委員會紀錄

立法院第11屆第2會期交通委員會第16次全體委員會議紀錄

時　　間　中華民國113年12月18日（星期三）9時至13時29分

地　　點　本院紅樓201會議室

主　　席　魯委員明哲

本日議程　報告事項

宣讀上次會議議事錄。

邀請交通部部長陳世凱、交通部觀光署署長及桃園國際機場股份有限公司董事長就「如何提升過境及轉機旅客入境台灣觀光品質並增加觀光人數」進行專題報告，並備質詢。

討論事項

一、審查114年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。

二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─觀光發展基金分預算。

三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。

（僅進行詢答）

答詢官員　交通部部長陳世凱

交通部會計處處長張信一

交通部觀光署署長周永暉

交通部觀光署主計室主任杜曉縈

交通部大鵬灣國家風景區管理處處長許主龍

交通部桃園國際機場股份有限公司董事長楊偉甫

交通部桃園國際機場股份有限公司總經理范孝倫

交通部中華郵政股份有限公司董事長王國材

主席：出席委員已達法定人數，現在開會。

請議事人員宣讀上次會議議事錄。

立法院第11屆第2會期交通委員會第15次全體委員會議議事錄

時　　間：中華民國113年12月16日（星期一）上午9時16分至中午12時42分

地　　點：本院紅樓201會議室

出席委員：李昆澤　　徐富癸　　陳素月　　游　顥　　林國成　　林沛祥　　何欣純　　邱若華　　林俊憲　　許智傑　　廖先翔　　魯明哲　　蔡其昌　　陳雪生

　　　委員出席14人

列席委員：鍾佳濱　　鄭正鈐　　葉元之　　鄭天財Sra Kacaw　　　楊瓊瓔　　牛煦庭

　　　委員列席6人

列席官員：

國家運輸安全調查委員會

主任委員

林信得



副主任委員

葉名山



委　員

張文環



委員

李延年



主任秘書

姚辰安



執　行　長

林沛達


　航空調查組

組　長

劉東明


　水路調查組

組　長

蘇水灶


　鐵道調查組

組　長

吳吉村


　公路調查組

組　長

曾仁松


　運輸安全組

組　長

鄭永安


　運輸工程組

組　長

莊禮彰


　人事室

主　任

廖捐惠


　政風室

主　任

康希平


　主計室

主　任

孫淑幸


　秘書室

主　任

楊依紋


交通部

部　長

陳世凱


　　路政及道安司

司　長

黃運貴


　　公共運輸及監理司

司　長

林福山


　　會計處

專門委員

陳凱妮


　運輸研究所

所　長

林繼國


　　主計室

主　任

曾琦玲


　鐵道局

局　長

楊正君


　　主計室

主　任

陳康婷


行政院主計總處公務預算處

專門委員

王前鎧


　　　　　　　基金預算處

科　長

李政道

主　　席：魯召集委員明哲

專門委員：李健行

主任秘書：陳玉清

紀　　錄：簡任秘書　周厚增　　簡任編審　黃殿偉　　科　　長　林宗賢

專　　員　劉芳賢

報　告　事　項

宣讀上次會議議事錄

決定：議事錄確定。

邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。

決定：報告及詢答完畢。

討　論　事　項

一、審查114年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算。

二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。

三、審查114年度中央政府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算。

四、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─鐵道發展基金分預算。

（本日會議由國家運輸安全調查委員會主任委員林信得、交通部部長陳世凱、運輸研究所所長林繼國及鐵道局局長楊正君報告後，計有委員李昆澤、林國成、林俊憲、陳素月、蔡其昌、游顥、何欣純、徐富癸、廖先翔、陳雪生、邱若華、魯明哲、楊瓊瓔、牛煦庭、許智傑及鍾佳濱等16人提出質詢，均經國家運輸安全調查委員會主任委員林信得、交通部部長陳世凱及相關人員分別予以答復。）

決議：

一、報告及詢答完畢。

二、委員黃健豪所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。

三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。

四、第一案至第四案，均另擇期進行處理，委員預算提案於12月25日（星期三）中午12時截止收件。

散會

主席：我們議事錄等一下再確定。

本次會議進行：一、「如何提升過境及轉機旅客入境臺灣觀光品質並增加觀光人數」專題報告；二、114年度觀光署及所屬單位預算、觀光發展基金非營業預算、中華郵政公司營業預算等三項預算進行審查。

也請部長待會3分鐘再加2分鐘，對於上海預計開放組團來您的態度，還有剛剛記者媒體問，你還沒……

陳部長世凱：答詢的時候講。

主席：不，你待會兒報告的時候順便加這一小part，好不好？因為這種突發事件。

首先邀請我們交通部陳部長報告。

陳部長世凱：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀至貴委員會就「如何提升過境及轉機旅客入境臺灣觀光品質並增加觀光人數」進行專案報告，並聆聽各位委員指教，深感榮幸。

就剛剛召委所指示，上海開放旅客或者是團客來臺灣的部分，其實交通部跟觀光署的態度，一向都是歡迎中國的旅客可以來到臺灣，過去其實臺灣的旅客要到中國去旅行，相對來說是沒有限制的，相當的自由，那我們現在也看到相當多的臺灣旅客到中國去旅遊跟旅行，我們顧慮跟顧及的其實是我們國家出遊旅客的安全問題。當然，如果上海願意釋出這樣子的善意，可以讓大陸的旅客來到臺灣旅遊，我們的態度都是歡迎的，從過去到現在，我們的態度都是一樣。也很遺憾的是過去在這一段時間裡面，中國對於來臺旅遊的團客或者是自由行的限制，可以說是相當的多，所以造成中國來臺的旅客相對來說是非常非常的少，如果中國可以放開過去的政治限制，可以讓他們的國民自由的來臺觀光跟旅遊，我們是相當的歡迎。臺灣其實也都做好相當的準備，臺灣不管是旅遊業也好或者是業者也好，其實做了相當多的準備，隨時可以歡迎中國的旅客來臺旅遊。以上就上海開放旅客的可能性，來跟各位委員做報告。

近兩年，隨著疫後國境解封，我國的旅客跟轉機的旅客逐步的回升，112年轉機旅客達到637萬餘人次，113年1月到11月轉機的旅客量已經突破625萬人次，預計今年可以再創歷史的新高。目前觀光署已經就吸引外籍旅客來臺觀光推動多項的措施，其中特別針對在臺停留7至24小時以內的轉機旅客，持有效簽證或者是免簽者，提供半日遊的旅程讓旅客來選擇。114年為了響應2025年臺灣燈會在桃園，也已經規劃了更多的旅程跟旅行的可能，鼓勵轉機的旅客入境臺灣，並透過各種管道，積極向國際的旅客宣傳，期望能夠打響臺灣的觀光品牌。

以下請本部觀光署周署長就「如何提升過境及轉機旅客入境臺灣觀光品質並增加觀光人數」向各位委員報告。另有關觀光署單位預算、觀光發展基金及中華郵政公司114年度業務計畫及預算編列內容，由周署長及王董事長接續向各位委員提出報告與說明，敬請惠予指教與支持，謝謝。

主席：請觀光署周署長報告。

周署長永暉：主席、各位委員、各位女士、各位先生。交通部觀光署謹就「如何提升過境及轉機旅客入境臺灣觀光品質並增加觀光人數」，以及114年度單位預算及觀光發展基金分預算案分別進行報告，敬請各位委員指教。

首先，在臺灣過境及轉機旅客方面，桃園國際機場在疫情前，也就是108年度，所有的轉機客大概算起來是564萬人次。疫情解封後，也就是112年的5月，在當年度轉機的旅客就如同剛剛部長所報告的637萬人次，較疫情前成長了13%。今年113年度到11月為止，我們已經超過了625萬人次，最主要的轉機還是在東南亞轉接北美的方向，所以轉機的需求與日俱增。

目前我國過境旅客入境臺灣的觀光以半日遊程為主，現行的方案裡面，針對在臺停留的部分就如同剛剛部長所報告的，我們叫做「過境半日遊」的措施，主要是在團體的導覽跟自由行。團體導覽主要是分別走訪臺北市、桃園市跟新北市為主，就目前的執行成效來講，疫後統計112年度的部分約5,000人次，113年度截至11月底為止約9,000人次；以占比來講，團體大概占60%，自由行占40%。我們會配合114年度的臺灣燈會在桃園，連結以桃園捷運A18站跟A19站做推廣，也會增加一些限定的遊程，跟相關的旅行業和品保協會合作，規劃更多日間跟夜間的遊程，由專人來定時導覽。

