻埕，時任的臺北市政府那時候沒有意願做，所以新北市先來做局部的路段，但是我們大家應該都知道，一條捷運一定是完整的路段，它的效益才高，就像我們臺北市因為路網密集所以效益很高，臺中、高雄還在發展階段，所以搭乘率比較低一點，那站數越少，搭乘的誘因就越低，整條路線越長，轉乘的站點越多，這條線的效益就更大，所以當初整條線的規劃是汐止區公所到臺北市的大稻埕。目前感謝行政院的協助，汐止到東湖核定了，地方政府在做了，現在臺北市的東湖段到大稻埕段，正由我們的新北市政府在做綜合規劃的報告，當然送報告到交通部，我們交通部一定會有審核的機制，也提出了一些意見，這些意見可能就是一些細項，我覺得我們也沒有必要在這邊討論那麼多，只是說我們的院長可不可以在這邊做一些宣示性的發言，未來行政院會怎麼樣來交代交通部，關於汐止民生線東湖段到大稻埕段，希望交通部怎麼樣來協助？
卓院長榮泰：我所知道的部分，現在這條線就它的興建、營運跟主管機關都還在討論當中，所以交通部應該要掌握這樣的討論重點，儘量跟新北或是臺北市政府去做更多的討論，這牽涉到從汐止到臺北整個市區裡面的一條動線，很重要，那麼請部長來說明一下未來怎麼樣進行這樣的討論跟進行。
廖委員先翔：好，沒關係，部長，請。
陳部長世凱：目前就是像委員剛剛所說的，目前新北市正在進行綜合規劃當中，這個部分當然交通部有一些建議，目前它也正在修正，我們就看修正的狀況怎麼樣送過來，我們來加速辦理。
廖委員先翔：積極協助，大家應該都有共識，一條路線只做一半、三分之一，它的效率一定是差的。
陳部長世凱：我們希望它能夠……
廖委員先翔：既然這三分之一已經核定了，那剩下的三分之二，我們儘量不要讓它的進度落後太多，儘量讓整條線的效益都能夠彰顯出來，我相信院長跟部長應該都同意這樣的觀點吧。
陳部長世凱：是。
廖委員先翔：那後續就繼續拜託。
陳部長世凱：好。
廖委員先翔：接下來我想請問一下院長，你應該有開過車嘛，你有駕照嘛，對不對？
卓院長榮泰：有。
廖委員先翔：有嘛，對不對？其實我們開車，道交條例都有規定要打方向燈，其實打方向燈好像是一個common sense、一個開車應該要具備的基本能力，或是說沒有開車的人好像也知道要怎麼打方向燈，但是實際上不是，因為我們臺灣的道路並不是都像很多臺北市的都市計畫規劃的道路，都是棋盤式的、工整式的，所以前幾天我有邀請交通部跟警政署來研討一下，因為有很多奇怪的路段，到底要怎麼打方向燈？要不要打？以這個路口來講，其實這些路段都是當初新北市政府警察局提供的一些路段，大家一起來討論一下疑義。這個就是Google的路況圖，每一張的左下角就是它的俯視圖。我想請問一下院長，如果說你開車到這邊來了，這條是圓通路，那你要往左切，就是貨車的那個方向去切，看起來左彎的地方，您會不會打左轉燈？
卓院長榮泰：是右邊那張圖往左邊走，是不是？
廖委員先翔：這是我們的方向。
卓院長榮泰：是啦，應該是往左邊走。
廖委員先翔：對，往左邊走，要不要打方向燈？
卓院長榮泰：如果這一條是幹道，他應該算直行吧！
廖委員先翔：院長還算有一點概念。
卓院長榮泰：是。
廖委員先翔：對，他不用打方向燈。
再看到下一張案例2，這條路就很好笑了，當然這也是地方政府的問題啦！一條路開到這邊來，往前走叫連勝街，往左走也叫連勝街，您看一下右邊這邊，如果你要順著路往左邊走的話，要不要打方向燈？
卓院長榮泰：右邊這張圖啊？
廖委員先翔：對，右邊這張圖。
卓院長榮泰：往右邊這個方向嗎？
廖委員先翔：像這個機車這樣子走。
陳部長世凱：往左走嗎？
廖委員先翔：對。
卓院長榮泰：應該也是同樣道理吧！因為這樣看不出哪一條是主要的道路。
廖委員先翔：對，其實左邊應該是幹道。
卓院長榮泰：有畫線的應該是主要道路吧！
廖委員先翔：對，所以院長的答案應該是？要不要打？
卓院長榮泰：如果是往左邊走，它中間有畫一條線，是不是？
陳部長世凱：對，沿著這個線。
卓院長榮泰：如果是沿著線走應該是不用打方向燈。
廖委員先翔：對，我也認為應該不用，但是這個路口真的很特殊，它前面也叫連勝街，所以這可能牽扯到地方主管機關到底怎麼認定哪一條是主要幹道的續行。這個部分如果有些問題，警察單位都要來問交通局的話，我們的駕駛在很多路口第一時間怎麼去判斷哪一方面的路是他續行的路段？這是他們駕駛常會遇到的一些問題。
再看下一張，一樣，我們沿著紅色這台車的方向走呢？
陳部長世凱：一樣是往左嘛？
廖委員先翔：左邊，對。
卓院長榮泰：應該是一樣的標準吧！
廖委員先翔：一樣的標準，所以院長的答案應該是不用打？
卓院長榮泰：如果是往左邊這樣走，地上中間是一個分隔線的。
廖委員先翔：是。下一張這個路口有右轉標示跟左轉標示，如果我們順著右邊的摩托車這條路走呢？
陳部長世凱：兩邊都有摩托車。
廖委員先翔：右邊，走右邊這條。
卓院長榮泰：可能要按那個三角形的，兩邊都讓它亮吧！
廖委員先翔：走右邊的。當然右邊是幹道，我跟院長說，右邊是幹道。
卓院長榮泰：看不出來。
陳部長世凱：如果是幹道……
廖委員先翔：對，右邊是幹道，如果往右轉的話？其實部長也是有疑問。
卓院長榮泰：會這麼問，應該是跟剛剛的答案相同。
廖委員先翔：應該是不用啦！但其實連部長都有疑問了……
陳部長世凱：如果一樣是幹道……
廖委員先翔：這代表大眾對於要不要打方向燈這件事情，在現行的法規，其實大家沒有一致的高度共識啦！交通部是有解釋函，等一下再給您看一下，可能包括民眾或者警察單位，其實大家有不同的見解啦！
我們直接跳到解釋函那一張，其實很簡單的一個判斷，就像剛剛院長講的，我不知道有沒有人給你pass，但是如果你講出那句話，我真的對你還滿佩服的，如果說你是自己講出來的話。車輛依該條道路線型轉彎行駛時，非屬車輛不依該道路原方向行駛之轉向行為，駕駛人不需要顯示方向燈。所以院長剛剛講的很多答案幾乎都是對的，依道路行駛包括穿越路口、包括地上有沒有左彎線或右彎線，因為剛剛有一張圖是有右彎的標示跟左彎的標示，我們往右走，院長也認為不用打方向燈。但是實務上，我們的基層或者是交通單位在對於道路的標線跟要不要打方向燈這件事情的時候，其實是沒有掛勾的，因為沒有掛勾，所以院長知道剛剛那條路往右邊走的時候是不用打方向燈的。你看這一張的左邊這邊，它其實是有右轉箭頭的，原則上他是不用打方向燈，因為他是照著道路線型走。
現在交通部運輸研究所也有發現打方向燈這一件事情，最近的檢舉案件真的很多，因為每一個員警同仁對於路口要不要打方向燈這一件事情，他自己本身的法治觀念可能都不一定有院長那麼好，他可能覺得有右轉箭頭就要打右轉燈，我的龍頭有轉、我的方向盤有轉，我就要打方向燈，但其實這是錯誤的觀念。因為這件事情每天都在發生，很多民眾都啞巴吃黃連，收到罰單就算了，有時候申訴也是警察維持原判，裁決所原則會尊重舉發單位。因為每天都有很多這樣子的事情，研討會結束之後，請交通部儘速提供一些解釋函，最好是有一些入口範例，給地方所有的警政單位去參考，讓他們在執法上面有一致的標準，後續可能交通部對於用路人……因為打方向燈最重要的是大家有一致的概念，才不會誤會前車打方向燈是什麼意思，最重要的就是提示後車，所以當大家有一致的觀念，並且有一致的執法標準時，我們打方向燈才是安全的，也才不會出現許多的烏龍罰單。部長，後續就麻煩你，包括運研所後續要提出一些方針、指引，也請儘快的提出來。
陳部長世凱：好。
廖委員先翔：謝謝。
下一個議題我問一下院長，你應該有在操場跑過步，對不對？
卓院長榮泰：是。
廖委員先翔：那你應該知道操場的一些跑步的規則，跑步的人會在哪些跑道跑步？
卓院長榮泰：沿著操場的跑道。
廖委員先翔：它有一、二、三、四、五、六、七個跑道嘛，跑步的人會在內側跑道，最快的人會在最內側的跑道，次快的在內二，然後內三，原則上外面的五、六、七就是給一般散步的民眾使用，這是一般運動場的規定，也不是規定，就是大家的一個高度共識，為什麼會這樣子規定？
卓院長榮泰：不僅讓大家行進的方向一樣，在速度上的調配也比較順暢。
廖委員先翔：對，速度這件事情一樣才不會發生碰撞，這是非常重要的，我也認同這樣的觀念，當然運動場都是這樣，我們在運動場上面這樣規範，不會管他是大人、小孩、老年人或者瘦的人、胖的人，應該有不同的跑道，只是單純用速度來規範我們要跑哪個跑道。但是我們的道路卻不是這樣規範的，我們的道路很明確的區分汽車跟機車，市區道路的限速一般來說大概就是時速50公里，時速50公里這個速度是所有機車幾乎都可以輕易達到的，但是我們卻限制所有機車只能在最外側跟外二的跑道，這是我們的交通規範第九十九條所訂定的，所以很多機車路權團體都在提這件事情。我們在提倡交通安全的時候，應該用速度分流和方向來分流，左轉彎的車靠左邊，右轉彎的車靠右，直行的車靠中間，如果都是直行車的話，快車要靠哪邊，應該是速度跟方向的分流，而不是用車種分流。我不知道，因為部長您算是交通的素人，我不曉得你對這件事情有什麼看法。
陳部長世凱：我昨天有跟路權團體碰面座談，對於這個議題我們有討論過，所以這部分沒有問題，我們也會輔導地方政府儘量減少禁行機車的車道，讓機車跟汽車可以……
廖委員先翔：好，最主要是從規定去改，不然地方沒有調整的空間。
陳部長世凱：好。
廖委員先翔：再麻煩部長、院長，謝謝。
主席：好，謝謝廖委員，謝謝卓院長。
報告院會，現在在議場二樓旁聽席的是新北市林口高中的同學，我們在此歡迎他們來立法院參訪。
下一位我們請顏寬恒委員質詢。
顏委員寬恒：（15時3分）大會主席江啟臣副院長、各位列席官員，大家好。主席，有請行政院卓院長、交通部陳部長。
主席：卓院長、陳部長，請備詢。
卓院長榮泰：顏委員好。
顏委員寬恒：院長好，部長好。
陳部長世凱：委員好。
顏委員寬恒：首先恭喜部長，我想除了恭喜你以外，我們希望未來在臺中地方市區海線所有的交通建設，大家可以密切合作，讓我們臺中海線的部分可以快速的提升，能夠銜接整個……讓一個直轄市的交通狀態能夠往上來成長。
陳部長世凱：我們一起來打拚。
顏委員寬恒：「沙鹿要設站，捷運通龍井，發展新產業，臺中大振興」，要請教院長、部長，看到這個有沒有熟悉的感覺？
陳部長世凱：有，非常熟悉，委員可能有去看我的臉書喔。
顏委員寬恒：這兩段文字是2013年陳部長當時在參選立委時的政見啦，其中有很多件現在遇到很大的困難，第一就是臺鐵海線班次一直無法增加，受限的原因就是因為它是單軌，車次無法提升是造成班次少然後乘客意願低落的主要原因，日前我向交通部鐵道局詢問目前海線雙軌高架的進度，他的回答是113年6月23日函請臺中市政府回應修正報告書，臺中市政府刻正依國發會審查意見修正報告書，臺中市政府113年2月23日提報可行性修正報告給交通部；3月29日部再報院續審；國發會6月19日函送審查意見給交通部。每一次意見修正、補正公文往返花費的時間，不只是時間，按照現在通膨和物價上漲的速度，每一次預算都往上攀升。如果今天臺中市政府再次提報修正計畫給交通部，部再報院，院再交國發會，國發會又再提修正意見，一次往返就半年，又再半年、半年這樣子，直到現在，我每一次在總質詢三催四請，都是在為國家節省預算，希望交通建設能夠加快速度。
今天我在這邊要請教院長跟部長，有沒有更快的速度、更好的效率，能夠讓這個案子儘速核定，可不可以告訴我一個時間表？
陳部長世凱：好，報告委員，這件事情確實現在臺中市政府正在修訂計畫書當中。其實每次往返我也覺得這樣很浪費時間，所以我有拜託鐵道局，他們確實也趕快去催促了臺中市政府，在8月2日、8月22日及9月27日都函請市政府要儘速提供修正報告書。到目前為止市政府還沒提供，但是我跟委員承諾，如果它提來了，在部的程序上面我們會儘量加速，因為這也是長期我們在爭取，希望能夠有的一個地方建設。甚至在胡志強市長擔任市長的時候，我就跟蔡其昌委員一起去爭取了可行性評估的經費。當然過了很多年，鄉親都很期盼，交通部一定會加速，所以這點您放心。
顏委員寬恒：接著我再問，海線雙軌高架目前的經費，中央負擔221億、臺中市政府負擔177億，如果再拖下去，未來造價會更高。此外，烏日大慶鐵路高架化，這是部長的選區，這個部分從2013年到現在也超過11年了，一直在耽擱，我不曉得中央到底誰在卡、在卡什麼，為什麼這個進度都沒有辦法提前？現在的程序也一樣，今年3月23日號陳報行政院續行審議；國發會在6月19日函送審查意見，又交給交通部；鐵道局6月27日又函請臺中市政府回應及修正報告書。所以我剛才說的跟你回答的，到現在我又跟你說，這個部分來來往往、來來往往，短短的3.7公里，總預算才83億，到現在還卡在中央。上個會期我們也辦理會勘考察……
陳部長世凱：目前不是卡……
顏委員寬恒：那現在到底是在卡什麼？你可以跟我說到底……
陳部長世凱：現在在市政府……
顏委員寬恒：部長，你任內有辦法動工嗎？這個案件有辦法核定動工嗎？你給我一個答復，好嗎？
陳部長世凱：我跟委員報告，這個案子跟剛剛的那個海線雙軌高架，其實是同一個案子，它們併在一起。所以我剛剛報告過，現在鐵道局正在催促市政府趕快把修正的報告交上來，那交通部這邊會加速。
顏委員寬恒：我們中部地區重要的鐵路建設、軌道建設，如果溝通上有問題、有困難，我願意說我們來召開一個中央和地方的協調會議，也請院長、部長，如果可以，請你們參加。我們把所有的問題都釐清，到底中央在卡、誰在卡，還是地方有什麼工作沒有做好……
陳部長世凱：跟委員報告，我剛剛說過現在修正報告在市政府……
顏委員寬恒：不要用這樣公文往返……
陳部長世凱：我們在等市政府。
顏委員寬恒：十多年了！這個十幾年了！
陳部長世凱：對，確實是很久了，現在在等市政府。
卓院長榮泰：報告委員，如果這個是部長當年選舉提出的政見，那我想部長要再謹慎地去跟地方瞭解一下。
顏委員寬恒：當然，對啊！就是這樣，我今天來這裡就是要提醒你。
卓院長榮泰：因為他沒有當選，是不是地方的人士不希望他這麼做？
顏委員寬恒：這十幾年如果沒有大家彼此的……
卓院長榮泰：對啊！它如果這麼好，應該要讓他當選才對……
顏委員寬恒：我跟你講，你……
卓院長榮泰：他沒有當選。要跟地方好好地談，如果真的現在要做，要好好地計畫。
顏委員寬恒：現在臺中市政府又卡在中央，中央的款項、中央的核定和補助，地方沒有辦法靠一己之力，臺中市政府做不來，一定要有中央的幫助。所以我希望院長跟部長能夠大力地來促成。
陳部長世凱：中央一定會來幫助。
顏委員寬恒：接下來，現在積極發展烏日高鐵特區，然後將臺中發展成會議及會展中心，導入觀光、休閒、商務等進駐臺中，這個部分現在高鐵有一個投資案，投資金額超過260億，開發面積超過15公頃，要興建全國最大的購物商城、影城、五星級酒店還有A級辦公大樓，會議中心的樓地板面積超過9萬坪，規模是臺中新光三越加上大遠百的1.6倍大、臺北101的4.8倍大，預計在115年第4季要完工，將會是全臺最大的百貨購物商城。但是在這個美好的憧憬之下，臺中人最擔心的就是交通瓶頸，10月15日（禮拜二）江副院長也邀請部長率領交通部的團隊進行討論，本席辦公室也有列席參加，現在知道一個月內要針對國道1號增設交流道、優化74號高鐵匝道、74號烏日匝道以及國道1號王田交流道的部分組成專案小組。因為高鐵特區是三鐵共構，還有快速道路、高速公路，交付臺中市政府的部分光靠臺中市政府做不來，壓力也太大了，所以這個專案小組組成之後，可不可以請部長告訴我預期的目標跟方向是什麼？
