立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄
時 間 中華民國113年10月24日（星期四）9時至11時41分
地 點 本院群賢樓101會議室
主 席 萬委員美玲
本日議程 國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。
答詢官員 國立故宮博物院院長蕭宗煌
國立故宮博物院綜合規劃處處長張嬋娟
國立故宮博物院行銷業務處處長王耀鋒
國立故宮博物院數位資訊室主任謝俊科
繼續開會
主席：報告委員會，現在繼續開會。我們今天的議程是「邀請國立故宮博物院蕭宗煌院長列席報告業務概況，並備質詢。」
現在請蕭院長進行報告，報告時間8分鐘。
蕭院長宗煌：主席、各位在現場和線上的委員先進，大家好。首先，感謝大院及教育及文化委員會對故宮博物院預算的支持與鼓勵，表達最誠摯的謝意。以下謹就本院113年業務概況及114年工作重點進行報告。
113年業務概況，一、專業服務、跨域整合：故宮採多元面向策展，113年推出11檔特展，辦理跨域教育推廣活動，推廣博物館，辦理故宮校園大使計劃及招募青少年文化大使。辦理博物館開放資料深度運用計畫，邀請教學現場共同研發AI+STEAM教案，配合展覽、節慶，辦理分齡分眾、多元型態教育推廣活動。
二、開放多元、擴大參與：促進更多元受眾參與展覽活動，設立「兒童暨青年事務推動諮詢會」及「策展諮詢會」，注入年輕世代的能量，開拓青年業務。在開放多元面向持續充實數位內容，發展線上業務，文物說明結合數位典藏系統，透過虛實整合，提供更多的線上服務。另外，與臺灣維基媒體協會合作，共同推廣故宮Open Data加值應用，促進文物資料開放應用。另外，與Meta官方合作辦理活動，達到資料開放與應用的功效，同時攜手地方館所辦理新媒體藝術展覽，例如，與桃園中壢仁海宮、海科館、蘭陽博物館、臺南美術館、屏東六堆文化園區等6館推出多檔展覽。
三、友善共融、文化平權：本院的北部院區圖書文獻大樓整建工程將在113年12月竣工，將做為第二展覽館，另外，為了優化北部院區的無障礙系統，已完成都市計畫變更及都市設計審議等程序，將加速辦理「至善路入口無障礙連通道新建工程」。南部院區國寶館文物修復展示建置計畫工程，目前完成進度31.3%，有一點超前，預計113年12月可以完成太陽能光電停車併聯運轉，提供遮蔭的停車服務。另外，二館工程公共藝術設施計畫、改善南部院區指標系統及優化南部院區系統等等，也在持續進行中。另外，賡續辦理新故宮計畫，提供友善便利的軟硬體設施服務，打造易於親近的博物館，前年的經費執行現在是84.12%，落實友善平權、關懷弱勢族群、親近學生部分，我們辦理了一連串的弱勢和樂齡族群的教育推廣活動，例如，「故宮遊藝思」113年服務2,800多人次，116個學校；「百萬學子悠遊故宮」計畫截至8月31日共有137所學校、8,489名學生參與。另外，故宮文物教具箱的活動也將巡迴92所學校。
四、永續發展、接軌國際：為了厚實文化外交影響力，辦理「大美不言」、「萬國津梁」，「萬國津梁」就是日本沖繩展，配合辦理亞洲沖繩月。另外，與外貿協會繼續辦理東京形象展，再辦理德國形象展，未來會繼續跟外貿協會合作辦理日本大阪世博。在優化保存環境方面，南部院區庫房及北部院區漆器庫房已完成無限射頻辨識技術（RFID）的管理機制，並強化數位典藏管理系統。
114年工作重點，一、故宮100+繼往開來：故宮在1925於北京成立，歷經千辛萬難搬到臺北故宮，114年是故宮建業100週年，所以我們辦理了一系列活動，在今年8月百年院慶LOGO的競賽已經完成，成為故宮所有的不管是專書、展覽規劃、文創設計、行銷等使用，也象徵故宮百年院慶的活動已經開始推動。
二、專業服務、跨域整合：114年度將推出13檔特展，算是一個大展年，透過策展人導覽，增加院藏文物的曝光率，也讓更多人可以分享。另外，辦理分齡分眾、多元型態教育推廣活動，運用典藏文物不同領域跨域合作。另外，規劃辦理相關展覽或參與相關展覽，譬如，臺北國際書展、國際旅展，在日本舉辦之國際旅展等重要展覽活動，開拓我們的客源。
三、開放多元、擴大民眾參與：本院為擴展兒少及深化青年參與，持續辦理策展諮詢會、兒童及青年推動諮詢會，辦理故宮校園大使、青少年文化大使等培力活動。另外，將故宮文物開放詮譯資料以AI-Ready Data的方式，批次上傳至維基百科，以利故宮的數位資料成為各種AI語言學習訓練的模具，這個部分我們也會再導入一個自主學習機制，提供更多的數位服務。
四、友善共融、文化平權：北部院區114年將進行無障礙連通道新建工程，逐步完成無障礙的動線系統；南部院區114年將完成二館新建工程主體工程鋼結構組立及樓地板澆注，戶外景觀設施及公共藝術創作也都在進行中。此外，故宮持續辦理敦親睦鄰計畫，包括「故宮遊藝思──學子嗨FUN參訪北部院區」、「百萬學子悠遊故宮」計畫，另外，「跨越障礙‧觸摸美麗」巡迴展等活動，提升文化藝術的可近性。
五、永續發展、接軌國際：為了推動國際文化交流，我們明年有兩個特別的展覽，一個是到捷克國家博物館展覽，一個是到法國凱布朗利博物館，相關的展覽作業及合約也都在簽署當中。另外，跟國際知名博物館借展推出「千年神遇──北宋西園雅集」、「江戶浮世之美」，另外，明年馬來西亞也會辦理相關的特展。另外，在地方方面，我們會持續與蘭陽博物館及澎湖博物館辦理「故宮國寶出遊去」的活動。在數位媒體方面的話，我們也會與各個單位合作，另外，剛剛也提到跟臺灣維基百科合作舉辦地方維基百科的編輯工作，增加民眾互動機會。另外，與亞洲各國持續辦理亞洲藝術節，促進亞洲各國的文化交流。在114年將進行庫房搬遷，擴充文物典藏空間，升級保存環境，提升優化管理設施，另外，在古籍數位化工作方面，大家很關心，我們會持續進行，瓷器庫房改箱為櫃前置整治作業，現在都在進行之中。
最後，故宮面對下一個百年要強化國際文化交流，蓄積國際能量之外，也要推展臺灣文化軟實力，讓故宮成為華夏文物的專業博物館典範，同時形塑故宮不僅是「臺灣的故宮」、「亞洲的故宮」，也是「世界的故宮」，更是「全民的故宮」。
在此特別感謝貴院對本院的監督與支持，故宮將會兢兢業業，讓預算有效、準確地進行應用，各項的業務推動也會在委員的指導下，我們努力來進行，謝謝大家。
主席：謝謝蕭院長口頭的報告。現在我們要開始進行詢答，每位出席委員質詢6分鐘，必要時延長2分鐘，列席委員質詢時間為4分鐘；發言登記截止時間為上午11點30分。委員如果有臨時提案請於上午10點30分提出，並於本會委員范雲質詢結束後，進行臨時提案處理。處理提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。
首先請發言登記第1位洪孟楷委員質詢。
洪委員孟楷：（9時11分）主席謝謝，麻煩請蕭院長。
主席：有請蕭院長。
蕭院長宗煌：委員早安。
洪委員孟楷：蕭院長，今天故宮的部分，我針對幾個層次來跟您請教。首先，上個月新聞媒體報導臺灣最強博物館──故宮輸了，故宮只排第六名，院長，您認為這代表什麼？
蕭院長宗煌：故宮的確有很多精進的空間，當然沒有錯，中正紀念堂躍升為第一名，其中的一個原因當然是因為國父紀念館現在在整修，所以整個客源就跑到了……
洪委員孟楷：不是要你來稱讚中正紀念堂啦！我現在是要講，其實這代表大家心目中認為故宮是第一，就我們清楚、大家明白認知會認為故宮自始至終，我覺得以中華民國來講，當你講到博物館，100個人來問我，一定是第一個優先推薦故宮，所以媒體才會說大家心目中的第一名，居然是排在第六名，這就代表實體參觀人數其實是下降。
再來，我跟觀光署這邊調的資料，其實也一樣，觀光旅客參觀的人數，故宮也是第六名，代表國外觀光客來，也沒有將故宮列為首選，還有前瞻預算裡面有針對故宮數位典藏庫編列了第四期，將近兩千萬，但是典藏網站瀏覽次數，院長有概念嗎？從最高峰一年有三百多萬次的瀏覽人數，到現在今年1到7月，目前幾次？
蕭院長宗煌：跟委員報告，的確網站的瀏覽數字有降低，因為在……
洪委員孟楷：降低多少？你知道嗎？
蕭院長宗煌：降低的比例來講……
洪委員孟楷：好啦！我不是要做小學堂考試，但是今年降低的比例非常的低。
蕭院長宗煌：對！
洪委員孟楷：到目前1到7月，就我這邊同仁給的資料是54萬次，從一年三百多萬次到現在，三分之二年過去了，只有54萬次，可能將近一年不會到百萬次。
蕭院長宗煌：跟委員報告，當然在疫情期間，數位的瀏覽量比較大，最主要是前兩年有所謂的故宮文物外流事件，我們重新檢討所有網站的防火牆機制跟計量機制，所以計量機制是用新的計量機制，一個……
洪委員孟楷：所以現在是因為新的計量機制造成我們人數變少，這不太合理吧？
蕭院長宗煌：這個部分的話，由同仁來補充說明。
謝主任俊科：委員好，我是數位資訊室主任謝俊科，第一次發言。數量的減少有很多原因，一個原因就是最近計量機制改成了GA4，另外還有很多其他的原因，例如我們的open data大量開放之後，還有資料庫越改越好用之後，很多觀眾是移到了Open Data去，尤其是在112年，我們的open data大幅地增加到40萬張的時候，那一年典藏精選的網頁是從271萬下降到134萬，那是最明顯的，謝謝。
洪委員孟楷：好，沒關係，技術層面我們再討論，好不好？院長，其實本席今天提出來，我們還講我們心目中的第一名是故宮，但故宮不管是瀏覽次數，即虛擬次數以及實體次數到目前為止都是大幅衰退。
你剛剛講到網站的部分，我再提一個，這兩天我們日本的友人傳訊給我，他問說故宮有針對不同國籍的人給予不同的差別待遇嗎？還是覺得日本人跟其他國籍的人對於故宮的興趣不同？來，我們看一下，這個是故宮精品網站的網頁，首頁中文版，沒有問題，有一個本月主題商品；我們來找英文版，也有本月主題商品Popular Topic；那換成日本版，本月主題商品變了；我們再來看法文版，也是一樣本月主題商品都是這一些；再來看韓文版，也是這樣子。我們就拉回來，這位日本朋友就問我說：奇怪，中文版、英文版……我們看一下中文版首頁，有月刊、典藏佛經、朕知道了；英文版也是一樣，有典藏佛經；我們看日文版變蛋糕，是日本人比較愛吃蛋糕，還是故宮覺得日本人有消費力？而且我們再點進去這個蛋糕的網頁，它不能訂，它說貨到才會通知你，所以它是一個沒有上架的商品，這是不是變成在細節上面……
蕭院長宗煌：跟委員報告，的確，故宮的網站在即時性上面是有改進空間。
洪委員孟楷：但是怎麼會有差別待遇？因為日本朋友問我，我真的第一時間回答不出來，我就說我來瞭解一下，我也實際去操作，這個是我早上請同仁在操作的畫面。所以院長，我今天提出來只是講，當網站的螺絲沒有拴緊、精緻上連這個部分都會出錯的時候，我們很難說你之後接下來的數位前瞻還有第五期，希望要再編2,700萬，我們該不該支持？
蕭院長宗煌：因為數位網站是我們來辦理，這個部分我們會來……
洪委員孟楷：所以這是廠商的責任？
蕭院長宗煌：我們的責任。
洪委員孟楷：好，來。
王處長耀鋒：報告委員，可以補充嗎？
洪委員孟楷：簡單補充好不好？因為我還有一個議題也很重要。
王處長耀鋒：因為是中文的出版品，我們會比較針對中國的遊客，所以商城在行銷的時候，還是會針對不同的遊客、國別來特別……
洪委員孟楷：我覺得你這樣越解釋越糟喔！請謹慎。因為你這樣的意思，日本的遊客就會覺得我們是怎樣，日本人比較不愛文物，愛吃、愛蛋糕，所以你給中文版、你給英文版、你給法文版都是故宮的文物，結果在給日本的時候，你這樣有沒有歧視的意味啊？
蕭院長宗煌：委員，這是我們網站的更新沒有即時。
洪委員孟楷：這是日本朋友問我，所以我才要來瞭解。
蕭院長宗煌：是。
洪委員孟楷：所以我覺得沒有解釋還好，姑且認為這可能是程式錯誤，廠商沒有更正，趕快更正……
蕭院長宗煌：這是我們故宮的疏漏。
洪委員孟楷：如果你講這是刻意為之，這樣就不對囉！
蕭院長宗煌：對！故宮的疏漏，就是網站更新沒有即時。
洪委員孟楷：這不是刻意為之吧？
蕭院長宗煌：沒有，我們不是刻意為之。
洪委員孟楷：謝謝院長，那趕快改進，好不好？
蕭院長宗煌：是、是！
洪委員孟楷：院長，另外一個部分其實比較重要，明年是故宮百年，我們也知道有文物百選及其故事要到捷克首展，我先簡單說明一下，捷克其實是一個重要的國家，第一，它是歐洲國家、歐盟國家；第二，1,000萬的人口，但是它的觀光旅次有多少？在去年2,200萬，觀光旅客是它本國人口的兩倍。換言之，很多歐洲、歐美旅客會喜歡選擇去捷克觀光，我們的這個百年精選展目前要前往，明年9月到12月，對不對？我覺得這是一個重要大事，因為翠玉白菜、清明上河圖等這些重要文物也都會前往，因為之前他們的眾議院以及參議院院長也都有來中華民國訪問，現在是不是有計畫也要邀請我們的立法院院長或副院長前往？
蕭院長宗煌：昨天我有跟捷克在臺的代表見面，他說據他瞭解捷方已經邀請韓國瑜院長，他們已經表達這樣的一個……
洪委員孟楷：捷方邀請韓國瑜院長，我覺得這很有意義喔！這有可能就變成是韓國瑜院長首次，他從上任到目前為止都還沒有出國訪問，當然有沒有可能變成是明年，不一定，但至少以韓國瑜院長高度，還有捷克現在相對跟我們中華民國的關係良好，有沒有可能韓國瑜院長也到他們的國會去做一個演講？因為他的參議院議長或是眾議院議長來，也都有演講，是不是？
蕭院長宗煌：故宮如果可以成為這樣的一個觸媒，這是故宮努力的方向。
洪委員孟楷：我們也是共同努力啊！還有因為我們的文物──翠玉白菜、清明上河圖，這個東西我們一講，連國人可能都不一定親眼看過，這個一講大家都知道的，我相信歐美人士也都很清楚這個文物的價值，所以這是不是應該要利用這個機會把國際的名聲，或者是說讓觀光相關的人士也都一起去參觀？所以這是不是應該不只是故宮單打獨鬥，交通部觀光署、外交部是不是也要一起過來努力？院長，你覺得呢？
蕭院長宗煌：這個部分的話，就是政委那邊已經在……
洪委員孟楷：哪一位政委？
蕭院長宗煌：史哲政委。
洪委員孟楷：史哲政委是我們前文化部長。
蕭院長宗煌：對。
洪委員孟楷：那他已經有在做規劃了，是不是？
蕭院長宗煌：他有要故宮去報告，所以我們會去處理、會去規劃。
洪委員孟楷：他什麼時候要故宮報告？
蕭院長宗煌：我們余副院長已經第一次報告過了，但是只是報告那個展覽的內容。
洪委員孟楷：對，報告展覽內容，展覽內容當然是專業規劃，這沒有問題。
蕭院長宗煌：是。
洪委員孟楷：本席現在講的是我們怎麼樣利用，這就像「帶路雞」的概念，這就像是今天我們有一個國際巨星前往捷克4個月，而且又是100年盛大的盛事，如果他在捷克第一能夠吸引更多歐美人士前往捷克也去看我們的文物，這是好的；第二，我們能夠怎麼樣利用這個國際巨星譬如說把韓國瑜院長邀請去，來展現我們國家的國力，這也是好；第三，怎麼樣能夠讓觀光的人士從看了我們的文物之後進一步想說看不夠，100件文物看不夠，我想要來故宮博物院、來中華民國再看，這是三好，所以我才想說要交通部、外交部一起來啊！
蕭院長宗煌：對，在第一次會議當然跟政委報告，第二次的報告是院層級的報告，所以我們就會報告那個相關的……