交通部觀光署持續在轉機的精進方向上，主要有兩個部分，一個是擴大宣傳行銷力道，第二個部分，我們希望能夠強化遊程的規劃跟服務，我們也會跟機場公司合作，以協助的方式讓機場的CIQS相關單位進行協調，提升轉機客的相關服務。隨著疫後國際航線的復甦，我們希望日後也跟桃園機場公司和民航局的相關機場共同合作轉機的相關服務，利用各種管道行銷，並且加大跟地方政府共同推廣，搶攻更多轉機客入境臺灣。

接下來謹就114年度交通部觀光署及所屬的相關預算跟各位委員報告，首先是114年度的施政計畫重點。衡酌疫後的國際永續觀光趨勢，建構更理想的發展，觀光署組改之後致力推動永續發展與數位轉型，透過「觀光品牌引客千萬、環島亮點捲動國旅、跨域整合多元旅遊及智慧景區價值升級」四大策略，立基2025邁向2030擴大吸引國際旅客來臺，並捲動國旅。

在114年度的四大施政方向裡面，相關書面資料請各位委員參閱，大家所關心的觀光客引客千萬的部分重點仍然在於開拓多元市場，持續「一程多站」跟「順道觀光」，推動新南向的市場，包括簽證的簡便措施。第四項就是爭取國際大型活動在臺舉辦，我們也希望跟22個縣市政府共同行銷，捲動環島的百大亮點，尤其是跨域整合的部分，我們除了國際魅力景區之外，也希望能夠結合觀光圈、商圈、休閒農場、觀光工廠做跨域的整合，以旅遊帶的方式推廣。在智慧景區的部分，除了國家風景區管理處之外，我們也會跟國家公園、地質公園跟各縣市政府的景區、風景區串接。

觀光署在114年度的公務預算編列部分，歲入預算編列數是4,967萬8,000元與113年度相同；在歲出的部分，我們編列了55億1,636萬9,000元，較113年度增加3億3,130萬1,000元主要是補助地方強化景區。在觀光業務項下的11億2,209萬1,000元占比有10億元，主要是協助地方政府打造新的亮點。

另外對於國家風景區開發與管理部分，也編列了33億6,840萬元，主要是13個管理處辦理國家風景區的建設計畫所需，較113年度減少1億42萬5,000元。114年度的觀光發展基金部分，業務總收入為90億8,618萬6,000元，較113年度預算75億3,254萬5,000元增加15億5,364萬元，主要是在逾期出境人數的增加，跟機場服務費收入增加所致。業務總支出的部分，我們會強化國際行銷，在整個預算的總支出上，編列78億6,507萬5,000元，較113年度減少2億3,757萬7,000元，主要是配合特別預算撥入基金執行減編所致，固定資產建設改良擴充部分，編列了6億5,233萬4,000元。

有關112年度與113年度截至11月為止的預算執行方面，我們在112年度的公務預算執行上，歲入預算跟決算數已較預算增加1,606萬1,000元，歲出預算數跟決算數的執行率達97.34%。110年度在基金預算部分，業務總收入預算數是29億8,755萬6,000元，跟決算數相較增加了54億8,454萬8,000元。在總支出的部分是65億4,792萬3,000元，較預算增加了16億4,028萬餘元，主要是肺炎特別預算的相關補助措施結算賸餘款繳回所致。

113年度截至11月為止預算執行部分，公務預算執行率為81.32%，歲出預算為61億8,506萬餘元，執行率是94.54%。113年度的基金預算部分，總收入預算編列是75億3,254萬餘元，截至11月為止，我們的實收數是87億2,414萬餘元，總支出的編列數是81億265萬餘元，截至11月為止，執行數為51億337萬餘元，執行率為87.84%。固定資產部分，我們113年度可用預算為4,308萬餘元，執行率為95.97%。

觀光署及所屬各管理處在114年度我們會以九大重點工作來執行，打造推廣百大亮點、景區智慧化、帶動在地產業，尤其是會強化三大核心的觀光產業：旅行業、旅宿業、遊樂區業的升級跟品保。第七項就是國際旅客，第八項是四季的主題營造，第九項的工作重點就是人才的培訓跟調查研究，讓更多的資料來做精準投放。

在預算上，我們仍然以臺灣整體的策略性思考逐步推動各項計畫，已經按照優先順序、先後緩急來編列，我們適時地配合施政的需要妥適編列，敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝。

主席：謝謝觀光署的報告。

接下來有請中華郵政公司王國材董事長報告。

王董事長國材：主席、各位委員、各位女士、先生。以下就中華郵政114年的業務計畫跟營業預算做一個報告，AI跟數位時代的來臨，改變人們用郵的形式，所以中華郵政的數位轉型是現在進行式。在郵務部分包括數位化，因為改變用郵的習慣，透過數位化提升營運效率，優化包裹及快捷的遞送服務。在儲匯方面，提供虛實整合的數位金融服務；壽險部分因應年輕人的需要，我們強化行動及網路投保服務。

以下謹就預算很摘要地向各位委員報告。

在113年預算方面：郵務部分，我們的達成率是95.1%，總共寄出16億5,588萬件；儲匯部分，平均存款餘額是7兆2,562億，達成年度預算的95.33%；簡易壽險部分，保費收入699億8,282萬元，達成年度預算的82.01%，到目前為止的淨利是六十八億多，大概是年度預算的72%。但從去年開始，因為國際利率與匯率的大幅變化，所以避險成本高居不下，這部分可能會影響到我們的本期淨利。

有關固定資產投資，我們整體房地與興建局屋的累計進度達96.91%，郵政物流園區現在進度是99.32%，預計在今年底會全部完成，計畫告一段落，並開始安裝相關機具。

在114年的業務重點方面：郵務部分，簡化EZPost的網路各項功能，也持續優化i郵箱的操作介面與流程，希望能把i郵箱變成無人店。另外，建置上門收件的網路預約系統，優化郵運派車系統，這是郵務部分。在儲匯部分，包括Samsung Pay發卡服務，在行動郵局導入Mobile ID服務。壽險部分，針對網路商品，包括行動投保，會增加理賠申請功能。

有關114年預算編列：郵務部分預估會稍微增加，從原本的17億4,125萬件，較上年度增加大概20萬件。儲金部分大概7兆3,000億，預估整個儲金大概會增加3,330億。簡易壽險部分，預估保費收入是853億3,600萬元，與上年度預算相同。

在淨利部分：初估為35億2,208萬，加上公積與其他損益的轉入，預估繳庫55億793萬。

以上報告，敬請各位委員指教，謝謝。

主席：謝謝王董事長。

我們現在進行合併詢答，先宣告以下事項：第一，詢答時間，出席委員6加2分鐘，列席委員4加1分鐘；第二，委員發言登記於10點30分截止，本委員會除外；第三，各委員如有臨時提案，請於10點提出，以便議事人員彙整；第四，暫定10點30分休息10分鐘；第五，中午原則上不休息。

現在就請登記第一位李昆澤委員發言。

李委員昆澤：（9時24分）謝謝召委。請陳世凱部長、觀光署周署長。

主席：請陳部長、周署長。

李委員昆澤：部長好，署長好。

陳部長世凱：委員好。

李委員昆澤：部長，有關榮耀號在8號因為引擎故障滯留日本沖繩一事，本席在9號提出質詢，要求儘速將民眾接回臺灣。當時部長好像沒什麼信心，我9號質詢，你卻認為12號才有辦法將所有國人都接回臺灣，所以我要求部長全力督促。後來在10號就已經全部回來了，比你講的12號、我要求的11號更提前了一天。對於部長的效率，還有民航局的努力，我們基本上給予肯定！部長，這只是一個突發狀況的隨堂小測驗，你也通過考試，但交通部最重要的工作還是在於交通安全的維護、交通建設的推動，還有觀光旅遊的推動，這些都是重要的業務。

我們來看一下觀光現況，我們以2019年及2024年同期1月到10月的出國人次來對比。2019年1,456萬，2024年1,416萬，也就是出國人次恢復的比例已經來到97.22%。但以2019年及2024年來臺國際旅客做比較，同樣是1月至10月，2019年973萬，2024年只有620萬，恢復比例只有63.78%，看到這樣的衝擊，讓國人對旅遊發展越來越沒有信心。觀光署自己公布的臺灣觀光旅遊調查報告顯示，國人不出國的因素是什麼？主要是假期無法配合，有25.9%；但如果假期可以配合的話，出國的人會更多！部長，到底發生什麼事？為何國際旅客來臺觀光會衰退成這樣？