陳部長世凱：預期的目標跟方向我們當然希望未來整個商城起來之後，那個地方不要有交通打結的狀況，目前當然……所謂的交通疏運，剛剛委員有提到那邊滿複雜的，有高鐵、有臺鐵、有捷運，還有高速公路、快速道路，當然，重要的是市區道路在那個地方要聯結出來也是很重要。目前臺中市政府正在辦理高鐵特定區那個地方整個交通的整體規劃，目前他們的案子其實滿多，有……
顏委員寬恒：有沒有溝通？部長有跟市政府交通局做過溝通嗎？
陳部長世凱：那天我們在江副院長那邊有說過了……
顏委員寬恒：我跟你講，現在……
陳部長世凱：交通部會進入來協助，我目前也已經責成運研所、高公局跟公路局，各單位大家一起參與，跟他們一起來討論，做一個專案的處理。
顏委員寬恒：現在高鐵特區光是上下班時間，車輛回堵到高架橋上是每天都發生的啦！未來（115年）商城完工之後，交通會非常困難，所以你們現在一定要儘早、提早來啟動。
另外我要再提醒，有關王田國道1號烏日匝道的增設部分，我相信高公局有提出增設匝道的困難，但是我希望交通部能夠以你們的專業來瞭解和積極協調，如果能夠增設烏日匝道，利用烏日區現有道路的路廊去做有效的規劃，將能有效排解現在74號以及國道1號、國道3號的整個車流。
再來就是因為烏日地區這10年來移入人口超過1萬人，尤其都是集中在高鐵特區，當地原本的交通負擔就很大，加上這個鐵道局的促參案，未來會更吃緊，所以中央千萬不要袖手旁觀，中央能做的一定要先啟動，這一點部長能不能做到？
陳部長世凱：這一點我們已經要組專案小組了，所以這個部分委員不用擔心，江副院長有出面協調，這個部分我們交通部會來協助。
顏委員寬恒：好。再來是剛剛提到的鐵道建設的議題。所有的捷運，不管是北捷、高捷，都經歷過這樣的陣痛期，都是以點、線、面來形成捷運路網，因為一開始的路線不完整、轉乘困難，導致民眾搭乘意願不足，現在臺中除了綠線已經通車，藍線可行性評估核定，目前正在進行機場捷運（橘線），還有捷運藍線延伸到太平、捷運紫線（屯區環狀線），還有捷運綠線延伸到大坑及彰化的部分。我今天要說的是捷運橘線的部分，因為它串連屯區、霧峰、臺中火車站，最後來到臺中國際機場，我想了解一下目前的進度，依照我現在所知道的，113年7月2日的時候，交通部召開捷運的審查會，原則上同意，請臺中市政府依審查意見修正，目前臺中市政府正在修正當中，我們跟市政府交通局還有鐵道局在沙鹿會勘，主要是希望能夠透過爭取橘線的延伸段，由臺中機場延伸到沙鹿，與臺灣大道的藍線做銜接，如同剛剛本席前面講到的，捷運要達到路網的程度，才能提升旅客的乘車意願，看起來未來最長、乘車人次最多的路線應該就是藍線，原先規劃的捷運橘線，只有在臺中火車站跟藍線有交會，所以希望能夠在海線也可以有交會處，這樣可以擴大整個捷運的路網，以支線的方式讓捷運橘線跟藍線有更完善的轉乘機制，能夠串聯臺中港及臺中國際機場，就能夠更完整的打造捷運路網來發揮運輸的最大效益。另外捷運橘線的部分，應當地的要求，往北的部分，也希望能夠延伸到清水。清水人口近年來也急速的成長，目前人口已經突破9萬，這兩段的延伸線，院長、部長可不可以支持？
陳部長世凱：報告委員，橘線正在臺中市政府的可研當中，所以延伸的部分其實可以放得進去，如果可行性研究的部分有需要經費，交通部也都支持。
顏委員寬恒：對。所以我們在15號的時候，副院長這邊召集了協商會議，院長、部長你們作成決議，把延伸的部分也一併提出，納入這一次會議的修正。
陳部長世凱：是，沒有錯。
顏委員寬恒：好。院長、部長如果支持，我希望這不是口頭上，最主要就是行動，行動的支持最重要，臺中市已經成為第二大城市，也是我們國人南來北往必經之地都要經過臺中，未來臺中的發展，對臺灣的幫助也最大。臺中市每一年創稅給中央接近2,000億，但是中央不管透過統籌分配，或者是其他的一般補助回到臺中的都不足，大概在800億左右，所以我們希望在任何的分配或補助，尤其是交通建設，不要大小眼，我們看臺中也好、高雄也好、臺南也好，不要都把臺中看成最「衰尾」的，臺中的比例永遠是最少。所以這部分我希望既然部長榮任了交通部的部長，過去你的選區在我們「大烏龍」，希望你能夠重視我們臺中市的發展。
好，院長、部長，平常有在搭乘大眾捷運系統嗎？
卓院長榮泰：現在比較少，之前常常……
顏委員寬恒：現在比較少啦！
卓院長榮泰：之前常常搭。
顏委員寬恒：對啦，我記得世界無車日好像都有搭乘，世界無車日去坐火車回家。
陳部長世凱：我有啊！我是常在搭。
顏委員寬恒：我想高鐵跟臺鐵是我們最常使用的交通工具，近期傳出票價要調漲的消息，有沒有明確的方案，有嗎？
陳部長世凱：針對臺鐵，我是有承諾在過年之前不會調漲。
顏委員寬恒：不會調漲？所以臺鐵不會漲，這是確定的？
陳部長世凱：過年之前、春節之前不會。
顏委員寬恒：這是確定的？好，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝。
主席：謝謝顏委員。
卓院長還有陳部長，剛剛顏委員質詢這些問題都對大臺中未來的發展至關重要，所以請務必專案來處理，超前部署，可以的話，應該實地來了解一下，不要最後變五路打結，我們希望是五路財神，中央地方合作一起來解這個交通的結。
好，下一位我們請謝衣鳯委員質詢。
謝委員衣鳯：（15時19分）謝謝江副院長。我想要請卓院長、陳部長，還有公共工程的陳主委。
主席：好，卓院長、陳部長及陳主委，請備詢。
卓院長榮泰：謝委員好。
謝委員衣鳯：卓院長好。我想請問一下陳主委，在宜蘭的鐵路高架化的時候，你有提到他們的總預算是501.29億，然後中央補助395.57億，地方是105.72億，可是因為它的財力分級是三到五級中間，所以你降低了宜蘭的自籌款，是不是？你能不能說明一下？
陳主任委員金德：跟委員報告，這個是關於土地取得的部分，用地取得的部分因為將來是屬於國營臺灣鐵路公司所有，所以我們評估用地由中央來負擔。另外就是調度機場，機場將來也是臺灣鐵路公司……
謝委員衣鳯：調度？我之前……
陳主任委員金德：就是那個調度場，調度場這部分也是跟用地取得一樣，是由中央來負擔。除此之外，因為它的財政等級是第四級，所以是按照非自償性的比例來分配。
謝委員衣鳯：這是我們彰化市的鐵路高架，你看我們的用地費用是26.17億，我們非自償性的經費是48.3億，那可以降低多少？
陳主任委員金德：非自償性是因為中央、地方按照財政等級來分配。
謝委員衣鳯：對，如果基於你剛才說的用地，因為未來這些都是屬於臺鐵的，那我們可以……
陳主任委員金德：因為彰化這個部分的計畫還在審議當中，是不是請部長來說明？
陳部長世凱：這個目前在做綜合規劃的過程當中，目前的進度大概是在綜合規劃。
謝委員衣鳯：在綜合規劃過程當中，那你能不能說呢？你能不能說一下呢？基地費可以省多少？這不能夠……
陳部長世凱：你是說費用嗎？
謝委員衣鳯：陳主委，不能因為你是宜蘭縣民，你就對宜蘭的事情特別的重視；也不能因為陳部長是臺中市民、你不是彰化人，你就對我們彰化都不重視，那我們彰化的部分呢？
陳部長世凱：這個都相當重視啦！目前正在綜合規劃，比例的部分其實之前有談到一定的比例，我相信委員也應該很清楚，大概就是照那個下去走，如果還有問題的話，其實我們可以再召開專案會議來討論。
謝委員衣鳯：因為我們的財政等級跟宜蘭一樣，都是第四級，在這個情況下，為什麼會有這樣子的差別？
陳主任委員金德：跟委員報告，因為宜蘭的鐵路高架已經完成環評，已經進入細部設計，所以它馬上就要提綜合規劃，那……
謝委員衣鳯：所以如果等到完成環評，然後進入綜合規劃的時候……
陳主任委員金德：這將來另案再協商。
謝委員衣鳯：那可以比照宜蘭的方式嗎？
陳部長世凱：這個可以另案協商，到時候我們會再來協商。
謝委員衣鳯：你沒有承諾啊！陳部長，你沒有承諾啊！
陳部長世凱：每一個縣市的狀況不一樣。
謝委員衣鳯：你能不能比照宜蘭的部分？
陳部長世凱：我們會來協商。
謝委員衣鳯：是不是可以比照宜蘭的部分？
陳部長世凱：我們會來協商，但是現在宜蘭也還沒定案。
謝委員衣鳯：對，可是剛才陳主委說了，他已經協助了嘛！
陳部長世凱：有協助但還沒定案。
謝委員衣鳯：未來如果完成環評，可以比照嗎？
陳部長世凱：大家可以專案來協商啊！
謝委員衣鳯：可不可以比照？
陳部長世凱：專案協商要看縣政府所提出的需求是什麼。
謝委員衣鳯：還有，今年李孟諺部長來到彰化，就是看76線相關延伸案的時候，他提到對於未來二林中科的用水、用電是朝著一個開放的方向，卓院長，該不會現在交通部長換人了，是不是整個規劃就會改變？
卓院長榮泰：政府的政策，應該是求其穩定，部長更換之後，原來好的政策一定是繼續進行，如果原來還在討論當中的，當然會由新部長加入個人對專業上的考量或是團隊的考量……
謝委員衣鳯：他當初說，用水、用電會朝著開放的方向……
卓院長榮泰：你所謂開放是……
謝委員衣鳯：可以爭取讓更多高科技AI的相關產業進到二林中科，因為現在中科它的使用沒有超過一半，未來我們經過了76線的延伸，它是怎麼樣子？銜接1號到3號，以及台61線從北到彰化這裡都已經通車了，是不是？如果在這樣子的情況下，造成這邊路網的方便，是不是可以把二林中科的用水、用電也都放寬限制呢？
卓院長榮泰：目前各個地方縣市的首長都很積極在招商，尤其歡迎高科技，甚至是國際大廠去設廠，但必須考慮到地區所在縣市或是周遭鄰近地區整個能源的供應能不能配得上所有快速的發展。
謝委員衣鳯：彰化縣是離岸風電主要的風場，也提供了非常多綠能相關的，這個部分的確對彰化縣民來說，如果沒有高科技，而高科技最需要的綠電都是由彰化來提供的時候，為什麼要獨厚其他的縣市？為什麼行政院都沒有考慮到彰化縣呢？
卓院長榮泰：行政院沒有不考慮到哪一個縣市，只要是看……
謝委員衣鳯：行政院為什麼沒有考慮到彰化縣呢？
卓院長榮泰：沒有不考慮到哪一個縣市，只要地方上能夠提出充裕的土地，經過合理的開發，也有充裕的水源，在能源的供應上也不會造成太大的負擔或是困擾，都應該全力來……
謝委員衣鳯：是不是因為換了部長？過去……
卓院長榮泰：沒有、沒有，絕對不會……
謝委員衣鳯：過去的李孟諺部長就是彰化人……
陳部長世凱：報告委員，您說的二林園區是科學園區，跟交通部沒有關係。
謝委員衣鳯：但他說的時候，對於彰化就特別地友善，現在因為陳部長是臺中人，所以在相關建設的考量上面就沒有對彰化未來的規劃以及發展給予協助。
卓院長榮泰：委員，剛剛部長說了，二林是一個科學園區，並不是交通部主管的。
陳部長世凱：跟交通部沒有關係。
謝委員衣鳯：我知道，我是說交通的部分。因為過去李孟諺部長來我們彰化考察的時候，他的確說了，二林中科的用水、用電未來會大幅度地給予協助，為什麼現在已經改變了？所以我現在才來問卓院長，你們現在都站在上面，我就直接問你為什麼？
卓院長榮泰：地方要提出或是委員能夠提出……
謝委員衣鳯：行政院沒改組，是不是？行政院現在沒有改組，只是換了閣員嘛！
卓院長榮泰：委員提出或是地方政府提出有什麼樣的需求，我們會進行評估可行性怎麼樣做，以及配合整個週遭的公共建設設施怎麼來執行。這個是整套的，而不是要我給你方便，然後就這麼方便，不是這樣子的事情，到底地方需要什麼東西要告訴我們。
謝委員衣鳯：不是，當然是地方政府已經提出申請了，彰化縣政府已經提出申請……
卓院長榮泰：那已經在程序當中了。
謝委員衣鳯：現在就是希望行政院能夠大力地支持，是不是？我們當然希望不只在交通建設方面，不只在公共工程的其他協助上面，都可以大力支持彰化縣的經濟發展，是不是？
卓院長榮泰：我們絕對願意這麼做，所以我們訂了很多的計畫，也編列了相當的預算，未來我們還有區域性的發展，從北北基、桃竹苗到中彰投到嘉南，以及到高高屏到花東，都有整套的計畫在做。我們希望大家一起來把這個計畫的每個地區、區域都把它完整起來。
謝委員衣鳯：再來，我們今年是不是對高鐵的用電有給予補助？
卓院長榮泰：高鐵它……
陳部長世凱：應該沒有特別給補助。
謝委員衣鳯：沒有給予補助嗎？它的用電有沒有漲價？
陳部長世凱：跟大家都一樣。
謝委員衣鳯：所以它的用電是有漲的嗎？
陳部長世凱：是有漲的。
謝委員衣鳯：它用電有漲嗎？
陳部長世凱：有，它有漲。
謝委員衣鳯：所以高鐵的票價有可能要漲價嗎？
陳部長世凱：報告委員，目前高鐵沒有在討論票價調漲的問題。
謝委員衣鳯：所以不會漲價？
陳部長世凱：目前還沒有討論到這個。
謝委員衣鳯：所以你的意思是高鐵的票價不會漲價嗎？
陳部長世凱：目前沒有討論漲價，所以應該沒有漲價這個議題，這是第一點；第二點，我有提醒高鐵公司，在他們營運狀況還可以的狀況底下，自己要考慮到擔負公共運輸讓大家通勤的責任，因為運輸本來就必須負起通勤上面的責任。
謝委員衣鳯：不是，我是在請教部長，高鐵票價會不會漲價？
陳部長世凱：目前就是沒有這個案子，所以沒有討論漲價這件事。
謝委員衣鳯：不會漲價嗎？
陳部長世凱：現在不會漲價。
謝委員衣鳯：所以你承諾未來不會漲價？
陳部長世凱：未來是多久的未來，這個我……
謝委員衣鳯：是不是你承諾未來不會漲價？
陳部長世凱：我很難承諾，多久的未來我不曉得，還是委員您定義一下多久的未來。
謝委員衣鳯：對啊！我現在在問你啊！你是不是承諾今年？
陳部長世凱：目前不會因為電價的調漲而漲價，我能跟您這樣說。
謝委員衣鳯：那未來票價會不會漲？
陳部長世凱：至少……
謝委員衣鳯：今年的票價會不會漲……
陳部長世凱：今年不會漲、今年不會漲。
謝委員衣鳯：你要定義嘛！今年的票價會不會漲？
陳部長世凱：今年不會漲、今年不會漲。
謝委員衣鳯：那明年會不會漲？
陳部長世凱：明年……
謝委員衣鳯：你現在是保證今年不會漲，那明年會不會漲？
陳部長世凱：我要看高鐵公司有沒有提出來要漲價的方案，如果它有提出來，我們再來討論，但目前為止高鐵公司並沒有提出漲價的方案。
謝委員衣鳯：我們希望未來能不能在彰化再增加班次呢？因為我看到現在其實彰化的高鐵站已經有越來越多人搭乘了，在這樣的情況下，李部長今年來的時候，有在田中站增加了高鐵的班次，未來我們是不是可以繼續增加高鐵的班次呢？
陳部長世凱：高鐵的班次，因為我們有一個班次的整體調整，所以全國各地其實都有增加班次，至於彰化，如果委員希望再多增加一些，我來跟高鐵公司商量這件事，看他們可不可以研議一下在彰化站再來增加班次。
謝委員衣鳯：我希望我們政府的施政不應該分縣市，我們應該共同的協助所有各縣市。如果談到我們二林中科的用水用電方面，因為我們知道現在AI的需求很旺盛，很多廠商都希望設廠，如果解除限制，再加上交通的方便，身為交通部長，不就是為了讓我們交通可以便利，讓我們的經濟可以發展，是不是？
陳部長世凱：是，沒錯。
謝委員衣鳯：那是不是請卓院長可以大力的促成我們解除二林中科用水用電的限制呢？
卓院長榮泰：跟委員報告，第一件事情，您剛剛說的跟我的想法完全一致，我們就是均衡臺灣，各個族群均衡，各個地域均衡，各個產業均衡……
謝委員衣鳯：你講的一致是均衡臺灣的部分一致，但是二林中科用水用電的限制放寬沒有一致，是不是？
卓院長榮泰：對。第二個，高鐵也是一個營運的公司，它如果認為市場需要，它的人力、車輛、班次的調配可以，它一定會往最可以去獲得盈利、利潤的方向走，這是讓它公司去做專業上的評估。
