時 間 中華民國113年11月13日（星期三）9時1分至12時23分
地 點 本院紅樓301會議室
主 席 王委員定宇
本日議程 報告事項
宣讀上次會議議事錄。
討論事項
一、審查114年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分）。（僅詢答）
二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：（僅詢答）
(一)作業基金：
1、國軍生產及服務作業基金。
2、國軍老舊眷村改建基金。
3、國防醫學院軍事教育基金。
(二)資本計畫基金─國軍營舍及設施改建基金。
答詢官員 國防部部長顧立雄
國防部全民防衛動員署署長白捷隆
國防部政治作戰局局長陳育琳
國防部軍備局局長林文祥
國防部主計局局長謝其賢
國防部軍醫局醫務管理處處長許育瑞
國防部資源規劃司司長鄧克雄
國防部政風室主任王鎮國
國防部情報參謀次長室次長謝日升
國防部後勤參謀次長室次長李鳳翔
國防部海軍司令部參謀長邱俊榮
國家中山科學研究院院長李世強
張主任秘書景舜：報告委員會，出席委員9人，已足法定人數。
主席：開會。請議事人員宣讀上次會議議事錄。
立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第11次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國113年11月7日（星期四）上午9時1分至12時46分
地 點：紅樓301會議室
出席委員：黃 仁 陳冠廷 羅美玲 馬文君 林憶君 林楚茵 沈伯洋 徐巧芯 王定宇 洪申翰
（出席委員10人）
列席委員：洪孟楷 麥玉珍 謝龍介 楊瓊瓔 羅智強 鍾佳濱 鄭正鈐 李坤城 鄭天財Sra Kacaw 賴士葆 牛煦庭 葉元之 羅廷瑋
（列席委員13人）
請假委員：陳永康
列席人員：外交部部長林佳龍及所屬人員
大陸委員會副主任委員梁文傑
主 席：林召集委員憶君
專門委員：李淑娟
主任秘書：張景舜
紀 錄：簡任秘書 曾郁棻
簡任編審 張美慧
科 長 黃姵瑜
專 員 王世義
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請外交部部長、大陸委員會報告「美國總統大選後，對於美中台三邊關係及未來國際局勢發展之影響」，並備質詢。
（外交部部長林佳龍及大陸委員會副主任委員梁文傑報告，委員王定宇、陳冠廷、黃仁、馬文君、林楚茵、徐巧芯、林憶君、羅美玲、沈伯洋、洪申翰、楊瓊瓔、洪孟楷、賴士葆、李坤城、牛煦庭、羅智強及葉元之等17人質詢，均由外交部部長林佳龍、歐洲司司長黃鈞耀、拉丁美洲及加勒比海司司長鄭力城及大陸委員會副主任委員梁文傑等即席答復。）
決定：
(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。
(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。
(三)委員陳永康所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。
散會
主席：請問在場委員，對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有。
請議事人員宣讀討論事項。
討論事項
一、審查114年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分）。（僅詢答）
二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：（僅詢答）
(一)作業基金：
1、國軍生產及服務作業基金。
2、國軍老舊眷村改建基金。
3、國防醫學院軍事教育基金。
(二)資本計畫基金─國軍營舍及設施改建基金。
主席：本日會議審查114年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分與附屬單位預算共計4項基金案，今天先進行詢答。本席在這邊也跟本委員會的委員同仁報告，因為我們委員會目前多數都是第一次進到國防委員會，第一次審查國防的總預算，所以本席特別把逐案審查的時間放後面一點點，拉長各司可以跟各委員進行溝通的時間，以進行說明。因此，今天（11月13號）進行公務預算及所屬基金預算的詢答，循往例一週內請各委員提案，請各委員還有現在在看直播的助理記錄下來，有關公務預算的案子於11月20號下午5點前截止收案。我再宣達一次，今天進行詢答，11月20號下午5點前截止公務預算的收案。什麼時候進行逐條審查呢？12月9號我們來進行預算的審查，包含公務預算的提案，到時候循往例會分項、分次來進行審查。以上跟本會同仁報告。
今天的報告有公開預算還有機密預算，報告採取先公開、後秘密的方式，報告後進行詢答，先秘密、後公開，時間併計，這樣清場、入場只需要一次，今天我們也特別請立法院的警衛在進行清場後，再幫會議空間進行一些掃描的工作，確保機密不會外洩。另外，質詢的時間也讓機密質詢的委員了解，今天本會委員為6分鐘，必要時得延長2分鐘，如果今天詢答沒有完成，不用擔心，到逐條審查的時候，時間是沒有限制的，大家可以充分發言；非本會委員是4分鐘。如有臨時提案，請在10點半前提出，發言登記截止也一樣在10點半。
現在請國防部顧立雄部長就明年度的國防預算及相關基金進行報告。
顧部長立雄：主席、各位委員先進。感謝大院貴委員會安排本部實施114年度預算案報告，承蒙各位委員先進對國防預算的支持與督策，再次表達誠摯的謝意。
近期中國企圖以常態化、灰色地帶襲擾，對我國家安全造成嚴峻的挑戰，國軍貫徹防衛固守、重層嚇阻之軍事戰略構想，戮力戰備整備工作。本部114年度主管單位預算編列4,760億元，除優先挹注法定義務必要支出，並置重點以建構不對稱戰力，提升防衛韌性、強化後備戰力及灰色地帶應處等要項。附屬單位預算編列806億元，為生服、眷改、軍教及營改等4個特種基金，均依照設置目的妥適規劃運用，懇請各位委員先進給予指導與支持。
接續由主計局局長謝其賢中將就114年度主管單位預算與生服基金；政戰局局長陳育琳中將、軍醫局局長蔡建松中將及軍備局局長林文祥中將分就眷改、軍教與營改基金向各位委員報告，謝謝。
謝局長其賢：主席、各位委員先進。面對當前國際情勢及中共灰色地帶襲擾，國軍致力維持臺海及區域的和平穩定，落實「防衛固守、重層嚇阻」戰略構想，以建構不對稱戰力為主軸，有效提升防衛韌性與後備戰力，在兼顧國防安全與政府財政負擔，本部持續爭取預算穩健成長，並妥慎財力資源配置，將錢花在刀口上。
114年度主管歲出預算（含代編國安局預算）計編列4,760億4,383萬9千元，較113年度增加415億6,295萬4千元，成長9.6%。公開部分編列4,503億4,290萬元，以下謹就年度施政重點與預算編列概況，摘報如後：
壹、114年度施政重點
一、務實建軍規劃，強化作戰韌性
因應敵情威脅，須強化自我防衛能力，以維持區域穩定，國軍秉持防衛作戰思維，依戰略構想，務實提升防衛韌性及建構完整不對稱戰力，循對美軍購重要管道籌獲各式裝備，達有效嚇阻之目標，114年度持續執行陸軍新型戰車（M1A2T）、遠程精準火力打擊系統（HIMARS）、海軍魚叉飛彈海岸防衛系統（CDCM）、空軍高高空無人機（MQ-9B）等案。計編列「一般武器及戰備支援裝備購製」及「一般通電裝備」等預算705億9,477萬8千元。
二、提升聯戰效能，持恆實戰訓練
中共近年常藉戰備警巡、登陸操演、遠海長航及灰色地帶襲擾等軍事行動，進行跨軍種聯合演訓，加大對我威懾力度，壓縮我國防預警應處空間。國軍因應敵情變化，強化跨軍種聯戰能力，以年度「漢光演習」為核心，運用聯戰指管系統，整合共同作戰圖像，透過打、裝、編、訓之系統化建軍備戰過程，採「實兵、實地、實時、實裝」等實戰化訓練方式，以更務實方式使官兵貼近實戰狀況，藉以驗證三軍聯戰指揮機制、武器擊殺鏈、部隊作戰能力及去中心化運作效能，俾達「兵種協同、軍種聯合」目標。計編列「作戰綜合作業」、「訓練綜合作業」及「通信電子與資訊管理」等預算133億1,025萬5千元。
三、結合科研能量，厚植國防自主
為遂行國防自主目標，本部除持續進行機艦國造外，114年度依計畫籌建潛艦國造後續艦7艘、快速布雷艇後續艇6艘與新型步槍等新增軍事投資建案，並前瞻先進科技趨勢及聯戰需求目標，建立自我研製技術，同時媒合國內學術界研發能量，推動國防科技研究與武器裝備研製，以支持機艦國造及無人機等先進科技關鍵技術開發；其中推動「艦艇噪音模擬系統研發與驗證」等116案國防先進科技研究計畫，展現我國防自主能量，研發成果為武器系統（裝備）前期研發之重要基石，滿足未來作戰場景需求。計編列「軍品研發」、「一般武器及戰備支援裝備購製」及「一般通電裝備」等預算568億5,152萬6千元。
四、整合後勤量能，發揮武器效能
國軍官兵不分晝夜戍守我領土、海疆及空域，執行監偵警戒、驅離、戰備巡航及聯合演訓等任務，為鞏固戰力不墜，置重點籌補經國號（IDF）、F-16、幻象2000、高教機（AJT）、成功級巡防艦及M60A3戰車引擎等裝備零附件，確保航空、艦艇、戰、甲、砲車等重要武器妥善，並因應戰演訓任務彈藥維持，採購紅隼反裝甲及雷霆2000高爆火箭彈等，有效強化突發狀況下應變與反制能力；同時積極檢討老舊、不適用暨使用效益不彰武器裝備納入汰除，提升新增裝備儲備空間及整體維保效能。計編列「軍事單位裝備零附件購製及保修」、「一般彈藥購製與維護」及「油料、庫儲後勤補給支援」等預算1,057億7,161萬9千元。
五、提升專業職能，優化人才培育
人才為建軍根本，培養高素質專業人力為建構堅實國防戰力基礎，前瞻現代化高科技武器裝備更新及新型態敵情威脅，持續強化軍事教育與訓練，務實國軍人才培育，並合理調整官兵待遇、塑建穩定留營機制與環境；其次鼓勵進修獲取學位或證照，以精進專業職能，使其安心規劃職涯適性發展；另藉由完善人才招募措施，吸引有志青年投身軍旅，穩定人力需求來源，廣儲專業優質國軍人力，提升部隊整體素質，鞏固基層戰力。計編列「薪餉」、「各項加給」及「教育行政」等預算1,839億6,217萬5千元。
六、強韌後備戰力，落實全民防衛
借鑑俄烏戰爭經驗，各國均戮力加強後備動員能量，本部為強韌後備部隊整體戰力，結合周邊關鍵基礎設施，持續精進各項教召訓練，實施戰術地位置召訓，有助戰時迅速動員編成、臨戰訓練及完成作戰部署，並配合年度同心演習，協同警、消及民防團隊驗證全民防衛動員，以達「戰訓合一」目標；期間為堅實全民防衛動員機制，厚植國家整體防衛量能，定期召集各部會及地方政府研修年度動員準備計畫，檢視動員法規、盤點戰略物資、維生系統及戰時災民收容救濟站等，並以戰時景況為想定，擴大辦理民安、萬安演習及各級動員職能訓練，進而強化社會防衛韌性。計編列「動員整備」、「一般武器及戰備支援裝備購製」及「訓練設施工程」等預算28億1,526萬2千元。
七、深化法紀觀念，凝聚國人向心
國軍官兵肩負國人寄託，執干戈以衛社稷，軍風紀律是戰力維繫重要的一環，軍風紀律就是精神戰力，本部持恆運用法紀宣導能量，深化人員守法重紀觀念，並落實精神教育，使官兵謹記軍人武德、奉行「國家、責任、榮譽」三大信念，發揚忠貞氣節，堅定衛國使命，同時規劃國防知性之旅、走入校園等多元全民國防教育活動，進而贏得國人的信賴與支持，從而凝聚軍民團結向心與堅定愛國信念。計編列「督察作業」及「政戰綜合作業」等預算13億6,170萬元。
八、優化住用設施，健全官兵照護
國軍官兵戰備不分平假日，全天候投入戰訓本務工作，戮力堅守崗位，本部秉致力照護官兵與眷屬目標，持續優化各項生活照護措施。住用環境方面，加速老舊營舍整建工作，包含既有住用空間優化及滿足官兵住辦實需；醫療照護部分，推動醫院臨床及部隊衛勤數位轉型與人工智慧發展，使國軍醫療服務朝智慧化邁進，並提升官兵戰場自救互救能力及戰場存活率，建置訓練機構，持恆實施戰場救護擴訓；法律服務方面，主動提供官兵和眷屬諮詢意見以及訴訟輔導服務，有效保障合法權益；心理輔導方面，辦理「國軍心理健康照護方案」及「心理健康宣導專案」，完善關懷輔導作為，教育官兵自我照護及同袍互助等正確觀念。計編列「設施修繕維護與管理」、「法務及法制作業」及「軍事醫療作業」等預算145億9,253萬7千元。
貳、預算編列概況
本部114年度預算，結合施政重點與計畫覈實編列，說明如後：
一、歲入預算
編列112億3,583萬7千元，較113年度增加28億2,969萬4千元，主要係增列「外匯孳息」及「以前年度軍購案退匯餘款」繳庫數。按來源別劃分如後：
(一)罰款及賠償收入：6億231萬2千元。
(二)規費收入：82萬5千元。
(三)財產收入：70億8,931萬8千元。
(四)營業盈餘及事業收入：15億元。
(五)其他收入：20億4,338萬2千元。
二、歲出預算
編列4,760億4,383萬9千元，較113年度增加415億6,295萬4千元，按計畫內容及性質，區分「公開」及「保密」兩部分，依預算結構劃分如後：
(一)人員維持：
編列1,815億5,833萬4千元，較113年度增加35億3,860萬2千元，主要為人員薪餉、保險、各項補助、1年期義務役及調增待遇等法定給與。
(二)作業維持：
編列1,486億9,060萬4千元，其中公開部分編列1,395億6,340萬6千元，較113年度增加172億9,330萬9千元。
1.後勤維保：維持各式主要武器裝備妥善、彈藥及油料採購與庫儲管理，並改善營區房舍、生活設施等所需，計1,148億1,528萬5千元。
2.通信資訊：辦理通信電子及各項資訊系統管理維護、電腦兵棋作業等所需，計23億9,637萬5千元。
3.教育訓練：辦理戰演訓任務、部隊訓練、軍事教育、動員整備、教召訓練、訓場整修及睦鄰經費等所需，計100億323萬7千元。
4.環境保護、軍事行政及第一預備金等，計112億6,546萬1千元。
5.代編國安局預算，公開部分計10億8,304萬8千元。
(三)軍事投資：
編列1,457億9,490萬1千元，其中公開部分編列1,292億2,116萬元，較113年度增加327億4,853萬元。
1.國內產製：編列576億1,015萬8千元。
(1)持續計畫：依委製協議書及合約付款期程執行「新一代輕型巡防艦─第2階段原型艦籌建」及「新式高級教訓機」等126案，計515億9,020萬5千元。
(2)新增計畫：籌獲「潛艦國造─第3階段後續艦籌建」及「新型步槍」等29案，計60億1,995萬3千元。
2.對外採購：編列705億9,477萬8千元，均為持續計畫，係依發價書及合約付款期程執行「魚叉飛彈海岸防衛系統」及「高高空無人機」等21案，計705億9,477萬8千元。
3.土地活化：編列10億1,622萬4千元。
配合政府社會住宅等重大政策及地方政府都市發展需求，辦理土地釋出活化運用。
肆、結語
114年度預算係應當前敵情威脅，結合防衛作戰構想及兵力整建計畫等要項，審酌國防施政優先順序，妥慎規劃編列4,760億4,383萬9千元，建構可恃國防戰力，達成防衛作戰實需。以上報告，敬請各位委員先進支持與指教，謝謝。
附表1及附表2為歲入及歲出預算編列情形表，請委員參閱，以上報告。
附表1 國防部114年度歲入預算來源別編列情形表 |
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區 |
編列數 |
項目 |
罰款及賠償收入 |
6億231萬2千元 |
廠商違約罰款、學生退學賠款、志願士兵不適服現役賠償等收入。 |
規費收入 |
82萬5千元 |
運輸輸具使用費等收入。 |
財產收入 |
70億8,931萬8千元 |
駐外採購組外匯孳息、出售廢舊軍用物資等收入。 |
營業盈餘及事業收入 |
15億元 |
國軍生產及服務作業基金賸餘繳庫收入。 |
其他收入 |
20億4,338萬2千元 |
眷改基金繳還不適用營地處分得款、自費學生學（雜）費、以前年度外匯退匯餘款等收入。 |
合計 |
112億3,583萬7千元 |
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附表2 國防部114年度歲出預算業務別編列情形表 |