洪委員孟楷：那在報告之前是不是也由故宮這邊來邀集外交部、邀集交通部共同來討論，看他們能夠出什麼力，至少讓他們在明年的規劃上面也有一些外交計畫、外交預算、觀光預算一起共同來，人家講堆疊嘛！就是堆疊上去，能夠讓這個能量更加發光發熱啊！一加一大於三，有沒有可能？
蕭院長宗煌：是，這個部分我們來努力。
洪委員孟楷：好，那就請院長這邊召集外交部、交通部共同來研商，我們希望把這個餅做大，讓國際都看到。
蕭院長宗煌：是。
洪委員孟楷：本席也會持續追，我想我們召委是我們捷克國會友好聯誼會的會長，所以相信他也很重視這個議題，好不好？
蕭院長宗煌：好。
洪委員孟楷：謝謝。
蕭院長宗煌：謝謝委員。
主席：好，謝謝洪孟楷委員。下一位我們有請柯志恩委員。
柯委員志恩：（9時22分）好，謝謝主席，我們是不是請蕭院長？
主席：請蕭院長。
蕭院長宗煌：委員早。
柯委員志恩：院長早。我想剛剛孟楷委員也特別關注，因為故宮明年就是100週年，所以百年故宮是值得期待的，那我記得我以前在第9屆當教育文化委員的時候，我們每次提到故宮，我覺得故宮是我們非常大的一個驕傲，因為不管是外國旅客的觀光或大家的喜愛度其實都是非常高的，但是數據會說話，剛剛孟楷已經特別提到，在今年暑假和全國博物館的參訪人次相比，故宮是排第七，我很難想像故宮竟然輸給我們臺灣科學教育館，以外國觀光客來說，這是故宮存在的一個非常重要的價值，你看對它的喜好度是下降的，然後來臺觀光客的排名過去在105年的時候，我覺得故宮是排前三，但是以現在來說的話，在106年到108年的話，大概故宮是可以排第九，但是你會發現它的喜愛度就逐年下降，我覺得這個是院長特別應該要去注意的，因為我們要吸引觀光客。我們再來看，在105年走訪的景點是排名第三，為什麼近年來故宮的人氣會下跌？請你很簡單的說明你自己分析的理由是什麼。
蕭院長宗煌：因為博物館在整個旅遊生態上面就是比較屬於後面一點……
柯委員志恩：怎麼會呢？以前都是前三，所以說它不應該是一個旅遊上面……
蕭院長宗煌：但是在旅遊興旺的飽和度的時候，最後都會到博物館。
柯委員志恩：好，那我們就以故宮跟它自己來比好了，在105年的時候，我們剛剛提到對外國觀光客的吸引力是非常高的，在105年北院的外籍訪客大概占65%，而南院是我們一直要提振的，我想院長你也花了非常多的心思在南院，可是你看數據會說話，那個時候是3%，但是到112年的時候，外籍觀光客的人數逐次下降，完全沒有辦法跟105年來比，這個東西已經有非常大的落差，我們只看比率，這樣比較準，北院還是有46%，但是南院已經降到1.38%，而且它的人數是一萬三，連北院的零頭都不到，那你有沒有分析過是為什麼？因為你們也做了非常多，我們往下看，你看它那時候是亞洲博物館，而且我記得那時候我們就已經開始認為南院的定位到底在哪裡，你跟很多國家辦了很多的交流，做了很多的努力。然後我們往下看，為什麼沒有辦法吸引？南院只有1.3萬人，連北院的零頭都不到。我們再繼續往下看，以過去來說，我們在新南向的時候也在南院舉辦了很多亞洲藝術節，但是你會發現，一般來說，東南亞的旅客完全不買單，因為在他們自己的國家看就好了，為什麼要到這個地方？所以你過去辦了泰國展，辦了很多的展，其實很多人是會有一些批評的。因為時間很短，我們再往下看，你如果是觀光客的話，院長，你可以告訴我嗎？你如果是觀光客，你去了北院之後，你會想再去南院嗎？這個比率高不高？
蕭院長宗煌：現在有越來越多的國際遊客，尤其是專業的博物館人士都到南院，因為他們……
柯委員志恩：好吧！你如果說有這麼多人到南院去，你告訴我，如果從桃園機場出來的話，你要怎麼到南院？
蕭院長宗煌：這的確是當初在規劃重要的文化設施時沒有去完整考量一個配套……
柯委員志恩：那你現在已經找到改變的方式了嗎？你現在如果搭高鐵坐到嘉義太保出來之後，院長，你有沒有去考慮過，你的接駁班次一般來說只有中文表，卻沒有英文，而且即使有英文也寫得很奇怪，你的班次表是30分鐘1班，但是你英文的schedule裡面是寫The shuttle comes every 20 minutes，所以到底是20分鐘還是30分鐘？你的中文班次給我寫30，可是英文是寫comes every 20 minutes。而且你那時候大張旗鼓的告訴我們、讓我們都寄予非常大期望的五分車，就是糖廠的五分車，那時候院長還有副院長全部都有過去，然後告訴我們這個可以振興多少嘉義的觀光，但是你看看，以現在來說，平常要預約，現在只剩下週末的時間，而且外國人還不知道，你中文有寫五分車，可是在告訴外國人怎麼樣到故宮的時候，並沒有英文的簡介，所以你如何吸引很多外國觀光客？location、location、location，這是我們買房地產要考量的，但是同樣的，交通、交通、交通，你在規劃南院交通的時候，你竟然沒有讓他們知道，所以外國人都不會去，而且班次很少，你知道是多少錢嗎？其實這個價錢不便宜，350塊錢是不便宜的。你當初大張旗鼓講了這麼多，當然你可以說這些不是你故宮管的，但是我要提醒，當初你有花了這麼多錢，你也有配合，宣傳這麼大，3,600萬元整合動線，九千多萬元蓋一個景觀橋，你們當初信誓旦旦的說可以帶動更多的觀光客，有嗎？院長，有嗎？數據就呈現在這個地方啊！
蕭院長宗煌：的確故宮整個國際化的情況並沒有更好，所以這個部分也是我們未來要努力的方向，其實故宮這兩年來的展覽辦得非常好，可是為什麼沒有沒有辦法吸引更多的民眾，這是我們要檢討的地方。
柯委員志恩：我剛剛講的那些都是很細節的，要吸引觀光客，就是國外觀光客，可是你卻沒有辦法，像以過去韓國來說，去年到北院的是26萬人，但是到南院的人只有個位數而已，個位數欸！你看這個落差這麼樣的大，所以你要振興南院的時候，沒有一些經驗可以過來嗎？好了，往下看一下，你也知道目前為止要把故宮官網的三寶搬過來，院長，我們故宮的三寶是哪三寶？
蕭院長宗煌：在螢幕上面是故宮所謂的人氣三寶，中間的毛公鼎是國寶，然後翠玉白菜、肉形石……
柯委員志恩：好了，我們不管啦！我現在只是提醒，當然有很多人有不同的觀點，他們認為鎮院的三寶最好就是在北院不要動，因為大英博物館……
蕭院長宗煌：北宋的三個巨碑式……
柯委員志恩：對啦！我是說在過去世界各國都認為鎮院之寶最好不要亂移動，但是你現在為了要吸引更多人來，那你當然就把它移到嘉義，我們只是提醒，因為根據對故宮南院的調查，說實在的，是出遊、家庭互動比較多，學習也占三成，可是在南院對於展覽有興趣的，在你的問卷裡面只有14.2%，所以我們也只是希望，在你要搬過去的時候，請你小心一點，包裝、搬運、簽收要小心，不要出差錯，還有高速公路，好不好？然後這個部分跟國外的一些東西是不太一樣的，好，這只是本席再次的一個提醒。
蕭院長宗煌：跟委員報告，三寶到故宮的話，我們會整合航空公司還有高鐵、接駁跟旅館，然後變成是一個套裝……
柯委員志恩：一定要的啊！不過我還是要提醒一下，大家都要來看鎮院三寶，當它離開北院到南院的時候，很多人、這麼多遊客到北院看不到那三寶的時候，這樣的訊息、這樣的宣傳，院長還是要非常注意，好不好？
蕭院長宗煌：好。
柯委員志恩：然後我們回到北院所謂的玻璃圍牆，大家認為它會破壞歷史建築的外觀，目前還在審議當中，院長說你不是堅持設立這個玻璃入口亭，你是院長，你說你也沒有很堅持，你不是很堅持，是誰在這麼堅持？
蕭院長宗煌：跟委員報告，因為當初招標的時候是有4家廠商，然後……
柯委員志恩：你認為合不合適？
蕭院長宗煌：有做入口亭的廠商得標，得標之後它就履約，然後就要做去送審，臺北市第一次沒有過，可是會議紀錄上面的第二點……
柯委員志恩：院長，你贊不贊同？你到底贊不贊同大玻璃亭？
蕭院長宗煌：不是個人的問題，這是一個專業的判斷。
柯委員志恩：專業判斷？
蕭院長宗煌：對。
柯委員志恩：那我只告訴你，像山陀兒颱風，在我們高雄，即使是非常厚重的玻璃，大家都這樣擋著，因為從來不知道……而臺北也有這個玻璃，今天有這麼多不管是文資人士，很多博物館的人士都有這樣的意見，我還是請院長要本著專業……
蕭院長宗煌：跟委員報告，玻璃亭不是只有玻璃，它是一個鋼骨結構的建築。
柯委員志恩：當然，大家都知道，但是不管是從哪個角度去看，已經有這麼多的爭議，然後你說也不是你決定，完全尊重專業，我只告訴你，這件事情到目前為止都還沒有一個定論，你還是需要好好的對這件事情做一些更專業的判斷，甚至是安全上面的判斷，因為現在氣候各方面變數非常的大，好不好？因為時間的關係，未來還有很多權利金的問題，還有基金的問題，留待我們在審故宮預算的時候再來好好的討教院長，謝謝。
蕭院長宗煌：好，謝謝委員。
主席：謝謝柯志恩委員，院長請回座。接下來我們有請林倩綺委員質詢。
林委員倩綺：（9時32分）謝謝主席。召委、我們立院同仁，還有我們行政單位的同仁們，大家早安、大家好！我們先請蕭院長。
主席：我們有請蕭院長。
蕭院長宗煌：林委員早。
林委員倩綺：院長好。在我開始今天的主題之前，我先呼應一下剛才柯委員講到的台糖五分車跟故宮之間的一個連動，在觀光上的一個效益。我想院裡面也知道我們過去是在嘉義在地服務，也常常有機會帶大家到這個區塊，就觀光的觀點，其實它整個面，包括故宮的戶外空間和台糖其實是可以做一個連動的，尤其是剛才柯委員講到的這個五分車，我覺得在這一點上，我呼應剛才他的講法，如果你們能夠有更積極的彼此間的合作，我想在觀光的推動上，應該是會有加乘效果，好嗎？請院內在這個部分再做更縝密的規劃，好不好？
蕭院長宗煌：好。
林委員倩綺：謝謝。院長，故宮是我國文化源流很重要的一部分，在歷史上，中華文化的珍稀幾乎都在故宮，過去你們在經營上為了拉近跟社會的距離也拍了一些電影，本席看過了「經過」，也看到歷史典藏的一個新生命，當然你們最近在高鐵這邊的一些文宣本席也都有看，但是對於過去在「經過」這個電影裡面，我看到一段字幕，印象非常深刻，這位導演寫了，在這座島上應該只有經過，但是命運卻讓博物館留在這塊土地上。這可以是整個國人對故宮的一個觀點，也因為歷史的偶然就成為整個的必然，所以故宮在臺灣落地生根，本席希望能夠透過這個質詢來跟大家探討故宮在我們這塊土地上的一個意義。
首先，你們的業務報告裡面有講到故宮plus對於中華文化的一個推廣，如同我剛才所講的，故宮是在民國14年10月10號成立的，是承載了中華文化的寶庫，民國114年，也就是明年，我們有「故宮100+」的主題，當然你們的詮釋，因為明年正逢100年，未來你們還要走向下一個世紀，所以我們在承接過往，走到未來，應該要怎麼做？我想是你們這次主題的一個核心思想，所以你們有很多文創商品、出版品，在可以充分推廣中華文化的多元背景下，在不同的文明跟文化之間的交流、滲透，我們希望能夠更認識到整個中華文化優秀的傳統，整個文化認同跟民族認同，還有國家認同的基礎，不知道院長的觀點跟本席的觀點是不是可以做一個分享？
蕭院長宗煌：我想全世界一般的知識分子都知道，故宮是一個中華文物最重要保障、儲存的一個地方，所以做一個博物館人，如何把這些文物好好的保存，然後把它做一個展示，甚至是做教育推廣，然後讓全世界有更多的人來欣賞這些文物、認識這些文物，同時認同我們在臺灣的一個文化發展的脈絡，我想這是我們努力的目標。
林委員倩綺：好的，謝謝院長。本席在這邊提醒跟建議，當我們在談多元、在談國際化，你的本體跟在地化也是非常重要，所以整個故宮的核心應該在這次的展覽，向國人及國外、世界上所有的人來做一個宣示。
接下來本席這邊要談一下，院長您在上個會期的報告裡面表示，兩岸的推動在文化方面，其實是可以有助於大家彼此的了解，觀光也是有這樣一個角色，所以在兩年前，北京故宮的王院長其實有談到兩岸是親兄弟，北京跟目前我們的北院在交流上應該是沒有什麼障礙，過去兩岸的交流也很熱絡，我們在2011年山水合璧──黃公望與富春山居圖特展也讓大家印象深刻，本席這邊想請教，未來兩岸的故宮是不是有重啟文化交流的可能性？
蕭院長宗煌：兩岸的未來發展，當然不是我個人可以預測，可是故宮對於兩岸的文化交流，其實我們是抱持著審慎樂觀的態度，以目前來講，當然文物的交流就是沒有辦法實際上進行，有的話也是另外一些個案，可是在學術的交流上，事實上我們一直有在進行，因為我們同仁也有到大陸那邊去參加相關的學術研討，這是有在進行，但是商品上面可能會有一點點問題，因為大陸侵權的情況非常非常的嚴重，過去也曾經沒有經過故宮的同意就用故宮的名義來發行商品，如果可以透過一個有效的合約機制來規範兩岸文創商品的發行，基本上來講，我想如果大家彼此有一個信賴基礎的話，應該是沒有問題。
林委員倩綺：好的，謝謝院長。至少在學術上，我們都還是有一些連動跟推動，在文創上，我想過去的經驗應該也提供故宮未來在跟他們交流的過程當中，有很大的一個改進，這個部分本席會持續追蹤，所以在文創商品的部分，希望故宮也能夠更積極的推動兩岸的交流。
本席再談一下，故宮的文化交流是我國軟實力的輸出，它有別於政府之間的往來，所以有時候在外交會有一些測試、表態跟緩衝，但是文化交流是民間的互動，兩岸的交流其實有助於我們彼此的了解，就像貴院最近有一檔，你們自己也很喜歡，很多遊客也很喜歡的，應該是「大美不言」，你們是跟法國的Decoratifs museum來做一個比較、展示、分析，然後在當代的這樣一個物件上有一些新的詮釋，本席覺得這樣兩國跟兩岸、跟不同地方，其實是可以做一個同樣時期，我們如何看待事情的這樣一個詮釋，我想這檔展的成功其實帶給我們很多的靈感，所以這邊本席也再次呼籲跟提醒，兩岸的交流可以仿照你們現在很有創意而且非常專業的展示，剛才院長這邊也提到過去的努力，本席會持續來追蹤。
後面本席這邊還有很多對於硬體方面進度的了解，但是你們在報告裡面也有提到過，所以本席會追蹤Radio Frequency ID在層面跟各個區塊裡面的進度，會後我會跟你們索資，關於目前你們在這個區塊大概做到什麼樣子的進度；工程的部分，剛才柯委員也講到，或許未來討論經費預算的時候，我們再來查核一下工程的進度，我相信你們目前有一些部分是超前的，但是落後的部分也請儘快處理跟趕上，謝謝。
蕭院長宗煌：謝謝委員。
主席：謝謝林倩綺委員。
接下來有請陳培瑜委員。
陳委員培瑜：（9時41分）謝謝主席，有請院長。
主席：有請院長。
蕭院長宗煌：陳委員早。
陳委員培瑜：院長早安。我們有很多問題想跟你討論，在今年的3月7號，當時針對故宮的業務報告，我就跟院長討論了關於兒童暨青年事務推動諮詢會的進度，當時……院長你笑了！當時我提醒院長，只有研究生跟大學生其實代表性不足，而且兒少的聲音不應該只有研究生跟大學生，我們目前在追進度，我們看到增加兩名高中生，這個部分我要先給予肯定，可是詳細的細節我想要再跟院長多加討論。我想問一下，目前這些學生代表所產生的方法是什麼？還有他們開會的頻率、他們可以參與到什麼樣層級的會議、參與到什麼樣層級的討論？這個部分我想要請院長說明一下。
蕭院長宗煌：諮詢會是一個例會，討論方面就是對故宮的一些建議，當然我們有辦理，因為不是只有這樣的一個活動，我們有青少年大使、有校園大使，關於這些培訓活動，他們會回到學校裡面去辦一些活動，相關的資料我們可以送給委員這邊。
