繼續開會（14時30分）
主席：卓院長、各位閣員午安。
報告院會，議場2樓旁聽席的是來自高雄科技大學、文藻外語大學、德明財經科技大學、大同大學等4個學校學生會，這一趟來臺北體驗民主之營，我們掌聲歡迎。
現在繼續開會。
下午的質詢首先請陳菁徽委員質詢，謝龍介委員請準備。
陳委員菁徽：（14時30分）謝謝院長，還有謝謝來自高雄的學生們，剛剛有看到認識的人。
請卓院長。
主席：麻煩請卓院長備詢。
陳委員菁徽：我可以關心一下為什麼勞動部長不在嗎？他到了嗎？
主席：勞動部長還沒到，時間暫停。相關人員通知勞動部長為什麼還沒到？時間暫停。
各位同學，這是第一次發生，過去從來沒有發生過，大家不要誤會。
卓院長榮泰：同學上課沒有遲到。
陳委員菁徽：卓院長，你要不要先回去坐一下？
主席：不好意思，卓院長，您是不是要先休息？
陳委員菁徽：要不要先休息一下？
卓院長榮泰：好，為什麼部長沒有到？我下去查一下。
主席：好，院長您請坐。
陳委員菁徽：好。
主席：也跟各位同學介紹，議場還有兩位立法委員，一位是桃園大溪地區的邱若華委員、一位是嘉義的王育敏委員。立法院女性立委占47%，將近一半。
陳委員菁徽：是、是、是，到了、到了。
主席：陳委員可以繼續質詢嗎？
陳委員菁徽：好，請卓院長。
主席：麻煩請卓院長備詢。
陳委員菁徽：院長……
卓院長榮泰：陳委員好，不好意思、對不起。
陳委員菁徽：首先我們要探討一下，上一次4月我曾經給你示警，因為我說龍年已經低於兔年的生育率，現在第一年的蛇年1、2、3月又非常地低迷，所以4月的時候，我曾經告訴您說，我們一定要立刻拿出策略、立刻拿出戰略，否則會非常慘。你當時提到有一個13萬的保衛戰，我現在播給您看。
（播放影片）
陳委員菁徽：看完這段影片，我想問院長，您想要把13萬保衛戰下修為11萬保衛戰嗎？因為早上我有聽到其他委員問你，截至今年的10月只有誕下9萬新生兒。
卓院長榮泰：報告委員，13萬的保衛戰是我們在去年，按照去年一整年的評估，我們認為今年應該保13萬，但是很遺憾的，距離想要保住的這個數字，目前來看還是相當大……
陳委員菁徽：不好意思，我可以稍微問一下，您是用什麼方式評估的嗎？因為我這邊也有一些比如去做產檢的管道，專門做基因檢測的管道，他們有自己的AI運算系統，他們都已經告訴我說，今年可以達到11萬就已經是謝天謝地了，因為我們是AI內閣，以現在產檢的人數，就幾乎可以預測到明年出生的人數，所以你是用什麼模式去算出今年應該有13萬保衛戰？
卓院長榮泰：我們知道去年是龍年，生產數大概十三萬四千還是幾千，我們認為龍年會比較高，龍年過了之後，會有往下掉的趨勢。我也知道用科學的根據來預估是一個很好的方式，但是我願意在去年給閣員一個更高張的壓力，希望大家能夠想出好的對策，或是讓國人能夠有願意結婚、願意生小孩、願意來好好地教養的這種觀念，所以是採一個比較高難度的目標。
陳委員菁徽：我這邊可以具體建議，您是不是回去跟數位部還有衛福部研究一下，因為你們是AI內閣，基本上可以去測明年的出生數，並且一直滾動式調整你們的戰略跟策略嘛，對不對？
卓院長榮泰：是，後來我們是下修到12萬的保衛戰，但還是沒有保住。
陳委員菁徽：那你覺得今年會到12萬嗎？
卓院長榮泰：是有困難。
陳委員菁徽：有困難嘛。今天其實我會花蠻大的篇幅，因為我本身是做這個領域的，所以我會花很大的篇幅，也希望我們兩個可以共同激發出一些想法，可以真的對少子女化有所幫助。
卓院長榮泰：好，謝謝。
陳委員菁徽：我們看一下下一張，這個是我們推動8年的少子女化，當初寫得非常好聽，我們希望119年的生育率可以達到1.4人，結果我們這樣子看下來，這8年生育率是從1.05一路掉到0.89。
我們先姑且不論這些預算的執行率了，因為生育率就是最好的執行率，左邊是計畫執行8年，執行率越來越差，生育率嘛；右邊就是少子化對策計畫的實施期間，我們把它分成四個面向，第一個就是有生的人越來越少，再來是生一胎、生二胎、生三胎的人都越來越少。
我們再來看你的對策計畫，我也看了審計部的檢討報告，針對幾個面向，比如說，0到6歲國家養、職場、兒童健康還有友善生養配套等等，這些跟各部門都有關係。你有沒有發現一個最大的重點在哪裡？
卓院長榮泰：請委員指示。
陳委員菁徽：我們看標題，依照審計部對你做的分析，你八成的錢幾乎都放在0到6歲全面照顧，但是0到6歲的人一直在萎縮，我們應該是放在育齡年齡、育齡族群，他們怎麼樣才願意生，是現在整個的對策，你115年應該還會再提新的吧？
卓院長榮泰：對。
陳委員菁徽：還會再提？
卓院長榮泰：我們之前也討論過，我想未來整個戰略思考是從生育、養育、教育。第一個多生育；第二個助，幫助的助，助養育；第三個幫教育，但是重點在多生育，我們要把「多」的力量集中在「多生育」這個領域。
陳委員菁徽：今天我也會切四個面向跟您做分析還有討論。第一個，我們來看這一個族群的人，他非常願意生，我們感謝他都來不及了，但是他需要科學的幫忙，上次我問你的進度是這樣子。
（播放影片）
陳委員菁徽：邱前部長口中所說的下個會期以前，就是我們目前的這個會期。我想說的是，其實這也是你們行政院端出來的政績，我也感同身受啦，因為像上次我有看張嘉郡委員質詢，包括我自己本人，我們就是願意生的，我們只是需要一點科技的幫忙嘛。
你們說從110年7月上路到現在滿4年，成功的生下了3萬個寶寶，所以是真的實打實的增加了寶寶，但是有一個族群用不到，你有看到嘛，現行人工生殖法的版本就是規定需要一夫一妻才可以用。剛剛有講到大家都很在意的脫鉤版本，也是目前最有共識、最沒有爭議、最具社會溝通的版本，本來說這個會期以前就會提出來，這邊我希望請洪申翰部長可以上來，謝謝。
我們來看一下，當然洪申翰部長應該也都記得他的提案說明，但是請部長稍微告訴院長一下，不同黨派的委員所提出來的版本，到底有什麼共通點呢？你還記得嗎？就是你希望單女……
洪部長申翰：單女跟同志伴侶。
卓院長榮泰：同婚跟單身女性。
洪部長申翰：對。
陳委員菁徽：對、對、對。那您還記得自己當時為什麼要提出這樣的版本嗎？
洪部長申翰：字太小了，不好意思。
陳委員菁徽：我幫您唸。你說很多國家已開放單身女性採用人工受孕，所以應納入單身女性，這符合我們目前的國情，還有，同性別的兩個人雖然可以締結婚姻，卻無法依照人工生殖法進行生育補助。好，部長請回座。
現在問題來了，對於大家都有共識的這個版本，這群人會很急，因為你已經講了，你要擴大補助，但是你擴大了補助，依照法規，他是用不到的。
早上你一再對陳昭姿委員講到社會溝通、社會溝通，這個不管是民團、各黨派的委員、行政院、國發會、衛福部，幾乎都已經有共識了，所以我只想問你三件事情：第一個，邱前部長的話到底還算不算數？第二個，它現在是不是躺在行政院？它躺在行政院的哪裡？第三個，這個一改再改送進立法院的日期，您今天可以給一個答案嗎？不然我們幾乎每次總質詢都在問你一樣的問題。
卓院長榮泰：好的，針對同婚跟單身女性，可以說人工生殖這個立場沒有改變；第二個，法案沒有躺在行政院，我們還在積極尋求更大的共識，衛福部前部長所說的，現在石部長也極力在推動，我們也希望時程上能在取得共識的時候就推出來。
陳委員菁徽：石部長，你要說嗎？
石部長崇良：跟委員報告，我們現在的……
陳委員菁徽：我剛剛已經給你看，幾乎大家都有共識了……
石部長崇良：是、是、是……
陳委員菁徽：是誰沒有共識？
石部長崇良：跟委員報告，我們之前有預告過，分歧的還是在代理孕母啦！如果脫鉤的版本……
陳委員菁徽：我從一開始放的影片就是脫鉤！
石部長崇良：脫鉤版本目前已經在行政院，應該在年底之前就會完成審查，送到立法院。
陳委員菁徽：年底之前？好，現在11月，就是2個月內你們預計從行政院送來立法院？
石部長崇良：是。
陳委員菁徽：OK，謝謝。
下一個議題我想跟您探討的是，到底115年要提的方向應該怎麼去修正？這個圖我相信院長、部長應該都已經很熟悉了啦！從2001年到2011年、再到2021年，你會發現不生育或不結婚的人越來越多，然後是晚生、晚育或是幾乎就不生。所以我們應該要去push的就是你剛剛講的第一個重點：育齡族群低生育率的原因為何？我早上有稍微聽到一點點，請問你覺得最重要的三點是什麼？
卓院長榮泰：我覺得第一個是要讓大家敢婚、願意結婚，因為結婚、生小孩的比例應該比沒有結婚的高，但是現在這個社會要有一種社會的氣氛，讓大家共同認為結婚、生小孩不是一個責任而已，對人類來講是重要的一個延續。對我們來講，政府要提供的是，在多生育這個過程當中，我們會加大各種補助的力道，生出來的小孩我們在教養上面協助他，教育和養育我們都來協助。
陳委員菁徽：我綜合非常多市調，找了一個最淺顯易懂的表格給您看，你只要記得六個字，就是薪資、工時、房價。薪資、工時、房價！我看了無數的調查還有無數的研究，這是生育族群沒有辦法跨向下一步的原因。我們姑且先不論結不結婚，因為你們說12月要提出來的人工生殖法基本上已經有一個婚育脫鉤的概念在了，你可能也覺得我們沒有辦法永遠把婚姻跟生育綁在一起嘛！結婚又沒有適合的年紀，結婚有時候可能是在人生比較晚期遇到你願意結婚的人，但是育齡的確有年紀的限制，所以我請院長把這六個字放在心中──薪資、工時還有房價。
卓院長榮泰：落實到實際的政策，我們現在就是育嬰留停的彈性運用，第二個，我們推出婚育宅，第三個，對於生育的補助，不到10萬的補到10萬，這或許能夠稍微貼近委員所說的。
陳委員菁徽：對！
卓院長榮泰：至於工時還有薪資，薪資方面，我們現在全國往上調的速度是逐年在加快的。
陳委員菁徽：好，我們這邊因為講到了工時、薪資等等，洪申翰部長可以先上來一下嗎？
這是審計部給你們的意見，審計部看了你們的少子化8年，它就提到育齡的族群逾五成未婚，不利提高生育率，我問了很多人，他們就說怎麼行政院的回應會是「積極舉辦單身聯誼活動」？我在這邊想請教，不好意思，洪部長，因為上次我們在委員會有幫你說生日快樂，您也很受同仁的愛戴，當時聽到同仁說您是現在部會的黃金單身漢。我想問洪部長，如果行政院辦了這個單身聯誼活動，你會參加嗎？
洪部長申翰：我想這裡不討論我私人的問題。
陳委員菁徽：那麼剛剛我講的，因為你是勞動部部長，我一直請院長把重心放在薪資、房價還有工時，請問這三點，你會不會覺得是first priority要幫育齡族群解決的？
洪部長申翰：就我們在行政院討論少子化的政策裡面，的確都是在想怎麼樣給育齡的勞工有更多經濟上的支持，也包括怎麼讓這個職場更有彈性，然後能夠去包容或兼顧照顧小孩或育兒的需求，我想都是在這個方向上。
陳委員菁徽：好，謝謝洪部長，您請回座，謝謝。
圖的右邊已經明確指出幾乎每一個調查，房價跟薪資都是最重要的，可是行政院給予的回復也是沒有明確的管考機構，沒有明確的主責機構。所以應該要怎麼改善？這個問題，我等等跟你討論，如果沒有一個主責……
卓院長榮泰：委員，我報告一件事情，你說舉辦單身聯誼，就是我們說的願婚、敢生、樂養，我也曾經感慨過，到行政院一年半了，過去政府各級單位經常在辦那些大型的集團結婚，我到行政院一年半了，我從來沒有參加過中央跟地方所舉辦的大型集團結婚，表示結婚這個事情在現在這個社會是嚴重被忽略的，我們如果有一個力道，讓大家能夠公開響應這個事情，再配合政府的政策，能不能帶動……
陳委員菁徽：我先跟你說，現在所有的這些調查，目前的年輕人要認識人並不難，但是我們要讓育齡的族群願意跨出下一步，不管是結婚或是生育都好。
卓院長榮泰：好。
陳委員菁徽：再來，我就是要跟您討論一些很具體的建議，剛剛提到有一群人很想生，但是他必須要靠科技，我們要幫忙他；第二個族群就是育齡的年齡，你如何要讓他願意從零到一、一到二、二到三？這邊是我看了衛福部的政策，我覺得可以依照我們目前的國情去做修改的，我想請教一下衛福部部長，您知道您的下轄有一個兒童及少年未來教育與發展帳戶嗎？
石部長崇良：有，那個是對中低收入戶家庭的孩子，在18歲以前的一個帳戶，政府跟家長一起對存。