陳部長世凱：報告委員，疫情之後，臺灣國際觀光旅客恢復的速度……

李委員昆澤：又不是只有臺灣有疫情！

陳部長世凱：對，全世界都有疫情，但其他國家恢復的速度比臺灣快，臺灣在今年的速度確實慢了一些，所以這段時間觀光署其實也相當努力，無論是國外的宣傳或臺灣觀光亮點，我們都努力在做。我們也期許……

李委員昆澤：努力到只有恢復六成？這叫努力嗎？

陳部長世凱：做得還不夠好，所以必須要改進，也必須要改善。

李委員昆澤：部長，我要提醒你，我們的國際旅客恢復狀況不佳，像日本來臺灣的旅客大概只恢復六成，韓國旅客恢復不到八成，東南亞比較好一點，將近九成。部長，你認為因素到底是什麼？請簡單說明一下。

陳部長世凱：報告委員，我覺得可能是臺灣……當然，疫情也有關係，但疫情全世界都有，不過我們今年4月遇到了地震，也確實影響……

李委員昆澤：日本也有地震。

陳部長世凱：日本也有地震，但地震對臺灣觀光影響的是太魯閣，也就是臺灣過去很著重的一個觀光亮點確實受到了影響，當然，這不可以作為理由，只是我們必須要檢討。為什麼旅客來得少？跟委員報告，在第四季日本及韓國的旅客已經有一些回升了。到現在，日本來臺旅客已經到120萬以上，超過120萬……

李委員昆澤：部長，還是只有六成多。我請教部長，明年你定下的國際旅客目標是多少？

陳部長世凱：報告委員，我的想法是這樣的。今年沒有達到的明年要達到，今年設定了1,000萬……

李委員昆澤：你看，你又跟榮耀號的狀況一樣了！你有能力推升到1,200萬，你就說以1,000萬作為目標！

陳部長世凱：報告委員，這可能只是及格的目標，只是一個及格的目標，我們當然希望能夠拉得更高。

李委員昆澤：部長，我再提醒另外一個觀光危機，這是觀光署統計的。29歲以下國人出國旅遊人次持續上升，2019年是24.28%，到2024年已經上升到26.14%，呈現逐年上升趨勢。29歲以下年輕人是我們未來發展觀光的重要主力，但我們的主力不想在臺灣旅遊，想要出國去旅遊，部長有沒有注意到這個趨勢？有什麼因應辦法？

陳部長世凱：報告委員，國旅的部分，除了我們要爭取國際旅客之外，本國人在我們臺灣國家裡面的旅遊也很重要。也就是說國旅的推動……確實在這段時間，我們看到墾丁國旅吸引力可能有些下滑，其他一些地方的國旅吸引力也下滑。也有旅客反映說，飯店是不是太貴？我覺得這一類的問題要一一來解決，讓大家、讓國人比較願意留在臺灣旅遊。

李委員昆澤：部長，對於觀光產業的危機，必須面對問題才能解決問題。我們觀光面臨的困境主要是觀光的同質性高，缺乏特色的魅力，缺乏區域景點的品牌；旅遊的品質也不佳，疫情期間的轉型跟改善不足；數位應用、資訊及交通整合也不夠好，乘車及購票的資訊取得很困難，標誌的指引缺失或者雜亂的資訊近用性非常的差；宣傳跟特色沒有辦法結合，缺乏核心的客群，這些都是我們面臨很嚴重的問題。部長來說明一下。

陳部長世凱：報告委員，您所提的這幾點，觀光署應該要一一來解決，這也確實是一般民眾目前對於國旅可能信心不足的原因，委員您指的這幾點其實相當的完整，這個部分其實我覺得觀光署應該要一點一點來克服，想辦法跟旅遊業……

李委員昆澤：部長，以日本的作法為例，日本去年就已經通過觀光立國的推進基本計畫，他們就是要搭配地方創生把區域性的地方特色建立起來，打造區域旅遊的品牌特色，但是我們一直沒有做好。

我另外再提一個，日本2024年公布一個觀光政策白皮書，提出2025年消費擴大目標，要藉由提高旅遊的品質及附加價值，使入境的旅客、訪日的外國人，每個人的平均消費額提高到20萬日圓，就是大概1,300美元，讓我們羨慕死，1,300美元耶！臺灣的狀況是什麼？疫情前後的平均消費是下降的趨勢，2019年國際旅客來臺平均消費195美元，我們希望看能不能突破200美元，結果2023年國際旅客來臺灣下降到每日平均只有180.67美元，來臺灣旅遊花錢越來越少，部長你們要怎麼辦？

陳部長世凱：報告委員，在112年來臺的消費差不多是2,700億左右，今年到目前為止已經達到2,826億，但委員您……

李委員昆澤：不要用那種總數來蒙混社會大眾，我講的是每日的消費。部長，我簡單問，日本他們有這種消費的擴大目標1,300美元，你呢？

陳部長世凱：報告委員，這個部分臺灣過去是沒有設定消費的目標，有設定的是人數的目標，但委員提醒這一點，我們應該要設定……

李委員昆澤：你要射箭，沒有目標你在射什麼啦？

陳部長世凱：因為過去沒有設定，但委員提醒我們應該要設定……

李委員昆澤：作為一個觀光署、作為一個交通部，對於國際旅客來臺灣消費，而且消費我們自己也有統計是下滑的趨勢，然後現在說我們沒有設目標，所以比較安心，這是不對的，部長。

陳部長世凱：不是這樣說。我知道委員您現在說的設定目標，日本有設定這樣的目標，臺灣過去沒有設定，但未來應該要設定這樣的目標，不過這個要給我們一些時間來計算一下，我們跟經濟部一起來計算，因為這個消費的目標，不是光由觀光署算得出來……

李委員昆澤：沒有……

陳部長世凱：要跟經濟部一起來規劃。

李委員昆澤：觀光署跟交通部也不是昨天才成立，然後現在說你們需要時間，部長……

陳部長世凱：報告委員，因為過去他們真的沒有設定這個目標。

李委員昆澤：趕快啊！在預算審查的時候就要提出來，我會再問一次。

陳部長世凱：好，我們趕快來設定這個目標。

李委員昆澤：另外，我們必須要建立友善的觀光產業，強化培養地方自治團體參與，地方的歷史文化或是地方的商店等等要讓他們來參與，要建立可持續性的觀光模式、強化人才的培訓、強化數位的運用跟整合，另外要強化交通的銜接及資訊的透明簡化。

提到交通，部長，我們必須要改善公共運輸，根據觀光署自己公布的臺灣觀光旅遊調查報告，國人旅遊自行駕車在2019年是63.9%，到今年自行駕車提升到68.2%，你們的公共運輸不便利，所以自行開車比較方便，這也顯示我們公共運輸在整合及搭乘的便利上都明顯的不足。部長簡單說明一下。

陳部長世凱：是，報告委員，這個需要加強，所以交通部一直在推行公共運輸的政策，包含TPASS的部分，但那個只有針對通勤，我們也有延伸到旅遊的部分，但或許宣導不夠或者是路線不夠便利，這個部分是需要加強的。

李委員昆澤：部長，都要提出明確的目標啦。榮耀號本來預計是12號才能將所有的旅客都接回來臺灣，但是你10號就做到了。

對於旅遊的總目標必須要明確，你現在只很保守的定在1,000萬，不要那麼保守，要展現你的自信，自信的基礎就是在於你制定相關的政策、相關推動的程序以及相關的目標，這樣你才能逐步的去達成。

消費的擴大目標也是一樣，我們現在不到200美元，而且是衰退，日本是定在1,300美元耶！你沒有目標，怎麼去推動相關的觀光旅遊？當一天和尚敲一天鐘，這是普通的和尚；當一天和尚，被鐘撞一天，這是比較悲劇性的和尚。我來督促部長，加油！

