列席人員：
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教育部政務次長
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劉國偉率同有關人員
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數位發展部主任秘書
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胡貝蒂
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國家通訊傳播委員會主任秘書
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黃文哲
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主 席：陳召集委員秀寳
主任秘書：陳錫欽
專門委員：白智榮
紀 錄：簡任秘書 盧焜鑫 簡任編審 蔡淑珍 科 長 楊永綨
薦任科員 陳怡安
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：議事錄確定。
二、教育部政務次長劉國偉、數位發展部及國家通訊傳播委員會列席就「如何防範不當之短影音及社群平台兒少內容，加強數位及媒體素養」進行專題報告，並備質詢。
（本次議程有委員柯志恩、萬美玲、劉書彬、葉元之、葛如鈞、陳秀寳、林沛祥、林宜瑾、伍麗華Saidhai．
Tahovecahe、羅廷瑋、王義川、謝龍介、張雅琳、陳俊宇、陳培瑜、蔡易餘、楊瓊瓔、林倩綺、林月琴等19人提出質詢，均經教育部政務次長劉國偉、數位發展部主任秘書胡貝蒂、國家通訊傳播委員會主任秘書黃文哲及相關人員即席答復說明。另有委員吳沛憶、林楚茵、黃捷、李坤城、陳冠廷提出書面質詢。）
決定：
一、報告及詢答完畢。
二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。
三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。
散會
主席：請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）沒有，議事錄確定。今天的議程是「邀請運動部李洋部長列席報告業務概況，並備質詢」，我還是要說一下，大家現在看到的是部長跟黃次長有出席，可是在今天正式的名單上面只有李部長出席，次長是國會聯絡人事先報告的時候才提到，因為三位次長都有事情。我們知道黃次長選擇先到財政委員會做預算解凍報告，並沒有以這邊為主，但黃次長趕緊回到這邊，改以教文委員會為主，這是正確的決定，因為運動部的預算解凍案其實只有一案而已，不成比例，尤其今天是李部長第一次到本院教文委員會業務報告，這是非常重要的事情，應該呈現出整個部挺部長這樣的態勢。
另外，鄭世忠次長未出席的理由是，因為現在東京正在舉辦聽奧賽程，這個賽程事實上到昨天就結束了，今天是閉幕典禮，我不知道有什麼理由，這個會議議程在一個多禮拜前就公布，他就已經知道，甚至我們聯絡的時候是更早，東京這麼近，他竟然沒有選擇在昨天賽程結束之後就回到教文委員會陪同部長備詢。尤其他負責的是全民的運動，這部分我要請鄭次長必須做一個書面報告對本委員會負責。
現在請李部長進行報告，時間8分鐘。
李部長洋：好，我就開始報告。主席，不好意思，對不起！
主席：大家都有第一次，我第一次來教文委員會也是這樣的情形。
李部長洋：主席，謝謝。
主席、各位委員，大家好。今日進行運動部的業務報告，我將分為五個部分說明，其中包含全民運動、競技發展、國際賽事、運動產業及運動平權。以上是我的簡報大綱，請委員們過目。
首先，為落實全民運動，建構共享運動環境，在新興及極限運動、傳統文化運動、海洋及水域運動、山林運動等，我們促進多元運動發展，未來將持續推廣運動社團，加強發展社區聯賽與區域型賽事。今年運動部舉辦了兩項總統盃賽事，分別為三對三籃球，組別從公開組到親子組，充分展現我們對於新興運動的重視。在特定體育團體部分，過去運動員的聲音難以被聽見，我們特地設置了部長信箱，提供運動員直接溝通管道，讓運動員及民眾的陳情都能被我們看見。運動員權益諮詢會議是由我本人親自主持，召開這樣的會議請現役運動員來座談，解決運動員的權益問題。運動員委員會則是讓現役運動員進行選舉，有別以往由理事長親自推舉，希望藉由具代表性的運動員為運動員來發聲，同時也讓這些聲音傳遞給特定體育團體，運動部的同仁也會與會，進行後續監督。那在輔導與考核的權責分立，我們也進行了。
有關不適任教練查核制度，在運動部官網有涉及違法事件及不適任教練的資訊專區，同時我們也公布合格教練證照的查詢，如果有教練、裁判涉有性平、兒少及其他不法事件，我們會請特定體育團體召開紀律委員會，如果屬實會註銷教練證或裁判證，避免其接觸選手，運動部也會有專人每週進行查詢。在培育機制上，我們做了分級跟分齡制度，那在優級的部分，我們做了客製化以及更加彈性的方式進行支持，在第1級及第2級，我們進行了擇優以及廣選，進行全面性培育。115年臺灣品牌國際賽事實施計畫分為兩類：第一類為國際賽事提升，第二類為多元跨域加值。其中，多元跨域加值的部分，我們希望結合地方特色活動、賽事週邊活動、觀光體驗及多元創新活動，以強化賽事的經濟效益。
關於籌辦國際運動賽事，鑑於2017年臺北世大運的成功，明年我們將主辦2026年國際少年運動會，後續也會積極爭取世界大學運動會以及世界運動會的主辦權。在培育國際運動事務人才部分，後續我們將積極培育運動員進入國際運動組織擔任職務，讓世界看見臺灣。今年青春動滋券與文化幣跨域合作，讓16到22歲的國民，鼓勵他們在運動以及藝文消費，促進相關產業的發展。115年我們將青春動滋券規劃為運動幣，從原本16到22歲的年齡限制，現在規劃為16到無上限年齡的民眾皆能一起抽籤參與，其中增加的類別為添裝備。
在運動博物館的部分，我們已經進行了先期性的規劃，明年會有我們亞運的特展，希望能夠藉由這樣的特展，讓亞運的故事被更多國民看見。
國家運動產業發展中心已於11月完成第一次董監事會議，國家運動產業發展中心將擔任政府以及產業之間的橋梁，促進運動產業發展。
在追求平權共榮、實踐永續及多元價值，我們在教育、社福、衛生、交通等進行了多元的跨域合作，理解每一步的努力。在共榮的部分上，我們希望致力於打造更加友善的運動設施，以及讓更多主流運動賽事能夠有身心障礙組別的參與。在另一個共榮上面，我們希望支持身心障礙選手完成他的自我實現，以及在高齡者的休閒運動轉型，希望促進他們有更加多元的運動能夠參與，當然我們也鼓勵企業贊助多元運動的賽事。
在共好的部分，我們重視兒少運動的安全，我們也已經與IWG簽署布萊頓暨赫爾辛基女性與運動宣言，倡議運動平權。
以上五個面向是我們運動部提升全民健康，強化競技實力，促進產業發展與落實運動平權的決心，未來我們將持續的跨域合作及打造更友善與永續的運動環境，敬請各位委員繼續支持與指教，謝謝大家。
主席：謝謝李部長的口頭報告。
現在進行詢答，每位出席委員質詢8分鐘，必要時得延長2分鐘，列席委員質詢時間為4分鐘。發言登記截止的時間是上午10時30分，委員如有臨時提案請於10時30分前提出，並於本會委員謝龍介質詢結束後即進行處理，處理提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。
首先請登記第1位發言的萬美玲委員質詢。
萬委員美玲：（9時15分）謝謝召委，我們有請李洋部長。
李部長洋：委員你好。
萬委員美玲：部長早。現在心情緊張嗎？
李部長洋：希望我們運動部的後續規劃可以讓委員更加滿意。
萬委員美玲：你本人現在此刻緊張嗎？
李部長洋：滿刺激緊張的。
萬委員美玲：滿刺激緊張的。好，如果只有緊張，情緒調整一下，還有刺激，代表：哇！你其實滿有活力的喔！但是來了78天，本席想要請教你一下，這78天當中你能不能簡述一下你的感想，跟你當初要來接運動部時的想像有什麼差別？
李部長洋：我認為接運動部部長的時候，那時候在詢問時，我就有想過考驗跟以往不同，但我身為運動員，希望能夠幫我們整體的運動環境變得更加良善、更加友好。
萬委員美玲：好，我看到您在上任的時候，其實您不管在臉書或者是自己在一些場合都有提到說你有六大施政重點，這六大施政包括全民運動、國際賽事、整合資源，還有促進運動產業成長、實踐永續跟多元的價值，但還有一項第六項，就是投入兒童跟青少年的基層培育，但本席今天在您的報告上面卻沒有看到這一項，是為什麼突然把你很重視的這一項兒童跟青少年培育拿掉了？當時在您的報告當中，還有看到您有說運動要從小開始，校園跟社區來做運動扎根，讓孩子願意做夢才有機會實現夢想，但為什麼現在把這個做夢的機會拿掉了？
李部長洋：跟委員報告，我們並沒有拿掉，我們也融入到不管是多元且同樣在全民，以及我們當然還會與教育部去做跨部會的合作。
萬委員美玲：教育部，好，我必須要提醒，我相信這個部分一定在某些地方有一點，可是你看看你的六大重點裡面，這五大重點都有在一類一項、一類一項裡頭，但是只有這一項沒有，本席希望對於投入兒童跟青少年基層培育這個部分，在您的施政當中能夠成為一個項目，而不是分散在某一個地點，要能夠更加重視。至於你剛剛提到教育部，本席要問到了，我想運動部在成立之初，其實我們很擔心一件事情就是我們的體育班，體育班到底應該是在運動部還是在教育部呢？但是我今天在你的報告當中，因為體育班改革這件事情，其實也是卓榮泰院長很在乎的，結果運動部的報告裡面隻字未提體育班，是為什麼？是整個業務又回到了教育部嗎？
李部長洋：跟委員報告，在體育班的部分，我們跟教育部進行了多次的會議，在體育班的部分，我們正在做跨部會的合作以及溝通。
萬委員美玲：怎麼合作？
李部長洋：在體育班的部分會有專任教練還有老師的培訓，當然在學生的部分，我們會希望不要在今年我們運動部的成立之後，讓所有的基層老師、教練無所適從。這部分我們會再積極與教育部合作。
萬委員美玲：所以是學生歸教育部，教練歸運動部，是這樣嗎？
李部長洋：目前是這樣。
萬委員美玲：目前是這樣，好，其實這樣講就很清楚了嘛！是不是？好，但是……
李部長洋：跟委員報告，不好意思……
萬委員美玲：讓你補充。
李部長洋：因為我們也想說比較清楚的是，因為體育班裡面還會有老師的部分，所以我們也希望要更加詳細的與教育部來進行溝通，因為還有很多體育班的學生，他們可能會擔心過去我們會有一些體育班分工的制度上可能不是那麼清楚，所以我們希望在大部分的事情上面，分工的比較清楚之後，我們再與委員報告。
萬委員美玲：好，我想真的要報告，因為不管是我們的兒童、青少年、我們的體育班，都是體育向下扎根、往上發展很重要的一個根源基礎，所以本席希望你能夠在一個月之內提交運動部要怎麼樣針對我們的兒童、青少年基層培育還有體育班的改革方案交給我們教育及文化委員會的委員，這可以做到嗎？
李部長洋：我們會積極與部內……
萬委員美玲：一個月內。
李部長洋：一個月內，可以。
萬委員美玲：好、很棒。
李部長洋：謝謝委員。
萬委員美玲：接下來要提到您一上任以後，因為您過去也是非常優秀、非常傑出為國爭光的選手，所以針對卓榮泰院長也提到說我們的單項委員會，即特定體育團體，要做一些改革，所以我們運動部也推出了運動員委員會的改革方案，把過去運動員委員會由理事長推薦要改成現役運動員選舉的方案，這個本席也覺得不錯，我們可以聽聽現役運動員的心聲，但上一次本席也在這裡跟鄭世忠次長在詢答的時候是說，我們的選手會有這樣的心力、這樣的時間來做這樣的參與嗎？您過去是選手，我希望你今天以您過去的實際經驗來回答一下。同時還有一個問題，如果真的有選手可以投入的話，可是根據運動部運動員委員會組織簡則（範本）規定，也就是說，我們相關的決議都一定還要送理事長同意，事實上，如果是這樣的話，我們的主導權其實還是在單項協會理事長的手上，並沒有達到您想要改革的一個目標嘛！所以針對這兩點能不能說明？
李部長洋：跟委員報告，身為運動員，我認為其實有非常多運動員關心自己的運動權益，所以第一個部分，我相信有很多運動員會願意來參與的……
萬委員美玲：對不起，我打斷一下，後面可以不要干擾部長嗎？好不好？你們部長其實你要相信他，他是可以答的，好不好？你這樣反而會干擾他。
李部長洋：謝謝委員。
萬委員美玲：你們太保護他了，你要相信你們的部長。
李部長洋：謝謝委員，剛剛講了，我身為運動員，其實我們有發現非常多的運動員願意來發聲去做這件事，過往很多運動員沒有發聲的管道，所以如同我剛剛口頭報告，我們建置了部長信箱以及運動……
萬委員美玲：部長，所以您跟這些選手也有溝通過，他們是有這個想法、有這個心力，也會有這個時間可以來配合投入這樣子的一個改革？
李部長洋：委員，跟您報告，他的時間是由運動員委員會這些委員自已所選出的時間，如果以羽球為例，我們大部分的時間在比賽……
萬委員美玲：好。至於本席剛剛所說的，即便如此，其實相關決議出來以後，你還是要送理事長同意以後才能實施，所以所有的主導權還是在單項委員會的理事長手上，不是嗎？
李部長洋：運動部在開會的時候會有運動部的同仁與會，所以同時我們也會……
萬委員美玲：理事長如果堅持不同意呢？
李部長洋：我們會請協會督促辦理。
萬委員美玲：協會督促理事長？
李部長洋：我們督促協會辦理。
萬委員美玲：你們督促協會，但協會的領導還是理事長啊！
李部長洋：我們會有運動部的同仁與會，所以他會知道這些訊息。
萬委員美玲：所以他是勸說他，還是有實際的權力可以要求他？
李部長洋：我們會請他積極去處理。
萬委員美玲：部長，本席今天提出來的你回去思考一下，如果我們是勸說他，道德勸說或者是跟他分析、跟他溝通，這效力是不大的，所以部長，我覺得這一點你回去想一想，會後找一個時間把這個報告一下，好不好？
李部長洋：好。
萬委員美玲：再來是很重要的、非常重要，運動部從9月掛牌到現在已經兩個多月的時間了，但是我們看到人力嚴重吃緊啊！你看行政院核定給運動部的預算員額，114年是286個人，目前只有188個人，所以還有98個缺額；全民運動署核定的員額是101人，目前到任的也只有35人，所以不足的還有66人。哇！164個缺額其實真的是非常、非常多啊！我們從運動部的官網上面看到，你們有在積極徵才，對不對？
李部長洋：對。
萬委員美玲：可是你看看，我們只看到運動部有8則徵才公告，你們只要找8個人；全民署也只有9則公告，要找10個人，這天壤之別啊！人員如果沒有到位，你看看明年運動部掌管的預算高達214億，但如果是在沒有人力的情況之下，你要怎麼執行這些業務啊？部長說明一下。
李部長洋：委員，很感謝委員關心我們部內同仁的部分，其實這邊都是陸續有公告，補到快要年底的時候會有六成，當然全民署因為新創立的部分確實還比較吃緊……
萬委員美玲：現在運動部跟全運署加起來的整個缺額就是還有164個啊！
李部長洋：對。
萬委員美玲：對啊！還有164個缺額耶！
李部長洋：我們正在積極地去公告遴補。
萬委員美玲：部長，還有這麼多的缺額，說實在話，你有沒有覺得很辛苦？因為人員不足，是不是？
李部長洋：同仁們很辛苦，謝謝委員。
萬委員美玲：所以要補啊！為什麼有這麼多的缺額？
李部長洋：因為……
萬委員美玲：為什麼到現在還有這麼多缺額？什麼原因？
李部長洋：我們還是積極地去遴補。
萬委員美玲：我知道你們積極遴補，但為什麼還有這麼多缺額？
李部長洋：運動部今年9月9號剛成立，當然還會有很多缺額。
萬委員美玲：好，OK，但是真的要補，您都覺得很辛苦了。我們再看，115年運動部跟全運署預計還要再進用42個人，但現在164個缺額都還補不齊了，明年還要再42個人，我覺得這個是很大的壓力。部長，你可能要再……給你一個時間，你自己說，到底要一個月、兩個月，年底之前怎麼補？你總要有個計畫出來，不是光說人要補齊，但你也要有個計畫、想法出來，要不然本席很擔心，你懷抱這麼大的熱忱跟理想進來，但如果同仁缺額這麼多，明年怎麼執行這高達214億的業務預算？
李部長洋：我們也有提考試分發的來執行，關於這個部分，當然之前幾次的遴補公告部分確實也有沒有來面試的。
萬委員美玲：要加強一下啦！如果真的有困難的話，也要求救，好不好？
李部長洋：好，謝謝委員。
萬委員美玲：最後一個，我跟召委借一、兩分鐘的時間。最近其實部長真的很忙、很忙，為什麼？我們看到運動部最近要跟外交部合作嘛，對不對？
李部長洋：對。
萬委員美玲：林佳龍部長要跟部長您合作，其實我看到幾個，第一個，你們跟文化部合作，即「遠洋合作」，本席覺得還不錯，文化幣、運動幣合在一塊，讓年輕人既可以做文化活動又可以運動。本席這次看到與外交部的合作，我覺得也不錯，因為你們是有一個計畫，兩部要協力推動太平洋三友邦運動人才培育計畫，透過派遣教練協訓及移地訓練等等，讓大家透過運動外交的投資、運動外交的交流可以讓大家共好，也可以讓外交更往外推展一步，所以我覺得這個還不錯。不過我想請教一下，這個計畫的預算是要由運動部來編，還是外交部來編？
李部長洋：這部分我與外交部正在積極地洽詢，其實最主要的部分，我們現在跟外交部的合作，會作為明年亞運與友邦的運動外交。
萬委員美玲：這個我知道，所以現在預算還不知道編在哪裡，是嗎？
李部長洋：兩邊都有編預算。
萬委員美玲：兩邊都有編預算，好，我們審查預算時再來講。
李部長洋：好。
萬委員美玲：不過本席看到一個比較特別的，最近環境部也找你了？
李部長洋：對。
萬委員美玲：部長有沒有覺得自己很忙？因為您真的自帶流量，又有這麼大的影響力，其實本席樂見各部會找你一起來推動政務，我覺得這都是好事，但是必須要知道，您看到您的本業務，其實本部業務就這麼忙，這麼多事情要做，如果有其他的事情，本席也很擔心會耽誤到你在執行運動部上面很多業務的時程，按照你原本進來的初衷跟理想，有好多事要做，你看連環境部都來，環境部要做什麼？環境跟環保，活力永續，然後你們簽合作備忘錄耶！
李部長洋：對。
萬委員美玲：本席從來沒看過部跟部之間簽合作備忘錄耶！所謂行政一體，不就是大家要合作嗎？為什麼去簽了合作備忘錄？是誰怕誰不在這個位置上嗎？
李部長洋：我們希望……
萬委員美玲：他們來找你的時候是怎麼說的？
李部長洋：我們希望運動賽事跟環保可以有更加精進的作為，例如寶特瓶，從運動部開始可以更加的無紙化。
萬委員美玲：部長，因為我的時間要到了，我了解，但是我覺得你要去思考一下，你有運動部本部的業務，真的很多要做，當然各部會來找你，真的都是因為你非常優秀，你也有流量、也有影響力，不過你一個人如果有這麼多的業務，我們也怕你太辛苦、我們也怕同仁太累，所以還是要以本部的業務為主，若真的有好的計畫，像外交部的部分我覺得不錯，而且跟運動有直接連結，我覺得運動幣跟文化部連結也不錯，但是跟環境部簽合作備忘錄真的很鮮見啦！我希望你還是以本部的業務為主，部長剛上任，我們對你都有很大的期待，其實本席認為從你進來到現在，真的看起來就知道蠻緊張的，但是對於你今天的表現，本席還是給你打滿分，很不錯，加油！
李部長洋：謝謝委員。
主席：謝謝萬美玲委員質詢，請李部長回座。
請吳沛憶委員質詢。
吳委員沛憶：（9時29分）謝謝主席，我請運動部李洋部長。
主席：請李部長。
李部長洋：委員早安。
吳委員沛憶：部長好。今天是教育委員會運動部的業務報告，其實滿久教委會業務報告的時候沒有這麼多的媒體來到現場，我不知道部長有沒有覺得你的上任特別獲得社會的關注跟關心？
李部長洋：我很感謝大家對於運動部新成立之後有這麼多的關注。
吳委員沛憶：你知道為什麼大家這麼關注嗎？
李部長洋：因為運動在臺灣的社會越來越多、風氣越來越好。
吳委員沛憶：對，然後也跟部長分享，今年9月休會期的時候，我參加立法院國會外交訪問團到巴黎，進到我們在法國的代表處裡面，就看到部長在巴黎奧運獲得金牌的新聞，這個照片就掛在牆上，我們跟法國國會議員在會談的時候也都跟他們分享，因為那一個禮拜正好就是運動部成立，提到臺灣修了法律，因為我們要開始重視運動，更加地重視，所以成立了運動部，而第一任的部長也就是當時在巴黎奧運獲得金牌的選手──李洋，法國的國會議員都認識你，也記得你，所以他們都非常的肯定，也覺得臺灣可以做到這樣子的決策很不容易，為什麼？因為我們重視運動，而且我們相信運動選手長期在運動現場的經驗能夠幫助我們在做體育改革的時候可以離現實、可以離基層更加貼近，這是為什麼我們這麼信任。
剛剛前面部長的回答，雖然你是執政團隊，我是執政黨的委員，有一點我有點同意，也有點不大同意，就是部長對未來的期許是希望教委會的立委可以滿意，其實部長更需要獲得的是全民的滿意，因為這是我們對執政團隊、每個部會首長的期許，因為部長不是要聽命於哪一個政黨，雖然你是執政黨團隊，不是聽命於哪個政黨，也不是聽命於哪一個立委，而是要來聽取全民以及基層運動選手、教練、所有後勤團隊的聲音，所以我想也謝謝召委的安排，我們在10月30號的時候，教委會一起到了國訓中心來做基層的考察，我們看了國訓中心，也看了運科中心，當時部長也親自來向我們說明你最熟悉的羽球場嘛！部長，你在國訓中心住了幾年？
李部長洋：8年。
吳委員沛憶：8年？
李部長洋：對。