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區 |
業務別 |
編列數 |
項目 |
人員維持 |
一般行政、國防政策規劃與督導 |
3億1,254萬6千元 |
部本部文職人員法律義務支出。 |
軍事人員 |
1,783億6,934萬2千元 |
薪餉、各項加給、主副食與口糧、軍人保險、退撫儲金補助、1年期義務役及調增待遇等。 |
|
退休撫卹 |
14億9,860萬元 |
因公死亡、傷殘等撫卹與撫慰金。 |
|
軍眷維持 |
13億7,784萬6千元 |
官兵結婚、生育、子女教育及喪葬補助、實物代金、用水用電補助等。 |
|
小計 |
1,815億5,833萬4千元 |
均為公開預算。 |
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作業維持 |
一般行政、國防政策規劃與督導等 |
8億8,345萬4千元 |
部本部一般政務支出。 |
軍事行政 |
54億1,923萬7千元 |
一、基本維持：33億9,968萬3千元（各項基本軍事行政業務經費）。 二、戰力維持：20億1,955萬4千元（情報及測量作業等經費）。 |
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作業維持 |
教育訓練業務 |
100億323萬7千元 |
辦理教育訓練、動員整備等經費。 |
後勤及通資業務 |
1,172億1,166萬元 |
軍事裝備維護、營舍及作戰設施整修、彈藥購製、通信電子與資訊管理等經費。 |
|
環保業務 |
21億6,267萬5千元 |
辦理環境保護及污染防治設施維護經費。 |
|
第一預備金 |
28億9萬5千元 |
第一預備金。 |
|
情報業務 |
23億8,270萬9千元 |
保密預算。 |
|
戰備通信 |
4億5,737萬5千元 |
保密預算。 |
|
定遠專案等經費 |
73億7,016萬2千元 |
公開：10億8,304萬8千元。 保密：62億8,711萬4千元。 |
|
小 |
1,486億9,060萬4千元 |
公開：1,395億6,340萬6千元。 保密：91億2,719萬8千元。 |
|
軍事投資 |
國防政策規劃與督導、國家軍事博物館 |
5億711萬9千元 |
辦理一般武器先期選擇與採購準備及建置國家軍事博物館等經費。 |
一般科學研究、科技專案 |
12億7,876萬5千元 |
辦理軍品研發、醫學研究、國防先進科技研究及中科院科技專案等經費。 |
|
一般裝備 |
1,084億4,691萬4千元 |
辦理一般武器及戰備支援裝備購製等經費。 |
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非營業基金 |
15億4,392萬4千元 |
辦理土地作（售）價撥充國軍營舍及設施改建基金等經費。 |
|
一般建築及設備 |
174億4,443萬8千元 |
辦理土地購置、營建工程、交通及運輸設備與其他設備等經費。 |
|
武器裝備與設施 |
92億6,593萬7千元 |
保密預算。 |
|
科學研究 |
73億780萬4千元 |
保密預算。 |
|
小計 |
1,457億9,490萬1千元 |
公開：1,292億2,116萬元。 保密：165億7,374萬1千元。 |
|
合計 |
4,760億4,383萬9千元 |
國防部單位預算： 17億321萬4千元。 國防部所屬單位預算： 4,743億4,062萬5千元。 |
|
計
主
席：你們附屬單位預算的部分要一併報告完嗎？
謝局長其賢：是。
主席：好，請。
謝局長其賢：接續報告國軍生產及服務作業基金114年度預算案。主席、各位委員先進。國軍生產及服務作業基金（以下稱本基金）下轄生產、醫療、服務、福利及文教、軍人儲蓄、副食供應等6個事業，主要任務為建立軍事裝備自主產製能量，提供國軍完善醫療照護體系及休閒活動場域，辦理國軍福利品配銷與推展國防文宣工作，輔導官兵正向理財與儲蓄，以及統籌國軍副食品購辦等業務。各事業皆依其設置目的，戮力達成支援國防施政任務。
現謹就業務計畫及預算編列情形，摘要報告如後：
壹、業務計畫概況
本基金依業務屬性及各事業管理機構事權分工，114年度營運目標如下：
一、生產事業：
以發展國防自主、軍品國造為目標，建構武器裝備研發生產能量，並精進國防工業產製效能與品質。年度計畫生產兵工類產品171項、經理類產品12項、測量類及製圖類產品2,553項，合計2,736項。
二、醫療事業：
配合政府醫療政策，加強醫學研究，提升國軍醫院醫療技術，以提供國軍官兵、眷屬與一般民眾醫療，建構優質醫療照護。年度計畫提供病患門診醫療服務628萬餘人次、住院醫療服務186萬餘人日及病患膳食服務127萬餘人日。
三、服務事業：
提供官兵、眷屬優質休閒活動環境，調劑身心及促進同袍情誼交流。年度計畫提供餐飲服務31萬餘人次、住宿服務2萬餘人次及球場服務9萬餘人次。
四、福利及文教事業：
統籌國軍福利品供應配銷，平穩官兵、眷屬生活用品物價，報導軍事演訓要聞及凝聚全民國防共識。年度計畫提供福利品配銷4億3,201萬元、發行報刊829萬餘份。
五、軍人儲蓄事業：
辦理軍人優惠存款等業務，輔導官兵正確理財及穩定經濟基礎，以防範個人財務失衡風險。年度計畫辦理軍人儲蓄存款238億8,000萬元。
六、副食供應事業：
統籌國軍副食品採購及供配業務，維護官兵飲食安全，並擴大主動運補服務，降低單位食勤工作負荷。年度計畫辦理國軍官兵副食品統籌購辦1億1,535萬餘人次。
貳、預算編列情形（如附表1）
一、預算收支：
(一)業務收入：404億3,782萬3千元，主要係產銷軍品銷貨收入，國軍醫院各項醫療收入，休閒設施與場租服務、統籌配銷福利品及副食品供應等各項收入。
(二)業務成本與費用：393億7,161萬1千元，主要係產製軍品銷貨成本，醫療服務與用品等醫療成本，提供休閒服務、統籌供售福利品與副食品等各項成本，以及各項管銷、研發及訓練費用等。
(三)業務外收入：9億5,244萬元，主要係銀行存款利息收入；附屬營運場所權利金收入及違約罰款收入等。
(四)業務外費用：6億3,063萬8千元，主要係生產事業第205廠光中營區土地污染整治相關費用。
(五)年度賸餘：13億8,801萬4千元。
二、餘絀撥補：
本期賸餘13億8,801萬4千元，加計前期未分配賸餘35億8,571萬9千元，合計49億7,373萬3千元，解繳公庫淨額15億元，未分配賸餘34億7,373萬3千元。
三、財務概況：
114年底預計資產總額765億6,653萬7千元，負債總額219億3,446萬1千元，淨值546億3,207萬6千元。
四、購建固定資產：
114年度固定資產建設改良擴充編列32億4,104萬3千元，主要係辦理新建醫療大樓專案計畫及營運實需之一般建築及設備更新，編列情形如後：
(一)專案計畫：10億2,809萬6千元，係執行國軍臺中總醫院新建醫療大樓、三軍總醫院新建重症醫療大樓、三軍總醫院北投分院門診中心新建工程、國軍高雄總醫院長照大樓新建工程、國軍高雄總醫院岡山分院長照大樓新建工程、三軍總醫院基隆分院醫療大樓新建工程計畫、三軍總醫院澎湖分院放射腫瘤暨核子醫學中心建置計畫及國軍高雄總醫院急重症醫療大樓新建工程計畫等。
(二)一般建築及設備計畫：22億1,294萬7千元，編列項目區分：
1.房屋及建築2,826萬5千元，主要係辦理生產工廠庫房整建工程。
2.機械及設備20億2,399萬8千元，主要係國軍醫院新增、汰換醫療儀器設備及生產工廠購建軍品產製設備。
3.交通及運輸設備2,877萬4千元，主要係購置生產事業所需消防車及汰換醫院監視系統等設備。
4.什項設備1億3,155萬元，主要係新增、汰換各事業所需冷暖氣機及營運設備等。
參、結語
本基金以營運自給自足為目標，精實武器裝備，確保作戰效能，厚植國防自主能量，並健全部隊醫療照護，以及各項福利與副供服務，有效支援國防施政與戰備需求。敬請各位委員先進指教並鼎力支持，俾使國軍生產及服務作業基金各項任務順利推動。附表1為生服基金的預算概況表，請委員參閱。報告完畢。
表
陳局長育琳：國軍老舊眷村改建基金114年度預算案報告。主席、各位委員先進。國軍老舊眷村改建基金（以下稱本基金）係依據民國85年公布之「國軍老舊眷村改建條例」（以下稱眷改條例）所設立。本基金設置目的在加速更新國軍老舊眷村，運用眷村土地興建住宅，照顧原眷戶及志願役現役官兵，保存眷村文化及協助地方政府取得公共設施用地，總計完成遷建改建基地及國眷宅86處，安置眷戶6萬9,353戶；現謹就業務計畫及預算編列情形，摘要報告如後：
壹、業務計畫概況
積極去化餘屋及店鋪，加速回收興建成本及降低維護管理支出，賡續委請財政部國有財產署辦理臺北市「崇仁新村」等處改建基地9戶店鋪標售作業，以有效挹注本基金收益；另計畫結報臺南市「二空新村」等10戶之輔助購宅差額款，遂行眷戶安置工作。
貳、預算編列情形（如附表2）
一、業務收入：編列2億2,390萬3千元，主要係標售改建基地店鋪之銷貨收入及貸放原眷戶優惠貸款利息收入等。
二、業務成本與費用：編列1億2,930萬6千元，主要係認列標售改建基地店鋪興建成本、補（捐）助地方政府辦理眷村文化保存開辦費及結報輔助原眷戶購宅差額款等。
三、業務外收入：編列4億1,581萬9千元，主要係餘屋、店鋪、土地之租賃收入及營運資金孳息等。
四、業務外費用：編列3億3,818萬8千元，主要係列支舊有房（眷、營）舍處理費及支應土地處理作業費不足款等。
五、年度賸餘：前開收支相抵後，計賸餘1億7,222萬8千元。
參、結語
本基金執行國軍老舊眷村改建工作已具成效，為加速去化餘屋、活絡國內經濟、改善都市景觀及推動眷村文化保存工作，將持續依眷改計畫期程完成既定任務，敬請各位委員先進指教並鼎力支持，俾利施政目標順利達成，謝謝。
許處長育瑞：國防醫學院軍事教育基金114年度預算案報告。主席、各位委員先進。國防醫學院軍事教育基金（以下稱本基金），依軍事教育條例第21條之1規定設立，基金收入來源、用途、投資項目範圍等事項，準用「國立大學校院校務基金設置條例」相關規定。經行政院於111年4月13日核定本基金設置計畫書，112年12月29日核定本基金管理及監督辦法，據以執行本基金自籌收支、保管及運用之管監制度，並循年度預算程序編製附屬單位預算送請大院審查。
配合國家高等教育學術自主政策，本基金自113年度新設成立，除政府循預算程序之撥款外，增加自籌收入財源，提升軍陣醫學教育品質及研究績效，促進校務多元發展，培育優秀現代化軍醫人才，有效支援國軍戰備任務。
現謹就業務計畫概況及預算編列情形，摘要報告如後：
壹、業務計畫概況
本基金計畫辦理國防醫學院教學訓輔及研究發展業務，114年度主要營運項目為執行大學部及碩博士研究所之學員生2,241員教學任務；執行產官學界建教合作研究案455件，持續推動「落實全人教育」、「深耕教學卓越」、「強化生技研發」、「拓展軍陣醫學」及「永續學校經營」等營運目標。
貳、預算編列情形（如附表3）
一、預算收支：
(一)業務收入：7億5,151萬9千元，主要係教學研究補助收入、建教合作收入及學雜費收入；其中屬政府補助收入4億1,396萬7千元，屬自籌收入3億3,755萬2千元。
(二)業務成本與費用：編列8億4,024萬9千元，主要係教學成本、研究發展及訓練費用（含資產折舊及攤銷）等。
(三)業務外收入：編列3,142萬5千元，屬自籌收入，主要係受贈收入、飼養實驗動物收入、實驗室代測收入、各類場地設備使用租金收入及利息收入等。
(四)業務外費用：編列2,294萬元，主要係管理宿舍場地設備支出及其他雜項業務支出等。
(五)年度餘絀：前開收支相抵後，發生短絀數8,024萬5千元，主要係因資產折舊及攤銷增加所致。
二、財務概況：
114年底預計資產總額7億3,941萬3千元，負債總額2億2,752萬2千元，淨值5億1,189萬1千元。
三、購建固定資產：
114年度固定資產建設改良編列1億5,777萬2千元，資金來源為政府補助1億4,948萬7千元，自籌收入支應828萬5千元。主要係改善軍陣醫學教育設備、汰換網路資訊基礎設施、建置智慧教研設備、購置學校營運及建教合作所需教學研究設備，編列情形如後：
(一)專案計畫：1億2,551萬7千元。
1.「三軍總醫院暨國防醫學院112-116年充實軍陣醫學設備案」：汰換無維修效益及逾使用年限之教學、研究設備，改善軍陣醫學教育品質及提升研發量能，編列機械設備1億1,653萬2千元及什項設備198萬5千元。
2.「國軍醫院軍陣醫學網路設備系統提升案」：汰換逾使用年限之資訊網路架構與基礎設施，以及建置智慧教研設備，編列機械及設備費700萬元。
(二)一般建築及設備計畫：3,225萬5千元，汰換學校營運基礎設備、高教深耕計畫創新教學設備與建教合作之教學研究設備，依資金來源編列區分：
1.政府補助編列2,397萬元：
(1)執行創新教學設備及彩色印表機購置，編列機械及設備1,576萬元。
(2)辦理教學大樓排風系統、學員生宿舍生活設施、會議室投影幕、會議廳布幕升降及E化講桌等設備汰換，編列什項設備821萬元。
2.自籌編列828萬5千元：辦理建教合作之設備儀器購置，編列機械及設備823萬9千元及什項設備4萬6千元。
參、結語
本基金114年度除由政府預算補助外，自籌收入較113年度成長（約5.29%），用以教學研究、設施改善及校務運作，積極培訓現代化軍醫及符合世界潮流健康照護人才，並持續推動多元化經營，提高自籌收入，擴充教育資源，永續校務發展，懇請各位委員先進指教與支持，俾使本基金教學及研究任務順利推動，謝謝。附表3為國防醫學院軍事教育基金預算概況表，請委員參閱。
林局長文祥：國軍營舍及設施改建基金114年度預算案報告。主席、各位委員先進大家好，軍備局局長報告。本部為落實政府照顧國軍官兵政策，於87年度經行政院核准成立「國軍老舊營舍改建基金」，自101年度起，為有效運用國防資源，擴大基金用途，將一般軍事工程及設施預算納入本基金執行，並更名為「國軍營舍及設施改建基金」（以下稱本基金），推展老舊營舍及設施整建工作，改善官兵生活品質。現謹就業務計畫及預算編列情形，摘要報告如後：
壹、業務計畫概況
一、第205廠遷建專案計畫：
(一)因應國家重大經濟建設，配合高雄市「多功能經貿園區」都市發展規劃，辦理營區騰讓，藉釋出營區收益挹注營改基金，作為第205廠遷建及機具重置所需，以發揮最大經濟效益，共創國家、地方及國軍三贏。
(二)遷建工程委由高雄市政府代辦，114年度持續辦理「光復營區」工程施工、監造及生產線機具採購等作業。
二、資安園區專案計畫：
(一)依財政部「加強國有不動產活化運用計畫」，整合國安會資安辦公室、行政院數位發展部及本部資通電軍指揮部等單位，於「忠信營區」建置「資安園區」，以統整國家資安防護能量，達成「資安即國安」之政策目標。
(二)新建工程委由內政部國土管理署代辦，114年度持續辦理工程施工及監造費用。
三、老舊營舍整建計畫：
(一)為優化官兵住辦環境及改善生活品質，落實照顧國軍政策，本部積極推動國軍老舊營舍整建，建造安全、舒適及功能實用化之營區，以提供官兵良好訓練環境及休閒設施。
(二)114年度計執行「龍山營區新建工程」等58案，均持續辦理工程施工及監造等作業。
四、工程及設施整建計畫：
(一)為配合國防戰備任務，有效運用國防資源，自101年度起逐年編列經費辦理整（新）建國軍工程及設施。
(二)114年度計執行「清泉崗靶場新建工程」等5案；施工中4案、規劃設計1案。
貳、預算編列情形（如附表4）
一、基金來源：
合計編列147億4,735萬5千元。
(一)財產收入：
以處分不適用營地移交國有財產署辦理土地活化之權利金、租金、其他財產及利息等收入，計129億7,894萬1千元。
(二)政府撥入收入合計17億1,204萬9千元：
1.公庫撥款收入（現金）：
依行政院核定龍昌綜合訓練場有償撥用款及資安園區公庫挹注款計5億3,064萬元。
2.政府其他撥入收入（轉帳不撥款）：