陳委員培瑜：青諮會跟校園大使基本上是兩回事，因為青諮會原本的設定是，如果故宮很多事情的牽扯層面是跟更多社會大眾有關，我們可以透過青諮會去聽到這些兒少代表的聲音，但這跟透過你們的培力工作坊，或是透過相關研習進入校園推廣故宮的藝文活動是兩回事。我要問的是青諮會的組成方法、招募的方法還有目前開會的狀況？還是我請你們的同仁回答好了，好不好？
張處長嬋娟：跟委員說明，青諮會委員的部分，因為本院從兒少、兒童的部分就有開始做一些不同的教育推廣活動，所以在這個期間有很多的名單，那我們會請展服處的同仁做一些推薦，如果相對地對於這些藝文有一些吸引力，他們就會列入這個名單裡面來進行，所以我們也會按照這樣的方式去處理學生參與的部分。
陳委員培瑜：這是甄選的方法，那他們開會的頻率跟開會的內容、層級可以到什麼樣的層級？
張處長嬋娟：開會頻率的話，原則上我們是一年兩次，可是我們的開會頻率會依照我們的需求不斷的滾動式修正；另外，他們會……
陳委員培瑜：從3月到現在，目前你們給我們的名單上的9名同學已經開過會了嗎？開會的內容討論了什麼？
張處長嬋娟：他們已經開過第一次的會議，另外，我們在一些展覽的部分或者是教育推廣的活動，有關於青少年的部分我們都會邀請他們來參與，他們會依照他們實際喜愛的狀況跟他們的出勤需求來參與，有時候會來看展覽、有時候會參與教育推廣活動。
陳委員培瑜：你又岔題了啦，你又岔題！我要問的是青諮會，你們不要一直扯到活動，看起來你們對青諮會的認定跟定位還是搞不清楚，推廣活動是另外一回事，但是青諮會如何從他們參與你們的活動，提供給你們在策展方面的意見、在企劃方面的意見？因為前面好幾位委員都問到故宮參觀的人次一直都沒有上升，而且相關的狀況越來越不好，如果兒少確實是一個我們未來要服務的重點對象，那傾聽他們的聲音、看見他們的需求或是理解他們對故宮的想像，因為完全是不同世代，我相信青諮會所能夠提出來的聲音跟代表性絕對可以讓你們作為參考。甚至我剛聽到你們說選出來的方法是透過已經來參加故宮活動的兒少裡面，然後你們同仁去看了覺得這個不錯、那個不錯，然後就問他有沒有意願，我覺得這聽起來有點怪怪的，我不知道你自己感覺如何？為什麼我會說怪怪的，你覺得呢？
張處長嬋娟：跟委員說明，第四屆的部分其實他們已經參加過會議了，青諮會的部分已經召開過會議了，我們也是希望能夠藉由不同的推廣活動讓他們更加了解，所以我們才會……
陳委員培瑜：你還是沒有回答我的問題！可是今天主席絕對不會給我們超時，我要講我之前……主席，不好意思！之前我一直跟院長討論青諮會的重點、意義是什麼，看起來故宮還是沒有記得！我再唸一次，CRC的兒少表意權裡面提到，兒少擁有就影響其本身之所有事物可以自由表達他的意見的權利，當然這並不只是單純的讓兒少參與而已，更重要的是，要讓不同年齡層、不同境遇的兒少都能夠以適當的形式表達自己的意見，同時政府機關人員也都應該要認真對待並積極的予以聆聽。這是我要主張的兒少表意權。
蕭院長宗煌：跟委員報告，因為委員談論說那個到底什麼層級，基本上來講，青諮會開會的時候，院長、兩位副院長跟相關的所有主管都在場，那青諮會除了……
陳委員培瑜：等一下，院長，你又搞錯我的意思！關鍵不是誰跟他們開會，而是他們到底可以對故宮裡面什麼樣的事情表達他們的看法跟想像？
蕭院長宗煌：對於故宮的所有事情我們都儘量要求他們可以提供他們自己的看法。
陳委員培瑜：但是你還是沒有回答我，例如說，他們已經開過一次會，他們講了什麼或者是你們規劃他們要做什麼事情？我花了快要6分鐘的時間讓故宮可以好好回答這個問題，我還有別的題目，但是我相信在場的人應該都聽得出來我所主張的兒少表意權，而且這不是我主張，這是聯合國兒童權利公約國內法制化之後，我們臺灣所有主管機關都必須要積極面對的問題。
但是我一直在說，我們把兒少邀請進故宮的諮詢委員會有一個很重要的關鍵，就是假設未來的觀眾群就是他們，而他們現在如果沒有機會透過各種管道認識故宮，那我們如何能夠期待故宮未來參觀的人次能夠逐漸提升？我都不要去談少子化的議題，我要講的是，我認為故宮在這件事情上的態度真的是相對消極，不管是一年兩次會、三次會、四次會，或者是開會的層級，甚至招募的方法，我覺得剛剛讓故宮這樣回答，我聽起來都還有全面檢討的可能性，也要拜託院長跟相關的幕僚積極檢討！我可以進入下一題嗎？這個部分我會持續追蹤，好，謝謝院長。
接下來，我要談故宮的競爭力，我們來看一下相關數字，把故宮的南院跟北院加起來都還輸臺灣其他前三名的博物館，那更不要講在疫情後，所有相關博物館的人數都上升。我之前就已經跟院長舉過一個例子，當時我就已經預告說，奇美博物館即將舉行的「從拉斐爾到梵谷」這個展一定會帶動非常多人潮，因為光是網路上的賣票就已經不得了，後來我們實際去把相關數字調出來，從5月開始，他們從4月的三萬多、四萬多，5月開始一策展到13萬，6月15萬、7月16萬、8月來到19萬，合計我就不要再唸了。
我要講的是，我認為故宮應該有更強的策展能力，我當然知道故宮現在的研究量能、相關經費跟預算可能都有一些不足的部分，但是故宮企劃的能力應該可以更強，這個部分院長你怎麼看？
蕭院長宗煌：基本上來講，我自己個人覺得故宮這兩年來的展覽辦得非常好，當然沒有錯，一個焦點展覽可以吸引到更多的群眾，譬如說奇美是有跟英國National Gallery、高美館是有跟Ted，有一個國外重要展覽的話，基本上來講，對國內的感覺是有一些新的……
陳委員培瑜：院長，你講到重點──國外的重要展覽，我們馬上來看，你們自己已經策了一個「大美不言」，也謝謝故宮的導覽，帶我們去看。我們來看「大美不言」，故宮這個大展完全符合你剛剛講的國際重要企劃策展！而且這個展我們去看了之後發現，例如這張照片，這個是在講書鎮，我們發現不是只有法國來的書鎮，其實還有故宮自己典藏的，兩邊做了很好的呼應跟契合，我個人認為這個展不僅光線設計好、展示櫃設計的也好，中外文物相互呼應、古今展品對照，但是我們後來聽了故宮的同仁跟我們分享，其中有非常多法國人的idea在裡頭。我覺得有這樣的交流合作真的很好！院長，如同你剛剛說的，如果有主題、有國際的量能進來，我們可以吸引到更多的人。院長，你自己期待這個「大美不言」可以為故宮帶來什麼樣的助益？在參觀人次上。
蕭院長宗煌：參觀人數上面的話，其實在故宮少有排隊的人潮，除了翠玉白菜、肉形石，這個展覽是排隊的，要抽號碼牌，那現在的……
陳委員培瑜：這個確實要，我覺得這個部分要給同仁鼓勵，好不好？院長，你要不要在這個議題上公開給你的同仁鼓勵，鼓勵他們在這個企畫上的努力？
蕭院長宗煌：當然，我剛剛一直在講，這兩年，當然是指我就任後，就任前的話我不敢批評，這兩年的展覽真的做得很好，同仁在策展方面非常用心。
陳委員培瑜：如果他們策展很用心，可是人次卻起不來，會不會是我們相關的宣傳有一些困境需要共同去面對？
蕭院長宗煌：對，我們……
陳委員培瑜：或者是有什麼方法，就是回到我剛剛講的，也許青諮會是一個部分，也許是更多的廣宣、更多的進入校園推廣活動，這個部分的行銷企畫要拜託院長協同你的同仁多多努力，好嗎？
蕭院長宗煌：是。
陳委員培瑜：好，關於青諮會的部分，我們辦公室也會再持續追蹤，我剛剛問的那些問題拜託故宮要繼續努力，謝謝。
蕭院長宗煌：故宮有努力的空間，因為如果一個諮詢會變成是一個例行性的形式會議的話，基本上來講它就沒有成立的必要。
陳委員培瑜：會非常可惜、很可惜。
蕭院長宗煌：對，這個我非常了解。
陳委員培瑜：好，謝謝院長，謝謝主席，謝謝。
主席：好，謝謝陳培瑜委員。
接下來我們有請林宜瑾委員質詢。
林委員宜瑾：（9時51分）謝謝主席，有請蕭院長。
主席：有請蕭院長。
林委員宜瑾：院長好。
蕭院長宗煌：委員好。
林委員宜瑾：故宮文物是臺灣的國寶，我想也是全人類共享的珍貴文化資產，所以國際觀光客來到故宮，其實除了有助於臺灣旅遊經濟的觀光效益之外，其實也要讓世界看到臺灣對文化資產的維護跟保存，彰顯我國的文化軟實力，所以任何故宮所管理的文物，不管是館藏或者是寄存，我們同樣都要愛護跟重視它在人類文明史上的價值。好，文物的價值是一回事，我國中央部會公開向人民負責的態度又是一回事。在民主法治的臺灣，兩者互相獨立，而且一樣重要，這個會期是預算會期，所以我要請蕭院長待會務必要拿出負責任的態度，面對納稅人，說清楚故宮跟寄存的私人文物，特別是超過半世紀、直逼一甲子的板橋林家，故宮跟板橋林家雙方到底是有什麼樣的權利跟義務？
首先，我請院長看這張表，為什麼所有來故宮寄存的文物，就板橋林家的待遇最優惠？寄存期滿還有緩衝期，緩衝期滿了，還要請全民掏腰包幫他們看管文物，都不用像中華電信依據新制的作業要點來洽談續存的合約。人家清水黃家就連要捐贈文物給故宮，都得要依新制的作業要點來辦理審查，現在故宮之所以好不容易擁有一個相對完善、合理的文物寄存新制度，就是在吳密察院長任內推動改革的結果，改革的核心是什麼？改革的核心就是這個寄存制度，應該是國家協助私人保護文物的制度，當私人文物依照文化資產保存法被指定為國寶或者是重要文物，他卻無力保存的時候，國家有義務提供庫房資源來協助。
板橋林家的906件文物裡頭，每一件都是依照文化資產保存法指定的國寶或重要文物嗎？板橋林家有能力蒐羅那麼多的古物，可是他卻不願意花錢自行保存，然後要國家的資源來相助，為什麼這個集體、長期存在我們的故宮？不管是費用問題或怎麼樣的問題，這個合理性在哪裡？我們繼續來探討，如果板橋林家不需要遵守所謂的新制──這個藏品徵集作業要點的規範，全國人民到底要負擔多少成本跟風險？我們新制明定寄存者應該繳納必要的保管跟維護費，所以我要請教院長，因為不用遵照新制的板橋林家，我們故宮一年要少掉多少保管跟維護費？新制規定寄存者應該依據文物寄存審查後訂出來的保險價值，購買藝術品的綜合保險，而且故宮是要被列為共同被保險人。院長，不用遵守新制的板橋林家，906件文物有任何一件出狀況，是不是要叫全民買單？以上，院長，你幫我回答一下。
蕭院長宗煌：板橋林家的這個寄存案，當然，沒有錯，它很特殊，特殊的原因就是因為它是故宮最早的一個寄存案，然後歷經了幾任的院長，當初他們在寄存的時候捐了100萬元，100萬元的話……
林委員宜瑾：等一下我會跟你探討這100萬，你先說為什麼他們不遵守新制？
蕭院長宗煌：那時候我記得買房子的話，20萬就可以買一棟房子。
林委員宜瑾：他為什麼不遵守新制？為什麼其他的，像清水黃家也好，中華電信也好，要繼續在故宮寄存，都有依照我們所謂新的規定、辦法來重新簽約，為什麼板橋林家不用？
蕭院長宗煌：跟委員報告，因為最早的原始寄存者是一個人，他原來是希望這個文物永久留在故宮，所以他還有一個但書就是如果以後故宮文物返還大陸的話，他的東西還是要留在臺灣，所以基本上來講，他是以一種捐贈的心態去處理這個事情。
林委員宜瑾：那就辦理捐贈啊！
蕭院長宗煌：可是在那個時候並沒有捐贈的一個完善機制。
林委員宜瑾：現在可以辦理捐贈啊！
蕭院長宗煌：現在的話就是因為一家從一個代表人變成六個代表人。
林委員宜瑾：想辦法啊！
蕭院長宗煌：我們有在想辦法。
林委員宜瑾：我們讓他們寄存免錢的啊？
蕭院長宗煌：因為未來故宮寄存的概念是以捐贈為原則。
林委員宜瑾：他如果沒有辦法，就捐給我們故宮，那我們當然就有義務來保存，是不是？
蕭院長宗煌：我知道，可是因為六個代表沒有辦法有一致的意見。
林委員宜瑾：這個你要處理啊，不能因為這樣子……
蕭院長宗煌：我們有在處理。
林委員宜瑾：好，你剛剛提到100萬，板橋這個謎樣的100萬，現在孳息後變成118萬，這個用途是什麼，等一下我們再來探討。你看這個投影片，我們看臺北車站的置物櫃就好，1個小時以20塊來計算，如果民眾把私人物品寄放在這裡，1年大約……
蕭院長宗煌：報告委員，那時候20萬就可以買一棟房子了。
林委員宜瑾：你不要說那個時候嘛，現在還是100萬啊！孳息後現在是118萬啊！
蕭院長宗煌：117萬。
林委員宜瑾：當初的100萬，現在有增值嗎？我們現在拿到現鈔還是100萬啊！
蕭院長宗煌：一百一十九萬多。
林委員宜瑾：好，那我跟你說……119萬，對啊！現在的119萬可以幹嘛！
蕭院長宗煌：跟委員報告，那個經費的話，我們是拿來做文物修復，他孳息累計後還是超過那個錢。
林委員宜瑾：好，等一下我再跟你探討，我就說嘛，這個如果我們跟全國的納稅人去交代都交代不過去啦！你看嘛，我就說跟臺北車站的置物櫃比就好，如果用這樣子來算，你的118萬，寄存了55年，從1969年、我出生那一年開始寄存到現在，我們等於一年平均只付了差不多2萬元，所以我覺得啦，這個其實等於是我們故宮的庫房，比臺北車站的置物櫃還便宜。
蕭院長宗煌：跟委員報告，文物的價值並不是用這個來算，因為這些文物在故宮裡面可以做研究，可以做展示。
林委員宜瑾：文物的價值不是用這個來算，可是我們故宮的庫房，包括我們的溼度，我們整個要花多少錢來建置？
蕭院長宗煌：因為這些文物其實提供了很好的一個研究跟展示的材料，我們每次的展都會應用到這些文物。
林委員宜瑾：是啊，我們的維護、我們的預算花在那裡，要花多少錢？好，剛剛我就說100萬為什麼那麼謎樣，因為它真的用途不明，你們給我的說明也都顛顛倒倒。今年2月故宮送交立法院的書面報告是寫說：板橋林家放在故宮的100萬，是專門用來維護他們寄存的私人文物，是這樣講的。今年5月，你們給本辦的文件又說：這100萬是故宮列於專戶存放，一直是作為收購文物用途，未任意動支。所以未來如果板橋林家要取回這些私人文物，也不會隨著一併領回，對嘛！你們話說的亂七八糟，2月說這是要來維護他們的私人文物，現在又說這個東西我們不會動。
蕭院長宗煌：跟委員報告，那個100萬的話，我們的水電、空調費用是以批次算的，我們不太可能去跟台電說裡面大概有2萬塊用這筆錢來出，所以它大概是一個水庫的概念。
林委員宜瑾：你的回答在在證明了，我們幾乎是無償在保存板橋林家的私人文物，拿所謂的100萬請故宮當管家嗎？是這個對價關係嗎？還是我們純然就是所謂的無償保管？我覺得這部分你必須跟外界說明清楚。
蕭院長宗煌：因為無償……對價關係的話，基本上是這樣，原來寄藏的時候並沒有這些規定，規定是之後的……
林委員宜瑾：對啊！可是要與時俱進嘛！
蕭院長宗煌：當然就是法律……與時俱進是一種講法，另外，法律不溯及既往，當然也是另外一種……
林委員宜瑾：不溯及既往？那麼其他的，像清水黃家、中華電信，他們也是過去就寄存啊！
蕭院長宗煌：基本上來講……
林委員宜瑾：反正對於板橋林家特殊的部分，我一定追究到底，你要給我說明清楚……
蕭院長宗煌：因為這批展覽……
林委員宜瑾：時間到了，我跟你說……
蕭院長宗煌：這批東西在故宮展覽近百次，基本上來講，歷次的展覽都會拿出來展，所以並不是說……
林委員宜瑾：那一切要依法制走嘛！它有依照所謂的文物資產保存法認定是國寶還是古物，對不對？不是嗎？它真的每一項都那麼有價值嗎？
蕭院長宗煌：也沒有規定一定是國寶或重要古物才能寄存，其實也沒有。
林委員宜瑾：現在新法就是這樣，你要看清楚喔！
蕭院長宗煌：新法沒有，它只是講文化資產價值，沒有講……