陳委員菁徽：對，我跟院長簡單地說，它其實就是針對中低收入戶的家庭，一出生，它就先幫你存1萬塊，可是它會先問你要不要開戶，並且你要去進行這個開戶的動作。接下來你們就對存，每個月500對存，或是1,000，或是1250，所以我算了一下，如果你每個月都算到1,250，存滿18年，這個孩子大概會有54萬的第一桶金，它可以幫助弱勢的孩子翻轉，還有累積他的資本，不論他去創業或是讀書都好，可是從106年開辦至今，七年多了，你知道現在的開戶率是多少嗎？
石部長崇良：大概是3萬，三萬多戶。
陳委員菁徽：率，開戶率。
石部長崇良：率的部分，因為我們符合資格的目標大概是五萬多，開戶的是三萬多。
陳委員菁徽：對啊！就滿慘的。我們從一開始去做，106年開戶率是30%，到112年是60%，我們再去分縣市，比如高雄的開戶率大概只有五成，而且這五成裡面有15%的人最後沒有繼續存下去了，這個政策立意非常的良好，但是他沒有辦法走下去的原因，我們也去調查了各地的社會局等等，去訪查嘛！第一，這個流程很繁瑣，他必須在工作之餘主動去做這件事情，然後第一桶金進去。第二，他可能沒有足夠的誘因去續存。我就去看了世界各國其他的方法，在這邊就希望給院長一個建議，新加坡還有英國都有做這樣的兒童專門儲蓄計畫以及照顧。新加坡是這樣的，而且他們這個月還有推出一個新的政策，就是不分你是哪一種家庭，只要一生出一個小孩，政府就問你要不要幫你開戶，所以他們的開戶率是97%。OK，開完了以後，政府就先幫你存5,000新幣進去當這個寶寶的第一桶金。不管你要怎麼付，如果生第一胎，最後兩個人對存，可以增加4,000新幣；如果你覺得政府幫助到你了，你要生第二胎、第二個寶寶，兩個人對存可以存到多7,000新幣；他們現在也面臨非常嚴峻的少子化問題，如何讓2變3，他第三胎的第一桶金直接從5,000變1萬以外，你只要跟他對存，最多可以存到9,000新幣，這樣子就直接把政府花錢給津貼、給錢的作法，直接昇華到人口戰略的地位，也可以從社會救助的概念，變成一個人口永續的概念。當然，除了這個對存的概念以外，他也有限制用途，譬如0到12歲，只能用在醫療，譬如疫苗、配眼鏡等，以及教育，但是13到30歲，新加坡就把它轉換到另外一個帳戶，叫做中學後教育戶頭，所以你就有多的錢可以運用到職訓、一些檢驗費、償還學貸或是創業，都可以；31歲以後，他再把它轉為一個公積金普通戶頭。這個院長可能就很熟了，可以用在他之後退休或者是公屋、租房等等，等於政府出錢一起幫你養大一個小孩，這就變成一個可攜式、可累積而且永續的兒童帳戶。
接下來我要告訴院長的是，為什麼我看了英國和新加坡的方式，覺得新加坡的這個方式非常適用臺灣？因為新加坡跟臺灣的家長很像，院長，我不知道你有沒有看到新聞，雖然我們面臨少子化，但是你猜我們的補習班是越來越多，還是越來越少？
卓院長榮泰：應該是多吧！
陳委員菁徽：對，答案是多，就是因為新加坡的家長跟臺灣的家長很願意把資金花在教育上，他們希望可以藉此反轉階級等等，所以第一，你限制這個要用在教育跟醫療上，是非常有正當性的；第二，我們兩國的人民都喜歡做這種無風險的投資，而且是高報酬，所以當你已經確定是無風險，你存1塊，政府就幫你存1塊，這是單單靠撒錢或者發津貼，就可以創造出一個更大的資金池。我們看一下圖表，第一，他讓你很方便，由政府直接幫你開戶。第二，全部都有，不只中低收入戶，全民都有。我覺得我們現在也已經到了這個程度。
左下角我有順便幫你分析，假使你想要落實，比如我剛剛講的有15%的家長不願意繼續存，政府就可以以1比2或1比1.5的誘因，鼓勵家長幫小孩累積第一桶金，這是第一點。第二點，新加坡會代操投資，以免這些錢等到小孩12歲、18歲後，隨著通膨蒸發掉了，這一點我覺得院長可以跟財政部等其他部門討論，看這麼大的一個資金池是不是也可以讓政府還有家長做更大的運用。
再來，就是幫你想到一個口號，本來衛福部只是一個救助的精神，我希望院長可以採納我的這個意見，變成全民，而且是兒童未來的資產，這可以大幅降低育兒的焦慮，並且提升生育的意願。現在你想要讓0變1、1變2、2變3，就是要讓家長後續是完全沒有負擔的，我知道目前的政策可能你們已經在想要如何提高津貼、提高補助，可是這是一個更加永續的概念。我也幫你算了一下，你不用擔心預算會失控，如果是1比1或1比2，一年最多就是花635億，但現在離開的、畢業的18歲是20萬，可是進入這個你必須編預算的人，可能現在是11萬或是明年的10萬，你只要稍微增加一點點，都不會影響到你的預算太多，所以它是一個隨時間，至少最近10年是減輕負擔的倒吃甘蔗計畫，並且風險完全可控的優質投資。我想知道院長有沒有考慮針對這個在3個月內提出可行性評估？
卓院長榮泰：謝謝委員，委員剛剛的這一段話，我想我們有三個共同點：第一個，你會看到兒童未來儲蓄帳戶的2.0，表示您知道了第一版1.0的時候，它有一些執行上的困難，所以開戶率偏低，我們也看到了，包括它的對象等等，這是我們共通的；第二個，我剛剛說的從多生育、助養育到幫教育三個，我們會把力道加在多生育這個部分，所以我們從0到17歲會有一個階段性不同的，雖然我們在上學之後，小學以後到高中，大家都有免學費的補助了，而且大學以後，他又有私立大學的補助，但是我們認為在教育這個階段，我們還是可以多下一些補助的政策給他們，所以從最小的出生到基本的國民教育，到未來的大學，我們都有相關的，而且0到6歲的托育政策，現在我們也極力在推，所以三項我們都在推了，這是第二個我們的共通點；第三個，這些儲蓄的帳戶，不要讓它隨著物價而變成價值減少，我們考慮說，我們現在有一個TISA的制度，也可以讓它去做代操，所以我們有這個共通點。我希望我們在未來推動的過程當中，衛福部也有機會向委員多請教，把外國的一些經歷跟我們來做一些對接，也許我們可以在我們現在設想的、現在的這個方式裡面，能夠讓它更為精緻一點。
陳委員菁徽：我們最後講了這麼多，剛剛林林總總不管您提到育兒、房屋等等的，其實都橫跨了11個機關，那這個已經有無數的委員詢問過您了，整合這11個機關是一個非常不容易的事情，變成大家各自做各自的。我給你看其他國家的作法，像日本是直接對行政院院長；韓國是拉高，2024年6月他們就宣布他們面臨一個很嚴重的人口危機，所以類似我們現在總統府附設的委員會，他們是直接總統當委員長，下轄一個少子化跟高齡的委員會；新加坡也是一樣，拉到部級的機關。
這個是您上次答復我還有答復其他委員，你就說用人口政策來加強研究，跟劉鏡清主委開過幾次會議，我們現在沒有把它定義成一個固定的形式，我們會持續加強來針對。但開誠布公我就已經說了，13萬保衛戰瞬間變成11萬，目前可不可以請你回去跟總統報告，我們有兩個建議：第一個，是不是在現行的三大任務型委員會，再多設一個委員會，由總統來直轄；第二個，國發會拉出來，你直接再成立一個二級機關的少子女化人口對策委員會來主責，這樣子才可以跟上正在應付這個的其他國家的國際潮流。
卓院長榮泰：第一個，我會向總統轉達委員的意見，讓總統去做參考。再來，我們雖然現在是由政委來負責，包括國發會，也包括陳時中政委，葉政委跟陳時中政委兩位我們都隨時在討論這個議題，所以剛剛委員所說的，我剛剛說過生育、養育、教育這三個階段不同力道的補助，也都是在討論過程當中，表示我本人是參與這個討論的，我也了解這個過程，等到要做重大決定的時候，我除了聽部會跟政委的建議之外，我當然會再做重大的決定。這個模式就是如果我們這個政策決定了，要如何推動了，那麼需要一個什麼樣的機構，或是怎麼樣一個更高層次的會，那我們會隨這個程序組織來調整。
陳委員菁徽：那我可以跟您要一個月內的書面報告，未來是由您主責，那大概這個的頻率，跟哪一些部會會開這些會，你可以提出來嗎？
卓院長榮泰：好，我們一個月會……
陳委員菁徽：你應該是會固定開這些會，而且要有個主責機關吧？有一個主責機關，你才有辦法去協調說這個部門提出來的東西到底有沒有效、資源到底有沒有完整的去配置。
卓院長榮泰：跟委員報告，政務委員跟我本身的開會，每個禮拜都在進行，只是不同的議題，那我會把這個議題變成一個比較……
陳委員菁徽：對，這個議題你需要規律的去監督，還有monitor。
最後，我是不太好意思用衛環的版面來做這個，可是因為我沒有抽到政黨總質詢，這是我們高雄五甲國小的運動場，它是專門針對桌球專項去培訓桌球選手，我個人去過一次，跟教育部去兩次，當時運動部還沒有成立，教育部就說這個未來是運動部管。
運動部成立以後，又跟運動部去了第四次，所有的小選手在那邊排排坐，而且幫次長搭了一個講臺，所有的會勘、會議紀錄我們都有留影像等等。結果運動部次長講了一個讓小朋友真的寒心到極點的話，他上臺後就說：今天是因為委員的面子我來這邊，但是這個場館跟我一點關係都沒有，但我來了就看了一下，我覺得可以補助一下地板。
我給你看一下這個圖，這個場館是專門訓練桌球選手的，也會辦國際比賽，結果你補助了地板，但天花板在漏水，地板還不是一樣會壞掉？你補助了地板，窗戶因為地震都已經歪斜了，還是沒有辦法用，最後我們還不得不開一個協調會。
回到前一張，為什麼需要院長回去找運動部還有教育部去溝通？像現在這樣子，在學校裡面有專項運動項目的場館，運動部最後回復我的，居然是用教育部在委員會答詢其他委員的意見，當作他的回復說明耶！他的意思是說，基層訓練站屬於運動部，因教育屬性大由教育部主責，這樣子對嗎？
卓院長榮泰：原則上在學校教育單位裡面的運動設施還是由教育部在督促各級學校進行維護的，但是如果它有一個特殊的功能或是比賽要用的，或是其他的因素，運動部未來要予以協助、補助也並非不可能，所以次長講的可能比較簡略，學校的設施由教育部的體育署補助，這是目前的政策，有需要的時候，我認為運動部應該也會跟教育部溝通。當有特別傑出的表現，或是有特別的競賽需求時，它就會變成一個社區型的或是更高層級的，那個就是由運動部來主導。
陳委員菁徽：我相信不只高雄，全國各地一定也有，只要坐落在教育環境的專項運動場館，就會面臨到一模一樣的問題。但當初小朋友都聽得很清楚，運動部會負責，等到運動部成立以後，運動部說是教育部要負責。你不可能拿一個委員會，其他部門答詢其他委員的意見來回復我，所以我可以希望你在一個月內請他們討論嗎？
卓院長榮泰：我會請運動部跟體育署就這個事情跟委員做清楚的了解，包括未來要怎麼樣去協助各級學校的相關運動設施。
陳委員菁徽：好，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝委員。
陳委員菁徽：謝謝院長、謝謝部長。
主席：謝謝陳菁徽委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。
報告院會，議場2樓旁廳席又來了一群好朋友，也是來自南投縣國姓鄉鼎泰豐老闆媽媽的故鄉，掌聲歡迎。
再接下來，我們請謝龍介委員質詢，黃建賓委員請準備。
謝委員龍介：（15時3分）主席，我請院長。
主席：麻煩再請卓院長備詢。
卓院長榮泰：謝委員好。
謝委員龍介：院長，辛苦了。
卓院長榮泰：應該的。
謝委員龍介：少子化的問題是國安的問題，今年到10月底我們出生的孩子剛好有9萬839人，可說是減少得很多。照理來講，根據薛承泰老師對到今年12月底的判斷，大概就是一萬一千一百多……
卓院長榮泰：是11萬。
謝委員龍介：十一萬一千一百多人，很恐怖。我想請問在你的財政收支劃分法裡面有把各縣市生育率的指標納入財政補助分配的指標嗎？
卓院長榮泰：目前的院版是沒有。
謝委員龍介：沒有嘛！
卓院長榮泰：但是我們有把14歲以下的小孩，指數……
謝委員龍介：我告訴你請你回去思考，我向你提出這個問題是……
卓院長榮泰：14歲以下是有加權的。
謝委員龍介：是很正確、很正面的。
卓院長榮泰：多謝。
謝委員龍介：要怎麼讓縣市鼓勵年輕人敢戀愛、敢結婚、敢生小孩，還養得起，實在說，這是我們共同的問題、很嚴重的問題，好不好？
卓院長榮泰：是，多謝。
謝委員龍介：這個影片是昨晚八點多的時候，昨晚八點多還在燒，院長，還在燒！到今天現在還在燒，今天喔！第八天了！部長，四天前我質詢你，你有打電話給臺南市環保局長，我有問你是不是要即刻滅火？那裡已經是「目睭金金人傷重」，剛好八天的空氣污染，院長，你不知道，媒體都封鎖啊！因為你們很厲害，媒體都沒報導，如果沒去現場直播，不會知道還在燒！部長，有比較強勢的作為嗎？
彭部長啓明：報告委員，我昨天晚上也特別打給環保局局長……
謝委員龍介：你有再打就對了？