至於用水用電，我剛剛說到了，地方政府要衡量，自己要招商的時候，要考慮到他們那裡的能源能力、水電的能力、土地的能力，如果提出了合理的計畫到中央，如果是科學園區，國科會會處理，甚至未來有需要國發會統一來做衡量的話，我們不會有縣市的分別，這個請委員放心。
謝委員衣鳯：所以你認為未來二林中科的用水用電是可以開放的，是不是？
卓院長榮泰：要看是什麼樣的廠商、多少廠商要來，它能夠提供多少，如果我們不夠，用什麼方式來解決，這個要……
謝委員衣鳯：所以你認為二林中科的用水用電是可以開放的，是不是？
卓院長榮泰：我現在不敢這麼認為，我要看實際的需要有多少……
謝委員衣鳯：你剛才就說可以啊……
卓院長榮泰：實際的需要我不知道……
謝委員衣鳯：你剛才就說可以，怎麼現在又說不行？
卓院長榮泰：實際有多少廠商要來，它會用電用水用多少……
謝委員衣鳯：你剛才就說可以啊！只要提出申請，你就大力協助……
卓院長榮泰：對啊！我說地方要提出啊……
謝委員衣鳯：就可以嘛！是不是？
卓院長榮泰：提出以後，我們……
謝委員衣鳯：只要提出申請，你就大力協助嘛！
卓院長榮泰：如果提出一個合理的規劃，而且各方面的條件都符合，我們不會有縣市的考量，一定會全力跟地方合作來開發……
謝委員衣鳯：我希望在你下臺前，我們可以看到你大力的協助我們彰化縣的用水用電以及交通建設，好不好？
卓院長榮泰：你剛剛說的第一個條件，我可能不能跟你講時間。
謝委員衣鳯：我當然知道，我就是希望在你下臺前，在彰化的交通建設、在我們的用水用電，都可以獲得行政院的協助，好不好？
卓院長榮泰：你快點讓我下臺，我就快點承諾你。
謝委員衣鳯：所以你是希望下臺的，是不是？
卓院長榮泰：如果能夠讓政局穩定的話。
謝委員衣鳯：好，謝謝院長。
主席：謝謝謝委員，謝謝卓院長。
報告院會，現在在議場二樓旁聽席的是臺北市立大學城市發展學系的同學，我們在此歡迎你們來立法院參訪。
報告院會，賴惠員委員、陳冠廷委員之質詢，均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員賴惠員書面質詢：
問題一：新營火車站改善狀況
有鑑於新營火車站為選區內最重要的大眾運輸設施，惟設備較為老舊、且由於屬平面鐵路，造成前後站間發展不均等問題。本席於第十屆立法委員任內為提升新營火車站站區多元機能、整周邊動線與土地利用，提出「新營火車站大平台計畫」。
1.請問本計畫目前進度？何時可以開始新建工程？
2.新營車站改善評估中，臺南市政府曾提出「高架化」與「大平台」兩種方案，請問兩方案目前分別遇到哪些問題？
3.針對台南市政府於今年7月新營區舉辦之公聽會中指出：高架化計畫由於自償率不足法定要求、且無法透過促參方式執行。惟根據促參法規定，鐵路等公共建設屬於可推動促參案件之類型，且台鐵亦有多項計劃正在透過促參進行，請問院長：是否可以以促參方式為基礎，重啟兩方案之評估計畫？
4.針對嘉義水上車站重啟高架化評估，是否可評估一併延長高架化至新營？
5.針對現階段周遭行車動線及停車位稀缺等問題，目前有和解決方案？
6.針對現有月台老舊及破損問題，請台鐵公司盡速完成改善。
7.查新營火車站目前為一等站，同時管理後壁及柳營車站，但相較於其他一等站目前並無普悠瑪號停靠，對北台南居民而言僅能於嘉義或台南市區轉乘，相對較為不便，請台鐵公司研議於普悠瑪號及太魯閣號停靠新營車站的可行性，並盡速於下次改點時增加車班。
問題二：六甲高鐵站建設計畫
查高台灣現有高鐵共計11車站，惟各站之間距離並不平均，其中又以台南車站與嘉義車站之間尤為嚴重。由於台南市南北間距離較長，現有台南雖已於沙崙設站，但由於位於台南市南端，與上一站嘉義站之間有長達62公里的距離。此外，溪北及舊縣區有將近120萬人口，與現有車站之彰化縣相近，但僅能奔波至嘉義或南台南搭乘。此外溪北尚有新營產業園區、柳營科技園區、台南科學園區、蘭花生技園區等動要科技、農業發展重鎮，其交通便利性應受重視！
1.本席109年就一直希望增設六甲高鐵站，請問相關方案評估目前是否有進度？
2.請交通部針對是否可增設六甲高鐵站進行可行性評估，其中應包含建設可行性、替代方案、轉乘方案等便利搭乘高鐵措施。
問題三：臨海地區觀光產業發展
查台南市將軍、北門、學甲三區域有豐富的養殖漁業及岩田等觀光發展資源，將軍區亦於每年辦理將軍吼音樂節，吸引大量觀光客。惟本區域雖有眾多公路交通連結，但相關觀光資源零散且無具體觀光路線規劃，導致觀光民眾並沒有可以參考之規劃。
請問目前針對這三區之觀光資源連結，觀光署是否有具體觀光建設規劃？並請針對如何將現有交通建設與觀光資源進行結合於一個月內提出報告。
問題四：台37線延伸台南案
查高鐵橋下道路省道台37線從嘉義至台南延伸案於2020年提案時未能通過，但因時空變遷，公路局與嘉義縣政府經重新整理與檢討後，已於今年8月提報政院核定，並期望阻礙較少的嘉義至新營段先行建設。
由於台積電即將進駐嘉義，台37線將成為嘉義至南科重要的交通建設，也是連接南台灣科技S廊道最必要的一塊拼圖。
請問院長：目前本案的評估進度如何？預計何時可以發包工程？預計何時可以完工？
委員陳冠廷書面質詢：
一、民雄鐵路高架化期程與停車問題
嘉義最關心的就是民雄鐵路高架化，根據交通部的資料，民雄鐵路高架化預計120年通車，122年完工。院長，現在民雄人都知道2025年5月臨時軌工程決標開工，同年10月將先施作橋體基礎設施，主體工程將在2025年12月決標開工，2026年底前立柱，這個期程應該不會延宕吧？
院長，土建及機電工程設計技術服務（含監造）已分別於112年10月13日及11月23日決標，並展開設計作業，已於113年7月完成基本設計，113年9月13日陳報基本設計經費審議報告，目前由交通部審理中，請問這個審議報告最晚何時可以出爐？
最近地方跟我們服務處反應，民雄鵝肉一條街遠近馳名，每逢假日車潮湧入，停車空間嚴重不足，希望車站周圍可以規畫停車場，但未來民雄車站周邊未規劃停車場，能否請交通部特別注意未來停車的問題與規劃？如果可以，我們可以希望交通部可以妥適利用鐵路高架後橋下的空間，除了作為停車場使用之外，更要避免閒置不利用的狀態。
另外，關於增設頭橋站的議題,2021年時交通部已補助縣府450萬元進行可行性評估，嘉義縣府已將可行性評估報告送交通部審議，本席希望行政院可以根據縣府的報告內容一併把頭橋站增設納入嘉義縣市鐵路高架化延伸計畫，擴大鐵道的服務範圍。
二、TPASS
院長，交通部輔導全國各縣市推動TPASS行政院通勤月票，其中北中南三大生活圈11個縣市率先於112年7月1日上路實施，之後包括新竹縣、新竹市、宜蘭縣、花蓮縣、臺東縣、雲林縣、嘉義縣及嘉義市陸續推行，至113年8月底全國共有19個縣市實施月票方案，並累計約有896.1萬人次購買TPASS行政院通勤月票，約6.71億人次使用月票搭乘各類公共運具。
院長，TPASS通勤月票實施以來（統計112年7月至113年6月），公共運具運量較實施前同期（111年7月至112年6月）成長11.83%，其中捷運（含輕軌）約成長13.7%、臺鐵約成長18.5%、公車（含公路客運及市區公車）約成長7.4%、其他運具（含公共自行車及渡輪）約成長23.1%，證明該方案可以有效鼓勵民眾使用公共運輸，帶動各類運具運量成長。
既然這是一個優秀的交通政策，那本席就要特別跟院長討論一下嘉義縣的方案，嘉義縣市的TPASS不但納入的台鐵車站數量少，票價也沒有相對優惠。同樣都是花399元，台南可以從後壁搭到中洲，涵蓋台鐵站數（含沙崙線）17站57.8公里，屏東399元也是17站66.1公里，但我們嘉嘉方案399元只有6站從大林到南靖21.7公里，明顯不合理。
我要提醒院長，嘉雲南是個生活圈。如果以嘉義車站為中心，往北、往南30、40分鐘左右的車程，大概就是到雲林斗六，或台南新營、善化，這些都屬合情合理的通勤範圍。我們不奢求TPASS納入的車站數要比別人多，但在通勤範圍內，要請院長多多了解嘉雲南生活圈的狀況調整，擴大補助縣政府辦理嘉嘉TPASS的範圍，往南往北各增加幾個台鐵車站，往北到雲林斗六，往南到台南善化。
三、人行安全計畫
院長，113年上半年行人死亡人數較去年同期增加10人，增幅達5.8%。這個數據令人擔憂。請問行人死亡人數增加的主要原因為何？有沒有特定的年齡層或地區特別嚴重？針對這個趨勢，行政院有什麼具體的因應對策？
有關「永續提升人行安全計畫」的執行情況，交通部在立法院的業務報告有提到799處路口改善預計於113年底全數完成，目前進度如何？年底可以順利完工嗎？
院長，很多危險路口都出現在國中小學的周邊，根據教育部資料112學年國小校數2,624所，國中校數735所，國中小加起來三千三百多所，不知道有多少學校周邊的危險路口被列入這一次的「永續提升人行安全計畫」？
根據初步了解，三千三百多家學校中，好像只有200所學校的周邊被列入改善計畫，但目前的進度緩慢，目前只完成44所，請問原因為何？像我們嘉義縣大林鎮、梅山鄉、新港鄉、溪口鄉、民雄鄉及竹崎鄉學校附近人行通道保護設施與通學步道安全設施，都有待改善，這個要請行政院務必幫忙。
除了硬體改善外，行政院是否有沒有其他配套的軟體措施，例如教育宣導或執法強化？關於科技執法，114年1月1日起會增加345處多功能科技執法設備，全國只增加345處是否太少？2026年是否可以編列預算擴大科技執法的範圍和數量？
最後,我想請教院長，在推動行人安全的過程中，行政院遇到了哪些主要的挑戰？為了達成「零死亡願景」的目標，行政院未來三年是否有什麼更具體的行動計畫？
四、幸福小黃與幸福巴士
住在北部的人很習慣出門搭乘各種大眾交通工具：捷運、uBike、公車、等，趕時間或氣候不佳，想搭計程車也隨處可見；在嘉義，這可能有點奢望，許多地區因為偏遠、巷弄狹小或老舊社區路況不佳，連大型公車都駛不進去，無法騎機車的老人家，也因為計程車少且費用昂貴，很難獨自出門。
為了解決南部地區的交通問題，交通部公路總局也推出了幸福巴士與幸福小黃，但我們仔細檢視嘉義山區10鄉鎮，有幸福小黃的鄉鎮有大林鎮、梅山鄉、溪口鄉，有幸福巴士的鄉鎮有大林鎮、大埔鄉、阿里山鄉與番路鄉，其餘的竹崎鄉、中埔鄉、民雄鄉和新港鄉完全沒有這些服務，我要在這裡幫嘉義鄉親爭取福利，在竹崎鄉、中埔鄉、民雄鄉和新港鄉增設幸福小黃或幸福巴士，並增加可預約姓，讓嘉義鄉親有一個方便的公共交通環境。
主席：下一位請鄭正鈐委員質詢。
鄭委員正鈐：（15時35分）主席好，我想請一下卓榮泰院長。
主席：卓院長請備詢。
卓院長榮泰：委員好。
鄭委員正鈐：院長好。NCC組織法在7月31號的時候總統府已經公布了，您後來其實還是用代理主委的方式去做這個事情，你覺得這個決策有沒有玩法弄權的嫌疑？
卓院長榮泰：跟委員報告，我這個完全是一個必要的權宜措施，否則的話NCC在那之後會變成無法執行它的政策跟業務，這樣對國家的影響、對人民影響會很大。
鄭委員正鈐：院長，我知道代理主委這件事情你們用的是NCC組織法第十六條，某個部分它確實是有一些可以解釋的空間，可是我們也覺得這個代理主委確實有爭議，因為我們確實也修正了這個法律。我現在要講的是，翁柏宗之前在暫代NCC主委的時候惹議，行政院這邊的說法是說依法辦理。NCC的前任委員林麗雲跟王維菁發文痛批NCC內部腐化，淪為首長制，結果翁柏宗在10月7號受訪時跳出來說他是依法行政，絕無不法。院長，你怎麼看這件事情？
卓院長榮泰：從機關內部出來的人對機關的批評，我想NCC，包括代理主委跟所有NCC的同仁，甚至包括行政院都應該非常重視，如果屬實，必當檢討，甚至要做更多重要的處分；如果不是，要充分向外界說明。
鄭委員正鈐：院長，我聽到NCC在講依法行政的時候喊得這麼大聲，我真的覺得非常非常的諷刺，因為我覺得NCC根本就是打著依法行政的旗，幹著違法亂政的事情，我為什麼這麼講呢？院長，中天案在高等行政法院的判決下來之後，你有沒有看過這個判決書主文？
卓院長榮泰：有。
鄭委員正鈐：你看過判決書對不對？
卓院長榮泰：沒有很詳細，但我知道整個狀況。
鄭委員正鈐：判決主文裡面就很清楚講到原處分撤銷。院長，你知道這件事情，對不對？
卓院長榮泰：是。
鄭委員正鈐：你知道理由嗎？
卓院長榮泰：判決來來去去，有的是針對程序上的，很少針對實質內容的，我知道狀況是如此。
鄭委員正鈐：判決主文很清楚的講到原處分撤銷……
翁柏宗，你已經進到院會裡面來，我不擋你上臺，可是你不要講話，我不擋你上臺，但你不要講話。在中天換照案的訴訟判決書第21頁裡面，它很清楚的直接講到「違反換照審查辦法第11條第3項後段就未來6年營運計畫各審查項目之評分基準規定，形同改變執照之核發標準，容已造成該5個審查項目之決策事實基礎錯誤而資訊不完全，足以影響所憑為審議不予換照之結論，無從推算回復，原處分自於法有違。」很清楚的講到它決策與事實的基礎錯誤，然後原處分於法有違，很清楚喔！所以為什麼我剛剛聽到翁柏宗在講說他完全依法行政的時候，我真的覺得超級諷刺，現在高等行政法院完全透過它的判決書，狠狠的打臉NCC，在這樣的一個情況之下，院長你有什麼看法？
卓院長榮泰：我剛剛有請教代理主委，他說現在NCC基於職權已經在上訴當中。既然在上訴，這個在法院當中還要做最後的決定，所以讓他從法律的救濟上再去努力，把NCC的立場說明清楚。
鄭委員正鈐：理解，我們絕對尊重這些法律的程序，可是在高等行政法院的判決書上寫得非常非常清楚，院長，我直接跟你講，它很清楚講到了NCC怎麼樣子違法亂政。109年11月中天換照的時候，根據衛星廣播電視事業及境外衛星廣播電視事業申設審查辦法，它在107年就已經修正了所有的評分標準，但NCC在109年的時候，還是用105年的標準來做審查。院長，這麼簡單的一個邏輯狀態，我嚴重的懷疑NCC是蓄意、是公然違法。
卓院長榮泰：我跟委員提醒，或許法律上大家還可以再進一步去研究，但申設的審查跟所謂換照是兩套不同的準則、標準來進行的，不能把它混為一談。
鄭委員正鈐：是，換照當中，它一樣用了這樣的審查標準，所以判決書裡針對院長提的這個部分也很清楚提到了，行政規則沒有辦法去逾越母法。院長，我剛剛讓翁柏宗站在你旁邊，就是覺得你對這件事情可能不一定了解的這麼透澈……
卓院長榮泰：這個要看他上訴的狀況怎麼樣。
鄭委員正鈐：所以我讓他站在你旁邊，可是我不想要讓他透過麥克風來講話，因為我覺得他的身分是有爭議的。
卓院長榮泰：沒有爭議。
鄭委員正鈐：所以院長，我希望你在針對依法行政這件事情的時候，能夠好好的去考量，因為NCC很明顯的狀態是它打著維持媒體自由的旗，幹著破壞新聞自由的事情。
卓院長榮泰：沒有這樣子。
鄭委員正鈐：在這個狀態下，這個禮拜二的時候，我們提到了預算的相關問題，也提到了原民禁伐補償的部分，針對這個部分，我這邊簡單講一下，因為它還有更改的機會，因為這兩個禮拜協商沒有成果，和解飯也沒有成果，下個禮拜還要繼續。我覺得院長其實是可以說理論法的人，我們希望在這個事情當中，院長要堅持住，不要沉淪變成像NCC一樣，打著依法行政的旗，幹著破壞違法行政的事情，我們希望院長要堅持住這個部分，好不好？
卓院長榮泰：我會很堅持憲法第七十條憲法的理論以及預算法第九十一條裡面的規定。