林委員宜瑾：對，文化資產價值啊！
蕭院長宗煌：文化資產價值，其中有國寶……
林委員宜瑾：就依照文化資產保存法來認定文化價值啊！
蕭院長宗煌：對，有國寶，有重要古物，有一般古物，基本上，就算進了故宮的一般古物，也是具有文資價值。
林委員宜瑾：院長，私人文物進來寄存的程序，明明有更好、更完備的所謂藏品徵集作業要點可以依循，你卻偏偏要開後門……
蕭院長宗煌：這個不是我開的後門，這是故宮很久以前的案例。
林委員宜瑾：採取不存在、毫無章法的所謂舊制！時間關係，對於板橋私人文物寄存的正當性，你今天的回答還是說不出個所以然，所以我覺得這個部分……
蕭院長宗煌：它有一個歷史的脈絡跟因緣……
林委員宜瑾：請你用書面跟本席說清楚，也要跟全院的委員交代清楚。
蕭院長宗煌：對。
主席：好，謝謝林宜瑾委員。
接下來有請陳秀寳委員。
陳委員秀寳：（10時2分）謝謝主席，請蕭院長。
主席：有請蕭院長。
蕭院長宗煌：委員早。
陳委員秀寳：院長早安！其實剛剛林宜瑾委員所質詢的這個議題，對於一般民眾來講，就你們這樣的方式也一直覺得有疑慮，如果是不對等條件的寄存方式，您現在在這個位子上有能力可以解決，您就要去解決，而不是說歷史脈絡……
蕭院長宗煌：我努力，我努力在解決……
陳委員秀寳：或者說用古物的價值來推搪……
蕭院長宗煌：我努力在解決，現在就是因為6個法定代表人的意見不一，所以我努力在解決，並不是不願意解決。
陳委員秀寳：好，沒關係，院長，這個部分，如果您給林宜瑾委員辦公室一份報告，也請給我辦公室一份，我現在不跟你討論這個問題。
蕭院長宗煌：是。
陳委員秀寳：來！我們來討論一下關於新故宮計畫。早先為了強化故宮在觀光產業發展的作用力，前院長林正儀提出了新故宮計畫，原本計畫在107年啟動6年計畫，期間是到112年，計畫內容包括整擴建故宮北院、故宮南院興建國寶文物修復展示館，以及博物館群國際觀光網絡建置。這個部分從107年啟動到現在，經過行政院三次核定修正計畫，原來的期程更是延到了116年，總經費來到107.47億元，請教院長，目前執行的情況怎麼樣？有落後嗎？為什麼6年計畫會變成10年計畫？
蕭院長宗煌：6年計畫變成10年計畫，當然有很多原因，原來最早的規劃是大故宮計畫，但因為大故宮計畫有一些不一樣的聲音，後來修訂為新故宮計畫，而新故宮計畫其實就是小故宮計畫，而不是大故宮計畫，就是把一些工項縮減，然後集中在焦點的部分。不過因為前陣子整個物料上漲、工料上漲，再加上疫情關係，整個計畫就緩下來了，現在則已經陸續都開展了，所有工程進度，基本上來講……
陳委員秀寳：院長，您的意思是說原來的6年計畫改成10年，是因為計畫內容有調整，不是因為進度落後而延宕，所以才會從6年變成10年嗎？
蕭院長宗煌：進度的部分，以目前來講，北部的進度，基本上大概符合預期，北部正館的整修，就是畫面上的這個，因為它的文資審議現在有一點點膠著，所以我們已經又報到臺北市政府去了。南院的部分，目前進度還算順利，整體進度有點超前。
陳委員秀寳：院長，我這邊請教您關於進度的問題，是因為故宮明年即將迎來一百週年慶，如何確保新故宮計畫整個工程進度、歷史建築修復及再利用計畫不會延宕，真的非常重要，也希望院長能夠特別關注、特別用心。另外再請教，故宮南院新館原本規劃三個部分，其中博物館展示有設置人氣國寶廳、數位展廳以及國際展廳，原本預計明年9月要完工驗收，115年年底可以開館試營運，但是期間因為種種因素，包括疫情因素，或物料上漲因素，工程三次流標，現在已經延到115年10月之前主體建築才能完工，到116年12月底才能開館試營運，請教院長，以目前工程進度，您有沒有把握在116年年底能夠如期試營運？
蕭院長宗煌：依目前新的進度流程表是沒有問題，因為目前整體進度是微幅超前。
陳委員秀寳：好，南院這邊目前進度是微幅超前，院長您是有信心的，那再請教關於故宮北院院區整擴建計畫，包括正館的整建，含屋頂漏水部分有五大項工程，你們的報告中提到，112年度起執行研究大樓以及圖書文獻大樓等整建工程，圖書文獻大樓會在今年底竣工，其他部分包括研究大樓、正館整建部分，目前執行的進度為何？
蕭院長宗煌：圖書文獻大樓就是未來的第二展覽館，今年年底可以報竣。另外新的行政辦公大樓跟圖書館，已經在10月份時報竣；研究大樓部分，要到明年5月左右，至於正館部分，目前還在等待臺北市政府文化局的文資審議，所以這個部分要看後續審議的狀況。
陳委員秀寳：審議的狀況會影響很久嗎？他們要多久才會有結果？
蕭院長宗煌：我有特別去拜訪臺北市文化局蔡詩萍局長，請他在我們送進去以後，能夠趕快排文資審議，因為文資審議依照各個單位處理方式，是有一種固定式的作法，譬如半年或一季再審，我是希望他們可以趕快幫我們排審。
陳委員秀寳：我之所以在這邊一直強調工程的進度，是因為故宮明年的一百週年慶，所以在工程進度上一定要特別關注，希望可以如期如質。針對故宮百年院慶，我在這邊也要請教院長，迎來這個院慶的同時，我們是不是會有個特展？目前對於這個百年院慶特展，籌備的進度如何？
蕭院長宗煌：特展的進度，現在都按照規劃的期程在進行，包括國內展，定期都會做策展報告；國外展也是如此，目前情況都很正常。
陳委員秀寳：情況都很正常，就是都有照你們規劃的期程、進度在安排？
蕭院長宗煌：是。
陳委員秀寳：另外，報告裡提到，你們規劃2025年會參加臺北國際書展、臺北國際旅展及高雄國際旅展，以及參加日本舉辦的國際旅展等大型展會活動，藉以行銷故宮，但是有報導指出，故宮明年會規劃赴日參加2025年大阪世界博覽會，為什麼你的報告裡沒有提到？你們有沒有規劃要去？
蕭院長宗煌：大阪世博會是經濟部外貿協會在規劃的，在這個規劃裡面，故宮是融入整體設計，因為日方不贊成我們用國家的名稱，而故宮是叫做國立故宮博物院，所以我們就是融合到整個展覽裡面。
陳委員秀寳：就是整體計畫你們參與一部分，而不是有故宮自己的主體？
蕭院長宗煌：是。
陳委員秀寳：那你們規劃展示什麼藏品？
蕭院長宗煌：規劃展示的話，不是用藏品，而是用數位的影像，當然我們就是凸顯故宮國寶、中華文物在臺灣的……
陳委員秀寳：所以對於大阪的世博，我們參與的不是帶藏品出門就對了？
蕭院長宗煌：我們用數位、用3D、用沉浸式的方式來呈現。
陳委員秀寳：好，因為明年9月會到捷克，以及明年11月會到法國展出，我們希望對於藏品的安全跟維護應該要有周密的計畫，相關的SOP一定要落實及確實，這個部分你們一定要很謹慎，你們目前對於這些藏品的整個規劃呢？
蕭院長宗煌：跟委員報告，國際化交流基本上來講，標準的作業程序一定是有的，所以這個部分請委員放心。然後整個司法免扣押，甚至國內的文資審議以及行政院的核定，這些部分我們都會依規定期程來處理。
陳委員秀寳：好，謝謝院長。請主席給我一分鐘，我講一下。關於校園大使計畫，你們在報告裡面又說你們要連結青年族群，呈現多元的觀點，所以你們從110年開始推動校園大使的計畫，你們本來規劃每年要培育十二到十三位校園大使，並在十一所學校展出，對此本席非常肯定，但是你們今年只有培育十一位，也只有在九校展出，而且這四年展出的學校裡面都沒有彰化的大學，是因為沒有學生報名還是沒有得到錄取？
蕭院長宗煌：我想是因為沒有報名。
陳委員秀寳：本席很期盼故宮校園大使計畫能夠均衡城鄉，除了離島之外，其實彰化、苗栗、屏東、臺東也都沒有故宮校園大使巡展的活動，針對這個部分我希望能夠加強輔導跟協助，因為既然要擴大青年參與，而且你們現在規劃只有北部院區的校園大使計畫，希望未來能夠擴大到南部的院區，這個部分你們可以研議嗎？
蕭院長宗煌：當然可以研議，因為剛剛委員有提醒我們有關青諮會的功能跟青年……這個我回去會做一個整體的通盤檢討。
陳委員秀寳：好，謝謝院長，謝謝主席。
主席（葛委員如鈞代）：謝謝陳秀寳委員，謝謝院長，官員請回座。
接著請召委萬美玲委員質詢。
萬委員美玲：（10時12分）謝謝主席，有請蕭院長。
蕭院長宗煌：召委早。
萬委員美玲：院長應該知道我是中華民國與捷克國會聯誼會的會長，今年我們也去看了一下我們文物要出展的捷克博物館的情形，明年我們的文物要到捷克出展，不過院長應該有掌握到捷克最近因為地方選舉及參議院改選，所以整個政治環境有所改變，國科會海外的IC設計基地原本是9月份要營運，結果也受到影響，現在也延後，不曉得故宮有沒有掌握明年9月我們在捷克的特展有沒有受到影響？會不會如期展出？本席剛才也聽您在說，您應該也是有得到資訊說捷克明年要邀請韓院長到捷克出訪，我相信韓院長出訪除了是外交的部分之外，也一定會到……如果我們順利在捷克博物館出展故宮的展覽，所以這是非常重要的，不曉得有沒有掌握這個部分？
蕭院長宗煌：跟委員報告，因為昨天剛好有一個活動，我有跟捷克代表見面，也大概稍微聊了一下，有關邀請韓院長是他親口的證實。另外，就整個展覽規劃而言，我們就透過去年實體的訪視，現在都經常性視訊會議，所以目前展覽的狀況應該是一切正常。
萬委員美玲：會如期展出？
蕭院長宗煌：對。
萬委員美玲：其實剛才院長有提到，我們現在面對這一批這麼重要文物的出訪，數量如此龐大，在捷克方的司法免扣押這是在過去的一、兩年當中我們很重視的，也如期在捷克修法通過完成，對不對？
蕭院長宗煌：對。
萬委員美玲：但是你剛剛還提到我們國內還有文資相關的審議，我們來討論一下，捷克故宮文物百選及其故事共展出一百二十四件文物，其中最重要的是這一次我們的翠玉白菜也要出訪，明年剛好是故宮成立百年、在臺復院六十年，其實對臺灣來講是非常的重要，我們也推出了一系列的活動，現在我們缺少這一百二十四件文物，您覺得會不會影響在我們臺灣自己百年院慶的精彩程度？
蕭院長宗煌：我想不會，因為所有的展覽，不管是到捷克、到法國或是在故宮的文物，基本上來講我們都已經做了選件跟規劃，當然也會從國外……
萬委員美玲：院長，對不起，您在回復什麼啊？我現在問您的是說少了這一百多件，因為出訪了嘛，會不會影響我們在臺灣自己院慶的精彩度？
蕭院長宗煌：不會。
萬委員美玲：不會？為什麼？拿什麼來補？
蕭院長宗煌：不會，我剛剛講了，就是說我們已經有把它出國的期程做一個規劃，因為展覽是流動的，並不是去了不會回來，所以它在下一檔展覽或是在下一個檔次的時候就會出現，所以……
萬委員美玲：好，所以我們先讓捷克那邊看一看，是這樣的意思？等它回來之後，我們的國人有的是機會，歡迎大家來故宮看，是不是這樣子？
蕭院長宗煌：是。
萬委員美玲：好，我替你說的還更清楚。我們看到在捷克出展的一百二十四件文物當中，您剛剛特別提到文資審議這個事情非常嚴重，你看我們這一百二十四件文物當中，其實只有三件國寶、十件重要古物是具備文資身分，其他文物到現在為止都還沒有通過文資審議，其實都是叫做暫行古物，為什麼我們會規劃未具文資身分的文物出展，這是第一個問題。第二個，明年除了捷克之外，像剛剛您說的11月我們還要到法國辦一個特展「龍」，而到法國出展的文物有一百十六件，其中九件國寶、五十六件重要古物具有文資身分，所以還是有五十一件文物尚待文資審議。我不知道我能不能把這兩個展加起來，這樣算一下，恐怕相加會有一百六十二件文物其實要審議。您剛剛說在國內我們自己的文資審議我們也很重視、也在進行中，但我們看到這個速度其實是很延宕，而且沒有完備。文資局從109年到現在，僅僅只有通過二百四十一件文物的文資審議，平均一年大概在四十八件左右，可是趕在明年出展之前，要能夠審議完這一百六十二件文物的文資審議，本席覺得真的非常趕啦！不曉得院長有沒有掌握這件事情，有沒有去跟文資局進行了解？
蕭院長宗煌：跟委員報告，基本上這些審議的程序我們都有跟文資局密切合作，因為……
萬委員美玲：那來得及嗎？
蕭院長宗煌：沒有問題，因為一般來講的話，文物的審議一定是先審國寶，國寶的話……
萬委員美玲：院長，所以您認為一定來得及，對不對？
蕭院長宗煌：對，先審國寶，接下來審重要古物。
萬委員美玲：好，我想到了我們要出訪前，我還會再跟你核對到底我們完成了沒有……
蕭院長宗煌：是，一定……
萬委員美玲：因為我們要知道其實……
蕭院長宗煌：沒有完成的話，就不可能出去了。
萬委員美玲：那很好，其實院長比我們還清楚，出展文物如果沒有具備文資身分的話，整個價值會被錯估，不管是保護、保險等等都會有問題，對不對？
蕭院長宗煌：其實現在所有的文物在故宮的文物暫行分級，它等同已經是具有文資身分，暫行分級也是文資身分，所以……
萬委員美玲：院長，我們希望能夠更清楚啦！而且針對文資審議，不管是我們跟文資局這邊的互動也好、往來也好、溝通也好，其實我覺得要更密切一點。我們都知道，其實暫行文物的身分並不適用於文資法第一百零三條所謂的國寶、重要文物及一般古物的處罰，這也可能會規避了一些責任。
蕭院長宗煌：現在暫行也是要……
萬委員美玲：其實處罰都不是我們的目的，我們沒有想要走到處罰這一步，兩年前故宮……我本來不想再提，因為我相信這也是故宮所有同仁心中的痛，不管是雙龍小碗、清小黃瓷碗，還有清花卉盤這三項文物當時被毀損，我們沒有要去究責這件事情，但更重要的是我們怎麼去保護它，我們希望在這個部分能夠儘快。
另外，我想請教一下，我們出展這些文物，現在保險的狀況是如何？
蕭院長宗煌：保險的話，當然會依照程序，很多人都想打聽到底是花了多少保費，因為過去故宮的慣例這個我們是不對外公開的。
萬委員美玲：我也不會勉強你說，但重要的是現在有沒有找到保險公司願意承攬？
蕭院長宗煌：基本上沒有問題。
萬委員美玲：沒有問題？好。
院長您剛剛有說到，如果今天我們的文物沒有通過文資審議是絕對不會出國去嘛！
蕭院長宗煌：對。
萬委員美玲：這樣我就放心了，我希望我們跟文資局的往來互動要更密切一點。
再來，在疫情結束之後，其實本席有提過幾次希望能夠加強推廣吸引國外旅客，我看到故宮有努力，你們不管是主動出擊去參加臺北國際書展、文創博覽會、國際旅展等等的接連去招攬，這是在國內的部分，國外的部分你們也去了日本東京的臺灣形象展，也參加了德國的臺灣形象展，明年還跟國貿署合作準備參加日本大阪的世博會等等，這些我都看到故宮在做努力，雖然有努力，不過我們看到南北院的參觀人數在疫後，國外觀光旅客從111年的四萬多人、112年的72萬人到113年目前為止的74萬，算是打平喔，可是距離108年的309萬還是有很大的落差啦，我感覺雖然現在疫情已經流感化、常態化了，但我們的國外旅客還是回不來，看起來國外旅客人數是回不去了，您同意嗎？
蕭院長宗煌：故宮以平均來講，當然要看是用多少年來算啦，故宮平均來說，外籍旅客占七成，所以外籍旅客對故宮來講很重要，有陸客的時候甚至高過八成，所以外籍旅客不入境的確對故宮的參訪人數有很大影響……
萬委員美玲：好，嚴格來講就是說……
蕭院長宗煌：但是因為這樣，其實以某種情勢來講的話，整體國內的參觀人數增加，這也是另外一個好處。
萬委員美玲：好，但是增加的速度我們看起來也是緩慢啦！我們來看現在的參訪人次，不管國內、國外或者是南院、北院，好像都一直下降，針對這一點，我覺得院長要非常嚴正的去看待，而且要想出積極的辦法。