彭部長啓明：有、有、有，基本上，第一個、因為它的量真的很大，委員，那個整個加起來30萬噸……
謝委員龍介：沒關係啦！我說過，這不是臺南的問題，這是各縣市都會遇到的，現在花蓮也囤一堆在那裡，很多地方都有囤一堆，為什麼很多掩埋場都在要滿的時候放火燒？到底是自己燒起來的，還是有人放火燒的？沒人知道。燒一燒之後，東西拿出來，還可以再掩埋三年，很不好的習慣，不應該啊！對於空氣污染，你身為環境部部長，我對你的了解是你很重視這個……
彭部長啓明：是。
謝委員龍介：這四天來你打兩次電話給他，為什麼他講不聽？
彭部長啓明：報告委員，它的量實在太大了，下面還是有一些悶燒，溫度還很高……
謝委員龍介：前四天都沒滅火，到我質詢你那一天，你說即刻要求他馬上要滅火，那天下午他才出動去滅火，就像桃花過渡，如果是官商勾結，不就像武松打虎，搖來搖去、搖來搖去，就一組人在現場待命，是在待命什麼？就是不要讓它延燒出來，延燒出來的話，就要滅火，裡面則繼續讓它燒。院長，枉費你們特別撥3億至5億要讓臺南市去處理這裡，現在這3億至5億就省下來了，我跟你說省下來了你不相信。
彭部長啓明：不會、不會，這個其實在程序進行當中。
謝委員龍介：如果燒完了，就不用車了嘛！
彭部長啓明：沒有差別，它燒完還是有廢棄物，一定要去處理。
謝委員龍介：廢棄物就剩下灰燼而已嘛！
彭部長啓明：不會、不會，它還是一樣很大。
謝委員龍介：你可知道裡面有石綿瓦？
彭部長啓明：沒有、沒有。
謝委員龍介：我跟你保證有，不然你告我，然後我去法院調證人出來。我說給你聽，你去看的時候，是不是在分類了……
彭部長啓明：是。
謝委員龍介：有分類嘛！樹木、石綿瓦、建築廢棄物，颱風過後，我們在那裡處理三天，完全沒辦法，院長，我們都很清楚，因為那時候緊急要搶救，夾子車一臺一臺進去處理，如果是後面整片的石板，那裡有分類，太空包、飼料袋，那裡有分類，但是前面沒有，所以這裡燒起來為什麼有戴奧辛的臭味？我跟你說，因為前面有塑膠、天花板什麼的都在那裡，如果不幸發生火災的時候，事後面對的態度就很重要了，不是嗎？部長，不是這樣嗎？
彭部長啓明：是，報告委員，第一個、石綿瓦的部分我們有清查過，那個地方是沒有的，臺南的石綿瓦是放在城西……
謝委員龍介：我跟你保證有，你聽不懂，你在說的沒有是另外囤一堆的石板，那是第三天、第四天過後，颱風後才開始有分類，前三天在那邊搶救，車子一臺一臺進去處理，沒有人去分類，我說的意思你聽懂了嗎？
彭部長啓明：我知道。
謝委員龍介：不是有就十惡不赦，因為那是無奈，所以裡面有石板、塑膠、廢棄物，最後是把所有的樹木拿來放在這裡囤一堆，這樣你聽懂了嗎？
彭部長啓明：有。
謝委員龍介：既然燒了就燒，我們也都有共識，趕快滅火，你也是要把3億、5億這筆錢給臺南市，把剩下的再繼續移去焚化爐嘛！不是這樣嗎？
彭部長啓明：是。
謝委員龍介：為什麼做不到？
彭部長啓明：第一個是……
謝委員龍介：是地方不聽你的命令？
彭部長啓明：不是，委員，這個很大，第二個是它的水線進去也有點困難，另外一個，它堆了十幾公尺那麼高……
謝委員龍介：你說有一點困難，如果像第一天一樣有7組在那邊滅火，今天滅不掉，我們體諒他，但不是這樣。
彭部長啓明：委員，那邊沒有消防的水線。
謝委員龍介：我跟你保證水線都沒問題，不然當時就不會有7組在那邊滅火。我跟你說，不管你跟臺南市環保局有沒有落差，今天你給我一個答復，你對這個事情的看法跟態度，院長，請你說一下。
卓院長榮泰：連燒這麼多天，那絕對是一個非常嚴重的污染問題，我想我們必須要當地的消防單位重新檢驗，也提出報告，我剛剛跟部長講，我請彭部長到現場去了解有沒有委員所說的，有不應該在現場的，如果有，要用什麼樣的防治來讓它的傷害能夠降低，明天我希望部長就到現場去看。
彭部長啓明：好。
謝委員龍介：我跟你說，等一下我們一起去。
卓院長榮泰：等一下比較晚了，明天一定去。
謝委員龍介：你白天去看不到，晚上才會看到火，就像剛才白天的影片，白天你去看，看到煙而已，你不會覺得有在燒，因為太陽大。沒關係，這件事情我是建議你晚上去看，你坐晚班的車回來就好了，明天還來得及。晚上我們一起回來，好不好？來臺南，我請你吃點心。
彭部長啓明：我最近要處理廚餘。
謝委員龍介：剛好我現在就要問你廚餘，自己跳出來，這個廚餘的事情院長要有魄力，我們要幫忙養豬業者，因為吃廚餘的豬沒有很多，臺灣不一定要用日本的技術，我們臺灣的工研院本身就有能力把廚餘分類，加工、乾燥、添加蛋白質之後，變成飼料來給養豬的農民用，技術絕對沒問題。那天你也在，你們的農業部長他說日本要授權，我們現在馬上引進來。我們的技術沒有比日本差，尤其這是環保局跟環境部在第一線可以去處理的，因為家庭的廚餘、吃完的菜底要處理很困擾，院長，有一個方法可以救急，你可以補助我們所有的婦女朋友在家中的廚房都買一臺廚餘處理機嗎？因為這樣可以讓廚餘減量很多，不然現在縣市處理的量能都不足。
卓院長榮泰：廚餘機在國外也有使用的例子，但是在國內的消費跟行為上過去比較難以接受，現在我們認為家戶廚餘要做處理。
謝委員龍介：我跟你說，要解決廚餘的問題，這個建議給你參考而已。
部長，臺灣在歐盟裡有關碳權的交易，過去蔡政府8年空轉，難得你上來有要面對，你坦白跟我說，高雄的碳權交易所2年5個月來有做到什麼？很漏氣，但是你們已經來談判了，要接，這是世界的潮流，尤其臺灣的ETS，你現在說2030年，以前跟我們說2026年，對不對？不要這樣，這影響產業界。院長，大陸現在是綠電直接送給工廠用，部長，你知道嗎？
彭部長啓明：本來就是這樣。
謝委員龍介：有40%，我們沒有，大陸是這樣，歐盟才能認定他，他才有辦法減稅，然後再加上大陸的ETS，所以他們變成CBAM的這項稅可以減少，我們沒辦法，我們到今天還沒辦法，所以你要趕快加緊腳步啊！部長，我對你是很有信心的，因為你願意提出問題，我們才有辦法去面對問題，所以本席是用很正面的態度在看待你，但是碳權這個東西，院長，如果你沒有幫助他、幫他加油，只靠他個人是很難推動的。
卓院長榮泰：請部長說一下他在推廣這個的時候，我是怎麼跟他說的。
彭部長啓明：報告委員，我們是碳權，我們碳定價是採「碳費先行」，明年就會有臺灣試行的ETS，大概2027年會開始。
謝委員龍介：這個系統如果沒有建立起來，我跟你說，你到世界各地都會寸步難行！
彭部長啓明：報告委員，這個你不用擔心，我比大家都緊張，所以我上禮拜去巴拉圭……
謝委員龍介：什麼不用擔心，我就是擔心啊！
彭部長啓明：不用，我現在正在處理。
謝委員龍介：企業也很擔心。
彭部長啓明：不用擔心，因為只有兩百多家需要做這些事情而已。
卓院長榮泰：報告委員，他當初認為有阻力、有壓力，他說他要戴安全帽、戴鋼盔，我說你如果要戴鋼盔，買兩頂，我一頂、你一頂，我們一起戴鋼盔往前衝。
謝委員龍介：他鋼盔戴完換你戴了。
卓院長榮泰：一起戴。
彭部長啓明：沒有，我們一起戴。
謝委員龍介：他戴完換你了。
院長，最後這兩分鐘我要請教你很嚴肅的議題。部長先回座，等一下下班和我一起過去。
彭部長啓明：我再找時間去，我明天再去。
謝委員龍介：晚上去看，你才知道有多嚴重。
彭部長啓明：因為晚上要開廚餘的會。
謝委員龍介：開家裡的會喔！
彭部長啓明：廚餘啦！
謝委員龍介：我還以為你家裡面還有在開會。
彭部長啓明：沒有啦！會開到很晚。
謝委員龍介：不然明晚再去看。
彭部長啓明：我一定會去看啦！
謝委員龍介：我跟你保證明晚一定還在燒。
彭部長啓明：這還要幾天，我們會努力啦！
謝委員龍介：我也知道還要幾天。
卓院長榮泰：請部長及早安排，趕快去了解現場的狀況。
謝委員龍介：院長，我接到一個很機密的消息，當然這攸關貴黨，貴黨是執政黨，所以貴黨的事情也等於是國家的事情。貴黨現在各縣市在提名，關於這個機密消息，我在這裡很慎重地向你請教，明年你會參選臺北市市長嗎？
卓院長榮泰：我再跟委員說一次，明年我會去選臺北市市長，會去投票。
謝委員龍介：你會成為候選人嗎？
卓院長榮泰：我會做投票的人。
謝委員龍介：我選臺南市長，我也會去投票啊！
卓院長榮泰：對，你投給你自己。
謝委員龍介：當然啊！
卓院長榮泰：但我不會投給我自己。
謝委員龍介：你不會投給你自己？
卓院長榮泰：我不會投給我自己。
謝委員龍介：你風度這麼好，你當候選人還不投給你自己，你這樣就真的風度有夠好，這如果不是輸到有得賣，就是贏到有得賣。
卓院長榮泰：都不是。
謝委員龍介：絕對不是？
卓院長榮泰：都不是，因為每一個政黨在提名候選人時，都有他全盤的考量。
謝委員龍介：所有選過臺北市長的人，就我看來，從陳水扁總統、馬英九總統到蔣萬安、到柯文哲主席，大家要選之前，問七、八十次都說不是。
卓院長榮泰：只有委員最勇敢。
謝委員龍介：所以你今天是第一次說你不是嘛？
卓院長榮泰：我會去投票。
謝委員龍介：所以你絕對不會成為臺北市市長的候選人？
卓院長榮泰：不會。
謝委員龍介：如果賴總統徵召你去參選呢？
卓院長榮泰：我會跟他說不好。
謝委員龍介：他如果堅持要你去選，說這樣才可以hold住北北基桃民進黨的基本盤。
卓院長榮泰：總統是一個會聽人建議、可以跟他商量決定的人。
謝委員龍介：你很了解他，我也很了解他，我心目中感覺清德兄最後一定會徵召你來參選。被我猜對了吧？
卓院長榮泰：幸好你不是總統。
謝委員龍介：祝福你啦！但是你這段時間很辛苦，我拜託一下，對於這件事情，院長，你要出聲！
卓院長榮泰：一定，我已經跟部長說了，要用最快的時間去了解事實，如果事情真的這麼嚴重、沒辦法解決，我也會親自去看。
謝委員龍介：已經8天了！
卓院長榮泰：是，抱歉。
主席：謝謝謝龍介委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。
接下來委員質詢之後將會休息10分鐘，10分鐘之後再請林憶君委員質詢。
接下來請黃建賓委員質詢。
黃委員建賓：（15時19分）謝謝院長，有請卓院長及環境部彭部長。
主席：麻煩再請卓院長、環境部部長備詢。
卓院長榮泰：黃委員好。
黃委員建賓：院長好、部長好。剛剛經過閩南語式的質詢，我還反應不太過來。我想兩位都記得有關風電業者要在臺東設立陸域發電的案子，要在美麗的海岸線插滿大型風機，引發地方強烈反彈。本席跟臺東縣政府還有地方自救會也不斷跟中央表達臺東人的心聲，就是我們堅決反對風電破壞臺東海岸線跟居民的生活環境。本席也多次質詢跟舉行會議，要求中央必須表態，阻止風電開發，後來也獲得經濟部跟環境部的承諾，彭部長本人也親口說，就是不鼓勵、也不支持臺東的陸域風電開發案。今年9月在本席跟吳宗憲委員的共同要求之下，也督促經濟部跟環境部把反對風電的意見告知風電業者，這件事情也被報紙以頭版頭條報導，引發國人共同的關注。不過很遺憾的是環境部的官員在接受媒體訪問的時候，又說這是應立委要求函轉，並非環境部的立場，讓臺東很多鄉親都很納悶，為什麼環境部縮回去，是有受到什麼壓力嗎？請部長正面回應，關於這件事情，環境部的態度究竟是怎麼樣？
彭部長啓明：風電，特別是陸域風機，如果距離民眾生活很近，的確會造成很大的影響，甚至景觀的危害，所以我的立場一樣，不鼓勵、不支持。但是這個案子，因為我們國家是一個多元、民主的社會，業者想要開發，他有他的權利，可是我們有審查的權力，所以我們就照委員的建議發函給業者，讓他們知道。
黃委員建賓：謝謝部長，你算是很正面的回應，態度也表達得很明確，也請環境部務必要堅定立場，堅決反對風電的開發案破壞臺東美麗的環境。剛剛部長提到法規的部分，這部分也要跟部長請教，依照現行法規，業者完成相關程序之後就可以送環評審查，對吧？
彭部長啓明：是。
黃委員建賓：環境部也必須依法受理，民眾如果真的再有抗議聲浪，只能去環評會議陳述、表達不同的意見，但問題就是臺東的風電開發案，地方已經明確表達反對，風電業者還是持續送案，這個會造成什麼問題？就是民眾一直在抗議、一直在抗議、一直在抗議，而且會造成民眾對政府失去信任，因為他會想說就不要了，為什麼還讓人一直審議？所以本席認為環境部是不是要檢討現行的法規制度？如果開發單位舉行公聽會，地方政府跟民意已經有明確共識就是反對開發案，中央主責機關是不是應該適時介入，阻止業者一再送案闖關？第一個、可以避免民眾疲於奔命；第二個、我們不需要透過抗議的方式來表達，也讓開發商可以真正的坐下來跟在地民眾溝通，而不是用私下說服的方式或不斷送案的方式企圖闖關。院長是不是可以承諾一下請環境部在一個月以內完成相關法案的檢討，讓民眾不要再擔心缺乏共識的開發案會不斷威脅著家園？請院長。