鄭委員正鈐：憲法第七十條這個部分是預算送進立法院後我們在審的部分，我們沒有辦法去增加它，可是我們立法了之後，你這邊本來就有依法編列預算的責任。還有一個點，你對外說你有編列4萬塊，對不對？就是禁伐補償你編列了4萬塊，然後你又指責我們編列6萬塊是違憲，那你編列4萬塊的法源是什麼？
卓院長榮泰：就是依照預算法第九十一條，立法院在審預算的時候，它要增加歲出的時候，要徵詢行政院的意見，我的意見就是4萬塊。
鄭委員正鈐：現在針對立法結果出來的狀態，你都完全不尊重的時候，我們希望……
卓院長榮泰：我沒有不尊重。
鄭委員正鈐：院長，你這邊一定要真正的依法行政，不要沉淪變成像NCC。
卓院長榮泰：我沒有不尊重。
鄭委員正鈐：因為我這邊還有第二個問題要問，禮拜二的時候我講到桃竹苗大矽谷計畫，當時也提到了一個部分，就是有關於財劃法的修正。我提到了一個部分，就是科學園區大矽谷計畫有把大新竹輕軌這個計畫納進去，院長知道吧？
卓院長榮泰：是。
鄭委員正鈐：在這個計畫當中，我當時提到了一件事情，因為整個財劃法的發展過程當中，新竹市創稅是全國第三，可是配回率卻是全國最低。新竹市平均每一個人貢獻中央的創稅是65萬，為全國最高，比臺北市、新北市都還高，可是我們配回率卻是全國最低。你當時提到了一件事情，你說你會用一般性的補助給新竹市更多，對不對？我記得你當時是這樣回應。
卓院長榮泰：不是我會用，是行政院一直這樣在處理這些問題。
鄭委員正鈐：是，可是我們看到的狀態並沒有，新竹市得到的一般性補助卻是全國倒數第三，只比金門、馬祖高，比澎湖還要低。這個部分，我為什麼特別提到這個情況……
卓院長榮泰：地方要提出需求，中央才能夠予以補助。
鄭委員正鈐：理解。院長，所以我特別提到這個部分，我希望院長能夠去落實桃竹苗大矽谷計畫裡面，對於大新竹輕軌的主張。這邊有一個狀態，就是按地方上面的人縮時攝影出來的結果，新竹市去科學園區工作大概每個人平均上下班要花兩個小時以上的車程。我們認為如果新竹市有比較好的交通運輸系統，不只是對在園區工作的工程師、對大新竹的人來說是好事，而且竹科產值可以再進一步的向上提升，因為每一個工程師幾乎都花他們每天上班時間的四分之一在交通上面，所以本席也利用今天這個機會，希望院長能夠出手來協助新竹大輕軌的落實。我想請教一下院長，你知道現在新竹大輕軌最大的問題在哪裡嗎？
卓院長榮泰：新竹縣市之間還是要談出一個可行的方法，我們才可以進行有效的、可行性的研究跟評估，市政府應該已經在辦理可行性報告的招標過程，我所瞭解是如此。
鄭委員正鈐：OK。院長你講到幾個重點，現在大新竹輕軌的狀態因為有縣市的問題，還有竹科的問題，所以我們希望院長能夠指示讓交通部來統籌規劃，有沒有可能？
陳部長世凱：報告委員，新竹市政府目前正在做可行性研究當中，我們要等到明年的第一季，看他們可不可以把可行性研究做完並報來交通部，交通部該協助的部分都會協助。
鄭委員正鈐：好，理解。院長，我跟你提一下狀態，大新竹輕軌碰到兩個很大的問題，一個是沒有錢，所以我禮拜二特別提到財劃法的問題，因為地方根本沒有財力去支應這樣的重大建設；第二個部分就是溝通的問題，現在部長提到新竹市出來整合這樣的可行性研究計畫，我必須老實講，院長，你覺得一個跨縣市的可行性研究計畫大概需要多少錢？
卓院長榮泰：看工程的難易度，這個沒有……
鄭委員正鈐：憑你的直覺，你對新竹縣市一定熟嘛！對於這樣一個大輕軌的可行性研究，你覺得大概需要多少錢？
卓院長榮泰：應該數百萬要吧！
鄭委員正鈐：數百萬喔，做不起來啦！院長，你真的不知道米價欸！
卓院長榮泰：做不起來？我真的不知道。
鄭委員正鈐：9月分的時候，新竹市政府用2,200萬去進行招標，但流標，沒有人要來，因為它牽涉到的範圍非常地大，接下來預計要招標的費用大概要到四、五千萬。我要特別提到，因為新竹市政府團隊跟新竹縣他們在今年3月初的時候拜會前副院長鄭文燦，他找了交通部鐵道局來，希望交通部鐵道局來整合新竹縣市的網絡；當時新竹市政府說好，他們來配合先把招標弄出去，可是在現場他們要求鐵道局補助。部長，你知道鐵道局願意給多少錢嗎？
陳部長世凱：請委員指示。
鄭委員正鈐：部長也不知道喔！鐵道局竟然回應說給100萬。
陳部長世凱：應該都會給，可是這個通常要看地方政府所提出的需求。
鄭委員正鈐：對，給100萬很少。我特別要提到這個狀態，就是大新竹輕軌對於解決大新竹地區的交通肯定是非常、非常重要的，我們希望交通部這邊能夠扮演起更積極的角色，就像……
陳部長世凱：委員，如果新竹市政府提出需求，還需要再更多的補助可以來跟我們講，他們目前還沒有來講。
鄭委員正鈐：理解。所以我在這邊也特別跟你提到一個狀態，就像桃機一樣，機場捷運是交通部這邊來做的，像基隆捷運一開始起頭的研究評估，都是鐵道局這邊做的，所以我們希望大新竹輕軌也能夠比照辦理，因為我們在110年曾經提過一個方案到交通部這邊……
陳部長世凱：可是目前是依照113年3月27號的共識，由新竹市政府在做。
鄭委員正鈐：理解。當時提出來的狀態就卡到兩件事情，因為竹科這個部分，地方真的沒辦法去整合，因為它不只是新竹縣市的問題，它還卡到新竹科學園區的問題，所以我們希望院長能夠指示部長，針對大新竹輕軌能夠加把力，讓大新竹輕軌變成桃竹苗大矽谷計畫很重要的一個配套設施，如果能夠跨到苗栗去，因為桃竹苗大矽谷計畫也到苗栗去，我覺得也許是更好的一個狀態。
卓院長榮泰：我會請新竹市政府趕快就它的都市發展營運計畫跟未來的各項條件，提出一個完整的說明出來。
主席：謝謝鄭委員，謝謝卓院長。
下一位我們請黃建賓委員質詢。
黃委員建賓：（15時51分）謝謝副院長，有請卓院長還有交通部陳部長以及工程會陳主委。
主席：卓院長、陳部長、陳主委，請備詢。
卓院長榮泰：委員好。
黃委員建賓：院長好。院長，本席昨天在經濟委員會有跟陳部長討論到關於農業產業的問題，因為時間有限，沒有辦法好好地討論，所以今天延續來跟卓院長繼續討論這個部分。臺灣的農產品現在有一個很嚴重的問題就是外銷，其實農民很簡單，他們不懂政治，所以只要把東西賣出去就好，既然現在兩岸出現一些問題，在銷售上有一些小狀況，我想很多人就提到說，既然賣不出去我們就來做加工，本席也看到現在市面上出現像鳳梨啤酒這樣的產品，我覺得讓產業升級也是一個不錯的方法。另外本土業者就跟本席反映其實現在他們壓力很大，因為中國大陸進口啤酒到臺灣來，我想我們在這邊不是要鼓勵喝酒，當然開車不喝酒，這個我們一定要倡導，不要酒後駕車，不過每個國家都有自己的酒類文化，像日本的sake、蘇格蘭的whisky還有德國的啤酒，我相信臺灣應該也可以結合我們豐富的農產品來推廣自己臺灣品牌的酒類，對不對？不僅如此，還可以解決我們農業現在的問題。請問部長，未來是不是可以大力地協助我們本土的釀酒業，甚至跨部會跟業者共同討論如何將臺灣的釀酒產業提升，甚至能夠外銷？院長，這個部分是不是可以協助？
卓院長榮泰：現在我們民間的釀酒也相當地蓬勃，有好幾家酒廠在世界的評比上也獲得了不錯的成績，如果遵照委員所說的，幫我們的農產品能夠結合下去，那是我們的特色，能夠往這個方向是好的。我昨天到了創新技術的博覽會，鳳梨可以抽成纖維做成衣服、做成帽子。
黃委員建賓：都是一個項目，對吧！
卓院長榮泰：對。
黃委員建賓：好，謝謝院長很正面的回應。我們回到今天的主題，院長，今天是交通組的質詢，有些問題本席在星期二的時候已經跟院長您討論過，今天會繼續來討論後續，我希望從您的口中聽到好消息。今天工程會的陳主委也有在現場，本席也希望工程會可以儘速地審議這次臺東因為山陀兒颱風造成的搶災工程，讓臺東可以早日復原。主委，10月11號，我帶著交通部次長、原民會副主委還有工程會同仁前往臺東的災區勘災，我相信同仁應該有跟你回報這些情況，這次的災情對臺東傷害非常大，我們粗估的重建預算大概要花超過5億，臺東縣做為一個財政五級的窮縣市，相關的災後預備經費本來就不多，我們急需中央的奧援。本席有兩點請院長還有主委允諾，第一、相關公共工程重建的所需資源，中央一定要來協助；第二、災後搶修搶險的工程審議要快，我們希望工程會能夠在11月底以前完成相關的審議，加速我們災區的重建。院長、主委，臺東的災民最期待中央的關注，中央最有效的關注就是資源的挹注，我相信資源只要到位，臺東的災區能夠早日重建，就是對臺東最好的關心。
陳主任委員金德：報告委員，歷次颱風的災損，工程會都會發函給各縣市政府，針對公共設施的損害，搶災、搶險的部分，各縣市政府如果災準金不夠用，那麼它可以整個鄉鎮公所報請行政院，行政院公共工程委員會會協調各部會，有必要去現場現勘的或者是去了解的，等這些都評估之後，工程會會儘速來核定這些經費。
黃委員建賓：謝謝主委，謝謝主委很正面的回應。
我想產業要發展，觀光要發展，最主要的是交通要好，陳部長是本席上任以來，今年第3個交通部長，陳部長我來跟您確認一下，本席在6月11號質詢完前任的交通部長之後，他是不是有確實的將臺東的問題都好好的交接給陳部長您的團隊裡面來？院長、部長及主委，你們都有去過臺東，對臺東的印象是什麼？
卓院長榮泰：非常好。
黃委員建賓：熱氣球、釋迦、知本溫泉，對不對？那三位有沒有體驗過臺東的慢經濟？
卓院長榮泰：慢經濟，它是一個非常適合在那邊享受生命的地方。
黃委員建賓：對，如果院長、部長、主委，你們沒有去過的話，本席建議你們好好的體驗，因為這是屬於臺東多元民主的慢經濟。臺東的觀光已經不是早期人家說的好山、好水、好無聊，我們現在走的是叫作在地體驗，我們會透過一些大地藝術節，像是透過藝術家與在地人文地景的結合，讓旅客們能夠感受到當地特別的文化，這個就是當年賴總統推動的地方創生，讓來臺東的遊客可以感受到臺東特殊的文化。在臺東要體驗這樣的觀光體驗最重要的是什麼？交通要通嘛！但是從0403地震以來，花東的交通命脈就打結，迎來觀光客變得非常困難，我們交通三不五時就中斷，那遊客要怎麼來？所以不只是花蓮的觀光慘，臺東的觀光也很慘，不只觀光慘，連居住在這邊的臺東人，還有旅外的臺東人也跟著慘，知道為什麼嗎？因為我們回家的道路變遠了，我們花費的時間增加了，我們的交通成本增加了。本席這邊有幾點訴求要來替臺東的鄉親跟院長、部長、主委來請命，0403地震之後，北迴鐵路跟蘇花高、蘇花公路只要遇到大雨就會發生土石流，交通中斷，地震之後，地質、地貌都有了很大的改變，政府應該要有新的因應措施。就本席拿到的這些地震相關資料，臺鐵有委託顧問公司核定了一個叫作鐵路邊坡養護手冊，完成邊坡分級及精進分級，部長，你知道這個計畫嗎？
陳部長世凱：這個應該是邊坡安全的鞏固。
黃委員建賓：對，名字很長，部長知道這個計畫嗎？
陳部長世凱：知道。
黃委員建賓：那你知道這是111年的資料嗎？111年，經過大地震之後，交通部有沒有重新來做評估，如果沒有的話，本席要求要趕快。
陳部長世凱：當然基於整個邊坡的告警系統，我們也有重新檢討，而且要整個建置新的告警系統。
黃委員建賓：這個要趕快重新來評估……
陳部長世凱：這個有。
黃委員建賓：整個地質、地貌還有整個安全的調查，本席這邊也要強調，政府現在要趕快規劃怎麼樣改善北迴鐵路，還有蘇花公路，像是不是要改道、改線，或者要興建明隧道，甚至蘇花改要趕快加速進行嘛！除此之外，本席也要要求交通部，在災害發生之前，要趕快做好預防性的一些措施，像是接駁運輸規劃。部長，氣象局是在您管轄底下嘛！你可以第一時間掌握第一手的資料，你也可以依照氣象局給你的資訊來針對幾個容易坍方的路段做預防性的措施、疏散嘛！
陳部長世凱：報告委員，這一次在颱風之前的兩天，我們就已經開始開會在討論這件事，所以其實該做的準備都有做，當然有些地方有坍方，所幸沒有造成什麼傷亡，所以這個部分我們有儘量在防治了。
黃委員建賓：部長，沒有造成損傷，可是還是造成民眾的困擾，車忽然間不能走之後，所有的民眾都卡在車站那邊，往前、往南、往北都不對嘛！然後罵聲連連的時候，交通部再趕快調動車子去運輸，我想這個都可以預防性地先跟公車業者做好……
陳部長世凱：報告委員，有時候颱風來的時候，空運也會停、海運也會停，道路中斷我們也不是很願意，但是真的遇到的時候還是要……
黃委員建賓：部長，我們講的不是發生當下，是之後有這樣的情況，而且有些時候是還沒有真的發生災情，是預防性停的時候，你要怎麼運輸嘛！院長，這個部分，本席要請院長督促交通部改進，明明可以預防發生的事情，我們為什麼不先做？我想這個民眾會很有感，院長，你是不是認同這件事情？
卓院長榮泰：對，當然很多的風災，如果預警、預告的系統能夠很準確的話，事前該做的事情其實都是按部就班……
黃委員建賓：我們可以先預防嘛，對不對？
卓院長榮泰：正在做。
黃委員建賓：我們知道路可能會斷，車子就先準備好，可以事先做好這些準備，是不是比發生了再來做還要好？
卓院長榮泰：像這次颱風來的時候就已經啟動整個海空的備援系統。
黃委員建賓：院長，跟您報告，這次南迴線也發生一樣的情況，一片混亂。院長，本席要求這個部分真的要來改進。
卓院長榮泰：好的，好的。
黃委員建賓：謝謝院長。另外，我想道路中斷之後，整個交通經費、費用都提升，院長、部長，你知道臺北、臺東單程的火車票多少？不到八百，大概七百多；那你知道一旦蘇花、北迴中斷，我們先不要講飛機，民眾從臺鐵搭火車到高雄，再搭高鐵到臺北的費用是多少？1,900，將近兩倍。本席要強調，從0403地震之後，只要遇到大雨，蘇花、北迴中斷就變成常態。之前我們都有跟交通部反映，要求趕快協調，鐵路、航空要趕快調度，但交通部每次給我的回復就是臺北到花蓮有加強，那臺東呢？他說：臺東有啦，但是因為搭乘率只有八成，還有空位，所以我們不增加啦。部長，你知道花蓮飛臺北是多少錢嗎？1,700，你知道臺東飛臺北的飛機票是多少錢嗎？2,500，你如果讓機票價格一樣，我相信搭乘率不會是這樣子的數字啦，對不對？我想未來政府不能只看表面數據，要去研究背後的原因。我強調蘇花、北迴中斷影響的不只花蓮，臺東也是會影響到。臺東縣是一個產業比較單一的縣市，我們民眾普遍收入都不是這麼高。本席在這邊要求，未來因為災害所增加的交通成本，要由中央來負責協助負擔。
最後，在我們討論臺東交通離島的問題之前，我要在這邊公開跟部長說聲謝謝，回應我在委員會提到要凍漲臺鐵車票的這個提案，部長公開表示明年春節前臺鐵不會漲票價，這部分我要感謝部長，也跟你讚許啦。不過還有一群人沒有辦法被照顧到，就是離島的居民。院長，這個畫面有沒有很熟悉？我們上次質詢時有提到，4個月前我們質詢的時候提到，離島蘭嶼的班機因為氣候影響，沒有辦法正常起降，過了4個月了，我想交通部應該有一個明確的作法，是不是可以請部長來說明一下未來要怎麼做？
陳部長世凱：你說機場的部分嗎？
黃委員建賓：飛機沒有辦法正常起降的問題。
陳部長世凱：有時候遇到大風，真的是沒有辦法，但是在工程上如果可以加強的部分，我們其實都會來做，民航局目前針對蘭嶼的機場也正在加強當中。
黃委員建賓：你們改進的方式是什麼？
陳部長世凱：你說機場不能飛的時候嗎？
黃委員建賓：飛機不能正常起降的問題。
陳部長世凱：可是風大的時候就真的是不能起降。
黃委員建賓：你們因應的方法。沒關係，部長，我知道你也剛上任，也很忙，會後是不是可以將整個因應的方式跟本席做一個報告？
陳部長世凱：好。
黃委員建賓：你們接駁方式要出來啊，對不對？
陳部長世凱：我就是走海運，您的意思是走海運嘛，對不對？
黃委員建賓：好，謝謝部長。
