時　　間　中華民國114年11月28日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：卓院長、各位閣員，早安。我們現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

首先我們請洪孟楷委員發言，羅智強委員請準備。

洪委員孟楷：（9時）主席、卓院長，以及行政官員，還有立院所有同仁。前天看到新聞畫面，香港宏福苑發生大火，惡火無情，已經看到有近百名港人罹難，並且還有百名港人受傷、還有失聯者，如此重大災難，過去實在難以想像，此刻我想我們都一起為香港祈福，希望能夠陪同香港的朋友度過這一次非常艱巨的難關。天佑香港！香港加油！

但我們也要看到在社會變遷如此快速的時候，我們也希望能夠為我們自己臺灣來努力，為我們中華民國來打拚。所以，開宗明義先強調，在野黨以及全體國人，我們絕對不反對增強臺灣的軍事能力，我們增強中華民國的防衛自主能力。但更重要的是，增加的國防預算要增加臺灣更安全，增加的國防預算要讓中華民國更有底氣，購買武器有沒有確實如期如實到貨，這是國人所要問的！截至目前為止，國防部也承認，我們有六千五百多億的國防預算是已經交錢，但是貨還沒有到我們臺灣，包括F-16戰機等相關的武器，這都是過去兩、三年裡面本來應該要交貨，但是持續跳票的。而現在總統又在昨天也通過行政院會提出來所謂相關的國防特別預算1.25兆，姑且不論這樣一個金額，在之前10月的時候就已經被我們在野黨委員到美國先去公布1.3兆的數目著實相符合，更重要的是我們要了解，到底我們要花如此巨額的金額購買的武器是不是真的能夠符合臺灣現在的現況？以及最重要的是，這樣子的一個狀況往後會不會能夠如期如實的到貨？還有巨額增加國防預算會不會在未來排擠到我們的社福支出以及民生支出？

我們支持會給臺灣人民安全保障的國防預算，但絕對不是要來發生戰爭，絕對不是要來發生衝突！我們希望身為三軍統帥的中華民國總統能夠更加的謹言慎行，尤其是在前天的記者會上面把「2027年完成武統臺灣的目標」講出來，雖然後續加上了「的準備」3個字，但是能夠謹言慎行還是要謹言慎行！

我們一起努力捍衛中華民國，為中華民國加油！謝謝。

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。

接下來我們請羅智強委員發言，麥玉珍委員請準備。

羅委員智強：（9時4分）十年風雲換，臺海起狼煙；昔日春水盡，今日刀光寒。賴清德總統說，2027年中共將武統臺灣，所以他要編列1.25兆的天價軍費。在這邊，我的第一個感慨是，也不過就在十年前，中國國民黨執政的時候，當時所有大陸人民對於臺灣就是一句最美的評語：臺灣最美的風景是人！十年後賴清德說2027年就要武統臺灣。什麼時候臺海的和平變成今天可能將要來臨的戰爭籠罩，這難道不是我們所有臺灣人民要思考的第一件事嗎？

我第二個感慨是，在三年多前當時發生了烏克蘭戰爭，俄羅斯入侵烏克蘭，戰爭已經將近三年半，快要四年了，百萬的軍隊傷亡、千萬的平民流離，烏克蘭家園被毀，換來今天的28點協議，割地、限武、不能加入北約，活生生的就是一個投降的協議。我要問問賴清德總統，當時俄烏衝突的時候，民進黨上上下下都說我們都是烏克蘭人！我請卓榮泰院長今天也站出來說，民進黨都是烏克蘭人，臺灣要當烏克蘭人！要不要再說一遍，要不要再說一遍！

中國國民黨從來沒有反對過維持我們的戰備，馬英九執政、國民黨執政的時候，一年3,000億的國防預算，現在多少錢？一年9,500億，再加1.25兆，2.2兆的軍費，買到的是海峽中線的淪喪！買到的是兩岸兵凶戰危！買到的是我們將要成為烏克蘭人！臺灣人能接受嗎？謝謝。

主席：謝謝羅智強委員的發言。

接下來請麥玉珍委員發言，張智倫委員請準備。

麥委員玉珍：（9時7分）主席、各位親愛的家人，大家好。114年11月21日是感恩的日子，內政部組織法、內政部新住民發展署組織法正式三讀通過，為百萬新住民與家庭建立專責單位，是完整看見未來的政策，我心中充滿了感恩與感動，我要向全院跨黨派同仁致上最深的謝意。