彭部長啓明：針對這個部分，經濟部如果要送開發案到我們這邊的時候，一定要目的事業機關、當地主管機關，特別是縣市政府同意才可以。當地縣市政府如果真的表態不同意，他當然就沒有辦法送過來，所以目前我們有要求經濟部未來在送的時候，一定要考量地區的民意才能夠送過來，這是非常明確的。
黃委員建賓：謝謝部長的回應。其實很多鄉親都很擔心，半夜看到新聞說又要開始了就會擔心。
彭部長啓明：我也趁這個機會向委員及臺東或各地方有這個疑慮的鄉親說明，因為環境部的環評有一定的規範，也不用來。事實上，我們透過線上或各方面都會要求開發單位一定要確實回答，所以請委員不要讓鄉親跑那麼遠的地方，直接遠端的或打電話進來都可以，沒有問題。
黃委員建賓：謝謝部長非常正面的回應。接下來，我再跟部長、院長討論關於臺東另外一個環境的問題，就是風飛砂的議題。有一種藍叫做臺東藍，它是由蔚藍的天空與湛藍的海岸線所組成，這是專屬於臺東的色彩。但是現在冬季的風飛砂讓臺東變成灰濛濛的一片，我們看照片像拍電影一樣，有沙塵暴的感覺。院長，本席之前在質詢經濟部長的時候有提到臺東風飛砂改善經費的問題，也謝謝院長當時交辦經濟部儘快完成改善的工程。但是剛好質詢完不久之後，鳳凰颱風又來了，又造成另外一個更加嚴重的風飛砂。
根據目前環境部提供給臺東縣政府揚塵防制的經費一年大概只有625萬，經費非常的有限，完全不夠。過去颱風大概集中在8月、9月、10月，所以抑制風飛砂的水覆蓋工程通常是在10月底來執行，但是因為受到極端氣候影響，11月份的颱風愈來愈頻繁的發生，導致我們這個改善工程做到一半就可能會因為風災的關係摧毀掉，經費也不斷的追加，因此在這邊我要請卓院長也責成環境部必須檢討目前我們補助臺東風飛砂的改善經費，如果地方真的有這個需求，必須全力來支援，讓我們一起守護我們臺東美麗的美景，也更守護我們臺東鄉親的健康，請院長回應。
卓院長榮泰：這個請部長回應。
彭部長啓明：謝謝委員，這個部分因為我們過去在濁水溪的揚塵很有成效，濁水溪過去有時候吃飯是要配沙子的，現在已經沒有這個現象，因為今年這幾次特別是這兩年，東部有很多極端的天災，造成新的沙子掩蓋現象，甚至未來花蓮光復也可能有這樣的情況，所以委員的交代，我們會請大氣司去重新規劃，因為這個需要一點長期作戰，會用一、兩年的時間，我們會來規劃，會來全力支援臺東的鄉親。
黃委員建賓：謝謝部長的回應，先請部長休息，現在我要請教衛福部石崇良部長。
主席：衛福部長。
石部長崇良：黃委員好。
黃委員建賓：部長好。好久不見，上次我們見面的時候是在大武鄉。
石部長崇良：對，衛生所。
黃委員建賓：本席在擔任鄉長的時候，我們那時候在為24小時緊急醫療的政策在推動，雖然我們現在都在各自不同的領域，身分也改變，不過我相信我們的目標都不變，就是為我們臺東的醫療來盡一份的心力，部長應該很熟悉臺東南迴有一個超人醫師徐超斌。
石部長崇良：是，徐醫師。
黃委員建賓：他一生就是致力於改善我們偏鄉的醫療，也發願要蓋南迴醫院，很遺憾他在今年9月份的時候因病離世，臺東鄉親非常不捨。部長，你在徐醫師離開的時候曾經說過政府會繼續努力提升我們偏鄉的醫療，不會讓徐醫師失望，更提到說要增進南迴醫療的可近性，距離部長說這一句話的時間已經過兩個多月，本席想要請教，衛福部對南迴醫院的態度是什麼？提升南迴醫療的具體作為又是什麼？請部長回應。
石部長崇良：跟委員說明，在南迴段這一段，我們當時候大家共同推動的就是讓原本大武鄉衛生所能夠移址，然後把它擴大，同時跟24小時的緊急醫療中心結合，再導入醫學中心的服務，現在有高醫的團隊進駐，同時也有馬偕其他單位來協助，同時也導入數位化的醫療，有遠距的協助、智慧照顧都導入了，現在也有復健的服務進駐到這個地方，所以就是把當地民眾、依照民眾的需要，我們持續的去挹注。當然，這個地區接下來現在要努力去推動的大概就是居家醫療的部分。
黃委員建賓：是。
石部長崇良：因為距離比較遙遠的關係，如果能夠在地得到照顧，在家得到服務是最好，所以我們也有在規劃，跟徐超斌的南迴基金會也在討論一個方案，特別把居家、還有居家透析、居家醫療的服務，看看未來能不能做一個示範的案子。
黃委員建賓：部長很清楚整個南迴地區醫療，也很了解偏鄉醫療的情況，其實部長剛有提到居家醫療，本席出生在大武鄉的偏鄉，所以非常清楚除了醫院以外，更重要就是要有醫護人員，人才是重點。根據統計，臺東縣每平方公里的醫師人數是0.1人，是全臺灣最低的，大部分的醫師又集中在臺東市區，這個也就是為什麼南迴會不斷的要推動在宅醫療這件事情，就是讓醫生可以主動到病患的所在地來看診，減少距離，降低病患的就醫成本跟負擔，我想這個就是提高就醫可近性的具體方式，在實務上推動偏鄉醫療，在宅醫療部分還要面對很多的問題，本席在這邊提出四點建議，希望衛福部來研議：第一個是擴大在宅醫療的給付誘因，帶動更多醫療院所與醫護人員投入偏鄉醫療。第二個是補助偏鄉的醫材，降低基層診所及醫護人員的負擔。第三個是擴大在宅醫療收案的範圍，照顧更多慢性疾病及感染症患者。第四個是介接系統資料平臺，降低第一線醫護人員的行政負擔。針對以上四點，我想請部長回應是不是可以研議並推動，並且在兩週內提供一份報告到本席辦公室？
石部長崇良：跟委員報告，這四點都已經納入我們明年的工作項目裡面，包含在宅醫療收案範圍的擴大，明年應該就會上路。再者，針對資訊平臺，我們明年有個在宅醫療資訊平臺的科技計畫，也就是希望把資料介接，讓長照的資料跟醫療的資料能夠merge在一起，這些都在做。另外，給付的誘因我們也會檢討，所以這個方向上完全跟委員的建議是一致的。
黃委員建賓：謝謝，再麻煩部長在兩週內將這份報告送到本席辦公室。
石部長崇良：好，沒問題。
黃委員建賓：接下來就是要幫臺東的醫護人員請命，對偏鄉來講，怎麼樣把人留住是很關鍵的問題，留住醫護人員就是守護偏鄉醫療最重要的關鍵。根據統計，疫後我國醫護人員的空缺率由5%上升到7%，離職率從10%上升到12%。臺東縣的饒縣長先前宣布臺東市衛生所的醫護人員要升等加薪，就是希望能夠由政府帶頭，提高醫護人員留在偏鄉服務的意願。在中央部分，目前健保署有宣布要調高內、外、婦、兒、急重症的給付，這是針對手術複雜度及嚴重度比較高的急難重症項目要給予比較高的點值，可是這對於偏鄉醫護人員來說幫助很有限，為什麼？因為偏鄉醫療院所接觸到的多數病患跟西部市區大型醫院是不同的，所以政府不能只考慮到從醫療措施的難易度來提高健保點值，而應該針對偏遠地區提供更多的資源，提升醫護人員的待遇，我想這樣才會有留下他們的誘因。本席在這邊也提出三點具體要求：第一個，提升偏遠醫護的加給，透過公務預算、健保津貼提高偏遠公立醫療院所醫事人員的薪資，改善宿舍環境，降低流動率。第二個是擴大偏鄉公立醫院的人員編制，由政府帶頭，提升公立醫院所需護理人員的數量，尤其是部立臺東醫院，減輕第一線人員的負擔。第三個，衛福部應該要增加東部醫護座談及研討會，並且開放線上會議，因為有不少醫護都反映衛福部舉辦的研討會、座談會常常沒有東部的場次，不然就是沒有辦法參與線上的會議，影響到這些醫護人員發表意見跟參與的權益，這部分也請衛福部檢討。以上請部長回應，並同樣在兩週內提供一份報告到本席辦公室。
石部長崇良：好，跟委員說明一下，健保總額分六區，花東是一區，花東區的點值都超過一點一塊錢，所以我們都有予以保障，雖然它的人口在減少，但是我們都有保障住，我們有一個風險移撥款來讓它不會因為人口相對於其他地區下降的關係，而讓它的總額縮小，所以它目前前三季的點值都是超過一點一塊錢的。然後在偏鄉的部分，我們還有額外的專款去挹注，有所謂燈塔型醫院的保障，在東部有很多都是這一類型。另外，怎麼樣讓加給的加成到醫護人員的身上，現在我們在調整支付標準的時候都有要求，像IDS進去的時候，我們都要求一定的比例是要給醫護人員的。至於剛剛提到公立醫院的編制也好，或者是未來在一些會議上開放線上讓他們參與，我們回去會儘量都朝這個方向來做，因為他們有些要累積教育學分，一趟路要到臺北來，至少部所委託的都要讓它開放線上可以來參與，減少他們交通上的不便。
黃委員建賓：謝謝，我想部長非常了解臺東的情況，讓我們一起來努力，謝謝。
主席：謝謝黃建賓委員質詢，也謝謝卓院長及衛福部部長備詢。
報告院會，我們現在休息10分鐘，休息之後請林憶君委員準備質詢。現在休息。
休息（15時35分）
繼續開會（15時45分）
主席：報告院會，我們繼續開會。
接下來請林憶君委員質詢，賴士葆委員請準備。
林委員憶君：（15時45分）謝謝主席，有請院長和衛福部部長。
主席：麻煩再請卓院長、衛福部長備詢。
卓院長榮泰：林委員好。
石部長崇良：林委員好。
林委員憶君：院長和部長好。部長，上週本席在災後重建特別預算的質詢有請教過部長，在這次花蓮光復鄉的災情中，讓本席發現與民眾用藥有關的藥品物資管理還有交付的問題，就在災害發生的第一時間，當下因為對外的交通已經中斷了，還有整個光復鄉的藥局也都被泥沙淹沒，導致災後的初期都無藥可用，也就是說災民在災後的第一個時間，連最基本的用藥都無法取得，當時候部長解釋的內容似乎也未能理解本席的意思，所以我那時候也沒有辦法認同部長的說明。
所以今天我想再跟部長就教一下，相信你們都已經知道黃金72小時，就是災害發生的時候，那72小時是傷者生還率最高的救援時間，相同的，民眾的救命藥品也是一樣，就是在災害發生的第一時間，可能是在1到3天內，那時候很多人可能想要趕緊逃難，可能忘了平常吃的用藥；可能在緊急情況下也需要用藥，就在這個黃金時間，完全沒有一個醫生在災區，然後當下具醫藥專業的就只有藥師先進入整個災區，再加上各界踴躍的捐贈藥品，結果因為現場沒有醫生，導致藥師根本沒有在黃金時間把救命的藥發給災民救命或是做一些緊急上面的治療，那時候就看著大量的藥品擺在眼前，即那是看得到的，但是卻無法救災民的病，也沒有辦法救他的命。
因為受限於很多規定，所以我們都沒有辦法好好運用，到時候就是藥品都堆積如山，之後可能也被迫把它整個都報廢掉，很多藥物在那時候真的都是大量的浪費。部長，身為醫療人員，沒有在黃金時間協助災民救命的那種心痛和不捨的心情，我想你應該感同身受，因為你是專科的急診醫師，所以我想你應該非常了解。
然後現行對藥品的規定，根本就是完全不適合用在災區，所以我現在看到的是，除了依據藥事法、藥物樣品贈品管理辦法，還有藥品醫材儲備動員管制辦法之外，還要先向地方衛生主管申請核備，然後才能贈送、交付藥品給災民，根本沒有針對災難發生那時候的黃金時間去做一個好的處置。也就是說現行的藥品管理體系整個相關的法規、整個的設計，可能沒有充分地納入災害發生的醫療空窗期，還有災區特別環境的緊急應變作業指引，讓藥品可以在指引下送到災民的手中，然後給予緊急用藥來救命，所以衛福部針對這次重大災害的整個情境下，有沒有想要通盤、整個檢討藥品管理的制度呢？例如針對專屬的、災區的藥品交付予以彈性的規範，制定明確還有可行的災害藥品捐助指引，像哪些藥品是可以捐贈的，或是還需要哪些藥品，這樣才不會造成災區現場處理的負擔，也不會造成藥物的浪費。
還有另外一點比較重要的，就是評估當時整個緊急狀況，就是災害發生第一時間，當下完全沒有醫生，在沒有醫生進駐之前，是否授權給專業的藥師，藥師可以用他的專業在那邊幫助災民，順便也可以分擔一些醫療量能，藥師可以在明確的規範下，對風險比較低、安全無虞的部分處方藥，讓藥師可以依其專業，提供災民緊急用藥，給予用藥救命。所以衛福部是不是應該針對這種災區特別的情境，制定一些相同的規範呢？
石部長崇良：跟委員說明，當然在災難的時候，有時候因為緊急避難的關係，來不及攜帶常備用藥，後面有一些用藥的需求，剛剛委員所設定的情境是有藥、有藥師，但是沒醫師，所以在這個情形之下，我們就分兩個狀況，一般如果是止痛、鎮熱的藥物，屬於多數都有OTC，所以指示用藥有藥師就可以交付，這個大概是沒有問題；問題是在於處方藥就需要有醫師處方，處方藥通常有責任歸屬的問題，一方面病人吃什麼藥，他可能自己都不知道，所以還需要透過診斷之後才能夠給處方。我們現在在災難的時候，一般我們都是馬上就開放遠距醫療，可以透過遠距的方式，由遠端的醫師診治一下病人之後，下處方，由藥師來交付，我覺得這個方法就會改善醫師還沒有到，藥師就可以處理。