吳委員沛憶：8年的時間，你自己的感受如何呢？國訓中心從過去宿舍、餐廳比較老舊，包括現場柯志恩委員當時也在他前立委任期內、大家的爭取，還有小英總統整個團隊的推動，現在國訓中心的基礎設施都有大幅的進步。但是當時你也特地跟我們說，其實整個後勤團隊非常的重要，包括我們的心理諮商師、物理治療師等等。你在國訓中心8年，你的體驗感受是什麼呢？可不可以跟大家分享，為什麼基礎設施跟團隊這麼重要？
李部長洋：我認為基礎設施是硬體上面的，當然有助於我們整體各個項目的運動員去發展他的運動，而且保護他；在軟體上面，物理治療師跟防護員，還有體能訓練師、教練等等的部分，我們後續會繼續進行規劃，加強他們的薪資待遇。
吳委員沛憶：您個人在當選手的時候，有沒有受過物理治療師或心理諮商師的協助呢？
李部長洋：心理諮商師比較少，但物理治療師跟防護員幾乎每一天都有。
吳委員沛憶：提供什麼樣的幫助？
李部長洋：在運動傷害防護，以及受傷之後的復健恢復到球場上，其實都還蠻常見。
吳委員沛憶：所以幾乎是如影隨形的跟選手在一起。
李部長洋：沒有錯，時常會跟我們飛出國。
吳委員沛憶：所以也是我們選手表現非常關鍵的因素，對不對？
李部長洋：可以說是非常關鍵。
吳委員沛憶：當時考察的時候，部長現場也跟我們教文會的委員爭取，希望未來我們在心理諮商跟物理治療師的待遇上面，讓他們的待遇可以提升。現場我們也發現，他們的待遇跟在民間相比，他如果在民間任職的話，他可以獲得比較好的薪水收入，那這樣子我們要如何……這些都是來幫助我們國家隊、國手優秀的物理治療師、心理諮商師，我們要如何去招募優秀的人才來協助我們的選手？要提升待遇，關鍵是什麼？就是預算啊！所以我也希望運動部部長可以多加跟我們立法院的委員、跟社會說明，為什麼後勤團隊這麼重要？為什麼我們必須要提升待遇給他們？其實這個不是提升，只是給他們一個公平合理的待遇，他們現在獲得的是低於他應有的收入，但是我們卻要他們提供相當品質的付出，這是不公平的，所以我希望運動部可以再多加的說明，我也非常希望立法院跟行政部門可以一起來提升在運動第一現場物理治療師跟心理諮商師的待遇。
李部長洋：好，謝謝委員。
吳委員沛憶：接下來講到團隊，我也很關注我們基層教練的環境，上個禮拜立法院才剛舉辦完善教練制度的公聽會，我們黃次長當時有出席，當天與會有很多來自於基層的教練，其中有兩位就是我們萬華東園國小棒球隊的教練。他們今年剛獲得威廉波特世界少棒冠軍，一位是非常資深有32年經驗的賴敏男總教練；另一位是這次新聞媒體大家也很關注「都給你們帥！」──駱政宇教練。這兩位教練我都認識他們很多年了，因為從8年前我擔任市議員的期間，我常常都會進學校看他們練習的情況，雖然駱政宇教練年紀三十出頭，比我更年輕，大概比部長年長幾歲，但是他在基層也服務了很久的時間，當天公聽會駱政宇教練的一句話，其實讓大家覺得非常的感嘆，他說：雖然在威廉波特冠軍之後媒體大量的關注，也覺得他長得很帥，有很多的討論！他說：大家以為我的前途一片光明，事實上，我的前途是一片黑暗。部長，你也是從小參加體育班嘛？
李部長洋：對。
吳委員沛憶：你對於我們基層教練的環境，有沒有認為他們應該要獲得更公平及合理待遇的地方呢？
李部長洋：我們會統整完C級、B級、A級的教練，還有初級、中級、高級、國家級的專任運動員教練證，會去了解他們現行的待遇，去做全面性的評估。過去我在運動員的諮詢小組裡面也有提到這個部分，我認為我們現在專任教練的待遇確實低於市面上很多基層教練，我認為這是後續我們會去規劃的。
吳委員沛憶：對，我們整個教練、基層教練需要更完善的制度，我們要汰除壞教練，但是我們要留住好教練。剛剛部長提到要提升、要建立專任教練的完整制度，我很認同，但是還有一點，像駱政宇教練，他甚至不是專任教練！過去我們體育署2020年的時候曾經做過一個統計，在我們全部的學校裡面，即便是體育班有專任教練一位，我們也是一校一位，2020年的時候也只有兩成五的體育班有專任教練，那剩下怎麼辦呢？難道不需要教練嗎？需要啊！剩下這些教練是什麼？他們就是約聘的，一年一聘，甚至有些學校也沒有經費，那費用怎麼來？家長自己付，家長大家籌錢來聘教練，這要怎麼辦？甚至連專任教練都沒有。像我們東園國小少棒隊發展的規模比較大，我們的球員選手從小一到小六都有，人數將近一百人，所以一位教練一定是不夠的，棒球運動需要很多項目的訓練，所以除了駱政宇教練之外，他們還有好幾位約聘教練。
我統整了一下當天公聽會，像年輕的、非專任教練的駱政宇；像我們賴敏男總教練，他就是專任教練，有32年年資；還有資深教練，他們提出來幾個希望我們未來要去解決的問題，第一個，基層教練不穩定，像我剛剛講的駱教練，他過去就是計畫聘用，甚至不是體育署計畫，而是原民會的計畫喔，沒有這個計畫，他可能連聘都沒有辦法聘！然後在拿到威廉波特少棒世界冠軍之後，市政府現在說要給他們一個專任教練的缺，再加一個缺額給他，即便他考上了，他的年資是從零開始計算，所以換算下來，他因為帶領選手拿到世界冠軍成為專任教練，他的薪資會怎麼樣？反而會變少！會比他現在的薪水還少，你們覺得合理嗎？部長覺得合理嗎？
李部長洋：後續我們會做通盤性的規劃，我覺得這部分當然是一定要去通盤性的考量，因為不只棒球，我相信很多臺灣的運動教練都會遇到相同的問題。
吳委員沛憶：沒錯，我也認為要通盤性的考量，包括像資深教練，我們要考核，考核是必要的，我贊成，現在三年考核一次，但是書面文書、行政工作，這裡面所有都是必要的嗎？我覺得我們都要通盤來檢討。所以我要拜託部長，我們能不能對基層教練，包括剛剛講的專任教練，還有現在非專任教練，但實質上在做專任教練服務教學的，我們來建立一個完整的制度。那麼要建立什麼樣的制度呢？要傾聽第一線基層教練的聲音，部長，能不能來建立這樣的平臺跟討論，我們開始來進行整個專任教練、基層教練的制度？
李部長洋：好，後續我們會與各個項目基層的教練，還有我們的專家學者，與我們的業務單位去進行會議，多對話、多溝通，然後了解他們的需求，以及我們能做到什麼。
吳委員沛憶：好，謝謝部長。最後一點，要感謝部長在一上任就出席了IWG女性運動宣言簽署的儀式，也寫在今天的業務報告之中。因為我們立法院女子運動外交促進會會長是黃捷委員，我是副會長，所以非常感謝運動部的支持。我也看到跟外交部長林佳龍會面的時候，你們有提到未來要攜手來做運動外交，明年我們是不是會去參加IWG的會議？
李部長洋：對，我們會組團去參加。
吳委員沛憶：好，我希望我們對於女性運動外交，未來可以去研擬更多的制度來協助，例如美國國務院有一個IVLP計畫，我也曾經參與過，他會邀請全世界各地未來的領袖，到他們美國的機構去學習，而運動也有一個版本叫GSMP，就是美國的全球運動輔導計畫，特別針對全球女性運動的人才來進行培訓。我希望未來運動部跟外交部可以多跟這個計畫來合作，可不可以請部長來支持？
李部長洋：可以，謝謝委員。
吳委員沛憶：好，謝謝部長，謝謝主席。
主席：謝謝吳沛憶委員質詢，請部長回座。
請柯志恩委員質詢。
柯委員志恩：（9時42分）謝謝主席，我們請李洋部長。
主席：請李部長。
李部長洋：委員早安。
柯委員志恩：部長早安。請問一下賴總統諮詢你當運動部部長的時候，你考慮多久？
李部長洋：考慮了蠻長的時間。
柯委員志恩：多久？
李部長洋：現在算起來，應該是兩、三個禮拜到1個月。
柯委員志恩：所以考量時間算是蠻久的，沒有立即答應。我想總統請你來，就是希望你以運動員的身分能夠營造更好的體育環境，畢竟這是臺灣未來發展非常重要的，我們今天就透過這個機會一一檢視。
首先我要問有關藥檢的問題，根據WADA規範，藥檢登錄名冊的選手，如果12個月內有3次行蹤不實的話，就可能會被禁賽1至2年，沒錯吧？
李部長洋：沒錯。
柯委員志恩：你擔任選手期間有沒有錯失藥檢（Unsuccessful
Attemp, UA）？
李部長洋：有。
柯委員志恩：有，什麼時候？
李部長洋：擔任選手的時候。
柯委員志恩：對，你在2020年的時候，有一次錯失藥檢了。對於你最佳的搭檔王齊麟，你知道他目前的UA情況到底如何嗎？
李部長洋：很嚴重。
柯委員志恩：很嚴重。備戰奧運黃金計畫的菁英選手，說實在的，最有奪牌機會的第一級選手，10個人裡面累積2次UA的就有2個人，你要不要提醒一下你的partner王齊麟選手是否要好好地注意這件事情？再有一次可能就會禁賽了。
李部長洋：我之前擔任搭檔的時候每天提醒。
柯委員志恩：現在你是不是要再打一次電話？因為他已經2次了。
李部長洋：最近我了解到的情形是他晚上設立了鬧鐘，所以應該不會再發生這個情形。
柯委員志恩：好。另外一位也非常有名，都是非常有名的，我們不想因為這樣的事情讓國手喪失了比賽資格。但是說到這件事情，我說實在的，只要有一次沒有被通知到，我覺得目前來說，這麼重要的一件事情、國際賽事，我們卻只交給民間的運動禁藥防制基金會負責，你覺得這樣足夠嗎？你覺得夠嗎？
李部長洋：跟委員報告，不好意思，這個部分是由我們選手自己主動填報。
柯委員志恩：我知道，但是我覺得基金會其實也要善盡責任，包括林郁婷選手也發起連署向賴總統請願，希望能夠建立國家運動禁藥管制機構行政法人化的機制，你同意嗎？我上次問過鄭次長，他說要帶回去研擬，我不曉得他到目前為止研擬的目標到底是如何，兩年之內有沒有辦法？
李部長洋：他後續就出國了。
柯委員志恩：他出國了。2年之內你要不要成立禁藥防制的行政法人？部長，你支持嗎？
李部長洋：這部分我們會再研議是否有成立行政法人的必要性。
柯委員志恩：對，這要支持，包括這麼多選手就帶頭……都是你非常熟悉的、你運動上的好夥伴，他們都認為要把它法制化，這個部長你一定要帶回去，好不好？
李部長洋：好。
柯委員志恩：還包括單項協會，這是你在2.0當中特別提到的，但它的問題還是非常多，從2017年開始，國體法修法到現在所引發一些協會的問題，即使你上任了，你也很想改革。我們就一一來看。第一個，你提出了運動員委員會，沒錯吧？
李部長洋：對。
柯委員志恩：這是很重要的，運動員委員會需不需要有運動員參加？
李部長洋：要。
柯委員志恩：結果有嗎？
李部長洋：約明年才會進行運……
柯委員志恩：特別跟你講一下，既然要改革，就要保障這些運動員的權利。今年3月到4月，運動部跟單項協會總共開過3次研議小組會議，直到部長在10月正式拍板方案，並發函44個協會選舉實施原則，從頭到尾都沒有運動員，也沒有運動員團體代表參加，你不覺得這有點奇怪嗎？
李部長洋：跟委員您報告，這部分的話，上面這些在體育署的時候，我上任之後也與很多運動員進行……
柯委員志恩：但是部長，在公開的部分，11月11號運動部召開「運動員委員會選舉作業說明會」的時候，沒有邀請任何運動員團體參加。
李部長洋：我們也有到國訓中心跟運動員說明。
柯委員志恩：我現在是說這些你都沒有邀請，這麼重要的部分，連辦公投我都要跟選民做公開說明，你這個東西的話沒有運動員來，我真的覺得這個是有點怪怪的，好不好？
李部長洋：好。
柯委員志恩：我們對你講話都要非常客氣，免得到時候被你的粉絲這樣子……好不好？你會發現你備受禮遇，你有沒有發現？
李部長洋：有，謝謝委員。
柯委員志恩：所以你不用太緊張。這部分怎麼解決？
李部長洋：這部分後續我們會持續跟運動員做溝通，那……
柯委員志恩：我只說，很簡單……
李部長洋：後續我們也會規劃。
柯委員志恩：運動員委員會是你提出來的，結果你從頭到尾都沒有在一個公開說明會讓運動員本身或運動員團體參加，這點說不過去。
而且基層選手特別反映了三個問題，包括被選上了，到底影響力有多大？代表的發言，會不會被秋後算帳？有沒有吹哨者保護？以及缺乏法定獨立性與經費，這都是運動員的心聲，你應該比別人更清楚。好不好？
李部長洋：好。
柯委員志恩：唯有透過他們，你的改革才有力。
接下來我們還要提到，也是協會的問題，就是體操協會，這也是你非常熟悉的一個團體。2025競技體操世錦賽當中，我們的唐嘉鴻跟李智凱到印尼，很可惜並沒有奪牌，但是引發他們的教練批評體操協會一團亂，遲遲未明訂國家隊培訓的方向，而且取消總教練職位，導致整個系統完全陷入了混亂。部長，你知道這件事嗎？
李部長洋：有了解到。這部分的話，後續我們也請洪次長下去多次開會，有與多個體操的教練……因為現行體操有非常多個黃金計畫。
柯委員志恩：我了解，但是競技體操是我們未來黃金計畫的奪牌項目，竟然搞到教練、選手都站出來批判。而且協會裡面提報2026年第20屆名古屋亞運會培訓計畫，只有體操協會的培訓計畫，來來回回公告3次、修正了3次！這點實在是有點離譜。最重要的是你們的訪視結果，就是我常說的，你們的考評訪視結果每一項都通過，所以你們的考評是在考評什麼！而體操協會只要提出「已訂定國家代表隊培訓計畫」，你們就讓他通過。問題是國家代表培訓計畫就是教練所提出來的，你們沒有，教練是在第一線的人，他說你們並沒有訂一個明確的規範，然後協會說他們有做，你們就讓他通過，你不覺得實務上跟協會之間有很大的落差嗎？如果這個問題不能夠解決的話，部長，不管是你的2.0或3.0，基本上是很難實踐的。
李部長洋：對，跟委員您報告，不管是未來體操這邊會有訓輔委員，也會去了解更基層的聲音。當然在國訓中心的部分，我們洪次長會積極地下去國訓，而我自己上任以來也下去過兩次，也積極……
柯委員志恩：我跟你說，4年間經歷了3位理事長，而且政策沒有辦法延續，自籌款也不足，到目前為止都還是負債的狀況，所以要改革協會。我說過了，在第9屆的時候，國體法修正之後，其實協會改進的幅度基本上非常有限。我只是提醒部長，真的要解決沒有總教練的問題，不管你要聘外籍教教練或者具有國際視野的顧問團還是什麼，包括其內控問題。你們的內控、訪視，我上次質詢鄭世忠次長的時候就已經問過他了，每一次都是勾可通過、通過、通過，其實內部的問題完全沒有辦法解決，這個問題你必須要正視。
李部長洋：沒有問題，謝謝委員。
柯委員志恩：好，最後我還是要問到運動教練的問題，你非常清楚運動教練，剛剛吳沛憶委員也特別提到了，不管是賴敏男教練和駱教練都表達他們隨時都在……各位，就是一句話，榮耀之後，他們的未來到底在哪裡？部長剛剛也特別提到，但我還是要講有很多基層的問題，明天我們有個記者會，你看光是一個……你應該很清楚目前的狀況，包括成績考核、每年一小考、三年一大考，考評標準「一國多制」，各縣市平均都不一樣。
這個部分，榮耀之後，我們是不是要給他們職涯上更大的保障？薪資結構，我跟你說，薪資是非常低的。林郁婷教練也特別提到，因為他去當了別人的教練，學校部分找了很多老師來替代，他不當教練回歸學校之後，薪資基本上還是非常低，你知道嗎？還有他們包括考核、轉銜，包括他們未來對其整個職涯的發展，更沒有一個穩定……不是每個人像你一樣退役之後可以當上部長或當上其他更好的，很多人榮耀之後退役了，他們的前景很難看到一片光亮。對於很多未來要投入體育這個行業的人來說，沒有機會，他們在這個過程裡面，光是投入之前就會有非常多令人裹足不前的狀況，這點你同意吧？
李部長洋：我認為這個部分就如同我剛剛講的，專任運動教練會有C、B、A級，還有初級、中級、高級、國家級，我們會一起統合去做通盤性的考量，而且絕對會去做後續的規劃。
柯委員志恩：而且我覺得，國民體育法已經將學校的專任運動教練定位為教育人員，為何中央還一直提出計畫型的約聘僱給地方政府，而且地方政府也不願意開缺給優秀選手？對於中央這樣訂定，地方政府沒有辦法，因為他們財政沒有辦法負擔。這個問題中央和地方搞不定，部長現在信誓旦旦地告訴我們說你們會來瞭解，可是這個問題長期以來就是這個樣子，所以你必須提出一套好的方法，否則這些運動教練未來的前景，我保證還是跟現在一樣黯淡無光。先從每年一小考、三年一大考的機制上面去做改變吧！起碼讓我們的教練有一個友善的環境，這樣他們才知道自己的未來到底在哪裡。可以嗎？部長。
李部長洋：我們會積極跟基層教練開會進行瞭解。
柯委員志恩：好。部長，你上任到現在為止，我們都給你充分的時間，下次你再站上這個備詢臺的時候，我們可能就要問到績效了，包括運動教練的問題和協會的問題，屆時就不能再說：我們再回去研討、我們再回去看看，那個時候我們就要看到具體的數字了。
好，期許部長，謝謝！
李部長洋：謝謝委員。
主席：謝謝柯志恩委員，部長請回座。
現在請林宜瑾委員質詢。
林委員宜瑾：（9時53分）謝謝主席，有請李部長。
主席：請李部長。
李部長洋：委員早安。
林委員宜瑾：部長早安。你現在站在這裡跟奧運金牌戰，哪一個比較緊張？
李部長洋：奧運金牌戰背負了國家榮耀，奧運金牌戰緊張，在這邊，現在為了我們運動部整體還有後續的規劃也緊張。
林委員宜瑾：也緊張？可是相對從容啦！
李部長洋：都不從容。
林委員宜瑾：不從容？好！我想先請教部長，運動部成立兩個多月了，除了和教育部的業務分工、人員調整、人才招募等事宜的相關工作都要持續進行以外，本席也相當關心相關法規的修正，不曉得你們著手進行了嗎？因為本席上個會期就有關心，運動部成立之後，有很多法規要跟著修改，特別是國民體育法，因為它的第二章是「學校體育」，第三章是「全民運動」，可是這兩章分別由不同機關主管，而且這部法的名稱叫做「國民體育法」，可是我們現在叫做「運動部」，所以是不是要有所調整？我覺得這件事也應該要思量。
上個會期本席詢問修法相關進度的時候，體育署是跟我說，等到運動部部長上任，再來看進度如何，所以我現在就要請教部長，運動相關法規你盤點得怎麼樣？我要提醒你，最主要是運動部組織法通過時有附帶決議，內容包括「運動部應於成立後1年內，完成前述法律與其他相關增訂法律之研商」，1年的時間好像很長，其實現在已經過了兩個多月，也剩沒多久了，所以請具體說明現在法規面的調整到底進度如何？
李部長洋：我們運動部成立至今，發布的法規有3案，已預告的法規有6案，我們也理解大家對於國民體育法修法的關心，會持續進行業務的盤點，廣納各方的意見。
林委員宜瑾：都有持續在進行？
李部長洋：對，正在持續進行。
林委員宜瑾：OK。再來就是要請教，運動部明年有編列八億七千多萬的預算要辦理「臺灣品牌賽事10大精選計畫」。本席瞭解我們臺南的古都馬拉松，或者是萬金石的馬拉松，都吸引很多國際運動愛好者來參加，相信未來還可以辦得更大、更好。請教部長，這八億多預算的具體規劃是什麼？「10大」到底是哪10大？因為我問不出來是哪10大，就您認為，以目前臺灣的地形、氣候跟軟硬體的支援條件，到底什麼是適合臺灣品牌的國際運動賽事？
李部長洋：跟委員報告，我們希望這些賽事結合地方特色，整個年度統整完，我們會進行收案，瞭解各個品牌的賽事，蒐集相關資料，然後選出10個。
林委員宜瑾：所以現在還沒有決定是哪10個？
李部長洋：對。
林委員宜瑾：所以是在蒐集，後面會確定10個，可是預算先編了？
李部長洋：年底才能確定。
林委員宜瑾：什麼？
李部長洋：年底才確定10個，沒錯。
林委員宜瑾：年底會確定哪10大品牌就對了？
李部長洋：對，沒錯。
林委員宜瑾：那目前有沒有粗略的方向，就是哪幾個賽事是一定會列進去？
李部長洋：我們是大幅度收案，然後分成第一類和第二類去做跨域的加值。
林委員宜瑾：我是期待能做到演唱會經濟那樣的效益，把運動賽事經濟創造出來，好不好？部長。
李部長洋：我們希望運動方面有更多人可以來到現場觀看賽事。
林委員宜瑾：OK。順帶問一個您的專業問題，就是臺灣羽球公開賽現在是屬於第5級別（超級300）的賽事，前幾年羽協有嘗試爭取升級成第4級別（超級500），但是沒有成功，想要請教部長，你認為臺北羽球公開賽升級成超級500還欠缺什麼樣的條件？
李部長洋：我認為羽球公開賽在所有賽事的部分，除了硬體方面，我們還希望在軟體方面，比如說其他國家的選手來到我們臺灣，在交通路線和食宿部分，我們可以做得更加完善，這樣才可以吸引更多國家的選手來臺灣參賽。
林委員宜瑾：所以就是軟硬體的條件還必須升級，而非中國因素？
李部長洋：我認為並非中國因素。
林委員宜瑾：好，那就是未來還要努力把它爭取成超級500？
李部長洋：我們會持續往這個方向邁進。
林委員宜瑾：OK。再來要請教您的是，因為您曾經是體育班的一分子，所以要跟您探討體育班改革的問題。你也承諾你願意改革，其實改革這件事情相當有意義，因為你感同身受，所以你知道改革的關鍵在哪裡。我現在跟你探討兩大問題，第一是學業與運動專長要如何兼顧？第二是體育班裡頭的軍事化管理，就是一切教練說了算，這種型態要怎麼樣去革新？實際上體育班是過往舊觀念的產物，這種舊觀念就會讓運動屬於特定的群體，體育班的學生就專心去搞體育，其他好像就不關我的事。好比這個人是認真念書這那一型的、那個人是搞體育那一型的，就把它標籤化了。
在這種舊觀念裡面，當然就存在前段班、後段班、放牛班這樣的標籤，所以其實是用大人的功利主義在框限孩子。因此，體育班的改革確實牽涉到很多很多教育體系整體翻新的問題，特別也翻轉了國人對於運動跟讀書的概念偏差。
你提到日本的學校社團，就是那種讓學生依自己的興趣選擇運動、音樂、下棋、動漫等課外活動的教育制度，認為這樣的制度相對較好，學生不必因為是各領域的菁英，才能接觸各領域的活動，那麼你認為我們臺灣體育班的改革可以採取像日本這種社團的方式嗎？或者你覺得應該要怎麼走？
李部長洋：最重要的部分是，我認為我們所有體育班學生的本業就是學生運動員，所以還是希望他先好好地以自己的學業為主，至於後續是否規劃到假日去比賽，這部分我們還會做更全面性的規劃，因為這可能會影響到的範圍非常龐大，我們會去做一個比較完善的規劃。當然，最重要的是，我很感謝，我雖然是從國小5年級開始就讀體育班，一路讀到高中畢業，我非常感謝我國小、國中、高中的老師，這些基層的老師其實非常辛苦，他們要額外花時間替我們體育班的學生補課，或者是花費更多的心力來帶我們這些學生運動員，我覺得這部分我真的還是要給我們基層老師很大的肯定，因為他們的存在，我們這些學生運動員才有今天這樣的舞臺。