陳部長世凱：好，謝謝委員。

主席：謝謝李昆澤委員。

我們先確定一下議事錄，各位在場的委員對於議事錄有沒有意見？（無）沒有意見，我們就議事錄確定。

接下來請許智傑委員發言。

許委員智傑：（9時36分）謝謝主席，請部長。

主席：請陳部長。

許委員智傑：部長，承剛才李昆澤委員所提到的，當一天和尚敲一天鐘，這是基本的責任；當一天和尚，更要敲好一天鐘，所以要怎麼把鐘敲得更好？這個是每個人盡自己的責任，要把它做最好的表現，所以我是希望很多公務員的思想要慢慢的再去提升，要敲好一天鐘而不是敲一天鐘而已。

我再請教一下部長，現在雙城論壇有一個訴求，他們是不是上海的陸團可以開放到臺灣來？我們臺灣其實很早、很早、很早就已經開放了對不對？現在開放我們臺灣人到中國去旅遊的狀況怎麼樣？

陳部長世凱：報告委員，目前應該是兩百多萬人吧，到中國旅遊的應該超過兩百多萬人，那臺灣……

許委員智傑：只是我們從3月開始開放。

陳部長世凱：臺灣到中國的旅遊一向都沒有限制，所以臺灣人民要到中國去旅遊其實是相當自由的。

許委員智傑：對，所以你看我們是從3月開放嘛，以前王國材還在當部長的時候，本來是要3月開放到6月。

陳部長世凱：是，委員所說的是團客的部分。

許委員智傑：對，然後6月之後事實上我們也沒有停嘛？

陳部長世凱：其實到目前為止都還有團客在……

許委員智傑：也就是說，我們交通部的角度、觀光署的角度到現在一直都是開放的嘛？

陳部長世凱：有規劃的……6月以前有規劃的其實都讓他們繼續在走，我所知道到到現在為止團客應該都還在……

許委員智傑：對，其實臺灣對中國已經有十足的善意，就等他們對等嘛。國民黨一直在講我們貿易逆差，中國一直不開放，現在只考慮上海是不是可以過來，坦白講那真的只是一點小惠，不足掛齒啦，要的話就全部都開放，跟臺灣一樣對等嘛。

陳部長世凱：是。

許委員智傑：所以我想要呼籲國民黨的、藍白的委員，你們一直說臺灣，我們臺灣已經釋出善意，現在是中國不釋出善意，怎麼沒有聽到國民黨的、藍白的委員在罵中國呢？每一次都只會對自己家人大小聲，對外面的人就不敢吭聲，所以其實我是覺得非常的沉痛，我們也希望說政治歸政治、經濟歸經濟，但是你們不要看到中國就腳軟，我希望今天你們如果要呼籲的話就一起嘛！你不要只是上海團嘛！你就一起嘛！全國都一樣嘛！全中國都一樣嘛！跟臺灣對等嘛！所以大家沒有看到臺灣的善意，只會對臺灣罵來罵去，我是覺得這個是藍白最大的問題，所以我也在這邊很沉重地呼籲。

再請教一下，2024觀光產業數位博覽會，部長去那邊看了覺得AI對我們觀光有沒有很大的幫助？

陳部長世凱：我相信是會有很大幫助，包含因為現在缺工，所以AI跟智慧化其實可以讓我們需要的人力減少，對於旅宿業一定會有幫助。

許委員智傑：所以這個除了在臺北辦，有沒有機會移師高雄？

陳部長世凱：報告委員，我們在臺北辦的成效還滿好的，其實去看的人也滿多的，媒合到的業者也滿多，我有聽到委員在指教說希望南部可以辦……

許委員智傑：是的。

陳部長世凱：我們現在也正在評估啦！

許委員智傑：因為我一直都在關注臺北的活動跟高雄活動的差距，是不是以後我們每一次在規劃活動的時候都能夠全國思考，而不是只是留在臺北？當然臺北發出第一炮，我們是可以接受啦！但是第二炮總是到高雄來了吧？這個是不是請部長跟署長可以規劃？

陳部長世凱：好，報告委員，這個我們已經有在規劃，委員有指教這一點，對，臺北我們還是繼續……

許委員智傑：當然。

陳部長世凱：但是在高雄我們在思考說要不要再辦第二場，這個部分我們來盤點一下預算。

許委員智傑：所以一定要儘快思考，不是只是再思考。

陳部長世凱：好。

許委員智傑：再來，我們觀光署是不是有主動，就是對於旅遊業、旅宿業、遊樂業等，其實我曾經跟他們講說你們旅遊業或商圈，你們如果有希望用AI的角度來做思考，我們臺北這裡既然有一些經驗，那是不是可以比如說到高雄找我們的商圈、找我們的旅遊、旅宿業做一個座談會，或者是類似AI方面的技術知識的傳遞，然後讓基本上的店家、旅遊、旅宿業等他們可以知道原來我可以這麼用，因為這些東西如果你沒有展覽、沒有親自去指導，他們可能還不知道可以如何去把AI應用進來，所以這個knowhow其實是很重要的，所以是不是請觀光署也有機會規劃，就是針對這樣子的旅遊、旅宿業者，如何也可以有AI的應用到產業裡面去幫助他們，因為博覽會可能是針對所有的店家、民營業者或者是人民都可以去看，針對店家的商店業、旅遊、旅宿業的需求，直接跟他們面對面去告訴他們這樣子一個好的訊息，這個是不是可以可行？也許這樣子幫助他們會更快。

周署長永暉：也需要，因為這叫做分享會或者是一個研討的方式交流，這個也是一個……

許委員智傑：我不知道臺北有沒有這樣子辦了啦？

周署長永暉：我們是有持續在辦，這一次數位博覽會是更擴大，剛剛委員所指教的部分部長也有特別提示了，我們會以南部7縣市的角度來看，能夠for地方的方式。

許委員智傑：我希望能夠儘快，我也可以跟南部的旅遊、旅宿業者講，現在人家觀光署要來辦AI知識的或者是AI技術的應用分享。

周署長永暉：產學合作很重要……

許委員智傑：是不是可以儘快做這種規劃？其實讓他們儘快能用，現在真的就是如剛剛部長所提的人力缺乏嘛！那我如果能夠儘快的話，其實可以解決很多這一部分大家困窘的問題，好不好？

陳部長世凱：好。

許委員智傑：好，這個能夠儘快齁？

陳部長世凱：好。

許委員智傑：另外就是說，我們一直在推動觀光航線，事實上觀光署，現在局變成署之後我們有看到有擴大服務，所以你看看就是我們到了各國去的旅客服務中心已經有增加了，包括印尼、印度、法國巴黎、加拿大等，年底還要設菲律賓馬尼拉。

陳部長世凱：是，菲律賓馬尼拉，明天。

許委員智傑：好，那這個之外，其實我一直去拜訪很多的航空公司之外，我也去拜訪泰國跟沖繩他們的觀光局，事實上他們做的除了怎麼樣去吸引臺灣旅客去他們國家，而不是他們國家的到我們臺灣來，是臺灣旅客去他們國家，當然就是說我們觀光署設定了這麼多的推廣中心，希望各個國家的旅客到臺灣來，這個是我們觀光署去最主要的目的嘛！航線是不是也可以一併思考？你沒有航線，想要來就沒辦法來，不然就要翻山越嶺、轉好幾班飛機，所以你看印尼雅加達，在我們高雄的立場，我們高雄、南臺灣到東南亞的人口數，我相信不亞於北臺灣啦！所以你可以去做調查，就是去印尼雅加達，從南部去的可能不會比北部少，但是我們都要翻山越嶺，所以如果說有機會高雄直接到雅加達航線，我不知道觀光署有沒有在努力？

陳部長世凱：報告委員，我們其實把高雄機場設定為整個新南向最重要的機場，所以往東南亞的部分，其實民航局要來努力，當然觀光署也會針對這方面來努力……

許委員智傑：因為雅加達其實……

陳部長世凱：針對航線的部分、針對新南向的方向，我們一定會來努力爭取給高雄機場。

許委員智傑：所以從部長你還沒來之前，我這件事至少講半年以上了，不知道有沒有進度？

陳部長世凱：報告委員，其實民航局一直在爭取要給高雄的機場可以更多的航線，尤其是往東南亞的方向，這個跟航權的談判其實有一點關係，所以這個部分還在進行中。

許委員智傑：我希望部長能夠再請民航局辛苦一點，其實民航局很認真我知道，觀光署也很認真，那我告訴部長一個數據，可能你會覺得很訝異，高雄機場的停機坪的位置大概有38個左右，詳細的我不知道數字有沒有那麼清楚，目前使用的大概只有21、22個，你聽了會覺得很誇張對不對？