陳部長世凱：有時候風大的時候海運也不行，但是我們努力，我們努力。
黃委員建賓：好，謝謝部長，對於你對臺東交通的努力，我們也是要謝謝。
院長，我們去年臺東機場的跑道終於完成整建，允許大型的客機可以起飛，像B738或A32都可以起降了，今年8月在臺東縣政府的努力之下，我們也迎來了第一次越南、臺東的包機直航，而且在10月份會再追加4次的架次。我知道其實蔡政府時期投資很多經費，做整個停機坪跟滑行道的整建，但是我想要問的是，工程完成了，這麼長的時間沒有使用，我們臺東機場的軟硬體可不可以跟得上？坦白跟各位報告，我每次搭飛機的時候都覺得我們的空橋是裝飾品，因為從來沒有用過，要不是這次包機，我不知道我們的空橋還是好的。我想未來我們臺東會越來越多這樣的國際觀光客來臺東玩，為了要迎接更多的觀光客，我們相應的軟硬體要跟得上，相關設備改善的部分交通部也要來補全。院長，讓我們一起把臺東的觀光做大，讓來臺東的旅客更多、爭取更多觀光客，好不好？院長，可以嗎？
卓院長榮泰：我們一定努力。上次我們約好去臺東，結果因為颱風來，我剛剛還在談，就近的時間趕快再到臺東去，也許不一定看到什麼樣的現場，但就未來的發展，我們有一個共同的映象、共同的影像，這樣我們共同來努力會比較聚焦。
黃委員建賓：謝謝院長。院長，臺東是一個多元的小社會，我常常覺得臺灣何其有幸擁有臺東，因為這裡不僅族群多元、風景美麗、物產豐富，主要是人民非常地純樸。也要再一次拜託政府，不要因為臺東的人口較少而忽略它，我們希望能夠公平地對待臺東，讓臺東擁有更完善的交通系統，讓我們可以發揮臺東特有的慢經濟實力！謝謝部長、謝謝院長、謝謝主委。
卓院長榮泰：我跟委員的想法完全一致，謝謝。
黃委員建賓：謝謝！
主席：謝謝黃委員，謝謝卓院長。
報告院會，休息5分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。
休息（16時6分）
繼續開會（16時12分）
主席：報告院會，現在繼續開會。
請陳委員超明質詢。
陳委員超明：（16時13分）副院長好。首先有請行政院卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：陳委員好。
陳委員超明：卓院長好。我今天有很多問題，要請你幫忙來解決苗栗縣幾個重點交通的問題，我今天第一個主題，請院長看一下，苗栗的努力，值得中央大力的支持，我這個講了幾十年了，但是中央一直沒有改進，尤其苗栗縣是財政被管控的縣市，它的財政屬於第五級。我要跟你說的是，苗栗縣從95年到112年間替中央創稅了4,147億，但是我們在中央的補助──一般性的補助款跟統籌分配款，總共只拿了2,022億，等於苗栗縣送了中央2,125億。院長你稍微看一下，我舉一個一樣財政第五級的縣市為例，嘉義縣從95年到112年幫中央創稅才963億，但是它在中央的補助，包括一般統籌分配款等，總共拿了2,430億，等於向中央多拿1,467億。至於屏東縣，幫中央創稅的時候，95年到112年總共是2,627億，但是它跟中央拿了3,589億，等於中央多給它962億。這個問題在哪裡呢？就是財政收支劃分法的統籌分配款，財政越低的時候，你創稅，它沒有多分給你，反而幫你扣下來。所以我再強調這個問題，就是希望中央可以了解這個問題，苗栗縣現在財政都被控管，我們財政非常地困難、非常地拮据，這裡面要有一個觀念，就是地方愈打拚、愈創稅，却愈分愈少。
所以我今天站在這裡，以我當民意代表將近30年以上，我了解所有地方的這些事情，所以一而再、再而三，我都跟中央拜託要正視這個問題，針對苗栗縣的交通建設，盡量來協助跟幫忙。所以在這裡，我今天有拿十幾條，也希望我在三十幾年參政的民意代表生涯之中，在這個任期內，我可以把這幾條解決，我算贏了，這樣對我的鄉親就有交代。因為時間的關係，我就簡單說，但是我會送一本給院長，拜託、拜託，全力幫忙我們苗栗縣。
大矽谷計畫來了，把交通聯絡網完成的話，我們會變成非常有希望、非常有發展、非常重要的縣市。我第一個要說的，我先從貧窮的來說，這個鄉鎮才七千多人，前不著村、後不著店，經過我這幾年一直在地方上把重要道路做開闢，現在它有兩條，就是西湖溪路堤共構第四期，希望中央全力支持我們，蘇貞昌前院長在西湖鄉的時候也幫忙很大，把主要的命脈一直線的打通，現在這第四期完成後，西湖鄉將串連聯絡銅鑼科學園區跟未來的後龍科技產業園區，這是很漂亮的地方，但是交通不方便，常常受損，針對這一點，新任的部長跟院長請全力支持一下我們。
第二個，西湖服務區的聯外道路，我之前就完成北入南出，現在是要來跟你要求南入北出，只有單行道一邊可以進去，從南部進來，臺北可以進去，但是從北部要下來，西湖有困難，所以現在是北入南出，把這一點規劃好，院長幫忙一下貧窮的鄉親，這個才是做功德的事情，好嗎？這樣你有看到嗎？
卓院長榮泰：報告委員，南出跟北入兩個之間，現在還有個別不同的問題，尤其是北邊的部分，它是山坡保育地跟生態調查，困難比較多，南邊現在開始有一些可行性研究，但也有一些地形上的限制。
陳委員超明：但是我有跟高公局去，他說這個計畫可以，這是我們親自會勘的，我們了解地方要怎麼出、怎麼進，這個已經在規劃了，好不好？
卓院長榮泰：我……
陳部長世凱：但是現在還在修正報告。
陳委員超明：這個特別拜託，尤其臺中市在苗栗的隔壁，要支持我們一下，人英俊，要好好發揮一下。
陳部長世凱：等它修正報告出來再……
陳委員超明：再來這一條路，這個是苗栗縣的民主勝地，在這裡你們的票都贏很多，就是通霄產業生命之路，通霄鎮現在慢慢地沒落，我在那打拚那麼久，但票都贏一點而已，雖然心有未甘，但是我還是全力以赴，把地方建設做好。現在苗栗縣政府跟你們已經有規劃費下來，就是銅鑼科學園區要打一條路到通霄，才能幫助地方產業的發展，你每次看這個內容，這條是很重要的，而且對地方真的很重要，院長下來、部長下來，你來看，我這個都是很前瞻的。我不會去拿道路來做人情的，我所有建議都是地方上實際需要，別人覺得很困難，我都把它承擔起來，把它推動。
再來是苑裡，部長，你在臺中，你也知道……
陳部長世凱：隔壁。
陳委員超明：苑裡在臺中隔壁，這個做了台61線西濱苑裡的交流道，苑裡交流道下來，如果不小心過頭的時候，還要再花二、三十分鐘才能回來苑裡，這個是你們重鎮。院長，把這條完成，你們那邊的勢力很穩固，我打了很久都打得很辛苦，但是不管多麼困難，我都要做。部長，你不能只是笑笑啦！院長，你要答應我，這個讓我們免配合款啦！我們的財政很困難，希望這邊儘量免配合款，或是儘量調低配合款啦，這些事情我們都想要做。
陳部長世凱：可行性研究有送過來，我們目前正在研究。
陳委員超明：你應該稍微知道這件事吧？
陳部長世凱：我知道，目前有送過來，我們正在研議。
陳委員超明：這條拜託你！你稍微追一下，部長說話才有力。院長，你交代下去就會全部動員，好不好？這條看能不能在明年全力完成，你們大概再修改一下就完成了。再來……
卓院長榮泰：委員，你每條都寫「免除地方配合款」，我實在不敢直接答應你。
陳委員超明：你說什麼？
卓院長榮泰：你每一個到最後那句都是「同意免除地方配合款」，算一算不知道要多少，現在……
陳部長世凱：免除地方配合款。
陳委員超明：有一些不用啦，有一些可以減一些啦，我們是很打拚的，我們是冤枉的耶！
卓院長榮泰：我都先看低的……
陳委員超明：真的，你不能有這樣的想法，財政收支劃分，為什麼我開始要講這個？就是要讓你們了解情況，不然我站在這裡拜託你，我也覺得很沒面子，我不是乞丐，我是覺得有道理，我才會跟你講，沒有道理，我不會亂開口。你稍微幫我降一下嘛！譬如要20%，你說10%，我們就很心滿意足，我們就感恩戴德了，這樣你不肯？不要這樣啦！你們在補助一些鄉鎮、縣市，都大筆一揮就給了。
卓院長榮泰：報告委員，其實中央財政的準備，就是在準備這個狀況。
陳委員超明：好，沒關係，只要……
卓院長榮泰：我一定衡量中央的能力，在能力許可之下，委員，優先順序我們來討論。
陳委員超明：我希望在我任內這幾條可以解決。再來，縣道140線第二期已經完成了，第一期那個橋限重20噸而已，大型的車、卡車、貨櫃車都要走農路，要繞很遠。
陳部長世凱：第一期我們有補助3.07億。
陳委員超明：對，你跟苑裡很近，這條要幫我們解決，幾十年都沒解決。
陳部長世凱：委員在說的是二期嘛，二期我們在等地方來送可行性評估的補助申請，他們如果送來，我們會補助他們。
陳委員超明：好，我先說，他們現在在做計畫要送上來了，你們要支持我們。
陳部長世凱：對，他們如果送來了，我們會補助他們。
陳委員超明：當然有些在進行了，以前已經做了，我就不說了，感謝你們有幫我們地方做事情。台72線就是西濱快速道路，它高架化已經核定了，現在正積極進行，因為在這裡有牽連到大矽谷計畫，苗栗三個地點都跟這條路息息相關，希望院長追一下進度，部長是年輕人，衝一下，如期如質完成，好不好？這總共一百八十幾億，可能你們還要追加一點數字，這是以前的預算。
再來是鐵道自行車，報告院長，你們的部長每個都很會吹牛，每次去到那邊大家都說全力支持，現在經過幾個部長了？4個部長，要我唸名字嗎？經過林佳龍部長、王國材部長、李孟諺部長，現在我們年輕又帥氣的陳彥伯，喔，不是陳彥伯。經過了4個部長，現在就看我們這個陳部長，你就在這隔壁，你應該有參加這個會。
陳部長世凱：隔壁就是后里嘛。
陳委員超明：這裡是9.14億，我不知道院長有沒有去過苗栗三義？不然你來一趟看看，你坐到那裡，會覺得需要跟臺中打通，臺中有兩百多萬的人，我們希望可以引進到苗栗來，這點不要只有嘴巴在講「我全力支持」，到最後都沒有一個結果，只聞樓梯響，不見……
陳部長世凱：報告委員，臺鐵公司現在在修正計畫，10月底之前會送來交通部，他們的計畫如果送來，我們的速度會加快。
陳委員超明：你一定會吧？還好！
陳部長世凱：對，它10月底會把計畫送來交通部。
陳委員超明：部長，你剛好是臺中出身，剛好離這邊很近，我講這些不必用很大的力氣，因為你比較了解情形。
陳部長世凱：有啦、有啦！這邊我有走過，我知道。
陳委員超明：這一條要把它完成，這實在是一個很美的觀光景點。院長，你有空帶你行政院的同仁去那邊坐一下，你會喜歡這個地方，你來我們這裡走走，看看苗栗縣哪裡繁榮、發展，這條把它完成起來，這樣好不好？
卓院長榮泰：好。
陳委員超明：好，謝謝你。台72線快速公路連接西濱快速公路的高架化跟國道三，報告院長，在全省國道一跟國道三沒有連結路網的只有苗栗縣，這個台72線你們已經核定了，也公告了，說準備要來啟動，現在又好像看起來有一些問題。這條聯絡道路很重要，聯絡著高速公路一號、三號的路線，還有西濱，好嗎？這四十幾億對你們來說小錢啦！
陳部長世凱：但是它現在……
陳委員超明：你看南部一次都幾百億，我們看了很羨慕，你也幫我們加油一下。
陳部長世凱：是，它接國道一號跟國道三號還有一些問題啦！那個問題就是距離上一個或下一個交流道太近，我們要超過兩公里才可以接，但是它都差不多1.2到1.5公里而已，那個距離有比較近一點，這個部分我們繼續來討論，看要怎麼克服，好不好？
陳委員超明：院長，這個年輕臺中出身的比較了解我們苗栗縣，這些都給我幫忙一下啦！好不好？
卓院長榮泰：是很了解。
陳委員超明：你有空下來苗栗了解一下。
卓院長榮泰：請他再想一些好的方式，跟地方大家好好地商量。
陳委員超明：我看你很少來苗栗耶！苗栗是很美的地方，我再來請你吃客家菜啦！希望西濱高架化如期如質完成。
再來看台13線銅鑼到三義火車站的拓寬工程，我們現在全省的台13線都是4線道，只有這兩個地方還是2線道啦！這裡也都好幾次發生車禍，每次交通部公路局來都說好，他們要全力改善，讓我等到頭髮都白了，部長，你再幫我完成，我的白頭髮就會變成黑頭髮，這些都幫我們解決，這樣好嗎？
陳部長世凱：報告委員，這個37億的部分已經……
陳委員超明：我是講真的，這個都很實際的問題。時間快要到了，台61線苑港漁港的服務區也已經進行了差不多，好像公路局有一點意見，再幫我們加強。
再來，日落大道非常漂亮，你可以來照相，這邊要擴大一個服務區，這點幫忙我們一下，很漂亮、很漂亮的地方，在白沙屯拱天宮下去那邊，在那個附近而已喔！好不好？
陳部長世凱：好。
陳委員超明：再來，好望角這裡有在進步，還有一些錢要你們幫忙，一些路網要打通。
我在這裡很誠懇地拜託卓院長跟陳部長，幫我們加油一下，確實可憐啦！賺那麼多錢，也沒分到錢，用錢都要給你們管制。我講的重點是，要幫我調地方配合款，重要的免配合款，給我們一點鼓勵跟加油，這樣好嗎？感謝！謝謝！
主席：謝謝陳委員，謝謝卓院長。
報告院會，現在在議場2樓旁聽席的是臺北市大同高中的同學，我們在此歡迎他們到立法院參訪。
接下來請吳琪銘委員質詢。
吳委員琪銘：（16時29分）主席、與會的貴賓。請卓院長以及交通部部長。
主席：請卓院長還有交通部部長備詢。
卓院長榮泰：吳委員好。
陳部長世凱：委員好。
吳委員琪銘：院長好、部長好。院長，辛苦了，我們新的執政團隊來到第2個會期了，臺灣各項的經濟指標也都有突破性的表現，今年IMD的競爭力排名全球第8，我們也超越了美國、日本、韓國、中國，臺灣各項的公共建設也逐漸地完成，本席在這邊也給予肯定。但院長，臺灣目前面臨非常嚴重的問題就是詐騙還有毒品的氾濫，首先，我們針對詐騙的問題跟院長來做討論。
從警政署的數據來看，去年的詐騙案件數量三萬七千多件，比前年增加了八千多件；投資的詐騙案件增加了五千多件。今天刑事局召開記者會說明，在打擊詐騙方面，政府破獲的詐騙集團有一千多件，不法所得來到71億，投資詐騙仍是民眾財產損失的第一名，本席認為政府應該加強打擊力道，守護民眾財產的安全。我們要如何來終止詐騙的行為，這真的是臺灣目前民眾最大的詬病，每個民眾講到詐騙，大家都咬牙切齒，請院長來做個說明，好不好？
卓院長榮泰：謝謝委員。談到詐騙，我們感同身受，也謝謝大院通過了打詐的新四法，新四法通過之後，我們還有19個子法必須要通過，我已經要求各相關的部會儘速地把19個子法，在最短的時間內也能夠如數地通過。4個大的打詐的法律，加上19個子法，這部機器才能整個動起來。動起來之後，第一個會提高刑責，我們可以溯源到打詐的源頭，對這些不實廣告的平臺，要求它落地、要求它負責；我們有更多的利器，可以去準備一些科技偵防的設備、器具，來針對這些詐騙集團。這樣下來之後，我們現在開始，在所有的子法完備之後，我們會更有利器來面對這些。
打詐的數字現在每天在打詐的儀表板上面都會呈現出來，它呈現的是比較多，因為我們對於計算統計的方式是如實地呈現，但實際上，主觀的感受跟實際上受害是不一樣的，有的認為自己被騙了1,000萬，事實上，他沒有被騙，只是有人在騙他，但是我們也放進去，讓大家知道詐騙橫行是社會一個事實，國際也是如此。現在我們手上有法律的利器，我們充足人員、充足設備，一定要在最短的時間內，跟詐騙集團再做一次最大的宣戰。
吳委員琪銘：好，謝謝院長。因為詐騙在國人的心目中，大家都是非常厭惡，所以我們所有的程序上速度一定要快，謝謝。
再來就是針對毒品，我看這幾年吸毒年齡層下降，很多青少年有吸食毒品的狀況，我們要來重視。在新北市就發生了兩起毒駕，尤其三重分局跟土城分局員警因公殉職，都是在晚上值勤時遭到毒駕惡意開車衝撞，不幸殉職，令臺灣人感到非常地不捨。