依據行政院99年指示，核納本基金來源清冊之不動產，均應透列總預算，由本部與財政部國有財產署互編歲出、歲入預算，以轉帳不撥款方式列計土地存貨資產，爰114年度依行政院核定營改基金來源清冊，計「松南營區」等17處土地及拆遷補償費，作價撥入數11億8,140萬9千元。
(三)其他收入：罰款收入計5,636萬5千元。
二、基金用途：
合計編列393億126萬3千元。
(一)第205廠遷建專案計畫：
執行「光復、大樹北暨中科院林園營區分案」，編列45億3,908萬1千元。
(二)資安園區專案計畫：
執行「資安園區專案」1案，編列10億1,700萬元。
(三)老舊營舍整建計畫：
執行各單位老舊營舍之搬遷及整建工程共58案，編列311億8,235萬4千元。
(四)工程及設施整建計畫：
執行國軍工程及設施整建案共5案，編列24億3,324萬元。
(五)一般行政管理計畫：
執行本基金業務所需之營地維管、人事、行政等作業費及來源清冊內無法處分之土地剔除作價數，編列1億2,958萬8千元。
三、年度短絀：
基金來源及用途相抵後，計短絀245億5,390萬8千元，短絀由以前年度基金餘額調整。
參、結語
持恆完善官兵照顧為本部施政重點，將持續加強國軍老舊營舍整建規劃及設施改建工作，提供官兵良好工作環境及生活設施；敬請各位委員先進指教並鼎力支持，俾使國軍營舍及設施改建基金業務順利推動。附表請參閱，謝謝。報告完畢。
主席：（9時46分）好，謝謝，軍備局局長請回。
公開報告結束，我們接下來要進行的是秘密會議，進行機密報告，我們即將進行清場。本席跟大家宣告一下，我們待會全部由前門出場，前門是靠近我的這一側，參與秘密會議的人員由後門入場，通過偵測、檢查後再進入。因為待會有一小段時間要請立法院警衛隊進行我們內部的掃描以及保防相關的檢查，大概是10分鐘以內，各位媒體或者各位官員，你們大概抓10分鐘以內的時間，我們立法院的警衛隊現在有這個裝備要進來做相關的保防、掃描，我們現在開始清場，謝謝。
（秘密會議）
主席：（10時6分）現在開始進行公開質詢。請羅美玲委員上台詢答。
羅委員美玲：（10時6分）謝謝主席，有請顧部長。
顧部長立雄：是，羅委員。
羅委員美玲：部長早。部長，國防部除了年度預算歲出編列4,760億之外，其實我們還有海空戰力提升計畫跟新式戰機採購加起來的特別預算，共編列了904億，另外還有非營業特種基金806億，加起來是6,470億元，是占了114年GDP預估值26.4兆元的比例，大概是2.45%。像這幾年，其實我們的國際友人一直都有建議國防預算占GDP比例應該提升到3%，其實在九十年代初期的時候，兩岸軍力開始失衡，美方就已經這麼建議了，我們可以看到左邊的圖表，其實3%這個比例在過去扁政府時代曾經有達到這個目標，民國93年、96年、97年，我們都有看到預算有達到這個目標，可是預算送到國會審查之後就遭到刪減，其實法定預算始終是沒有辦法達標的。而近年臺海局勢日益緊張，美方跟國際的智庫還是持續的呼籲，臺灣應該要提高國防預算到GDP占比的3%以上，甚至還有人提到說應該要到5%以上。所以我想請問部長，在美方跟國際盟友的期待之下，我們是不是有具體規劃要往3%或是5%的目標來前進？
顧部長立雄：我想這個還是要依我們實際的作戰需要，我們主要還是著重在四個面向：建構不對稱戰力，強化我們的作戰韌性，也提升我們的後備戰力，以及灰色地帶的應處這四個面向，然後根據我們實際的需求。因為臺美雙方過去以來已經有一個制度性的軍事交流合作機制，通常對於這樣子的狀態，因為我們籌獲的管道有包括軍購、商購跟我們自主的生產，在這上面有關美國軍購的部分，我們通常都會循機制來跟美方進行溝通，溝通之後確認他願意供售，我們再提出相關的預算，經過立法院同意之後，再正式向美方提出。
所以說到穩健成長這一件事情，我覺得是可以看得到的，因為我們過去這三年來，平均成長都到達8%，但是如果你單看GDP的話，它有一個問題，因為GDP成長的速度也相當的快，如果以統計過去三年來講，GDP成長的比例應該會超過5%以上，所以如果單以GDP來講，預算平均成長的比例要超過GDP的成長比例，我們有8%，GDP的成長比例也許是5%或6%，所以我們的預算有沒有辦法趕得上GDP占比3%這一件事情，我覺得還是要根據我們實際的作戰需要、根據防衛的需要，來檢視剛剛我講的那四個重要的面向、四個要項來做。我現在沒有辦法設定一個答案說我們是不是能夠達到3%或者是多少，但是我們應該會朝著穩健成長的角度來進行。這一個部分我們會循現在既有的制度化軍事交流合作的機制來跟美方──未來的川普政府做這樣的溝通。
羅委員美玲：OK！部長是說看我們實際上的需求來編列，再來就是還是會朝穩定成長這個目標來前進，對不對？
顧部長立雄：是。
羅委員美玲：會不會到3%就看到時候我們實際上的需求。再來，還有一點，本席有看到這次我們中央政府總預算案的歲出是在提升，國防預算編列也是創了新高，可是我們來看左邊這個圖，可以看到雖然國防預算編列是創新高，可是在預算占比方面其實還是有稍微下降了一點點，部長，你有看到，比起去年，我們占中央政府總預算案有到15.3%，但這次只有15.2%，稍稍往下降了一點點。這是本席看到的一個現象。如果看過去，我們不看總預算的編列數，單看占比，有稍微下降了一點點。再來還有總體的國防預算不斷地攀升，其中還有特別預算案，可是我們看到特別預算案在115年就要編列完竣，如果116年有相關的武器裝備要採購的話，我們會不會提出新的特別預算？
顧部長立雄：現在就是115年度還有602億的特別預算，今年的話應該是904億……
羅委員美玲：我看一下，904億，對。
顧部長立雄：所以確實如委員所講的，在116年開始沒有特別預算的情況之下，我們如果都把它編入年度預算的話，年度預算的占比確實會提高。
羅委員美玲：會排擠到其他的……
顧部長立雄：那就是要就整體財政的規劃來看，至於特別預算要不要編列，如果說國防部有這個規劃，還需要大院的支持，就是我們要提出一個特別預算案的話，應該也是要經過大院能夠大力支持，看是否有這樣一個特別預算案的需求存在，特別預算的好處當然就是不至於排擠到年度的預算，所以我們……
羅委員美玲：如果你沒有提出特別預算案的話，你把它歸入到公務預算，當然會排擠到公務預算的編列。
顧部長立雄：所以我現在只能夠說我們沒有辦法去排除特別預算的可能性，是我在這裡能夠表達的，但是我們現在還沒有一個定案的規劃。
羅委員美玲：OK！如果到時有需求的話，其實還是會提出，也希望得到朝野的支持，是不是？
顧部長立雄：因為主要還是要大院能夠支持這樣子一個特別預算案的提出，而特別預算案提出，我想應該也要有一定的規劃，即一個詳細的規劃才能夠得到大院的支持。
羅委員美玲：OK！因為時間的關係，本席還有其他的問題，就留待我們審預算的時候再來提問，以上，謝謝。
主席：謝謝羅美玲委員，各位請回。
接下來進行詢答的委員是陳永康委員。
陳委員永康：（10時15分）謝謝主席，有請顧部長。
主席：來，部長請。
顧部長立雄：是，陳委員。
陳委員永康：部長好。今天聽取了這個重大的建軍計畫跟強化韌性的報告，在第二頁的施政重點中談到了三個重大的軍售，正好是三個軍種各占一個，其中第一個就是遠程精準火力打擊的系統M142海馬斯，第二個是海軍魚叉飛彈防衛系統，它是岸基的CDCM、RGM-84L-4，以及空軍的高空無人機。這三個重大軍售案在交貨以後完成戰備，但是是分屬三個軍種，請教部長，在整體運用構想上如何納入C4ISR？有關於目獲、目標分配、目標的損害判別這個整合系統，我們國軍能不能在國內的發展配合裝備的獲得？
顧部長立雄：我們現在指管的這個系統正在進行研議當中，我想委員也一直在關切我們陸軍用的是UTM，海空軍用的是WGS84，就這兩個部分如何進行一個有效的整合，現在也正在進行討論當中，我想應該是可以來進行相關的整合，然後來介接。
陳委員永康：我們希望的就是在裝備獲得以後，它發揮戰力的時間不要因為國內指管系統比較慢而延宕了，讓它的系統無法整合發揮，這個是我們要提出的一個重點。
顧部長立雄：其實我們在昨天之前就已經在做這樣的準備了，我想應該是可以整合，沒有問題。
陳委員永康：很好，在這個月的12號到17號，剛好在珠海航展就是中國大陸的航空航天博覽會，除了有邀請各國，也請俄羅斯展出它的先進武器裝備、飛機、海上載具，它這次推出了一個實際上是反無人機的系統，這個系統等於把共同圖像COP、CTP以及火協，包括整個無人機的反制系統，全部納入了，我建議我們的情蒐、情研人員在公情部分或是由其他管道去了解這套整合系統，它的能量非常強大，這個對我們中科院來講，不管是借鏡或者是挑戰，這是值得參考的。下一頁是我特別做出來的，現在我們民間廠商做出的無人機交給軍中，尤其是陸軍基層單位的同仁在用，他對這個飛機的操作性能以及回傳的訊息、影像有沒有辦法整合？因為它的開發單位是中國航天，對我們來講，相對的就是國家中山科學研究院，其角色跟它是相同的，所以現在看了這個系統裡面的圖像，我們特別講它的目的適合城鎮作戰、任務伴隨、要域防禦、多種無人機反制，它都要能夠做，現在我們不管是用雷射、火砲或是其他電子干擾，它是單向在機場附近，我們希望未來中科院在這上面做一個整合。它現在的特點是整合防空飛彈、火砲、微型和輕型的飛彈、雷射武器，軟殺、硬殺同步整合，對於目標這個源頭、訊號源不同，它要做驗證。我之前有跟院長提到，我們要把ROE納入這個系統，因為這裡面就是戰務令，就是授權長官的責任承擔，以及下屬的任務受領，那個時候如果沒有man in the loop，要再回頭請示是來不及的。那麼它的管制能量非常大，處理目標非常大，因為它這兩天在珠海展已經出來了，是不是可以參考？我們請院長做一個回應，因為這值得我們做借鏡，甚至要挑戰、超越。
李院長世強：我很簡短的跟委員回應，這裡面包含兩個挑戰，第一個就是不同網路中間怎麼去安全的傳遞資訊流，這個部分我們已經克服了，我們會引進後量子加密的技術去做最有效的資訊流的傳遞，所以跨網介接的部分不會有問題。第二個部分就是ROE輸入的問題，因為ROE會牽涉到智慧決策的COA（Course of Action），如果ROE輸入不正確，出來的行動方案就不會是最明確、最正確的行動方案，有關ROE輸入的這個部分，我們還要對我們部隊再教育，我們也希望能夠引進類似的相關經驗，讓部隊去授課，在接受這樣的訓練後輸入最精準的ROE，我們才能去做最正確的智慧決策。
陳委員永康：我最後提醒一點，就是這種先進武器運用導入的概念，我們希望在國防大學的課程要及早納入，以上，謝謝。
顧部長立雄：對，我們現在也正在跟國防大學進行研討，讓這些教官們都能夠吸取最新的，不管是戰術、戰法，還有這些應該有的相關觀念，來教導指參學院或戰院的這些人。
陳委員永康：好，謝謝各位，大家共同努力。
主席：好，謝謝陳永康委員，你的腿也保重。
好，接下來進行詢答的委員是黃仁委員。
黃委員仁：（10時22分）謝謝主席，有請顧部長。
主席：來，部長請。
顧部長立雄：黃委員好。
黃委員仁：部長好。明年度的總預算終於付委了，比過往晚了大約2個月，請問部長，對於國軍的戰備整備是否有造成影響？國軍在這一段時間是否因為預算沒有付委而停止訓練、停止一些進度？請回答。
顧部長立雄：因為明年還沒到，在今年是編明年的預算，所以我想如果預算沒有辦法如期通過的話，當然對我們明年的戰備整備會有比較大的影響，當然我們希望今年能夠如期的完成預算，那就不會對明年的戰備整備造成影響。
黃委員仁：我想不會造成影響，因為這個總預算裡面是有三項，第一個是禁伐補償，第二個是公糧收購，還有就是我們的醫務、醫療這個部分而已，另外80%以上都有在進行，而且是合法的進行，怎麼會有影響？因為造成了很多的誤解，所以要你說明付委這個部分是否會影響總預算中國防預算的進度、執行或造成停止訓練，對這個部分我覺得你要再說清楚，好不好？
顧部長立雄：是，我剛剛已經說了，現在已經付委了，所以我們當然是希望如期的在今年年底以前通過，如果在今年年底以前能夠通過的話，我想當然就不會有任何的影響。但是在今年年底如果沒有辦法通過的話，我們的新增計畫就沒有辦法推動。
黃委員仁：既有進行的不可能會因為總預算的因素而停止……
顧部長立雄：對，就是分成持續案跟新增案。
黃委員仁：這個必須要跟部長講清楚，尤其是在國軍的運作裡面，不可能因為預算而停止訓練，包含既有的進度，以上跟你來做一個說明。第二個是國防預算占GDP的比例，我們現有的國防預算占GDP的比例是否應該要提高？因為我們從美國總統選舉之前就有提出，未來如果川普當選，要對我們臺灣收保護費，那我們現在有很多的疑慮，第一個，國防的預算是不是提高？還是要按照他們所說的提高5%或者是10%？對我們整個國軍戰備，包含占我們總預算的比例有沒有影響？部長，你來回答。
顧部長立雄：我剛剛就羅委員的問題也已經回答了，我們還是會依照敵情的威脅、作戰的實際需要，然後根據剛剛我提到的建構不對稱戰力、提升防衛韌性、強化後備戰力及灰色地帶應處等幾個要項，透過既有的跟美方交流的機制來提出，如果我們認為需要向美方採購的話，我們的軍購項目要跟美方做個溝通。至於因為這樣的情況之下會提升到多少，我現在沒有辦法給出一個一定的答案，因為我們還要看整體的國家財政裕度。
依照過去三年來，我們的平均成長都在8%左右，所以我們可以預期國防預算應該還是可以穩健的成長，來強化我們自我防衛的能力，以及展現我們的決心。
黃委員仁：我們國防部主計局局長謝其賢中將也表示，國防預算希望以占GDP的3%為目標。另外，美國川普上一任期的國家安全顧問歐布萊恩曾經建議我國國防支出至少要增加到占GDP的5%，這樣一說，對於我們的整個財政就會有所影響。另外，我特別提出這個部分，本席想知道國防部的想法，到底國防預算未來會增加多少？還是會受到美國的壓力？本席提供一份斯德哥爾摩國際和平研究所所提出有關於2023年世界軍事支出的趨勢報告，其中2023年各國軍事支出占GDP的比例超過3%的國家，有美國3.4%、俄國5.9%、沙烏地阿拉伯7.1%，烏克蘭37%、波蘭3.8%、以色列5.3%、阿爾及利亞8.2%、科威特4.9%、希臘3.2%、阿曼5.4%，以全世界的平均為2.3%來看，和我國現有的規模差不多，但是這些比如說俄國就是一個戰時的國家，另外，以色列也是一個戰時的國家，尤其是烏克蘭，動盪的國家裡面有阿爾及利亞，包含阿曼這個國家，他們都是超過5%，我們國內並沒有任何的動盪或是在戰爭當中，我們有必要提升到5%嗎？你說。
顧部長立雄：跟委員報告，我剛才是說，我們國防部的立場還是期待國防預算能夠穩健的成長，但是我沒有辦法現在給委員一個數字說我們一定能夠占到GDP多少。剛剛也提到，明（114）年度編的裡面還有特別預算904億，115年還有692億，到了116年的時候，這個特別預算就沒有了，如果從絕對值來看的話，我們應該有比較大的裕度來進行我們所需要相關的採購的，我剛剛提到幾個面向的一些作為。但是在這個部分，如果都放在年度預算，會不會擠壓到整體行政院的預算？我們這個時候就要考慮，現在國防預算是占百分之十五多，大概三年差不多都是這樣的一個比例，我們到底能夠占到整體預算的多少？這個部分我們還要跟主計總處商量。所以我剛剛也提到了，如果大家都有共識，要就這些符合我們防衛作戰需要的武器來編列特別預算的話，我們也不會排除，如果能夠獲得大院支持的話，這樣一方面可以穩健的增加我們的國防預算，一方面也不會排擠到整體的財政預算，這個部分我們會來擬議。
黃委員仁：今天我們非常擔心的是什麼？因為美國對我們臺灣會不會有其他施加的壓力？按照我們過去的平均值，今年度的國防預算占總體GDP的2.38%，整體規模為6,006億元；第二個，明年的國防預算占總體GDP的2.45%，總體的規模是6,470億，我們現在拉到這樣已經算是最高的總預算，如果未來因為美國的壓力，會不會動盪到我們整個國防預算的提升？
顧部長立雄：我想跟委員報告，我們還是會按我們實際的需求來做，有關我們的人員維持費，由於義務役的增加，我們預估人員維持費應該也會有一定的增加，我們的作業維持費也是會增加。如果有這樣子的裕度的話，那軍事投資的部分，在我們實際需求之下，我們也能夠穩健的成長的話，我們的國防預算應該還是會期待有一定程度的增長。
黃委員仁：希望一定要控管保持這樣一個比例，我想這就是國人關切的，好不好？
顧部長立雄：應該都是要花在我們實際的需要上面，謝謝。
黃委員仁：好，謝謝。
主席（沈委員伯洋代）：部長請回，謝謝黃仁委員。接下來請王定宇委員，謝謝。
王委員定宇：（10時32分）麻煩主席，顧部長。