陳部長世凱：所以我們的航線跟航量還要再增加啦！

許委員智傑：不是，停機坪的，光是停機坪的問題，部長可以去了解一下，請局長再跟你講解一下。

陳部長世凱：好。

許委員智傑：這是停機坪的問題，人家飛機要來、航空公司要來，沒有停機坪給他們，停機坪現在快40個，只有停二十多個，剩下的有的是他們之間的約的問題或調配的問題，就是現在有差不多十幾個常常都沒用到這樣啦！這個我想部長可能不見得清楚，但是請民航局長跟你說明一下。

陳部長世凱：好，這我來了解。

許委員智傑：這個問題如果不解決，要增加航班都有困難啦！所以這個也是個嚴重的問題，也就是說高雄機場，我再舉個例子，遠東航空以前有飛機對不對？

陳部長世凱：對。

許委員智傑：在臺北停機坪停了一架、在高雄停了一架，現在臺北那一架已經移走了，移走好久了，高雄那一架還停在那裡占位置，這太細了啦！部長你可能不清楚啦，但是我就說高雄跟臺北，高雄我們的公務員心態，那台飛機不敢動就是不敢動，永遠在那邊占位置，別人要用沒辦法用啦。

陳部長世凱：了解。

許委員智傑：好，所以這個部分雖然比較細，希望部長了解一下，請他們要做妥適的處理。

陳部長世凱：我來了解，看要怎麼解決，我們來想辦法解決。

許委員智傑：好，最後一件給我30秒的時間，我簡單地要求一下，郵政博物館，沒關係，董事長也知道，部長也知道一下就好，我是簡單地要求，臺北分館跟高雄館從12月17日起，禮拜六、禮拜天、國定假日、連續假期統統休館，現在是怎樣？

陳部長世凱：報告委員，其實我自己看了也覺得不太合理，所以我有拜託王董事長，是不是在公司裡面要去做調整，那王董事長……

許委員智傑：你假日至少讓孩子有機會去看一天嘛！

陳部長世凱：假日要啦！

許委員智傑：你假日統統休館……

陳部長世凱：假日沒開很奇怪。

許委員智傑：我的孩子們想要去都沒有機會，大家都休息才要去，現在休息統統休館，這個部分希望部長跟董事長做一個調整好不好？

王董事長國材：現在大概跟部長討論就是朝禮拜一休館，其他因應的時間來調整這樣。

許委員智傑：沒關係，你看怎麼調，我沒有說一定要怎麼調，但是我不能允許所有的假日統統休館，這個我不能接受，是不是看怎麼調一下，你們內部再去做調整。

陳部長世凱：好，謝謝委員，謝謝。

許委員智傑：好，謝謝。

主席：謝謝許委員。

接下來有請林國成委員發言。

林委員國成：（9時50分）謝謝主席。請陳部長、周署長。

主席：陳部長、周署長。

陳部長世凱：委員好。

林委員國成：好，部長、署長，剛才我們許智傑、我們未來的市長說你們都很認真，我認為你們一點都不認真，不但不認真，還在議事殿堂說謊話，請問一下現在大陸對等的問題，你們禁團令解了沒有？沒有啊！跟我們藍白委員有什麼關係？這種禁團令是你們交通部、是你們政府禁止人家不來，結果我說實在話……

陳部長世凱：報告委員，我們沒有禁止他們不來。

林委員國成：我跟你講，我們禁團令就沒有解嘛！藍白委員為了觀光，我也幾次跟部長、跟署長建議，觀光不能有政治，你管他幹什麼？你來消費，我就歡迎，所以這個部分……

陳部長世凱：我們其實一直都很歡迎。

林委員國成：所以問題是禁團令你都沒有……所以我跟你講……

陳部長世凱：報告委員，禁團令不是禁止他們不來。

林委員國成：坦白講，今天談到藍白，這跟藍白有什麼關係？這個政策是你們在制定，我們只是建議儘快，這種觀光本來就是對等，那我問你，你說「對等」兩個字，請問一下日本來臺灣多少人？我們去日本多少人？那也不對等嘛！

陳部長世凱：但是報告委員，日本沒有限制他們的國民來臺灣旅遊。

林委員國成：是，為什麼我們禁團令不能解呢？

陳部長世凱：中國目前有禁止他們的民眾來臺灣旅遊。

林委員國成：人家說上海要來觀光……

陳部長世凱：歡迎、歡迎！

林委員國成：請問一下這有什麼不好呢？

陳部長世凱：歡迎！我就說歡迎。

林委員國成：所以不要什麼東西都是藍白，如果是這樣的話，觀光就不會蓬勃發展嘛！這種東西很簡單，政策我們尊重，但是適可而止的禁止來達到對等，我贊成！我贊成！不過，我也反對啊！我到任何一個地方，我都反對對岸以大欺小的政策，這個到哪邊我都反對啊！我跟你講，我們是小而美的國家，我們要談對等，我同意，但是不要動不動就是我們藍白，好像這個禁團令是我們藍白所訂的，不能這樣！這對我們所有的立法委員都不公平，我們立法委員是政策制訂，由政府來做，我們反映基層的聲音，你們來做這個政策，所以不要什麼東西又推給我們，這個我很不服氣！我很不服氣！

陳部長世凱：是、是、是。

林委員國成：部長，你也知道啦，我一向對交通部跟觀光政策，我基本上是支持的。

陳部長世凱：感謝委員。

林委員國成：但是我還是要建議觀光要多元化，到現在我們的觀光政策完完全全都是停頓，自然而生存，那種心態是不對的，觀光當然要跟交通連結，這一點我是很同意，因為我認為不管任何人執政，觀光跟交通是要連結的，所以我還是真的蠻希望，但是有一點，觀光的安全也是很重要，安全也是很重要。

陳部長世凱：沒錯，是。

林委員國成：所以在這裡我要特別……這個圖片看一下，署長，你看一下，部長也剛來不久……

陳部長世凱：這個在阿里山。

林委員國成：請問一下阿里山這件事情，報紙刊登之後，你們才開始處理，請問你們現在處理的，怎麼可以把所有的觀光客帶到鐵路上面，在那邊玩耍、在那邊做這些動作，請問部長、請問署長，現在觀光署如何處理這個旅行社？

陳部長世凱：報告委員，他沒有注意到旅客的安全，這個對旅行社一定會開罰，除了旅行社之外，對於帶團的現場人員也應該要開罰，這個部分我是不是請署長來回答？

林委員國成：好，署長。

周署長永暉：跟委員報告。這件事情有兩個層面，一個是鐵路法，所以剛剛也跟林業署的華慶署長也交換過意見，他們就用鐵路法直接開罰。第二個，因為是帶團，所以旅行社的部分，我們最重是5萬元，那帶團人員最重是1萬5,000，所以我們針對人跟旅行社業者都開罰。

林委員國成：這個真的要……

周署長永暉：我們也會強化宣導，因為他已經進入……

林委員國成：這個真正在宣導上，署長，這個才是要宣導。

周署長永暉：是。

林委員國成：旅行社的所有導遊都是在你們管轄之內，你們應該是要講習的時候，這個就要講得很清楚，不是嗎？

周署長永暉：有。

陳部長世凱：沒有錯，要注意旅客的安全。

周署長永暉：我們除了每年3月的旅遊安全週以外，我們也會持續……

林委員國成：真的啦！署長，沒有關係啦！沒有關係啦！我是覺得我們民意代表就把問題點出來，如何善後、如何解決當然要你們主管機關去做，我覺得這個是萬萬不可取的舉動，怎麼可以把所有旅客帶到那個危險的地方？更何況是違規的地方，這個是不對的，因為導遊掌握整個安全跟舒適等問題，所以安全面臨挑戰，哪裡來的舒適？所以部長，你要督促一下……

陳部長世凱：沒問題。

林委員國成：因為我認為觀光署他們只坐在辦公室吹冷氣。

周署長永暉：不會、不會。

林委員國成：根本沒有去注意這些事情。

周署長永暉：不會。

林委員國成：這個我特別跟部長你投訴一下，好不好？

陳部長世凱：好，這個我會特別注意。

林委員國成：因為從最近我開始跟觀光署接觸，包括小至分署，包括上至署長，都是什麼？老思想，從來沒有改變、從來沒有替百姓、從來沒有替觀光政策做很多努力，這點我特別跟部長投訴一下。