林委員憶君：對，我剛才也講了在第一時間，因為這次是真的面臨到這個問題，我今天會提出這個問題，就是當時所遇到的，所以我剛才聽部長這樣講……
石部長崇良：對、對！所以這一次花蓮我們就立刻開放遠距醫療，就是用這個方式。
林委員憶君：但你那個是之後了，因為我們當初藥師進駐的時候，其實醫生沒有，所以我剛才講有幾個情況，剛才部長講的就是說……
石部長崇良：我剛才提到以後我們可以讓遠距醫療變成一個常規。
林委員憶君：好，我們現在釐清幾個情況，剛才部長的意思是說，如果藥師在的時候，如果是有OTC的那些藥、你要捐贈藥的時候，藥師是可以交付的，對不對？
石部長崇良：OTC的藥是沒有問題的。
林委員憶君：好，因為也遇到那時候很多志工，還有一些災民，他們可能是痠痛，還是有外傷，因為有一些痠痛的貼布是處方藥，但它是非常安全無虞的，那個時候有大家的捐贈來的貼布，就是一般處方藥，而且是非常安全的。請問一下，這樣藥師可以交付給災民嗎？
石部長崇良：如果它還是處方藥，你也是專業的藥師，從您的角度來看，認為它是相當安全的，不妨透過機制改類，在我們FDA食藥署裡面也有一個委員會在討論哪一些藥物具有相當高的安全性，又有民眾可信性的考慮，它可以改類，從處方藥改成OTC，就是指示用藥，所以我想如果有類似這樣的狀況，可以把這個建議提出來。
林委員憶君：就是部長剛才說的，從處方藥變成指示用藥，這樣可以擴大藥師的服務，而且在災區、在第一時間的時候，藥師也可以用專業去服務，還有去救這些人嘛，是不是？
石部長崇良：是、是。我們有這樣的程序來討論，經過這個委員會討論改類，這個是OK的，但是我們很難臨時……
林委員憶君：但是實際上，其實太多安全無虞的處方藥，現在都沒有轉成指示用藥，這就是最大的問題。
石部長崇良：我們可以持續討論，因為很難臨時去判斷這個藥可以改，應該從平常就討論哪一些可以轉類。
林委員憶君：部長，是不是要將規範做一個表，你覺得某些藥物是安全無虞的，但這些處方藥是可以在第一時間、黃金時間72小時內，由藥師可以使用的，像是有些貼布、比較簡單的藥。
石部長崇良：我想可以由藥師團體，或者是醫師團體來提出建議。
林委員憶君：因為已經遇到了，這個跟0206、0403不一樣，你知道嗎？這次的水災是不一樣的，以前0206及0403，我都有遇過，那時候也是馬上成立一個緊急的醫療團，那時候市區都還是有診所、有藥局，但是這一次光復不一樣，它是整個鄉幾乎都沖掉了，連藥局也沒有、連診所也都沒有了。我想既然遇到這個問題，我們真的是要來檢討，看還有什麼不足的地方，應該要把它檢討、把它加入，當然大家不要想說以後還會有，但是至少我們可以補充這些不足，這樣可以嗎？
石部長崇良：不過，未來我們會在第一時間就開放遠距醫療，馬上就可以使用到遠距的方式，醫師就可以從遠距來協助藥師處理。
林委員憶君：好，大家捐贈的藥品怎麼辦？像這一次捐贈的藥品也是沒有處理啊！
石部長崇良：捐贈的藥品還是有一個問題，因為其安全性會有責任的問題，像這一次我們也不建議……
林委員憶君：所以衛福部是不是要做一個規範？
石部長崇良：什麼志工就帶了藥去發，這事後會有一個安全性的考量及責任的歸屬，所以我還是覺得要回歸到……那並不是沒有藥，有藥就還是按照常規的使用方式，不要隨便去捐贈，捐贈的時候會不了解其來源，為什麼要有衛生局的把關機制？就是要保證這些捐贈藥……
林委員憶君：我知道，但那時候是真的沒有藥，我跟你講，這個情況跟0206、0403是完全不一樣。沒關係，反正衛福部的部分，我想依照這個可能還是要檢討及討論一下，好不好？
石部長崇良：好，我們持續討論。
林委員憶君：今天還剩5分鐘而已，我還有很多問題要問。接下來我要詢問有關女性生育自主權的問題，也就是緊急事後避孕藥的問題，上會期我已經請教過衛福部邱泰源前部長，但這個就是剛才所說的，這是安全無虞的藥，為什麼處方藥要變成指示用藥？但是部長換人了，衛福部到現在都一直沒有給我一個正面的回應。部長，你是醫生，你也知道服用緊急避孕藥是越快越好，12小時內服用是最好的，美國婦產科學會都已經公開指出，避孕藥是非常、非常安全的藥品。再根據歐洲緊急避孕國際聯盟在10月1號的最新統計，目前已經有90個國家都已經把緊急事後避孕藥列為非處方藥，這就回推到剛才災區的問題，就是這個已經那麼安全了，對不對？為什麼還在當作醫生的處方藥呢？這樣藥師根本沒有辦法使用啊！為了確保婦女對緊急事後避孕藥的可近性和自主性，其實國際緊急避孕聯盟都建議這根本不需要醫師診療就可以自主服用。
臺灣早在93年的時候，婦女團體跟醫生也有召開過記者會，那時候緊急事後避孕藥列為指示用藥了，現在很多女權團體進行網路上面的問卷調查，幾乎有七成以上的人都支持緊急事後避孕藥轉類為指示用藥。我覺得好奇怪，那麼多國家都可以了，對不對？衛福部是不是要跟國際接軌呢？還是我們要背道而馳？部長，你覺得呢？我們是要跟國際接軌嗎？90個國家都這樣做了，你們現在一直擋在這邊。那麼多年了，我從去年講到現在，我也覺得好奇怪，我們口口聲聲不是說健康台灣、我們要跟國際接軌嗎？我們看到人家好的優點不是要學習嗎？這些國家都這樣做了，為什麼我們還是背道而馳呢？而且大家給的意見，你們都視而不見，請部長回答。
石部長崇良：所謂的事後緊急避孕藥，就是一次性的高劑量荷爾蒙用藥，以目前在臺灣的話，它還是屬於醫師的處方藥，沒有錯。剛剛您提到讓這個用藥轉類成指示用藥，直接在藥局購買，不需要醫師處方，作為緊急意外使用……
林委員憶君：我說九十幾個國家，全世界的先進國家都已經這樣了。
石部長崇良：對，這個我也了解，日本過去是先有一個試辦，他在某一個區域的地區性藥局做試辦……
林委員憶君：他也準備開放了啊！
石部長崇良：試辦之後，到了最近才真正轉類，所以這也有一定的過程，不是一下子就全部開放，因此我們來研議看看，在某一個……
林委員憶君：但是部長，你知道我們104年的時候已經開過專家會議了，那時候也決議轉類了，在105年的時候也發布了，這個已經變成指示藥品了，那時候已經都說跟隨著美國的制度，但這個政策到現在還是停滯不前啊！你剛才講指示藥品有一個成藥諮議小組嘛，對不對？
石部長崇良：對。
林委員憶君：那個也開過會了，說已經確定要轉成指示用藥啦！但現在是說醫生團體等專家評估暫無共識，只是一個醫生團體講了這句話，到現在都沒有做，我也覺得好奇怪，而且這樣就已經過了10年了。我在想是因為開放轉成指示用藥會影響某個特定團體的利益嗎？還是不願意開放呢？
石部長崇良：這個大概也……
林委員憶君：還是部長有沒有受到什麼特別人士給你的壓力呢？
石部長崇良：不是什麼特定團體的問題啦！我想這個還是基於病人用藥的安全考量，大家在討論這件事情……
林委員憶君：當然啦！90個國家都不考量病人的安全嗎？90個國家開放……
石部長崇良：我想這個……
林委員憶君：那些人都不安全的嗎？
石部長崇良：讓食藥署儘快再去討論出一個共識。
林委員憶君：我覺得這個要加快腳步啦！
石部長崇良：好。
林委員憶君：請教卓院長，政府不是都要推動和營造友善生育環境嗎？是不是？女性除了要安心生育外，可以自主、自由選擇何時懷孕的友善政策，應該也是一個負責任的政府要為人民著想的，現在衛福部跟民意背道而馳，限制女性自己選擇是否生育的自主權利。院長，你覺得這樣合理嗎？
卓院長榮泰：這個當然尊重女性的自主權利，但我也要相信專業的醫師建議，所以還是讓專業的來……
林委員憶君：對啦，專業醫師啦！現在90個國家都已經通過了，我們現在還在那邊說專業醫師，現在全部的醫師團體都是擋下來，一擋擋了10年，已經通過的，擋到現在10年了，現在是永遠都不要做了嗎？現在連日本都已經做了，先進的國家都已經做了，我們臺灣說要跟國際接軌，是在接軌什麼？
石部長崇良：我會請食藥署再儘快召開一次專家會議，大家再把它討論定案。
林委員憶君：好，謝謝。
卓院長榮泰：好，謝謝林委員。
主席：謝謝林憶君委員的質詢，謝謝卓院長、衛福部長備詢。
接下來請賴士葆委員質詢，范雲委員請準備。
賴委員士葆：（16時1分）謝謝主席韓院長、卓院長以及各位先進。有請行政院卓院長以及環境部彭部長，兩位一起。
主席：麻煩再請卓院長、環境部長備詢。
卓院長榮泰：賴委員好。
賴委員士葆：辛苦了，院長！我看你是做得很努力啦！但是你前幾天講的話，你說民進黨黨團有無力感，你會不會有無力感？
卓院長榮泰：有啊！
賴委員士葆：很有無力感？
卓院長榮泰：對啊！
賴委員士葆：挫折？
卓院長榮泰：挫折是不會啦！
賴委員士葆：委屈？
卓院長榮泰：委屈，談不上。
賴委員士葆：有一點？
卓院長榮泰：就是很多事情總認為可以順利做……
賴委員士葆：你會不會鬱卒？
卓院長榮泰：鬱卒？不會啦！鬱卒傷身體。
賴委員士葆：啊？
卓院長榮泰：就是有些認為應該可以很順利去做的事情，當中卻產生了很多的波折。
賴委員士葆：院長，這件事情沒有兩個銅板敲不響啦！你對立法院8次提覆議，這就是8次打立法院巴掌！
卓院長榮泰：不是啦！我們……
賴委員士葆：老實講，你聽我講！
卓院長榮泰：我們是被動的。
賴委員士葆：我再強調一遍，我質詢請你先不要插嘴，我講完再讓你講。
卓院長榮泰：好。
賴委員士葆：行政院如果真的有版本，我們等了一年多，你那時候可以在我們立法院11月14號討論的時候拿進來啊，那時候不拿進來，如果那時候拿進來，very welcome！大家好好討論，結果你這樣，人家通過了，然後你就提覆議，每次覆議我們就否決，老實講，我都很同情你啊！打也打不贏，對不對？每次在這裡文也輸、武也輸，還硬要撞，不撞南牆不回頭啊！你是撞了南牆還不回，你現在是這樣耶！老實講，我替你可憐啦！
卓院長榮泰：可不可以讓我回答一句？
賴委員士葆：好，回答一句。
卓院長榮泰：11月14號通過的案子，我11月11號禮拜二在這裡的質詢就說，我下個禮拜四院會會通過院版，可是我禮拜二講，禮拜五這裡就通過了，我有什麼辦法？
賴委員士葆：這個不是我今天的重點，只是我看你可憐，讓你抒解一下啦！你說黨團……
卓院長榮泰：可憐，你支持就不可憐啦！
賴委員士葆：我是覺得你很可憐，做不下去，這樣實在是……真的，你需要韓院長大力幫你啦！Ask for help from the president, from Han！好好拜託他。
卓院長榮泰：我也希望韓院長能夠幫忙啊！韓院長也想幫忙，我知道。
賴委員士葆：不然你在這裡寸步難行啦！真的，可憐啦！當然，除了可憐還是給要給你鼓勵，你很努力，但是都用錯地方。
來看一下COP28，今年是COP30，讓全球核能產量在2050年翻3倍，世界的COP，歐盟的核能占比是23%，臺灣占多少？現在是零、zero、鴨蛋。氣候變遷績效指標（CCPI）評鑑全世界63個國家，臺灣在2026年排名為第59名，63個國家排名第59，非常差（very low），這個東西我就要問了，環境部部長在這裡，現在還不能講話……大家引頸盼望脖子伸長長的啦，就等著看核二、核三，核三比較簡單啦，你們開始做安全安檢，可能會給它延役，是不是？大概一年半以後安檢會通過？
卓院長榮泰：他正通過核安會提出的可以再運轉的計畫，現在是台電提出一個自主安全檢查……
賴委員士葆：對，我知道。
卓院長榮泰：只要進入到這個程序之後，依照台電的說法是這個程序開始之後，可能是一年半至兩年，再送請核安會來做最後的核定。
賴委員士葆：所以我們可不可以這樣講，我們可以預計2027年核三可以重啟或者說延役好了？
卓院長榮泰：在安全無虞的狀況底下，整個設備如果當中有必須汰舊換新的一些設備，必須要安全無虞。
賴委員士葆：對啦，我知道啦，我們就講最樂觀的情況我們可以期待2027核三延役，是不是可以這樣講？
卓院長榮泰：2027核三……
賴委員士葆：對，2027。
卓院長榮泰：如果安全都無虞的狀況底下，而且如果必須……
賴委員士葆：你要很快的說Yes、Yes，Yes, I do.因為對你選舉有幫助啊！你要說Yes, I do.