林委員宜瑾：當然，現在最主要的問題就是，教練對於選手相對軍事化的管理，或者是教練一切至上所衍生的相關問題，如果沒有對等的師生關係，也沒有健康的校園環境。因為之前有臺師大女足抽血案，這個事情震驚全國，讓我們震驚怎麼會有教練可以濫用自身的權威感，搞到如此離譜的程度，我想冰凍三尺，非一日之寒，我們知道從國小、國中、高中到大學，選手們的成長環境或多或少都是在這種所謂的高壓下去度過。你曾經在奧運場上拿過兩個金牌，我覺得你跟教練的關係或者教練跟學生的關係，你也相對清楚，你覺得要怎麼樣改革，才不會發生一個金牌是用選手或學生的血汗來當作前提？
李部長洋：這部分我們會持續與教練進行增能，當然我知道教練與選手一直都是不太對等的關係，我認為部長信箱以及運動員委員會可以更加有效地讓運動員表達他們的訊息，部長信箱也時常收到關於運動員以及民眾的陳情。
林委員宜瑾：就是要改革這樣的心態和風氣。
李部長洋：沒錯。
林委員宜瑾：我想部長感同身受，也應該要大手來好好地改革這個部分。
李部長洋：當然，我們也希望保護運動員能夠在一個更加好的環境成長。
林委員宜瑾：最後花一點時間來跟你討論備戰國際賽的問題，去年巴黎奧運新增霹靂舞項目，我們也有好手孫振出賽，前陣子部長和賴總統也有共同出席總統盃全民運動街舞大賽，顯示我們國家對於新興運動項目的重視。本席想要跟部長談談，為了前進奧運，對於新興運動的培訓規劃是怎麼樣？像2028洛杉磯奧運會首次納入腰旗美式足球和壁球，2032澳洲布里斯本奧運有望納入水上救生、霹靂舞、飛盤、電競及匹克球，我覺得距離2028及2032還有一段時間，可是國內的培訓應該要及早準備。所以我想要請教部長，特別是本席相當關注電競，因為本席是臺南市電競委員會創會主委，我想要跟你討論接下來的準備，特別是電競可能有望納入2032奧運，如何展望新興運動的國際賽事，特別是電競的競技上有什麼樣的培訓計畫，或者剛剛我提到的那幾個新興項目，你有什麼樣的規劃？
李部長洋：首先，關於霹靂舞部分，現在也正在國訓進行培訓，至於電競部分，我們也一直有與協會溝通，明年在亞運的部分也已經安排好相關的培訓計畫，後續在明年的亞運過後，我們在電競的部分會持續做長期規劃，這部分我們都一直與協會做密切溝通，協會秘書長也有積極的回復。
林委員宜瑾：就是有掌握，再來，對於新興項目，我們都有開始在積極培訓，希望能推我們的優秀選手出來，對不對？
李部長洋：各種新興的項目，我們都會納入規劃裡面。
林委員宜瑾：好，謝謝部長，部長加油！
李部長洋：謝謝委員。
主席：謝謝林宜瑾委員，請部長回座。
請葉元之委員質詢。
葉委員元之：（10時5分）麻煩請部長，謝謝。
主席：請李部長。
李部長洋：委員早安。
葉委員元之：部長早安。部長今天第一次來我們委員會，看起來回答得非常穩健。
李部長洋：謝謝委員。
葉委員元之：我想跟你請教一下，因為我之前看到環境部部長彭啓明有給你經驗分享，他說因為你是行政院的流量密碼，所以大家都在找你，還找你應酬，所以他跟你分享他閃應酬的招式，就是嗁爛別人等一下有行程就跑掉了，你當時是說學起來了，現在你有用這一招嗎？現在應酬多嗎？
李部長洋：沒有。
葉委員元之：沒有應酬？
李部長洋：我還沒遇到。
葉委員元之：所以你其實是沒應酬？
李部長洋：我還沒遇到。
葉委員元之：他說你學起來了是備而不用，是不是？
李部長洋：他是經驗分享，備而不用。
葉委員元之：備而不用？
李部長洋：對。
葉委員元之：所以是他的應酬比較多，你還好？
李部長洋：我還沒遇到。
葉委員元之：各部會都一直找你嗎？
李部長洋：跨部會的合作。
葉委員元之：你覺得跟運動部都還算相關嗎？
李部長洋：在外交部以及環境部，還有文化部，我覺得都還算合作得滿有共識、共同內容。
葉委員元之：大家可能會擔心成立了運動部，來了一個明星部長，因為部長太紅了，所以大家都找你，反而對於運動部的業務就沒有那麼專心，所以這一塊你應該會有辦法閃掉，如果大家一直找你的話，對不對？
李部長洋：我們會找真的跟我們業務上有關係的去進行合作。
葉委員元之：我剛剛聽到你今天是5點半就起床了？
李部長洋：對。
葉委員元之：因為以前有一個經濟部長，他已經離開了，他說他本來都是8點起床，當部長以後就變成6點起床，但是他覺得吃苦當吃補，因為6點起床還滿苦的，你現在每天都五點多起床嗎？
李部長洋：沒有，只有今天而已。
葉委員元之：平常呢？
李部長洋：平常6點左右起床，以往我們當選手的時候有晨操，所以我覺得就是多加去處理業務。
葉委員元之：所以平常就六點多，有很苦嗎？
李部長洋：我認為當部長還有我們同仁確實在遴補的過程中，目前同仁還……
葉委員元之：應該不會啦！我也是覺得那個經濟部長還好離開了，怎麼會覺得6點起床是吃苦，我也是覺得滿奇怪的，看起來部長是樂在工作，大家一起努力來推動運動。我想請教一下，有關於棒球的問題，第一個，部長上任之後可能面臨一個大家很關注的賽事之一，就是明年3月棒球經典賽，現在國外其他國家的球隊也開始緊鑼密鼓，不管是招募球員或者是給很多的支持，像日本隊已經確定大谷翔平要加入了，我不知道部長針對像比如大谷翔平這種明星選手，或者是我們球隊的一些訓練或是人才的徵集，運動部這邊有給什麼資源嗎？有什麼贏的策略嗎？
李部長洋：聯盟這邊也有送上他們的相關計畫，我們有去做支持的動作。
葉委員元之：是什麼支持，譬如？
李部長洋：他們要去美國考察，還有一些相關的移地訓練、比賽經費，我們都有補助。
葉委員元之：主要是經費的支持，像部長本身是運動員，你應該也很關注這個賽事，因為這畢竟是全民關注的，你本人有沒有特別給什麼建議，或者是你有特別給一些經驗的分享？
李部長洋：對運動員來講，就如同我在巴黎奧運之前，其實也十分不被看好能夠衛冕，當時網路上的輿論也是……
葉委員元之：不是，我是說你本人真的有去……
李部長洋：對，所以我要講的是……
葉委員元之：你有去了，是不是？
李部長洋：還沒，因為還在忙業務。
葉委員元之：準備要去？
李部長洋：對，準備要去、後續會去。
葉委員元之：針對大谷翔平這種明星球員，你覺得運動部可以給予哪些方面的技術指導或是科研，還是怎麼樣？
李部長洋：我們國訓運科中心有科技的研發，但能不能讓大谷翔平也進入到裡面，這個應該有待商議。
葉委員元之：有待商議？
李部長洋：因為大谷翔平是比較特殊的運動員。
葉委員元之：可是我看媒體報導已經有很多這方面的訊息出來，比如，大谷翔平好像比較怕左投，所以其實大家有在做研究，可能部長再關心一下，也許你太緊張了。
李部長洋：好，謝謝委員。
葉委員元之：你再關心一下，因為這個也是國人關心的。另外，我們也擔心基層棒球，因為中國大陸要成立城市棒球聯盟，他們這一次棒球是以城市為單位，所以很多人就會認為它的金援可能會比較充足，他們也有結合一些文化推廣，我聽說甚至有開出好像17萬臺幣的薪水挖角我們這邊的訓練員，連訓練員都可以拿出17萬的話，代表他可能可以開出更高的價格去挖角我們的教練或棒球員等等。如果我們從教練、棒球員到訓練員、營養師、裁判很多被挖角過去的話，影響的不是我們的競技項目而已，可能會影響到我們的基層棒球，有關於這一塊運動部有什麼因應策略嗎？
李部長洋：後續我們在規劃，我覺得職業棒球或職業化的任何運動，我還是希望將我們自身的環境打造得更加好。
葉委員元之：我知道，因為部長講得比較抽象一點，我問的滿具體的，針對中國大陸開始要發展棒球、要挖角我們的人，不是只有球員，您現在有開始注意到這個議題嗎？
李部長洋：有！
葉委員元之：請問有做了哪些因應的策略嗎？
李部長洋：這部分我們有跟業務單位進行會議，然後去瞭解運動部能夠給予怎樣的幫助。
葉委員元之：所以只是在瞭解當中，還答不出來就對了？
李部長洋：目前還有……
葉委員元之：沒關係、沒關係，我不為難你啦！因為我剛問了很多問題，其實都沒有回答，是不是事後可以請你們提供報告給我，好不好？
李部長洋：好，會後我們再提供報告給委員。
葉委員元之：再來，我想問一下有關於匹克球的問題。我看部長，你平常也有打匹克球嗎？
李部長洋：有打過幾次。
葉委員元之：打過幾次？
李部長洋：三到四次。
葉委員元之：對匹克球，有一些人陌生，但實際上它在美國運動產業協會的評估是成長最快速的運動之一，可以把它想像成是在羽毛球場上打桌球，它好處就是強度沒有像網球那麼激烈，所以滿適合全民運動。運動部其中有一個業務就是要推廣全民運動，沒錯嘛，對不對？
李部長洋：對！
葉委員元之：我覺得運動部應該要花點資源在匹克球上面，而且它可以做到青銀共融，就是長輩也可以打，然後年輕人也很喜歡，大家可以來一起打，不只是運動之外，還可以社交，但現在匹克球遇到的問題，部長，如何要推廣的話，你知道最大的問題在哪嗎？
李部長洋：當然是場地。
葉委員元之：對，主要就是場地。我以新北市為例，新北市現在就是找使用率比較低的籃球場，把它改造成匹克球場，但這也需要很多經費，如果要另外興建就需要更多經費，所以初步來講，是以舊有的其他球場活化為主。我希望運動部可以在匹克球球場的經費方面，可以多多補助地方政府，因為做這個事情其實符合運動部的目標，運動部有一個重要業務，我看你的報告就是全民運動，對這部分，我不知道部長你們今年編了多少預算在匹克球場的補助？
李部長洋：這部分我們也有編預算，在明年的部分，會有縣市政府來申請設施上面的建構。
葉委員元之：大概多少錢？
李部長洋：大概多少錢……
葉委員元之：好，沒關係、沒關係。您也是給我們一份報告，好不好？
李部長洋：好，沒問題。
葉委員元之：稍微在匹克球上面多關注一下，這是一個滿好的全民運動。
李部長洋：好。
葉委員元之：另外一個跟匹克球比較沒關係，但是跟場地有關，現在發展全民運動，最重要的就是有場地，我看到你們報告說要跟學校去談，讓學校開放場地，讓周邊的民眾去運動，有這項對不對？
李部長洋：有！
葉委員元之：部長，你知道現在跟學校談開放場地，遇到的最大困難是什麼，你知道嗎？
李部長洋：管理。
葉委員元之：管理，例如哪些方面的管理？
李部長洋：可能基層老師的部分、人力嗎？
葉委員元之：不是基層老師啦！如果是假日要開放的話，最主要是保全、管理員，有的時候因為沒有管理員，所以它就不開放；如果要增加管理員，就要有加班費，這第一件事情。第二件事情是會增加水電費。第三件事情是可能場地會有一些磨損什麼之類的，所以學校會認為多開放給附近居民來運動，會提高學校的成本，就不願意開放。我覺得運動部如果想要跟學校合作，你解決這個問題就好了，也是錢的問題啦！看看運動部是不是可以跟教育部去談，比如說，運動部也編一部分的經費，用全民運動的方式補助給學校，讓學校開放場地給周邊的社區民眾來用，我覺得這個就可以解決一半的問題，像我們在地方也滿多民眾來反映，問為什麼那個學校不開放？其實回歸到最後都是錢的問題啦！所以這個部分解決，我相信可以幫你達到你的目標，好不好？
李部長洋：跟委員報告，我們會往這個方向規劃。
葉委員元之：我剛剛講一個匹克球、一個學校場地的部分。再一個想跟部長請教一下，因為我看您也很會打電動，對不對？
李部長洋：算還行。
葉委員元之：好像您在受訪的時候提到你會去打羽毛球，就是因為你以前一直打電動，所以……
李部長洋：快打旋風應該是沒有啦！
葉委員元之：沒有快打旋風？
李部長洋：應該是英雄聯盟。
葉委員元之：英雄聯盟，然後說你會去接觸到羽球，也是因為你一直打電動，所以你爸叫你不要去打電動，你才去打羽毛球。
李部長洋：是一直看電視，那時候還沒辦法打電動，一直看電視，所以爸爸叫我去打羽毛球。
葉委員元之：那電動是後來才打的？
李部長洋：對，當作紓壓的管道。
葉委員元之：奇怪，為什麼媒體有時候寫得都不實？還好你有機會澄清。
李部長洋：有，第三行有提到紓壓。
葉委員元之：不然我本來覺得滿勵志的，就是打電動，可以後來拿到羽球的奧運金牌。我會講電競主要是談兩件事情，第一件事情是像電競、像街舞，或者是衝浪等這些，其實現在國際的競技賽事有個趨勢，就是年輕人喜歡的，好像都有可能會成為國際賽事的項目之一，但是其人才的尋找，好像和以前一般從學校養成的人才不太一樣，所以第一塊就是有關人才，我們可以預想到哪些項目有可能會被列為運動項目，在人才的尋找上面，我覺得運動部要先去思考一下，怎麼去跟一些俱樂部、一些職業聯盟或一些社團去做接軌。
第二件事情是針對電競比賽完之後退役的選手，其實有一個很大的問題，像部長也是算運動員退役下來，但您的發展應該算最好的之一，當到運動部部長，第一個電競選手他們退下來之後，他們的去處；第二個是他們很容易有職業傷害，有一些調查發現他們25歲退役下來之後，因為長期一直用手指，然後一直坐著、一直看螢幕，所以視力受損，有時候會有脊椎問題、手指關節會有問題。這一塊運動部有沒有針對像電競選手他們退役下來，比如說有關於身體或者是職業這塊，特別有哪一方面的規劃跟照顧嗎？
李部長洋：跟委員報告，後續我們會就這一塊去做規劃。
葉委員元之：後續？所以現在還沒有，是不是？
李部長洋：目前在電競選手退役的部分應該還沒有。
葉委員元之：大家會投入那個產業，或者是那個單項，一定會想到之後，你之後越完善，可以吸引到更多人才願意投入，所以之後的保障，我覺得也是滿重要的，對於吸引人才是滿關鍵的。
李部長洋：有，我們會重視這塊。
葉委員元之：因為部長是第一次來，可能對業務還沒有那麼熟，可不可以事後請業務單位就我剛剛關心的那幾個議題，比如說，有關於棒球、匹克球或者是學校場地開放及電競相關的議題，可不可以給本席一份報告，好不好？
李部長洋：沒問題。
葉委員元之：應該一個禮拜可以嗎？
李部長洋：一個禮拜可以。
葉委員元之：OK，謝謝部長。
李部長洋：謝謝委員。
主席：謝謝葉元之委員。請部長回座。
請張雅琳委員質詢。
張委員雅琳：（10時19分）謝謝主席，有請部長。
主席：請李部長。
李部長洋：委員早。
張委員雅琳：部長好。我想要先澄清幾件事情，剛剛講的每個學校的校園場地開放是每個縣市訂有自己的校園開放管理規則，基本上，為什麼校園開放時間不一？是因為有教學的狀態，才會有時間不一的差異。學校場地不能開放租借，或是有些學校場地不願意租借給基層俱樂部或是社區隊伍，我其實已經跟許多的校長討論過了，最大的癥結點是在於學校到底為什麼要租借給匹克球、為什麼要租借給足球、為什麼要租借給籃球，大家會覺得學校圖利啦！所以這才是癥結點的問題。上次在質詢的時候，我也有提供給鄭次長，你們應該跟教育部與跨縣市的教育局，因為場地是在教育局裡面，這一點我先做個澄清。第二個部分，今天大家都問很多體育班的問題，但是體育班跟我們的基層運動發展、全民運動發展的方向，我覺得這才是最根本要去釐清的問題，其他都是後面的操作細節。第三個部分，就是運動員參與的部分，這點我是保持相當大的存疑，為什麼？因為我自己也有跟許多的現役運動員在聯繫，我每次光找他們討論時間，不管是找選手或找教練，我都要等滿長一段時間，我想部長您一定也非常瞭解，就是他們到底要如何參與，我覺得時間上是非常非常困難的。再來，以前他們在跟我陳情的時候都會跟我說你儘量幫我去識別化，為什麼一直提去識別化？因為他們很怕被秋後算帳，很多事情還是要透過協會來處理，所以他會有這個擔心，尤其是選訓，這都跟他息息相關，所以我覺得這個部分是否可以納入參考？就是退役的運動員，也許他有興趣的話，他可能比較有機會，也可以更實質參與，也不用擔心後面的一些責任或是對他一些未來發展造成的影響。我先簡單說明，這只是我聽完今天早上的一些質詢之後，我覺得有興趣的部分，再來跟部長做一些說明。
我今天其實要討論最根本的一個問題是，我們今天說了這麼多，我們覺得非常棒、都很想做，但是最大問題是人力到底在哪裡？現在光看我這張表就非常清楚了，我們現在需要這些人，可是現在幾乎三分之一都是缺額，特別是全民運動署的缺額非常非常多，可是我們上網公告只有19人，今年考試也只招考聘用10人，缺額這麼多，你們要做這麼多事，人到底在哪裡？所以我想問的是，為什麼只聘用這麼少人？
李部長洋：跟委員報告，我們現在正在遴補進行中的有106人，這些都已經在公告、面試、甄審跟商調中。
張委員雅琳：106人已經在進行，所以是撇除我現在講的這個19人，對嗎？現在你會補到106人。
另外，我也想要請教，這個人到底會不會補上？這還是問號嘛，對不對？106人正在進行中，但是還是問號的狀況，哪些業務會是優先業務呢？因為人有限嘛！對不對？哪些會是你們現在講的最主要的優先業務，或是哪些業務會被受到影響？
李部長洋：在競技跟國際……其實我們大部分業務，現在同仁們都還蠻辛苦的積極籌備，目前還是會以全民運動競技，還有國際明年的品牌賽事這部分去積極規劃。
張委員雅琳：這個東西我可能需要你們更具體地告訴我，所以之後請出一個報告給我，你們現在的人力最主要會優先處理哪些工作事項？我覺得就務實來講，不然大家一直許願，其實最後操勞的就是你們現在已經來報到的公務員。如果聽起來這個地方是個：天啊！坦白說，就是屎坑。如果人那麼少，做那麼多工作的時候，會影響後面的招募，所以這部分我覺得之後出一份報告給我，以務實的來說明。
再來，你們要如何解決人力不足的問題？我們明年招考聘用，有沒有跟考選部談要招考更多人？你們有沒有做這件事？跟考選部還是……你要不要直接上來說？
李處長靜宜：我們目前已經有提報告高普考試的分發是至少12人，但是因為陸續還有……
張委員雅琳：太少了吧！
李處長靜宜：沒有，剛剛講的106個是已經正在進行程序當中，包括公告、甄選、面試，還有開甄審會跟商調程序的，其實所有的程序都有做。
張委員雅琳：但是這個是商調嘛，應該是跟其他部會商調，對不對？
李處長靜宜：對，就現職人員商調。
張委員雅琳：對，我知道是現職人員，但現職人員到底長官放不放人，我想這個問題現場的人都知道嘛！
李處長靜宜：現在修法已經規定是長官一定要放人。
張委員雅琳：對，我知道。
李處長靜宜：三個月內一定要放人。
張委員雅琳：修法是修法啦！
李處長靜宜：不是，這個是法律規定。
張委員雅琳：我知道、我知道，法律規定是法律規定，但是實務上到底是不是願意，這也不一定。
我想問的是說，明年我們招考聘用是12個人，是嗎？
李處長靜宜：我們聘用人員的部分，因為行政院額外增加的是6位，目前我們總共會有31位聘用的預算員額都是可以公開甄選。
張委員雅琳：好，我想問的是，因為這樣聽起來補也還沒有補到……
李處長靜宜：陸續、陸續……
張委員雅琳：106人再加上你剛剛講的12人，其實加起來也只有118位，我們還是有差額嘛！我只是想說，是不是可以再跟考選部討論，你們名額可以開放更多啊！可能不只是高考，是不是普考的部分也可以開放呢？我們是不是可以往這個方向來努力？因為你們的重點是要讓人可以進來嘛！對吧？因為你今天只有開高考嘛！
李處長靜宜：高普考我們都有提，只是我要跟委員報告，因為高普考是要到明年10月份才會放榜，所以為什麼我們高普考缺額沒有全部放在這部分，是希望現職的人員，我們就可以透過商調程序直接過來。
張委員雅琳：我知道、我知道，我的問題在於，因為我們還需要更多人，所以我們是不是在高普考的部分，因為你現在只有高考、沒有普考，我自己在名單上面是沒有看到普考，所以我只是說可不可以跟考選部再來持續的溝通，我們可以有更多的人透過這個方式進來？因為我們還是要……因為你招募106人，不一定是全員到齊，也不可能、不存在啊！
李部長洋：好，委員謝謝。
張委員雅琳：下一個問題，我看到運動部有講說你們要大力去推動適應運動，也寫了許多的願景，要辦活動、辦比賽、要培力、要推廣。我想問一下，你們今天要成立一個適應運動司，最主要的目的應該是要去回應CRPD吧？
李部長洋：對，跟委員報告……
張委員雅琳：CRPD的四項精神，請問一下部長知道嗎？
李部長洋：四項精神是不是由業務單位來說明？
張委員雅琳：沒關係，我就直接說好了，不要浪費時間了，就是平等、不歧視、無障礙、社區共融以及休閒與體育的平等權。
我想問的是，你們目標是要做到這些東西，但是我看到許多的場地，像是上個禮拜我開的記者會有許多的身障團體告訴我，他們其實是被拒絕進入的，甚至有人要去打棒球對方說：你的輪椅會壓壞場地，所以讓這位身障者必須用爬行的方式進入場地。我覺得這種事情，部長聽到應該都會覺得不能接受、不可置信的，對不對？
李部長洋：對。
張委員雅琳：所以我們應該要努力解決這個問題，可是我發現你們的預算編列了很多都是在提升適應運動的競技實力，我認為要有競技實力之前，必須要有選手；沒有選手，辦了再多比賽也沒有辦法提升實力，但是選手從哪裡來？他必須要有場地可以進去練習，但是他們現在最大問題是連場地都進不去。我有看到運動部也有提到，你們會提供一站式的服務平臺，讓大家可以找到資訊。
我想請教部長，我們現在也有全國運動場館資訊網，這兩個的差別到底在哪裡？
李部長洋：是不是請業務單位說明？
張委員雅琳：可以。
林司長佩君：跟委員報告，我們明年編列預算來進行一站式資訊服務平臺的建置，其實主要這個會是更互動式的，我們希望根據各個不同的障別，我們能夠提供各個不同障別比較友善的資訊查找平臺。
另外，因為明年度我們也會啟動有關於適應運動參與的基礎調查，我們也會把相關基礎調查的資料跟資訊，也會公告到網站上面；第三個部分是我們會透過未來這個一站式的網站，我們會希望能夠有一些媒合的功能，也就是把目前散布在各縣市的運動場域，它什麼時段可以提供給我們身心障礙族群的朋友來進行一些預約，它可以有一些比較即時查找、媒合的功能。