主席：請部長，謝謝。
顧部長立雄：王委員好。
王委員定宇：部長早。川普剛才稍早就已經宣布新任的國防部長是Pete Hegseth，關於Pete Hegseth，我們一般外界看到他是一個年輕的福斯新聞網的記者，他本身跟軍方的歷練是在國民警衛隊（National Guard），曾經參加過阿富汗或者是關塔那摩灣、伊拉克等戰爭，所以他是一個戰鬥的步兵，他本身也有普林斯頓大學、哈佛大學碩士學位。關於這個新任的國防部長，我不會問你有沒有對他有所認識，因為在他任命之前，我還沒有看到有人猜到是他，所以就部長未來跟美國國防部、跟這個新的部長的互動，我第一個要請教的就是，部長你本身服役的時候是擔任什麼職務？
顧部長立雄：我是運輸排排長。
王委員定宇：你是排長？你知道我為什麼要問嗎？我前兩天還在網路上看到，有人說你是沒有當過兵的在當國防部長。
顧部長立雄：沒有，就是預官考到運輸。
王委員定宇：其實運輸排排長以前退下來可以去開火車，不過你去當律師了。
顧部長立雄：跟委員報告，我這個運輸排是很特殊的，是陸軍唯一的一個船舶營。
王委員定宇：運輸排船舶營？
顧部長立雄：因為那時候馬祖沒有港口、沒有機場，所以要從陽字號驅逐艦下來，坐我們那個「開口笑」、LCM，然後去搶灘登陸，我是屬於那個部隊。
王委員定宇：所以那個是吐到飽的部隊。不過，因為你本身也有服役的經驗，這位新任的部長赫格塞斯最重要的任務就是俄烏戰爭、中東衝突、臺海，我先請教你，對於美國國防部新任部長終於任命出來了，你有什麼看法？
顧部長立雄：我看到相關的資料，他相當年輕，1980年……
王委員定宇：四十來歲。
顧部長立雄：才四十幾歲，還不到五十歲，我看到川普在推他的時候說明他是美國優先的強烈支持者。
王委員定宇：他是team MAGA的成員之一。
顧部長立雄：是，我想我在這邊特別提出一個觀點，我覺得我們美、臺有一個共同的基本利益，就是說絕不容許在俄烏戰爭之外、以哈的衝突之外，在臺海的這個地區再發生戰事或者是任何的衝突，我覺得這個非常符合美國的利益，也同時符合臺灣的利益，所以臺美雙方有一個共同的基本利益，如何來確保這樣子的臺海和平穩定現狀的維持，我覺得這是我們應該有的一個共同基礎點，在這個基礎點出發，我們就可以得到一個共同能夠……
王委員定宇：有一個共同的想法、共同的利益，那就會有對話的基礎，所以不僅僅是要打贏戰爭，更根本的是嚇阻戰爭的發生。
顧部長立雄：是。
王委員定宇：所以我接下來就要問，我剛才看到幾位同仁都問到預算規模的問題，當然每個國家的經濟量體不同，GDP到百分之幾代表的金額，像有一些數據看起來5%、9%，可是它國家的經濟量體小，哪怕增加到那個百分比，金額也不大，像日本今年的預算就來到兩兆臺幣，以它的經濟量體其實增加一點點，額度就增加相當多，所以當然我們期待我們國防預算的占比可以提高，目前是來到2.5%，但也因為這幾年臺灣的總體經濟不錯，我們的經濟量體放大，所以現在的2.5%跟以前的2.5%，金額規模其實差別相當大。
所以就來到第二個命題，預算增加不是就安全，預算增加要用在哪裡，這是很重要的，我剛剛看部長有稍微回答到這一點，像我們新增裝備，我們的軍事投資，你增加一個軍事投資，一定要先預想這個軍事投資在保固期過了之後，以後作維費會不會吃掉了這個軍種所有的作業維持費，或者人員訓練、後續人員的補上？所以我是不是請部長簡短，對於我們明年度的國防預算來到2.5%、六千多億，當然我們現在潛艦在SAT，要等到SAT測試完之後才有後續，明年、後年是我們軍事投資付款的高峰期，也許就在明年底、後年之後，可以騰出手來，可以有所增加，你有沒有什麼樣的期待？按照目標，我們國家的國防預算希望至少達到3%以上，還是如同你剛剛一直在回答的沒有計畫，就是按照目標往前走？那我這邊要多一個命題，如果重要的盟友要求看到數據呈現的時候，你本身的態度是什麼？比方說，美國希望臺灣的國防預算占比，不要說5%、10%，先到3%再說，如果做出這樣要求的時候，身為國防部長，你的看法是什麼？
顧部長立雄：很簡單，如果說美國要跟我做這樣的對話的時候，我會問說這個武器裝備，我們現在有兩個……我剛剛講四個面向，如果把它簡單區分成兩個面向，第一個就是平時的時候，我們要應付灰色地帶的威脅，我們應付灰色地帶的威脅，現在中共跟我們打消耗戰，我們還是要有一些常規性的載臺來應對這個灰色地帶，那如何有效的應對灰色地帶？這可能是一個命題，我們要跟美國好好的溝通，在戰時的時候，要用什麼樣子的一個國土防衛作戰概念？我之前也提過，我們現在不斷提出削弱戰略這些等等，如何來拒止中國登陸成功？這個就是我們要有效的作為，哪一方面的武器能夠最有效拒止中國的登陸行動並成功，這一個部分就是我們應該要跟美國跟溝通的。也就是說，我們會穩健成長，但是我們要跟美國溝通，什麼樣的武器才是我們一個有效的國土防衛作戰，在戰時也好，然後在……
王委員定宇：部長，我剛剛聽你這樣講，在平時面對威脅，不管它叫灰色地帶威脅或者叫什麼威脅……
顧部長立雄：軍事恫嚇。
王委員定宇：平時會有軍事力量的展現去維持國家，至少我們國界的安全嘛！
顧部長立雄：對，我們的情監偵力量，我們的……
王委員定宇：在戰時的時候，要怎麼樣保護自己的國家，甚至於在平時的投資，不是為了打敗，是為了嚇阻戰爭的發生，所以如果美國提出這樣的話，我們就會提出我們應該要談的東西。最近金融時報不是報了一個菜單出來嗎？我看了那個菜單是覺得有待商榷啦！因為美國光10艘淘汰下來的軍艦要賣人家，美國現在手上沒有那麼多淘汰的軍艦啦！但是裡面有提到E-2D、提到F-35，提到這些東西，未來如果在GDP必須因應調高的時候，我們平時嚇阻性的載臺、因應灰色地帶的載臺，跟戰時要保衛國家的、要讓敵人無法登陸作戰成功的東西……金融時報報出來的東西是不是我們要的？
顧部長立雄：跟委員報告，我覺得我沒有辦法對金融時報的報導加以具體的評論，我看有些報導所講的，我不認為是……
王委員定宇：我是覺得有待商榷啦！裡面有些數字……
顧部長立雄：是，是有待商榷，但我想依照臺美之間的默契，對於具體的武器裝備，我們需要籌購的，我想美國在公開知會國會之前，我們援例都不會對個別的武器裝備、我們需要籌購的部分來加以評論，這個還要請委員能夠諒解。
王委員定宇：我瞭解，最後一分鐘，今天看到媒體報導我其實滿高興的，就是有關軍人撫卹條例部分條文修正案，努力了3年快4年，2020年那時候是因為我們一個操演，阿兵哥從膠舟上面翻覆，然後有些過世了，你知道我們第一線的軍事官兵都很年輕，所以如果結婚的話，孩子都還小，我們正常的撫卹、軍保，正常的給付本來就有，但後來發現越基層的士官兵，他的撫卹金額都偏低，所以當時本席就提出對他的未成年子女應該要給予照顧，就是你為國家犧牲，我們不希望發生意外，有一天意外發生了，你的孩子國家會幫你照顧好，這個態度開始去修這個法，所以那個歷程從2020年10月6號，一直到2023年5月23號三讀通過。
然後這一次裡面有提到，我看到媒體報導，在我們海虎潛艦6名官兵落水、3名失蹤，其中失蹤的士官他的兩名孩子還在未成年，我們將可以照顧他，所以未來因為作戰不幸因公殉職，孩子每個月我們可以有2萬5照顧到他成年；如果是演訓不幸因公殉職的，孩子每個月2萬照顧到成年；如果是天然救災因公殉職的，每個月1萬5照顧到他成年；這個是在既有撫卹以外增加的，所以這是一個好消息，我們增加照顧。
但是我希望部長思考看看，像前幾年我們空軍有一位飛官，他結婚沒多久，孩子還未成年，他的飛機掉到海裡面去了，那也因為我們這個法令通過的時間，沒有照顧到有一些在公告實施之前的，所以我最後這個未必要請部長回答，但我是希望我們在過去審視這3個理由，他的孩子現在還未成年、還在讀大學、還是一個小寶寶的時候，如果他沒有在這範圍內，我們是不是想辦法比照這樣子來照顧他們？讓他在天之靈，對部隊照顧他的妻子、兒女感到放心，這一點怎麼樣？
顧部長立雄：我們請資源司。
鄧司長克雄：報告委員，我是資源司司長，應該是可以納入，就是核卹的時間會追溯到去年的7月1號。
王委員定宇：對，那個是開始發的嘛！如果他發生事故的時間是在去年7月1號之前的有沒有納入？
鄧司長克雄：可以檢討納入，就是只差在核卹的時間而已。
王委員定宇：好，就是他從那個起點開始領，不能說以前沒有法律，可以補領，我的意思說他如果還未成年，是不是從去年開始，他就可以支領這一筆，哪怕事故發生在5年前、7年前都可以納入，起領的時間、發這個照顧金的時間從去年7月開始核算，這個意思對不對？
鄧司長克雄：是。
王委員定宇：OK，好，這個事情我們一起完成，希望不要發生，但是發生的時候，國軍弟兄的未成年子女，我們會照顧他，謝謝。
主席：謝謝王定宇委員，部長請回。接下來請馬文君委員。
馬委員文君：（10時44分）謝謝主席，麻煩請顧部長。
主席（王委員定宇）：來，部長請。
顧部長立雄：馬委員好。
馬委員文君：部長好。部長，我記得之前有詢問過快奇專案的部分，我想請教快奇專案是執行什麼樣的內容、它的預算有多少、期程是多久？
顧部長立雄：快奇專案好像是列入機密……
馬委員文君：沒關係，快奇專案請部長回答，好不好？你們先在旁邊。2024年3月已經……我要請部長回答，我們會特別這樣子一定是有用意的，所以如果要在旁邊講，等一下我們希望可以準備得更周全一點。
快奇專案雖然是機密，可是在2024年3月4號聯合報還有2024年4月27號自由時報、2024年5月17號上報、5月18號上報其實都有登過快奇專案，而且內容也非常的詳細，包括它的預算金額、執行的期程還有包括它的內容等等。所以我想要請教部長，您是不是知道快奇專案執行的是什麼？
顧部長立雄：應該就是無人艇的一個……
馬委員文君：它的期程多久？
顧部長立雄：期程應該是113到114吧？
馬委員文君：它的預算金額大概多少？
顧部長立雄：預算的金額……這可以講嗎？
馬委員文君：預算金額在我剛剛唸的報紙通通寫了，而且金額一字不差。
顧部長立雄：這樣……
馬委員文君：所以我現在為什麼要特別請教部長，我之前已經問過了，所以也許在旁邊提示之下還有上次問過的印象，部長可以很清楚地知道，可是因為我們之前有提過，過去我們所有國防外交的委員，其實都可以拿到我們簡易本機密的內容，因為沒有人可以記得起來，而且你用的都是代號，我們不知道為什麼它要用這樣的方式，這樣大家要怎麼監督？或者當大家有什麼疑問的時候，尤其像召委這次給我們提案的時間其實只有短短一個禮拜，我們今天問完，他可能不到一個禮拜的時間就要寫出來，我覺得在預算又這麼高的情況之下，是有點強人所難啦，所以在這裡還是要特別提出。
雖然它列在機密裡面，可是今天我們就用媒體已經披露出來的來請教部長，因為我記得上次問過以後，部長說要下去檢討，還要瞭解看看嘛！快奇專案是委中科院研製的，主要就是4艘遙控攻擊無人艇，總金額大概八億一千兩百萬，其中載臺的部分兩億五千多萬，扣掉中科院執行的導控系統大概五億多。載臺部分，我們一直說它的價格高得離譜，部長，在您瞭解以後，你覺得有什麼要說明的嗎？高達兩億五千七百萬，這個在烏克蘭已經有實戰經驗，擊沉了俄羅斯的船艦，它的造價才六百多萬，甚至如果以它現在最新型的，可能有匿蹤功能喔，它是用橡膠材質的，造價才兩百多萬，可是我們光是載臺就要六千四百萬！我想要請教部長，你瞭解之後，你覺得這是合理的嗎？
顧部長立雄：我的瞭解它實際建造的價格、計算物調的比例，跟這一個得標公司為新加坡海軍承造4艘港巡艇是相似的，後續量產階段的話，我想中科院應該會持續來壓低成本。
馬委員文君：部長，量產的時候，我們不知道你可以壓低多少，可是現階段在它沒有太大難度的情況之下……因為龍德也造過很多船艦，過去不是沒有經驗，這一艘就要六千四百萬！我們為什麼要造無人機跟無人艇？因為它是自殺式的，就是要便宜！烏克蘭在作戰的時候甚至被打掉的高達70%以上，可是剩下的30%還可以發揮戰力，如果像我們這樣的造價，我們根本沒有辦法打，而且你做出來……我們本來是希望可以比反艦飛彈還要便宜的，結果你造出來可能都比它還貴，這樣是值得的嗎？我不曉得為什麼會那麼高，中科院院長要不要講一下？
李院長世強：報告委員，因為它是原型，它要包含設計費用在裡面，當然後面量產就會降低了。
馬委員文君：院長，它有什麼設計？
李院長世強：不是，因為這個是一個全新的構型。
馬委員文君：您告訴我它有什麼設計？包括你的勇武專案裡面的無人靶船都曾經做過了，這種靶船，我們臺灣過去不是最會造遊艇嗎？龍德、中信甚至台船，他們造這種船會很困難嗎？可是你的造價是人家的8倍、10倍，這非常離譜，這是載臺的部分而已，它全案高達八億多，如果平均下來一臺要兩億多，而不是六千四百萬耶！兩億多裡面是什麼？中科院裡面的導控系統，過去我看它每一項……因為也是報紙登的，它的跳頻式干擾、衛星導航或者紅外線感應進行辨識的避障系統，或者鎖定目標以後的終端導引，以及自動化執行精確攻擊目標等等，這個都在我們過去中科院的研發案裡面，都已經有過技術，或者已經都編過預算了，這個我們甚至在這一次還編了五億多，這是合理的嗎？
李院長世強：委員，因為我們必須要把很多已經有的技術整合到這個裡面來，重點在整合……
馬委員文君：院長，那是給不知道的人聽的，你所謂的整合，你無人機怎麼整合的？無人機跟無人艇的差異在哪裡？今天你不僅造價非常的高昂，因為它是很普通的一些船體而已，是自殺式的攻擊，你們給的資料全部都列在裡面，那個都是我們原來有的，這個部分我們在預算審查的時候還會再詳細的跟大家探討。為什麼要在這裡說？因為我們有很多的預算，就像剛剛跟部長建議的，如果可以，希望讓大家可以更清楚的知道，或者應該要怎麼樣去看這個預算，不要把那個預算……過去的慣例通通有給委員，我不知道為什麼這次沒有。
顧部長立雄：跟委員報告，我想就以剛剛委員質詢的例子為例，不管媒體公開的程度是如何，我剛剛講比如問到預算的部分，我不想回答的原因就是因為列入機密預算，委員如果想要知道，我們會親自到委員辦公室，……
馬委員文君：部長，因為這個……
顧部長立雄：就每個案子跟委員報告。
馬委員文君：反正我跟你講，我們提的沒有機密的問題，我現在說的是載臺是很普通的東西，今天人家都已經非常成熟的運用，而且我們自己也做過了，比如說無人靶船在勇武專案裡面就已經做過。而且裡面的內容，包括遠距遙控、預劃航路、即時視訊傳輸，我們中科院在官網上面都寫得非常清楚，這是我們非常成熟的一個技術門檻。你再把它做到別的地方的時候，還要重新編那麼高的預算，所以才要放在機密這樣子嗎？這個部分，我們後續要有一些時間，希望大家可以做更清楚的說明，或者在預算上面，你就應該要刪。另外……
顧部長立雄：因為它還有其他很多主要的工項……
馬委員文君：沒有，我剛剛唸的都是我們已經有的，部長，你可以再更詳細的去瞭解這個狀況，這個部分如果要花這麼多錢，我們今天如果用六百多萬換算，烏克蘭做200艘才多少？十二億。我們如果用這樣的價格做200艘，我們是兩百多億耶！如果我們做這樣子攻擊，要編到5%GDP或者甚至10%，因為你可以這樣編……這是我們要特別提出來。主席，不好意思……
顧部長立雄：我想我們以後量產，一定會來壓低這個相關的……
馬委員文君：你兩年就可以把它研製出來，表示這個不是困難的一個技術，你今年標出去，明年就要完成這四艘，它不是很困難。部長，請從這裡去理解這個預算的一個不合理之處啦！
顧部長立雄：好。
馬委員文君：跟主席借一點時間，這個也是有關福利的部分，可以看到在勞務承攬的部分，看一下我們編的預算，在參謀本部，臨時人員1個人1個月高達十六萬多，比次長還多耶！他負責軍事行政，我們看到下面那個表格，科研的1個月才兩萬多，55個人編四百三十六萬，平均1個人才兩萬多，而上面那一個人是什麼樣的臨時人員，1個人1個月可以領十六萬多？再下面，環保業務的，1個人也是1個月領六萬多，我不知道它是亂編，是要讓我們去審這樣的預算嗎？這部分時間因為時間不太夠，所以這個我們先提出來。另外還有一個，看到……
主席：讓他摘要回答啦！
馬委員文君：好。
顧部長立雄：我想應該是他們聯二傳譯的部分。
馬委員文君：傳譯？
顧部長立雄：英文的。
馬委員文君：1個月的薪資比一個次長還要高，1個月十六萬多？
顧部長立雄：應該是蠻資深的。
馬委員文君：十六萬多，有多資深？你的臨時人員有多資深？到時候把他公布出來，你這個傳譯人員……
顧部長立雄：我們下去再跟委員做一個報告。
馬委員文君：過去是這樣編嗎？我們看到下面的軍醫局、海軍司令部等所有單位，每一個環保人員1個月才一萬多，甚至比基本工資還不如，可是參謀本部環境的臨時人員都很高，還有六萬多？