今天很多委員也都講到，根據觀光署的統計，故宮在觀光人數的排名下降，來到第三名，或者是我們在博物館的排名也下滑到第六名，我想這都是我們值得去看的一個現象。不過我特別在今天要提的是，故宮身為直屬行政院下的博物館，其實你比其他博物館有更多的資源，對於這樣的名次，院長有沒有覺得很遺憾？
蕭院長宗煌：當然很遺憾，可是因為原因很多，我說中正紀念堂跟國父紀念館的消長是一回事，另外，教育部的四個館爬到上面是因為教育部有業配，我們沒有辦法去動用整個教育行政的資源……
萬委員美玲：所以你現在意思是在怪教育部有業配，害你下降？
蕭院長宗煌：我們也沒有啦，另外一個是故宮的門票基本上來講是裡面最高的，有很多原因……
萬委員美玲：院長，如果按照您這樣講的話，那我建議你就去跟中正紀念堂、科博館還有科學工藝博物館請益一下算了？
蕭院長宗煌：我們有跟他們做聯票優惠，如果拿他們任何一個館的票到故宮來參觀的話都可以打八折。
萬委員美玲：我覺得這也是方法之一，但我認為不應該完全依附別人，故宮耶，故宮有這麼多的國寶，有這麼多重要的文物，我們要去依附別人！
院長，最後的30秒我講一下，其實我們最近的這幾個展覽，你可能不知道，當你們來我辦公室結束之後，我把相關的展覽告訴我地方的很多人，不管扶輪社、家長會、獅子會等等很多，每一個人都驚為天人，說有這麼棒的展，他們現在剛好一批一批都準備要到故宮去看了，這個是我要來告訴故宮的，你們可能要再更主動出擊，也許你們沒有設一個什麼什麼公關組這一類的，但是有沒有想辦法主動出擊讓人家知道有這個展，並且主動招引人家來，我覺得這是非常重要的，所以這個請院長參考，好嗎？
蕭院長宗煌：好，另外跟委員報告，因為在過去那個年代，所有外交部的系統，或者有新聞局的時候，所有的媒宣動不動就會提到故宮，最近當然就是比較少，所以我們在明年初……
萬委員美玲：現在是因為他們都不提到故宮，害你變成這樣？
蕭院長宗煌：那也沒有啦，就是說基本上來講，他們的文宣費用花在故宮上面的比較小，所以明年我們會找這幾個單位來談，駐外相關的單位能不能把故宮百年院慶……
萬委員美玲：我看這個很嚴重，你可能要跟卓榮泰長反映一下，好不好？
蕭院長宗煌：把故宮百年的這些大展的訊息儘量幫我們做推展。
萬委員美玲：加油！
主席：謝謝召委萬美玲委員的質詢，官員請回座，謝謝。
主席（萬委員美玲）：接下來我們請葛如鈞委員。
葛委員如鈞：（10時24分）謝謝主席，請故宮蕭院長。
主席：請蕭院長。
葛委員如鈞：我先回應一下，剛剛說近期我們的政府太少提故宮了，希望可以反映一下，我們的文物、我們的歷史真的是很重要，現在賴清德總統已經轉彎了，這個祖國論我們所有單位都應該要響應一下嘛，有文化有文物才能夠去提歷史嘛！除了歷史以外，我想科技也是非常重要，對於今天的這個業務報告，我還是希望能夠再次提醒，世界各國的博物館都在面臨新的挑戰，但是也有很多新的機會，大家都在用科技，尤其是新興的AI科技。根據國際博物館協會（ICOM）2022年通過的新定義，博物館其實除了保存、展示歷史遺產跟文化以外，應該要加入倫理、專業及社群參與的方式，還要兼具知識與娛樂，多元並具包容性的體驗。換句話說，AI科技的發展將有可能帶來新的文化跟科技的視野。我想請教的是，當國際間知名的博物館都大膽擁抱新興科技、AI科技，發展出AI的各種應用方式的時候，想請教院長，您知道故宮113年度一共編列了多少AI相關的預算嗎？
蕭院長宗煌：AI相關的預算……
葛委員如鈞：請告訴我一個數字。
蕭院長宗煌：因為數位的預算是融入在各個計畫裡面，如果硬把它拆開的話……
葛委員如鈞：AI的。
蕭院長宗煌：拆開的話會有多少……
謝主任俊科：我們其實沒有一個專門的項目……
蕭院長宗煌：對啊，因為……
葛委員如鈞：回應一下嘛！我們已經得到資訊了。
蕭院長宗煌：我們沒有一個……
葛委員如鈞：我看了很多遍，我覺得我看錯了，但是最後我發現我沒有看錯。
蕭院長宗煌：跟委員報告，就像你會覺得說看錯了就是因為我們是把它……
葛委員如鈞：您願不願意把數字說出來，您一定有嘛，所以你不願意講嘛！
蕭院長宗煌：沒有、沒有，因為我們統包在裡面……
葛委員如鈞：那不然我幫你講，告訴院長答案，數位展覽編列20萬、教育推廣編列23萬，一共只有43萬新臺幣跟AI科技有關。
蕭院長宗煌：不是，不是這個樣子。
葛委員如鈞：我們索的資料是這樣啊，所以是誰給錯檔案了嗎？少一個零嗎？我的同仁給我的時候，我真的睜大眼睛問我是不是少看了一個零！
蕭院長宗煌：跟委員報告，不是這個樣子，基本上來講的話，數位資訊室是一個室，所以他編列的預算就是維運資安……
葛委員如鈞：我們要問的是運用AI有關的，3D建模、掃描、AI導覽……
蕭院長宗煌：3D建模沒有問題，但是那個展覽的部分是放在展覽……
葛委員如鈞：……對話，ChatGPT 2022年就已經出現了，我們現在已經2024了，我們現在在編明年的預算啊，明年會不會變多？還是你是說明年我們也不知道？
蕭院長宗煌：那個計算的方式不可能……
葛委員如鈞：那你們要不要再算一次，再提供過來？
蕭院長宗煌：不可能是40萬……
葛委員如鈞：那順便提供明年這樣的好不好？
蕭院長宗煌：40萬一個展覽都做不了。
葛委員如鈞：對啊，所以為什麼我們得到的資訊會是這樣嘛，院長要不要瞭解一下，好不好？
蕭院長宗煌：OK，沒有問題。
葛委員如鈞：我想這樣子的數字真的會讓人貽笑大方啦，以為我們臺灣文化場館是石器場館，石器時代的場館！
蕭院長宗煌：因為預算編列的科目有時候會很奇怪……
葛委員如鈞：沒有關係啦，我們現在看的是數字，我待會給你看證據，故宮其實真的有很多科技翻新的機會啦。首先，觀眾一進入大門的第一個體驗就是導覽服務，根據你們112年度自己的調查，九成以上的民眾知道有導覽機，但是弔詭的是只有不到三成的人去使用，高達七成六的民眾沒有使用任何語音的導覽服務，你知道為什麼嗎？你知道為什麼大多數的民眾沒有使用語音導覽？院長應該要關心一下吧？
蕭院長宗煌：對，當然，當然要推動……
葛委員如鈞：為什麼？
蕭院長宗煌：也許是介面不好，也許是程序不方便，可是現在如果可以導入個人手機的話，基本上來講，每人自己都有手機，就不用去借用那個機器……
葛委員如鈞：智慧型手機的時代從2010到現在已經14年了，本席合理懷疑啦，我們很可能還在用20前的方法，當然當年我相信故宮是很努力啦，我們就來看一下，這是我們現在故宮的作法，請院長看一下國外使用AI導覽的情況，荷蘭阿姆斯特丹的安妮之家2017年就已經發表了用Facebook的Messenger的一個AI Bot去做自然語言的對話，讓觀眾去瞭解安妮的生平故事。其次，我們剛剛也想要關心一下，不只是導覽而已，我覺得這個新的時代真的應該要重新探討，之外還有紀念品的問題，雖然我相信故宮的紀念品都很喜歡，也有一些很不錯的爆品，但是現在全世界為了低碳、為了零碳、為了減少碳足跡，也有越來越多像NFT、像數位典藏的紀念品，譬如說MoMA紐約現代美術館就推出MoMA Postcard，這是一堆我的阿宅朋友，遠端參加了他們的數位NFT區塊鏈紀念品的收藏活動，透過15個國際知名的生成藝術家設計，讓全世界的人可以像接龍一樣，把這個圖案畫出來，變成自己的收藏品，然後又可以讓大家認識、了解MoMA，有一天真正的去一親芳澤。除此之外，AI或者VR也可以帶來很生動的體驗，最有名的是2019年巴黎羅浮宮，這還是跟我們臺灣的公司合作的，用VR的方式讓蒙娜麗莎走出防彈玻璃。
當世界知名博物館紛紛運用科技的時候，院長你知道，如果你搜尋翠玉白菜不在家，你知道如果明年9月我們的翠玉白菜出國了，我們的民眾會看到什麼，你知道嗎？我們民眾看到的是一個紙板，是一個紙板啊！這個，院長，你要不要表達一下，我們臺灣是什麼，我們到底是一個科技之島還是石器時代？我們每次都說我們在科技世界的中心、半導體的強國，結果呢，翠玉白菜出國了，放一個紙板，這是對的嗎？
蕭院長宗煌：跟委員報告，的確，因為我原來在臺中國美館的時候，我就全面更新數位面板，所以相關的資訊在數位面板上面都可以得到。故宮的話，我也跟同仁講，就是我們是不是可以逐步來汰換數位面板。
葛委員如鈞：院長，我非常了解，故宮有非常非常強大的同仁，對於數位的資訊、數位的展覽都非常厲害，我非常了解，但是院長您的態度非常重要。我們馬上明年就有很多文物要出展了，可不可以讓大家耳目一新，不要翠玉白菜不在家，結果留了一個紙板在那邊讓大家拍照。
我想我還是要再次講一下，AI科技、數位典藏科技、3D掃描、VR的展現，其實這些數據非常的重要，可以讓無遠弗屆的人前來觀賞。你可以看到，2021年我們的典藏精選網站從327萬的點閱數，到了2023年跌到134萬，到今年的7月為止，只有54萬次，現在已經10月快要10月底了。所以如果我們把數位、AI、VR、3D都做好，我們的數位典藏的流量會增加，我們的民眾到現場可以戴上VR，可以用手機看到3D的翠玉白菜，還有一個什麼好處呢？這些資料掃描公開了以後，讓全世界的AI來學習，可以讓全世界的AI認識，翠玉白菜的英文名字到底是什麼、它的形狀到底長什麼樣子。
我告訴院長，我一直在講開放資料、數位資料，這是我們現在學生90%在用的某公司的AI平臺，如果你問它，故宮典藏翠玉白菜的英文是什麼？很抱歉，它講的詞是錯的，因為少了insects，我們真正的翠玉白菜是有蟲在上面的嘛，很可愛嘛，英文名字是錯的。你叫它畫出來，結果畫出來是一個包心菜，這就是我們的文化內容不夠數位化、不夠公開造成的結果。我們希望，院長，本來我要把這幅圖送給你，我已經裱框裱好了，這是AI眼中的翠玉白菜，AI眼中的翠玉白菜！
蕭院長宗煌：對，因為AI的演算，基本上來講是一個平均數的概念，故宮的翠玉白菜在所有的翠玉白菜裡面是最獨特的，所以除非你指名道姓說故宮的翠玉白菜……
葛委員如鈞：我有指名道姓「故宮館藏翠玉白菜」，我不夠指名道姓嗎？我不夠指名道姓嗎？好，沒有關係……
蕭院長宗煌：AI的學習能力要加強。
葛委員如鈞：院長，本席在這裡非常慎重的，請你用開放的精神面對科技……
蕭院長宗煌：是，跟委員報告……
葛委員如鈞：當有遇到這種問題的時候，千萬不要說是科技的問題，千萬不要說是AI的問題。我再說一次，故宮內部的同仁對於數位的能力是非常強的，跟全世界比起來，我們絕對不會輸的，院長，您的態度是關鍵，希望您可以張開雙手，放開你的心胸去迎接，接下來你們會有第五期的前瞻預算的規劃，希望故宮盡力爭取相關的預算，讓AI科技、VR科技、3D文資的開放，成為故宮邁向世界一流博物館的助力。
蕭院長宗煌：跟委員報告，同仁都了解，我是非常非常的支持，而且我們現在也準備做一個AI-ready的資料庫。對於這樣的情況，如果你search的語詞正確的話，那基本上來講不用AI，你用一般的Google都可以找到故宮的翠玉白菜，那……
葛委員如鈞：院長，你剛剛先怪AI，你現在是怪我，你現在是怪我search的文字不對。沒有關係，我們希望您的精神反映出來，支持同仁，支持我們的文物，反映在預算上面，43萬如果是錯的，請給予新的資料，明年度的預算在科技AI的運用，請提供出來。謝謝。
蕭院長宗煌：另外一個跟委員報告，因為我也希望跟行政院和人事總處看能不能爭取，因為現在的「數位資訊室」是一個做數位系統管理的幕僚單位，如果要他們跨業的話，我希望可以改成「數位資訊處」，因為「處」是一個業務處，「室」的話是一個幕僚單位，是管機器、管行政事務的，所以這個部分的話，我會去跟院裡面強調說，因為……
葛委員如鈞：積極爭取，這方面我想我們大家一起來討論。謝謝，謝謝院長。
蕭院長宗煌：因為這已經是一個新的、時代的趨勢。
主席：謝謝葛如鈞委員。接下來是吳春城委員，但是他以書面質詢，所以我們下一位有請郭昱晴委員。
郭委員昱晴：（10時36分）謝謝主席，有請院長。
主席：有請蕭院長。
蕭院長宗煌：委員早。
郭委員昱晴：院長早安。之前去看了現在故宮的……
蕭院長宗煌：大美不言。
郭委員昱晴：對，非常漂亮的一個展覽。我想這一次，這一整個展覽讓我非常非常的驚豔，尤其我們看到了法國的百年珠寶品牌梵克雅寶。很多人可能不曉得梵克雅寶，梵克雅寶是成立於1896年，以工藝聞名的頂級珠寶品牌，這次在故宮也特別展出他們的絕世精品，以往可能只會在佳士得或蘇富比拍賣會當中才能看到的。這次展覽還特別結合了巴黎裝飾藝術館……
蕭院長宗煌：裝飾藝術博物館。
郭委員昱晴：他們的一些漂亮的作品。那故宮，當然，我們也推出了每一個櫃裡頭有一個不同的主題，然後三大結合讓人非常的驚豔。但是我真的想說的是，這一次的展覽，原則上來講，讓大家都非常非常的……其實看過之後，都會覺得可以再去看第二次，但是在宣傳的部分，是不是稍顯不足？因為既然是三大結合的藝術大展，照理來講，應該我們的參觀人次，尤其現在已經接近2024年的年底，而且10月17號還是特別的所謂「臺灣文化日」，在參觀的人數上是不是有一些些沒有辦法達標的部分。
我們先來看一下，到年底，我們到底有沒有機會可以達標。北部院區的部分，我想在疫情前，其實北部院區不管是107年或是108年，到訪的人次都將近有380幾萬，那當然疫情的這三年會稍微比較辛苦一點點，但是在去年，北部院區的到訪人次其實也下滑到155萬左右，表上今年的統計人次是截至8月為止，當然北部院區今年有特別設定了一個目標，我們的目標在北院的部分是250萬嘛，對不對？
蕭院長宗煌：那是一個期待值，因為我們原來預估的是200萬，希望可以達到250萬，但的確是到達不了。以目前來講的話，大概北院是145萬，去年整體是150萬，但目前為止，大概145萬左右；南院的話，這個禮拜一突破80萬，所以南院的話……
郭委員昱晴：南院還有機會可以達標？
蕭院長宗煌：對，還有機會達標。
郭委員昱晴：北院到底為什麼沒有辦法達標，我們內部有沒有檢討出一個最主要的原因？因為有很多大家比較熟悉的展品，其實都是在我們的北院。
蕭院長宗煌：對，我想這涉及我們當初的估計，我們當初估計到訪的國外旅客可以到達170萬，可是事實上沒有，所以這部分就產生了一個比較大的、超過50萬的落差，以現在來講的話，大概是七十幾萬的國外旅客，所以到年底大概會有五十萬的落差。
郭委員昱晴：因為根據交通部觀光署特別公布，在2024年的上半年，我們的排名居然到了第六，到第六其實這個讓我們還覺得蠻訝異，因為以國外觀光客來臺灣旅遊的景點而言，往往故宮至少都是前二或前三，這次掉到第六，所以在宣傳的部分，是不是我們的力道可能還要再繼續加強？
蕭院長宗煌：「大美不言」在我們合辦單位裡面它做了蠻多的宣傳，因為宣傳的費用以現在來講是蠻高的，我們也透過各種方式去做宣傳，包括捷運站、包括機場，然後包括三大報媒體，其實我們都做了廣告。
郭委員昱晴：真的要告訴大家啦，梵克雅寶不是只有幸運草的項鍊而已，其實還有很多很棒的一些工藝，那天去看了之後，其實我個人是非常感動及驚艷……
蕭院長宗煌：對，因為最主要這個展覽是三個單位的聯合策展，不是聯展。
郭委員昱晴：是，是……
蕭院長宗煌：聯展的話是一個單位一個單位，一個區塊。這次是把三個單位的東西都串聯在一起……
郭委員昱晴：策展的主要是法國非常有名的一個策展人，那我想這個部分可能我們再繼續加油，因為之後可能還會有，陸陸續續故宮還會有很多推陳出新的展覽，那這個部分可能宣傳的力道我們要再加強、再加油。