卓院長榮泰：我不是考量選舉，我考量的是核安全，不能只考量選舉，考量是核能安全……
賴委員士葆：你現在都考量選舉，怎麼說不是考量選舉？
卓院長榮泰：如果核能安全度可以，是能往這個時程來做規劃的。
賴委員士葆：核二我們也希望儘快，核二比較慢一點，因為他比較複雜嘛，對吧！來，我就請教彭部長，你有沒有參加COP30？有沒有？
彭部長啓明：報告委員，我必須尊重我們外交特別的處境，我有多元的參與。
賴委員士葆：你有參與嗎？
彭部長啓明：我有多元的參與。
賴委員士葆：歷屆環境部長都有參與喔！張子敬有參與，薛富盛有參與，工研院用NGO的觀察委員，你去了喔！你去巴西（Brazil）啊，但是你為什麼不參加外交部的晚宴呢？
彭部長啓明：報告委員，我有參加一些很重要的活動，但是因為我必須要顧及非常難得的我們創造出來的機會，所以我必須尊重當地支持我們的國際的朋友。
賴委員士葆：沒有啦，回到這個問題，為什麼你不參加晚宴？好歹你是我們國家的部長（Minister），你可以在這裡面……
彭部長啓明：報告委員，晚宴有非常多元，非常多元，我只是沒有參加某一個晚宴而已，但是我必須說……
賴委員士葆：最正式的你沒有參加喔！
彭部長啓明：喔，這個我們還有更正式的。
賴委員士葆：沒有、沒有，最正式是你沒有參加喔！
彭部長啓明：還有更正式的，還有更正式的。
賴委員士葆：你參加的名字是什麼？
彭部長啓明：不好意思，因為我必須要尊重當地非常支持我們的外國的朋友！
賴委員士葆：怎麼這麼奇怪？以前的部長參加WHA Minister of Health用Chinese Taipei……
彭部長啓明：報告委員，巴西這個國家的處境跟別的國家是不大一樣的，我們也必須給我們外國、我們駐館人員非常大的……
賴委員士葆：巴西比較怕老共，你就是這個意思？
彭部長啓明：我不能這樣說。
賴委員士葆：就這個意思啊！
彭部長啓明：但是我們有很多支持我們的人。
賴委員士葆：就這個意思啊！
彭部長啓明：我們也必須支持我們的人。
賴委員士葆：院長，聽好喔，這是我們的官員沒有肩膀的託詞！
彭部長啓明：沒有，委員，我們是發揮到我們的極致……
賴委員士葆：你宣誓當部長，有宣誓喔，在立法院要講實話，知無不言，言無不盡，你要講實話，你現在是蓋牌講謊話！
彭部長啓明：我沒有講謊話，我們真的是積極多元的去參與，但是這個是難得在國際上給我們一個非常好的參與的機會，我必須去尊重、支持我們的國際上的朋友。
賴委員士葆：來啦，這樣的晚宴（banquet）有幾個啦？你可不可以告訴我參加幾個啦？有幾個？然後你參加幾個？
彭部長啓明：非常多個，而且我們也……
賴委員士葆：好，有非常多個，但你參加一個啊！你就參加一個而已啊！正式的這沒有參加啊，就這樣啊！
彭部長啓明：沒有，我們那個是正式的，我們有正式的活動。
賴委員士葆：你都不說，你只講這個是正式、那個是正式？
彭部長啓明：報告委員，因為我們臺灣的外交處境，如果沒有人這樣……
賴委員士葆：我知道啦，我知道啦！
彭部長啓明：你不能這樣說啦！
賴委員士葆：你有挫折就推給對岸就好啊，臺灣的官員很好做啦！院長，臺灣的官員很好做啦！
彭部長啓明：委員，在馬前總統時代以前也是這樣，這個不是我們願不願意主觀的問題。
賴委員士葆：好，請回，因為我的時間有限，請回，我對你回答是很失望的，請回。
彭部長啓明：不過報告委員，你剛才說的COP資料是有錯誤的，因為COP28並沒有說核能「翻3倍」，只是某些國家，但是再生能源是提高3倍。
賴委員士葆：好啦，請回，我的資料是很準的。
前天我們總統說了1.25兆的國防特別預算，是全數舉債嗎？弄清楚。
卓院長榮泰：特別預算可以用舉債，可以用歲計賸餘。
賴委員士葆：歲計賸餘現在是零啦！
卓院長榮泰：對啦！
賴委員士葆：那就是全部舉債啦，全部舉債那什麼意思？就告訴我們1.25兆除以2,300萬人，一人5.43萬，每一個人大大小小都要負擔5.43萬喔……
卓院長榮泰：那是8年的期間……
賴委員士葆：每一個人都要負擔5.43，很多喔……
卓院長榮泰：8年的期間。
賴委員士葆：我知道，那也是很多錢喔！顧立雄說，注意看，美方還沒有完成知會國會程序，國防部以機密專案報告向立法院說明，也就是你們通通用機密，1.25兆通通用機密、通通用黑箱，這個東西不可以啦……
卓院長榮泰：不是，委員，你在國會這麼多年，你應該知道軍事採購跟外國採購，它有一定的流程、它有一定的機密，可以跟國會報告的一定充分報告。
賴委員士葆：回顧一下，我在立法院這麼久，F-16特別預算，前面50億左右是機密，後來全部都公開了，我們才有辦法審啊……
卓院長榮泰：是，所以前面還是有機密，而且……
賴委員士葆：1.25兆要全部機密？
卓院長榮泰：F-16因為它是單項的採購……
賴委員士葆：不能看啦！
卓院長榮泰：現在是多項的採購，內容會比較多元。
賴委員士葆：院長，你現在給外面的感覺，本來賴總統說了，喔！2027老共要打臺灣了，現在加一個「的準備」，這東西被人家抓包抓得多難看啊！call in節目每台都在講……
卓院長榮泰：總統府已經很清楚的說明過，請委員依照總統府的正確說法。
賴委員士葆：但是我們都是揭露賴清德總統的說法……
卓院長榮泰：不是，總統府……
賴委員士葆：賴清德總統被人家說……
卓院長榮泰：總統府的說法，就是總統的說法，這樣是正確的說法。
賴委員士葆：正確說法？那個話說出去收不回來，所以賴清德總統說假訊息，他講謊話，正確的是「的準備」，他原本第一次講的時候「的準備」沒有講，所以老實講，他應該要向全民道歉，或者是他要自己說明他原來是口誤，也都可以，沒關係，人也會講錯話嘛，講壞了，對不對？
卓院長榮泰：他的意思就是如此。
賴委員士葆：但是小編怎麼會在臉書把它改了呢？加一個「的準備」，是他去改的，總統一國之尊，怎麼可以這樣？小編就把它改了……
卓院長榮泰：這才是總統真正原來的意思。
賴委員士葆：他的意思，但是他嘴巴講就不是這樣講，每一台電視臺包括綠媒把它錄出來，就是2027完成攻臺，沒有「的準備」啊！
卓院長榮泰：委員已經知道總統真正的意思，所以以後就請委員依照總統真正的意思來對所有國人做說明。
賴委員士葆：我們hearing is believing，聽到的就相信，賴總統說：中共完成2027攻臺。
卓院長榮泰：那委員還是沒有照正確的講法啊！
賴委員士葆：這個不要這樣拗啦！
卓院長榮泰：你剛剛已經知道啦！
賴委員士葆：講錯話沒關係，不能這樣拗，老實講，賴清德總統最好的方式，就是應該出來講清楚，而不是靠小編幫他加三個字「的準備」，不好看啦！但是我要跟你強調一個東西，這個案子就是典型的選舉要到了，老共也沒有啊，老共從來沒有一個時間表，2027是他建軍的短期目標，他沒有講2027要打臺灣，從來沒有講過，美國印太司令部的司令是他們為了想要得到一些經費，所以就把這個時間抓出來說：喔！這天要打臺灣。老共從來沒有講這個話，結果現在總統拿這句話，主要重點都很清楚嘛，要1.25兆這麼多錢，400億美金，我們關稅談判要投資4,000億美金，現在要送400億美金，到底我們要給多少，他才滿意啦！台積電也去了、機密也偷了，配合美國機密送給Intel了，我們臺灣到底要被掏空到什麼地方，他才會甘願？說起來很可憐，臺灣像殖民地啊！
卓院長榮泰：台積電是產業自主的投資，軍購是基於國防需要，我們針對我們的財政能力所做的一些計算跟購買計畫……
賴委員士葆：衛福部長一起來，好不好？來，衛福部長。
主席：麻煩請衛福部長備詢。
賴委員士葆：你都準備打仗了。
石部長崇良：委員好。
賴委員士葆：套用你們的邏輯啦，要打仗了，我們的醫療準備好了沒有？
石部長崇良：跟委員報告……
賴委員士葆：不要急，等我問完你再講。我找到一個數字，AOL報導指出臺灣健保是全世界第一！NO.1！讚！臺灣的健保全世界第一，但是最新資料……怎麼不見了？
主席：時間暫停，賴委員要等資料是不是？
賴委員士葆：簡報畫面沒有出來。
主席：時間繼續。
賴委員士葆：謝謝。2023年，最新update的全球生物製藥韌性指數排名臺灣第11名，我們健保是第一名，製藥第11名，新加坡第5名，韓國第12名，這個資料來源是什麼？資料來源是全球安全衛生指數（global health security index，GHS Index），OECD統計。大家看這些指標，包括每千人醫生床數不夠，醫療用品供應鏈不夠，設施與營運韌性也不夠，其實這裡面我最想問的是，你戰時有沒有準備地下醫院？我兩年前問了邱泰源，這兩年內做哪些東西？
石部長崇良：跟委員報告，我們確實有一些新建醫院，朝向地下作業的能力，像南部新的醫院也有，中部現在也在規劃，北部也在規劃。另外，像以色列一樣，有時候是把地下停車場可以做平戰的轉換，所以這也是一種運作方式。
賴委員士葆：我跟院長講，我替你們講，打仗會傷人、打仗會死人，你的錢一兆兩千多億，要撥一些錢給衛福部啦！要撥一些給醫療韌性……
卓院長榮泰：有，他的醫藥韌性有在做，不過委員，我講一句話，1.25兆最終極的目的就是不打仗、和平，我們要有實力，不是為打仗準備，是為和平做準備。
賴委員士葆：最好不要打仗，但是打仗會傷人、死人啊！
卓院長榮泰：要有實力才能不打仗啊！
賴委員士葆：要撥一些錢給他啦！
卓院長榮泰：有，謝謝委員。
主席：謝謝賴士葆委員質詢，謝謝卓院長跟部會首長備詢。
接下來登記第11位何欣純委員、第12位劉建國委員之質詢，均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員何欣純書面質詢：
一、2025年10月10日至20日，臺灣臺中市梧棲區一處養豬場爆發117隻豬隻異常死亡；10月22日，農業部初步驗出非洲豬瘟核酸陽性反應。這是臺灣本土首次從豬隻檢驗到非洲豬瘟病毒核酸呈陽性反應，並於10月25日經病毒分離的檢測正式確認。
二、為防止疫情擴散，行政院令自2025年10月22日12時起，全國豬隻禁運禁宰五天，並全面禁止廚餘養豬。而先前政府規定，使用廚餘養豬之養豬場應上傳蒸煮紀錄，同時也屬於我國廚餘去化之途徑之一，廚餘養豬禁令後，如何確立新的廚餘去化過程，為目前最大課題。
三、針對廚餘去化，本席建議應以短、中、長期不同面相規劃，避免廚餘成為我國垃圾廢棄物去化之負擔：
(1)生、熟廚餘分類要確實、鼓勵減少「剩食」。
(2)載送廚餘車輛應全面補助配置GPS，確定載送足跡路線。
(3)如恢復有條件廚餘養豬，應以大場帶小場方式，多處建立「廚餘共同高溫烹煮中心」，政府給予補助並嚴格要求、監控。
(4)加速規劃各區廚餘轉化生質能源廠相關系統。
(5)學習各國先進技術、以技轉方式協助國內廚餘增加再利用之方式，例如強化無氧堆肥等去化方式。
四、又因全國禁用廚餘養豬，台中市每日近200噸廚餘無處去化，台中市府以「挖坑堆肥掩埋」作為緊急處理方案，然周遭民眾經常投訴有汙水溢流，為避免廚餘露天掩埋造成周邊環境汙染，並督促地方政府減少土地汙染及民眾健康疑慮，爰建請環境部敦促地方政府妥善處理廚餘等相關廢棄物。
爰此，建請環境部邀集相關部會，具體就我國廚餘去化提出精進措施，並於一個月內提出書面報告予本院。
委員劉建國書面質詢：
一、蘇丹紅事件之嚴重性與制度缺失
近日爆發的「化妝品蘇丹紅事件」，顯示我國在毒性化學物質管理、邊境查驗、跨部會資訊系統串接等面向存在重大漏洞。本次遭查扣的「紅色複方原料」來自新加坡，五批貨品中有三批被檢驗出含有蘇丹紅，分別為今年一月、二月與十月進口。該原料供應十四家業者，其中十二家為化妝品製造商，現已製成二十項商品於國內販售，使消費者暴露於致癌物質中。
本次原料中蘇丹紅濃度高達1486ppm，而成品化妝品中檢出54ppm。此濃度遠高於去年「蘇丹紅辣椒粉事件」所檢出的18ppb，差距超過三千倍。化妝品直接塗抹於人體皮膚，對健康風險更不可忽視。
然而，現行《毒性化學物質管理法》以一%（一萬ppm）作為混合物管制門檻，本次案例因濃度為零點一四八六%而未達檻值，形同完全游離於法規之外。蘇丹紅屬國際明確列管之致癌性禁用物質，本應採「零容忍」管理，但卻因法規僵化而完全未受到控管。
本次事件同時暴露跨部會資訊落差：關務署僅能依文件查驗，無法掌握複方原料實際成分；化學署以「未達一%」為由不納管；食藥署又無法掌握輸入端，使致癌物在部會分工縫隙中流入國內市面。制度性缺失大於個案問題。
爰此要求，環境部、衛福部、財政部關務署等應該跨部會，針對有毒物質及化學物質之具體管理，召開會議研商，避免有管制的灰色或疏漏地帶發生。
二、廚餘去化問題，政府應積極處置。
台灣養豬產業為我國農業最重要的基礎產業之一，相關從業人口約六十萬，影響超過兩百萬人的生活。非洲豬瘟一旦入侵，將造成豬肉自給率大幅下滑、產業連鎖崩潰，衝擊遠超過口蹄疫時期。
目前產業團體已明確呼籲：「應立即以最嚴格標準全面禁止廚餘養豬」，並要求政府啟動跨部會協調，由農業部主責，環境部負責廚餘去化與處理，衛福部負責食安風險管理。產業界態度已明確，政府不應再等待疫情發生。
爰此要求，環境部應會同農業部、經濟部、衛福部等相關單位，盡速研擬具體配套措施，回應社會大眾對於廚餘去化之期待。