謝次長日升：報告委員，我是聯二次長。有關剛剛委員所提出來這個問題，我們後面澄清清楚了以後再跟委員做書面的報告。
馬委員文君：我們現在也要提醒，如果你可以澄清清楚當然是最好，我不知道有什麼樣的臨時人員可以比次長還要高，而且你說資深傳譯，我們給時間讓他們說明。
主席：好，你們把它釐清楚，到時候審預算的時候，或者跟委員都可以交流跟溝通，好不好？
馬委員文君：好。再一個就是加班費的部分，這也是我們當時跟王召委，其實我們在上一屆還這一屆有提到……
主席：上上屆吧！
顧部長立雄：剛剛委員那個問題，我們回去再瞭解，可能剛剛的訊息是有點誤會，我們再去查證一下，好不好？
馬委員文君：因為是你的預算書寫出來，我們看到的就這樣啦，讓你們查清楚以後再說。可是我要再請教部長，112、113、114年度我們就加班費、夜點費的部分，從60塊說要增加到100塊，可是你看最下面112年度的金額、113年度、114年度，從60塊變成100塊，可是你的預算卻更低，是什麼原因？
主席：摘要就好，好不好？
謝局長其賢：委員好，有關值班費的部分從60調到100，我們預估年度內需要增加夜點費的金額大概要六千多萬，所以這部分我們是在我們的年度預算做一個檢討、調整。
馬委員文君：所以你明年沒有編？
謝局長其賢：因為核定的時候……
馬委員文君：那這跟我們之前的狀況是一樣，就是你讓大家看得到吃不到的意思這樣嗎？
謝局長其賢：沒有，這我們會去檢討，去做一個挹注，因為核定的時間是在8月中以後……
馬委員文君：主席，這個部分……
主席：這件事情，第一個，就是一定要能夠支應；第二個，預算編在哪裡，到時候預算會議的時候來告訴我們一下，好不好？
謝局長其賢：是。
主席：一定要看得到也吃得到啦！
馬委員文君：對，這個部分我們已經……你讓所有的國軍弟兄都已經知道，不然……
主席：不會，部長的承諾不會掉啦！
馬委員文君：最大的可能是這樣……所以要怎麼做，很迅速地讓我們知道這個結果。
顧部長立雄：是，我們一定會找到挹注的經費來源，好不好？
主席：謝謝，承諾守住，以及預算編在哪裡？到時候我們可以看到啦，謝謝。
馬委員文君：好，到時候給我們，謝謝。
顧部長立雄：謝謝。
主席：謝謝馬文君委員，各位請回。
接下來進行詢答的委員是沈伯洋委員，沈伯洋委員詢答結束後我們來處理臨時提案。
沈委員伯洋：（10時58分）謝謝主席，有請部長，謝謝。
主席：部長請。
顧部長立雄：沈委員好。
沈委員伯洋：部長好。因為時間有限，我大部分是要問預算的問題，但是在這個之前，剛好這次有發生一個時事，就是翁曉玲委員有提案要去刪臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條之三的規定，我知道國防部之前其實也已經有做過相關的懲處。我想問一下，畢竟這件事情，另外王定宇委員跟林楚茵委員其實也有提案，他是要把第九條之三修得更多，譬如說包含配合中國具有統戰目的政治宣傳的行為。我想問一下部長，當然他們現在簽的人是不夠，看起來可能不會提案，但不知道這個提案，當時他們有沒有跟國防部知會過，或者討論過這件事情？
顧部長立雄：您說翁委員嗎？
沈委員伯洋：對，翁委員的提案。
顧部長立雄：沒有，我個人不知道。
沈委員伯洋：OK，因為我覺得這件事情對我們來講，畢竟我們今天對於退將去參與統戰行為的規範就已經非常少了，甚至有不夠細緻的問題，所以照理我們要修的方向應該是要把它變得更細緻才對，如果拿掉的話，我們不管是對國人交代，或者說在軍隊內部的士氣，我覺得會有很重大的影響啦！我是希望如果之後還有類似的提案，國防部能夠堅守原本的態度，不然如果像這樣的一個情事發生的話，國家安全的守護可能會出問題。
這個我就先放在旁邊，接下來我想問一下預算的問題。現在預算來講，第一個是財劃法通過的問題，這個上次我在柏副來的時候有先稍微提過。當然極端的情形會刪到兩千七百多億，我覺得這個太極端了。但如果我們用主計處的算法，假設每一個都去刪到1/3到1/4的話，那財劃法通過，最後國防預算會被刪有可能是一千六百多億，這是比較保守的算法。一千六百多億現在被刪的話，軍事投資本身就是1,400億左右。所以簡單來講，就是軍事投資有可能會全部都沒有啦！然後還必須再從作業維持刪掉195億。因為上次部長不在，我是跟柏副講，不知道現在國防部對這件事情有沒有什麼因應的作法？
顧部長立雄：我想財劃法的通過如果影響到我們年度國防預算的穩定成長的話，對於我們自我防衛能力的建構，以及友盟國家對於我們有沒有自我防衛能力的決心應該會有所質疑。
沈委員伯洋：對，而且軍事投資的部分，我知道有一些譬如說軍事的採購等等之類是已經簽約了。已經簽約的話，如果這個預算沒有編出來，那該怎麼辦？
顧部長立雄：就持續案的部分，一直有相當大的一個金額在軍事投資的部分。持續案的部分應該是要持續編列下去，如果沒有編列下去的話，那對於我們相關不管是自主的研發生產，或者是軍購都會構成重大的影響。
沈委員伯洋：我相信這一個月很有可能這件事情一定會走到協商這一個地步啦！在總預算審查的時間，這件事情如果也同步是在協商的階段，他們有可能會針對金額去討論說到底要刪哪裡、到底中央能夠被割掉多少等等，那個時候我們很需要國防部能夠表達意見。不然的話，對於很多地方財政來講，他們第一個想到的就會是，反正國防是中央的事情，要砍第一個先砍國防，國防的金額又夠大。所以如果要湊到他們講的那個額度的話，國防一定是首當其衝。希望在協商的時候，國防部能夠來表達意見。
顧部長立雄：是，對於我們必要的有關人員維持、作業維持跟軍事投資的部分，當然我們非常地不希望因為任何法案的通過，造成對於國防編列的影響，特別是在這一個關鍵的時刻。
沈委員伯洋：謝謝顧部長。接下來我想問一下，跟剛剛馬委員問的問題有點類似，就是加班費的問題。這個我先跳過。現在共機擾臺變得越來越多了，大家的作業，不管是加班等等之類的情形也越來越多。其實現在就可能有一個情形，就是加班真的是加不完，太多了！但現在也有休假沒有辦法休的問題。因為之前休不完，有時候會說那把它弄到明年，但明年一定也休不到啦！這個休不完有一個方式，可能就是折算補貼。
2023年的時候，大法官有解釋說可以放寬一下那樣的定義，就是軍人是一個廣義的公務人員。所以我們不知道有沒有機會請國防部盤點一下這件事情？就是2024年現在累積的假期天數，然後假設他今年真的休不到了，因為畢竟現在業務太繁忙，人也不夠，有沒有機會用什麼折算金或者其他的方式？這個是不是可以請國防部在一個月之內研擬相關的方案，讓我們在預算討論的時候，能夠去看有沒有辦法讓這些過度忙碌的官兵休假休不到，但他至少有一個補償？
鄧司長克雄：報告委員，我們回去持續再做一個……
沈委員伯洋：好，沒問題！希望是在預算的這一個時候，因為他休假休不到嘛！你了解嗎？他太忙了。另外我也順便再問一件事情，就是因為現在大家忙，在民間我們常常會講4人薪僱3員工做5份工。現在以公務機關來講，當然不可能用4人薪僱3員工做5份工，但現在現實的狀況是大家會過度地忙碌。所以剛剛第一個我們想到的就是休假這個部分有沒有折算金的問題？
第二個就是，這是國防部大概行政上就可以去運作的，不管是我們之前在考察的加菜金等等之類的，我覺得這個部分就一起研擬。但我接下來想要問的是，因為現在海空威脅越來越多，我們當時有看到國防部內部有這樣的一個討論，就是針對海勤飛行的加給。當時加給這個方案被提出來之後，在各軍種之間好像也有些矛盾，就是說為什麼他們加，我沒有加？就是有這個討論。但畢竟共軍擾臺的狀況從5月到9月是增加了，去年的數目是三百多次變一千多次，增加了3倍那麼多。如果增加了3倍那麼多，這件事情有沒有可能有再被討論的空間？當然我知道其他的人可能會覺得說為什麼他們可以，我們不行？但我總覺得畢竟在現在的灰色地帶的應處之下，這件事情是不是有一個考慮的空間？
顧部長立雄：跟委員報告，現在各項的加給有很多種，我們現在正在研議志願役本身加給的增加。另外對於一些編現比比較低的，我們也要來增加。但是就如您所講的，它增加這個部分，大家又會跟其他的比較。所以我們已經開了很多次會議了，我們不斷地在做通盤檢討，大家都能夠取得一個平衡。您知道有些加給可以兼領，有些加給又不可以兼領，相關的部分都認為他的部隊辛苦，也很重要，所以在加給之間平衡的部分，我們現在正在做一個通盤的檢討。我希望完了之後，我們內部還要擴大來討論一下，大家都覺得沒有問題，我們會提出來。
沈委員伯洋：因為我覺得總是到最後一定要有一個結論，不管怎樣，現在大家就是比較辛苦。方案有各式各樣，像我剛剛講的不管是休假折算金的部分，還是單項、單次的一些獎勵的部分，又或者像這一種比較普遍性的加給。不是說3個都一定要全部都有，但是總是可以有一些方案被討論看看。
還有一個很大的原因，畢竟人事相關的費用比較不會受到我們剛剛講的財劃法影響，反而是軍購這些的。現在因為財劃法很可能會影響到我們的軍購或研發武器等等之類的，但至少我們趁這個時候把人事的部分維持住，我覺得這也是一個提振士氣的好方式啦！
顧部長立雄：是，所以我們會往這方面來努力。
沈委員伯洋：好，謝謝部長，謝謝主席。
主席：好，謝謝沈伯洋委員，各位請回。
我們現在來處理臨時提案。這個臨時提案現在唸出來的文字，待會我們會請國防部順過之後，大家如果同意這文字順了、沒有問題了，我們就照案通過。
先請宣讀臨時提案。
針對外交及國防委員會之各預算報告（書面及電子），為防止有洩漏之疑慮，應將「作業維持費」中有關保密（額度部份不公開）全數於機密報告時再行提供。
提案人：王定宇 羅美玲 沈伯洋 陳永康 洪申翰 黃 仁 陳冠廷
主席：剛才國防部已經提出文字的修正，我認為國防部的文字寫得比較精準，各位委員聽一下。
國防部的文字調整為：「針對國防部主管預算編列於機密預算之軍事投資案，其採購作業費均編列於公開預算，為防止洩密疑慮，應將作業經費改為機密預算編列。」
以上文字各位有沒有意見？沒有意見的話，我們照案通過。
接下來進行詢答的委員是陳冠廷委員。
陳委員冠廷：（11時8分）主席好，我們請部長。
主席：部長請。
剛才那個提案是照國防部修正通過。我補這一句。
顧部長立雄：陳委員好。
陳委員冠廷：部長好。部長，我們上一次在10月23號的質詢裡面，有提到關於國防部內部的個人資料誤傳到內網上面，因為那個時候才剛發生一兩天，經過了兩、三個禮拜之後，國防部是不是比較可以跟我們分享一下現在處理的進度、狀況是怎麼樣？有沒有找到相關的人去究責？
顧部長立雄：這個部分法務部的廉政署……是不是請政風室來說明一下？
王主任鎮國：主席、委員好。
陳委員冠廷：你好。
王主任鎮國：這部分法務部的廉政署已經在調查，就相關人員的責任，還有刑事責任正在處理中。
陳委員冠廷：正在處理當中？
王主任鎮國：對。
陳委員冠廷：那想請教一下，國防部這邊是希望他們大概要處理多久？有沒有一個時限？因為其實這個很快速就已經知道是由哪一位承辦人員，法務部廉政署派駐國防部政風室的委任三等助理員嘛！我想請教接下來的時序大概是要怎麼樣才會比較明朗的究責？
顧部長立雄：我至今獲得的訊息是它都已經約詢了，後續處理我們都尊重廉政署，不過我想我們可以去了解一下它現在處理的進度。
陳委員冠廷：謝謝部長。我認為這個部分也不是尊重廉政署，我們還是要有一點態度啦！畢竟是他們派員來這邊，那相關的……上次部長說沒有那麼機敏，但是算是機敏的資訊，懲處的速度跟懲處的對象要儘快把它明確化。就是究責這個事情還是要有，我們不可以說承辦人員很辛苦什麼之類的，不行！有錯必須要有當責的機制，不然所有機密的級等就沒有任何的意義。我們所做的任何的保密，包含我們今天講的臨時提案就沒有任何意義，就是必須要有一個究責的態度啦！好不好？
顧部長立雄：所以我們才會請外部的單位來進行。
陳委員冠廷：第二個問題是，因為這個事情再加上之前有海軍、海巡、外交部等相關的機密遭駭，中華電信說要調查釐清外洩的原因。這個事情到現在我看已經有8、9個月了，不知道最新的狀況是什麼？部長如果有掌握到的話，或者是請國防部裡面其他海軍相關的……
顧部長立雄：您是說海巡、外交部的……
陳委員冠廷：海軍、海巡、外交部等相關機敏資訊遭駭，中華電信說會釐清外洩原因。就是一些公文啦！包含外交部、國軍的機敏文件在暗網上面公開販售，這個之前我們在今年年中的時候好像也有質詢過，不知道相關的進度在哪裡？
邱參謀長俊榮：報告委員，我是海軍參謀長。當初因為整個的部分是不涉及機敏的部分，它只是當初契約履約的相關資料在條列裡面，但是經審後並沒有涉及到機敏的資訊。
陳委員冠廷：沒有機敏的資訊，所以這個也就只是公文外洩而已。因為沒有機敏資訊，所以……
邱參謀長俊榮：公文外洩也是透過中華電信，因為它把我們一些相關的公文書的資料併在它的裡面，但在裡面只是一個招標的文件，不是機敏。
顧部長立雄：就是它好像成立了一個……我記得好像是我還在國安會的時候……
邱參謀長俊榮：是，還在調查。
顧部長立雄：我還在國安會的時候，我了解好像是中華電信成立了一個群組吧？好像是這樣子。
邱參謀長俊榮：是。
顧部長立雄：然後它有一些文件放在上面。經過調查，我們海軍應該沒有涉及機密的部分，應該是這樣子。
邱參謀長俊榮：是。
陳委員冠廷：好，沒關係，沒有涉及機密當然就沒有相關究責的機制，但是……
顧部長立雄：但是中華電信還是要做它的改善行為。
陳委員冠廷：好。我今天講這些東西的原因就是說，我還是認為人因的管理非常重要。從我們上次看到廉政署派駐國防部的委任三等助理員，我想知道這些機密的層級到底是國防部決定，還是由法務部廉政署來決定？還是由國安局決定？還是由調查局決定一個人的接密層級，跟它定時要更新它接密的層級？
我之前跟外交部談的時候，外交部說他們希望未來我們clearance的概念可以由國安局來統一做人事上面的確保，可是各種不同的說法滿多的，我想請教一下國防部的意見是怎麼樣？以後其他派駐到國防部這邊的承辦人員，那他的機密、接密層級是要由誰來審核？
顧部長立雄：我們有政戰局的保防安全總隊，政戰局的保防安全總隊會做人員安全的查核，然後就他接密的等級，我們現在就由安全查核他的情況來核定他的接密等級。詳細的部分是不是請政戰局說明一下？
陳局長育琳：委員好！我們現在正在建立我們所有接密人員的機制，將來就是要經過安全查核，合格之後才派任相關的機敏職務。
陳委員冠廷：現在正在建立這個機制了？
陳局長育琳：已經在執行，原來就有。
顧部長立雄：原來就有的機制……
陳局長育琳：對，我們現在強化。
顧部長立雄：我希望他們要求類似美方這樣的一個機制，不是以他的階級，而是以他接密的程度……
陳局長育琳：是，接密的程度。
顧部長立雄：來進行一個更強化的安全查核程度，審定他能夠接觸機密的等級。
陳委員冠廷：這個安全查核的程度是需要去爭取到的，為什麼我要這麼講？你必須要主動或者是被動地查核他過去接觸到的風險、他接觸到的密等跟他的身家背景，包含他出入一些敏感國家的次數，去做風險上面來調整、因應他的機密層級。我想美方是這樣子去做的，它是定期要去更新的。
我這邊有一些相關的資訊，我們看到有一些離職的人員會帶著一些資料走，這就跟駭客無關，這跟你再建立幾百個防火牆都無關的，他是以人因為導向的。其實這個說法在接密層級，或者是你要定期更新你的接密層級這件事情，我認為還是要一個統一跨部門、跨部會的機制，我甚至認為應該是要有聯席會議，它不只是國防部，外交部是要用國防部的系統嗎？它是一個跨部會的，因為外交部的人員接密的時候，我們也看到有很多外交部相關的公文在流失嘛！它的接密層級又是由誰訂的？當然現在不是國防部的事情，但是總是要有一個部門去統整，不要說讓政府這些部門通常要聯席會議的時候，或者是通常他們要聯合辦公的時候或聯合處理一件重要的事情，比方說出訪的時候，彼此之間的密等沒有統一、沒有協調，我想這是我們要擔心的事情。
接下來我們談一下國防預算的提升。部長，最近不管是在金融時報，剛剛幾位委員也有問，或者是各個不同的智庫、媒體都有提到希望臺灣的國防預算提到5%，國防預算的提高代表其他預算有可能會相應地要調整。但是我還是要強調，我們國防預算的提高，重點是我們要具備什麼樣的能力，包括我們要買什麼樣的裝備，以及我們要做什麼樣的訓練。金融時報有說什麼F35等等各種不同的武器系統。我想請教部長，此時此刻不用跟我講具體的裝備名稱，最需要的是什麼樣的方向？是後勤要確保我們的readiness，我們各種武器設備是做好準備的，還是什麼？