蕭院長宗煌：是。
郭委員昱晴：上個會期其實我有特別關注到是我們新故宮的一個計畫，我想古物的保存，大家其實是非常關心的。當然在2022年也發生了一個損壞的事件，有特別指到今年要把原來的「一物一盒」改為……就是「改箱為櫃」，那這個部分目前的進展程度，還有進度大概到什麼樣的一個……
蕭院長宗煌：先跟委員報告，就是改箱為櫃或是一物一盒是一個概念，並不見得說所有東西都一定真的是要放在櫃子裡面，或是所有的文物都一個東西一個盒子，這是一個概念，只是說讓它有比較接近現代化管理的一個方式。
現在的情況是因為我們的空間是最主要的原因，因為一定要把南院的行政大樓這邊處理好了以後，然後讓北院的部分人員搬下來搬到南院，我們才可以騰出空間去做庫房。所以這個時間序因為建築工程就是它有一定的期程跟驗收期程，所以在今年年底，如果同仁可以搬到山下的行政辦公大樓的話，那北院騰出來的空間，我們就可以去把它改裝為庫房，可是改裝為庫房還是要時間，因為它是一個工程，所以我們需要……
郭委員昱晴：大概預計到什麼時候可以騰出空間來做這樣子的一個整理？
蕭院長宗煌：我們整個文物的建置完成是定在117年，可是117年並不是117年那一年才整個去做，而是說在整個階段裡面……
郭委員昱晴：所以現在是完全都還沒有開始嗎？
蕭院長宗煌：現在不是，現在庫房的細設已經在處理了，雖然人都還沒有搬空，但細設已經在處理了。
郭委員昱晴：是，好那我們期待啦，古物的保存其實對我們來講非常重要。
另外我特別期待的就是……我們都希望往下扎根種下文化的種子，那當然我們也看到故宮這邊，不管是「百萬學子悠遊博物館」的一個成效，或者是說要擴大辦理「故宮遊藝思─學子嗨FUN參訪北部院區」，尤其我們先從百萬學子悠遊博物館的成效開始來說，當然從107年推出這個專案計畫，也都有做出一些這樣子的實際行動，我想除了這個提供專人的導覽，還有手作的一些體驗，甚至我們也是鼓勵學生能夠到南院來參訪，對比較偏遠的地區也有接駁車，特別來為學生服務的工作，就是希望能夠用文化、藝術來吸引更多的學子。但是我們看到111年、112年統計的數字，偏遠的地區師生數大概將近五千多人到七千多人，但是113年人數幾乎少了一半，這個部分是不是在成效的部分還真的顯有不足。
蕭院長宗煌：委員可以從這個表看到109到111年是因為疫情期間，疫情期間大概到111年舒緩後人數有上漲，然後112（去）年是一個爆發期，不管是網站流量或是實際上的參訪……
郭委員昱晴：那今年怎麼會掉這麼多呢？
蕭院長宗煌：今年掉這麼多，對不起！我不能再講說怪教育部，因為教育部跟文化部有推出類似的活動，所以……
郭委員昱晴：你的意思是說稀釋掉了原來可能會要到南院的人？
蕭院長宗煌：對。那另外這個經費有一部分是故宮自己的經費……
郭委員昱晴：對。
蕭院長宗煌：有一部分的經費是募來的，所以我們要有新的挹注的資源，我們才可以繼續辦理相關的活動。
郭委員昱晴：好，我們快速再看一下，我占用一點時間快速再看一下故宮遊藝思的部分，這個也是在113年就是今年，7月統計的人數部分，其實好像也是有一點不足。然後再來就是選擇的部分，這個上半年我們的預計名額是2,000名，那在下半年我們預計總計的名額是1,000名，但是我們可以看到合作的這些單位，是不是可以在選項上再多增加？這是我們收到一般學校給我們的反映，說選項上面可不可以再多一點點其他的選擇？
蕭院長宗煌：這個沒有問題。但是委員，大家都可以看到那個龍山寺是排第一個，因為那是龍山寺出的經費……
郭委員昱晴：我了解……
蕭院長宗煌：所以會一定要去龍山寺，然後到故宮、然後再去別的地方。
郭委員昱晴：贊助商。
蕭院長宗煌：所以在學校的有限時間裡面，有時候他們的選擇……當然我們會希望說更多元。
郭委員昱晴：對，因為我們的北部博物館其實蠻多的……
蕭院長宗煌：是。
郭委員昱晴：然後應該不只這些選項，其實讓大家有更多的選擇，可能對於學生來講會更有興趣。
好，因為時間的關係，謝謝院長、謝謝主席。
蕭院長宗煌：謝謝委員。
主席：好，謝謝郭昱晴委員。
接下來我們有請張雅琳委員。
張委員雅琳：（10時47分）謝謝主席，我們有請院長。
主席：有請蕭院長。
蕭院長宗煌：張委員早。
張委員雅琳：院長早，首先我還是要關心我最在乎的兒少議題，就是我看到新故宮計畫，你們計畫裡面有提到要整建故宮北院南側的老舊建築群，那其中就有……我看這個計畫裡面的子計畫的第9項，它有一個叫做青少年兒童教育中心的項目要讓服務升級。好，那我想了解就這裡面的青少年兒童教育中心以及家庭中心，和現在北院的兒童學藝中心是相同的項目嗎？
蕭院長宗煌：跟委員報告，這是一個誤解。因為當初新故宮計畫是有這樣的一個規劃，但是後來考量實際上如果要把那個兒童教育中心放在南院的話，那南院跟北院的距離……就是說它抽離它的展場，所以後來我才會重新跟同仁討論，把兒少中心就設在故宮的東側原來第二辦公室的地方，然後另外連結它旁邊舊的四棟宿舍……
張委員雅琳：對。
蕭院長宗煌：變成是一個探索館，所以現在這樣它整個就跟故宮的正館連結，故宮的地下一樓有一個入口……
張委員雅琳：是這一張嗎？還是……
蕭院長宗煌：對。
張委員雅琳：院長，用這張來跟我說明一下好了。
蕭院長宗煌：故宮的B1進去有一個兒藝中心，這個兒藝中心未來我們還是會留著，這個是……
張委員雅琳：所以這個地方不變嘛，只是會增加了青少年教育……
蕭院長宗煌：對、對……
張委員雅琳：跟兒童家庭教育中心……
蕭院長宗煌：這個地方是讓一般散客或是沒有預約的來使用，然後之後就是兒童教育中心，兒童教育中心就是原來的第二行政辦公大樓，現在在7月的時候已經完成了，已經開始辦理教育推廣活動。
張委員雅琳：對。
蕭院長宗煌：那另外四棟的宿舍，基本上我們會進行規劃，因為原來在新故宮計畫裡面並沒有包括這四棟宿舍。另外兒藝中心就是原來第二辦公大樓，原來叫兒藝中心，可是現在的推廣教育就不會只做兒童，就是說我們會做樂齡、會做銀髮，就是說基本上來講……
張委員雅琳：不好意思，院長我現在想確認一件事，就是說我們有學藝中心不變，對不對？
蕭院長宗煌：對。
張委員雅琳：它就是給散客。我們現在有探索中心結合了青少、兒童、家庭的部分，這部分就是來做推廣課程？
蕭院長宗煌：對。
張委員雅琳：對吧？
蕭院長宗煌：對，但是這個部分它會變成是一個有預約式的課程。
張委員雅琳：對，我知道，它就是一個推廣預約的活動，然後讓學校可以來預約課程之類的，對不對？
蕭院長宗煌：是、是。
張委員雅琳：所以第二行政大樓已經在7月的時候開始營運了，對嗎？
蕭院長宗煌：對。
張委員雅琳：好，那我了解了。那我想了解一下，因為剛剛還有講到一個探索中心，這個探索中心是包含了我剛剛講的這些全部，所以那四棟宿舍跟這都完全沒有關係，對嗎？
蕭院長宗煌：沒有那個所謂的探索館，就是四棟舊的宿舍，我要把它改成是一個推廣教育的探索中心。探索中心的話，譬如說裡面有一棟是可以做數位的影音，也可以做DIY……
張委員雅琳：沒關係，院長，我釐清一下好了，就是說那個探索中心，也就是你剛剛講的在第二行政大樓裡面的這四個宿舍，對不對？
蕭院長宗煌：旁邊舊的主管宿舍。
張委員雅琳：好，那沒關係，我想因為現在聽起來我們有更多的活動是給青少年的，那這個我與予肯定，不過我還是有一個……因為加上我之前接到的一些服務案他們反映，就是我們相關的3C設備過多，比較少實體互動或操作的元素，對於單字量尚不足的學齡兒童來說，或者是說家長對於3C有concern的部分。
蕭院長宗煌：是……
張委員雅琳：我想我們在推廣活動教育的部分，可能需要考量到相關的活動設計，也要參考這個部分的……
蕭院長宗煌：所以跟委員報告，現在會有這樣的情況是現在的兒藝中心……
張委員雅琳：我知道，我知道……
蕭院長宗煌：但是在未來的推廣教育，基本上DIY互動的部分就會更多。
張委員雅琳：對，所以我是想要強調這個部分，我想現在看起來己經有些詳細的規劃，可能也開始舉辦了一些課程，那是不是可以把現在已經舉辦的課程，以及來訪的年齡層相關的細節等，可不可以在一個禮拜內提供報告給我，好不好？讓我們來看看裡面，還可以怎麼樣一起來努力。
蕭院長宗煌：OK，好，是。
張委員雅琳：那再來，我想要跟院長來討論一下，其實這個是在……我剛剛聽到很多委員都在講這個百年故宮、講我們必須要傳承臺灣的歷史，我自己過去也追蹤過……上次在質詢的時候有問院長，15歲以下兒童到訪北院的人次是相對少的，而南院是多的，因為南院活動很精彩、很豐富，可是我們北院來說相對是少的。我認為孩子必須要從小就開始學習進入到博物館裡面，去了解臺灣的歷史發生了什麼事情。
這是我從英國的V&A Museum，它有做一個Museum of Childhood，就是童年的部分，它展示了不同世代英國兒童的童年。那這個是在2018年的時候，新加坡也策了一個展是在講不同世代的一個遊戲場，我覺得這個主題其實對小孩來說非常有趣，所以我想提供一個解方，我們希望先吸引更小的小朋友，他可以進來這個博物館。我覺得遊戲場可能是一個很好的主題，因為對他來說，他會覺得感同身受，會很有興趣，那可能就是一個很好的媒介，讓他進入到博物館裡。所以我在想如果我們明年有經費的話，是不是可以來策一個這樣子的展呢？
蕭院長宗煌：好，我請同仁來研究看看。跟委員報告未來四個舊的宿舍，基本上就等於四個展場……
張委員雅琳：對。
蕭院長宗煌：所以它裡面可以調整的空間其實還蠻大的。
張委員雅琳：對，我想我們是不是可以來考慮一下，因為其實有蠻多博物館都有做類似的展覽。
蕭院長宗煌：好，好。
張委員雅琳：那再來，我們現在的多媒體導覽，在成人的部分有臺語跟客語，就是國家本土語言的部分，那在兒童的部分，因為有很多的家長跟我反映，他的小孩在一般生活對話都可以用臺語進行，可是當他要去了解一些更深層的藝術知識的時候，他就不知道怎麼跟他小孩講，所以我覺得故宮其實也可以承擔這樣子的責任，來開發兒童版本的臺語跟客語的導覽，這部分是不是可行呢？
蕭院長宗煌：臺客的……臺語導覽我原來在國立臺灣美術館做過，客語倒沒有……
張委員雅琳：對，看起來之前院長有經驗嘛，我們是不是可以來發展這個給兒童的版本，一起來傳承母語復振的任務？
蕭院長宗煌：如果成為一個導覽的數位版本，我們可以……
張委員雅琳：我覺得可以預約沒有問題，但是我們是不是可以發展？
蕭院長宗煌：導覽的數位版本我們可以來研究。
張委員雅琳：可以來研究，那是不是到時候也給我一個詳細的期程，你們大概什麼時候可以研究好，好不好？
蕭院長宗煌：因為現在對故宮最大的問題就是因為故宮的展覽活動很多，越多語言那翻譯的即時性是一個很大的負擔，以目前來講的話，除非說未來AI可以運用，不然其實它有它的困難。
張委員雅琳：我想因為成人的導覽都已經有臺語跟客語了，其實一些基本的字也不需要整份，全部把它變成是兒童的版本，就兒童會的、能夠理解的我想我們也有兒童暨青年事務推動諮詢會嘛……
蕭院長宗煌：是……
張委員雅琳：我們其實也可以跟它來請教，我們可以針對那個部分來強化好不好？
蕭院長宗煌：好、好。
張委員雅琳：這個部分請院長一定要來幫忙。
蕭院長宗煌：OK，好。
張委員雅琳：讓我們的孩子也可以從不同的本土語言來了解臺灣的文化跟歷史，好嗎？
蕭院長宗煌：是，好。
張委員雅琳：謝謝，不好意思我最後快快的講一件事情，就是我們這次要去大阪萬博展，我想要做個小小的提醒，因為萬博展一定會吸引非常非常多的國際旅客去參訪，大家也都有提到故宮的國際旅客一直在下降，所以我覺得這是一個很好的機會，可以來吸引我們的國際旅客。但是我們還是希望在策展的內容要去強調我們臺灣的本土歷史，讓大家更了解臺灣，然後也希望可以藉由這個活動來去串連，未來大家來到故宮的時候，可以看到臺灣故宮更豐富的館藏，這個部分可不可以請院長來特別處理一下？
蕭院長宗煌：這個基本上由外貿協會那邊統籌，他們會特別關切這個問題，要怎麼樣呈現、如何代表臺灣，所以這個部分……
張委員雅琳：但是展覽的……我想雖然是由他們來統籌、來對外，但是展間要做什麼樣子的呈現，應該還是由故宮來負責。
蕭院長宗煌：我們也是會融入在整體的設計裡面。
張委員雅琳：對，這個部分就是請……
蕭院長宗煌：不會單獨切割出來一個所謂的故宮的展間或是展場，就是都會融入在整個展……
張委員雅琳：對，那就是在融入的時候呢，我們也把臺灣本土的文化融入進去，謝謝。
蕭院長宗煌：好，好。
主席：謝謝張雅琳委員。
接下來我們有請吳沛憶委員質詢。
吳委員沛憶：（10時57分）謝謝主席，我請故宮博物院院長。
主席：好，有請蕭院長。
蕭院長宗煌：吳委員早。
吳委員沛憶：蕭院長好，上個禮拜在故宮博物院邀請之下，我跟本委員會陳培瑜委員、郭昱晴委員一起到故宮觀賞「大美不言」特展，我聽說這個特展籌備多年，是由臺灣故宮跟巴黎裝飾藝術博物館，還有梵克雅寶三方合作所籌備的。我自己的觀賞體驗，我覺得非常的驚喜，然後收穫也很多，這個照片上恐怕沒有呈現，但是因為在每一個展櫃裡面，都有策展的一個主題，是由三方共同去找出符合這個主題的展品，我們也從中看到故宮所收藏的文物展品的多樣性，其實是蒐羅包含東西方、然後跨時代的，非常的豐富。像這樣子的國際性交流合作，故宮讓世界更多人看見我們的珍貴，我覺得是一個很好的努力，所以我覺得未來我們可以有更多這樣的國際交流合作。
不過，在相關的動線上面，因為當天我們去的時候是禮拜一，我知道最近因為觀展人潮非常的踴躍，所以現在開放週一也可以觀展，但是在這個動線上面，我看到網友給我們一些建議，例如說線上的預約機制、例如說到現場是有時段性的，我們希望分流去讓它的觀賞體驗可以再好一點，我想相關的導引可以參考民眾的建議，再來做提升改進。
除了國際交流之外，我想故宮跟在地的交流連結也非常的重要，在今天的業務報告裡面，我也看到故宮已經展現相當豐碩的成果，其中上一次就在這個地方跟院長也討論過，也就是故宮跟萬華的龍山寺有合作，希望由故宮來當領頭羊，也帶領國際訪客或者國內的訪客，能夠走進臺北更多的區域，來認識我們臺灣特色之美。
剛剛院長有提到跟龍山寺的合作很多，因為龍山寺出資，所以我想不只是跟廟宇的合作，跟社會各界的合作，例如我看到故宮跟Meta有合作一個城市尋寶遊戲，過去和臺灣吧也有合作來做兒少影片的介紹，甚至故宮現在與榮總也有合作來做樂齡課程，包括一些失智症患者的陪伴等等，去結合藝術與醫療，我覺得這些統統都是非常好的嘗試，包括故宮辦理了亞洲藝術節，與各國駐臺辦事處來合作，但是我想要請教院長，像故宮和榮總合作樂齡課程，經費是誰來出的？
蕭院長宗煌：經費基本上是故宮出的，他們提供相對的譬如場地和學員的部分，包括把他們的醫療人員都帶進來，所以是大家共同參與，這個經費除了牌卡之外，其實花費不多。
吳委員沛憶：雙方都有提供資源上面的互惠媒合。像亞洲藝術節與各國駐臺辦事處合作，外交部有沒有來協助？
蕭院長宗煌：亞洲藝術節沒有，亞洲藝術節是故宮南院的經費，國外的部分他們是提供展覽的內容。當然，另外一種模式就是他們會跟百貨公司，跟這些串聯來推展譬如像琉球在地的一些食品或是紀念品，然後推動觀光，基本上來講，是採取互惠的方式在進行。