我們去年在立法院三讀通過刑法，明確毒駕認定的標準，貫徹對毒駕行為是零容忍的政策，但我們現在發現毒駕的問題不單只增加刑責就能予以嚇阻，有許多不同種類，像新興的毒品的出現，最近兩起的案件都是使用俗稱喪屍煙彈以及依托咪酯，而目前此毒品都列為三級毒品，光是這半年就有3起員警遭受到毒駕撞死的案件發生，依其目前造成社會危險性、成癮性、氾濫的程度，本席提議是不是把它提為二級毒品？請院長來支持。
卓院長榮泰：是，我們非常痛心員警因為執行公務因公殉職，我們一定給予最好的撫卹，但是更重要的是針對這些毒品，從製毒、販毒、運毒等等，我們做有系列的管控。毒品必須經過毒品審議委員會來分級、分類，前不久我們把依托咪酯列為第三級毒品，也是第四級的禁制藥品，現在如果要做更動，也必須經過審議委員會，但無論如何，面對這些相當氾濫的新興毒品，像是咖啡包、彩虹包、彩虹菸等等，會讓青少年造成很大的誘惑，所以在幾次檢、警、調、憲通力的防堵，我們已經把這些新的毒品跟它們充斥社會的方式，都做了相當大的研議。未來我們希望能夠朝這個方向，在有法令以及毒品分類快速進行的情況底下，希望檢、警、調、憲能夠負起更多的責任。
吳委員琪銘：對，謝謝院長。本席希望能把它提升為二級毒品，不然外面新興毒品真的是非常氾濫，這一點值得我們探討。
再來，有關毒品存放的問題，跟院長討論一下，因為本席也是調查局獲案毒品處理流程監督委員會的顧問，就目前瞭解，司法機關查獲的數量逐年增加；今年5月23日，新竹市警察局更破獲種植大麻製毒工廠的事件，查獲大麻4,519株，也是目前有史以來偵破最大的大麻溫室。因此調查局持續發生空間不足存放毒品證物的情形，光是近年來入庫統計數量逐年增加，這都有賴於司法同仁的加強查緝、打擊不法、守護國門。雖然目前成立臨時毒庫可以緊急應變，但長期以來無法因應，應有解決的方案，若查獲巨量的毒品，可以用專案銷燬方式來處理，是不是請院長跟相關單位來做研議、討論，好不好？
卓院長榮泰：沒錯，調查局今年年初已經在勤務大樓設置了第一跟第二毒品臨時的庫房，但是查獲的數量越來越多……
吳委員琪銘：對。
卓院長榮泰：所以調查局內部的毒品處理流程監督會有建議用專案銷燬的方式，現在調查局正跟臺高檢來做研商，如何透過法定的程序，讓它能夠往這個方向去處理，以消化這些臨時倉庫所無法容納的問題。
吳委員琪銘：對，像這麼龐大的大麻就直接銷燬，不用再入庫，這樣也減輕同仁的辛勞。
卓院長榮泰：是。
吳委員琪銘：謝謝。好，院長你先回座好了，我跟部長討論一下地方的建設。好，你先回座。
卓院長榮泰：我在這裡沒問題。
吳委員琪銘：好。部長，針對建築機械、工程重機械，我們都知道由內政部編管範圍，因為臺灣的地理環境，因此遇到重大的風災、地震及相關天災，它們都要投入救災的行列，可見它們對國家實質上的貢獻。本席在上個會期也說過，它們需要一個合法的停放空間，但本席召開多次會議邀請內政部、交通部、經濟部、農業部相關單位討論，發現都找不到任何一個負責的主管機關，最後有幾個部會都一致推舉交通部來負責，認為較為適合，因為它們有輪子嘛，是不是也拜託院長來統合，是不是交通部能來統合、啟動？因為這存在已久，所有的公共工程、所有的建設都要用到這些重型的機械，包含天災以及各種事件發生都需要用到，但是我們不能把它們停車的問題置於不管。只要有目的事業主管機關願意出來扛這個責任，它們未來也不會排擠到一般停車場、一般的停車位，因為它們都是在自己的土地，但過去都沒有一個輔導單位，變成它們都面臨被開罰這個問題是不是由部長來說明？
陳部長世凱：報告委員，過去一直沒有主管機關，而交通部也沒有接下來的原因是，雖然它有輪子，但算是重型機械。比較相關的是，因為它大部分是做營造工程，所以跟營造業是比較相關的。過去交通部也沒有把它列為汽車，因為一般的汽車，像剛剛委員說的停車場，對我們來講的定義是停放，不一定是停車，因為它不是車。
吳委員琪銘：對。
陳部長世凱：不是車，是重型機械。委員長期關心這部分，也召集過其他各部會大家來討論，但也確實還沒找到到底誰有辦法當主管機關。雖然它做營造的比較多，這個機械是做營造比較多，理論上內政部營建署會相對有些關係。至於停放問題，可能大家覺得有裝輪子，所以可能跟交通部有關係。但沒關係，委員說11月15日要開會……
吳委員琪銘：對。
陳部長世凱：我會請交通部同仁先彙整各部會意見之外，相關的……因為他們應該有公協會，所以相關公協會的意見我們也會彙整起來，然後11月15日大家開會再來討論，看未來要怎麼處理它停放的問題。
吳委員琪銘：好的，謝謝部長，還是部長比較有擔當。從以前到現在，你看，任何風災、任何災害都需要用到這種重機械，包含捷運，包含蓋大樓，也都要用到。雖然用得到，但它們的停放位置又有問題，且是全國性問題，讓他們也很無奈，於是去年來我這邊陳請，我開過兩次協調會。我要拜託部長，是不是能扛起責任，由交通部來召集會議，好不好？
陳部長世凱：好。跟委員報告，11月15日我們來開這個會，好不好？
吳委員琪銘：好的，謝謝。
再來，針對地方建設，針對土城、三峽、大溪、龍潭的65延伸道路的問題。這條65道路真的有其必要性，因為現在土城工業區三百多家廠商，一年產值有一千多億，造成整個交通混亂。目前土城工業區只有一條中山路，未來樹林、三峽因人口暴增，車流量暴增；那邊又有兩個重劃區，一個大柑園，一個麥仔園，還有三峽北大，一年人口成長一萬多人，讓交通面臨非常嚴重的瓶頸，若要上北二高的話，交通更是大打結。過去我拜託過公共工程會吳澤成主委，連續開了7次會議，終於和包含桃園、新北各縣市達成共識，現在也列入三峽、土城的優先路段。在可行性評估上，113年1月30日已經上網招標，4月30日決標，6月27日召開會議辦理可行性評估的期初報告，目前已在8月1日完成，預計明年（114年）3月中提出期中報告。由於這條道路的延伸真的非常重要，所以我要拜託部長，同時也拜託院長，是不是請部長幫忙？
陳部長世凱：我們希望在這條道路的可行性評估過程能加快速度，最快應該是115年可以完成評估；評估完畢之後，當然就是加速進行，像路廊部分目前也正在討論，公路局已經跟水利署、新北市政府，還有桃園市政府，正在研商可行的路廊部分，所以進度都還在大家原本設定的方向上。
吳委員琪銘：因為這條路真的非常急迫，所以在這邊我要特別拜託。還有，萬大線增加了106億，萬大二期增加了220億及新北環狀線增加了429億，現在國發會就萬大線二期正在審議中，萬大線一期、環狀線都在內政部，到時候也拜託部長。謝謝院長，辛苦了。
主席：謝謝吳委員，謝謝卓院長。
委員陳秀寳之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員陳秀寳書面質詢：
1、美港公路綜合規劃應積極辦理
本席於卓院長及李部長甫上任時就追蹤美港公路進度，至第二會期交通部改由陳部長接任，希望陳部長能回應彰化鄉親訴求，盡速辦理美港公路高架化之綜合規劃作業。
目前美港公路高架化綜合評估辦理情形如何？建設計畫預計核定時程？
本席希望交通部辦應定時揭露計畫辦理進度，以利本席向彰化關心的民眾加以說明。
2、針對試辦負載國際貨櫃之貨櫃車進磅一案，應配合航港局貨櫃重量動態顯示系統建置完成，以維貨櫃貨運業者之權益。
3、針對20呎貨櫃研擬放寬重量限制一案，應全面檢視現有限制並與貨櫃貨運業者溝通擬定，共同制定符合國際規範及各行業期望之規定。
主席：下一位請徐巧芯委員質詢。
徐委員巧芯：（16時45分）謝謝副院長，我們有請卓院長。
主席：卓院長請備詢。
卓院長榮泰：徐委員好。
徐委員巧芯：院長好。第一個想要問您的是，總預算目前因為禁伐補償條例已經在立法院三讀通過，行政院也沒有提出覆議，總統也已經公布了，但行政院卻沒有編列預算而卡關，目前尚未開始審查。我想問一下院長，在憲法中我們提出覆議與否的理由是在什麼情況之下？
卓院長榮泰：行政院認為有窒礙難行的時候。
徐委員巧芯：沒錯，第三條規定，行政院對立法院決議之法律案，如果認為有窒礙難行之處，得經總統核可，移請覆議。所以「於心不忍」絕對不是一個送不送覆議案的理由，院長您同意嗎？
卓院長榮泰：跟委員報告，您不知道那天在餐會上的現場為什麼我講出這樣的話。
徐委員巧芯：那請說說。
卓院長榮泰：當時是說，當時行政院沒有提出覆議，所以現在我們在談這件事情好像在法上站不住腳，我是說那時候很多人都要我提覆議……
徐委員巧芯：那您怎麼不提呢？
卓院長榮泰：我認為我可以跟大院來談，我們用其他的方式來解決這個問題。
徐委員巧芯：三讀通過的法律要怎麼用其他的方式？
卓院長榮泰：當然……
徐委員巧芯：當下如果您覺得窒礙難行，就應該要依照憲法來提出覆議，為什麼你不這麼做呢？
卓院長榮泰：因為第一個，我當時認為這個與憲法及法律都有所違背，我們再換個場景，如果我當時提覆議，大院的部分委員對我的批評又會是另外一個，我不提覆議，現在是這樣的講法……
徐委員巧芯：難道你沒有提覆議，大家就沒有批評了嗎？
卓院長榮泰：我當初如果提覆議，一定又是罵的體無完膚。
徐委員巧芯：所以你是怕被罵，所以不提覆議的？
卓院長榮泰：不是，我認為我們有好的方法……
徐委員巧芯：那你剛剛就是這樣說啊！你剛剛說因為會有很多人批評你，所以你不提覆議。但我剛剛重複問你一遍，你又說不是，那是怎麼樣呢？
卓院長榮泰：不是，我剛剛說了，我認為我們可以有好的方式可以好好地談，來解決這個問題。
徐委員巧芯：你覺得目前是好的方式嗎？現在你已經開始說又要去釋憲了，請問是這樣嗎？
卓院長榮泰：我說那是萬不得已的時候，我還是非常不願意……
徐委員巧芯：萬不得已？你覺得什麼時候是萬不得已？
卓院長榮泰：我還是非常不願意，如果我們得不到一個好的解決方法，比方我說只要未來不要用這種提議或立法的方式來……
徐委員巧芯：只要未來？
卓院長榮泰：嗯，以後。
徐委員巧芯：以後？在您執政以後？好，那我想問一下，最近您講到禁伐補償並非一毛不編，可以編4萬，請問您所說的這4萬是在哪一個，是在法律之下按照預算的編列去編4萬嗎？還是在什麼框架之下？
卓院長榮泰：兩個答復，第一點，我為什麼說行政院不是一毛不編，因為黃國昌委員說我們是一毛不編。
徐委員巧芯：好，那怎麼樣？
卓院長榮泰：第二個，為什麼我說編4萬？因為依照預算法第九十一條，立法院對預算的歲出、歲入有所變更的時候，必須徵詢行政院的意見。當時我就說，如果我們衡量所有的狀況，由3萬調整到4萬，行政院是同意的。
徐委員巧芯：那我請問一下，你這個是在禁伐補償條例裡面提升到4萬，是這樣嗎？跟您做個確認。
卓院長榮泰：當時的協商、當時在法律討論的時候、修法的時候，行政院的立場是我們同意提升到4萬。
徐委員巧芯：好，瞭解了，所以你現在是這麼講嘛，但問題是今天我們……我再問您一個問題，如果是釋憲的話，您會徵求、徵詢賴總統的意見嗎？或者到目前為止，您有沒有針對禁伐補償條例跟賴總統討論過？
卓院長榮泰：我們在不覆議的時候有跟總統報告，因為……
徐委員巧芯：不覆議的時候？
卓院長榮泰：因為覆議要經過總統同意，我才能提覆議。
徐委員巧芯：所以總統不支持提出覆議？
卓院長榮泰：我說我不提出覆議，我就講……
徐委員巧芯：所以你不提出覆議的時候，你向總統做了說明嘛，那總統的態度是什麼呢？
卓院長榮泰：總統當然尊重行政院的……
徐委員巧芯：尊重行政院？所以他也認為你不提出覆議這件事情他是認同的？
卓院長榮泰：他認為這個部分行政院有職權，我們依職權決定。
徐委員巧芯：好，接下來如果你再走到所謂最後一步，也就是釋憲與否的時候，你會再去向總統報告？
卓院長榮泰：當然，基於政治的倫理，覆議……
徐委員巧芯：是，你會再向總統報告，所以到時候如果你提釋憲的話，我是否可以理解為總統也同意您去釋憲？
卓院長榮泰：不必這麼理解，這是行政院基於行政院的職權、立場，我們向總統報告我們的決定。
徐委員巧芯：對，那總統如果告訴你說「我不同意你們去釋憲」，你會尊重總統嗎？
卓院長榮泰：我會跟總統講清楚行政院為什麼決定要提出覆議，在我……
徐委員巧芯：如果總統還是說不要……
卓院長榮泰：我還是希望，委員，我還是希望我不必做這種報告，我還是希望我們可以透過……
徐委員巧芯：不是啦，我在跟你討論嘛，我在跟你做各種討論嘛，因為這都有可能發生，因為釋憲這兩個字、不排除釋憲是您說的呀，不然我也不會問您這個問題，不是嗎？所以我問嘛……
卓院長榮泰：釋憲兩個字……
徐委員巧芯：不排除釋憲這幾個字是您說的吧？
卓院長榮泰：釋憲這兩個字是憲法賦予我們各機關的權力……
徐委員巧芯：那您是不是今天、昨天這兩天都有談到最後不排除釋憲，有沒有這件事？
卓院長榮泰：我說在不得已的情況之下我必須考慮……
徐委員巧芯：不得已？好，不得已的情況，在不得已的情況下不排除釋憲。那您剛剛說了，如果不排除釋憲，要釋憲的話，您會向總統報告，基於政治倫理，也就是說，如果最後走到了真的不得已的那一步，你去提了釋憲，是賴總統所同意的，可以這樣解讀嗎？
卓院長榮泰：是我所決定的。
徐委員巧芯：是你所決定，但賴總統同意。如果總統一直告訴你說「不行，我堅決反對」，你會跟總統硬槓到底嗎？
卓院長榮泰：我會跟他很清楚表明行政院的立場。
徐委員巧芯：如果總統說「不」的話，你會下臺嗎？
卓院長榮泰：如果總統有其他的意見，他會跟我交換意見，但是那個結論不是現在我所能跟您報告的。
徐委員巧芯：沒有，我只是跟您做一個意見上的交換，如果總統反對釋憲的話，您會下臺嗎？
卓院長榮泰：總統反對釋憲的話？
徐委員巧芯：對，就是您說您要釋憲，但總統說他反對。
卓院長榮泰：總統不必反對釋憲，總統叫我下臺，我就下臺了。
徐委員巧芯：好，就你這句話。
接下來，我們剛剛講到您說4萬元這件事情可以去編，請問當時在討論禁伐補償條例的時候，你有去跟立法委員們溝通嗎？
卓院長榮泰：我們跟民進黨黨團，有請他們……
徐委員巧芯：你跟民進黨黨團溝通？來，我們看一下照片，好不好？請問您知道這兩位立法委員是哪一個黨籍的嗎？
卓院長榮泰：所以我跟很多委員報告過，這件事情不是黨派之分，不是政黨之分。
徐委員巧芯：這兩個委員是民進黨黨籍的，請問他們人在哪裡？在做什麼？
卓院長榮泰：對，他們是民進黨黨籍，他們是代表原住民提出這樣的想法，所以我……
徐委員巧芯：他們提出的版本是幾萬元？
卓院長榮泰：我再重複一次，這件事情不是政黨的立場。
徐委員巧芯：來，他們提出的版本是幾萬元？
卓院長榮泰：他們有提出6萬元。
徐委員巧芯：提出6萬元，請問行政院有向他們溝通嗎？
卓院長榮泰：有。
徐委員巧芯：有？然後結果呢？
卓院長榮泰：他們就是認為他們應該可以……
徐委員巧芯：那你知道整個民進黨有多少比例的委員有連署嗎？
卓院長榮泰：我知道。
徐委員巧芯：多少？
卓院長榮泰：總共好像七十幾位同意吧。
徐委員巧芯：唉，沒有那麼多啦，七十幾位？
卓院長榮泰：總共啦，總共。
徐委員巧芯：七十幾位？你確定？
卓院長榮泰：是不是這個提案在表決的時候，我忘記了……
徐委員巧芯：七十幾位？我們立法院113個立委，如果七十幾個民進黨的立法委員的話……
卓院長榮泰：不是，我說全部。
徐委員巧芯：沒有，我問的是民進黨！
卓院長榮泰：因為這不是政黨的立場……
徐委員巧芯：我現在只請問，你只要回答我的……
卓院長榮泰：我沒有一一去數人頭。