顧部長立雄：如果我們講軍事投資這一塊，我們重點是在建構不對稱戰力，提升防衛韌性這一塊大家比較少注意，但事實上這一塊也很重要。強化後備戰力跟灰色地帶的應處，我們每日要面對的灰色地帶應處，對我們進行的消耗，重點在這4個項目，進行我們必要的自主產製或者是對外籌購。
陳委員冠廷：所以我還是希望，未來美國新政府開始之後……剛才包含王定宇委員都有提到灰色地帶的應處裡面，我們的軍艦或者是說我們的海巡，這跟國防部的業務無關，在租借上面的可能性，這也是我們可以直接思考的，因為必須要面臨的是2027嘛！現在才2025年，有些東西我們現在製造或許來不及，包含一些美方的國會議員都有提到相關的可能性，我想這也可以納入我們未來預算的考量。重新製造或許太慢的話，那儘量……我們不用最新的，我們要最適合現在作戰型態的。
主席：好，謝謝陳冠廷委員，部長、各位請回。
顧部長立雄：謝謝委員指教。
主席：接下來進行詢答委員徐巧芯委員。
徐委員巧芯：（11時18分）謝謝主席，我們有請顧部長。
主席：部長請。
顧部長立雄：徐委員好。
徐委員巧芯：部長好。首先先跟您談一下上一次跟您在質詢的過程當中有提到勞動權益。我在10月30號衛環委員會有特別向勞動部何部長請教，國防部部內規範約聘人員如果在五一勞動節是上班的情況的話，沒有提供加班費，那有沒有違反勞動基準法的疑慮。部長說可能是有的，他有提到會找您了解此事，保障約聘僱的權益。我們也希望國防部在這個部分能夠儘快修正，我想勞動部針對這部分講的應該是比較準確的，約聘僱假設選擇在5月1號上班的話，因為他是勞工，他就應該要有勞工的權益，這個再麻煩國防部去跟勞動部談一下具體的細節。待會不需要說明，事後我們再談，因為我今天主要要談的議題不是這個。
部長，今天我主要要跟您問的是，我們國軍人員在性騷擾處理跟性侵害預防規定裡面，有什麼樣的保護措施？
顧部長立雄：我們應該都有性侵害防治委員會等相關建置吧！是在各單位裡面。
徐委員巧芯：其實都有。那我們看一下，在這項規定第十四條裡面是這樣講的，因為國軍有特別規定，就是單位在接受性騷擾申訴案件之後，要在24小時之內完成以下措施，包含立刻隔離當事人，被申訴人應該暫時調離單位到不同營區，保護被害人不受到二度傷害，這是相關規定。但是我最近接到陳情，是關於女性士官被性騷的情況。我們經過受害者同意，提供給大家看一下。案情分為兩個部分，第一個部分是簡訊騷擾。在簡訊騷擾部分，請看一下圖，行為人在簡訊騷擾中寫到「不然吃掉你也行」，這是在講吃午餐，對方不太想回答。然後他說「不是你親手做的」，對方、也就是被害人說「是我買的」。這個士督又說「也不是親口餵」，對方就給了一個很尷尬的圖片。這很明顯的叫做簡訊騷擾！另外，他還有言語的騷擾，就是兩人獨處的時候，這是有錄音存證的，士督說「你都只給我抱，不給我親」，然後「都不放點小福利給我，令人難過，除了老闆」──就是士督「對你有意思之外，整體生活過得不算差，難怪死活都不給我親」。被害者說「本來就不行」，士督說「為什麼不行？」，被害者又說「為什麼可以？你哪一個身分可以？」士督說「因為我喜歡你啊！這個答案你滿意嗎？」士督還說「想不到原因了吧！認命吧！」這段文字很明顯地涉及兩個部分，一是簡訊的騷擾，一是言語的騷擾，兩者都很明確地有性騷擾的問題。我們看一下國軍人員性騷案件的懲罰建議表，將言語騷擾、偷拍、猥褻、簡訊騷擾、肢體騷擾跟言語及肢體騷擾分成不同的違規態樣，以這個案件來說，其實已經違反：言語騷擾是一個，然後簡訊騷擾是一個，也就是這個案子應該已經違反了兩種態樣。
接下來看這個受害者經過了什麼。她先提出性騷擾的申訴，在言語騷擾及簡訊騷擾的部分，性平會都認為是兩個不同的事件，她受到言語騷擾以及簡訊騷擾都是事實，程度屬於中度，至於性平會提的建議是各記大過一次。而海軍在處理這件事情的時候，照理來說應該是同一件案子，因為是同一個被害人跟同一個加害人，所以就是一案、兩大過，會直接汰除，在這種情況下，加害人可以領退伍金、沒有退俸。但海軍的做法是分成兩個行為、各給一大過，這樣的結果會變成今年度考績丙上，明年才召開不適服人評會，等於他今年一整年還是可以繼續在軍中，這就會讓受害者覺得非常恐懼。尤其明明是同一個受害人跟同一個加害人，應該是同一件案子裡的兩件事情，我想問為什麼不是評他一案兩大過？
邱參謀長俊榮：委員好，我是海軍參謀長。對於這個案子，我們也高度關切，同時要特別保護當事人，這些我們都做了。性平會有獨立召開委員會，第一個會考量的因素可能是因為這是從……
徐委員巧芯：不，我問的是你們海軍做的決定嘛！你不要先講那邊，人家性平會已經有相關說明了。我問的是海軍明明可以選擇一案兩大過、直接汰除，為什麼要分成兩個行為、各記一大過，讓他繼續在軍隊裡面嘛？
邱參謀長俊榮：是，了解。報告委員，它是獨立的評議會，而評議會考量到以前沒有這樣的判例。至於分開處理，是因為他在不同時間做這兩件事情，所以就整個法律單一……
徐委員巧芯：所以只要在不同時間騷擾、只要不是同時，都會用這樣的原則來做嗎？
邱參謀長俊榮：因為事實是這樣，我們只能按照這個讓評議會處理。目前……
徐委員巧芯：但實際上性平會就告訴你程度是中度，可以各記大過一次嘛！而一案兩大過或是兩行為各一大過是海軍的裁決嘛！
我再給部長看一下後續情況，不只這樣而已喔！這是二度傷害。被害人提出申訴是在7月9日，我剛剛也給大家看國軍的處理時間，應該在24小時之內隔離對方，但你們10月16日才把這個士督調到指揮部，那就已經違反相關規定啦！再來，這個被調動人員的職務還是她的上級單位，而你們等到10月30日下午3點才告訴被害人要將她調動職務。那我要問一個問題，為什麼你們是調動被害人的職務，不是調動加害人的職務呢？
邱參謀長俊榮：報告委員，我們是調動加害人的職務，對於被害人沒有要調動。
徐委員巧芯：你們調動加害人的職務之後，他還是在她的上級單位；然後，你們在10月30日調動了被害人的職務。你們有沒有人跟被害人講要調動她的職務？
邱參謀長俊榮：我們沒有要調動被害人，那個程序……
徐委員巧芯：你們有沒有去跟她講過想要做這件事情嘛？如果不是我們事後、今天來告訴你們有這件事情、很嚴重，你們就是有人跟被害人講「我想嘗試調動你的職務」，導致被害人覺得「我是被害人，為什麼我的職務要被調動？」，所以在有了這樣的陳情，之後才免除了這件事情。我的意思是說，你不覺得其中有需要檢討的地方嗎？
邱參謀長俊榮：報告委員，實際上對於保護當事人有些不夠周延的地方，我們會檢討。
徐委員巧芯：好。那你可以看到，第一個問題在於我剛剛講的一案兩大過或是兩案各一大過這個部分。第二個問題……主席，讓我統整一下。第二個問題在於違反24小時的規定。第三個問題是你們內部有人去找了這個被害人，說想嘗試調動她的職務。這三件事情裡面顯然有違規的問題，我想問部長，能不能將這件事情送政風作調查？
顧部長立雄：委員，能不能回到您剛剛提到性平會那張投影片？性平會那個部分到底建議什麼？
徐委員巧芯：它建議的是程度屬於中度，並建議各大過一次。
顧部長立雄：所以它的建議也是各一大過啊！
徐委員巧芯：但是你們後面所謂的各一大過是作成兩個不同行為各一大過，會導致你們會讓他待一整年，而且他可以選擇直接退伍，就跟這件事情完全沒有關係。
顧部長立雄：我跟委員報告，第一，關於他們最後將他記過的方式到底跟性平會的決議是不是一致這一點，剛剛看起來兩者好像是一致的，這是第一點。第二點，針對這件案子本身，我下去以後會仔細地了解一下，再跟委員報告。
徐委員巧芯：好。
最後我還有一個訴求。因為這個人可以在案件尚未定案之前直接退伍，所以我希望在國軍人員性騷處理及性侵害預防實施規定裡面，增訂受性平案件申訴人在未定案之前不得退伍，希望你們可以回去思考一下。否則以這個案例來說，這個人只要立刻退伍之後，這件事就已經跟他沒有關係了，我想，這對於被害人來說是非常不公平的情況，請部長評估好不好？謝謝。因為時間不夠的關係，我們就另外再談。
顧部長立雄：好，謝謝。
主席：謝謝徐巧芯委員，各位請回。
接下來進行詢答的委員是洪申翰委員。
洪委員申翰：（12時28分）請顧部長。
主席：部長請。
顧部長立雄：是，洪委員好。
洪委員申翰：部長，這幾天、尤其從昨天晚上傳出翁曉玲委員想要刪除吳斯懷條款的提案以來，大家都有很多討論，據我所知，翁曉玲委員的提案看起來可能會因為連署人數不足而不提出。可是我今天早上看了國民黨團、尤其是他們的書記長對這件事情的回應，他說我們的退除役將領到對岸去唱對方的國歌是基於禮貌。部長，你同不同意？
顧部長立雄：我想，如果已經認定比如說前面有一個個案，就是臧幼俠那個案子，對於他起立聆聽中國國歌這樣的行為，我們已經依照違反兩岸人民關係條例第九條之三的規定裁罰他五年停止領受月退俸的75%，所以已經認定像這樣的行為屬於損害國家尊嚴的情形。
洪委員申翰：是，但我們看到在野黨認為這是基於禮貌，甚至認為你們這樣處罰是對於思想自由的禁錮啊！部長，你同意這個講法嗎？他們說這是你在箝制思想自由啊！
顧部長立雄：我想，我們的處分已經表達國防部還有其他各部會的態度，因為這是經過審查會通過的，而這個審查會不是只有國防部，也包括陸委會、國安局等其他各單位，有權機關都參與，這是對於兩岸人民關係條例有權解釋機關的看法，國防部也同意這樣的看法，所以我想應該已經不單純是基於禮貌的行為。
洪委員申翰：好，我希望國防部針對這樣子的事件，立場要表達得夠清楚。沒有任何理由跑到對岸去、在一個真正沒有思想自由的地方唱國歌，你處罰他反而被控是對思想自由的禁錮，我想這絕對是大家都無法接受的事情。
我接下來想跟部長討論，同時想請政戰局上臺。部長、局長，其實我在上個會期、4月當時有質詢，當然也有很多委員都關心國軍心輔人員人力嚴重不足的問題。我們看到一位心輔人員需要關照到405位官兵，甚至有心輔證照的人員要照顧2,318位官兵，這是平均下來的結果。現在大家大概都知道心理的健康其實是國軍戰力非常非常重要的基礎、很重要，當時我們也要求培育心輔的專業人才，尤其是要借助民間的力量跟民間的資源，後來政戰局也確實回復我，說他們往年有所謂鏈結民間輔導資源的計畫。我想請問，經過半年以後，目前國防部就這部分還有什麼精進的作為？
陳局長育琳：是，委員好，政戰局局長報告。近期我們已經規劃了國軍心理健康照顧方案，這項方案原來就是我們鏈結民間心輔資源的部分，我們會增加預算，服務、照顧官兵。另外……
洪委員申翰：增加多少預算？
陳局長育琳：明年是編列2,016萬元。另外，我們也會增設具證照的心輔人力，區分兩年、兩階段增加44位心輔人力。還有，軍醫局在今年7月1日已經將心理健康納入年度體檢裡面，所以像我們去執行年度體檢、包含我在內，都會有一關，就是心理健康評估項目，以增進官兵的心理健康。
洪委員申翰：局長，我有看到資料，包括預算書上的資料，相比於今年，你們明年預算的編列好像是今年的10倍喔？
陳局長育琳：是。
洪委員申翰：在心理健康上的預算，尤其在委辦費上，從一百七十幾萬元變成一千七百四十幾萬元。當然，在整個國防部預算裡面所占的比例還是非常低，可是就增加的幅度我們可以肯定。
我其實想問局長，我手上有一份其實應該是2022年、也就是之前監察院的調查報告，是針對陸軍一位黃姓中尉步兵上吊自殺事件的調查報告。我不知道你們有沒有看這份調查報告，裡面其實也提到很多你們在心輔機制上的問題，包括目前其實有很多輔導長、心輔官懸缺超過1年，都是由其他幹部兼任的，看起來這個派任是很大的挑戰。第二，這份報告裡面也提到，其實在軍中還是有所謂的表面形式文化，心輔工作也有很多表面的行政工作，導致每天都在趕這些表單、做文件，在這個狀況之下，反而造成實質能夠提供給同袍的工作時間很可能被排擠。報告還提到、我也看到審計部之前的報告提到，在過去5年國軍自傷的案件中，其實有80%官兵並沒有在現在的三級防處機制裡被發現。局長，這都是幾個單位做出來的報告，你們有沒有提出什麼改善作法？
陳局長育琳：是，跟委員報告，在這個部分，在連輔導長跟心輔官的第一線初級防處部分，每年篩濾出來需要輔導的有兩、三千位個案，這些個案都在經過長期輔導之後狀況穩定，我們才……
洪委員申翰：局長，但我現在講的是審計部報告裡提及過去的自傷事件有80%沒有在三級防處機制裡面發現啊！
陳局長育琳：是，這也是我們需要改進的地方。
洪委員申翰：所以這代表雖然有三級防處機制，但沒撈到這些人、無法掌握到這些人啊！我不好意思現在直接說這個防處機制是不是失敗，也許它在某些部分也扮演了一點角色，可是80%這個數字很大啊！
陳局長育琳：報告委員，這就顯示我們國人欠缺主動求助的觀念。很多人認為……
洪委員申翰：不！你不能再……所以你現在是怪國人嗎？
陳局長育琳：是……我們改進。在這部分，我們也希望能夠儘量發掘。
洪委員申翰：局長、部長，我想表達，第一，我對於其在明年的預算裡面，你們在心輔投入資源，包括委辦費增加，我們當然支持，可是看起來不只是預算增加就可以的事情。這幾份報告我其實全都詳細讀過了，裡面其實還是有很多機制性上面的問題，不是只有預算的問題，還有機制上的問題。我也可以提供這份報告內容，可不可以請國防部至少有一個……我可以給兩個月的時間，請你們研議一下在這些機制上有什麼能夠精進的空間。包括裡面提到這些表面形式文化，心輔人員其實已經很少了，每天都還要不斷趕這些形式上的表單，排擠他們實質上可以做的協助、助人工作，看起來是有很大的改善空間。是不是我給你們兩個月的時間，你們能有一份報告，讓我們知道國防部接下來針對這些機制性上的問題要怎麼改善，以對應你們預算的增加？不然你們的預算即便增加，假如實質的落實沒辦法做好，也還是白搭，好不好？部長、局長，可以嗎？
陳局長育琳：是，報告委員，我們提出精進做法。
洪委員申翰：部長，可以嗎？
顧部長立雄：我想主要問題是怎麼主動發掘、主動篩濾有異常徵候的部分，尤其是如何能真正做到。另外，剛剛局長要表達的應該不是在歸責於任何人，主要是我們這些作為應該要是實質的，就是你剛剛也講到的，不要做過多形式作為。
洪委員申翰：是，我覺得部長上任以後做了很多這方面的事情，我們都可以肯定啊！
顧部長立雄：對，我現在也打算在國軍增加具心輔證照的人員，並給他們一定的加給，以主動處理，因為涉及缺乏專業證照這部分。至於剛剛提到的那些表面形式文化，我下來之後會再跟政戰局好好研議，然後……
洪委員申翰：兩個月的時間好不好？請國防部檢討。
顧部長立雄：好。
主席：兩個月內提出精進計畫，好不好？謝謝洪申翰委員。
局長今天是不是身體不舒服？精神不集中，她不是要怪罪社會啦！那個「是」回答得太快了。身體欠安，請多體諒。請坐。
下一個進行詢答的委員請羅廷瑋委員。
羅委員廷瑋：（11時39分）謝謝召委，有請部長。
主席：部長請。
顧部長立雄：是，羅委員好。
羅委員廷瑋：部長好。部長，您作為國防部的部長，我想請問一下，您守護的國家叫什麼名字？
顧部長立雄：中華民國。
羅委員廷瑋：是。我是中華民國的立法委員，我們都是中華民國派。對於有其他委員個別提案的事件，到目前為止，據在野黨所了解還在連署階段，連署會不會通過都還不知道，許多立法委員對於這一案都表達高度關切，內部也都在討論。我想，我們立法委員全力守護的就是中華民國，我是中華民國的立法委員，我唱的是中華民國的國歌，我拿的是中華民國的國旗，我們都是中華民國派，所以接下來我想問許多關於國軍如何守護我們中華民國最重要的幾個問題。
從上個會期以來，我就一直在討論，面對現在少子化、現在各行各業都缺工、缺人才的狀況，我們還看到所謂的軍購案，根據國際媒體報導，有四千八百多億元，當然你有出面澄清。跟美國購買軍備，我們當然支持，但是買了武器誰要操作？就算新進武器有人操作了，原有單位的人要從哪裡補上？這一直是很關鍵的問題，到底現在國軍的問題是什麼？還是應該就人力上的問題補足。從6月6日你剛上任沒有多久，同樣在這個位子，本席就向部長談到國軍薪資結構過低的問題，部長說會去找主計、人事單位聊聊，請問聊完以後狀況是什麼？有沒有機會調整？
顧部長立雄：現在就如剛剛其他委員所垂詢的，我們已經在進行最後收攏階段的研議。因為國軍加給這個部分相當多，我們現在當然是要集中考量志願役的加給要不要提高，以及提高到多少。
羅委員廷瑋：所以現在……
顧部長立雄：另外就是對編現比比較低的戰鬥部隊，這個部分的加給……
羅委員廷瑋：加給要多少？
顧部長立雄：要提高，還要考量提高多少。
羅委員廷瑋：當然要全部通盤檢討嘛！