吳委員沛憶：是。今天很多人提到明年就是故宮百年，故宮百年的歷史起點從哪裡開始呢？從把末代皇帝溥儀的皇宮貼上封條交由善後委員會，然後開始來辦理讓人民進故宮參觀這個起點開始，所以我想故宮有一項很重要的使命，就是要發揮社會影響力。
剛剛我提到的種種，包括與榮總的合作，或者是與其他國家合作的這些計畫，除了故宮以外，有很多是中央其他部會各個單位可以一起來合作的，所以有相關需要的地方，例如禮拜五我也才要去萬華龍山寺跟董事長討論我們在地的國際交流，因為捷克棒球國家隊馬上要來臺灣，我也邀請他們來萬華走訪，我們非常樂見故宮和政府各個部門或者是和民間社會單位合作，我覺得明年的百年故宮我們更加要去展現故宮的社會影響力。
再來要跟院長討論的是，永續發展淨零碳排是我們整體的國家政策，行政院也有相關的委員會，我們必須要來做氣候行動，所以故宮有沒有開始在做碳盤查了？因為要先盤查才有辦法來減碳。
蕭院長宗煌：碳盤查的話，北院正在進行中，南院明年會進行。
吳委員沛憶：所以北院是預計今年底可以完成初盤？
蕭院長宗煌：應該是，因為它的計畫是今年做，南院是明年做。
吳委員沛憶：好，這一點很重要，因為我們是整個國家要一起來完成淨零碳排的目標，所以從碳盤查開始基本做起，未來我們才能來進行減碳。
蕭院長宗煌：對，跟委員報告，未來故宮所有的建築都會以綠建築、以環保標章的概念去做規劃，所以南院的話，其實已經有一些被列為標竿的建築。
吳委員沛憶：其中因為故宮有永續發展小組，我在你們的會議紀錄裡面看到諮詢委員有建議，就是你們每次展示的時候，很多的展櫃、相關的這些材料能不能夠跟館際之間合作，做循環利用？我想這一點也需要文化部加入，一起來做館際之間的協調，所以我們目前有沒有相關的討論？
蕭院長宗煌：基本上以故宮來講，展場的話它是邊櫃，邊櫃是固定的，然後獨立櫃是可以移動，基本上都是循環再利用、重複再利用，因為換一次要花很大的錢。最近一次我們淘汰了一些展櫃，是因為臺灣大學成立了美術史的博物館，所以我們把那批東西捐給臺大。
吳委員沛憶：好，院長，循環再利用的部分若有其他館方需要協助，我們可以一起來溝通，有需要文化部的地方，我也一起來幫忙協調。
蕭院長宗煌：是，很多人在問「大美不言」的櫃子，因為那個是他們製作，他們在拆。
吳委員沛憶：那個我知道。
蕭院長宗煌：他們要拿回去。
吳委員沛憶：是。最後，故宮有網路商品合作，有一個網路商店，實體的跟網路的都有，我知道這幾年來行銷的成績不斷在成長，不過因為審計部有提醒，當中曾經有廠商違約超過了一年，本來預定要上線的時間，結果延宕了一年，後來故宮也依約遲一天罰一天，總共罰了420萬，也就是總共延遲了420天，院長，這是發生什麼事？有沒有掌握？
蕭院長宗煌：這個是我到任之前的事。
吳委員沛憶：來，請說明。
王處長耀鋒：報告委員，是因為網路新商城還有新POS系統沒有依照時間把新系統上架，但是我們原來的系統還是繼續維運。
吳委員沛憶：是，因為延遲一年、420天，這當中都沒有辦法來補救，我希望這樣的狀況下不為例，可不可以做到？
蕭院長宗煌：可以。以我們的廠商來講，現在我看定期的開會檢討、包括外部委員的檢核，基本上都是很正常在運作，我想有關故宮內部的行政管理，我們會把發條拴緊，讓它不要再有什麼狀況產生。
吳委員沛憶：好，謝謝院長，謝謝主席。
主席：謝謝吳沛憶委員。
接下來我們請范雲委員。
范委員雲：（11時6分）謝謝召委，有請院長。
主席：有請蕭院長。
蕭院長宗煌：委員早。
范委員雲：院長早安。今天想跟您請教兩題，一個就是我之前問過的故宮無障礙，另外一個就是文物管理及保存有沒有達到國際標準。首先，在今年3月我就質詢過故宮無障礙參與規劃機制，不知道院長是不是記得我當時有三大要求？
蕭院長宗煌：記不得。
范委員雲：好，沒關係，我提醒一下院長，我當時的三大要求是這樣，第一個，要有專責單位或主管進行故宮整體規劃，就算沒有專責單位或是主管，至少也應該要有專人，這樣子的訴求是因為我去看了相關的研究，以英國的V&A博物館為例，他們就有專責單位跟專責主管，這是第一個訴求。我的第二個訴求是，無障礙的規劃討論和決策，必須要有身障者過半的前置參與。第三個訴求是，實施之後要有定期的檢討機制。
院長，在你們回給我的報告裡面，第一點就是你們只有觀眾的服務，好像沒有辦法有一個專責單位或是專人，能不能參考國際經驗，有專責的單位或主管，從政策規劃及經營的面向，融入EDI的觀點，就是平等、多元與共融？這是第一個部分，院長覺得有可能嗎？
蕭院長宗煌：一般來講，如果是硬體的無障礙設施，當然是秘書室管理，然後展場服務的部分是展服處，其實我們有一個提升服務品質的小組，這個小組就統合這兩個部門，甚至其他的業務部門，在有關觀眾服務或是無障礙設施上面如果有什麼待改進、待檢討的話，我們都會來進行，這只是用的名稱不一樣而已，但是我們有一個統整的機制。
范委員雲：我還是覺得至少要有專人啦！因為它要處理所有的觀眾服務，其實範圍很大，那就沒有辦法針對無障礙的設施進行處理。
第二個部分就是無障礙相關的討論，我看你們都是個案式，並沒有制度化，院長是不是能夠研議成立常設性專門處理身心障礙，只要叫它諮詢委員會，其實應該就能夠定期吸收相關的意見，也能夠持續進步，這個部分就預算上也不會花你們很多經費，院長是不是承諾來研議這個部分？
蕭院長宗煌：好，因為基本上來講，我們有好幾個委員會了，再多一個諮詢會，當然是……我們在做業務上的整合，因為事實上，譬如委員之前講的，在無障礙聯通道的部分，我們就特別請身心障礙的朋友來談。
范委員雲：好，院長，我是請你去研議嘛！
蕭院長宗煌：是。
范委員雲：我知道你有很多委員會了，可是故宮這麼地重要，如果連一個諮詢委員會都不願意給身心障礙這個領域的話，我想這個議題是不可能做得好的，好嗎？
蕭院長宗煌：好，我們來研議。
范委員雲：所以這兩個要求，院長可不可以3個月內給我報告，好不好？
蕭院長宗煌：好。
范委員雲：就是專責單位或主管，我今天已經通融，至少是專人吧！先求有我們再求好，身心障礙諮詢委員會的研議，好不好？
蕭院長宗煌：OK，好。
范委員雲：3個月內可以？
蕭院長宗煌：它包括硬體跟軟體，包括那個……
范委員雲：硬體跟軟體。
蕭院長宗煌：對。
范委員雲：當然您講說委員會……
蕭院長宗煌：就是空間上的，因為身心障礙當然包括整個設施、身心障礙的動線。
范委員雲：當然啦！我想我們就是以國際為標準，一步一步改善，好不好？
蕭院長宗煌：好。
范委員雲：再來，之前大家關心過故宮在文物管理上發生不幸摔毀文物的重大事件，我今天是想要追蹤這個部分，因為這個月你們也剛針對作業流程出版手冊，我辦公室也有拿到，這是一個進展，但是我想要瞭解的是，到底有沒有達到現代化博物館的國際標準？譬如以知名的韓國中央博物館為例，這個部分你們比較過嗎？有沒有達到國際標準？
蕭院長宗煌：如果要我講故宮有沒有達到國際標準，當然有，因為包括它的……
范委員雲：有達到，院長覺得有，是不是？
蕭院長宗煌：對，包括它的管理機制、它的恆溫恆濕、它的環境控制基本上是有，可是我們的設備比較傳統一點，譬如我們還是有一些文物在庫房、在山洞，但是even在山洞……
范委員雲：這個我有點不懂，管理到國際標準，但是設備沒有到國際標準，是這樣嗎？
蕭院長宗煌：在山洞庫房我們也都有保持很好的溫控，什麼安全管理都沒有問題，因為韓國中央……
范委員雲：管理有可能硬體沒有到國際標準，軟體到國際標準嗎？
蕭院長宗煌：韓國中央博物館的話，它是把原來韓國李氏王朝的建築、原來韓國的殖民博物館新建的，所以它是一個現代的博物館，現代的博物館當然它在設施上面跟故宮過去有一點點……跟近現代的博物館有點不一樣。
范委員雲：院長，從您的專業知識，您上任到現在大概多久了？
蕭院長宗煌：1年10個月吧！
范委員雲：1年10個月，超過1年了，應該可以瞭解目前這個硬體標準到底能不能在維持的水平上，就是不要再發生不幸的事件，達到以韓國中央博物館為例的這個國際標準。
蕭院長宗煌：以南院來講，我們庫房的管理機制和設施絕對不會輸給國際，但是南院的部分，我們逐步……
范委員雲：不是，我講的當然不是南院，我是說全部嘛！因為你們很多館藏都是放在外雙溪的故宮。
蕭院長宗煌：所以在今年行政大樓完工之後，同仁搬下來，我們會進行研究大樓的庫房改善，包括裡面空間的設施、管線，我們都會重新處理，就會達到一個國際的進化標準。
范委員雲：我知道你的意思，就是還沒達到，正在努力，還要等新的工程建築完成，是不是3個月內也給我一個報告，好嗎？我們就以韓國中央博物館為例，好不好？可以嗎？
蕭院長宗煌：好。
范委員雲：就是要做一個比較，哪些部分達到了，或者你要等到工程完成，好不好？
蕭院長宗煌：好，沒有問題。
范委員雲：這樣才能夠清楚瞭解，因為光看這個手冊，我們不夠專業的時候，不夠瞭解，那你有一個比較的話應該就可以，好嗎？
蕭院長宗煌：是。
范委員雲：好，謝謝院長。
主席：謝謝范雲召委，院長請回。
接下來我們有請王鴻薇委員、王鴻薇委員，王鴻薇委員不在。
鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。
何欣純委員、何欣純委員，何欣純委員不在。
張嘉郡委員、張嘉郡委員，張嘉郡委員不在。
林俊憲委員、林俊憲委員，林俊憲委員不在。
高金素梅委員、高金素梅委員，高金素梅委員不在。
邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在。
廖先翔委員、廖先翔委員，廖先翔委員不在。
林楚茵委員、林楚茵委員，林楚茵委員不在。
陳冠廷委員、陳冠廷委員，陳冠廷委員不在。
麥玉珍委員、麥玉珍委員，麥玉珍委員不在。
徐巧芯委員、徐巧芯委員，徐巧芯委員不在。
顏寬恒委員、顏寬恒委員，顏寬恒委員不在。
接下來我們有請羅廷瑋委員質詢。
羅委員廷瑋：（11時15分）謝謝召委，我們有請院長。
主席：有請蕭院長。
蕭院長宗煌：羅委員早。
羅委員廷瑋：院長好！院長，我想請問一下，昨天我有看到一個有趣的統計，交通部觀光署最新公布的數據顯示，今年1月到6月博物館參訪人次排行榜，你有看到嗎？
蕭院長宗煌：有，有看到，我都傳給同仁了。
羅委員廷瑋：第1名是中正紀念堂，195萬人次；故宮博物院在第6名，89萬7,252人次，當然我有特別注意到第12名故宮南院，有四十二萬多人次。這個數據每年幾乎都會出一次，每一年的排名都有所變動，當然我們不要說一定要照今年的就特別來做批評或者是給予鼓勵，但標題總是離不開「臺灣最強博物館」的字眼，請問院長，對於這樣的數據，院長有沒有什麼看法？你覺得故宮是不是臺灣最強的博物館？
蕭院長宗煌：故宮到目前為止還是臺灣最強的博物館，但是現在這樣的觀眾人次的確是不滿意。
羅委員廷瑋：的確是什麼？
蕭院長宗煌：的確是沒有辦法讓人家滿意。
羅委員廷瑋：是自己不滿意，是嗎？
蕭院長宗煌：自己不滿意，我想外界大概也會覺得……
羅委員廷瑋：也會覺得可以再加強一下，是吧？
蕭院長宗煌：是。
羅委員廷瑋：謝謝院長的回應。我認為參觀人數是一個觀光統計的數據，但能不能用這些數據來評比哪一個博物館是最強的，實際上的確有待商榷。故宮身為國家級博物館，館藏的歷史與文化價值是無庸置疑的，可是這件事情也很奇怪，院長，我先問你一下，看你的數據跟我的數據有沒有一樣，請問故宮現在的館藏有多少？
蕭院長宗煌：六十九萬多件。
羅委員廷瑋：大概70萬件啦！好不好？
蕭院長宗煌：對。
羅委員廷瑋：70萬件可以說是全國之最、全國之首，那麼豐富的館藏是可以吸引遊客的一個賣點，然而實際參觀人數卻不太如你我還有全民的預期，請問院長對於這種現象有沒有進行分析、大數據的剖析，有嗎？
蕭院長宗煌：大概只憑個人的經驗啦！當然沒有真的去做過調查研究、去做過一個很嚴謹的分析。
羅委員廷瑋：有沒有做過相關的民調？
蕭院長宗煌：民調的話，我們沒有特別去做，不過觀眾滿意度調查基本上是OK。
羅委員廷瑋：剛剛看到臺下有人點頭，不知道是不是誤會，看起來好像有民調。
蕭院長宗煌：沒有、沒有，我們有調查，但是是做觀眾滿意度的調查，沒有去調查周邊整體的情況。
羅委員廷瑋：好，今天給你一個建議，是不是我們來對全民做一個民調，包括什麼樣的館藏，什麼樣的措施，不只是滿意度？
蕭院長宗煌：對，我有交代同仁未來要去進行，不是單純滿意度的民調，因為單純滿意度民調的話，會填單子的大部分都是滿意，不滿意的當然也有，可是那個是少數。
羅委員廷瑋：而且基本上就現有的狀況，他們能知道的就是這樣，因為來到現場展覽嘛！他們不知道你還能夠多好，所以用滿意度我覺得有失公平。未來對於展覽策劃方面的問題，還是展品有重複性質的問題，或者是更新頻率不夠高，導致觀眾的興趣有疑慮甚至是降低，這個是不是我們可以來做研究？
蕭院長宗煌：是，我們會從各種不同的面向來檢討。
羅委員廷瑋：我另外請問你，70萬件，以你個人的經驗及瞭解，這70萬件全部都有展覽過嗎？全部。
蕭院長宗煌：沒有，因為70萬件裡面，圖書文獻、包括繕本圖書大概近60萬件，所以70萬件中，其實不到10萬件是常常展的文物。並不是文獻不能展，可是文獻的話，譬如四庫全書把它整個搬出來展，這個不算數啊！所以它的計算方式並不是這樣。
羅委員廷瑋：所以故宮內部有評估大概68、69萬件左右的展品是屬於書類，可能比較不能夠全數展覽？
蕭院長宗煌：其實圖書文獻檔案也都可以展、也都有展，只是說它的展示方式不一樣。
羅委員廷瑋：好，我們希望內部能夠做一個檢討，也希望能夠去瞭解不同年齡層、不同文化背景的觀眾、民眾，他們喜好的落點在哪裡、他們喜歡什麼樣的展覽品，比如假設女生喜歡珠寶類、男性喜歡看工藝類，有關這部分的調查，其實你們應該要好好去做大數據的統計。
蕭院長宗煌：是。
羅委員廷瑋：當然，我另外還要講，我們也看到南院有42萬人次去看過展覽。
蕭院長宗煌：現在80萬。
羅委員廷瑋：多少？
蕭院長宗煌：現在80萬。
羅委員廷瑋：南院欸？
蕭院長宗煌：對，這個禮拜一已經超過80萬。
羅委員廷瑋：好，南院參觀人數已經達80萬。
蕭院長宗煌：對，超過80萬。
羅委員廷瑋：我想未來不管是所謂的展覽品，因為你們的館藏這麼多，有沒有機會到臺中來做一個展覽？甚至有故宮中院這樣的產出、產生？院長，喊話一下，有沒有一個態度，為我們中部人謀福利？
蕭院長宗煌：其實我在國立臺中美術館的時候，我就舉辦過4館的聯展，就是故宮博物院、臺博館、奇美博物館跟東京富士美術館，所以到中部去展覽沒有問題，翠玉白菜也曾去過臺中。至於我剛才聽到成立所謂的故宮中分院，其實這個訊息，我記得胡志強當市長的時候是有提過，也有評估過，所謂的故宮南院，當時包括中部、包括彰化也都有提案來爭取，但最後選定在嘉義，但是不是有可能在中部有一個什麼樣的情況？像去年我們也有去彰化美術館展覽，就是說，到底是要有一個固定展場，或是故宮的展覽可以出遊到中部，基本上，這個大家可以進一步的來討論。
羅委員廷瑋：樂觀其成啦！我是希望，至少在你討論故宮中院時，內部有沒有這樣的機會把它列入到會議裡面去做討論？我希望這部分你先答應我，至少要有一個討論和期程。