張委員雅琳：但是在現在的場館資訊網上面，你們不能在這個網上面去強化嗎？需要再重新建構嗎？我的問題在這裡。
林司長佩君：跟委員報告，目前我們的規劃，初期的建置費用400萬，其實就是希望是不是有機會在過去的這個平臺基礎上面，我們來做一些整合或優化，明年度……
張委員雅琳：算是優化，不是重新建置？
林司長佩君：我們還在跟專業的團隊評估優化跟重新建置哪一個成本是比較符合效益的。
張委員雅琳：好，我也有幾個建議，因為你們還在討論過程之中，我希望部長也可以支持啦！我們現在的運動場館資訊網，看起來東西都很不錯，有停車格、有坡道、有游泳池，這麼多看起來都不錯，可是事實上我的助理真的非常仔細地去把無障礙服務的每一個單項去查出來，之前運動部的全國運動設施現況調查，112年普查是左下方這個表格，我們看的出來有大門服務鈴、有無線呼叫、有閃光警示，可是我們這幾天點進去，全部都是零，資訊為什麼會產生落差？還是普查完之後，大家通通就撤掉了？這是不可以接受的，對吧？
李部長洋：我們這部分會再去了解。
張委員雅琳：我想要求，畢竟這雖然是四年一次，但是也不應該有這麼大的落差啦！所以在這一次的優化上面，你們也要務必確實地去執行這些東西，因為這就是適應運動選手會在這邊產生的場域，他會在你的運動賽事上面發光，所以適應運動司要做的事情就是把基礎的設施建置好。
再來還有一個提醒，剛剛講的，我們選手為什麼要爬進去？或是他去比賽的時候，跟他說輪椅不能進去，會壓壞場地？這些場地其實都不在全國運動設施的網站上，通通看不到。部長，你知道原因嗎？還是你們運動部有人知道原因嗎？為何會找不到？好，沒關係。我告訴你們答案，我們去了解之後，因為沒有拿過補助的就不用回報，所以像汐止網球場的管理單位是區公所，經費來自於議員建議款，所以它沒有拿過體育署的補助，在資訊網上面就看不到。這一次因為剛剛有提到我們會去全面優化，也會讓更多的資訊可以進來，是不是也可以跟地方縣市政府一起來合作，可以嗎？
李部長洋：我們會朝這個方向去努力。
張委員雅琳：你們要進行實質的盤點。最後，我再借用一點時間講黃金計畫，我看到部長也非常關心，在之前其實我也質詢過，我也希望我們的黃金計畫要再做一些調整，因為最大的問題在於第六級不應該放在黃金計畫裡，黃金計畫的目標就是要奪牌，對不對？要奪金、奪牌。
李部長洋：沒錯。
張委員雅琳：可是這第六級計畫不是啊，對吧？它應該要獨立成一項針對青年選手的培訓計畫，要像潛優計畫，因為運動人才最怕就是斷層。
李部長洋：對。
張委員雅琳：所以你們應該要做，可是你們給我們的回復還是沒有調整耶！是不是可以說明為什麼？
李部長洋：這部分已經在運動部裡進行潛優計畫還有黃金計畫，後續會不會有其他計畫，我們有在盤整跟規劃，而明年黃金計畫優化的部分也有在做盤點。
張委員雅琳：所以現在目前進度是你們已經有在做相關討論，也可能應該會往針對一些青少年選手的潛優計畫方向去發展嘛，對不對？
李部長洋：對。
張委員雅琳：體育部要往這個方向發展，有沒有具體的時程呢？
李部長洋：現在我們內部業務單位的規劃……
張委員雅琳：沒關係，因為我看到召委已經站起來了。我想你們相關的進度及你們初步改革的方向，可不可以提供一份報告到我們的辦公室，大概什麼時候可以提供呢？
李部長洋：一個禮拜就可以了。
張委員雅琳：這麼快！
李部長洋：因為我們……
張委員雅琳：好的，表示真的有在做事，謝謝！
李部長洋：謝謝委員。
主席：好，謝謝張雅琳委員，部長請回座。
在劉書彬委員質詢之後，休息5分鐘。
主席（張委員雅琳代）：請劉書彬委員。
劉委員書彬：（10時34分）有請李部長。
主席：請李部長。
李部長洋：委員早。
劉委員書彬：部長早。在我正式質詢之前，要先針對你們之前業務報告事項做業務追蹤。我們兩個禮拜前有請鄭次長到教文委員會，針對運動部對於單項協會的管理做專題報告，請問鄭次長回去之後有跟你做報告嗎？
李部長洋：相關的業務單位有來進行報告。
劉委員書彬：好。現在對於單項協會的管理問題，包括足球協會、女足協會出現了很多經費考核、壓榨球員等等的問題。部長，我想你親口跟我說，你們現在對這些單項協會出現的管理弊端，有怎麼樣的處理方式？
李部長洋：對於這些剛剛提到的足球協會及迷你足球協會，我們會以更加嚴謹跟謹慎的態度去處理。
劉委員書彬：就只有這樣子嗎？錢要不要追回來？這回答太過於籠統。
李部長洋：當然是一定要追回來的。
劉委員書彬：這一部分看起來上次業務報告並沒有如實地傳達回去。因為我看到……
李部長洋：委員，不好意思，足協已經成立專責輔導小組。
劉委員書彬：好，這就很具體。針對女足的部分，鄭次長在他的FB上面有回應喔！您知道嗎？
李部長洋：這部分沒有……
劉委員書彬：在迷你足球協會的部分，請你們自己內部針對媒體可能要去抓緊那個新聞性，因為鄭次長遠在日本還是有繼續在追蹤這業務。這一部分特別要再強調的是，部長您是首任運動部部長，也是金牌奧運選手。我們想要對運動員權益做特別的保護，從簡報上的資料顯示，你在黃金計畫及運動發展基金裡，在過去每年培訓補助可能就有1,500萬元，黃金計畫也號稱「充分運用有限資源」，但是許多選手仍自行籌資及民間募款補足他計畫外的活動支出，就是要補足到這些部分。
再來，臺灣在過去幾年國際賽事中，有14項的運動選手包括您跟您的搭檔王齊麟、周天成、戴資穎等等，通通都有獲得金牌或是銀牌，還包括拳擊、空手道等也都有獲得獎牌，國光獎助學金最多還可以領到2,000萬。我們也看到有國光體育獎助學金及教育部運動發展基金作為選手的培育，對於這些特別優秀的潛力運動選手都有給與90萬到2,000萬的獎勵金。現在最重要的，也是想要跟你講的，這些看起來洋洋灑灑國光體育獎章及獎助學金、選手輔導計畫、還有輔導績優運動員轉型等等，更重要是他們如果退役之後，像您也其實退役了嘛！
李部長洋：對。
劉委員書彬：還有運動選手就業的部分，您竟然還可以做到運動部的部長，這是非常好的事情，但是您剛就任運動部長的時候，提到黃金計畫有問題，你還自掏腰包去補助其他選手，包括6名羽球選手。就黃金計畫的部分，在你上任之後，有沒有特別針對績優選手做一些輔導的措施？另外，我請部長說明一下，真實的訓練成本跟政府補助的差距是多少？第一個先說明黃金計畫，有沒有針對這些部分處理？再來，就是您心裡的感想。
李部長洋：跟委員報告，針對黃金計畫的部分，我認為黃金計畫就像剛剛張委員所講的，其實計畫宗旨是為了我們的奧運奪牌，當然過往及現行有五、六級的部分，後續我們會在黃金計畫跟潛優計畫來一併進行盤整跟全面性的改良。至於我自掏腰包的部分，我認為現行有很多優秀選手的訓練態度與比賽態度值得我讚賞，我自掏腰包是我個人的行為，當然我很感謝過往遇到不管是國家的栽培，還有身邊教練、老師等等貴人的資助，我希望……
劉委員書彬：很好。不過你獎勵的行為是你用個人名義去獎勵，其實也代表著可能國家還做得不夠，但你個人的親善是好事情。對於真實的訓練成本，以你自己的經驗來看，與政府補助的差距如何？你覺得政府補助夠嗎？
李部長洋：如果是前三級的選手，我認為是蠻夠的。
劉委員書彬：但是這些接受補助的選手大概是有成名的嘛，對不對？但在後面就你剛才說的五、六級，對不對？
李部長洋：對，因為黃金計畫的宗旨就是為我們奧運奪牌。
劉委員書彬：針對第五、六級的部分，我想部長也知道，我們需要有新生代，請你承諾是不是能繼續再加強這個部分？
李部長洋：後續我們會做這個年齡層的規劃，希望能夠讓整個支持運動選手的部分有更全面性的培育。
劉委員書彬：針對就業的部分，因為總統府公報都指出國訓中心114年預算對於運動選手退休後的生活照顧制度不足，需要檢討改善，是不是能夠在一個月時間提出這改善計畫給本席呢？
李部長洋：國訓中心有退役選手轉任教練的計畫，目前人數應該……
劉委員書彬：好，事後再提供好了，好不好？已經有了這個計畫？
李部長洋：已經有七十幾個人了。
劉委員書彬：因為在今年看到總統府公報有呈現並點出這樣的問題，表示總統都注意到了。另外，很重要的情況是，您本身是奧運選手，也獲得金牌，您在2021年東京奧運得獎之後，那時候臺北市政府捷運局有開發麟洋配悠遊卡，當時也有跟柯市長視訊，但是在網路上面就出現了「讚按不下去」的訊息，王齊麟還出來解釋理由；我們後來又看到在去年2024的時候，您的好搭檔王齊麟剛好穿著一個K跟P的外套，結果又被出征，網友說：還以為小草再現。還有在去年因為要防賭，職棒跟職籃的球員工會主動陳情，他們有出席運動產業發展條例的修法公聽會，這過程當中看到前球員職業工會理事長周思齊還跟本黨的黃國昌委員合照，這是公開行程，結果這個合照一出去之後，遭側翼出征，網軍就嗜血地批評。大家也看到，右邊其實還有一位是目前更有名的，是陳傑憲，可是那是去年7月發生的，陳傑憲是在去年12月出名。這個部分我們想再特別強調，請問部長，體育運動選手跟政治間關係的分際怎麼拿捏？作為運動部部長，升格之後，你先說一下，運動跟政治的關係，你的看法是怎麼樣？
李部長洋：我認為身為運動員，我們當然希望為國家爭取榮耀，也希望所有國民能夠支持運動員。
劉委員書彬：支持運動員。
李部長洋：對，因為就是……
劉委員書彬：那具體的方式呢？你是不是在這邊……
李部長洋：身為運動員，我在巴黎奧運之前確實也遭受了許多網友的攻擊，那時候大家也普遍不認為我們可以繼續奪得奧運金牌，後來我們都化為力量站在賽場上。那我希望，這部分當然我們後續還是會進行對運動員的關懷以及照顧。
劉委員書彬：好，這部分您所呈現出來的一個立場，我希望……你再次重申你願意挺身而出，確認運動員國手的價值應該大於他的政治立場，剛才我整個鋪陳起來，就是國家培育一個選手，尤其進入到奧運的選手，甚至是要奪牌的選手，真的很不容易，幾千萬、好幾年下來，所以這部分您要確定你的立場，同意嗎？
李部長洋：我同意我們國家的運動員應該要代表國家去爭取最高榮耀。
劉委員書彬：最高榮耀，所以其他的干擾事實上是不應該的，是吧？
李部長洋：我們希望運動員能夠在不被干擾的環境下努力為國爭光。
劉委員書彬：好，謝謝，非常好。有一個重大爭議的部分，在2022年，冬季奧運競速滑冰選手黃郁婷，因為在私人練習的時候穿上了中國隊練習衣，後來被收回補助。可是他之前在北美各項比賽拿到冠軍，有很好的成績，爭先賽中都拿到冠軍。可是後來因為發生這件事情，他自己傳上去的，收回補助的結果，結果呈現出來的是，在全球最優先的24個人的比賽選手名單當中，他變成最後一名，承受了非常大的壓力，後來他就宣布退役了。我要問的是，部長，我們看到運動場上各國選手交換他們的物品等等是稀鬆平常，如果再發生類似的情形，運動部應該如何因應？
李部長洋：我認為這部分的話，我們當然會希望後續有規範選手的言行……我認為國家支持的所有運動員，當然要注重他所有的言行，所有運動員為臺灣出征國際賽事，他其實就是我們臺灣的代言人。
劉委員書彬：對，這邊也把你的分際抓清楚了，好，謝謝。甚至我也要跟大家講，「國際奧會憲章」第六條提到，運動員尊嚴應大於國家尊嚴。你剛才的意思有的還存在於國家尊嚴的這部分，國家尊嚴的確是……我想當然事先的溝通協調，奧會的部分，因為有些在難民部分，甚至俄羅斯，後來因為跟烏克蘭的戰事，他被除名，但是他事實上還可以用所謂的俄羅斯，就是ROC的這樣的……你也知道嘛！所以運動員即使沒有國家的代表性，但是他本身還可以組成……運動員，因為是全人類的效果存在……同意吧？
李部長洋：俄羅斯確實最後還是有選手參與奧運，我認為這是一個很棒的案例。
劉委員書彬：對，這就是國際奧會憲章所宣傳的意思，運動員尊嚴應大於國家尊嚴，他享有人格尊嚴、言論及職涯自由。
最後還有一個問題，運動部9月9號升格之後，跟教育部在體育資源上面有些不同，涉及到的是全民運動跟開放校園，在您的業務報告當中也提到了。可是像我昨天到宜蘭做一個協調會，發現宜蘭的學校裡面，因為雨量特別多，產生漏水現象或排水等很多問題。現在想要問的是，運動部對於教育部的學校運動場地，如果是使用於全民運動，或是競技項目的修繕，有沒有一個分攤的原則？
李部長洋：大原則是我們會補助棒球跟足球的部分。
劉委員書彬：只有跟棒球跟足球部分嗎？
李部長洋：專項的部分。
劉委員書彬：專技，競技競賽只有棒球跟足球的部分嗎？
李部長洋：專技運動，我們還有基層訓練站。
劉委員書彬：對，好，可是昨天在宜蘭我們聽到一個很重要的事，包括柔道的部分，還包括全民運動的部分，房署長，你這邊講到全民運動部分，如果是開放校園的情況，它們壞掉了，操場上面竟然不是用PU，而是用人工草皮把它放上去。這樣的情況，事實上是合理的嗎？房署長或是部長說一下？全民運動部分。
房署長瑞文：我們當然希望，推展全民運動是在合乎安全跟標準的場地上面來推展。
劉委員書彬：對，但是學校現在就經費不足，因為教育部……
房署長瑞文：我們現在要解決學校裡面他不願意開放的種種原因，有一些包括夜間照明、圍網，或者有一些人力、消耗性器材的部分，我們會整個盤點學校不願意開放的原因，包括法規的問題、可能被說圖利，這部分我們都會跟各縣市政府教育局來做盤點處理。
劉委員書彬：部長，因為房署長也說了，這部分是不是可以跟教育部，原來在體育署這邊所分擔的業務，但是現在移到運動部這邊的話，全民運動的部分，署長說了，部長也應該同意，全民都應該……如果他進入到這個學校裡面運動的話，場地是要安全的。
李部長洋：當然。
劉委員書彬：但是因為你們兩個部會，你常常在參加跨部會會議，對不對？
李部長洋：沒錯。
劉委員書彬：這個部分，請把重點跟教育部做一個……是不是學校競技場地或全民運動開放這些場地的修繕時程，確定3到5年可以分期做修復？是不是可以做一個清單，確定大概是什麼原則，再列出清單、類似什麼的把它弄清楚。
李部長洋：後續我們會就輕重緩急的部分去做一個規劃。
劉委員書彬：對，那是不是可以在年底提出一個正式清單跟書面報告給本席？時間上面，今年……
李部長洋：可以3個月嗎？
劉委員書彬：3個月，到明年2月嗎？
李部長洋：因為要盤點全部的，然後會有輕重緩急，每一個場域不太一樣。
劉委員書彬：好，我是這樣表示，從9月到現在可能盤點速度還不夠快，但我覺得需要做，因為這是非常重要的，我們看到很多民眾到校園裡面去，但可能設備老舊甚至破損，他會受傷，甚至都還變成國賠。事實上這非同小可，但經費的確不夠，這是國民的事情，跟教育部及運動署、運動部的經費，就是一定要合作，可以承諾嘛？3個月。
李部長洋：我們會幫助……
劉委員書彬：3個月。
李部長洋：對，3個月。
劉委員書彬：3個月提出這樣的一個……
李部長洋：會。
劉委員書彬：修繕時程或是清單。
李部長洋：好。
劉委員書彬：好，謝謝部長。
李部長洋：謝謝委員。
主席：現在休息5分鐘。
休息（10時49分）
繼續開會（10時55分）
主席（劉委員書彬）：會議繼續進行。
請羅廷瑋委員質詢。
羅委員廷瑋：（10時56分）謝謝召委，有請部長。
主席：有請李部長。
羅委員廷瑋：部長好。
李部長洋：委員早。
羅委員廷瑋：本席先感謝運動部跟國訓中心，專案報告質詢後的確有立即協調，讓亞運電競項目順利定案。目前全部的參賽項目，包括我們後面要追加的比賽項目都已經確認OK，並預計下月初要公告，明年1月正式啟動培訓，這就是選手最需要的進度。本席肯定回應的速度，但是也希望後續能夠繼續維持這樣子的效率，讓選手能夠安心備戰。
然而，在單一賽事的行政協調只是短期的工作，我們現在要探討的是我們電競的長期發展，臺灣電競制度的道路上仍有許多結構性問題，需要部裡能夠真正重視。整個行政院裡面所有的部會首長，我看來只有你一個人會玩「英雄聯盟」，對吧？
李部長洋：跟委員報告，我有玩，我不確定其他部長們有沒有玩。
羅委員廷瑋：我不相信卓榮泰會玩、我不相信林佳龍會玩「傳說對決」、「英雄聯盟」，我不相信顧立雄會玩，所以我只相信你會玩。你會玩，那你就要好好地重視電競，好不好？
李部長洋：好。
羅委員廷瑋：我們今天可以嚴肅，但是放輕鬆，好不好？根據2025年全球電競市場的報告，電競市場規模預估到2029年將達63.6億美元，年複合成長率達到20.5%，電競已經從娛樂延伸到結合科技、文化、運動精神的一個跨產業領域，各國紛紛都將電競納入到國家數位戰略的政策裡面。臺灣的電競發展走得非常的快，走得非常的早，我們是亞洲最早發展電競的國家之一，我們從現在的星海爭霸冠軍SoBaD，到亞運銀牌選手，都是推動臺灣電競制度化、專業化的關鍵人物，有他們才讓我們知道我們應該要重視。
2008年成立了TeSL，2010年職業聯賽登上電視轉播，2012年我們還有TPA英雄聯盟奪下世界冠軍，這些里程碑都證明臺灣擁有深厚的基礎，然而我們的國際競爭力到現在呢？我們擁有這麼好的一個開場，我們初登場就這麼榮耀，到了2017年我們電子競技正式納入運動產業發展條例，主管機關明確歸屬在教育部體育署，就是現在的運動部，但是現在我們看到我們應該站在電競邁向制度化的起點，已經納入管理8年了，卻看不到我們教育部的重視，產業反而陷入了自生自滅的困境。去年英雄聯盟世界賽的時候，就有媒體問我，我當時比喻臺灣電競已經住進了加護病房，我要鄭重道歉，我講太快了，不是加護病房，是安寧病房。為什麼我會這樣說？選手靠熱情在支持，戰隊靠募資在生存，比賽只能靠企業贊助，國家呢？國家呢？國家呢？國家缺乏了長期的藍圖、穩定的預算和跨部會的整合機制，導致整個產業在全球的競爭當中沒有隊友、沒有靠山，才會迫使電競走進了安寧病房。反觀韓國、日本，韓國能培育出年收入上億的選手，像我去韓國，到處都是Faker的廣告；日本能靠政府協助打通產業、教育、運動，而臺灣的選手呢？要自己找場地、要自己募經費、打比賽，我們的電競產業發展幾乎完全仰賴民間，讓它自生自滅。今年國際奧委會也宣布，2027年要舉辦第一屆電競奧運會，他原本是這樣宣布啦！但是近期傳出與沙烏地阿拉伯談判破局，但無論如何，我先問你一句話，請回答我，你覺得電競會不會納入奧運？
李部長洋：未來有可能會納入奧運。
羅委員廷瑋：如果1到100%，你覺得這個可能有多高？
李部長洋：目前它已經納入亞運，我認為它到奧運的機會也非常之高。
羅委員廷瑋：我認為99%，我們納管了8年耶！未來一定會有奧運項目是電競，我們在等什麼？等它正式納入奧運才要來支持這一項運動嗎？這是一個極為重要的戰略契機，電競走向國際競技的體系是遲早的事情，但是，為什麼我會這麼的激動？因為今天我翻閱了本次送到立法院的運動部業務報告，發現整份報告裡面沒有任何關於電競的布局。部長，我對你真的是非常期待，所以為什麼一開場我就講，你是在部會首長裡面數一數二會玩英雄聯盟的，這不是一句話而已，這代表的是一個年輕，代表的是一個活力，代表的是你懂電競，所以我希望你要給運動部更多的活水。
今天我只看到這份報告裡面把它納入了新興運動，但是這新興運動裡面的定義，內文寫著「尚未獲國際奧會認可的運動」，寫這個是在安慰自己說，我沒有規劃是因為它還沒被認可嗎？我覺得大可不必，因為它一定會被認定為未來奧運的項目之一，就是電競！臺灣的孩子要在國際發光，一定會有機會，不用5年，不用10年，我們孩子現在早就已經被世界看到了，但是我們的政府卻沒有做這些選手的靠山。所以我看到沒有規劃、牛步，到現在完全沒有跟上國際趨勢，我要問部長，電競納管8年了，從以前的體育署到現在的運動部，你認為運動部在人才培育、選手管理、賽事認證、國家代表隊的制度等面向，具體的制度要怎麼改革？成果為何？
李部長洋：跟委員報告，電競這一塊是歸在新興及極限運動，我也非常認同委員您說的，後續電競是否會納入奧運的項目，我們也非常期待，在電競這一塊，在我上任之後，我也積極地與電競協會去做後續地規劃以及藍圖，其實在專案報告之前，我們就已經與協會的秘書長去做後續關於培訓以及未來的培訓……
羅委員廷瑋：部長，我要的是具體的啦！你先答應我一個很簡單的，固定跟電競相關產業來與會，可以嗎？做得到嗎？
李部長洋：可以，我親自。
羅委員廷瑋：跟電競開會的時候，就算你問他英雄聯盟怎麼玩，我都沒意見。
李部長洋：可以，我試試。
羅委員廷瑋：跟選手在一起，多吸收他們的想法，多吸收他們該給你的一些困境，這你做得到嗎？
李部長洋：做得到。
羅委員廷瑋：撥一個小時的時間，跟他們與談、跟他們吃個便當，不用什麼非常好的佈景、餐廳，我只希望你花一個小時，固定聽聽他們的心聲。我也希望運動部能夠啟動電子競技長程的發展計畫，研擬電競產業的白皮書，作為我國推動的藍圖，這可以嗎？
李部長洋：電競的白皮書這個部分可能……
羅委員廷瑋：我講真的啦，部長，只要願意做，我必須講一個比較粗俗的話，跟所有在座的各位分享。網路影片曾經說過，不要害怕你做出來的產品像一坨大便，你聽得懂這句話嗎？
李部長洋：聽得懂。
羅委員廷瑋：不要害怕你做出來的成品像一坨大便，它也會成為你未來成功的養分，但是如果你連做出一份產品、初期的東西、成果，你都不願意做，這沒辦法在成功道路上成為養分。
李部長洋：跟委員報告，我們會來努力。
羅委員廷瑋：我沒有要你做出100分的白皮書，但是我願意看著你、陪著你，我們一起努力做出第一份的白皮書，然後我們再慢慢修正，你願不願意做？
李部長洋：跟委員報告，我們會來努力。