另外，大家都知道阿里山真的是世界聞名的地方，當然因為觀光的問題，主管單位很多，但是不管怎麼樣，觀光署一定要去做到這些，所以安全也很重要。阿里山山美村的棧道斷裂，到現在修了沒有？

陳部長世凱：報告委員，這個是鄉管的啦！鄉公所管轄。

林委員國成：要督促啊！

周署長永暉：對，就像委員提示的，我們跟文化觀光局也聯繫了，然後他們的經費也找到了，所以那個部分我們已經第一時間就……

林委員國成：沒有啦！像這種真的我還蠻拜託觀光署，雖然不是你主管，是地方的鄉鎮公所或者地方政府，可是最起碼的話，觀光如果不安全就一定會有危急，因為觀光署本來不是就只要做觀光的發展嗎？安全的部分，第一個，沒有辦法安全，請問未來如何發展？所以這點……

陳部長世凱：好，報告委員，我們會列管。

林委員國成：部長，我還是拜託你要督促觀光署一下，尤其我常私底下考察的時候，我都跟他們建議，我說我們要多元化建議嘛！有時候這麼好的場地，你可以辦辦年輕人的活動，可以帆船的帆船啊！可以賽車的賽車啊！這種觀光政策只要一制定，你說要不要去編列預算，不一定哦！

陳部長世凱：是。

林委員國成：BOT很多的，很多人願意去投資，他們來出錢，我出場地，但是我用抽佣方式，政府也不花錢，可是多元化的遊樂，這個我都建議過了，大家都坐在辦公室，只吹冷氣，太冷的話還開暖氣，這樣不好啦！為老百姓做事情真的要動一點頭腦。

陳部長世凱：好。

林委員國成：所以這個部分我還是要拜託。

最後，剛才我們同仁在提的，也就是博物館這個事，這個也要列入觀光的一種，不要禮拜六、禮拜天，人家要休閒、要去看，結果你不讓人家看，這點我還要拜託王董事長，說實在，這個觀光的配合雖然不是主要的觀光景點，但是是一個附帶可以充實旅遊的內涵，所以這個部分我還是建議，我蠻贊同就是禮拜六、禮拜天真的不要不開館，這一點我還是要建議一下，好不好？

陳部長世凱：好，感謝委員。

林委員國成：部長，所以這個我要拜託你，要談觀光，第一個，你們要把政策制訂好；第二個，要有多元化跟安全的管理，這很重要的啦！好不好？部長、署長，謝謝。

陳部長世凱：好，觀光署會努力，謝謝。

主席：謝謝林委員。

接下來有請林俊憲委員發言。

林委員俊憲：（10時）謝謝主席。本席邀請交通部陳部長。

主席：陳部長。

林委員俊憲：觀光署周署長。

主席：周署長。

陳部長世凱：委員好。

林委員俊憲：部長好。部長，現在在雙城論壇，上海副市長到臺灣來，他在雙城論壇上宣布要推動上海陸客團來臺灣，所以到底是誰禁止來，很清楚啦！他自己承認他禁止，所以他才要推動開放。

陳部長世凱：是，沒錯！

林委員俊憲：對不對？

陳部長世凱：其實是中國那邊禁止。

林委員俊憲：如果中國沒有禁止，上海副市長為什麼說他要推動開放陸客團來臺灣？我再請教部長，中國有禁止陸客團來臺灣嘛，是不是這樣？

陳部長世凱：中國有禁止？有啊！

林委員俊憲：就是他們團客不能過來嘛！

陳部長世凱：對，他們團客不能過來，沒有錯！

林委員俊憲：假設他們有自由行的人，中國政府允許他們來臺灣嗎？

陳部長世凱：報告委員，他們自由行的部分，除了專案之外，也是不允許的，所以現在是團客跟自由行都不允許他們的國民來到臺灣。

林委員俊憲：所以這個你要講清楚啊！中國政府不允許他們的團客和自由行的到臺灣來旅遊，是不是這樣？

陳部長世凱：沒錯。

林委員俊憲：沒有錯嘛！那臺灣的態度是怎麼樣？

陳部長世凱：我們其實對於觀光客，我們都是歡迎啦！如果是有序的觀光，我們都是非常的歡迎。

林委員俊憲：臺灣其實跟日本也是觀光逆差，臺灣人喜歡到日本去嘛！

陳部長世凱：是。

林委員俊憲：但至少兩邊都是互相開放嘛！

陳部長世凱：是，沒有錯。

林委員俊憲：這個很重要。

陳部長世凱：日本並沒有禁止他們的國民，無論是參加旅遊團或者是自由行來到臺灣，他們是相當開放的。

林委員俊憲：日本也沒有禁止日本人到臺灣來觀光。

陳部長世凱：沒有、沒有，完全沒有！

林委員俊憲：其實任何國家開放觀光都應該這樣子啦！都應該互相開放嘛！為什麼現在國內很多包括旅遊公會、旅遊業者，都誤解是我們禁止陸客來？你知不知道？

陳部長世凱：報告委員，他們……

林委員俊憲：有很多人來找我們陳情，我就跟他們講、你搞錯對象了吧！這個應該是去呼籲北京要開放，你應該要請中國政府開放，讓他們的團客、甚至自由行的客人可以到臺灣來，而不是來要求我們要開放嘛！是不是這樣？

陳部長世凱：是。報告委員，我也一直在拜託我們的觀光業者，或者是相關的公協會，可以跟著我們一起來呼籲中國方面，可以解除對於觀光上面政治的干擾，跟政治上面的限制。

林委員俊憲：再比較一下，今年陸客來臺現在大概是32萬人，臺灣到中國旅遊的現在大概有230萬，所以是哪一邊限制，這個很清楚嘛！

陳部長世凱：是。

林委員俊憲：是不是？

陳部長世凱：現在去的非常多，來的非常少。

林委員俊憲：中國十幾億人，怎麼可能只有三十幾萬人來臺灣？他們幾乎都禁止了，所以現在是禁止，不管怎麼樣，現在兩邊有沒有在談？兩邊有沒有在談開放？

陳部長世凱：這個部分其實不需要談，開放就是開放。

林委員俊憲：開放就開放。

陳部長世凱：像我們現在自由行的旅客可以過去，我們也不需要跟他們談，我們自己就是開放。

林委員俊憲：沒有錯嘛！但是他們開放會有一些徵兆，比如說要有踩線團來，跟著我們本地的旅行業者要有合作等等的。

陳部長世凱：是。

林委員俊憲：只是我希望交通部應該要講清楚，也要讓本國的旅遊業者清楚知道，到底是誰在阻礙兩岸的觀光旅遊？不要都認為好像是民進黨在阻擋。

陳部長世凱：是。

林委員俊憲：再請教一下，我記得幾年前我有要求交通部要注意一下，現在很多人出國旅遊都會訂房，對不對？都會透過網站去訂房，但在網路上訂房的旅館或者民宿，其實政府是沒有辦法、消費者也沒有辦法去分辨所訂的民宿或者旅館是不是合法，是不是這樣？

陳部長世凱：民眾大概不知道，但政府都會知道。

林委員俊憲：會知道嘛！

陳部長世凱：政府都會知道。

林委員俊憲：既然知道，為什麼還讓非法的在網上可以開放訂？

陳部長世凱：報告委員，其實這個是地方政府要去查核，但我們有跟他們配合，今年到目前為止，查了裁罰一千三百多件，罰了一億多。

林委員俊憲：我講的是在網站上面。

陳部長世凱：對。

林委員俊憲：在網站上面，我最早提出質詢是5年前，我說因為非法的旅宿業者，第一個，消費者權益也沒有保障，萬一發生消費糾紛怎麼辦？當時交通部說會道德勸說，這些訂房的網站不要刊登這些非法的旅宿業者。