蕭院長宗煌：我們會來評估。
羅委員廷瑋：接下來，剛剛你有提到，之前你當國美館館長時也有相關的配合，你是不是能夠答應我近期會開始規劃，如果明年度有機會，你會把故宮的館藏，而且是重要的館藏，再一次來到臺中跟大家分享？
蕭院長宗煌：跟委員報告，現在國美館有標準的展覽空間，這個沒有問題，我期待的是未來的綠美圖，就是臺中市立美術館，如果有適當的機會的話，我們倒是願意去綠美圖那邊幫他們。
羅委員廷瑋：等一下，雖然綠美圖很棒，但是國美館是我的選區，好不好？先以國美館，那是你的娘家欸！你的後頭厝你不顧一下？明年可不可以一邊先規劃國美館，綠美圖也可以做考慮，但是以國美館為先來做慎重的考慮？
蕭院長宗煌：好，因為現在臺北市立美術館跟高美館的館長都約了下個禮拜和下個月要來見我，他們也希望故宮的文物能夠到那邊去展覽。雖然臺北市立美術館那麼近，可是還是要看要怎麼樣合作；高美館的話，他們也希望跟故宮合作。中部的話，因為我們去過國美館和彰化美術館，所以應該也是可以考量。
羅委員廷瑋：其實我有一個建議，就是國美館配合大墩文化中心、屯區藝文中心，一次將多數的故宮館藏移師到中部，尤其是臺中，一次地做分布、分點、分區的特色展出，比如珠寶類的全部都在國美館、工藝類的全部都在大墩文化中心，做一天的都市藝文展覽的規劃，讓大家都能夠來參觀這些文物和館藏，這部分會後是不是能夠持續地來討論？
蕭院長宗煌：跟委員報告一下，基本上，大墩的展場空間條件還要加強。
羅委員廷瑋：還要加強。
蕭院長宗煌：因為故宮現在正從事故宮國寶出遊去，其實這還有一個功能性，因為故宮國寶出遊，譬如彰化，我們就會把它的展場調整到可以達到國際標準，讓故宮的文物可以去展覽，臺南也是一樣，但是大墩因為是文化中心比較困難一點。
羅委員廷瑋：好，沒關係，我們是不是可以用這樣的概念，就國美館和綠美圖，甚至是你說的彰化，我們來做中部地區的規劃，讓故宮的館藏能夠移師到這邊來帶動中部地區的宣傳，甚至有機會想要再看的話，也可以再次回去故宮欣賞，我想這也是非常有意義的宣傳，這部分你可以答應我嗎？
蕭院長宗煌：我們會來研議，因為這個牽涉到很多不同的觀點，因為有些人認為故宮就在臺北，那麼近，為什麼還要勞師動眾跑到別的地方？
羅委員廷瑋：但是你曾經做過嘛！你剛才答應我的嘛！對不對？所以再一次嘛！這不是沒有前例，依前例有機會再一次，好不好？
蕭院長宗煌：我們來研議。
羅委員廷瑋：好。
主席：謝謝羅廷瑋委員。
接下來請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。
羅明才委員、羅明才委員，羅明才委員不在。
接下來請葉元之委員質詢。
葉委員元之：（11時26分）主席您好，請故宮博物院院長。
主席：有請蕭院長。
蕭院長宗煌：葉委員早。
葉委員元之：院長早安。故宮博物院裡面的國寶，大家都非常地重視，希望國寶可以有好的保存，也希望國寶有什麼問題的話，都可以及時地修復，而且可以定期地保養，在這個部分，人力就非常重要，到底我們有沒有這方面的專業人才和足夠的人力去修復？
我先跟院長討論織品這個部分，先請教院長，在故宮博物院裡面，織品有沒有比較有名的國寶，請你跟大家分享一下，有沒有？就你的瞭解。
蕭院長宗煌：對織品的國寶我不是很清楚，因為織品的部分有緙絲……
葉委員元之：所以故宮博物院院長對國寶不是很瞭解？
蕭院長宗煌：不是，因為織品的部分，北院比較少，南院比較多，的確，織品裡面有哪些是國寶我比較不清楚。
葉委員元之：不是，我是問，在故宮的典藏裡面，有沒有什麼織品比較有名？譬如故宮的國寶翠玉白菜大家都講得出來，清明上河圖是屬於書畫類，然後像肉形石等等，我現在問的是，有沒有你覺得很有名的織品？有沒有？
蕭院長宗煌：跟委員報告，實話實說真的……
葉委員元之：你真的不知道？
蕭院長宗煌：對。
葉委員元之：是因為沒有，還是你不知道？
蕭院長宗煌：織品裡面有沒有國寶，我不曉得。
葉委員元之：有啊！應該是……
蕭院長宗煌：OK，同仁跟我講，織品有一件國寶，就是「鏤繪集錦冊花間行龍」。
葉委員元之：應該不止，我們應該有好幾件。為什麼我會特別講織品呢？因為根據故宮的典藏文物，織品的數量大概是1,626件，基本上不算少，比玉器、漆器和雕刻這類都多，當然，它略少於陶瓷器跟銅器，但是應該也算是非常多量的國寶之一。現在有一個非常嚴重的問題，什麼問題呢？這個表格請院長看一下，這是113年10月修復人員的配置，我們可以發現，書畫類的人員編制是6位；古籍檔案的編制人員是5位；器物的編制人員是4位；但是織品類編制內的人員只有1位，編制外是0位。換句話說，剛剛我講到這一千多件的織品是誰來修復和保養？就只有1位同仁，這位同仁還沒有職務代理人，如果他今天有事請假、休假，或是萬一他離職，現在就沒有人負責織品，我個人覺得這算是一件很嚴重的事情，而且我不知道院長知不知道，其實故宮的修復人員，不管是修復書畫、器物或是哪一類，其實都很搶手，國外有很多拍賣中心，像蘇富比或是什麼拍賣中心，都很喜歡挖角故宮這一類的人才，因為這些人才對於這些有價值的文物是有鑑定能力的，所以他們都很喜歡找故宮的人才。雖然現在看起來，像器物有4位比較多，但是一旦面臨挖角、有事情或是因任何事情離職，就沒有人可以做這件事情，我覺得這事情其實還滿嚴重的，我不知道院長你的看法是怎樣？
蕭院長宗煌：先講織品的部分，的確，故宮有一千多件的織品，這一千多件的織品以分類的類項來講是最少的，雖然畫帖或是拓片比它多，可是因為它放在書文這個類項裡面，所以織品的部分，因為過去展示的機會也比較少，狀況也比較穩定，其實那個數量很多都是南院的，南院的織品入場時狀況都不錯，所以並不是每一件都要拿來修修補補，因為買的時候就已經挑過了。
葉委員元之：我覺得也不是像院長講的，您這樣講，好像織品在故宮博物院裡面不重要一樣。
蕭院長宗煌：不是不重要，只是整個比例上來講……
葉委員元之：其實故宮南院最近才舉辦過「亞洲織品展」，對不對？這代表織品對你們來說也是很重要的寶藏之一。
蕭院長宗煌：對，那個是新購的，新購的狀況比較好。
葉委員元之：對，但是院長給我的感覺就是織品沒有那麼嚴重，不容易壞，數量也不多，所以助理研究員1人還好，你是這個意思嗎？
蕭院長宗煌：報告委員，不是這樣，沒有，因為整個……
葉委員元之：那你覺得1個人夠嗎？
蕭院長宗煌：我當然是希望有更多的人力。
葉委員元之：你希望有更多的人力，可是你剛剛第一時間不是這樣回答，今天我們把這個問題告訴你，如果你認為人力不夠，你第一時間的回答應該是你覺得應該要挖掘更多的人才，讓我們的國寶得到妥善的照顧，但是你的回答不是啊！你的回答是說：「跟委員報告，其實織品在故宮裡面不算多」，所以你第一時間回答的方式就凸顯你內心真正的想法，就是對織品不重視，所以1個人也還好……
蕭院長宗煌：也不是這樣子。
葉委員元之：我覺得這樣的態度會讓大家很緊張，因為上個會期我們就曾就教過院長，這個國寶是多少人花盡心血、甚至是喪失生命把它運來的，我們希望每一個國寶得到最妥善的照顧，故宮博物館承擔這個重責大任，但是院長好像對於國寶的重視程度並沒有我們想像的這麼高，所以我再問你一次，現在織品研究員1人，你覺得夠嗎？
蕭院長宗煌：我剛剛先講織品，整體來講，故宮的修復人力其實是不足的。
葉委員元之：不足的，那請問你提出了什麼樣的改善計畫要來擴充人力？
蕭院長宗煌：其實以故宮的編制來講，每年都要減一、二人，實際上要擴充人力不太容易。
葉委員元之：不是啦！院長……
蕭院長宗煌：我知道，未來南院會有一個專業的修復工坊，未來這個專業的修復工坊會銜接國內譬如南藝大的古物修復研究所或是雲科大，這些同仁在學校進入一個階段後就可以跟故宮建教合作，用這樣的方式來讓他們的專業……
葉委員元之：我是覺得這樣緩不濟急，你現在講的這個計畫還很久遠，請你先提出一個方案來擴充人力，好不好？
蕭院長宗煌：因為擴充人力就要增加人力，這個不太容易。
葉委員元之：所以就擺爛？
蕭院長宗煌：不是擺爛。另外，譬如我在臺博館的時候，我會委託外面的修復……
葉委員元之：沒有，不用扯這麼遠，你自己也認為人力不夠，你要不要擴充嘛？就這個問題，那麼簡單，這是要不要的問題，要就提出方案。
蕭院長宗煌：OK，我們想辦法來擴充，然後我會跟行政院爭取在我們的基金預算裡面……
葉委員元之：這樣才對嘛！你剛剛回答給我的感覺就是你根本不重視這件事情。
蕭院長宗煌：不是不重視。
葉委員元之：好，這個你就提出方案。另外一件事情，上個會期我們就一直要求你要去做，我們一直都希望故宮博物館可以爭取自己的權益跟商譽，所謂的「台北故宮交流中心」是抖音上冒用故宮的帳號，它明明不是故宮的授權單位，但是卻在平臺上大剌剌地做授權的生意，上個會期故宮說要提告，結果你們告到哪裡去了？
蕭院長宗煌：有提告了，它已經下架了。
葉委員元之：沒有，這是昨天才查到了，怎麼會下架？
蕭院長宗煌：我們起碼、至少一季就上去告一次，可是它下架後又上架。
葉委員元之：你們就是隨隨便便，沒有認真去告，你們有叫警察積極去查嗎？
蕭院長宗煌：因為這部分警察沒辦法查，我們是透過大陸的律師向大陸的法院遞案。
葉委員元之：怎麼沒辦法查？現在的司法有那麼弱嗎？這是決心的問題。你們最近一次處理這件事情是什麼時候？
蕭院長宗煌：7月份吧！
葉委員元之：現在幾月？
蕭院長宗煌：現在10月。
葉委員元之：那你覺得3個月都不聞不問，這樣對嗎？
蕭院長宗煌：沒有啦！我們一季都會……
葉委員元之：一季處理一次，所以這個東西在網路上你們也不覺得很重要？請你捍衛自己的商譽，好嗎？
蕭院長宗煌：也不是，因為每天跟它講也沒有用。
葉委員元之：如果有人打著故宮的名號在做授權的生意，你們卻覺得無所謂，一季處理一次就好了，這就回到剛剛的態度問題，就是故宮對於國寶不重視，故宮對於商譽也不重視……
蕭院長宗煌：我們每天都非常重視這件事情。
葉委員元之：我認為這是院長最應該做的事情，但是我覺得很遺憾的是，你對於外界期待你的工作，你並不是那麼地重視。沒關係，下次我再繼續問你，謝謝。
主席：謝謝葉元之委員。
現在現場還有陳冠廷委員，請陳冠廷委員質詢，時間4分鐘。
陳委員冠廷：（11時35分）謝謝召委，請院長。
主席：有請蕭院長。
蕭院長宗煌：陳委員早。
陳委員冠廷：院長好。院長，2018年的時候，行政院長賴清德有對外公開說，故宮除了要維護國寶的安全外，也要推廣全民的藝術教育。今天報告的第6頁有提到友善共榮、文化平權，透過執行新故宮計畫達到更親民的全民博物館。針對「文化平權」這4個字，我非常重視，在文化平權裡面，南部院區所辦理的百萬學子悠遊博物館專案計畫執行到現在，總共有八千多個師生參與，含41個偏鄉學校。院長，今年這個數字有沒有辦法突破1萬5,000人？
為什麼我要講這件事情？因為你們現在接待的這41所偏鄉學校，其實這個數字有點太少了。根據教育部111學年度偏遠地區國中小學的統計資料，光是偏遠地區的中小學就有1,138家，我們嘉義縣就有78間，故宮南院就在嘉義縣，這代表這個專案計畫的落實連我們在地嘉義縣的偏鄉都無法完全照顧到，我很懷疑這部分執行平權的決心和意志。所以院長，因為故宮南院就在我們嘉義縣，有沒有辦法提升我們偏鄉的參與？
蕭院長宗煌：我們來努力。
陳委員冠廷：還是要有一個數字，就是你自己覺得可以怎麼樣來提升？你們大概的目標是怎樣？
蕭院長宗煌：南院說今年大概會有20所學校，當然，還是很少。
陳委員冠廷：好，沒關係，我們慢慢來，一步一步來，今年比去年好、明年比今年好。再來，打造全民博物館，我想另外一個就是全民的藝術教育，其實故宮南院的展館非常地龐大，有些閒置的空間其實可以活化，我是建議可以支持臺灣、甚至是嘉義，至少要回饋嘉義縣本土的藝術，我們這邊有很多的藝術家，包含嘉義鐵孩子、竹崎、中埔的藍染，這些都是本土重要的藝術，對他們來講、對我們嘉義縣的藝術家來講，如果有機會能夠在故宮南院的閒置空間展現他們的表演物品的話，對於他們和嘉義縣都是很高的肯定，有沒有可能規劃？相關的可能性和空間？
蕭院長宗煌：基本上，故宮不管是南院或北院，有其展覽的屬性和歷史定位，如果在開放的空間的話，基本上，這個我們來努力。
陳委員冠廷：如果你們擔心跟主軸不太符合的話，你們還是可以審查、提出一個機制，讓在地的藝術家有機會配合。像最近展出的「琉球王國文物展」，如果我們臺灣有一些本土藝術是跟琉球王國相近的，就可以讓他們有展示的機會，既配合主軸，也配合主題和不同時間的展覽，我認為這些都是可行的，這部分可不可以請院長承諾一下，至少規劃一下，可不可以？
蕭院長宗煌：相關的展覽如果有可能融入，我們會融入在展覽裡。另外，推廣教育活動或是推廣教育的展示這部分，我們來研究。
陳委員冠廷：謝謝！謝謝院長。最後是故宮南院的規劃問題，現在故宮南院的總面積是70公頃，包含博物區20公頃、園區50公頃，總地板面積是3萬8,333平方公尺，就算加上國寶文物修復展示館2萬2,641平方公尺，也才六萬多平方公尺，只占博物館區20公頃的小部分。院長，北部的院區大約是21公頃，但是總樓地板面積就有5萬8,000平方公尺，看看北院，你就會知道南院非常地空曠，這是不合理的規劃，所以我還是希望院長能夠思考一下故宮南院未來整個院區的規劃，希望可以增加更多的展場跟典藏空間，讓故宮南院可以成為中南部真正有意義的大型博物館，好不好？
蕭院長宗煌：OK，我們努力，因為這個會牽涉到參觀人數的問題。
主席：請院長會後再給委員詳細的報告，好不好？
陳委員冠廷：好，謝謝。謝謝召委，謝謝院長，謝謝。
主席：謝謝陳冠廷委員的質詢。院長先請回。
今天登記質詢的委員都已發言完畢，另有吳春城委員提出書面質詢。有關今天的會議作成如下決定：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄，並登刊公報，對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。
委員吳春城書面質詢：
一、明年114年，故宮即將邁向百年里程碑，院史橫跨世紀，同時故宮是海內外遊客必訪的國際博物館，也承載臺灣這片土地共同的歷史記憶。「故宮100+」除了回顧故宮百年歷史，同時期待以全新思維創造故宮，讓故宮不僅成為臺灣的故宮、亞洲的故宮，也是世界的故宮，讓故宮融入民眾的生活中。該目標與本席推動之壯世代的理想相同，希望以全新思維推動社會，並使其價值融入生活。因此，本席希望故宮能夠以壯世代如何與「故宮100+」相結合提出系列計畫並推動相關活動，使故宮文物以及壯世代族群能夠煥發新生，共同迎向第三人生。
二、為因應數位時代趨勢，推動數位轉型並建構智慧博物館，故宮持續推動並優化典藏數位化工作。但根據立法院預算中心報告指出，第四期前瞻預算有關故宮數位典藏資料庫部分編列1,728萬6,000元，但典藏精選網站瀏覽次數卻從2021年整年327萬次，下滑到今年至7月為止的54萬次。請問故宮究竟是什麼原因？是平台設計不良，讓使用者體驗不好？還是矯枉過正圖檔外流後多所限制？或是宣傳行銷失敗？
主席：報告委員會，今天議程處理完畢，現在散會，謝謝各位。
散會（11時41分）