羅委員廷瑋：謝謝你，我希望這一份魄力、這一份決心，我們真的要認真。跟大家報告，電腦3個月就換一輪，新的就來了，而電競已經納管8年了，我們沒辦法再用「年」去等待電競產業的進步，每一分、每一秒我們的孩子都會輸在國際的浪潮之下，這樣一分一秒的浪費，就是讓臺灣、讓中華民國沒辦法再被世界看到。所以拜託大家，請運動部針對本席的建議，包括研擬電競產業的白皮書，盡力地去跟行政院爭取跨部會的推動平臺，兩週內可不可以研擬一個具體方案的資料給我？
李部長洋：委員，可以一個月嗎？
羅委員廷瑋：好，一個月。
李部長洋：好，謝謝委員。
羅委員廷瑋：是研擬方案，不是一個月給我白皮書，我們都願意陪伴，合理地去要求，好不好？
李部長洋：謝謝委員。
羅委員廷瑋：另外，我要再講的是救生員的檢定制度，公辦的成效不彰，是不是應該全面的檢討、調整？本席探討救生員的制度，109年體育署，也就是現在運動部，改採全面公辦檢定，政府多年來投入相對的經費、行政量能，但整體的效能並不如預期。以今年暑假為例，公辦的泳池反映救生員招募困難，出現班表排不出來、人力補不上的狀況，顯現現行的制度就發生問題，沒有救生員要怎麼營運？所以我也進一步去查，發現監察院2023年的報告就明確指出，救生員的人力供給逐年下降，檢定的制度、訓練與實際需求產生落差。部長，你有沒有掌握這個資訊？
李部長洋：跟委員報告，全民署有了解到這個部分，還是由他來做說明？
羅委員廷瑋：好，請說。
房署長瑞文：謝謝委員，我大概兩天前有邀相關游泳池產業工會的代表到辦公室來討論，目前他們針對公辦檢定還有……其實目前是雙軌，只要私人的要辦理自辦檢定的部分，我們現在也跟他們討論，有一些困難的問題，我們會協助他們來克服。
羅委員廷瑋：應該要協助，真的要認真去審慎思考。
房署長瑞文：這個我們都有掌握現場的訊息，然後我們一個一個來克服。
羅委員廷瑋：我跟部長講一下，檢定的內容仍以泳池、體能為主，難以反映開放水域的實際救援風險；複訓制度過度著重在體能門檻，資深的救生員不易留任；檢定流程、行政的設計缺乏彈性，普遍學員都反映真的很不方便。所以訓練機構這個部分，許多學員完成訓練以後，要跨縣市報名公辦場次，不但增加時間、經濟成本，最重要的是薪資偏低、責任又大，人力當然會出現問題。所以綜合監察院的調查、地方政府反映訓練機構的意見以及5年來公辦檢定的實際運作，本席認為救生員制度必須全面檢討，所以我要再一次拜託部長。109年公辦上路前受認可的救生訓練機構在結訓後即可原地辦理檢定，由主管機關派員監督，流程相對簡化、便民，也可以讓學員在體能最佳時完成檢驗。但公辦上路以後場次有限、流程固定反而造成訓練、檢定被迫分離，我想請問一下部長，怎麼看待這樣的制度落差？
李部長洋：這部分跟委員報告，我們後續會做一個全面性的盤整跟規劃檢討。
羅委員廷瑋：什麼時候可以給我資料？
李部長洋：委員，可以兩個月內嗎？
羅委員廷瑋：好，我剛剛心裡也在想，大概是兩個月。
李部長洋：謝謝委員。
羅委員廷瑋：好，有志一同啦！我想現行的公辦制度在人力的調整、行政的成本、便利銜接上有沒有達到原先的預期，我看起來是沒有，一定要慢慢去做調整。也不要慢了啦！因為現在人力真的已經差滿多的，所以這個流失一定不是單一因素，希望現行制度的養成職業存在斷層的時候，我們應該要認真地去做整個內部的盤點、傾聽、訓練、補助、複訓、職涯進修、能力的認證，讓資深救生員的工作權得到保障，這個部分我真的要拜託提出具體的全面改善方案，讓願意的人留得住、做得久。
最後我要再講，救生員普遍反映，依法執行救援的時候，實務上仍須面對後續的調查，甚至在溺水爭議的事件中也成為被告，造成第一線相當大的壓力，也影響年輕人投入。本席建議運動部要跨部會研擬，結合法務部等相關部會，確立更明確的程序指引、法律協助制度，減輕第一線在相關程序上法律的困難，這個做得到嗎？
李部長洋：我們會跨部會去合作。
羅委員廷瑋：你覺得我講的有道理嗎？
李部長洋：委員，我們就是要解決他們的問題。
羅委員廷瑋：對呀！這樣才會有人願意做，要不然最後大家都不做了，你就會有更多問題，好不好？謝謝。
李部長洋：謝謝委員。
主席：謝謝羅廷瑋委員，請部長回座。
請葛如鈞委員質詢。
葛委員如鈞：（11時12分）謝謝主席，有請李洋部長。
主席：好，請李部長。
李部長洋：委員好。
葛委員如鈞：部長好。這應該是您第一次來立院的教文委員會進行業務報告，也非常感謝你親自前來。同時您身為前運動員、現任部長，但我相信您一輩子都有運動員的精神，我也要給予敬意，因為我覺得運動員真的是國家非常、非常重要的棟梁。我自己是阿宅比較不會運動，但有某一種運動也許我們之後還有機會切磋。剛剛的羅廷瑋委員推動電競不遺餘力，我雖然不太會打電動，但對「英雄聯盟」也是略知一二的，偶爾會用「易大師」玩一下，之後有機會大家再切磋切磋交流一下，也了解一下年輕人的一些心思跟看法。
本席今天還是要就我比較不熟悉的運動員處境多跟您請教、討論，本席上網看了一下，運動部的體育運動贊助媒合平臺，就這一點我對整合的精神要予以肯定，運動部藉由這個平臺希望能夠提供運動員和運動團隊更多公開露出的管道，以及讓他們把他們的需求提出來，讓企業和民眾可以更加便捷地捐贈喜愛的運動員，給他們一些相關的支援。但是本席調查以後卻發現，這個平臺的成效好像仍待加強，我們有稍微索取了相關的資料，您可以看到在這個平臺上面，運動員和團隊的總需求，您可以看到最下面。
113年和114年加起來大概是2億5,000萬，兩個年度在這個平臺上他們實際上拿到的贊助只有1,200萬，連零頭都可能有點算不上，更何況我們看到其中還有很多項目有落差的問題，就是特定項目拿到了很多的資源，但是大部分的項目是沒有拿到資源的。在類別上面也有落差，像我這個阿宅一進去，看到有個電子競技的，馬上點進去想說有沒有電競戰隊可以協助，結果看起來是還沒有。整體來講，先看結果吧，運動員和團隊的需求跟實際創造的成效（1,200萬的贊助）差異巨大，部長，您怎麼看？
李部長洋：我認為這也是我們在媒合上後續要繼續努力的，當然過去運動員及團隊的贊助案也是近幾年才比較盛行，我覺得這部分我們後續在規劃上會讓更多人知道有這個平臺，然後去擴大範圍。
葛委員如鈞：部長應該理解，運動員應該是有很多需求的，沒錯吧？
李部長洋：沒錯。
葛委員如鈞：我覺得部長對這個可能要更仔細地去加強，因為我覺得建這個平臺的立意是非常好的，尤其是現在電子化的程度又很高，民眾有很多的機制希望能夠贊助運動員。像我昨天其實就上去用了一下，平臺還是可以點選運動類別，我看到今天要跟您相見，就選了羽球，結果卻看到有羽球選手確實有專案在上面，而且還滿強的，他是在世界巡迴的，還有要排在前幾名的目標。他是提出他需要一百多萬，我就不講太細的，免得大家去肉搜。我為什麼會去點這位選手呢？因為他還寫了他有物資需求，這個物資需求就是肌貼要幾盒這樣。老實說，我先講我希望部長有機會上去看一下。
李部長洋：好。
葛委員如鈞：他也許就是您的朋友，也許是您的學弟、學妹、學長、學姊都有可能，甚至也不是羽球方面的，我是希望部長有機會上去用一下，甚至……因為它也可以小額贊助嘛，有一些東西要加強，為什麼？我昨天已經按了贊助金額要送出了，今天還在審核中，我現在也不知道是要轉帳還是能刷卡。
這個沒關係，這是新的整合，我們給予支持，但是應該要趕快加強。為什麼呢？因為我要跟您分享，今年7月8號我們立法院也很負責，三讀通過了運產條例的修正案。其中不管是第二十六條還是第二十六條之二的修正，都是在鼓勵民間將資源投入到運動產業，這個部分也明確地跟您分享。這次修法主要是增加企業贊助運動產業的意願，但是卻沒有提升到一般民眾自然人的意願。像我就是民眾嘛，您可能在捐助的時候、在那個moment您也是一個民眾，是公民的一分子。如果連這些我們剛剛提到的、運動部認可的運動員、團體都募不到錢，其他更不知名的團體或選手可能就更不用想了。
部長，透過賦稅優惠的方式，增加一般民眾捐助運動或團體的誘因，您覺得這樣的一個方式怎麼樣？部長這邊還有沒有什麼作法可以改善我們現在運動員、團體經費不足的問題？因為能不能讓民眾來抵稅，可以讓大家很多的熱心轉化為這些支援，不管是錢還是肌貼，我覺得這個……當然肌貼他可能要用錢去買才能抵稅啦！部長對這部分的感覺是如何？您支不支持啊？
李部長洋：我認為這部分我們會去持續優化，我自己本人在今年度也有贊助6位羽球選手，雖然我沒有使用此條例，但我相信未來也有更多的民眾願意贊助我們運動員。
葛委員如鈞：沒錯，應該要提升民眾一起來支持嘛！我想臺灣的大家是充滿愛的，這部分就要部長好好努力了，您自己是運動員，相信你一定最清楚，運動員如果缺乏支持或支援，造成的還不是沒有錢去比賽，很可能我們剛剛提到的，他的肌貼、設備，甚至是賽後的養護可能都會受到影響，這也是他們整體身體狀態的維護，所以這部分麻煩部長回去研議一下。剛剛我們說了，除了增加民眾贊助的誘因之外，還有沒有什麼方式可以幫助這些優秀的運動員？
在此本席也要跟部長關心一下，當初運產條例修法以後的執法狀況，當初針對第二十六條，增加企業捐助主管機關認可的全民運動發展之賽事，可以獲得租稅優惠的修法，想請問部長，這個「全民運動發展之賽事」，也就是我框起來的這個地方，定義出來了嗎？包不包含社區自己舉辦的小型比賽？部長，請回應。
李部長洋：這部分應該還沒有明確的規定，我們後續會去規範這個部分。
葛委員如鈞：很好！感謝部長，您很清楚，這個部分本席希望部長要趕快定義出來，否則企業和民眾的支持沒有一個更大的方向，本席也強烈建議要納入民眾自辦的小型比賽，剛剛羅廷瑋委員，還有非常多委員都關注的電子競技也希望能夠納入，畢竟全民運動的推廣，不只是全民署的成效，本來也就是運動部成立的目的之一。但是因為這個部分可能會牽涉到財政部，所以你在跟財政部溝通的時候要堅持住，並且儘量放寬認可標準，可以嗎？定義的子法大概什麼時候會出來？剛剛你有沒有承諾過？沒有的話，可不可以三個月內把子法的定義提出來？三個月很長了，已經不知道又有多少個運動員在嗷嗷待哺了！
李部長洋：跟委員報告，因為這個會涉及到與財政部溝通的部分，是不是可以給我們較長的時間？
葛委員如鈞：四個月？
李部長洋：好，四個月……
葛委員如鈞：剛剛羅委員喊的時候，你都兩個月，那就四個月，好不好？但真的要快，好不好？
李部長洋：好，謝謝委員。
葛委員如鈞：另外，隨著2026亞運的到來，想要跟部長額外討論禁藥管制工作的情況，目前這個部分是由財團法人中華運動禁藥防制基金會來做工作的處理，作為窗口，該會採樣、寄送檢體到國外，其實剛剛柯志恩委員也有提過，但他提得比較快，從過去的資料整理來看，近十年來我國不斷有選手因違反遭停賽、禁賽、取消成績，今年到7月就已經有6位了。面對不斷有選手因為藥物管制而無法出賽的問題，本席在去年9月底有收到一份文件，剛剛柯委員也有提到，由眾多的奧運參賽選手、教練以及學者寫給賴總統的信件，這個信件的內容主要是要求將禁藥管制機構行政法人化，裡面反映了眾多現行基金會的問題，例如，在教育、檢測和結果管理方面未能提供有效資源，或者是內部管理不善，這是信裡面寫的，因利益衝突遭檢舉，並列舉眾多運動員因該基金會的種種缺失，我現在都是唸裡面的內容，導致許多運動員出現不白之冤的事件。部長，你作為運動員，你會希望運動員出現不白之冤嗎？
李部長洋：當然不希望有這樣的事情。
葛委員如鈞：絕對不希望嘛！這封信當初提出的時間點，確實是在運動部成立之前，也是在你當部長之前，但是他們當時希望在體育署升格運動部的時候，一起進行禁藥機構的改制，但顯然沒有成功，請問部長，你有沒有看過這封倡議的信件？
李部長洋：今天早上第一次看到，這是第二次。
葛委員如鈞：內文你有看嗎？
李部長洋：剛剛看完。
葛委員如鈞：很好！後來不改為行政法人的理由是什麼，你剛剛有詢問了嗎？因為他們的訴求就是希望基金會改為行政法人。
李部長洋：行政法人是國家的單位，所以可能比較難……
葛委員如鈞：比較難還是要做，比賽也很難，很難還是要做啊！還是要比啊！
李部長洋：關於國家運動禁藥的部分，現在是由基金會來運作，其實剛剛講到的這些運動員，不管是吃到禁藥，還是他沒有達到藥檢的情況，或是漏了藥檢的部分，我相信……
葛委員如鈞：剛剛提到的是不白之冤，部長，你有沒有看到裡面倡議的人是誰？我是不好意思替他們朗讀，最後一頁倡議人的簽名，你有看到嗎？會不會他們沒拿給你看，全部是得牌選手，很多是得牌選手，我待會請同仁轉交給你，好不好？
李部長洋：好。
葛委員如鈞：我希望你真的關心一下，假設現行還是基金會，可能還是要討論一下怎麼樣去改善他們所提出的情況，部長回去關心一下這件事情，一個月內給本席回復，可以嗎？我相信我跟柯志恩委員，還有所有委員都很關心，大家一起努力。
李部長洋：好。
葛委員如鈞：主席已經站起來了，再給我一點點時間，最後想提醒一下部長，關於運動數據、個人資料及資安的重要性，運動部在2025年11月3日預告修正國民體適能檢測實施辦法，很新喔！因為隨著科技進步出現越來越多新型量測產品，因此修法增加科技檢測的項目，隨著這些檢測越來越細，會用到很多設備，你們業報裡面的第6頁就有提到，已經檢測超過8萬人、65處科技檢測站，檢測數據及健身器材數據串接至本部系統。這裡我想請部長留意一下，數據可能會先經過廠商的器材，再到你們部會的系統，廠商器材暫留的數據如何處理？要符合什麼樣的個人資料守則？這個部分要麻煩部長完整了解一下，因為這是幾萬人，未來擴大施行可能是幾十萬人，甚至是幾百萬人的資訊，防君子不防小人，我們也希望有更多、更完整的機制，不要讓有心人士去偷渡。我們也發現資料加值應用中心有一點像一個電腦教室，管理上面要確認一下，因為這個數據庫非常豐富，如果有專業的有心人士要偷渡的話，可能要稍微注意一下，尤其這個資料顯然會越來越龐大，運動部有可能會掌握越來越多的個資，也希望部長跟同仁回去確認一下，也要保護我們的民眾，不只保護運動員，也要保護愛好運動、注重身體健康民眾的權益，好嗎？
李部長洋：好。
葛委員如鈞：謝謝部長。
李部長洋：謝謝委員。
主席：謝謝葛如鈞委員，謝謝部長，請回座。
現在請陳秀寳委員質詢。
陳委員秀寳：（11時26分）謝謝主席，請李部長。
主席：請李部長。
李部長洋：委員好。
陳委員秀寳：部長早安。你上任到現在差不多三個月，你有沒有什麼很特別的感想，或是以你運動員的經歷有沒有覺得什麼是你很想努力去改善的地方？
李部長洋：還是先以運動員的環境為主，之後我希望教練、體能訓練師、防護員、物理治療師等等的整個環境變得更加良善、更加好。
陳委員秀寳：因為你是運動員出身，所以你希望可以提供給運動員一個更好的後援、更好的環境。
李部長洋：對。
陳委員秀寳：謝謝部長。今天也是你第一次在質詢臺備詢，所以希望教文委員有好的建議你也要帶回去，我們都希望運動部越來越好。部長，首先，我要先向你請教，日前有傳出滑輪溜冰選手赴中參加運動會，原本傳聞是運動會，結果是中國的全運會，這件事情除了赴中敏感以外，其實包含今年中國全運會的規範是很嚴的，中國官方明定參加全國運動會必須具備實質的中國公民身分，不能用台胞證來參賽，也就是運動員資格必須是中華人民共和國的公民，這已經不是簡單的我們只是去對岸參加一個比賽這個層級，這是參賽身分的問題。運動部說你們會徹查，我想請問部長，你們現在查的結果怎麼樣、運動部現在的態度呢？有多少選手可能會被撤銷獎章、追回獎金，以及涉案的教練如果在臺灣是有教練證的，會不會考量撤銷他的教練證，參與的這些人裡面有多少是有中國的身分證或是居留證？
李部長洋：跟委員報告，我們了解到的是，我國滑輪溜冰的部分有9位選手，經查有3位曾經領有國光獎章及獎助學金，我們非常重視這個議題，如果查有違反兩岸體育交流處理規範屬實的話，後續會召開會議，看是否依國光獎章獎助學金頒發辦法辦理撤銷資格以及追繳已頒發的獎章及證書。
陳委員秀寳：所以你們會很嚴格地按照規範來處理。
李部長洋：沒有錯。
陳委員秀寳：其中有一個被點名的王姓教練，他在臉書表示他一直在中國工作，也繳納當地的醫保、社保，所以他覺得其實臺灣這邊怎麼樣也沒有關係，因為他一直都在那邊工作，還說臺灣如果沒有調整政策及福利，未來他也不會是臺灣的選手。部長，關於你剛才也表達對於運動員這一塊，不管是相關的環境、待遇，我們都希望去改善。部長，您對他這樣子的說法有什麼想法？
李部長洋：我認為我們還是加強臺灣的整體運動環境，這樣我們可以留下更多好的人才，讓臺灣運動的環境變好，也可以吸引其他國外的選手來到臺灣。
陳委員秀寳：好，謝謝部長。我們知道之前高雄的溜冰選手，過去在國際上的表現是非常亮眼，所以高雄市也全力的培養出很多優秀的選手，但是不能因為這樣子，他們也無視規定就前往中國，代表中國的省籍隊伍參加中國全運會。這次的狀況我們要視為一個警惕，其實我們是有規範的，在兩岸體育交流規範第七條有明定，我方的體育人士不得組隊前往中國參加指稱的像中國全國性的體育活動，這是很明顯地違反規範，但是我們要討論如何阻止、防範跟加強規範的強制力。針對這次滑輪溜冰的事件，本席這邊也要建議運動部，針對國手，我們應該要調查他有無中國居留證或身分證，再來針對比較有高風險、可能比較有高的機率去中國的運動項目國手要加強宣導規範，並且要詳細地告知他的權利義務，不要讓選手以為我只是去參加比賽，結果是觸犯了最敏感的話題，踩到了線。
對這個部分，其實我要提醒，選手如果同時具備臺灣跟中國的身分，這不只是比賽的問題，是碰觸到雙重國籍代表權的衝突，這些人以後他們有沒有要再回來臺灣參加國家隊的選拔？當他在中國有當地的身分打全運會，回來又要代表臺灣出國比賽，這一定會有很大的爭議，因為中國跟臺灣是都不承認雙重國籍的，一旦有這樣的雙重身分，他有代表權的問題、國籍認定的問題跟國安的問題，這不是比賽如此很簡單地能去釐清，而是這個身分可能會造成怎樣的疑慮，未來在國際比賽一定會出事情，譬如說，像奧運的代表權也會有爭議。所以我希望體育部是有掌握狀況的，對於我們的選手、國手，相關的規範必須告知清楚，讓他知道自己的權利義務之外，我們必須要掌握相關的訊息。部長，您覺得呢？
李部長洋：我認為我們會清楚地告訴我們的選手後續這樣的規範，讓選手也清楚知道應盡的義務及責任。
陳委員秀寳：好，這個部分，也希望你們是真的落實，而且我剛剛講過，應該要去清查相關國手、選手在身分上的部分，我覺得我們需要掌握這些狀況，才能夠在未來選拔選手的時候、在培訓的過程裡面，避免發生爭議的現象。
再來，我請教部長，媒體有報導運動部有要求單項協會要設立運動員委員會，但好像瞭解到這項政策其實是之前體育署時期做的政策發想及討論，現在這個政策在討論的定案過程，好像是沒有找現役的運動員跟工會來討論，是嗎？
李部長洋：這部分我之前已經有親自與很多的現役運動員去討論運動員委員會對他們的利弊，我們也希望有更多運動員直接的聲音能夠傳遞給特定體育團體，同時也會有運動部的同仁去進行監督及與會。
陳委員秀寳：運動委員會的政策，當然是希望廣納各方的聲音，包括運動員的聲音，但是如果沒有實質跟運動員、跟工會來討論，等於是像通訊投票這樣，這個部分會不會有弊端？我們要替選訓的辦法背書，以及有秋後算帳的疑慮，都可能會造成相關政策的影響，所以我希望部長一定要找相關的運動員及工會來談，來瞭解運動員實際的想法，可以嗎？
李部長洋：好，後續我們會規劃再召開會議納入運動員、去徵詢運動員的意見。
陳委員秀寳：好，謝謝部長。再來，我想請教部長，我們今年巴林亞青運的成績非常亮眼，我們有40面的獎牌，有7金、9銀、24銅，在出發前跟歸國後，部長也都親自的給我們小國手鼓勵，部長也表示成績不是一切，這些孩子可以讓世界看見臺灣，也提到要選手們盡情享受比賽的過程。部長，你本身是運動員出身，更是勇奪了奧運金牌，您認為心理素質的強化，除了自我心態的提升之外，跟多參與國際比賽、增加眼界，有沒有正向的關聯？
李部長洋：我認為參加這樣的亞青運等國際賽事，對我們運動員來講，其實是好事，但我們還是最希望他們能夠維持讀書及好的習慣，因為我們都是學生運動員，我們同樣都在體育班上課，希望他們保持好上課的習慣。
陳委員秀寳：如果可以學習運動兩不耽誤，當然家長也都是這樣的希望，您本身是運動員，我想您能夠體會對一個運動員來講，能夠參與國際賽事，能夠在現場去感受、去觀摩，這是一個非常重要、很難得的學習，那您認為運動部在成立之後，過去以奪牌為主的思維需不需要被改變？尤其對這些小選手，他們的青奧、青運、亞青運、東亞青運等等比賽，我們是不是可以放下過去對奪牌的這種思維執著，改用交流、育成的方式來組團？我為什麼提出這個問題呢？這一屆的巴林亞青運以人數來看，我們的代表隊有153人，泰國是235人，哈薩克是244人，其他的國家是全面投入，國際間的奪牌大國日本，其實在本屆的亞青運也只有4金，我們這次亞青運的參賽標準是上屆前四名、配合奧亞運培訓擇優、最近一屆青年綜合性競賽前三以及最近一屆單項前三，如果我們用這樣的標準、這樣的條件去看我們要派最有奪牌希望的選手出賽，變成我能夠奪牌，我才能比賽。部長，你覺得青年奧運會的宗旨，本來就是促進運動參與為目的，但如果我們用這樣的概念、用奪牌培訓的框架去限制孩子的參賽機會，這樣是不是對孩子們也是喪失他們很難得可以參與的機會？
李部長洋：跟委員報告，亞青運是屬於比較大型的運動會，經費其實是有限的，我們當然還是會希望拋開奪牌的部分，但同時在經費有限的情況下，我們還是希望讓這些運動員能夠去參與。