這部法案能走到今天，是因為大家願意共同承擔人口、勞動、文化與國際競爭力的責任，謝謝各位願意傾聽、願意理解，也願意在關鍵時刻站出來，也要肯定行政院與內政部的努力。三讀通過代表行政院與國會達成共識，認同新住民是國家未來發展的夥伴，我們一起持續督促新住民發展署的成立，讓法律不只寫在紙上，而是真正走進每一個家庭。最重要的是向所有新住民與新二代說一聲，謝謝你們選擇臺灣，在臺灣打拚、納稅、育兒、養家，用行動證明新住民不是弱勢，而是臺灣最重要的人力、教育、文化、經濟與國際接軌的橋梁。

臺灣有超過200萬新住民家庭及外籍人士，他們是臺灣社會穩定與經濟發展不可缺的力量，但過去的需求都被十多個部會分散管理，責任模糊、窗口分裂，人民奔波求助的問題不是偶然，而是制度的長期缺口，今天我們終於把這個結構建立起來，成立新住民發展署，是為了臺灣整體，不是為了某一個族群。新發署是人口政策的支柱，是面對少子化與人才競爭，新二代是臺灣與世界發展的資產，新發署是社會穩定的基礎，讓政策一致到位，也是人民最需要的一站式服務，讓家庭不用再奔波。

我們不是為少數人立法，而是為了下一代、為國家永續發展而立法。新住民不是臺灣的負擔，而是臺灣的助力。我們感謝113個委員，還有在現場為我們新住民來努力的所有人，謝謝大家，也謝謝臺灣接受我們新住民，我們愛你們！謝謝！

主席：謝謝麥玉珍委員的發言。

報告院會，現在在議場二樓旁聽的，是來自臺北市萬華西園國小國家未來的主人翁，我們掌聲歡迎各位同學。

接下來我們請張智倫委員發言，林倩綺委員請準備。

張委員智倫：（9時11分）院長、各位同仁，各位媒體朋友，大家早安、大家好。賴清德總統在11月25日透過投書美國The Washington Post，宣布要追加編列高達1.25兆的國防特別預算。首先，這筆超過一兆的特別預算，攸關世代負擔與國家財政平衡，賴總統選擇先向美國發聲，卻未向國會說明，更令本席感到擔憂的是，行政院既未正式向國會提出預算案，國會當然也無法啟動審查程序，總統投書美國媒體宣示將編列此筆預算，不僅有違民主程序，更牽扯憲政倫理。國防預算不是向美國拍馬屁的工具，而是民主國家理應接受國會監督的主權行為。

其次，臺美雙邊關稅協談至今尚無定論，這筆巨額的國防特別預算難道是讓利談判的一環？在談判過程中，我國農工產業對潛在讓步已表達憂心，此時政府突然拋出規模巨大的軍購特別預算，社會各界自然會聯想政府先是拿台積電釋出討好美國川普總統的意圖，現在更用大筆的軍事採購預算向美國示好。政府犧牲台積電、花大錢買武器的作法，是不是能縮小臺美貿易逆差，在關稅談判中取得更好條件？賴總統與行政院必須向國人說清楚、講明白。

另外，本席更關切的是，賴總統選擇美國媒體發布重大訊息所釋放出的政治動機，是不是想藉由美國的輿論壓力向立法院施壓，是不是企圖營造誰質疑預算，誰就是阻礙臺美關係？本席認為，堅強國防是建立國家安全的基石，但不應成為政治操作的工具。我國是民主國家，立法院依法行使預算審查權是人民賦予的憲法職權，並非總統可以用外部壓力開綠燈通過而不受監督，相信美國亦是如此。未來若是每項重大預算，政府都要藉由外力施壓國會開綠燈通過，那我們還是民主國家嗎？

最後本席再次強調，我們支持政府強化國家防衛能力，但我們是民主國家，有依法行政的民主程序，因此國防預算仍要循法律程序，接受立法院審查與監督。總統個人不能將國家安全作為政治操作工具，也不能任意把人民的血汗錢，當作總統個人討好美國的籌碼，謝謝。

主席：謝謝張智倫委員的發言。

接下來我們請林倩綺委員發言，許宇甄委員請準備。

林委員倩綺：（9時14分）主席、府院同仁、媒體朋友，全國民眾，大家好。營養午餐專法拖不得，行政院缺席要負責。本席今天要談的是營養午餐專法，昨天在立法院教育及文化委員會逐條審查營養午餐專法，但是行政院版本至今仍然缺席，這項影響兩百多萬學童的民生政策已經拖延很久，近期更被說成是財劃法的政治籌碼，讓家長痛心、地方為難。