主席：接下來，請范雲委員質詢，張雅琳委員請準備。
范委員雲：（16時17分）院長好，有請卓院長。
主席：麻煩再請卓院長備詢。
卓院長榮泰：范委員好。
范委員雲：卓院長辛苦了，詢答了一整天。
卓院長榮泰：不會。
范委員雲：我今天的總質詢很單純，就是想跟卓院長討論，誰才是我們這個國家最需要優先被照顧的人。我想院長面臨到非常多的要求，不管是年金改革，各種包括國民年金、農保等。我想先談一下，院長非常知道我們很驕傲的成就，是我們臺灣經濟超車日、韓，總統還講我們拼明年GDP4萬美金，如果我們仔細來看經濟成長的數字的話，的確不是只有今年，大概過去幾年之內我們經濟成長數字，除了2023年之外，其實都比日本、韓國好，這個部分院長應該是很肯定吧？
卓院長榮泰：對，尤其今年第一、二、三季的數字，是遠遠超過我們年初的估計，我們今年如果樂觀估計，應該可以到5%到6%之間。
范委員雲：我想這也是因為我們全國人民跟我們執政團隊非常努力打拼。但是在這個同時，我也請院長一起關注社會案件持續發生，我選了幾件，第一件是2022年彰化兄弟有3個人，只靠弟弟每個月3,700元補助度日，經常有一餐沒一餐，你看照片真的非常讓人難過，先後昏倒送醫，根據新聞報導，是因為名下有三合院祖產，不符合低收申請資格，這是一個。另外我們也看到，去年2月有一個73歲的婦女因為人籍不合一，所以無法申請低收，後來流落街頭，露宿臺北車站。根據相關嚴謹的研究，無家者有近八成因為人籍不合一的關係，所以沒有任何的福利身分，如果要安置的話，他必須要回戶籍地，可是他就是沒辦法回去，現場的執行就會卡關，這是另外一個例子。
還有一個例子，我也覺得非常的難過，家住臺南的42歲謝姓女子活活餓死，生前曾經兩次到超商偷食物，你看這個報紙上的照片，事實上他有家人，可是里長說他的母親身體不好，無法承擔經濟重擔，他雖然有妹妹住樓下，可是看起來家庭關係並不好、沒有什麼聯繫、也不知情，很可能是因為我們社救法其中規定的中低收入戶之家戶合計規定而被排除。
我想這三個例子就是要提醒，我們的經濟成長非常令人驕傲，也跟院長報告一下，根據學界的研究，我們需要擔心的是最低跟最高組的財富差距，如果把財富分成五等分，1991年到2021年我們的貧富差距越來越大，這部分也代表著經濟成果目前沒辦法共享，當然，我們民進黨政府做很多相關福利，不管是長照、公托，還有教育部相關的私立大學免學費等等，這些都非常的重要。可是我要提醒的是社會福利最基本，甚至是社會安全網的一部分，就是社救法，這個部分已經遇到很大的問題。
這邊我整理一個數字，剛剛我們講到日本跟韓國。貧窮有兩種計算方式，一個就是實質的去看相對貧窮，另外一個就是法定貧窮。以我們臺灣來講就是社救法的中低收入戶。我們看到相對貧窮的部分，主計總處給我們的數字臺灣的相對貧窮率是7.43%，可是我們的中低收入戶是2.4%，如果你問國際的社會福利學者，他會跟你說我們的貧窮線跟國際一樣，沒有問題，可是我們社救法設了太多的條件，讓這些人領不到，就像我剛剛跟院長報告的前面幾個案例，名下有一個祖宅的，母親也沒有辦法照顧他，樓下的姐妹看起來關係很脆弱。所以，如果跟韓國比，韓國獲得社會救助的比率是4.6%，可是我們衛福部下的中低收入戶人口只占2.4%。
另外，我也要跟院長報告，我們看了歷年的數字，不管是學者統計或衛福部自己的報告，中低收入戶的人數越來越少、比例越來越低，明明我們的經濟成長越高，貧富差距越大，可是不知道各地方政府或者是相關認定出了什麼事，導致符合中低收入戶人口數占的比例卻越來越低？我想目前的社救法，已經有非常多人講有四個問題，第一個是虛擬收入，明明對方沒有工作能力了，譬如臺北車站那一些人，依照規定就要用基本工資、虛擬收入來算，這不符合實情；還有我剛剛講的家戶合計，四、五十歲的人，如果老母親在的話也沒有辦法養他，或者是家庭關係脆弱並沒有實質養他，卻還要家戶合計；還有無家者的部分，有非常多不符合我們兩公約認定的，大家認為應該要制定專章，或者是像有些國家去制定專法；另外，也有非常多協助貧窮者的人說，就算有一些人領了中低收入戶，現在的制度讓他難以進去，而進去了之後卻出不來，因為他只要賺一點點錢，他就會脫離這個身分，所以他不敢去賺錢，沒有一個脫貧式的設計。我們應該是要鼓勵他，給他一段時間賺更多的收入，脫離這個身分，而不是賺一點點之後，他就脫離了這個身分，對他來講，他會擔心有一點工作、持續性的工作，反而失去了社會救助的資格。這四個問題，我要跟院長報告，您還沒有上任的時候，在去年4月衛福部有預告一個版本，大家本來很期待陳建仁院長承諾要修，因為他是溫暖內閣，可是當時的版本都沒有解決這四個問題，所以在被抗議之後，衛福部才回去重擬，可是重擬到現在都沒有聽到下文，部長要跟院長報告一下。
其實剛剛這幾個問題，美國、韓國、日本及英國都有非常好的例子，美國是採實質收入，韓國名義上的親屬不會影響他取得中低收入戶，日本、韓國、英國、美國都有無家者專法，日本、美國都有脫貧誘因，我們比較的是日本、美國、韓國、英國，還沒有去比較北歐國家。也要跟院長報告，衛福部2023年請學者臺大社工系鄭麗珍教授做的研究，我讀了之後，他已經給你們修法建議，也把法條都寫出來了，這三點他都有非常好的建議，還有評估出你們這樣改了之後，增加的人口數是多少。我知道過去財劃法可能大家會不太知道，我是要請院長說，有些就是地方該負擔，我們就可以用比較精確的方式來計算，不要因為這樣阻撓我們的腳步。
我從2022年推動社救法修法已經超過1,000天了，我也提供民間版的修法，在2023年總質詢的時候，時任陳建仁院長支持，後來卓榮泰院長也支持，而衛福部在前一任邱部長的時候，也說會儘快推出新版本。其實我們賴總統的競選政見就很明確要修社會救助法，你看這幾個問題他這麼寫的「檢討家庭財產、家庭人口、工作收入、無工作能力等計算標準」，他當時的答案是三位總統候選人中講得最好的，所以我想有這麼多人要求行政院協助，不管是軍公教年金或各種等等，我真的覺得這是我們最該做的、最基本的，也最優先的。我幫卓院長想了一個AI新解，我想我們非常的期待，我們這AI內閣不只是人工智慧，也能夠協助與包容（Assistance and Inclusion），這是卓院長可以在任內做的，不只是顧到人工智慧並帶領我們前進的，也能是一個協助跟包容的內閣，不知道院長覺得衛福部什麼時候可以提出新版本呢？
卓院長榮泰：好。報告委員，第一個，經濟成長之後，也加上整個物價的上漲，我們應該全面檢討最低生活費的標準，也把我們所謂低收跟中低收入戶劃一條更實際的線，這是第一個；第二個，再來是不動產的價格波動，剛剛委員所說的一些妨礙、阻礙了應該被受照顧的人，因為這個因素的時候，我們也應該適時把它提高，讓他能夠在安全的照顧體系當中。但是確實去年下半年，我們就曾經在行政院院內討論過社救法，甚至今年我們也希望把它列為優先法案，這委員都清楚的，在去年我們提出社救法的時候，當然我們發現它所動用的經費是相當龐大，那時候正陷入整個財政收支劃分法修法的過程，所以無法確定下來，因此整個進度就慢下來了，現在也是如此，我還是誠懇的希望，如果我們有一套可長可久的財政收支劃分法，我們才知道中央及地方的財源各為多少，就可以用比較長期的規劃來計算整個經費的需求，所以社救法應該就會列在我們優先的法案當中，提到大院來考量，我想衛福部的草案應該已經到最後相當完整的階段了。
石部長崇良：跟委員補充，我們在年底之前就會把修訂過的版本送到院裡面，不過如同剛剛院長所裁示的方向，還要搭配整個政府財政，特別在受到財劃法的衝擊之後我們所能夠支應的部分。
范委員雲：營養午餐委員會也遇到相關的問題，我主張衛福部可以做出合理的分配，如果地方財政增加，當然應該由地方支出。至於還有哪些不足的，還有我剛剛講的戶籍不合一的部分，中央可以協助，而且是用合理的方式，不要因為財政問題……因為不管怎麼樣，不管中央或地方，最後就是會有一個單位應該要負比較大的責任，也許是採等比例的方式。
部長已經答應年底前會提出部版，是不是？
石部長崇良：是。
范委員雲：部長是不是可以承諾在上一次版本中，那幾個沒有解決的問題這次都能解決呢？
石部長崇良：我們有討論過一個新的版本，像人籍合一的問題因為在執行上還是有一點點困難，不過我們可以從行政作業程序上去輔助，這樣雖然人不在戶籍地，但不一定要回到戶籍地才能申請。但是還是以戶籍所在地為主，因為到時候還會有中央與地方的財務分擔問題，所以還由設籍地的縣市政府來分攤，這樣會比較好。另外一個就是自述收入的問題，因為完全採自述，所以我們也跟地方討論過，認為在行政執行面上會有困難。對此，我們採用多元折算方式，即不是一致地以基本工資來採計，而是用折算的方式來做一點調整，也就是多元折算。
范委員雲：衛福部在報告中針對虛擬收入的部分希望也能夠考慮自述，包含給他一定的時間，甚至也提到日本有檢舉制等等。我想衛福部可以多方考量，也聽聽第一線社會福利工作者的看法，好嗎？
石部長崇良：好、好。
范委員雲：我們就期待年底前部版可以出來。
石部長崇良：好。
范委員雲：院長加油！AI內閣一起努力！謝謝。
卓院長榮泰：謝謝委員。
主席：謝謝范雲委員的質詢，謝謝卓院長、衛福部長備詢。
接下來登記第14號王美惠委員的質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員王美惠書面質詢：
案由：本院王美惠委員，針對國民年金老年基本保證年金發放金額，業已無法趕上物價上漲速度，應予調升；另因「728豪雨」之沖刷，造成嘉義市八掌溪永欽1號橋旁早年垃圾掩埋場的廢棄物再次外露，亟需清理；及嘉義市長照機構之規劃。特向行政院提出質詢。
說明：
一、國民年金制度中的「老年基本保證年金」，源自於早年的「敬老福利生活津貼」（俗稱敬老津貼）。然而，兩者相較之下，老農福利津貼在歷經五次修法後，已多次調高發放金額；反觀敬老津貼自被「老年基本保證年金」取代後，僅在民國101年1月修法調升一次，從新臺幣3,000元提高至3,500元。儘管「國民年金法」經修正納入每四年調整一次的機制，但因其給付基數過低，調幅追不上當今社會物價上的速度，其保障功能顯然不足。爰此，請行政院檢討提高老年基本保證年金發放金額，以確保國人晚年生活之經濟穩定。
二、嘉義市八掌溪永欽1號橋旁因「728豪雨」沖刷，早年垃圾掩埋場廢棄物再次外露，造成環境污染，並對居民健康構成潛在威脅。前經本席於8月28日「114年度中央政府總預算追加預算案」審查會議質詢要求後，環境部與經濟部承諾會協同合作進行清理。請行政院責成兩個部會落實清理作業，並請環境部、經濟部說明目前辦理情形，為嘉義市民解除潛在環境與健康風險。
三、嘉義市已正式邁入高齡社會，截至2025年8月，65歲以上人口占比已達19.63%，高齡人口快速增加，對長期照顧服務體系帶來相當大的壓力。然而，目前嘉義市現有的長照設施與量能，無論在收治量、醫療銜接或整合服務上，仍有明顯不足。部立嘉義醫院身為嘉義市最重要的公立醫療機構之一，若能結合其醫療資源，規劃設置複合式長照中心，整合長期照護與日間照顧服務，不僅可強化長照量能，也能有效分流區域醫療量，對嘉義市高齡社會的因應具有關鍵意義，請衛福部提出規劃之具體方案。
主席：接下來我們本日最後一位質詢委員，登記第15號張雅琳委員請質詢。
張委員雅琳：（16時32分）有請院長。
主席：麻煩再請卓院長備詢。
卓院長榮泰：張委員好。
張委員雅琳：院長好。首先我想先請教一個問題，可能也要請衛福部部長一起上來。
我自己是社福團體出身的，所以我們一直都在追求成立兒家署這件事情，希望能有一個兒少專責機關。最近大家看到了兒家署的成立，許多兒少團體也向我表達他們的好奇與擔憂，所以我在這邊要詢問一些比較細節的問題。
目前從新聞所看到的架構來看，兒家署依然是屬於衛福部底下的一個三級機關。過去我們一直在講，不管是兒少福利或家庭支持，甚或像兒虐防治、兒少隱私，即最近這幾年的社群文化、社群平臺及網路安全等，也是一個非常大的問題。此外，過去我自己非常強調的兒少參與權、兒少遊戲權，其實都橫跨了許多部會，以致這個議題變成需要跨部會的溝通如何來進行，這是大家非常非常擔心的部分。不曉得目前針對跨部會的規劃是什麼？
石部長崇良：跟委員大概簡單說明一下。這一次在總統跟院長的指示下，我們先做業務整合讓事權統一，即以人為中心的整合方式，先把散在我們部裡面的各個不同單位中，有關兒童的業務中，兒童健康先整合……
張委員雅琳：對，我知道，我了解，我現在想要了解的是如何做跨部會溝通。
石部長崇良：整合之後才能有一個統一的單一窗口可以跨部會，不然以過去來說其實還要分工。
張委員雅琳：對，可是因為三級機關……
石部長崇良：它就是一個獨立的三級機關，它就等於是衛福部的窗口，所以對於跨部會協調的部分就很清楚，就是由這個署來負責做對口，這樣對於跨部會的協調會更有效率，不然像現在的作法還要根據這一次要談什麼事情再來指定某一個單位，那就掛一漏萬了，或者每一次要找好幾個單位。
張委員雅琳：我想跨部會的溝通過去在社家署的時候也是很辛苦啦，未來衛福部這邊，相關的政委或行政院也會來協助一些相關的跨部會溝通嗎？現在有這樣的規劃嗎？跨部會的部分，畢竟在協調上，有些事情還是需要到另外一個高度，所以目前是有這樣子的規劃嗎？