陳委員秀寳：好，部長，您說的是我們拋去奪牌的這種執著，在預算上、經費上也是一個很重要的部分。在這個當中，我還要提一下有單項協會曾經提出申請，但是因為不符合參賽標準直接被無視，這個現象、這個事情證明即使他們不符合奪牌希望的標準，但我們的小選手們是很期待、很希望可以有這個機會出賽，他們想要去交流、想要去看看這個世界，所以我希望除了在預算部分請運動部去努力之外，孩子們的願望不能因為他不符合參賽標準被扼殺。過去的體育署都被戲稱是奪牌署，舊的體育署定下這個參賽標準，新的運動部應該有新的思維跟新的作法，我希望我們能夠研議修改2027在韓國東亞青運有不同的選拔辦法，希望運動部可以謹慎評估，因為我自己在地方參加比賽開幕的時候，除了為選手加油，我都會鼓勵選手以球會友、以賽會友，我們運動技巧的提升就是觀摩、觀察別人或別的團體比賽的技巧，這是一個很難得且很重要的學習，所以希望運動部將來不要再用舊思維來框住我們孩子的發展，好嗎？
李部長洋：跟委員報告，這部分我們會在明年編列2027年預算的時候，我們會儘量去爭取預算，讓更多的青少年能夠參與國際交流賽事。
陳委員秀寳：謝謝部長願意努力，謝謝主席。
李部長洋：謝謝委員。
主席：謝謝陳秀寳召委。謝謝部長，請回座。
現在請郭昱晴委員質詢。
郭委員昱晴：（11時39分）謝謝主席，有請部長。
主席：有請李部長。
李部長洋：委員好。
郭委員昱晴：部長辛苦了，加油！第一次備詢，對不對？
李部長洋：對！
郭委員昱晴：我想今天要談的有三個方向，第一個，我想討論關於運動員平權的一些問題，核心的問題其實是在於身為菁英的身障選手，他居然要用自行募款才能夠參加國際比賽，這除了是一個核心的問題，也是一個制度面的問題，甚至我們聽到這樣的內容跟他在FB上所闡述的一些文章、文字，其實我們也替這樣的制度感到憂心。我來介紹一下這位得主，他是三屆身障游泳選手，破了全國紀錄，同時也是兩度總統教育獎得主，他近期在臉書募款，只為了要取得一次國際比賽的基本資格，我想這是個案，但是他卻凸顯出我們制度上的漏洞，這個制度上的問題，第一，包含派遣標準是不是不夠透明？而且它的方向也是不一致的。第二，他也特別提到了在身障運動員資源嚴重不足的部分，等一下我會細說。再來第三個，如果選手要靠募款，而且是自行募款，我想這是制度上一個重大警訊。
我先從第一個部分來講，他的成績達到亞洲第四，但是這三年來，他沒有任何一次可以有公費出國比賽的權利跟機會，沒有！三年來都沒有！協會甚至希望他要亞洲前三才會派他出去，但據他所述，其實這個協會還派了水準沒有到這樣成績的其他選手出去，這個也顯示標準不夠透明，執行度也不夠一致，嚴重影響到運動平權，這是第一個。第二個，我剛剛有提到，他也特別敘述在身障精英選手資源是嚴重不足，舉例，營養金每個月9,200；教練費每個月6,400；器材費一年1萬2,000，等於每一個月器材費的部分才1,000，這樣子的資源不曉得部長怎麼看？能不能夠真的支持國際級備賽？我們要求這些選手要有亞帕運奪牌的能力，但是給他們的卻是這樣子的資源。第三個，我剛剛說了，他必須要先自籌80萬元才能夠組成完整的訓練團隊，還要自費去取得西班牙國際分級及自費取得國際選手資格。同時，他的募款目前已經達標了，而募款所有款項的制度、細項甚至比協會本身還要更加透明，有專款專戶的管理，實報實銷定期回報，同時把多餘的款項直接捐給校方，因為他用的是國立臺北商業大學401特別開立的一個專戶。
我想國家長期支持的資源是不足的，要靠自行並得到社會募款才能夠去參加國際級比賽，這個問題其實真的非常嚴重。請教一下部長，協會在派遣選手參與國際賽部分，能夠讓他們出去比賽的資格到底是什麼？標準又是什麼？可不可以用運動部的角色來規定這些協會公布他們的條件跟選取的資格到底是什麼？有沒有公開？
再來就是資源的部分，剛剛講到這些補助標準，每個月9,200營養金；每個月教練費6,400；器材費一個月才1,000，要不要全面檢討？另外，明年亞帕運要開始了，我們是不是已經開始盤點具有競爭力的身障選手？再來，如果像這樣子的個案，有沒有可以強化支持的啟動方案來幫助他們，還有選手要怎麼樣自救？管道又是什麼？在這裡請教一下部長。
李部長洋：跟委員報告，我們認為運動部成立讓更多身心障礙組別的選手能夠自我實現，透過運動走入世界，關於身心障礙組別，我們還是希望他以自我實現的角度去參與這樣的比賽，當然也會在選拔辦法中責成帕總組團的部分，去落實國家代表隊的選拔並多加溝通。
郭委員昱晴：那他們資源的部分呢？
李部長洋：資源的部分，過往我們在國訓，包含身心障礙組別這邊……
郭委員昱晴：要不要被檢討？
李部長洋：我們都會通盤性檢討。
郭委員昱晴：因為今天時間的關係，我剛剛問的問題其實很多，凸顯制度面的問題也很多，近期之內是不是可以給我一個書面報告，關於運動部針對這幾點可以怎麼做，一個月之內可以嗎？
李部長洋：可以，委員謝謝。
郭委員昱晴：接著下來，我想要提到適應運動轉銜跟推廣計畫。我想運動轉銜其實講的本來就是協助身心障礙者能夠從復健走入到日常生活，能夠從原本依賴醫療走向社區，而且能夠過他們更自主的生活，在西班牙跟荷蘭其實有非常成功的案例。我想實質上聚焦，其實我們在輔導社區人才跟關心族群上，怎麼樣來協助生活，而這個預算到底有沒有真正能夠幫助這些人回到社區自主生活？還是把這樣子的族群又推回給醫院，為什麼要這樣講？因為我們有設立所謂的KPI，這個KPI目前看客觀設定是服務的案件越多越好，但是這個KPI如果只是為了追求所謂的件數，導致醫院為了達標，那麼民眾會不會被留在醫療體系當中走不出醫療體系、走不出社區？這是我關心的第一個問題。我們全臺灣到底有多少這樣子的比例是真正在身心障礙轉銜機制當中，輔導他們真的走入社區，還是仍然留在所謂的醫療端？這是我們擔心的。
再來就是資源的部分，我們會不會過度集中在醫院端？我所謂的集中在醫院端，包含他的行政費用、包含他的醫療人事費用、包含所謂工作費用，甚至補助醫療器材費用，全部把資源投入在醫療端。但是問題是，我們忽略了社區端跟學校端，這是我關心的第二個問題。我想這樣子的KPI設置，到底有沒有幫助民眾真正能走向所謂的自主？如果結束了醫療端之後，他的轉銜沒有銜接，其實就是所謂的斷層，當然我們的計畫可以寫得很漂亮，我們可以降低家庭負擔，讓民眾能夠在社區運動，但實質上到底醫療服務結束之後，民眾有沒有真正走回社區、有沒有專業持續陪伴運動服務的體系，幫助這些民眾可以回到社區去運動？我想這是我們非常重要的問題。在這裡我想請教一下部長，針對這個部分，我們現在有沒有一個比較具體的數據或具體的計畫？
李部長洋：跟委員報告，不知道是不是可以請業務單位來說明？
郭委員昱晴：好，可以。
林司長佩君：跟委員報告，在這個部分，委員剛剛所垂詢的，我們目前為什麼會跟衛福部來合作這個專案的原因，是因為我們發現，目前有九成以上身心障礙族群的朋友，他們是居住在社區內，不到一成是在機構來接受照顧，所以我們想透過醫療院所的能量，希望到門診來尋求復健需求的身心障礙朋友，他們其實在復健的時候……
郭委員昱晴：我想在復健這塊是占醫療預算最大的部分，但是因為今天時間關係，只剩下1分鐘，其實我還有一題要問，但我要提醒的就是我們要以人為本，而不是以醫療為本，既然要以人為本，不管是他的訓練，不管是他的器材或者是環境，都應該最終是支持他的生活自主為最重要的核心，而不是為了我們要達到KPI，我們為了要達到件數，我們把人硬留在這個醫療體系當中，讓他們走不出去，這個不是我們的目的，這個提醒給運動部來作為參考，如果剛剛提到在業務的部分有比較詳細的一些數據，再提供給我辦公室好嗎？
林司長佩君：是，沒有問題。
郭委員昱晴：第三個部分，我要講的是推動校園共融運動教育以及輔具支持，我想共融運動不是只有寫在這個計畫書上面，其實我們是要讓每一間學校、每一個課堂的體育課都能夠被看到，目前看到編列了1.5億預算，但是目前看起來好像還是停留在器材買了、活動辦了，但是學生能不能夠真正用到？我想共融教育是這些器材，第一，我要能用；再來，我要敢用；再來，我要會用，不是只有買了就算了，如果只有買了就算了，那我想這個錢就算編列的預算並沒有那麼高，但還是沒有用。校園端的需求有沒有真正被掌握？因為目前我們看到輔具在校園端的部分只編了大概400萬，部長認為這樣子夠嗎？學校有沒有反映說：對，這個輔具我們的確有買，但是我們可能連搬進去體育場域當中可能都搬不進去，或者這樣的輔具，其實我不知道應該要怎麼用。這部分有沒有提供後續掌握的訊息？
再來，第二個部分，請說明目前健全校園適應體育的建置計畫當中，我們投入了1,500萬，在全國校園的輔具這麼龐大的需求裡，1,500萬到底夠不夠？我個人是認為不足，這是我個人認為，但是實際的KPI是什麼、達成率又是如何？所以我剛剛提到，我要的不是活動的數量，我要的不是輔具的數量，我要的是孩子真正能夠因為我們幫忙，得到了充分的資源投入，他能真正會用、敢用而且能夠用，這才是我們關心最大的重點。假如買再多的輔具，最後結果校園沒有人要用，連搬進教室都有困難，我想就算1,500萬不夠，也等同就是做白工，我想輔助的一些需求跟連結不是買了就好，我們也希望推動校園共融運動跟輔具的一些支持能夠實際用得到。有多少參與的學生能夠用到？或者是有沒有一些長期的方案？這個部分，我請運動部再提供給我們一個更詳細的數據。
我要的不是厚厚的一本報告書，但是我們要看到真正能夠讓身心障礙者能夠走進運動場，不管是剛剛我所提到的，或者是走進社區自主生活的部分，我們要看到的是這些共融的計畫，是真正能改變從學校端到社區端，全民都能夠進入到真正自理的生活，同時能夠全民來做運動，這是我們的目的。因為今天時間的關係，事後再麻煩運動部給我一些更詳細的數據，我說了不是要厚厚的一本，但是我們真的要能把精準的資源投入在真正需要的點上。謝謝部長、謝謝主席。
李部長洋：謝謝委員。
主席：謝謝郭昱晴委員，請部長回座。
請謝龍介委員質詢。
謝委員龍介：（11時52分）主席，我請部長。
主席：請李部長。
李部長洋：委員好。
謝委員龍介：部長你好。我要請教你，你是奧林匹克的選手，關於奧林匹克的運動選手成立協會對我國的體育政策的影響。這幾年你不一定了解，但是你認為這會影響到體育部這些運動政策嗎？會對你造成影響嗎？
李部長洋：跟委員報告，我認為有越來越好的趨勢。
謝委員龍介：什麼叫越來越好？
李部長洋：我們認為整體的運動環境有越來越好，身為運動員……
謝委員龍介：我是說這個協會，就是奧林匹克的選手成立的這個協會，會跟你現在推動運動的各單項，甚至對選拔選手的部分，在制定運動政策時，他對你們有正面的影響或者是造成妨礙？
李部長洋：跟委員報告……
謝委員龍介：說實話沒關係，因為我們是面對問題，對不對？尤其你是奧林匹克出身的選手。
李部長洋：委員，我是講實話，但主要是因為我的臺語確實沒有到這麼好，我是聽得懂。不好意思，跟委員說聲抱歉。
謝委員龍介：奧運人成立、組織了這個協會，他們當然就是要推動，或甚至是為了什麼目的……我們希望是整合更多的力量在國家體育的發展，你認為這個協會對於你推動運動部是會造成扞格，還是會有所幫助？
李部長洋：奧運人協會是屬於有參與過奧運選手的人才能參與，我認為他沒辦法取代現在的中華奧會，中華奧會有他很重要的責任在。
謝委員龍介：那你有加入這個協會嗎？
李部長洋：我有加入奧運人協會。
謝委員龍介：奧運人協會，你有加入？
李部長洋：對，我有參與。
謝委員龍介：所以你覺得他們沒辦法影響到現有的規則跟辦法？
李部長洋：我認為他們應該不是以這個方向去做。
謝委員龍介：那他應該要提供更多的協助，以這個角度來……
李部長洋：希望做更多的演講，讓奧運選手有更多的曝光。
謝委員龍介：好。對於基層的改革，你知道嗎？各單項過去所有包括你在內優秀的奧運選手，都是從基層出來的。高、國中到小學，體育界有一群老兵無怨無悔的付出，幾乎每個月甚至他領的薪水都還要倒貼在選手身上，有太多人了，很多學校的家長看不下去，運動選手的家長就變成後援會的基本會員，靠他們在donate。現在運動部的經費多了這麼多，你有去思考對基層國、高中、小學這一些運動老兵，對他們有沒有增加一些資源上的補助、幫忙？你有沒有提出具體的計畫？
李部長洋：這部分無論是在基層訓練站，還有在專任教練的部分，我們都有去規劃。
謝委員龍介：那以前就有，但就是因為嚴重不足，你現在擔任部長以後，有沒有針對這一群人給予……精神上的鼓勵大家都會，但實質上你有沒有提出具體的作為？
李部長洋：目前經費有增加，當然我們會……
謝委員龍介：怎麼增加？
李部長洋：我們會……
謝委員龍介：沒關係，你把對他們增加具體的數字送給我一份資料，一個月內給我。
李部長洋：好，沒問題。
謝委員龍介：因為這個大家都關心，怎麼說？大家都很捨不得，我們做家長的跟教練在互動過程中，大家付出到變成互相疼惜，來栽培你們成為國手。當然，很多國手也很無奈、很辛苦，沒有得到獎牌以前，都沒有人關注，當你得到光芒的時候，今天又有幸來成為體育部長，你更要回頭飲水思源，人家是怎樣栽培你的，對不對？
李部長洋：對。
謝委員龍介：你想到那些老師、教練做到退休，是退而不休還繼續奉獻，想到這些我們都會感動、流眼淚。所有的都一樣，棒球也一樣、足球也一樣、游泳也一樣，有時候他們的感情沒辦法……我現在就怕現在新的單位、新的協會出來，提出建言要打破舊有的制度，可以改革，但是有一些情感上的結合……運動選手不是只靠技術而已，很多是情緒跟教練情緒上的安撫。你知道什麼叫做比賽型跟訓練型的選手？
李部長洋：比賽型的就是比賽打得特別好，訓練型就是通常……
謝委員龍介：有些在訓練時，球棒一舉起來，教練就開始罵了：你是怎樣？吊兒郎當，都沒在練習！結果出去比賽，站上打擊區就打出全壘打；有的練習很認真，每一次打擊都打得很好，教練都鼓掌，也稱讚他，但站出去就被三振。你算比賽型的還是訓練型的？
李部長洋：我算穩定型的。
謝委員龍介：穩定就對了？你訓練也好、比賽也好，是嗎？
李部長洋：訓練還行，但比賽好一點。
謝委員龍介：你可以讓我們臺灣所有的體育選手都像你這樣嗎？
李部長洋：我在運動……
謝委員龍介：你要怎麼做？
李部長洋：我希望我們運動員要足夠自律，以及這些剛剛委員提到的，我們有非常多的基層老師、教練，其實付出了非常多，包含自掏腰包的部分，過往我也當過老師……
謝委員龍介：你知道教練都有自掏腰包？
李部長洋：因為過往我當老師，我也有自掏腰包。
謝委員龍介：這就是問題，就是我今天問你的核心問題。你在高中以前有沒有被列為重點培訓選手？
李部長洋：沒有。
謝委員龍介：沒有，所以你是異類。如果在你高中以前，就有透過科技選拔，你有特定的某些特徵、比較強的技能或是特殊的，包括體魄上的、體格上的、精神上的，現在運動部有沒有針對這一些要研議？針對高中、國中、小學有興趣成為體育選手的這些，你做什麼比較具體的科技檢測法？
李部長洋：跟委員報告，是不是請業務單位來說明？謝謝。
謝委員龍介：好。你本身有沒有認為推動這個是必要的？不用他們答復，技術細節不用說。
李部長洋：我認為學生運動員在學生階段如果有獲得比較明顯的特徵選拔，對他們的運動傷害或者是其他部分，確實可以避免得比較多，但同時我還是非常認同學生運動員非常重要的是要讀書，有更多的課業輔導。
謝委員龍介：讀書我知道，但是針對專業的體育運動，有時候在科技檢測上，譬如說像我182公分，腳長、手長，這種如果游泳一定不錯！是不是這樣？就是類似這些選拔，初步先把它作為一般重點的培訓、關注，然後到了國中、高中的時候，他慢慢出類拔萃，最後我們就能訓練出比較精良的真真正正可以踏入奧林匹克這個大廳的優秀精良選手，我的概念是這樣啦！
李部長洋：跟委員報告，之前確實教練會親自選拔，當然如果有加入科學可能會更不一樣。
謝委員龍介：我跟你講，這個不是科學不一樣，是一定要做，為什麼？包括美國、包括職業運動的大聯盟、網球等等，全部都對每一個選手做醫學上、科技上的體能跟體格的分析。我們不是刻意要去栽培一個奧運金牌，可是要廣播種子，這些種子一撒，十顆、百顆、千顆，總會有一枝萌芽、茁壯，如果這些都不做，就會變成很多事情是事倍功半！當然，體育運動就是要讓大家用game遊戲的概念，我們並不是要逼他成為選手，但是在這遊戲的一群人、一百個裡面有一個是特別能夠成為選手，而且當你訓練他用一半的資源、一半的心力，他就可以茁壯成為大樹的時候，如果沒有透過科技的檢測跟這些數據當成參考，你就很難找到千里馬，我的意思是這樣！
李部長洋：有，我們剛好有千里馬計畫，謝謝委員。
謝委員龍介：好啦！我拜託你把你的千里馬計畫，就是在科技上你們是如何做或是透過醫學檢測，這些請你用書面給本席，然後我們會再進一步跟你研討怎麼做更精進、怎麼做更能標靶的打擊培訓，我們臺灣可以更好！好不好？
李部長洋：謝謝委員。
主席：謝謝謝龍介委員，請部長回座。
請林沛祥委員質詢。
林委員沛祥：（12時3分）謝謝主席。有請李部長。
主席：有請李部長。
李部長洋：委員好。
林委員沛祥：部長，距離9月9號運動部上任已經過了兩個半月，老實說，蜜月期已經結束了！現在是我們大家一起來檢驗行政跟執行力的時候。
上次體育部次長在這邊備詢的時候，針對本席的兩個題目，一個是國家羽球館，一個是協會治理，我個人是相當的不滿意，因為給本席的回復裡面充滿著研議中、盤點中這種相對很模糊而且我會認為官僚的用語，您今天親自站在這裡，老實說身為一個基隆出來的區域立委，我對您的成績感到非常驕傲，與有榮焉！但是我也期待您當部長的時候也可以提供一樣的精準度，針對我們要談的議題做出回答。
11月12號質詢的時候，次長回復我，基隆國家羽球館會以3億的金額去做規劃，但是延宕是有代價的，這3億的預算是在2024之前估算的，這兩年營建成本飆漲，依照公共工程的慣例，預算不動，成本漲，結果就是減項發包。部長，您是羽球的絕對專業，您最清楚場館規格對於訓練、對於整個比賽的影響，請說明面對現在的物價波動，運動部要如何保證這座場館不再追加預算的情況之下，維持本來承諾的國家A級標準規格呢？
李部長洋：我想之前也有跟委員您報告過，我們希望將基隆高中這一塊打造成多功能的運動場館，我們希望後續它可以開放給民眾使用，這部分我們還是希望它不要變成只有青少年的培訓，因為一年度我們臺灣在羽球的部分只培訓1個月，我覺得運用起來確實可能比較少，在多功能這一塊，我們希望可以在總經費3.5億上進行補助。
林委員沛祥：我現在比較擔心的是價格可能會導致廠商的投標意願低落，假設流標，請問你的財務避險方案是什麼？是打算縮減球場的數量，還是要犧牲所謂的附屬設施呢？請提出具體的財務策略。
李部長洋：是不是有請……
林委員沛祥：請。
李部長洋：謝謝。
蔡司長文娟：剛剛提到原來的部分可能是在3億，目前是3.5億，確實以目前來說是有流標的可能，當然相關附屬設施的部分一定要周全。至於羽球的部分，目前是概估12面的羽球場，以基隆高中這邊的規劃來說，他們是覺得在可行性的部分應該是有信心大概可以完成，如果未來有流標的可能，我們也會透過再行檢討的方案，再跟高中這邊做一些討論。
林委員沛祥：好，麻煩運動部在會後給本席詳細的書面報告，好嗎？
再來我們還是談到有關協會的事情，我想之前也有委員曾經質詢過，老實說，硬體是場館，花錢蓋好就有，但是軟體的崩壞，也就是單項協會的治理危機才是現在運動部可能的最大挑戰。我們最近有看到桌球協會的事情、足球協會的事情，部長，您過去也是選手，當初如果您在爭取奧運積分的時候，協會強迫你去打亞青賽而擅自取消你的頂級賽事報名，我們今天可能兩面金牌就沒有了！老實說，我們在體育法第四十三條最常看到的就是停止補助，但實務上我們都看到像桌球協會這種強勢協會，他們寧願不要體育署的錢，也要貫徹秘書長的意志，而被懲罰的反而是選手，反而是這些依靠出國比賽的基層選手，這把刀，也就是停止補助砍下去，砍不到該被懲罰的人，砍到的反而是選手。
請問部長，面對這種挾持選手以令運動部的協會，除了消極的斷銀根之外，運動部現階段研擬了什麼樣的計畫？是否考慮修法將撤免秘書長或理事長的門檻降低？或針對協會高層個人進行行政裁罰？
李部長洋：跟委員報告，我一上任之後，我們有進行……當然身為運動員，我們一直都知道協會的部分是我們需要去改善的，在這一塊我們也希望藉由更多元的溝通，例如運動員委員會，讓運動員可以更直接地表達意見到特定體育團體，同時運動部也有同仁與會，我們會同時監督特定體育團體能夠直接將這些聲音納入意見作為改善的方針。
至於協會的部分，後續會不會要修法，我們可能還是要再研議。
林委員沛祥：我這邊直接舉個例子，中華民國競技啦啦隊協會每年都拿體育署的補助，這些錢最後到哪裡去？根本看不到這些錢用在選手身上，甚至我接到陳情，請部屬去裡面了解調查，體育署的效率非常高、非常快，一個禮拜就用協會的說明當作調查結果回復本席，內容很簡單，就幾百個字，用最快的形容詞就是四個字，查無不法！部長，你可以接受你的部屬用協會的答復就把一件很需要調查的案子對本席唬弄過去嗎？
李部長洋：我認為我們未來會以更嚴謹、更謹慎的態度去面對所有跟特定體育團體有關的事項。
林委員沛祥：我就直接把細項拿出來講好了，這些選手每年都自費8到10萬代表臺灣參賽，卻沒有拿到過補助款，過去選手每年出國比賽的機票票根，回國交給協會之後，下一個年度的出國比賽錢會連到前一年的補助約5,000塊，自從2023年世界啦啦隊錦標賽國手被中華啦協要求收回自費買的機票票根，至今一毛補助也沒有拿給選手，而且協會也坦承機票向體育署核銷補助，體育署居然回復支出項目主要包括教練、候補選手交通費及住宿費、代表隊服裝費、保險費、運動防護用品費跟參賽音樂剪輯費，這些項目教練費、機票、服裝都是選手自費，協會拿來核銷，您認為這樣子是不是規避監督而且不合理呢？