徐委員巧芯：您只要回答我的問題就好。請問民進黨有多少個立法委員有連署6萬元的這個法案？6萬喔！
卓院長榮泰：我不知道，我沒有去數人頭。
徐委員巧芯：你不知道，對不對？那我告訴你，好不好？總共有60%，有33位的立法委員，來，我們看一下有哪些人喔，33位的立法委員加入了提案的連署，占了民進黨立法委員的六成。
卓院長榮泰：瞭解。
徐委員巧芯：那我們國民黨最後支持的版本，您應該很清楚，我們支持的是誰的版本？
卓院長榮泰：就是大家討論過6萬的版本。
徐委員巧芯：是誰的版本？
卓院長榮泰：提案委員的版本。
徐委員巧芯：哪一位委員？
卓院長榮泰：我應該沒記錯，是伍麗華委員的版本。
徐委員巧芯：並不是啊，是陳瑩委員的版本。
卓院長榮泰：喔，陳瑩委員的版本。
徐委員巧芯：陳瑩委員的版本才是6萬，高金素梅委員的版本不是6萬，比6萬少，更接近您的目標跟方向，高金素梅委員當時跟我們講的版本是5萬元，我相信也有人去跟他溝通，所以是5萬元，更接近您剛剛講的4萬的目標。可是當時我在現場，我在立法院的現場，我看到了什麼呢？我看到了既然民進黨提出6萬的版本，乾脆多給原住民一些幫助好了，我就支持了民進黨，結果沒想到你現在告訴我說你們有溝通，你有去找過民進黨黨團溝通，然後民進黨黨團應該也要跟這些委員講，他們提了6萬，還有六成的民進黨立委支持，那你今天怎麼跟我們立法院說有溝通呢？這就是我們現在覺得非常、非常尷尬的地方嘛！
卓院長榮泰：是，我們透過民進黨黨團有清楚地表達行政院的立場。
徐委員巧芯：那這兩個人是怎麼回事？那他讓所有的人跟著一起去投了他們，欸，我們國民黨的也跟著他們去投，我們不分黨派一起幫助原住民，在5萬跟6萬之間選擇了6萬去支持原住民，結果你現在告訴我說你們可以編4萬，我們原本支持的高金素梅委員版本還比較接近行政院！
卓院長榮泰：所以我再說一次……
徐委員巧芯：這不是搞了一個天大的烏龍嗎？院長，天大的烏龍啊！
卓院長榮泰：我再強調一次，這不是政黨的問題，這是這件事情該不該的問題。
徐委員巧芯：我沒有說這是政黨的問題，就是因為不是政黨的問題，所以我們才去支持了民進黨的版本啊！
卓院長榮泰：不是政黨的問題，就不必一直提有多少個民進黨委員的說法。
徐委員巧芯：沒有、沒有，我只是想要告訴你說，它就是超越黨派的……
卓院長榮泰：是啊。
徐委員巧芯：民進黨很多人支持，國民黨也很多人支持，然後我們當下看到，既然民進黨能夠給予原住民更多的支持，我們就來支持跨黨派的版本，支持民進黨，結果，原來你們早就跟這些委員們溝通好了，只能4萬，不早講啊！早講問題就不會發生了，不是嗎？
卓院長榮泰：我們有跟民進黨黨團表達過清楚的立場。
徐委員巧芯：那這兩個人到底是怎麼回事啊？你們以後是不是……我真的覺得很荒謬，我還有很多問題……
卓院長榮泰：現在如果委員有這樣的想法……
徐委員巧芯：來，我們請陳世凱部長，請交通部長上台，好不好？謝謝主席，麻煩主席。
主席：陳部長請備詢。
徐委員巧芯：這個議題到這邊，因為還有一點時間，我要問一下部長，我們這次電價調整，總體而言會影響到哪一些大眾交通工具？
陳部長世凱：只要有用到電都會影響到。
徐委員巧芯：都會影響。那有哪一些大眾交通，像臺鐵的部分，我們會每年增加……
陳部長世凱：軌道相對多一些。
徐委員巧芯：臺鐵的部分，每年我們會增加多少經費？
陳部長世凱：我印象中，他們給我的數據好像是3億還是兩億多。
徐委員巧芯：不是喔，是4.56億，那高鐵呢？
陳部長世凱：我還沒有看到他們的數據。
徐委員巧芯：高鐵沒有看到數據？部長，這樣不行喔，因為李昆澤委員之前在在交通委員會質詢的時候，他的PowerPoint上面都有，是3.6億。那請問北捷每年會增加多少億？
陳部長世凱：委員，這麼多的數據我沒有辦法全部記住。
徐委員巧芯：這沒有很多，北捷、高鐵、臺鐵、桃園機捷、高捷，這沒有很多。
陳部長世凱：委員，交通部的業務非常多，你應該非常清楚吧？交通部的業務非常多，不是只有這些單位而已，我沒有辦法……
徐委員巧芯：可是最近漲了電價，這是攸關民生的大事。而且我剛剛說了，先前李昆澤委員在質詢你的時候，他後面大大的PowerPoint，就已經把這些東西都寫出來了，所以你應該是看過這些資料的，我很確定，我還去交通委員會看了所有人對您的質詢，所以不能說您做交通部長，我比你還認真看交通委員會的質詢吧？
陳部長世凱：那您剛剛在問的臺北捷運，請問一下，剛剛您問的臺北捷運，我那天沒有看到……
徐委員巧芯：好，那我來問。這一次電費的調漲，請問部長一下，臺北捷運是屬於哪一種的系統運輸業？
陳部長世凱：哪一種的系統運輸業？都市的吧。
徐委員巧芯：大眾捷運系統運輸業。
陳部長世凱：大眾運輸系統。
徐委員巧芯：對。那漲幅是百分之多少？
陳部長世凱：我知道臺鐵跟高鐵是14%，但是北捷我不知道。
徐委員巧芯：一樣是14%，所以捷運它都是屬於14%，跟臺鐵還有高鐵一樣，但是有另外一種分類，您應該很清楚，只有7%，比北捷、高捷等捷運少了一半，那是哪一類的運輸系統？
陳部長世凱：請委員指教。
卓院長榮泰：用電衰退的。
徐委員巧芯：陸上運輸系統，部長。院長，您這就對了嘛，院長顯然是比較熟悉喔。這些比如說管道、人力車、畜力車或纜車這種用電比較少的，其實你們反而漲它的電價漲得比較少，只漲了7%……
卓院長榮泰：因為它的業務衰退。
徐委員巧芯：部長，您現在了解了嘛，他們漲價的邏輯，他們針對這種用電比較衰退、產業比較衰退的，反而是漲得比較少……
陳部長世凱：這個我理解。
徐委員巧芯：然後人多的，反而是漲比較多，所以你的大眾運輸，就是比如說你現在列管的運輸裡面有哪幾種分類，我覺得部長，你最基本應該要去了解……
陳部長世凱：……使用，所以我們的大眾捷運系統非常地多人，包含……
徐委員巧芯：我是說你最基本、最基礎要去了解嘛。那我想問一下，其實就是剛剛院長所說的，我覺得現在很多的……你剛剛那些都答不出來，我就不問你細節了，現在很多，比方說像臺北捷運的營運成本，漲電價之後它從13%增加到16%，而且臺北捷運的電費就占它成本的13%，所以我必須要講說，一年上億次的人流，在漲了電費之後，對他們而言真的有很大的壓力。是不是有可能未來針對這些捷運，我們就講捷運就好了，對捷運，包含桃園、臺中、高雄、臺北都有捷運，能夠去給予他們相對應的補貼，否則的話，今年台電要跟我們要2,000億的撥補，我們不知道這錢怎麼給出去。
卓院長榮泰：報告委員，電價的調整有三個原則，第一個是反映台電的發電成本；第二個是使用者付費；第三個是對於營運比較不是那麼健全的，我們的漲幅比較少，所以它會是7%。
徐委員巧芯：對，我希望未來我們在捷運的部分是不是能夠給予補貼？因為這個是跟人民的生活息息相關的，尤其像臺北捷運每天有這麼多人搭，如果因為漲了電價又漲了票價，那會讓人民苦不堪言。現在台電要跟我們要2,000億，你說這樣的預算讓我們如何能夠給得下去，所以我們希望院長、部長都好好去做考量，好不好？謝謝。
卓院長榮泰：我們再檢討一下他們的成本。
主席：好，謝謝徐委員，謝謝卓院長。接下來我們請林倩綺委員質詢。
林委員倩綺：（17時1分）謝謝主席，我們有請院長，謝謝。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：林委員好。
林委員倩綺：院長好，本席今天雖然要來跟院長討論交通的議題，但是本席更關心的是在交通議題後面的一個永續性的問題，也就是我們現在常講的sustainability issue，也有人是說可持續性，這個永續性的議題涉及我們的交通安全、觀光政策還有生活文化的發展，本席希望透過這次的質詢能夠跟各位在議題上有一些分享跟提醒。
卓院長榮泰：謝謝。
林委員倩綺：當我們在做觀光發展的時候，我們常會碰到一個問題，就是觀光相關單位的介入跟地方節慶的變質，這會導致生活文化面跟旅遊發展上的兩難，這個部分經常在發展跟文化的保存之間陷入兩難，當然文化也是會流變的，在節慶時的活動基本上是人們相互連結的一個橋梁，讓參與者在體驗的過程當中能夠融入文化。地方節慶在我國有一個很重要的地位，節慶是整個地方的集體記憶、歷史、文化傳統還有社群凝聚的表現，有很重要的內涵跟對這個社群的意義。觀光單位常常在發展觀光的時候跟地方的文化活動來結合，但是在發展過後又沒有永續性的繼續推動。本席想要談的是目的導向的問題，地方節慶通常是當地社會的特定歷史背景、文化習癖或宗教信仰形成的，目的是反映對特定歷史事件、神話及自然現象的理解。但是觀光的節慶常常都是在做商業行銷，考慮如何吸引更多的遊客，然而在介入的過程當中，常常把它混為一談，觀光單位因為缺乏對這些內涵的理解跟尊重，很容易將節慶化成表面上的一種觀光商品，忽略了核心的文化跟社會意義。所以本席想在這邊請教院長，政府在推動觀光的同時，如何確保文化資源不會被過度的商品化？你們是不是有具體的政策來平衡文化的保護跟經濟發展，避免地方節慶失去了文化價值？
卓院長榮泰：無論是經濟發展跟觀光，我覺得保存當地的文化特色是應該列為優先的考量，這樣才不會讓一個文化就消滅了。甚至我們在協助或是參與各地這種比較傳統性節慶的時候，也應該遵照他們主辦單位傳統以來的方式，吸引更多人去，是要看過去到現在這種生活記憶的累積，而不是看現在用新的方式去改變他們的生活型態。我們可以在周遭用一些科技的方式來襯托現在社會新型態的方方面面，但是節慶慶典本身文化的保存我覺得這個才是……像全世界有很多文化遺產，他們保存的也是這個精神，臺灣應該文明的朝這個方向去進展。
林委員倩綺：好的，謝謝院長。我想跟您請教，如果您今天去參加原住民的祭儀，我們拿阿美族的豐年祭來講，你們知道什麼時候是可以去參觀或是可以去參與的嗎？
卓院長榮泰：像我前一陣子到花蓮太巴塱部落去，我是遵照他們的時間，而且我堅持我不要在這個慶典當中上臺講任何的話，我做一個……
林委員倩綺：謝謝院長。您剛才講到了時間，所以觀光相關的單位有掌握到這些細節嗎？當你們在做行銷的時候，或做資訊的傳達，有沒有考慮到跟確實掌握這些細節？這一點給我們交通部當成一個參考。
另外，在跟活動結合的時候，你們常常要跟人家合作的時候就說我們一起來，然後本來人家的本質、這個活動的本質可能是一種競技比賽，可是當你們介入了之後，之後你們就變成體驗活動，結果把人家原本有的競技比賽給稀釋掉了之後，地方反映的時候你們又說，這不是我們的事情，我們只管體驗，然後競技活動變成別的單位，關於這一點，交通部你們對這一點有所知嗎？
陳部長世凱：是，關於這個部分，如果要辦旅遊，跟部落相關的部分，或者是跟一些地方文化相關的部分，我們應該是要尊重地方文化。
林委員倩綺：像自行車、帆船比賽，你們對這個部分有知覺嗎？所以很多的一些活動，像現在賴總統在談的運動觀光，如果它原本是競技型的比賽，也因為這種競技型的核心概念而展現出觀光的價值，在觀光介入之後，不應該去改變它的本質，你們也必須持續的支持，所以這一點我請交通部這邊好好的來了解，在你們內部跨部會的觀光推動上，不是只有觀光署的事情，還有其他相關的單位要一起來推動，所以這一點提出來給你們參考。
陳部長世凱：我們會尊重地方的文化，這個部分我會請他們注意。
林委員倩綺：好的，謝謝。第二個部分我們就談到國家級的綠道，院長如果還有點印象的話，本席在上一次的質詢也有提到步道，當時的交通部部長也跟本席提到了我們國家綠道，所以這段時間本席有做了一些功課，有關於國家綠道的內容。本席這邊想要提醒院長一件事情就是，這幾條，目前你們有7條，未來我不知道還會不會有更多，我們期待有更多，將臺灣連結起來，這7條國家綠廊分別由經濟部、交通部、農業部、原民會、客委會等部會目前在主責推動跟維護管理，但是我不知道你們對於這整個步道的推展，是不是有了解它這個管理方式，有沒有導致在推動及維護上缺乏整體性跟協調性？這個統一的規劃跟整體的行銷，是不是因為事權不一而影響到綠道本身作為全國生態及文化旅遊的一個潛力呢？行政院是不是有考慮設立跨部會機構來統籌國家的步道系統，結合地方文化資源，進行永續管理，而不是國發會規劃了之後就丟給大家去執行，然後沒有後面的控管，您的看法呢？
卓院長榮泰：如果這幾條的國家級綠道、步道，分別相關的幾個部會，或許真的是實際上是有關原住民、客家朋友或者它是經過農地，如果是這樣子，各個目的事業主管……主管機關必須要對這些的維護或者它的未來發展做一些考量，這個是對的。如果它已經形成，比方說，我們比較可以說的像是國家公園，它的整個區域我們就可以有一個統一的事權來管理……
林委員倩綺：國家公園……
卓院長榮泰：步道的沿線又比較難這麼做，但是如果我們用觀光的眼光來看，倒是可以請交通部能夠去做一個統合的，但是不一定是完全主管……
林委員倩綺：基本上事權統一，讓它整體推動就是rather than……而不是每一個部會各行其是，好不好？
接下來這個東西也跟步道有點關係，可是是自行車跟步道安全，我們在推動的時候，當然自行車也是一種無動力的交通工具，但是在設施的部分，沒有系統性的規劃跟管理，這個本席其實也有提到過，在環島一號自行車車道跟全國的徒步路網，其實有很多遊客或旅客會去走，但是北宜公路跟蘇花公路還有很多的隱憂，這個本席在之前的質詢也提到過，就像自行車道的車道跟大型車輛的路道是共用非常狹小的道路，增加了一些事故的風險，還有，臺灣的自行車道在連續性、安全性上也很不足。所以在先前的質詢當中，交通部承諾本席解決台2線上面大卡車跟自行車爭道的問題，這個問題一直很困擾著民眾，也導致一些交通隱憂，不曉得這個部分，部長，目前的進度如何？
陳部長世凱：報告委員，最近正在討論很多自行車道的問題，但很抱歉，這個部分我確實還沒有聽到他們給我的說法，我會馬上去了解。
林委員倩綺：好的。部長是不是追蹤一下這件事情具體的設施方案及改善？
陳部長世凱：是。
林委員倩綺：接下來是全國環島徒步網的問題，徒步的旅客也經常會碰到跟自行車一樣道路狹窄的問題，最重要的是許多有動力的車車速過快，然後步道連續性不足也是一個問題。針對行人跟自行車一樣的弱勢族群，我們讓他們經常在一個高風險區域，在都會裡面也是一樣，在城鎮之間也是一樣。從一個運輸公平的觀點，這個部分不知道交通部是不是有針對徒步路網的安全性做了完善的規劃？另外，你們是不是有計畫的改善道路設計，為徒步的旅客（包括自行車騎士）提供更安全的步道和自行車車道？在都會裡面也是一樣，在城鎮之間的連結也是一樣。不知道部長這邊是不是有一些看法？
陳部長世凱：委員在建議這個，我看這個畫面應該是花東那邊，確實很多人在行走或者是騎腳踏車，甚至是摩托車也都有。
林委員倩綺：本席也參加過這些活動。
陳部長世凱：對，我覺得這些部分確實是應該做比較好的規劃，因為旁邊的車子其實跑得滿快的，如果沒有做比較好的規劃，對於那些要步行的人來說是相對危險的。
林委員倩綺：不僅騎士可能沒有路，步行的人更沒有路，最重要的有時候還有一些水溝，最近還有人掉下去，然後也導致了生命的問題，所以也請這個部分一併來考量，好不好？
陳部長世凱：好。
林委員倩綺：謝謝。接下來很快的，我們都知道我們要進入高齡化社會，對於高齡人口來講，交通事故中死亡率居高不下，我這邊很直接的提出來，就是斑馬線設置的時間過短，我相信現在大家應該有注意到這一點，另外設施不完善，在都會裡面一樣，都會外更不用講，很多時候在鄉下也是一樣，部落裡面更是，不是只有聯外道路，在部落裡面，就像金針山大家上山的那條路是部落裡面很重要的一個生活空間，很急速的車子跟生活空間的衝擊，我想這是很嚴重的問題，是不是可以全面檢視一下這種連動性？這個部分不知道交通部目前做到什麼樣的程度？