陳部長世凱：是。

林委員俊憲：交通部當時說他們會去想辦法解決這個問題。四、五年了，到現在，請問還是一樣道德勸說嗎？

周署長永暉：沒有、沒有。

林委員俊憲：來，周署長。

周署長永暉：跟委員報告一下，委員所關心的應該分兩個，一個我們叫境內，一個叫境外。境外的部分譬如說Airbnb……

林委員俊憲：境內的。喔，你說的是什麼樣的網站？

周署長永暉：對。至於境內的部分，我們都直接查處了，因為22個縣市政府他們都有表達因為預算有限、人力有限，我們也……

林委員俊憲：對於Airbnb，你們沒有辦法管它？

周署長永暉：因為裡面有合法的，我們也跟它談了，就是涉及到安全的部分，他們也願意下架。

林委員俊憲：我現在給你看幾個網站，這些都不是……

周署長永暉：我們也拜託數發部……

林委員俊憲：這是本地的網站，也不是Airbnb的網站，它上面一樣有非法的旅宿在啊！其實你應該要要求……

周署長永暉：基本上……

林委員俊憲：如果要到它的網站上去刊登廣告……

周署長永暉：我們都有license……

林委員俊憲：對，要有license。

周署長永暉：對。

陳部長世凱：對。

林委員俊憲：要有營業登記才可以上……

陳部長世凱：要有旅宿證號才可以。

周署長永暉：是。

林委員俊憲：這些網站不可以為了賺錢，不分青紅皂白，一點管理也沒有！觀光署有沒有什麼作法？

周署長永暉：針對境外的部分，我們是跟數發部有保持聯繫。

林委員俊憲：聯繫好幾年了，還是在聯繫中？

周署長永暉：沒有、沒有，有幾個具體的作法。

林委員俊憲：什麼作法？

周署長永暉：但是最重要的還是境內，至於境外的部分，因為數發部也覺得有些在法令上還在談。

林委員俊憲：在網站上刊登廣告，地方政府沒有辦法，但地方政府……

周署長永暉：還有一些真的是消費者要特別注意，我們都有license上去。

林委員俊憲：我用臺北市政府查獲的非法旅宿業者名單去各大網站搜尋，都找得到，廣告還是在上面，你叫消費者分辨，怎麼去分辨？消費者通常都在網站上訂，如果來源有管理，非法業者不應該在上面可以營業，這就是最簡單的嘛！應該是一個網站……

周署長永暉：所以我們才有一個……

林委員俊憲：網站有自律，還有他律嘛！我們要要求它自己管理，對不對？

周署長永暉：是。

林委員俊憲：沒有營照的不可以幫它登廣告。第二個，他律就是我們要去管理它嘛！

周署長永暉：是。所以我們也開闢了一個叫做旅宿網，希望大家要訂的時候直接上觀光署的旅宿網，其實是百分之一百……

林委員俊憲：你那個旅宿網也沒有人在上面。

周署長永暉：有啦！還有一些評價的推薦。

林委員俊憲：我幫你查一下你的流量好不好？這個問題應該要解決吧？

周署長永暉：這個是多管齊下。

林委員俊憲：平臺要下架非法旅宿啦，好不好？上架以前，其實這些網路平臺就應該審核是不是有旅宿業的登記證號，是不是這樣？當時觀光署，2018年還不是周署長，但是當時交通部就有表示要求3個月內要下架，其實下架只要1秒鐘就可以了，那時候都是交通部的承諾啦！然後要求境外的訂房網站在臺灣要設立公司，要落地才可以開啟業務，以符合消費者權益或者交易糾紛的保障，結果全部也沒做啊！我跟你講，這些所謂的非法旅宿，尤其在網路上面有一些都是黃、賭、毒啦！就是詐騙機房啦！以前都查獲過，這是一個治安的死角，請觀光署處理一下這個問題好不好？

周署長永暉：是，就持續在……

林委員俊憲：好，謝謝部長，謝謝署長，謝謝主席。

陳部長世凱：謝謝委員。

主席：謝謝林委員。

接下來有請廖先翔委員發言。

廖委員先翔：（10時10分）謝謝主席，麻煩陳部長。

主席：陳部長。

廖委員先翔：周署長。

主席：周署長。

廖委員先翔：謝謝部長、謝謝署長，人生就是這麼的巧合，今天我們排交通的觀光專題報告，昨天上海就宣布要開放來臺旅客。

陳部長世凱：是。

廖委員先翔：讓這個案子變成今天大家討論的一個重點，對於兩岸的觀光，現在雙方都沒有全面的開放，我們在討論兩岸問題的時候，您比較傾向於善意的堆疊，還是惡意的螺旋？

陳部長世凱：我們當然希望善意的堆疊。

廖委員先翔：希望善意的堆疊，對不對？所以從今年開始，從福建開放他們的旅客到我們的離島觀光，這件事情宣布之後、也開始執行之後，我們後續有任何的回應嗎？

陳部長世凱：我們歡迎。

廖委員先翔：有沒有任何政策上面的回應？

陳部長世凱：政策上面的回應……

廖委員先翔：有嗎？

周署長永暉：我們在金門跟馬祖……

廖委員先翔：開放的部分。

周署長永暉：雖然是陸委會的權責，但是我們也善用所謂跟地方政府的合作，也做一些推廣的活動，這些部分我們都有……

廖委員先翔：我指的善意的回應，是我們過去那一邊，有嗎？有任何的回應嗎？

陳部長世凱：報告委員，目前臺灣所有的人民要到中國去……

廖委員先翔：團客的部分啦！我是說從那時候之後，有沒有任何政策上面的改變？

陳部長世凱：到現在都還有團客在中國旅遊。

廖委員先翔：到現在還有。

陳部長世凱：對。

廖委員先翔：就之前沒有取消掉的，但現在不能新招攬。我跟你討論政策，從福建開放到我們離島之後，我們這邊沒有任何政策上面的回應，現在上海的居民可以來到臺灣觀光旅遊，我想請教一下部長，您剛剛說傾向於善意的堆疊，而不是惡意的螺旋，那善意的堆疊，現在對岸又釋出了一個善意，讓上海來臺灣，我們會不會有任何政策上面的回應，針對我們去大陸禁團令方面的調整？

陳部長世凱：報告委員，中國……

廖委員先翔：會不會有？

陳部長世凱：中國方面有辦法限制他們人民的出遊，例如開放就上海來臺灣，我不可能……

廖委員先翔：不是啦！我在詢問中華民國交通部長，我不是詢問中華人民共和國的文旅部長，你講那邊幹嘛！

陳部長世凱：我們當然希望善意的堆疊。

廖委員先翔：對，他們堆起來，我們有沒有任何堆回去，有沒有任何政策上面堆回去？

陳部長世凱：我還是認為要相當對等……

廖委員先翔：好。

陳部長世凱：我跟委員報告……

廖委員先翔：好，所以他們的善意，我們並沒有任何的善意回去，你認為對等，那您認為的對等是怎樣？

陳部長世凱：我們的善意其實非常的多，跟委員報告，我們的自由行一直都是開放的，他們的自由行到現在沒有開放；第二點，我們的團客3月到5月是有開放的，他們也沒有任何的善意回應……

廖委員先翔：這個又在翻舊帳了啦！

陳部長世凱：不是翻舊帳，是在這邊……

廖委員先翔：部長，我們在講善意的堆疊，就是你釋出善意、我釋出善意，而不是說你做了什麼、你過去怎麼樣，這個叫惡意的螺旋，好不好？部長，所以針對上海昨天宣布要來臺灣之後，交通部會不會在任何一個政策上面的討論，去做相關的回應，會不會？

陳部長世凱：報告委員，目前以我們的理解，上海方面的副市長有這麼說了。

廖委員先翔：對。

陳部長世凱：他們的文旅部還沒有做最後的決定。

廖委員先翔：好，如果決定了，我們會不會有回應？

陳部長世凱：他決定了，我們就會來討論。

廖委員先翔：會討論。

陳部長世凱：我們會討論。

廖委員先翔：會不會適度的放寬？我不會要求你全面開放，這個政策有節奏性，畢竟他們也沒有全面開放，我非常了解，你也不用跟我提，而是我們有沒有辦法節奏性的也部分的去開放，所以部長會承諾只要上海……

陳部長世凱：這個我們來討論。

廖委員先翔：現在副市長宣布了、他們文旅部也宣布了，甚至確實有來臺了、確實旅客來團成行了……

陳部長世凱：是。

廖委員先翔：交通部會承諾，我們後續會檢討政策是不是要做適度的調整？

陳部長世凱：是，報告委員，我們都在滾動檢討，這個一定會來做。

廖委員先翔：一定會做檢討？

陳部長世凱：對、對。

廖委員先翔：好，那就拜託部長，您說的話要做到，我沒有叫你全面開放，但是什麼樣子的善意回應，是讓你認為沒有喪失兩岸對等的交流前提下，我們來做一個回應。我跟部長確認，觀光的政策開放要不要解除禁團令，是您可以決定的嗎？