顧部長立雄：還要考量與很多其他各類加給的平衡性。
羅委員廷瑋：所以你有調查、在收攏這些相關資料了？
顧部長立雄：對。
羅委員廷瑋：有沒有可以先透露大概會提升多少薪資？
顧部長立雄：我想，還沒有定案之前，應該是不宜，因為我們最近已經……
羅委員廷瑋：好，沒關係。我有一項數據想向部長提供。就我們所作的片面了解、我們蒐集的相關情資，臺灣二等兵的薪資差日本二等兵2,000元，一等兵差了4,000元；臺灣下士薪資差新加坡下士8,000元，臺灣士官長的薪資差新加坡士官長2.2萬元，臺灣少校的薪資比南韓少校差了1.4萬元。部長，將軍級軍官就不比了啦！光比這些基層部隊的官士兵，我們臺灣現役軍人對比鄰近國家待遇偏低，但臺灣面對的戰爭風險比其他國家高。當然你會回答我，各個國家的生活水平、待遇還有物價不同，我都知道，但我要表達的就是現役軍人現在的薪資相對民間企業也偏低！我們拿什麼誘因留人？總不能老是用愛國心吧？部長，弟兄也要養家，照顧弟兄的薪資、待遇是我上個會期跟這個會期最重要的重點，我會持續追蹤下去。對於這部分訴求，部長可以現場給我回應嗎？
顧部長立雄：就這部分，我剛剛跟委員報告了，我們事實上已經開過大概五、六次會，現在正在收攏階段，最後會提出一個比較具體的方案。確實，以現在來看的話，中士以下的薪資應該都還不及國人的經常性薪資中位數，基層官兵這部分的招募還有留營率也多少跟這個有關，我們一方面當然要提升國軍的地位，在待遇增加這個部分，我想也要適度地調整。
羅委員廷瑋：所以你認同要調整，對吧？
顧部長立雄：對，我認同要調整。
羅委員廷瑋：好，謝謝。我想，我們都是為中華民國努力，國軍的待遇、增加人力、增加人力編現比是我們非常重視的。現場所有委員、包括在野黨委員也都愛國，不需要拿個別委員的狀況抹紅所有在野黨委員，我們一起努力守護我們的國家：中華民國。謝謝。
顧部長立雄：謝謝。
主席：謝謝羅廷瑋委員，部長請回。
接下來進行詢答的委員是賴士葆委員。
賴委員士葆：（11時45分）謝謝主席、各位先進。有請國防部顧部長。
主席：部長請。
顧部長立雄：是，賴委員好。
賴委員士葆：你好。時間很少，希望你就簡答，我問很簡單的問題，你就簡單地回答。關於大家關心、這是大家關心的啦！就是路透社等國際媒體說臺灣要跟美國買將近五千億元的軍購。你在前面都有說明，我知道啦！那我就問你一個，F-35有沒有可能？
顧部長立雄：跟委員報告，所有可能在我國平時應對灰色地帶跟戰時拒止共軍犯臺的必要武器都會在我們的考量之內，至於具體上是那些武器、裝備，我們會循臺美交流機制跟美方進行溝通。
賴委員士葆：F-35幾乎不可能嘛！因為要同盟國才有，而且要出研發經費，我們也沒有出，基本上……我就不知道啦！怎麼會有國際媒體……
顧部長立雄：所以我們現在不會對個別裝備有任何評論。
賴委員士葆：這話當然是我們的官方放出來的嘛！一定是來自我們的高層，或者是你們國防部、或者是總統府那邊、國安會那邊放出來的消息啊！結果放出來以後，又讓人家覺得放得也太外行了。
顧部長立雄：我想……
賴委員士葆：等一下，因為我時間有限，我就問你，川普說臺灣要付保護費啊！到底要付多少他才會滿意啊？你能不能回答一下？他一定從軍購以及晶片下手，至於到底是多少，你心裡有沒有譜？
顧部長立雄：我之前都已經回答了，臺美之間的軍事交流其實非常綿密，而且已經是制度性的了、已經是制度化的軍事交流機制，我們如果要向美軍購任何武器、裝備，甚至訓練等等，都是循這個機制提出去的，所以事實上，我們雙方都要認同這個採購符合作戰的實際需要。
賴委員士葆：請問你喔！川普上臺以後，我們的國防經費是不是會每年提高？我就問你這個。
顧部長立雄：關於我們國防部的立場，我剛剛已經說明了，近三年都平均成長8%左右，所以我們預期、希望國防預算還是能夠穩健地成長。
賴委員士葆：就是穩健、每一年以8%成長？甚至8%以上？
顧部長立雄：我不敢說一定會成長多少，但是……
賴委員士葆：8%不夠啦！如果按照川普的講法，8%怎麼夠？起碼要20%以上啊！每年要成長20%。好，我現在也給你一些觀念、概念。川普是生意人，你同意吧？他是生意人出身。
顧部長立雄：但是美臺還是有共同利益。
賴委員士葆：我知道啦！但他是生意人出身。請問你了解川普嗎？
顧部長立雄：我想，我不適宜在這裡作任何評論。
賴委員士葆：好，我引用一下，全世界公認很了解川普的一個人叫安倍晉三，人已經過去了。他講過川普重視數字，而不是價值。在臺灣，現在我們的政府強調什麼民主同盟，但在川普來講不重視啊！他要deal！也就是說要嘛就達成協議，否則拉倒。我講的這些話都是安倍晉三講的！那我就告訴你，川普一定會要求我們進一步買更多武器，問題只在於是不是我們要的。至於數字，我倒覺得，因為我們現在……請問你知道我們現在每一年賺美國多少錢嗎？你知道貿易順差嗎？
顧部長立雄：你是說……
賴委員士葆：臺灣跟美國的貿易順差你知道有多少嗎？以一年來說。
顧部長立雄：我現在手上沒有這個數字。
賴委員士葆：最少500億美金！也有人講600億元、有人講700億元，甚至2023年到800億元，這個數字是值得特別是國防部長，你要認真去看！在川普心目中的就是生意人嘛！你把我那麼多錢賺走，那我要以武器賺回來。會不會全部拿走？那就是多少錢？你知道嗎？2兆喔！所以跟他的10%稅率就很接近啦！10%怎麼來的？這個數字從哪裡來呢？這是我這樣解讀啦！我也告訴你，要看一看安倍晉三怎麼形容川普，他就是看數字，不是我們的政府一直亂講的同盟價值、民主價值，可以儘量講，但是「A deal is a deal.」，是做生意啦！你賺走我那麼多錢，我要把它領出來。
顧部長立雄：但是跟委員報告兩點，我相信美國絕對不希望臺海發生戰爭，因為這不符合美國的利益。
賴委員士葆：我們付那麼多錢，怎麼會有戰爭呢？
顧部長立雄：所以第二點是接下來在我們自我防衛能力提升的需要之下，我們會跟美國購買合於提升自我防衛能力需求的武器。
賴委員士葆：我知道啦！最後一點，是一個小點。針對上一次我問的無人機，包含有線與無線，請你給我一份報告，可以嗎？部長？
主席：有線、無線。
賴委員士葆：無人機中有的有線、有的無線，要怎麼因應？上一次部長不在，那請把資料給我，好不好？
主席：時間關係，把資料給賴委員就好。
賴委員士葆：資料給我。
主席：謝謝賴士葆委員。現在無線的無人機很少啦！
賴委員士葆：有喔！烏克蘭有喔！
顧部長立雄：你講的是反裝甲彈。
主席：那是反裝甲彈啦！無人機若是無線的，飛不到300公尺。
賴委員士葆：有有線的跟無線的，也有可以飛10公里的。
主席：你說的是拖式2B吧！謝謝賴委員。
接下來進行詢答的是黃國昌委員。
黃委員國昌：（11時51分）謝謝主席，麻煩有請部長。
主席：部長請。
顧部長立雄：是，黃委員好。
黃委員國昌：部長好。美國總統當選人川普宣布會任命退役陸軍軍官出任國防部長，當然絕大多數媒體報導的都是他是福斯電視臺的主持人，但我覺得他比較重要的背景其實是長期待在軍隊當中，投影片右手邊列出來的是他在服役期間曾經得過的勳章、獎項，他待過阿富汗、待過伊拉克，也待過古巴。在這樣的軍事背景背後，早上我也看到部長說對於他出任國防部部長樂觀其成。我們尊重美國的民主程序，當然也會尊重美國準總統對於他未來國防部長任命的權力。
當然，從臺灣的角度來講，我們會比較關心的事情是對臺灣會造成的衝擊、會造成的影響，以及臺灣跟美國未來在合作上面是不是會因此產生什麼樣的變化。部長對於這位即將出任美國國防部部長的Hegseth有基本的認識嗎？
顧部長立雄：我的理解是他還相當年輕嘛！是1980年出生的，念過……
黃委員國昌：Princeton。
顧部長立雄：Princeton，後來2013年好像去念哈佛。當然從軍經歷對他的影響應該很大，川普在介紹他時，強調他非常重視美國優先。
黃委員國昌：您知道他為什麼不想再待在軍中嗎？
顧部長立雄：這個我沒有掌握。
黃委員國昌：我跟部長說明一下，這是11月8日他接受一位YouTuber訪問時的訪問內容。從他的觀點來講、從我們的術語來看，他對中國絕對是一個鷹派，在他眼中看起來，中國正在打造一個可以擊敗美國的軍隊。當然，過去這幾年，他可以說非常outspoken，對於美國的軍隊在過去這幾年……當然我必須先強調，我們不宜介入美國共和黨跟民主黨之間的政黨競爭，但是不同的政策立場的確會影響臺灣。在這個專訪場地旁邊放了一本書，我把那本書放大後是長這個樣子，書名叫做「The War on Warriors」，大概描述了他在軍中服役的過程，以及他看到民主黨政府面對軍隊時，可能讓這些在服役的軍人沒有得到必要的尊重，而這樣的心情對於他離開軍隊產生非常大的影響。所以在某個程度上來講，在川普實踐美國優先政策的時候，任命他當國防部長，以他這樣的背景、這樣的政策立場，老實說並不令人意外。但是看了對於他這本書所描述心情的相關報導，其實我覺得對臺灣來說，在某個程度上有一點啟發，那個啟發是對於在軍隊當中冒險犯難、為國家出生入死的軍人，整個社會一定要給他們支持跟尊重，這樣的話才會讓這些國軍弟兄願意繼續為這個國家奮戰。我也相信這樣的立場會繼續延續到他上任國防部部長以後，因為對中鷹派這樣的立場一定會影響到我國跟美國在軍事合作上的政策調整。
最後一件事情，主席，我可以再問兩個問題嗎？謝謝。
主席：兩個問題喔！
黃委員國昌：就兩個問題，非常快的問題。
主席：儘快啦！好不好？
黃委員國昌：好，謝謝。這個問題就直接牽涉到……因為Financial Times對臺灣很熟悉的Kathrin Hille放出這樣的消息，部長，你有沒有掌握這個消息是誰放的？
顧部長立雄：我不清楚。
黃委員國昌：但不會是我們的政府人員吧？
顧部長立雄：以我了解，應該不會是我們國防部。
黃委員國昌：但是不是其他政府人員，你沒有辦法掌握？
顧部長立雄：我沒有辦法幫國防部以外的人回答。
黃委員國昌：我老實講啦！這種嚴肅的事情，我認為、我希望不是我們的政府部門放的，因為對整件事情到底是有幫助還是會造成障礙，其實還很難說。當然，總統府在第一時間說目前沒有新一個階段的討論，所以總統府的發言算是否認嗎？部長，您的理解如何？
顧部長立雄：我覺得總統府的發言跟我之前的回答是一致的，也就是說我們會循臺美既有、綿密的制度性交流機制，提出我們所要籌購的項目，符合……
黃委員國昌：那F-35在清單上嗎？
顧部長立雄：我現在沒有辦法針對任何特定武器裝備回答，因為我們對任何個別武器裝備都會先跟美方進行溝通。
黃委員國昌：我看到總統府這個發言以後有點驚訝啦！因為去年在國會其實已經有立委問過了，當然前一任國防部部長回答得比較率直啦！就是我們曾經提過採購需求，但是美方沒有同意，這是立法院公報上記載的內容。那在你接任國防部部長以後，美國對這件事情的態度有改變嗎？還是維持去年前國防部部長在這個委員會裡回答立委問題時的態度，沒有同意？
主席：請簡短。
顧部長立雄：我想，我還是同樣說明，對於個別項目沒有辦法在這裡作公開的說明，就我們認為符合提升自我防衛能力的部分，我們都會跟美方進行溝通。
主席：謝謝……
黃委員國昌：時間的關係啦！我最後只講一件事情，對於強化我國的國防自主防衛能力，我相信不分黨派的委員大家都支持，只不過在進行相關事件的時候，對於部長您謹慎的態度，我基本上是認同的，因此我也希望這次Financial Times所出現的那則報導不是由我們的政府人員放話，因為我覺得這樣對整件事到底是阻力還是助力恐怕會是個很大的問號。好，謝謝。
主席：謝謝黃國昌委員，部長請回。
接下來進行詢答的委員是洪孟楷委員。
洪委員孟楷：（11時59分）主席，謝謝，麻煩請顧部長。
主席：部長請。
洪委員孟楷：部長好，延續我們今天一整天的討論，其實這一個150億美元的軍售，大家都關心，你剛剛一直回答一件事情，就是應該是依照臺美綿密的交流以及過去既有不管是採購的流程、採購的機制，對不對？如果真的如同您這樣講的話，那國內三大報平面報導用頭版頭來處理這件事情會不會就覺得突兀跟奇怪？
顧部長立雄：對，我並不知道Financial Times的消息來源是怎麼樣。
洪委員孟楷：部長，我今天跟你討論的更是一個比較核心的問題，因為第一，國內會引發大家這樣關注，其實我想會去看Financial Times的人不多，但是為什麼會突然間大家大量關注？是因為隔一天之後三大報以頭版頭處理這一個新聞。我請教，三大報頭版頭處理這個新聞，如果只有單純一個報紙可能它是獨家，但是三大報全部都用頭版頭處理這個新聞的時候，代表他們某種程度上是有權威的消息來源，不然就是他們可能有經過查證或是經過求證，認為這個消息屬實的程度高，所以他們會去處理。國防部在三大報頭版頭出來的前一天，對於媒體的公關或是相關的這些回應有沒有做出什麼樣的回應？
顧部長立雄：我想我們對於這樣子不是我們現在所提出來的，據我的了解我們沒有提出這樣子一個清單的情況之下，我想我們國防部的立場……
洪委員孟楷：所以部長您也是看到昨天三大報頭版頭之後才知道有這件事？
顧部長立雄：至少我們國防部沒有提出這樣的一個清單。
洪委員孟楷：是啊，我的意思是你沒有提出這個清單，結果你身為國防部部長是在昨天早上起床的時候看到三大報頭版頭才知道我們有提出這個清單，你才去問、才去追源頭，然後到今天發覺國防部上到下都沒有講過這樣的事情？
顧部長立雄：因為Financial Times的意思就是說……
洪委員孟楷：很不合理，你會不會覺得？
顧部長立雄：我們現階段有提出去，我們現在已經澄清說明，我想總統府也澄清說明了，我們現階段並沒有提出這樣子的一個清單給美國或者是未來的川普政府，我一直在強調就是我們會循既有的機制跟美方就任何採購項目進行事先的溝通。
洪委員孟楷：部長，這些我都尊重，而且其實不分黨派的委員大家都講，能夠獲得我國要的先進國防武器設備，我們絕對都支持，但是現在的問題點在於，如果是如同你在國會殿堂裡面所答詢這樣的狀況的話，那我覺得這會產生一個很大的資訊落差，一個是國內的三大報，我想國內三大報不會拿他們的媒體公信力考驗，而且是用頭版頭，你曾幾何時在最近的新聞裡面看到三大報用頭版頭處理同樣的新聞？除了總統就職演說這種公開的、確定的以外，好像沒有啊！如果只是屬於一個小道的消息、屬於一個沒有被經過證實的消息的話，不可能、非常不符合邏輯跟常理嘛！再者，也有人講如果是這樣的話，我們會不會太早把底牌掀出來？未來對於我們跟美國軍購採購的時候，會不會150億就變成最基本的一個門檻？他可能認為我們至少就150億以上的軍備國防預算要來購買相關武器，會不會增加我們之後談判的一些難度？部長，您覺得呢？
顧部長立雄：我的回答其實還是一樣的，就是因為我們要採購任何的項目還是要先跟美方進行溝通，所以我們不會……
洪委員孟楷：是啊，現在如果連你是負責國防部的部長都是看到報導才知道有這樣的消息，這樣資訊的落差，你到底覺得嚴不嚴重啊？
顧部長立雄：我沒有辦法……
洪委員孟楷：因為我也相信你所講的，到目前我相信你所講的，我們臺美都有綿密的交流機制管道，我也認為過去、即便今天美國政府民主黨、共和黨要政黨輪替，但我相信中華民國跟美國的交流方面也不因為政黨輪替而有所變化，我們的制度應該是照走嘛！
顧部長立雄：是。
洪委員孟楷：是，所以部長可以理解本席今天問出這樣的問題到底核心點跟細節，你能夠掌握嗎？
顧部長立雄：我沒有辦法進一步評論您剛剛提到的這個所謂相關的報導。
洪委員孟楷：好，我想你可能有話也不好說啦！
感謝召委，再1分鐘。本席最近有另外一個部分是因為很多委員都有講到待遇的問題，其中我們鄉親也有接受教召，現在我不知道部長有沒有去關心伙食的部分，很多鄉親回來抱怨教召的伙食真的不好，我也去查了一下，你在今年有因為教召頻率提升所以提高了2元，從原本的一個人一天伙食費95元提高2元，變成一個人一天的伙食費三餐97元，但95元、97元其實說實在，以現在的物價來講真的還是低啊，所以也難怪我們有鄉親回來之後就講他去接受教召的伙食真的不好。
主席：好，請摘要回答，好不好？
洪委員孟楷：部長能不能來了解一下？還是我們有沒有什麼樣的管道？因為97元，說真的現在一個便當可能都不止97元了，結果97元是要負責三餐啊，即便是大鍋飯可能也沒有辦法準備太好。
顧部長立雄：我想我們全國軍的副食費應該是會全面調升，所以教召的副食費也一樣會全面調升。
洪委員孟楷：也會調升？在明年的預算裡面，是不是？
主席：調升到多少？
洪委員孟楷：調升到多少？對，這很重要啊！現在是97元。
主席：不是97元了啦！