石部長崇良：對，還是有政委會來做……
張委員雅琳：政委會來協助或是院這邊會來協助？
石部長崇良：是。
張委員雅琳：政委會來協助？
石部長崇良：是。
張委員雅琳：是嗎？好。我想要再來請教一下人力跟相關的預算編制又是什麼？因為從最近釋放出來的一些訊息看起來都滿像醫療面向，所以這也是大家擔心的，會不會是偏重醫療但是輕社福，所以我想了解一下現在我們的人力、預算有沒有一個基本的規劃？還有相關組織要修法的部分，預計什麼時候會送出來？
石部長崇良：我們應該在下個禮拜就會把我們的組織法簽報到行政院來進行審查。
張委員雅琳：人力跟預算的部分現在有一個初步的規劃可以說明一下嗎？
石部長崇良：我們是有兩個階段，第一個階段是組織法，組織法下來之後有處務規程，處務規程就會涉及到人力的編制，組織法是先就這一個署的任務去做釐定，釐定之後就會開始進行處務規程的……
張委員雅琳：我懂你的意思了，我在這邊就是做一個提醒啦，希望到時候我們在兒少這塊的相關業務也可以得到足夠的重視。
石部長崇良：會，一定。
張委員雅琳：再來，下一個問題我要請教院長，我們在106年開始推動兒童與少年未來教育及發展帳戶（簡稱兒少帳戶），當時開辦的方向就是要保護我們的弱勢兒少，讓他們得到足夠的經濟支持，也符合許多國家的相關研究，許多研究也都說對弱勢的照顧，對社會的回報有7到12美元，或是有3到6個百分點降低他未來成為弱勢的機會，但是我想要講的一個重點是說，我們現在符合資格的只有5萬人，可是根據一些官方數據或統計資料顯示，落在邊緣戶的小孩大概有70到90萬戶，我想在這些孩子面臨財務壓力之下，還是會影響到他的發展機會。此外，我自己也看到像佩里幼兒園計畫，他指的是只要小孩子早一點，也不一定是針對弱勢，只要及早得到支持的話，不僅是他的就業率會變高，收入也會變高，而犯罪率跟福利依賴度也都會大幅降低，所以我覺得這是一個很好的方向。
另外，我也看到了英國及新加坡也都有一些很不錯的基金規劃，對於所有的孩子，是所有的孩子喔！像英國兒童信託基金，基本上就是只要一出生就會給250鎊，低收入的兒童會再額外多250鎊，到7歲就再增加250鎊，低收入當然同等追加，最高上限是到1,000英鎊。他們也有做統計，這整個支出只有占GDP的0.03%，每1英鎊的投資可以產生4.7英鎊的邊際效益，所以驗證了「社會投資國家」理念可行性。在新加坡也有類似的計畫，是為0到12歲兒童建立一個專用資金，來支持他們在教育或發展上的需求，所以在他一出生的時候，政府就會幫他提供一筆初始津貼，第一胎或是第二胎就是5,000新幣，第三胎以上就是1萬塊新幣，這筆錢自己就會存進去，新加坡在2020年被「經濟學人」評為是全球最適合孩子出生、成長的十大地方之一。
所以我想請教院長，我們一直在講要投資兒少，要國家跟家長一起養，其實投資兒少就是投資國家的未來，我們的孩子跟整個社會都會得到好處，甚至也可以跟我們青年百億圓夢基金串聯出一個很好的發展路徑。所以我現在有個想法請院長聽聽看，就是我們0到18歲的也可以開戶，對弱勢也有提供相對的撥款，年息3%，一年大概是300億，就可以提供我們的孩子一個更好的未來，也提供給國家一個更安全的社會，不曉得院長有沒有支持我這樣的方向？是不是我們也可以開始往這個方向前進？
卓院長榮泰：我先請問一下，存款上限的這個3,500元是來自……
張委員雅琳：一個月，來自政府。
卓院長榮泰：好，謝謝委員這樣的建議跟提醒，我們知道在兒童未來儲蓄帳戶的前面這個階段所做的，為什麼執行率我們認為不夠理想，因為對象設定了……
張委員雅琳：對，沒錯。
卓院長榮泰：對象設定之後，就影響到開戶的意願跟家庭的能力，所以很清楚。因此，行政院本來也在構想要如何來擴大更多的對象，讓更多的人可以在更沒有條件限制的情況之下能夠來參與，才能夠擴大我們的服務對象。像委員所說的這個也是其中一種考量，政府要考量現在中央政府的整個財政能力，我們可以在這個項目上提出多少的財政資源，所有的小孩是不是可以更有系統的納進來，在他將來一定成長的期間當中、歲月當中給他固定的一些金額，也讓他嘗試對理財觀念的從小建立。
張委員雅琳：所以我這樣聽起來，院長，我們的確是有在往這個方向考量，是不是？
卓院長榮泰：有的、有的。
張委員雅琳：我們大概在多久之後可以去追蹤相關的進度，或是有一些方案可以讓我們這邊來了解一下？
卓院長榮泰：我們是多元在進行，一方面把這個想法更精緻化，一方面我們要確定整個國家的財源，中央地方的財源要先確定之後，我們才能知道政府可以拿出多少的財政能力來支持這樣的家庭，能夠把多少的對象納進來，如果中央的能力更大，納進來的對象就更多。
張委員雅琳：好，那我了解。院長，我們現在是支持往這個方向前進，對不對？
卓院長榮泰：是。
張委員雅琳：好，我還有第二個提案，第二個提案就是現在0到6歲孩童的家長在托育補助和育兒津貼只能擇一請領，也就是說，如果有把小孩送托就給托育補助，如果自己帶小孩就給育兒津貼。可是在歐洲國家，他們是只要小孩出生，你就可以拿一個育兒津貼，不管有沒有送托，你都可以先拿一筆育兒津貼，這樣等於是家長可以得到更好的支持，所以我也提出了一個版本，如果我們現在每一個家長都可以，只要你有生小孩就可以領每月5,000塊的津貼，每年大概是609億。如果我們配合CPI或是民間大家的期待看看可不可以到1萬塊，每個月領1萬塊的話，大概是1,219億，聽起來很多，但是我要跟部院長說明，我們過去一直在講我們的兒少預算跟其他OECD國家比起來，我們一直都只有2%，其實遠比平均的6%要來得低，如果像我剛剛講的300億放下去，還有這個每個月1萬塊放下去，其實我們整個國家在兒少的預算也只不過到4.26%，還沒有到世界的平均標準，但是已經會讓家長很有感，是不是我們可以也往這個方向前進呢？院長，您的想法？
卓院長榮泰：對，我們曾經想過分三個階段，就是多生育、助養育、幫教育，我們會放比較大的力道在幫助多生育，給生育的補助比現在能更提高；至於在助養育的部分，我們現在0到6歲的托育政策已經基本上雛形完成了，我們可以在這裡加更大的力道，您剛剛說的這個或許是一個方式，或者是我們補助更多，這是一個部分；在幫教育的部分，現在我們很多到高中以下學費都免了，但是能不能給多一點類似學習的獎金，以這樣的方式去做……
張委員雅琳：好喔，所以聽起來院長其實已經有在幫家長多想一些實質、有感的……
卓院長榮泰：有，生育的補助、營養金跟教育獎金，有三個階段。
張委員雅琳：好喔，這個東西事後我們會繼續來追，這應該會是由衛福部這邊來負責嘛，對不對？
石部長崇良：我們會來一起……
卓院長榮泰：部長有參與討論過，他很清楚的。
張委員雅琳：好喔，非常感謝。
我進入我的最後一題，就是非常非常重要的網路安全問題，我們現在的跨境數位平臺已經大量的去蒐集、推送、擴散我們孩子的影像跟個資，可是我們的制度沒有辦法保護我們的小孩。更可怕的一件事情是國際研究顯示，一個13歲孩子進入TikTok，只要3到4小時，這個帳號就會開始給他自殺、憂鬱的內容，我們現在9到12歲有一半的小孩都已經在使用TikTok，所以這些平臺是用一個最強大的方式去黏著我們的小孩，卻不考慮他們的安全，這會變成越小的孩子、越脆弱的孩子，越容易被演算法抓住不放。其實現在世界各國都在積極面對TikTok的問題，不管是開罰或是禁用等等，所以我想請問院長，這個影響到我們孩子身心健康、影響到我們兒少隱私的一個TikTok短影音平臺，行政院是否已經承認它是對我們兒少隱私和身心健康一個高風險的app呢？
卓院長榮泰：我們從很多案例看起來，都知道這個平臺對青少年兒童在他的習慣、閱讀習慣、上網習慣，以及他本身的生活上，都發生了極大極大的影響，而且是不良的影響居多，所以我們認為平臺應該要管理，但TikTok這個平臺，到目前為止，它並沒有要接受我們管理的任何意願，但是我們還是要加大力道，想辦法做更多的精進、改善。
張委員雅琳：我希望政府要有更多的精進，因為它真的傷害了孩子的健康，而且是生命安全，這是家長絕對無法接受的，所以我也希望你們要有更積極、實質的手段來限制這樣的平臺接觸兒少，特別是12歲以下的孩子。
另外，我也想再補充一件事情，也需要衛福部很大力的協助，因為根據兒福聯盟2019年的調查，有84%的家長都曾經上傳孩子的照片，21%是有裸露身體的照片，還有我們的孩子已經大量在使用這些數位平臺，可是卻有半數以上不知道數位足跡，也就是他們以為刪除就沒事了，甚至隨手拍就把自己的同學拍上網，造成後面的所謂制服地圖、兒少性剝削等問題，可是家長卻從來都沒有跟孩子討論過這個事情。等於說政府現在對平臺要有管制，可是對家長也應該要有一些協助，還有我們的兒少法、個資法也應該進行修法，所以我想請教，對於這樣的議題，我們是不是已經有在做相關的修法？又什麼時候會提出修法版本？
石部長崇良：跟委員說明，這個也要加強對新手或者普遍性父母的教育，因為曬娃這件事情都沒有注意到，這個是要教育，他們可能不是有意，但卻在無心之中暴露了孩子的影像，這個部分要加強教育，我們會努力來做。至於上了這個平臺不應該傳播的這件事情，其實在兒少法裡面已經有相關規範……
張委員雅琳：對，但是現在兒少法……
石部長崇良：在兒少法第六十九條有一些……
張委員雅琳：但現在兒少法的問題在於孩子受害後才會處理，如果沒有受害就不會處理，我們認為應該加強針對一般兒少的保護，希望可以儘快提出修法，也提供一個兒少數位足跡與影像保護的指引給家長，可以嗎？
石部長崇良：好，我們來研究這個指引。
張委員雅琳：好，謝謝。
主席：謝謝張雅琳委員質詢，謝謝卓院長、衛福部長備詢，謝謝。
報告院會，社會福利及衛生環境組質詢已經詢答完畢。本會期自9月30號起對行政院院長施政報告進行質詢，已經於今天詢答完畢，非常感謝卓院長以及各位列席部會首長列席答詢；也特別感謝今天一整天陪同我們參與質詢的桃園的邱若華委員及王育敏委員。
在結束質詢之前，還是敬請卓院長講幾句話。
卓院長榮泰：韓院長、江副院長、各位委員先進。很感謝今天能夠順利完成本會期的總質詢，感謝各位先進委員在質詢過程當中，給予行政院很多的指教與建議，我們答詢不周的地方，以及不及答復的部分，會用書面以及各種方式來對委員的垂詢做更清楚的說明，也謝謝所有大院裡面的會務人員在這期間的辛苦。
最後，我想有幾個我的感觸要在這裡說，我每次要上備詢臺的時候，我都會向韓院長或是江副院長、大會的主席深深的一鞠躬，這個敬禮當然一方面是因為憲法第五十七條以及增修條文第三條，行政院向立法院負責，我們充分扮演憲政機關必要的角色，所以深深的一鞠躬代表這個意義。然而對我個人而言，我更大的意思是代表著，我每次的鞠躬都代表著希望有一個重新的合作模式的開始。
記得在今年8月的時候我曾說過，我們必須調整行政院的施政順序、調整行政院的財政支出結構、調整兩院的互動關係，我們都一一在做，所以我認為每一次在這個地方，代表行政院也好，代表我個人也好，總是希望開啟一個新的合作模式，以及兩院基於憲政正常運作的模式，這代表著我個人的誠意跟期待。
9月30號，我在施政報告的時候說過，我希望未來要重建三項重要的重大工程：一個是在後關稅時代，我們全國的產業界對於全球產業布局的重建；第二項是我們基於當時發生了很多的風災，我們要全面對於災區復原的重建；然而第三項，也是最重要的，我希望重建一個社會的信任，其中包括行政、立法兩院互相的信任。不過，我的遺憾是，前兩項的重建我們依序進行，而最後一項的重建，到現在我認為我個人的努力還是不夠，我們兩院之間還是存在著很多的差異，什麼差異？第一個是基於對於國家未來不同立場的差異；第二個是對於國家安全不同思考的差異；第三個是對於國家財政不同角度的差異，我們能不能把這些差異讓它取得最大的公約數？讓國人看到行政、立法兩院是可以經過協商來完成人民交付我們的任務，是可以經過合作來改變目前這樣的現狀，如果可以這樣做的話，那我代表行政院每次在這裡進行答復的時候，我會認為我們是在共同為國家的未來尋找一個可行的方向，所以我真的很誠懇的希望，讓我再講一次，我們共同的合作才是國人最大的要求。沒有國，哪有家？沒有國，哪有黨？沒有國，哪有個人？我願意、我也期待我們一起以國家為念，以家為念，以每一個國人為念，基於國家一體，中央、地方合作的理念之下，我們找出一條全國國人所樂於看到的，讓我們在最不同的差異當中尋求最高的共識，往這個共識走，把不可能解決的差異暫時擺在一邊，我們才有辦法走出一條人民期待我們要走的建設國家、發展未來的重要的大路！我深深的期待，再次向韓院長、江副院長、各位委員先進表達最高的感謝，謝謝大家！
主席：謝謝卓院長的報告。
我們現在作以下決定：一、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復的部分予以書面答復；二、已提出之書面質詢尚未登載公報者，一律補刊。
報告院會，我們今天的會議進行到此為止，12月2號（星期二）上午9點繼續開會，我們進行討論事項。
再次謝謝卓院長、列席的所有閣員，謝謝大家！
我們現在休息。
休息（16時54分）