目前立法院已經有二十多個版本在審議，全國都在等行政院端出版本來一併協商，這個版本是我們為了要完善並普及營養師的配置、食材規範的體制而設計，但是教育部卻以財劃法釋憲為由一直拖延，一句「中央財政待協調」，讓行政院版本無限期跳票，這不是行政困難，這是政治拖延！校園原食安不能成為行政院的算計工具。

教育部很早就承諾要推動營養午餐專法，但是行政院至今沒有版本，反而是在各個場合都說，因為財劃法、因為地方政府……怪罪預算刪減，甚至把責任推給立法院。其實立法院是最積極推動營養午餐專法的，最消極而且缺席的是行政院！行政院不但沒有提版本，還將營養午餐當成是政治鬥爭的延長戰線，9月底突然宣布停止補助三章一Q可溯源的國產食材，讓各縣市政府措手不及。這是食安五環2.0政策很重要的核心一環，過去國產可溯源食材的使用率超過九成，如今多年的努力卻被推翻，本席要問的是，行政院要棄守食安政策嗎？還是要把孩童的營養午餐變成政治攻防的武器？沒有政策評估，沒有替代方案，也沒有充分溝通，造成各縣市政府機關還有協作的農民、校方、團膳業者跟家長全部陷入混亂。

本席在這邊提出三點呼籲：第一、行政院應該儘速提出營養午餐專法；第二、要趕快重啟與地方政府的協調，建立透明有效的對話機制；第三、地方的補助應該要立即恢復，維持完善的可溯源管理，政治因素不要影響孩子的食安。各位同仁，營養午餐不是籌碼，食安不該是政治鬥爭的工具，我們要讓孩童吃得安心，家長放心，農民有信心！營養午餐專法請行政院儘速送出協商的版本。

主席：謝謝林倩綺委員的發言。

接下來是我們今天登記最後一位第6號許宇甄委員，請發言。

許委員宇甄：（9時18分）院長及各位同仁，大家早。卓榮泰院長第八度提出覆議案，這已經不是行政權的正常運作，而是對立法院的赤裸挑戰，對民主制度的八度傷害。財劃法原本是地方自治最重要的制度基石，如今卻被行政院扭曲成政治工具，做為中央對地方控制的工具，甚至以覆議手段恐嚇國會，壓迫地方政府。

卓院長不斷指控立法院一年三修財劃法，錯誤越來越多，窒礙難行。但真正的問題從來不是立法院，而是行政院一直不肯提出行政院版，提出後又不敢接受檢驗，把情緒當作論述，用話術來掩飾政策的缺陷。行政院公開院版財劃法時，大肆宣傳16個縣市成長27.4%，六都當中，臺北市統籌款最高，高雄市總額最多，臺南市翻倍，講得像是每一個縣市都可以在行政院帶領下飛黃騰達。但是當立委要求公開試算表時，財政部長卻說還沒算出來，卓院長更說要有共識才願意公開。這種邏輯簡直荒唐到令人瞠目結舌，如果還沒算出來，那你們對外宣稱的那一堆精準數字到底是怎麼來的？是憑空捏造，還是公然說謊？連最基本的試算表都不敢攤在陽光下，又憑什麼要人民相信行政院版的財劃法？藍白提出的財劃法才是真正將財源實質下放，打破長年重六都輕縣市的失衡格局，落實真正的財政公平。行政院卻把這樣的改革污名化為拖慢國家的進步、窒礙難行，說穿了，行政院真正害怕的不是政策效果，而是失去把地方補助款當作政治賞罰的帝王權力，真正拖累國家的是行政院，把地方該有的補助款砍掉，甚至隨意刪減已經補助的計畫，讓地方無以為繼，國民黨才要再度修法，把被沒收的錢還給地方。民主政治講究的是責任，連提8次覆議，代表卓內閣的施政路線已經澈底被主流民意否決，請不要再拿「覆議是被動」當作遮羞布，如果這一次的覆議再次失敗，將證明卓內閣已無治理的正當性。

卓院長，請展現一位政治人物應有的風骨，尊重立法院的決議，遵循民主慣例負起政治責任，謝謝。

主席：謝謝許宇甄委員的發言。

登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。

休息（9時21分）