洪委員孟楷：是啦！
李次長鳳翔：報告，我們從本島每個月418元一直到南沙有調到一千多元，這個全面通通都有調升。
洪委員孟楷：伙食費，教召的部分。
主席：主副食費啦！
李次長鳳翔：伙食費這個部分，教召會跟我們的部隊一起調。
主席：教召是比照。我看這樣子好不好？洪委員關心的這件事情請提供一份資料給他，訊息溝通正確很重要。
洪委員孟楷：會後給本席，因為本席查到的是你一個月多少錢，平均下來一天97元，好不好？現在的部分我們要求至少比照相關辦理，或者是你的費用應該要提升。
主席：謝謝洪孟楷委員，謝謝。各位請回。
接下來進行詢答的是鄭天財委員。
鄭天財Sra Kacaw委員：（12時7分）主席、各位委員。有請部長。
主席：部長請。
顧部長立雄：鄭委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長，今年7月18日川普要臺灣付保護費，而且特別提到「要防衛遠在地球另一端的小島實質上很困難」，川普當選了總統。蔡英文執政的期間就花了7,552.16億臺幣購買軍購，我們看今年國防部的預算編列了4,760億4,383萬，比113年度增加415億6,295萬，有成長、有它的需要性。
很重要的、上次我也跟部長提了，因為時間的關係沒有辦法好好談，這個我也提了很多次，志願役士兵大幅下降，我們看這個薪資就是其中的原因之一，二等兵的薪資只有三萬六千多元，臺灣勞工現在的基本工資是兩萬七千多元，2024年1月份到4月份勞工的平均薪資是四萬六千多元，勞動部部長特別表示臺灣薪資的中位數是4.6萬元，其三分之二約3.1萬元，所以3.1萬元是低薪，而我們是三萬六，比低薪多一些些。但是部長你要了解，所有的軍人沒有自由、都要在軍中，跟勞工相比他各方面的勞苦跟自由真的是差很多，所以一定要務實的增加國軍志願役的薪資。什麼時候可以提高？
顧部長立雄：我們現在正在積極的研議，我想我們會很快提出方案，然後再跟行政院相關單位來協調。
鄭天財Sra Kacaw委員：一定要積極，這個我已經提了很多次，你現在要增加也要到明年的預算。
顧部長立雄：有，我剛剛在其他委員垂詢的時候也已經提過，我們開過數次的會議來討論，因為個別的那些項目加給還滿多種的，所以我們要增加的時候還要有一些平衡的考量。
鄭天財Sra Kacaw委員：最好能夠趕快增加、追加預算，好不好？
顧部長立雄：是，對於志願役薪資部分的調高，我們國防部本身是贊成的。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，要積極的協調行政院。
顧部長立雄：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，下一個議題，這個是志航機場，我提了很多次，涉及我們的鄉親、我們的部落，部長可能不知道，我們的部落有加路蘭部落、有富岡部落、有石山部落（kakawasan 部落），這些部落本來都在志航機場裡面，部長，都在志航機場裡面，因為要蓋志航機場，我們就遷移到志航機場旁邊，遷移過去之後志航空軍基地有關噪音的補助是用輪的，從富豐里到這些里輪流補助，而且補助什麼呢？是相關冷氣機的這些設備，這是過去的一個做法，所以要等30年才能夠輪到！在這樣一個情形之下，大家的冷氣機都已經壞掉了，當然就自己買了，所以完全無法受益。本席包括我們召委他也有提案……
主席：我有2個，你只有1個。
鄭天財Sra Kacaw委員：我們共同在110年1月20日修正通過噪音管制法，讓軍用航空機場能夠跟民航一樣可以用補償，補償就是用現金補助，這裡面特別授權要定這個辦法，國防部在111年1月1日公布施行軍用機場噪音防制補償經費的辦法，但是問題出在哪裡呢？到現在雖然施行了，志航機場周邊這些最鄰近的部落還是沒有辦法拿到這些現金，原因就是因為第十二條的第一句話「軍用機場管理單位於本辦法施行後下一個輪次」，等於是要一個里、一個里輪啊，不知道輪到何時！所以這個是有問題的，部長你是學法律的，這樣的法規有問題，所以到現在為止他們還是領不到，要等幾年以後才有機會。要不要修法？修這個辦法很快啊！
鄧司長克雄：委員好，我是資源司司長，跟委員報告，那個補償規定實施之後他其實有兩種選擇，一種是可以選擇以人為主的現金補償，另外一個就是以戶為主的設施補助。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，那我簡單問，志航機場周邊的三個部落，最靠近的、噪音最大的，什麼時候可以開始領到現金？
鄧司長克雄：因為它是以三個級次來補償……
主席：我看這樣好不好？因為我那邊剛好兩個基地，一個有現金、一個沒有現金，有處理的方法，我覺得方法要跟鄭天財委員講一下，那個是地方政府有一個認定。
鄧司長克雄：是。就是補償的公平性，一個輪次補完之後會到下一個輪次再討論。
鄭天財Sra Kacaw委員：召委，他們的做法就是一直輪啊，就是跟上次一樣一個里、一個里輪，輪到下一次，有沒有看到？「施行後下一個輪次」！部長，這個部分你好好了解。
主席：鄭委員，這個案子請國防部把辦法訂出來，我跟鄭天財委員一起關心，好不好？謝謝。
鄭天財Sra Kacaw委員：不是，要修這個辦法。
主席：我知道，把辦法訂出來。謝謝。鄭天財委員請回、各位請回，謝謝。
接下來進行詢答的是楊瓊瓔委員，謝謝。
楊委員瓊瓔：（12時14分）謝謝主席，邀請部長。
主席：部長請。
顧部長立雄：楊委員好。
楊委員瓊瓔：部長好。有關明年度中央政府總預算，我們的預算達到6,470億，其中軍事投資預算部分的幅度最大，大概占GDP的2.45%，當然國防預算是依照我們考慮防衛的作戰需求跟國家的財政狀況。去年底國防安全研究院進行一個民意調查，它說根據民調結果，有將近六成贊成未來我們的國防預算提高到GDP的3%。請教部長，達到GDP的3%是我們政府的目標嗎？請說明。
顧部長立雄：我現在沒有辦法明確的回答我們是不是能夠達到3%，但是……
楊委員瓊瓔：是你們的目標嗎？
顧部長立雄：我們當然會希望國防經費還是能夠持續穩健的增加，當然還要整體財政的裕度。
楊委員瓊瓔：穩健的增加，對，這是國防部的智庫所提出，請問3%是不是我們的目標？
顧部長立雄：跟委員報告，如果你能夠讓我詳細一點講的話，因為114年度我們還有904億的特別預算，115年會降到692億，到了116年這個特別預算沒有了之後，如果沒有再編列特別預算的話，那麼我們要再增加國防預算的時候，年度的預算就會大幅的增加，我們現在已經占大概15.2%左右，如果年度預算再增加的話，可能會增加到相當的幅度。所以我剛剛有提出來就是116年開始，我們如果不排擠其他的預算，還要持續穩健的增加國防預算的話，可能不能夠完全排除另外提出一個我們認為周延的特別預算的可能性，這個時候希望大院能夠支持，但是它一定是要符合我們自我防衛能力提升的需要來建置。
楊委員瓊瓔：好，換句話說是持續的在增長，你的目標大概是如此，不管你的來源116年特別預算終止之後，你還是希望仍舊有一個特別預算來……
顧部長立雄：持續穩健成長的目標。
楊委員瓊瓔：這是部長你的回答。所以本席要請教，歐布萊恩在6月份的時候也表示他希望要提升到5%，所以本席要請教，剛剛你回答得非常清楚，也就是我們是穩健性的以防衛為基準來增加。換句話說116年的特別預算到期之後，你也希望未來還是有特別預算的方式來運作。所以要請教，川普在選舉的時候提出要我們交保護費，所以你的穩健成長是不是就是這個保護費的概念？
顧部長立雄：我沒有辦法幫即將就任的川普先生回答何謂保護費，但是我想我們的立場就是我們會有多元的籌購來提升自我防衛能力的管道，這個也當然包括向美國從事軍事採購，而從事軍事採購這些必要的武器裝備甚至訓練等等，都要符合我們作戰的實際需求，我只能夠這樣講，我們過去、我覺得到未來也是如此，我們都是根據既有的軍事交流機制探尋美方的意願……
楊委員瓊瓔：所以總歸一句話，還是以防衛為基準點……
顧部長立雄：美方覺得OK才能夠進行採購。
楊委員瓊瓔：好，總歸一句話就是以防衛為基準點，到目前回答的方向是如此。
顧部長立雄：對，然後還要跟美國政府進行溝通。
楊委員瓊瓔：當然，因此本席要請教，94年以後出生的役男在113年開始回復徵集常備兵役，他是1年，110年最高，將近16.5萬人，到112年、111年各別減了將近五千多人，在這樣的情況之下我們創了新低，113年6月底降到15.2萬人，這也是107年以來最低的。所以本席要請教部長，面對志願役人數持續一直遞減的情況，你要怎麼改善？
主席：請摘要回答。
顧部長立雄：我想分兩點，第一點，因為我們現在的預算員額，今年之所以大家一直講降五千多人，事實上並不是真的一下子去年一年就掉了五千多人……
楊委員瓊瓔：就是降，請問要怎麼改善？
顧部長立雄：是因為過去預算員額的部分編得比較高一點，我們現在務實的編列，所以看起來預算員額……但是第二點，我們必須承認實際的員額數確實是有降低的狀況，所以剛剛才會提到……
楊委員瓊瓔：要如何改善？
顧部長立雄：就志願役這個部分，我們要調高他的待遇，這是我們現在努力的一個方向。
楊委員瓊瓔：什麼時候可以告訴社會大眾？
顧部長立雄：我想我們會儘快，因為……
楊委員瓊瓔：提高待遇這是大家的共識，你什麼時候可以告訴社會大眾？
顧部長立雄：我想我們會儘快，應該……
楊委員瓊瓔：多久時間？你的「儘快」是多久？你給一個時間點嘛！
顧部長立雄：我想如果能夠快一點的話，我們應該是最近這一個月可以……
楊委員瓊瓔：一個月內告訴社會大眾。
另外教召的部分，很多人到服務處來講……
主席：一個月內是方向。
顧部長立雄：方向、方向。
楊委員瓊瓔：一個月內。
主席：因為預算還沒有編。
顧部長立雄：預算還沒有編，對，我們擬議一個方向。
楊委員瓊瓔：教召一天97元，那怎麼辦？要不要改？
顧部長立雄：剛剛有提到，那個副食費的部分會增加，我們全軍的副食費應該會增加，所以教召的副食費也會……
主席：教召比照全軍嘛！
楊委員瓊瓔：請說明一下。
白署長捷隆：就是本島每日98元，明年調高到115元，會大幅調整。
楊委員瓊瓔：明年調高到115元？
白署長捷隆：對。
楊委員瓊瓔：已經編列在114年的預算？
白署長捷隆：是。
楊委員瓊瓔：由98元調高到115元？
白署長捷隆：對，沒錯。
楊委員瓊瓔：好。
主席：謝謝楊瓊瓔委員的關心。
剛才那個待遇要講清楚，我剛聽起來你們是要從中位數去思考調整的方向，方向出來但還沒有編列預算，不能說下個月就有了。
顧部長立雄：對，我們只是提出一個擬議的方向而已，這個還要經過行政院，所以我們只是提出一個方向而已。
主席：對，是方向……
楊委員瓊瓔：你要有方向出來，才有辦法送……年底會提出來？
顧部長立雄：對，我們提出一個……是。
主席：謝謝，部長請回。
接下來詢答的林思銘委員、林思銘委員，林思銘委員不在。
高金素梅委員、高金素梅委員，高金素梅委員不在。
鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。
陳培瑜委員、陳培瑜委員，陳培瑜委員不在。
傅崐萁委員、傅崐萁委員，傅崐萁委員不在。
今天已登記質詢委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有林憶君委員、黃仁委員、陳培瑜委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復；委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供；與委員另約定期限者從期所定。以上如有涉及機密部分，請確實依相關保密規定辦理。
委員林憶君書面質詢：
一、有關國防部將擴大採購「紅隼火箭彈」請問以下問題：
1.根據日前國防部開放媒體採訪義務役實施紅隼火箭彈實彈射擊時所提供資料顯示，該彈研發之際僅以低碳鋼做射擊測試，對「軋壓均質裝甲」（Rolled Homogeneous Armor, RHA）270mm穿深為學理估計值。然國際計算穿甲或抗穿甲能力普遍以RHA作為計算單位，中科院研發之際為何沒有以RHA實際做穿深測試？
2.國防部如何證明紅隼火箭彈具有270mm之RHA穿深？
3.紅隼火箭彈定位應類似於瑞典製AT-4，AT-4具有AT-4具夜戰、室內發射等紅隼火箭彈不具備功能，單發售價更僅新台幣4.7萬元，而紅隼火箭彈卻高達10萬元，為何紅隼火箭彈售價為AT-4兩倍之譜？
4.國防部未來計畫如何提升紅隼火箭彈性能？是否降低其發射噪音，並使其具備夜戰與室內發射能力，提高士兵生存性？
二、近日金融時報引述多方權威消息指出，川普上任後台灣將擴大對美國軍購，總金額可能近新台幣5,000億之譜，報導當中羅列F-35戰鬥機、堤康德羅加級巡洋艦、派里級巡防艦，E-2D預警機與增購愛國者飛彈，請問以下問題：
1.F-CK-1與幻象2000兩款主力戰機未來升級無望，必將在未來10年逐漸落伍，而空軍多年前便以提出希望購買F-35戰鬥機，但一直受限於政治因素無法購得，請問國防部評估川普上任後點頭出售F-35戰鬥機可能性有多大？並說明判斷依據。
2.海軍24艘一級作戰艦平均艦齡35.4年，中共海軍79艘主力作戰艦平均艦齡7.65年，我方海軍一級艦平均艦齡大，且性能普遍落後於中共海軍，若川普政府點頭出售，國防部是否會採購二手神盾巡洋艦與巡防艦？要如何評估翻修與日後維護經費？
三、潛艦國造原型艦目前測試進度為何？日前遭媒體爆出72項未改進缺失目前是否有碰上瓶頸？
委員黃仁書面質詢：
●海軍編列431億3千8百萬元，要對康定級巡防艦的戰鬥系統進行提升，現傳出在對承德軍艦進行細部檢查時發現，艦體內部管路老化嚴重程度超過原先評估。承德軍艦升級仍能按照原訂進度？全案是否受影響遭到延遲？海軍戰力是否因此造成影響？如何彌補無法及時補充的戰力空缺？
●前資通電軍督察室少校監察官鞠琮麟，與其妻、妻弟3人，利用老鼠會手法詐取同袍與親友共43人投資，吸金高達2.2億餘元。部隊何時獲知此案？是否軍中主動揭發？部隊中受害者人數？
委員陳培瑜書面質詢：
本席就2024年11月13日國防部進行預算報告並備質詢一事，提出部分意見如下；並請該部相關單位儘速就下列問題於兩週內具體回覆說明之。
一、日前空軍清泉崗基地發生士兵於打靶訓練時發生意外，根據國防部對外說明及媒體報導之資訊，疑似因操作不慎所導致，而此引起各界對於國軍操演安全的關注，更引發對於國軍內部訓練安全標準作業程序（SOP）的質疑。
雖空軍就上開意外持續配合檢調之刑事調查，然而各界對於國軍操演的瞭解不如預期，迄今亦未有相關作業程序之說明，亦未見任何行政調查報告。國軍訓練強調實戰情境，過程中難免有一定程度之安全風險，然而對於操演訓練相關程序及細節的掌握，是國軍訓練安全最基本的要求，請國防部儘速就該意外之相關作業程序檢討及行政調查情形提出報告。
二、「全民防衛動員準備法」於民國90年就制定，其中關於動員準備係第4條及第5條規定。該法第4條規範中央及地方政府的動員準備事項，應由中央各機關及直轄市、縣（市）政府納入年度施政計畫推動實施。查該條立法理由是為了在政府公共政策與施政建設中，應兼顧動員準備作為，意即此動員準備可能有各種公共目的。該法第5條更進一步具體規範，動員準備區分為行政動員準備及軍事動員準備的執行機關，行政動員準備為由中央各機關及直轄市、縣（市）政府負責執行，軍事動員準備由國防部負責執行，中央各機關配合辦理。
即便「全民防衛動員準備法」係掛在國防部項下、國防部下設有「全動署」，國防部為主責機關，然按該法之規範結構及立法理由而言，業務上仍有行政動員準備或軍事動員準備之目的不同，更有與民防法或災害防救法各分立機制運用及應變的情事。
動員目的不同就會有各單位有其應執行業務與各司其職的情況，惟各界目前仍常將軍事上後備動員、行政上民防動員及災防動員混為一談，實應請國防部與其他相關部會持續就上開概念積極釐清與宣傳說明，以免各界對於動員業務上之權責分配持續誤會，更不利我國全民防衛韌性的建構。
主席：114年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分）及附屬單位預算暨三項作業基金及一項資本計畫基金案，本日完成報告及詢答，11月20日下午5點以前截止收案，12月9日進行預算審查。
本日會議到此結束，大家辛苦了！散會。
散會（12時23分）