陳部長世凱：委員，您剛剛所提到時間比較短的部分，我們現在有推行人時相或者是行人優先時相，就是讓行人先走，車子再往前走，這個部分有在規劃。
林委員倩綺：這個在都市裡面，大家現在都有檢視嘛！
陳部長世凱：對。
林委員倩綺：但是在城鎮的連動當中，還有部落跟主要幹道的連結，對這個部分，我建議交通部去全面檢視，好不好？
陳部長世凱：部落大部分是縣道的部分，我們會跟地方政府來協調，看怎麼樣檢視。
林委員倩綺：就是那個界面。很重要的一點，上次本席有提過，目前對於部落的邊坡其實沒有相關的檢視，也就是說，A、B、C的分級跟處理，交通部目前沒有資料，所以我在上次提到有關部落邊坡相關的問題，目前都沒有下文，不知道這個進度如何。
陳部長世凱：報告委員，針對省道跟國道，還有鐵路的部分，邊坡我們都有管理，但是因為部落大部分是鄉道或者是縣道，這個部分確實交通部沒有進入去處理這一塊。
林委員倩綺：所以我就為部落請命，我們東海岸很多在中央山脈或各個山頭的部落裡面都會有這樣的問題。
陳部長世凱：這個大部分是地方政府會處理。
林委員倩綺：是。對於道路，民眾不會去挑這是中央政府或地方政府，問題對民眾來講都是一樣，但是我們如何做？謝謝。
最後我要提到一個很重要的問題，就是免簽政策跟非法滯留的問題，現在這引起了很嚴重的狀況，這其實牽扯到短期的經濟利益跟長期社會成本的衝突。這幾天本席這邊也收到很多投訴，我們為了推展觀光開放了很多免簽，甚至有些國家，我們提供了他們補助來臺灣，為了衝高這個數字，但是導致一個很嚴重的問題，就是非法滯留。請問院長，您知道現在非法滯留有多少人嗎？
卓院長榮泰：這是非常嚴重的國安問題。
林委員倩綺：是，您看是國安的層次了。
卓院長榮泰：我會請境管單位把人數跟他們怎麼防範，做一個有效的報告。
林委員倩綺：好的，本席這邊研究出來的這個人數目前至少有9萬人，這個比例非常的高，非法滯留有9萬人，就如同你講的，這是個國安問題，所以它不僅是對社會產生很嚴重的問題，對我們觀光發展真的是正面的嗎？這裡面的細節就是，在今年的3月1號，我們修正了入出國及移民法，也提高了對逾期滯留者的罰款，從1萬塊提升到5萬塊，結果現在大部分的人通通都裝死。我先跟院長請教一下，您知道這些錢是從哪邊付的嗎？
卓院長榮泰：我請教這些人數是不是有包括一些逃逸的移工在內？
林委員倩綺：我講的是觀光的人數，非法滯留的。我在這邊跟您說，我們現在用的是就業安定基金來墊付，很嚴重的問題是在地方上還有很多人用自己的錢先墊付，我們的公務人員用自己的錢先墊付欸！然後半年以後才拿得回來，這是基層很嚴重的問題啊！
卓院長榮泰：是不是這樣，我了解清楚以後跟委員回報。
林委員倩綺：這件事情非常的嚴重。
卓院長榮泰：好，謝謝。
主席：好，謝謝林委員。
下一位我們請邱若華委員質詢。
邱委員若華：（17時16分）謝謝主席，主席有請行政院卓院長。
主席：卓院長請備詢。
卓院長榮泰：邱委員好。
邱委員若華：院長好，行政院在9月30日正式核定了桃竹苗大矽谷推動方案草案，期程是2024年至2027年，將桃竹苗打造為更加完整的產業生態圈，4年要增6兆產值，就業人口增14萬。首先，本席肯定賴清德總統兌現競選時的政見，也肯定行政院的效率，該計畫的推動不只有利地方的發展，更能提升我國在國際間的競爭力。根據國發會核定報告的內容，與桃竹苗大矽谷相關的交通計畫共有22項，其中涉及桃園市境內的就有14項，跨三縣市的有1項，與桃園的相關建設就有15項，也就是說桃園的交通建設是否完善對計畫有極重大的影響，請問院長，您認同嗎？
卓院長榮泰：當然同意，而且謝謝委員，我們雖然核定了，但還沒有辦法一次把這麼詳細的資料說出來，感謝委員這樣的整理，謝謝。
邱委員若華：院長，我們可以在圖表中看到，其中有6項計畫需要桃園市政府來分攤，3項計畫目前還在評估中，下列6項總計是528.7億，評估中的3項建設，依照國發會副主委高仙桂的說法，板龍快速道路、新梅龍快速道路正在辦理可行性的研究，預估經費分別為1,100億及600億元，相信這個金額日後會更高，而捷運綠線延伸至大溪初估的經費是250億。上述3個計畫無疑是讓桃園的市政經費、財政增加負擔。板龍快速道路、新梅龍快速道路正在進行可行性研究的評估，都將在115年完成評估報告，請問院長，這兩條快速道路為大矽谷計畫中非常重要的交通建設，所以應該是有望可以順利通過吧？
卓院長榮泰：對，我們除了這個桃竹苗大矽谷計畫，還有其他區域性計畫，我們都會用同樣的方式，依國家的財政跟地區發展的需求，我們跟地方政府充分合作。我覺得在這六大塊區域發展過程中，中央必須負比較大的責任。
邱委員若華：由於這兩條快速道路的建設經費十分可觀，本席希望這兩項順利通過之後，中央可以勇於來承擔建設經費的支出，避免加重地方的財政壓力，畢竟這兩條快速道路不光是為了桃園所做，更可以提升我國的競爭力，請問院長，行政院接下來將會承擔吧？
卓院長榮泰：是的。
邱委員若華：好。桃園捷運綠線延伸至大溪，目前還在桃園市政府修正可行性研究報告中。那麼院長，之後市府將可行性的研究送達至中央後，本席希望中央可以儘速核定；由於經費過高，本席也希望中央可以從優補助，緩解地方的財政，院長，這個能做到嗎？
卓院長榮泰：對，包括這種區域性的、跨縣市的，必須比較多的年數來做連續性預算的整個大的工作，過去到現在都是中央在做統一規劃，這也是中央為什麼在財務的掌握底下必須要有這種比較大的規劃方向，所以我們最近討論很多中央、地方財政的合作。我認為，我們如果從這個方向來談，中央負更多責任來幫地方，一起合作，這才是正途。
邱委員若華：請院長全力支持。
在看八德交流道之前，我們先來看近5年六都的中央統籌分配款，還有一般補助性金額。由此表可知，我們可以看到桃園市的中央統籌分配款還有一般補助性的金額，一直都是六都墊底，這樣的分配無疑造成地方政府的財政困難。本席要舉例，在114年，桃園市歲出編列1,711.98億，其中捷運及鐵路地下化編列153億1,463萬元；桃園航空城建設編列144億4,069萬元；各項社會福利補貼是編列147億9,980萬元；有關長者的補助編列73億1,657萬等。院長，您知道這代表什麼嗎？
卓院長榮泰：代表桃園是一個新興、快速成長的地方。
邱委員若華：桃園確實是啊！這代表桃園市政府……
卓院長榮泰：人數增加很快，所以各公共設施要馬上接得起來，趕著上路。
邱委員若華：是，這也代表桃園市政府已經沒有多餘的經費了。八德交流道除了能夠改善地方的交通問題，更是桃竹苗大矽谷這個計畫中重要的交通建設之一。院長，您知道這項建設在地方要分攤多少錢嗎？
卓院長榮泰：請部長。
邱委員若華：請部長。
陳部長世凱：這個部分，我知道委員想要說的是它用地的費用。
邱委員若華：是。
陳部長世凱：用地的費用確實是地方應該要負擔，我現在聽到的是地方可能短時間之內沒有辦法一筆付。
邱委員若華：是。
陳部長世凱：目前交通部其實跟桃園市政府正在溝通。
邱委員若華：那本席更詳細來說明，用地費是11.19億、聯絡道71.89億，合計是83.08億。
院長、部長，我們個別來看，有關11.19億的用地費部分，高公局要求市府必須一次性撥付整筆款項才會啟動後續作業。市府已經將該費用納入114年預算，但市府財政實在沒有辦法在114年編滿。桃園市府有提出，也希望將經費分為兩年支出，114年撥付七成，115年撥付三成。院長、部長，為了讓後續的作業可以如期運作，行政院應該居中協調，也拜託部長協助，讓桃園市政府分年撥付。
陳部長世凱：目前正在跟桃園市政府協調。
邱委員若華：正在協調當中。
陳部長世凱：目前正在協調當中。
邱委員若華：那什麼時候可以知道？
陳部長世凱：目前正在協調當中，我們也……
邱委員若華：什麼時候可以有明確的答復？
陳部長世凱：我們也希望進度可以快一些。那一天我們去桃園的時候，他們的秘書長特別跟我提到這件事，我也請交通部的同仁們趕快加速來討論。
邱委員若華：好，另外71.89億的聯絡道工程部分，這筆費用也造成地方政府的財政負擔。市府希望可以爭取生活圈交通系統建設計畫，目前市政府已經完成編號道路的報編程序了。為了順利推動桃竹苗大矽谷計畫，本席請院長召集國土署及交通部等相關單位進行研議，院長做得到嗎？
卓院長榮泰：部長在這裡說，這個應該是請國土署就聯外道路的工程來進行，因為它是屬於內政部的工作，我會請內政部進行必要的瞭解，跟委員提出報告。
邱委員若華：請問最快我們什麼時候可以召開會議？
卓院長榮泰：我會請內政部直接答復委員，看他能夠……
邱委員若華：OK……
卓院長榮泰：我現在不方便替他講時間，但是我會請他儘快跟委員直接答復。
邱委員若華：好，屆時也請再通知本席。
另外，為了配合未來八德交流道通車後的運量，還有疏解大溪的交通，市府預計推動大溪兩岸道路計畫，經費預估是49.6億，待報編道路還有環評的程序過後會提出補助的申請。該計畫是八德交流道的延伸，對於桃竹苗大矽谷的推動也有正面效益，日後市府送交計畫後，本席希望院長能夠要求相關部會訂定中長程的個案補助計畫，例如新北市的105市道，院長可以給本席承諾嗎？
卓院長榮泰：交通部，這個就是八德交流道的部分。
陳部長世凱：可以啊！等他們計畫提出來之後，我們來討論好不好？
邱委員若華：好，再請部長協助。
陳部長世凱：目前計畫還沒提出來。
邱委員若華：因為八德交流道能否順利興建將會影響桃竹苗大矽谷是否能順利推動，也由於我們地方財政不足，需要仰賴中央的協助，請中央務必要全力來支持。
接下來，請問院長您自認是一位有效率、有執行力的人嗎？
卓院長榮泰：努力！
邱委員若華：努力哦？再來本席要針對三鶯線延伸至桃園八德一案請教院長。交通部於9月20日彙整資料後陳報行政院，至今已經28天了，請問部長，目前的核定進度是？
陳部長世凱：目前它的綜規在交通部的部分原則上已經同意，也送到院裡面了，目前院裡面正在核定當中。
邱委員若華：本席在這邊也要和院長說，院長，這個案子從交通部陳列到審議結束共花費29天，交通部補充資料、送出陳列花費了101天，行政院核決至今花了28天，目前中央審議一共就花費158天，如果再不核定，天數只會一直累積。本席不得不提臺鐵增設鳳鳴臨時站的計畫，從交通部陳報到行政院核定經費，院長您知道花了幾天嗎？
卓院長榮泰：這樣看是一個多月的時間。
邱委員若華：一個多月的時間喔！交通部提交計畫到行政院審查會議通過是12天，審查會議到交通部修正計畫提出是21天，提交修正計畫到核定僅花了15天，該案是蘇貞昌院長任內通過的。院長，蘇貞昌院長只花了48天就核定了增設鳳鳴站一案，本席相信今人勝前人，以卓院長的執行力和魄力，一定能夠超越前輩。院長，有沒有信心？
卓院長榮泰：因為上面那個案子剛好牽涉到政府的新改組，所以當中應該有一些銜接的過程，我們很抱歉，未來我們儘快照目前的程序，加速做一個合理的決定。
邱委員若華：院長，儘快是多快？因為已經158天了。
卓院長榮泰：很快。
邱委員若華：蛤？不好意思。
卓院長榮泰：就會加快、就會很快。
邱委員若華：好，希望可以在10月底前核定。可以嗎？
卓院長榮泰：我看它送到院裡面來，我們院裡相關的單位有沒有特別的其他意見，通常或許會再請部會或是地方表達不同的意見，如果沒有這個的話就很快，有的話也是讓這個計畫更完整，請委員放心。
邱委員若華：OK，好。三鶯線延伸至八德對八德還有大溪的民眾至關重要，而且國發會也採支持的態度，所以麻煩卓院長展現效率，本席希望可以在本月月底前就核定三鶯線延伸至八德的計畫。院長，希望您……
卓院長榮泰：我會特別把這個計畫先拿來看現在它的程序進行到什麼樣的進度。
邱委員若華：好，請院長關心。
卓院長榮泰：好的。謝謝。
邱委員若華：接下來和觀光有關。北橫國家風景區是我們桃園市府近年推動的重要觀光政策，去年市府為了宣傳北橫之美，更是推出了北橫觀光形象影片。根據桃園市政府的統計，北橫旅遊人次從111年的九百多萬人次大幅提升到112年的1,131萬人次，代表北橫有良好的觀光資源還有發展觀光的潛力。桃園市政府也在今年6月7號，函送北橫地區環境資源調查暨評鑑作業說明書至交通部觀光署，後續仍須經評鑑還有部落會議過半數決議同意等程序，才能來成立北橫國家風景區。
據本席瞭解，目前北橫國家風景區卡關的原因主要是因為原民會議無法順利召開。那本席就很納悶了，根據桃園市觀旅局表示，針對復興區的原民部落意願調查，地方有超過六成的民眾表示贊成，而復興區有60個大小部落，有部落會議的組織只有一半，因此有一定的難度。請問院長，您贊不贊成成立北橫國家風景區？
卓院長榮泰：我剛剛看委員指出這樣的人數成長，表示國人也好，或是世界上的朋友，對這個地方都有很多的期待和興趣，我們來成立應該列為未來可以考慮的方向吧！我們請交通部來積極研究。
陳部長世凱：是，目前已經在觀光署這邊評估，確實會議上有一些……還在討論啦！
邱委員若華：還在討論？目前就是卡在原民會。不得不說，院長、部長，近期原民會委員爭議不斷，照高金委員還有黃國昌委員指出，他們月領八萬多元的高薪，有些委員也只跑地方的婚喪喜慶。所以在此本席要強力建議院長，為了消除大家的質疑，請院長與原民會主委來做溝通，讓這18位月領8萬高薪的原住民委員動起來，協助桃園市政府，還有各原民會部落來溝通，成就中央、地方齊心成立北橫國家公園的嘉話。院長，您願意當這座溝通的橋梁嗎？
卓院長榮泰：好，原民會的委員代表各個族群部落不同的意見，我們原民會的主委應該最熟悉的，要跟他們保持最好的溝通，也最了解他們才對。這個部分主委過去表達出他並沒有完全掌握，我是覺得這個非常不應該，我會請原民會主委增加了解，而且希望他們能夠一起促進地方的各種發展跟建設。
邱委員若華：是，為了我們臺灣的觀光，我們大家一起動起來。
卓院長榮泰：是。
邱委員若華：我們再來看另外一座橋，我們桃園大溪一直以來都是桃園的觀光重鎮，大溪的歷史可以追溯到清乾隆年間，約莫1736年便有漢人逆溪而上開墾，所以留下了許多歷史資產，其中包含了大溪老街、蓮座山觀音寺、大溪龍山寺，還有大溪普濟堂等多間的百年古剎，先總統的陵寢也位於大溪，加上鄰近雙北，所以每當假日就有眾多的遊客還有香客。根據觀光署統計，大溪老城區109年有489.1萬人次造訪，逐年攀升到112年的698.8萬人次，其中112年的旅客人次相比111年，多出105萬人次；慈湖陵寢則是從109年的197.8萬人次，攀升到112年的357.8萬人次。
我們單從這兩個景區的遊客人次來看，大溪的遊客是呈現逐年增加的趨勢，由於大溪遭大漢溪切割的關係，導致大溪的老城區與大溪交流道分屬兩岸，所以每到假日便出現了嚴重的塞車問題，而老城區聯外的橋梁僅有武嶺橋、崁津大橋，目前已經沒有辦法紓解假日的人潮還有車流，市政府目前也提出興建第三座大橋。
因為時間的關係，希望中央可以來協助。
卓院長榮泰：交通部來研究。
邱委員若華：交通部來研究？好，謝謝部長。
主席：謝謝邱委員。
報告院會，本日排定質詢的委員均已答詢完畢。謝謝卓院長及相關部會首長列席答詢。
10月22日（星期二）上午9時繼續開會，進行交通組之質詢，現在休息。
休息（17時32分）