李部長洋：我覺得確實有待……我們運動部責無旁貸，我們後續會對這個部分去做更明確的事情回復給委員。
林委員沛祥：這個是選手喔，還有教練，我們國家隊的教練獲得2023年、2024年世界啦啦隊錦標賽，至今2025年11月，他們還沒有領取到任何相關的教練費用，而協會都有跟選手收取教練費，請問這些錢跑去哪了？
李部長洋：這個部分是不是由……
房署長瑞文：跟委員報告，針對這個案子，我們是今天才聽委員表達……
林委員沛祥：今天才知道？
房署長瑞文：對，我們會後就這個個案，針對協會相關費用的一些……
林委員沛祥：報告長官，還沒完，啦啦隊的事情還沒完，還有。
房署長瑞文：是。
林委員沛祥：有教練經選訓委員會會議獲選為2025年世界啦啦隊錦標賽，卻遭理事長一人否決，當場會議之紀錄並沒有提供給選訓委員簽名，表示協會被理事長跟秘書長把持。請問你本來是體育署，現在是運動部，是主管機關，現在還當作沒事嗎？
房署長瑞文：我們不會把它當作沒事，相關的事情我們會後會調查清楚，然後跟委員報告。
林委員沛祥：我想部長在這邊，部長是臺灣的驕傲，中華民國的驕傲，是所有選手的榜樣。部長，您也是選手出身，你最能夠體會選手的苦，我希望部長今天上任，能夠把運動部門的這些陋習、這些寄生蟲好好清一清，因為體育界每個人都期待著部長上任能夠苦民所苦，尤其是一個從基層起來，好不容易打到世界冠軍，是臺灣之光，我們華人之光，也是基隆之光的人。
但是這些事情鬧得沸沸揚揚，迷你足球協會詐領溢領體育署補助經費高達1,614萬，如果是詐領，協會有沒有被移送法辦？如果是溢領，那就表示當初體育署是閉著眼睛給錢。多少運動團體申請不到體育署的補助，但是迷你足球協會居然受到何其關注，可以獲得7,589萬的補助，後續居然可以分10年繳回，這是什麼法規？所以我覺得現在這個協會，老實講，網路上也在講協會的協不是協和的協，協會的協是邪門的「邪」，我想這網路上PTT大家都知道，這個協會的陋習，部長，請問你要怎麼樣具體解決這些問題？
李部長洋：後續我們會針對協會、特定體育團體有更多的作法，再跟委員您報告。
林委員沛祥：臺灣因為越來越進步，所以越來越多人參與運動，我們也期待運動產業跟運動風氣能夠帶起來，強身才能強國，但是，當我們每個人在從事運動的時候，聽到協會兩個字，大家都在搖頭。
我希望……部長是身為選手出身的，我再強調一次，您是基層起來的，您是一個最好的example，也是最好的story，能不能請你身為部長的時候，試著用你的力量，改變一下這些我們對於協會、對於運動部、對於國家發展運動、推廣運動的這些不好的刻板印象，可以嗎？
李部長洋：我們會來努力。
林委員沛祥：好，謝謝。
李部長洋：謝謝委員。
主席：謝謝林沛祥委員。謝謝部長，請回座。
現在請賴惠員委員質詢，時間4分鐘。
賴委員惠員：（12時14分）好，謝謝主席，有請部長。
主席：請李部長。
李部長洋：委員好。
賴委員惠員：部長，剛剛沛祥委員對你讚譽有加，我再加碼，就是上任以來，今年的總統盃你也辦得很精彩，所以要給你們團隊鼓勵。
部長，我來自於一個臺南最偏鄉的選區，我的農民、我的漁民相當多，羽球的向下扎根，我希望今天跟部長討論，有沒有一個行動上的承諾，你會做跟過去體育署不同的調查跟規劃嗎？有沒有這樣的一個計畫？
李部長洋：有，我們現在不只是在C級、B級、A級的部分去做教練的盤整，當然還有在這些體育班的部分，我們會做一些基層的了解，看還缺少什麼。
賴委員惠員：是，部長，其實長年以來，偏鄉羽球場地的簡陋，還有教練的流動率非常高，這個都是常態性的問題，在全民運動署成立了以後，針對偏鄉特定運動，如羽毛球師資的穩定，有沒有專門的？是不是經費會再加倍的提高？還有我要再請教部長，你從接任部長開始到現在，有沒有一個強制性的偏鄉巡查計畫？
李部長洋：是不是有請業務單位來說明？
賴委員惠員：他要排給你，還是讓誰來回答我？誰可以回答我就是部長是不是可以成立一套強制性的偏鄉視察？因為我們希望有這樣的專案，部長要下鄉來看。部長，可不可能？
李部長洋：這部分我會親自到各個地方去視察。
賴委員惠員：你會嘛？
李部長洋：我會。
賴委員惠員：好，我們也期待你的支持。運動部提出了一個政策目標，就是競技運動全民化，在11月24日本席到學甲國中考察學甲國中華宗盃比賽的一個主要場地，學甲國中有提出他們希望建置一個沙灘排球場，可是這個排球場因為教育部跟運動部的相互權責不清，造成遲遲沒有辦法，申請就是卡關。教育部說教學所需要的場地器材，必須要回到運動部來負責；運動部說我只負責訓練所需要的場地器材、課外水域運動跟課外適應運動。部長，這個投影片寫得非常清楚。如果這個沙灘排球場是非一般體育課程的場地跟內容，到底是歸誰管？
李部長洋：跟委員報告，現在我們跟教育部來講，當然在分工上面，我們有兩個跨部會的平臺，目前分工的部分是各級學校的足球場跟棒球場的新整建。
賴委員惠員：對，新的整建。那我現在就請教你，沙灘排球場誰來負責？
李部長洋：我們會再與教育部了解溝通。
賴委員惠員：好，這個平臺你說已經建置起來了嘛，教育部跟運動部這一個平臺已經建置起來了，現在這個平臺是停留在有沒有案子？還是開會了沒有？
李部長洋：最近我們的業務量還沒有到這裡。
賴委員惠員：所以還沒有開始開會？兩個部會……
李部長洋：兩個部會已經開了3次以上的會議。
賴委員惠員：是常態性的開會嗎？
李部長洋：12月還會繼續開會，常態性。
賴委員惠員：每個月都開嗎？
李部長洋：不定期的，但我們現在已經……
賴委員惠員：如果是常態性的話，怎麼會是不定期呢？怎麼會是案子多了，才把它收集起來一起開？
李部長洋：並不是因為案子多了才去開這個會。
賴委員惠員：所以會是長期性的。
李部長洋：對。
賴委員惠員：照理講應該是長期性的，因為現在運動部剛剛分家出來的時候，有很多的案子，像學甲國中沙灘排球場就呈現這樣的問題出來，所以我希望這一個案子會後你們做報告，因為卡在那個地方，已經一年過去了，教育部說等運動部成立以後，運動部會來處理，運動部現在又告訴我說這是教育部的事情，連你們兩個都搞不清楚，那基層的怎麼會清楚呢？以上還是跟部長加油。還有校園體育設施權責劃分的備忘錄，這個你要趕快上來、你要趕快上路，這個備忘錄建構起來的時候，很多事情你就有依據好來處理，加油。
李部長洋：謝謝委員。
主席：謝謝賴惠員委員，請部長回座。
現在請陳昭姿委員質詢。
陳委員昭姿：（12時20分）謝謝主席，有請部長。
主席：請李部長。
李部長洋：委員好。
陳委員昭姿：部長好，我們是初次見面。部長，我看到運動部的官網首頁仍然掛著總統盃的街舞大賽，請問這個比賽對運動部的形象重不重要？
李部長洋：總統盃我們舉辦了三對三籃球跟街舞大賽，我們認為在全民推動是有它的效益。
陳委員昭姿：我認為是重要，因為比賽結束了，這個還掛在官網的首頁上。部長，您擔任國手期間，您也為臺灣取得史上首面奧運的羽球金牌，您對國際的賽事有豐富的經驗，我現在想請問部長，在正式的賽事中，是不是競賽規則應該要穩定、公開、可預期？請部長回答。
李部長洋：我認為在競賽規則上，當然國際比賽會有一些規則上的變化，我們當然要隨著國際比賽的變化去更改。
陳委員昭姿：部長，因為您過去身為運動員，你有沒有遇過國際賽事或國內賽事的主辦方臨時改變比賽規則的狀況？你可以接受嗎？
李部長洋：我認為臨時的機率比較不高，而且以羽球的例子來講，會在一定的時間內開技術會議，跟所有的運動員以及教練來說明。
陳委員昭姿：部長，我所以這樣說，就是因為在總統盃街舞大賽中，我們看到了這個狀況，到了決賽才臨時更改比賽規定。部長，總統盃是政府第一次主辦，它是一個有象徵性的、大型的街舞賽事，本來應該是要讓年輕的選手能夠被看得見，也是推動街舞文化的一個很重要的舞臺，但是卻因為臨時更改賽制，與公告不一樣，評審標準不透明，引起街舞圈極大的不滿。那官方的網站到現在，決賽還明確寫著8強取4強單淘汰，但主辦單位在賽前卻突然開了一個線上說明會，宣布變成混合積分雙淘汰，更讓選手無法接受的是，當大家提出疑問的時候，主辦單位卻回答這是專家建議，避免兩個很強的選手太早遇到，後來我請運動部到我辦公室來說明，甚至運動部還這樣講：我們唯一的錯誤是忘了更改官網上的說明。部長，國家舉辦的賽事，可以把這麼嚴重的賽制變更說成我們只是不小心忘了把網站上的內容改變嗎？部長，請回答。
李部長洋：跟委員報告，總統盃的賽事，後續我們在明年舉辦的時候，不會再有這樣的事情發生，這部分確實我們責無旁貸。
陳委員昭姿：謝謝部長。運動部還信誓旦旦地說，他說每一個選手都會被不同的評審看到，沒有不公平的問題，但是我向選手確認，他們說總共有12個評審，但事實上大概每個選手頂多會被6個評審看到。所以部長，這些選手他花了好幾個月，他們全心全力投入比賽，但是第一次舉辦就應該要重視流程的透明、尊重社群，而不是依據專家建議就臨時帶過所有質疑，然後賽後它還做了一件事情，連一句道歉都沒有就把選手退出群組，我無法想像這樣的事會發生在國家的賽事。部長，您要不要代替運動部向所有選手公開道歉呢？
李部長洋：我想這個部分的話，我認為我們運動部後續會來做改善，對被影響到的選手，我向他表示對不起。
陳委員昭姿：謝謝部長。部長，我今天希望您能做出幾項承諾，第一個，請運動部公開完整的賽制變更流程跟會議紀錄，包括是誰做出這個建議、名單是誰、內容是誰。第二個，檢討評審制度，未來應該明確的公告，禁止臨時更動。第三，請提出改善方案，向街舞社群家長還有選手說明，重建彼此的信任，好嗎？部長，這樣子可以嗎？
李部長洋：我想我們會來檢討這部分，然後公布給這些被影響到的選手跟家長。
陳委員昭姿：謝謝部長，我還是說部長加油，您勇於任事，如果能夠把過去不對的事、不對的態度做一個改變，我想全民都會做您的後盾，謝謝部長。
李部長洋：謝謝委員。
主席：謝謝陳昭姿委員，謝謝部長，請回座。
陳培瑜委員、陳培瑜委員、陳培瑜委員，陳培瑜委員不在。
李彥秀委員質詢，李彥秀委員、李彥秀委員，李彥秀委員不在。
鄭天財委員質詢，鄭天財委員、鄭天財委員，鄭天財委員不在。
林倩綺委員質詢，林倩綺委員、林倩綺委員，林倩綺委員不在。
黃捷委員質詢，黃捷委員、黃捷委員，黃捷委員不在。
何欣純委員質詢，何欣純委員、何欣純委員，何欣純委員不在。
洪孟楷委員質詢，洪孟楷委員、洪孟楷委員，洪孟楷委員不在。
王美惠委員質詢，王美惠委員、王美惠委員，王美惠委員不在。
吳思瑤委員質詢，吳思瑤委員、吳思瑤委員，吳思瑤委員不在。
羅明才委員質詢，羅明才委員、羅明才委員，羅明才委員不在。
蘇清泉委員質詢，蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。
陳菁徽委員質詢，陳菁徽委員、陳菁徽委員，陳菁徽委員不在。
吳宗憲委員質詢，吳宗憲委員、吳宗憲委員，吳宗憲委員不在。
伍麗華委員質詢。
伍麗華Saidhai
Tahovecahe委員：（12時27分）謝謝主席，有請李洋部長。
主席：請李部長。
李部長洋：委員好。
伍麗華Saidhai
Tahovecahe委員：部長好。我在官網上面有看到原住民運動，所以很想了解底原住民運動的內涵是什麼，可是今天我翻遍業報，只有在第7頁唯一一處有提到原住民，就是原住民族傳統運動競賽。我想先請教一下部長，這個禮拜一11月24號，你知道是什麼日子嗎？
李部長洋：12強奪冠。
伍麗華Saidhai
Tahovecahe委員：真棒，我就很擔心你不知道，謝謝您知道。
李部長洋：謝謝委員。
伍麗華Saidhai
Tahovecahe委員：11月24號是12強奪冠一週年了，我想要請教一下部長，你知不知道我們臺灣隊有多少選手是原住民？
李部長洋：大概40%嗎？
伍麗華Saidhai
Tahovecahe委員：差不多，48%，你是講40%還是48%？
李部長洋：我講40%。
伍麗華Saidhai
Tahovecahe委員：好，謝謝，很接近了。我其實只是想要讓您知道，在冠軍賽之前的11月22號我發了一篇臉書，我知道的就寫，不知道的我就去查維基百科，我把每一位選手來自哪一個族群把它寫了出來，也受到很多媒體的應用，為什麼？因為大家才知道說，原來在我們的棒球選手當中有這麼多的原住民，可是原住民人口占全臺灣僅僅2.5%，是我國全體國民的2.5%，中職的選手中原住民占了42%，12強的代表隊選手裡面更是高達48.2%；但是反過來，我想說我們到底投注多少運動資源在這些原住民運動選手他們的家鄉？這些年我們可以看得到很多地方都有國民運動中心、全民運動館，前前後後現在總數來到69間，但是，部長你知不知道原鄉有幾間？
李部長洋：跟委員報告，不清楚。
伍麗華Saidhai
Tahovecahe委員：零！一間都沒有。如果說原住民人口少，但是新聞可以看到，連1,500人的東引鄉今年5月都有一個多功能健康運動場館竣工啟用。所以我想先給部長一個功課，可不可以在你的任內，你至少帶給原住民一個禮物？原民會在12月即將有一場世界原住民族運動會，我先邀請你來參加，可以嗎？
李部長洋：可以。
伍麗華Saidhai
Tahovecahe委員：第二個，你參加了之後，我希望未來每一年都有臺灣主辦的世界原住民族運動會，我希望你可以給原住民一間原住民族體育館，可以嗎？部長要很有氣魄地說！目前是零。
李部長洋：我們會來做這邊的規劃。
伍麗華Saidhai
Tahovecahe委員：好，謝謝。
部長，其實我這個要求不過分，其來有自！因為你知不知道原住民的平均餘命跟全體國人差距多少？
李部長洋：我不知道。
伍麗華Saidhai
Tahovecahe委員：我直接講，現在是7歲，但是10年前是十點多歲，很驚人啊！原住民的平均餘命竟然跟全體國人差距10歲。還好蔡英文總統的任期內，他做了一件很棒的事，廣設部落的文化健康站，簡稱文健站。短短推動幾年，你看我們的差距減少了好幾歲！對吧？所以做對的事情就會有好的效果！
可是我現在要跟您說，原住民參與運動的比例比全體國民少21%，但是我們的肥胖比例比全體國民高24%，我們的代謝症候群也比全體國民多出11%，所以，運動尤其是在原鄉，場館也好、設施設備也好，非常的重要，可是我們在部落，運動是難以取得的資源，這是運動部應該要列為很重要的政策，沒有空間、沒有設施、沒有指導的人才。
但是我看到業報，你們有提到有俱樂部的規劃，而且有一個社區運動俱樂部實施計畫，雖然我還沒有看到計畫，可能也還沒出來，可是我們的國民體育法很清楚地寫到，第五條說政府應保障人民平等使用運動設施及參與體育活動的權利，這是運動平權的一個法源，而且第七章第四十四條說應普設公共運動設施。
您看一下這個圖，我們原鄉地區最多人聚集的公共場所，除了學校，就是教會！如果您看到有一間教會的旁邊有空地，部長，您覺得如果能夠補助一些運動設施設備，或者幫忙去設置一些運動站，您覺得好不好？
李部長洋：跟委員報告，符合運動土地使用管制規定的話，我們會希望增添運動的機會。
伍麗華Saidhai
Tahovecahe委員：好。我要給您再看一個數據，因為您一定要知道，您才會知道運動多麼不平權、多麼沒有公平正義！在110到114年充實全民運動環境計畫編列60億，原鄉有幾案您知道嗎？真正的山地鄉2案，一個是宜蘭的松羅，一個是屏東的長治百合，長治百合還是平地，在繁華村那邊，它是遷居下來的。所以真正在山上我們沒有看到運動資源的挹注，像有一個113到116年的優化全民運動與賽會環境計畫，一樣都是補助場館，所以也完全下不到原鄉。我想要請部長，目前完全沒有補助原鄉設置運動設施的計畫，是不是應該趁著現在運動部的成立，而且有一個設施規劃司，我們要推展全民運動之際，補助很簡單的運動設施的輔具，納入未來的中長程計畫，達到原鄉體育的推廣？部長，您做得到嗎？
李部長洋：我們會納入優化計畫，來補助設施設備這部分。
伍麗華Saidhai
Tahovecahe委員：好，謝謝。再讓您看我們從新聞上看到這些都會區的文健站，他們會跟鄰近都會區的運動中心做結合，這表示什麼？我們很需要運動站，但是就沒有啊，原鄉沒有。剛才我提到的，就是蔡英文政府之後，有一部落一文健站非常好的政策，這帶來什麼呢？1,374位的照服員，這些人都可以返鄉就業，照顧1萬6,000名的長者，目前都在陸續擴充當中。
這個是我去過的，在花蓮的萬榮鄉，一個年輕人在大學讀的是運動休閒管理學系，他自己買設備，在自己家裡做了一個小型運動站，他每個月收1,000塊，他返鄉，我很感動。其實我們很多部落都很需要，但是不見得每個年輕人都有這樣的資本、財力、想法、空間可以回到部落自己家做這件事情。
所以我很希望，部長，我再給你一個功課，我們目前全國有四千八百多位的體育生，如果這些體育生能夠回到部落擔任體育指導員，然後遵照國民體育法第十九條的精神，在部落辦理體育推廣休閒活動的設計輔導，這是有法源的啊，條文說各機關、機構、學校、法人及團體應加強員工體育休閒活動，員工人數達五百人者，應聘請體育專業人員，辦理員工體育休閒活動的設計及輔導。我想這一條你應該很清楚，我希望我們就比照這樣的精神、比照文健站的精神，既然我們要做運動站，請給部落運動站可以嗎？
李部長洋：部落運動站的部分，我們會來積極規劃，剛剛講的這個部分，我們會積極輔導他們考取證照。
伍麗華Saidhai
Tahovecahe委員：謝謝。其實，運動部的成立，不僅僅是為了運動選手、為了參賽奪牌，更重要的是改善全體國人的健康，所以我很希望部長，就我剛剛提到的，給原住民族體育館，目前都沒有，幾十年來沒有，就給他們一間；我也希望你能夠針對部落運動的需求，來規劃部落的運動站的設置；甚至是運動設施設備的補助，我很希望部長您可以做到，這是我對您的期許。兩面金牌能夠做到的，大概全世界一億分之一都做不到，只有你做得到，天下再難的事，如卓院長所講的，都難不過兩面金牌，所以我希望你一定要做得到，好嗎？
李部長洋：好，謝謝委員。
伍麗華Saidhai
Tahovecahe委員：謝謝部長，謝謝主席。
主席：好，謝謝伍麗華委員，請部長回座。
現在請徐欣瑩委員質詢，徐欣瑩委員、徐欣瑩委員，徐欣瑩委員不在。
請楊瓊瓔委員質詢，楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。
請張啓楷委員質詢，張啓楷委員、張啓楷委員、張啓楷委員，張啓楷委員不在。
請吳宗憲委員。他剛剛過了，但他一直留在這邊，就讓他有發言機會。4分鐘，謝謝，請吳宗憲委員質詢。
吳委員宗憲：（12時39分）好，謝謝主席，麻煩部長。
主席：請部長。
吳委員宗憲：謝謝部長。
李部長洋：委員你好。
吳委員宗憲：部長你好。您上任之後一直呼籲國人每天要運動30分鐘，你在專訪的時候也提到要幫大家認知運動的美好之處，讓運動成為自己快樂的來源，我都非常認同您這些想法，因為對我們的健康有很大的幫助，我有幾個問題想要請教您，就是中央已經有了運動部，我們宜蘭可能也需要一個專責可以落實中央政策、推動地方運動的運動局或運動處，當然這是地方，但是我有一個部分還是要麻煩您協助。您是奧運金牌，真的是我們臺灣之光，我們也非常敬佩您，這一次宜蘭縣代表隊其實拼出非常漂亮的成績，他們在全國運動會裡面得到13金、10銀、19銅，這其實是非常好的成果，宜蘭很多運動員已經是一級的選手，但是我們的組織架構卻連二軍都不到，所以在宜蘭不能只有選手拼、教練拼，現在議會也都提出希望成立運動處、運動局或體育局之類的，他們衝，我們一定希望能夠全力的協助他們，請問部長，您願不願意協助宜蘭成立運動局或處？您是否同意？
李部長洋：我想這是地方政府的權力，我認為任何縣市政府去成立運動局、處，都會讓我們的運動發展有更好的未來。
吳委員宗憲：這是屬於地方的局、處沒有錯，但是它有一些東西必須要中央協助，更何況運動部還是有很多能夠協助地方的，不管怎麼樣，您可不可以協助向人事總處爭取員額？這就是中央的事，而不是地方的事，我不知道您的想法怎麼樣？運動部一年有是248億的預算，比以前的體育署多了70億，也就是說機關升格之後，它的預算會增加，它的總預算能夠多70億，就是能夠成立一個部的主要原因，放回宜蘭的話，地方是不是應該就要有運動局或處，這樣才能對接你們中央的政策跟資源，上下整合來做好治理？您是否同意協助宜蘭成立運動局、處？
李部長洋：我想在人事的部分，是人事總處的權力分責，我們認為還是像剛剛講的，縣市政府如果有需要成立這樣的運動局、處，我們認為對未來臺灣運動的整體發展是有其正向影響力的。
吳委員宗憲：你們會不會協助嘛？我的問題是這個，會不會協助向人總爭取員額？
李部長洋：我想這是各縣市政府要向人事總處……
吳委員宗憲：不是，不是，你一直沒有回答我的問題喔，部長。地方要成立，但是員額會有一些問題，這個需要中央來處理，那我想請教一下運動部會不會協助他們想辦法跟人總協調、跟行政院協調？您會協助嗎？
李部長洋：員額是人總來進行審查的。
吳委員宗憲：部長，你講的都沒有錯，但是你有沒有協助他們爭取？我跟你講，內政部也協助爭取警察的員額，法務部也協助爭取檢察官、檢事官、助理等等的員額嘛！你不能說員額是人總的事，跟你無關啊！你這樣講下去，全國跟運動有關的局、處、部會的人其實會難過啦！請教您這個問題。
李部長洋：委員，還是我請業務單位來……
李處長靜宜：報告委員，關於地方縣市的編制員額，都是由人事總處來審查，當然人事總處會就他們是不是有運動的需要來洽詢本部的意見，這個部分就會像部長剛剛提到的，如果對運動有……
吳委員宗憲：好吧！那你們願不願意協助，你都沒有辦法給我答案，我現在得到的結論就是，我一直問貴部有沒有辦法協助地方向人總爭取員額，這一點你到現在還是沒有給我答案！我真的聽不下去！協助並不是核定它員額嘛！這是人總的……
李處長靜宜：我剛剛是說我們會去表達，如果對於運動有支持，我們都樂觀其成。
吳委員宗憲：好，沒關係，問A答B、問A答B，這就是你們的反應，不管怎麼樣，我今天有三個具體需求，因為你們不承諾會不會協助，我看了也傷心，我想今天宜蘭議會、宜蘭的人聽到也會傷心。這裡有三個問題，希望你們一個月內回復：第一、我們希望部長能夠承諾縣府送案到行政院的時候，運動部會正式的背書支持宜蘭成立運動局，在跨部會協商的時候站在支持增加員額的一邊，而不是阻擋預算的一邊，這是第一個；第二個，因為宜蘭現在也在爭取能夠有「小巨蛋」級大型室內體育場，我們希望部長也能夠支持館場升級，把它納入中長期計畫；第三個，還是請運動部能夠協調人總研議運動局處所需要的員額，不要讓每一個縣市自己去爭取。
我跟部長報告，其實各部在協助大家的時候，譬如衛福部也會協助地方的衛生局很多事情，我的立場只是這樣，那你們一直對於願不願意跟人總協調這件事，你都不給我答案，其實這個我也是蠻意外的。我們希望，如果有機會宜蘭成立運動局或處，能夠給人、給錢、給資源，政策上能夠多給予協助，大家都是同一個國家的子民，不要見外地對待誰。謝謝各位。
李部長洋：謝謝委員。
主席：謝謝吳宗憲委員。請部長回座。
現在請洪孟楷委員質詢。
洪委員孟楷：（12時46分）主席謝謝，麻煩請李部長。
主席：請部長。
李部長洋：委員好。
洪委員孟楷：部長好。其實難得看到吳宗憲委員那麼生氣，我想吳宗憲委員想講的應該是就運動部要看到的，就是態度的問題，更積極一點，每一個政策能做的我們更積極一點做，我想這是李部長您新人新氣象應該會有的一個方向。
李部長洋：當然。
洪委員孟楷：本席很喜歡棒球，我看到今天上午部長有先針對中國大陸那邊要成立所謂聯隊的球員部分，當然我不是要深究這個問題，我想看的是另外一個更重要的方向，就是亞洲職棒大聯盟，你有沒有聽過這樣的一個想法？
李部長洋：目前沒有。
洪委員孟楷：沒有？
李部長洋：嗯。
洪委員孟楷：之前亞總他們提過，希望能夠隨著亞洲各國的棒球實力提升，各國職業棒球運動良性競爭，形成所謂亞洲大聯盟。未來是期待亞洲棒球實力能夠提升至全球、跟美國大聯盟分庭相抗。部長，之前沒有聽過這樣的方向？
李部長洋：嗯……
洪委員孟楷：我有點訝異，因為畢竟棒球是我們的國球，部長雖然沒有打棒球，但我相信您可能或多或少都會支持棒球隊。
李部長洋：當然。
洪委員孟楷：我們也看到大谷翔平，以前大家會覺得亞洲選手比較弱一些，但是隨著大谷翔平的二刀流、在美國大聯盟，大家看到其實亞洲的球員也很好。本席也看到，當然過去有所謂的什麼抄襲隊伍的狀況，我也認為這是不屑一顧，因為中信兄弟就是獨一無二、中信兄弟無可取代。但我現在想的是，如果未來有機會，亞洲大聯盟，包括韓國球隊、日本球隊大家一起來，跟中華職棒，如果能夠變成是共同的一個聯盟去做交流賽，我們跟韓職、日職的話，部長有沒有信心？雖然跟運動部可能沒有那麼直接的關係，因為那是中華職棒，可能是跟職棒聯盟的部分，但在你的方向上來講，能不能夠更積極協助，或者更樂觀其成、更積極看待？
李部長洋：我想這部分我們會積極看待，並且樂觀其成，如果能夠跟其他兩個聯盟進行一個交流賽的部分，提升我們整體的實力，我想這絕對是好事。
洪委員孟楷：好，謝謝部長，我想這就是你積極的態度，當然未來能夠怎麼走，我們再看職棒球隊、職棒聯盟他們怎麼談。
另外一個部分，本席過去一直很關心，也就是在您今天的報告裡面有提到的，因為運動部當時在我們催生下要成立的時候，我們有一個附帶條件，也是必要條件，就是要成立運動博物館。上一次次長已經有回答了，我想再親口聽一下部長說的，運動博物館的籌備方向，目前進度為何？
李部長洋：正在先期性的規劃，當然明年也會有亞運的策展這部分。博物館的部分我們還在選址，運動博物館確實需要一個場域。
洪委員孟楷：期待的場地、期待的地址，會是多大？或是您心目中的想法。上一次次長甚至還講到，可能運動博物館要連同運動部一起蓋，因為現在運動部是在以前的體育署、朱崙街，但位置相對來講裡面的空間沒有那麼多，你會不會覺得現在使用上有受限之處？
李部長洋：在本部的話，我們還是希望，未來如果有更好的地方可以蓋運動部大樓，我們當然覺得非常好，同時也希望運動博物館可以選一個比較好的地方，可以讓更多國民瞭解運動過往的歷史。
洪委員孟楷：而且它一定要是一個綜合性的規劃，而不會是單一的，像傳統講的，它就只是一個辦公室，也不會像我們想的，只是一個博物館，對不對？
李部長洋：對。
洪委員孟楷：最好是一個運動園區。
李部長洋：如果可以達成，那是最好。
洪委員孟楷：那麼本席具體建議，部長現在跟本席一樣，也是住在新北市林口區，所以你也算是我的選民，我一定會好好地從選民服務的角度來為你服務，但是我也希望你為全國的運動迷服務。新北市正在推動新北大巨蛋的計畫，目前在選址階段，淡水地區和樹林地區二擇一，不知道最後獎落哪裡，但是新北大巨蛋有一個條件，就是如果未來連同運動部和運動博物館，可以變成一個新北運動園區或國家運動園區，將會是一個整體考量的概念。為什麼？很簡單嘛！大巨蛋也會有運動球迷前往，大巨蛋也會有相關的賽事舉辦，大巨蛋也會有周邊的腹地。我們現在看到臺北大巨蛋滿成功的，因為旁邊有商場和餐廳，但是它跟運動的連結相對還是比較薄弱，所以如果我們現在要在新北市新建一座巨蛋，以人口數而言，它可以說是服務眾多，新北市400萬人口加臺北250萬、桃園200萬，還有周遭整體的國際旅客也可能會來，所以有沒有可能跟新北市這邊做一個瞭解跟接觸，也許可以共同促成，讓它在找地的時候，第一，地點可以框更多，第二，交通動線範圍更大，第三，運動部、運動博物館、新北大巨蛋都在可行性評估的階段，如果可以共同來做的話，中央、地方促成一件美事。你認為這是不是一個可行的方向？
李部長洋：我想我們會跟新北市政府去做這樣的規劃，但巨蛋的部分，目前我們可能還是要……因為巨蛋確實是一個比較高額的場館，我們會去做一個評估。在運動部的選址以及運動博物館的選址方面，我們確實還是要謹慎一點，因為一蓋下去可能會是非常多年。
洪委員孟楷：部長，您話也不用講那麼快，因為你剛剛講說要跟新北市政府來溝通等等，新北他們會朝BOT的方向，而我知道運動博物館或運動部可能會籌措經費自建，但是本席現在講的是整個地點，其實地可以擴大一點，新北大巨蛋還是可以按照原有的BOT，然後把權責區分開來。本席要的不是政治考量，不是要分藍綠縣市或什麼，而是真的著眼於專業、長久，所以市場很重要，有沒有夠多的人口來撐這個市場，以及那個地方能不能有足夠的體積，還有最重要的是那裡整體的定位好不好。雖然我是新北市的立委，但看到這是一個好的機會跟方向，是能夠共同結合的，所以是不是一個月內找新北市體育局共同開會瞭解一下，也許相關的進度可以做配合，也不一定要設限，因為我不知道還會不會選到更好的地點，但至少這是一個可行的方向。這樣可以嗎？
李部長洋：我們會去和新北市政府進行溝通。
洪委員孟楷：好，本席也會繼續推動，有任何需要我們協助的地方，我們都樂意協助跟配合。好不好？
李部長洋：好，謝謝委員。
洪委員孟楷：謝謝。
主席：謝謝洪孟楷委員質詢。部長請回座。
現在請今天最後一位楊瓊瓔委員質詢，時間4分鐘，謝謝。
楊委員瓊瓔：（12時53分）謝謝召委。本席楊瓊瓔發言，邀請部長。
主席：請部長。
李部長洋：委員好。
楊委員瓊瓔：部長好。您是首任的運動部長，外界給你高度的信任、期待跟肯定。到目前為止，我們看到您是以運動員的身分出任部長，所以您更能夠瞭解整個運動員的需求，為運動員發聲，同時，整個運動環境要如何改善，對你來講也是最貼切的。所以本席要請教，你就任後的工作重點是什麼呢？
李部長洋：就如同委員簡報上所寫的，我們也希望有更加友善的運動環境，包含在適應運動方面，打造更加多元的環境，讓民眾以及運動員來參與運動。
楊委員瓊瓔：也就是在全民運動跟健全運動產業，以及支持專業競技運動的方向是基於共同理念去推動，所以當時本席極力去草擬運動部的成立，我們終於也是呈現了，所以不管是在立法院或者是在行政部門，都應該為所有的運動員來發聲，而且打造更好的環境。你上任之後，你有沒有覺得碰到什麼困難？
李部長洋：我認為在運動部裡面，當然很感謝我們同仁其實在員額目前還不是這麼充足的情況，他們都非常努力去完善每一件事情，我認為我們運動部剛成立，確實還有很多事情可以做，我們也在積極的推動以及規劃。
楊委員瓊瓔：比如你預計要挑戰什麼事呢？
李部長洋：我希望讓全民有運動的習慣，這部分我以身作則，當然我也希望可以邀請委員一起參與我們的全民運動。
楊委員瓊瓔：我們就是本身身體力行全民運動。所以本席要請教，你上任以來有針對體育班的改革，你的看法呢？
李部長洋：有關體育班的部分，我從小學五年級開始一路到高中三年級畢業都是體育班的學生，我非常感謝我國小、國中、高中的老師……
楊委員瓊瓔：因為您說您碰到認真的老師，讓您好好的學習。
李部長洋：沒錯，我認為因為有他們的存在，即使我在高中畢業的時候，可能球打得並不是這麼好，但我依然可以進到國立臺北商業大學就讀，也因為有那段時間，所以我才可以在國立臺北商業大學就讀之後畢業，我覺得學業才是我們學生運動員最重要的一塊。
楊委員瓊瓔：所以你就是可以兩者兼顧，這是你認為體育班必須要改革的一個方向，你現在改革的方向因為也有不一樣的聲音，有人說體育班不能廢，有人說體育班應該打成全民運動，現在你的立場呢？
李部長洋：我認為存廢這件事情，最重要的還是希望讓學生運動員能夠有學業上的努力以及參與運動的環境，當然我們這部分還在積極規劃，同時體育班的改變會造成基層老師跟教練在環境上的改變，我們也會一併去爭取。
楊委員瓊瓔：部長，非常好！你講到這個就是本席要跟你討論的教練問題，教育部將教練納入在學校教師的總額，這一個點讓學校非常不敢聘任，你知道這回事嗎？
李部長洋：了解。
楊委員瓊瓔：了解的內容是什麼呢？一個老師每一週要16堂課，一個教練只能夠兼任4堂的體育課，而且不能做其他的，所以導致很多的學校不敢聘任，因為這12堂課沒有人有辦法去做。在這樣情況之下，本席有一個具體建議，老師的總額應該跟教練脫鉤，您是運動部的部長，你的看法如何？
李部長洋：這部分我們會積極與基層了解，然後去業務單位溝通，看是否在這部分有可行的機會。
楊委員瓊瓔：部長，你講得非常好，去溝通，跟教育部溝通，因為一個老師占一個名額，他就是每一個禮拜12小時，我再重複一次，但是教練只能夠兼課4個鐘頭，因為你來自運動員，所以本席對你期許也非常的肯定，希望這個問題在你這位首任的運動部長來解決，教練跟老師的總額應該要脫鉤，不管是體育班的存廢問題，你才能夠真正達成全民運動，才能夠保障這些教練可以發揮他的專業所長，你的認知呢？
李部長洋：委員，就您的看法，我們也會積極去了解跟溝通，我覺得……
楊委員瓊瓔：朝這個方向，你認同吧？
李部長洋：我認為當然這部分我們肯定要往去這個方向了解……
楊委員瓊瓔：肯定要去往這個方向？加油！我們希望也期許你能夠去完成這個事情，真正的讓全民運動可以執行之，也讓學校敢聘教練，這才是真正的釜底抽薪，才是真正的解決問題。部長，我勉勵你，我相信你可以達成的，你說呢？
李部長洋：我們會努力來達成。
楊委員瓊瓔：好，謝謝。
李部長洋：謝謝委員。
主席：謝謝楊瓊瓔委員質詢，部長請回座。
今天登記質詢的委員均已發言完畢，另有林倩綺委員、蘇清泉委員、黃捷委員、陳培瑜委員、陳菁徽委員提出書面質詢。
今天會議作如下決定：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報；對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關（運動部等）儘速以書面答復。
委員林倩綺書面質詢：
案由
請運動部就近期本席協調貴部與原民會談話會之決議及全民運動署會談等所做承諾、水域運動設施之補助與整備、偏鄉原鄉球場設施等事項，向本席說明政策規劃、執行時程與治理改善方向，並提交相關書面資料。
說明
一、日前在本席媒合下，運動部與原民會針對「原住民運動科學人才培育」舉行談話會並作成決議，運動部已明確表達認同原鄉在運動醫學、科學訓練、體能輔導等領域人才長期不足的結構問題，並允諾在後續規劃中，納入強化原住民運動科學人才養成機制，包含區重點學校之運動科學學程與運科中心之運動數據分析師等，以改善原住民選手在職涯支持與專業協作上長期匱乏的困境。本席要求運動部說明：後續具體推動時程、名額配置、跨部會合作模式，以及如何確保相關人才能在國家運動體系中獲得穩定、完整職涯發展。
二、全民運動署亦向本席承諾，將針對水域運動補助與整備進行全面性檢討，包括安全指引、場域法規、設施整備與地方盤點，尤其是偏鄉與原鄉地區（花蓮、台東等縣市），並以中長程策略將水域運動納入全民運動核心推動項目。本席請運動部說明：後續如何與交通部、海委會、地方政府協作，完善配套法規、基礎建設、專業人力培訓等項目之明確時程。
三、城鄉在運動設施上的長期落差，尤其偏鄉與原鄉地區普遍存在球場場地不足、老舊失修、照明與安全設施不全、缺乏雨遮或排水系統等問題，不僅制約學生體育課程，更限制社區民眾參與全民運動的權利。包括羽球、網球、足球、籃球、匹克球及棒球等多元運動項目，在偏鄉、原鄉的實際使用需求逐年提高，但相關硬體建置卻遠遠落後於都會區。許多原鄉孩童至今仍需移動至遠地借用球場練習，亦影響基層選手培育。鑒於運動平權應為國家政策核心，本席請運動部全面盤點偏鄉、原鄉地區各類球場現況，提出量化資料，並據以啟動補助、整建或新設計畫，以縮短城鄉差距、改善運動參與環境，使偏鄉、原鄉的孩子與家庭，同樣能在安全、完善的場地中運動與訓練。
為使政策方向清晰、補助制度完善、運動治理透明，本席請運動部就上述事項二週內提出書面報告，以備後續審查與追蹤。
委員蘇清泉書面質詢：
針對中華民國足球協會（以下簡稱「足協」）及中華民國迷你足球協會（以下簡稱「迷你足協」）於治理、財務與補助款運用方面反覆爆出重大爭議，足協長期治理失能、行政怠惰、執行力不足、導致基層沒有制度、球員訓練中斷、國家隊缺乏資源，補助經費疑似管理不當、財務黑箱、巨額虧損，以及主管機關監督失靈之問題。
監察院已經公開點名2015到2022年，接受了11項體育署的補助，體育署竟然從來沒有實地查核過補助款如何使用！所以才會出現溢領補助款現在迷你足協只繳回一百多萬，剩下的錢要怎麼追？如果協會哪天解散，那剩下的錢是不是就追不到了？主管機關要不要負責？1,614萬元，最後還只能讓協會用十年分期償還，比房貸還輕鬆？
溢領補助款當時體育署有確實與協會做核結動作？
足協高額補助仍然虧損嚴重，財務數字大幅反覆、缺乏一致性2020年仍有$10,463,210元正結餘，2021年政府補助款高達$94,737,426，2022年補助$36,220,140元，卻出現近1億元負債。媒體揭露足協迄今仍拖欠廠商款項，顯示財務管理可能失衡甚至違反會計程序。
足協2022年近9,000萬元虧損之明細為何？至今欠廠商款項總額為何？是否有向主管機關申報？運動部是否已啟動專案稽查？其進度、稽查內容及初步結果為何？
臺灣足球多年難見突破，並非選手不努力，而是協會治理長期失能，缺乏願景與發展策略，基層培育無系統。行政怠惰、執行力不足，訓練制度與競賽架構斷裂。國家隊資源不足，比賽準備與後勤支援不及國際水準。整體而言，協會治理不彰已導致臺灣足球多年無法形成健康運動生態。
體育署升格為運動部，預算更多，但監督會更好還是更爛？運動員的黃金歲月只有一次，協會的亂象卻拖了十年、二十年。我們講的不只是足協、迷你足協，而是整個制度的問題。
升格為運動部之後，到底要怎麼確保人民的稅金真的用在運動員身上？不是用在黑箱財務，不是用在管理不善，更不是用在補洞補到天荒地老。請運動部於一周內至辦公室說明。
委員黃捷書面質詢：
一、淘汰不適任教練制度改革
依現行制度，若運動教練因性騷擾、不當管教或性侵害等行為遭單項協會撤銷教練證，理應不得再於任何兒少體育場域執教。但實務上，此類教練在民間未受有效規範，仍能自行開設工作室、在民間俱樂部擔任教練，或以其他形式持續接觸兒少，制度破口明顯，危及兒少安全。
以高雄曲棍球L姓教練為例，該教練經性平會調查確認性侵害成立，並遭多名選手指認性騷擾行為。其教練證已於114年7月遭協會「終身撤銷且不得再申請」，並被納入教育部「不適任人員系統」，終身不得擔任學校各類教職。高雄市教育局亦已禁止其進入大坪頂曲棍球場。然經家長陳情，該名教練卻仍持續於民間場域實際執教、介入球團運作，甚至影響國家隊選拔。
建請運動部研議，是否建立「不適任教練查詢資料庫」，整合遭單項協會廢證之教練名單、違反《兒童及少年福利與權益保障法》等相關法規之公告名單，以及教育部既有之「不適任教職人員系統」資料，於考量公益與兒少安全前提下，提供公眾查詢。
亦建請運動部研議，是否研擬訂定「兒少體育從業人員事前許可制度」，研議修訂《國民體育法》，要求所有接觸兒少之運動教練（含民間場域）須經主管機關查核並取得許可後始得執業，以補全現行制度對民間教練無法監管之漏洞。
二、推動單項協會理事1/3性別比例原則之修法規劃
現行體育政策雖將「女性參與決策比例」列為體育團體考評項目，然實務上，各單項協會多僅於功能性之「委員會」（如選訓、紀律委員會）提升女性比例，於握有實質決策權與預算權之「理事會」，女性比例達三分之一者仍屬少數。
建請運動部，提出《國民體育法》修正草案，明定特定體育團體理事之單一性別比例不得低於三分之一，或表態支持相關委員之提案版本，以具體行動落實體育界之性別平權。
委員陳培瑜書面質詢：
一、運動部成立後，體育班制度與教育部之權責及監理責任不明。除李洋部長於上任前後接受之訪談，本日運動部所提供之業務報告亦提及重建社會對體育班制度之信任，然而體育班之監理失能卻正是社會對教育部與運動部喪失信心的元兇之一。
二、李洋部長過去擔任運動部諮詢委員時，曾在第五次諮詢會議上提及運動部應設立運動博物館，以傳遞資深運動員之歷史，使該項目之運動員幼苗理解且認同歷史。然過往體育署不認同設立運動博物館的方向，僅認為以數位典藏即可打發，許多民間團體寄望李洋部長任內得完成此一歷史功業。
三、適應運動的意義遠超過競技與爭金奪銀，更著重於對參賽者的鼓勵與自我實現。然過去體育署之政策與預算大量用於支持帕總強化競技奪牌，不利於我國適應運動精神之落實及相關運動員之身心健全發展。
爰請運動部辦理以下措施：
1.請於一個星期內提供貴部與教育部真對體育班制度所進行除業務分工外，具體政策討論之會議記錄及結論。
2.請於三個月內研議成立運動博物館之方案、人員及預算等成立所需項目，以利傳承我國運動員之精神與歷史。
3.適應運動並非僅有爭金奪銀，請部長、次長、司長等部內主管人員走入基層理解適應運動政策客體之所思所想，修正資源過度集中競技奪牌之思維。
委員陳菁徽書面質詢：
案由：
日前運動部主辦之「總統盃全國街舞錦標賽」爆發賽制突襲式變更、評分標準缺乏校正機制致使排名失真，以及主辦單位事後拒絕溝通等重大行政瑕疵，不僅嚴重損害參賽選手權益，更恐怕造成「總統盃」及「運動部」名聲蒙塵，爰向運動提出質詢，並敦促運動部儘速作出調查及因應措施。
說明：
一、賽規未經公告逕行變更，嚴重違反程序正義與信賴保護原則
據參賽選手陳情，本次總統盃街舞錦標賽於決賽前夕，主辦單位竟在未更新官方網站規章、未發布正式公告之情況下，僅憑現場「口頭說明」即突襲式修改賽制。此舉如同兒戲，試問國家級賽事豈能如菜市場喊價般隨意變動？選手依據公開簡章備賽，主辦單位之突襲作為已嚴重違反行政程序中之公開透明與信賴保護原則，致使選手無所適從。
二、評分機制缺乏標準化校正，統計邏輯荒謬致結果失公允
選手提供之截圖證據可以看到，決賽中不同組別（如B圈與C圈）之評審給分基準出現極大落差，分差竟高達近20分。在缺乏標準化程序與分數校正機制之前提下，主辦單位竟將基準不一的原始分數直接混合排名，此在統計學上完全不合理，亦無法反映選手真實實力。此種評分漏洞不僅讓比賽淪為「比運氣」，更嚴重踐踏街舞選手長期的努力與熱情。
三、主辦單位態度顢頇，關閉溝通管道拒絕面對爭議
面對選手對於賽制不公與評分標準之質疑，主辦單位不僅未有檢討歉意，反而在發出一篇官腔聲明後，以「賽事結束」為由強行關閉選手群組，阻斷溝通管道。此種傲慢態度，不僅令年輕族群心寒，更讓外界質疑，賴清德總統親臨現場的「風光」，是否僅是用來掩蓋賽事執行粗糙的「遮羞布」？若連掛名「總統盃」的賽事都如此荒腔走板，未來的「運動部」如何取信於民？
四、因此，要求教育部體育署針對本案進行以下檢討改進：
(一)針對本次賽制臨時變更及溝通不良之重大疏失，體育署應責成主辦單位向所有受影響之參賽選手公開致歉，並於一週內提出完整內部檢討報告，說明行政違失之責任歸屬。
(二)為釋群疑，應公布當天評審團名單及詳細評分數據，並解釋為何不同組別評審分差如此巨大卻無啟動校正機制，具體說明評分依據。
(三)建立國家級賽事SOP：未來凡掛名「總統盃」或受教育部/運動部補助之賽事，應明文嚴格禁止「口頭變更規則」。所有賽制更動必須於賽前一定期限內完成正式公告程序，建立標準作業規範（SOP），以維護賽事之公平性與權威性。
主席：報告委員會，今天的議程處理完畢，現在休息，謝謝各位。
休息（13時）