陳部長世凱：不是單就交通部的立場就可以決定，並不是。

廖委員先翔：並不是嘛？

陳部長世凱：並不是。

廖委員先翔：好，那您的立場會是……針對禁團令的部分？

陳部長世凱：我們會比較傾向歡迎。

廖委員先翔：歡迎……不是，禁團令是我們過去的禁團令。

陳部長世凱：我們過去的禁團令？

廖委員先翔：對。

陳部長世凱：我們過去的禁團令，其實如果中國可以整個開放的話，我覺得我們就有那個條件，而且要能夠確保我們旅客的安全狀況底下，我們就會有那個條件可以開放。

廖委員先翔：所以您就是說……當然要不要逐步釋出善意，剛剛部長有給承諾會討論，但是要不要全面開放，就是全面解除禁團令的前提，也是大陸方面有沒有全面解除他們來臺旅客的限制，是不是？

陳部長世凱：他們如果可以解除，對我們來講就是一個很好的善意，這個部分其實就有對等；第二，對我們來講，我們的旅客到中國去，要確保他們的安全，因為我們到目前為止，確實有看到一些團客過去中國的時候，有被留下來盤查、滯留的狀況，也是有發生的，我們很擔心我們的團客開放之後，過去的安全能不能確保？如果能確保，當然我們可以朝正向的……

廖委員先翔：好，部長，我知道政黨會有政黨的堅持、執政黨當然會有執政黨的堅持。

陳部長世凱：我覺得是安全，跟政黨無關。

廖委員先翔：部長，你們有沒有統計過，因為今年大陸沒有開放旅客來臺灣，我們兩岸的觀光逆差達到多少？過去可能雙方互等全面開放的時候，我們的觀光順逆差是多少？可能今年截至目前為止，我們的觀光順逆差這個數字，你現在有辦法回應嗎？

陳部長世凱：報告委員，這個產值的部分沒有估算，目前沒有估算。

廖委員先翔：是。

陳部長世凱：但是人數大概估算得出來。

廖委員先翔：一部分我知道，你們是希望對等的交流、全面開放，這一直是你們的論述，但是我們是中華民國的官員，我們應該要優先考慮臺灣觀光旅客的生計，對岸已經釋出善意了、人願意來了，我不知道他為什麼會挑上海，我在想有一個原因，可能是上海的常住人口跟臺灣的常住人口差不多，所以可能是他選擇上海的一個原因，我猜的啦！他認為人口一樣，你要不要做出善意的回應嘛！但是對岸的旅客沒有來臺灣的時候，受損最大的是臺灣的觀光業者，不管是剛剛旅宿業者還是……

陳部長世凱：所以我們一直……

廖委員先翔：我們的觀光業者。

陳部長世凱：我們一直在爭取對岸可以開放他們的禁令。

廖委員先翔：對。

陳部長世凱：希望開放他們進來……

廖委員先翔：所以我們除了嘴巴講，也必須要給他們一個適度的、善意的回應，好不好？

陳部長世凱：好。

廖委員先翔：這個就拜託部長，針對剛剛也有委員提到對日的觀光逆差，我們大概一年的觀光逆差會到多少？可能以今年來說。

周署長永暉：目前來講，我們去的比例確實是比較高，會突破出境的，那入境的目前預估大概140萬。

廖委員先翔：那產值的部分呢？

周署長永暉：產值的話要算，現在目前來講，因為在日本幣值的關係，所以在那邊消費是比較方便，所以我們要在最後再做統計。

廖委員先翔：我希望現在日本跟我們這邊，兩邊的觀光旅客是沒有任何的限制，既然我們那麼多的旅客去了日本，那我們也會期待，不管是透過我們的官方或日本的官方，我們也非常歡迎日本的旅客來臺灣。

陳部長世凱：是。

廖委員先翔：達到一個互相交流，很多人都說臺日友好，大家非常期待臺日友好，那我希望觀光署在未來臺日觀光交流部分，而不只有單方面我們的旅客一直過去，他們那邊來的人數非常的少，好不好？最後問部長一個問題。

陳部長世凱：是。

廖委員先翔：在大陸禁止他們的人民來到臺灣的這段期間，有沒有任何旅團的申請觀光簽證，跟我們臺灣方面來申請，有沒有任何的觀光簽證申請？

周署長永暉：有專案的部分，我們是有，但是都是專案。

廖委員先翔：觀光？

周署長永暉：他的目的事業主管機關若是我們觀光的相關業者，當然是觀光署來核。

廖委員先翔：是。

周署長永暉：他們都有……

廖委員先翔：那所有送的你們都有核嗎？還是有部分沒核……

周署長永暉：只要觀光署都有核。

廖委員先翔：只要是觀光的目的，他們過來我們臺灣的……

周署長永暉：那有些……

廖委員先翔：需要簽證的？

周署長永暉：有些參訪的話。

廖委員先翔：我們都會核？

周署長永暉：我們觀光的部分都會核。

廖委員先翔：好，謝謝，那就麻煩部長，剛剛一開始您講的善意的堆疊。

陳部長世凱：是。

廖委員先翔：是比惡意的螺旋提升會更好，那我希望不只嘴巴講，而是實際的作為，好不好？謝謝。

陳部長世凱：好，謝謝委員。

主席：好，謝謝廖委員。作一下宣告：待會發言到我本人，魯明哲委員發言完畢之後，休息10分鐘。

接下來請陳素月召委發言。

陳委員素月：（10時19分）謝謝主席，請主席邀請陳部長還有周署長。

主席：陳部長、周署長。

陳委員素月：部長還有署長早。

陳部長世凱：委員好。

陳委員素月：今天針對觀光署還有觀光發展基金進行預算的詢答，本席在這邊先請教，我們觀光署掛牌剛好滿一年了。

陳部長世凱：對。

陳委員素月：我有看到最近署長在掛牌滿1年的相關慶祝活動上中提到，明年起每年會增加10億元的國際宣傳費，這個是正確的嗎？署長。

周署長永暉：我們4年內會增加10億，所以每年平均是2.5億。

陳委員素月：所以與媒體報導的有點誤差。

周署長永暉：對，明年起4年內增加10億。

陳委員素月：我看媒體寫的是「每年增加10億」。

陳部長世凱：應該是媒體的新聞報導有一點……

周署長永暉：對，它內容是有寫「未來4年」內。

陳部長世凱：但是最後一段寫錯了。

陳委員素月：好，因為我覺得每年增加10億，這個很可觀耶！不曉得你們要怎麼做？

陳部長世凱：也沒那麼多預算。

陳委員素月：所以我也特別去盤點了一下，過去這幾年……

周署長永暉：這有包括駐外的點。

陳委員素月：我盤點了一下這幾年來有關觀光署在行銷推展費裡面的費用，包括國際行銷的宣傳費，111年是12.92億，占了51.89%，112年、113年、114年就像表列的這樣，明（114）年度編了17.94億，就如同剛剛署長所說的，大概增加了2.5億的經費。我們看到，其實這樣的宣傳經費是滿龐大的，所以我覺得我們也要去定期檢討，花了這麼多宣傳費到底效果好不好、有沒有花在刀口上，我覺得這個都要好好地做一個檢討跟盤點。

陳部長世凱：沒錯。

陳委員素月：觀光署都會拍影片做廣告，不曉得歷年來所拍的影片，署長覺得有沒有最成功的？

周署長永暉：我們目前主題式宣傳的影片是最好的，譬如有些是喜歡生態旅遊的，或是溯溪的，這種是主題式的，就等於是分眾。也跟委員報告一下，這次我們3.0版的臺灣品牌，我們接著有春、夏、秋、冬四季，它必須是一波、一波的。剛剛宣傳的費用裡面也包括我們駐地……譬如說明天會在菲律賓的馬尼拉設置TTIC（Taiwan Tourism Information Center），在那邊做駐地的宣傳，平均來講效果會特別好，等於是365天都在做宣傳服務的推廣。

陳委員素月：你有沒有去檢討一下你們所拍影片的點閱率、流量到底有多少？因為我們看到最近在網路上也有網友在丟一支影片，這個是一個臺灣留學生自製行銷臺灣的影片。結果網友評論後覺得這個比官方製作得還吸引人，我看它的觀看次數也達到182萬次，所以我們做的會比這個還高嗎？有比這個還高嗎？

周署長永暉：還有一些主題，宣傳影片還包括一些網紅，我們有網紅，譬如說我們曾經在日月潭拍影片的時候，其點閱率有500萬，是用一些故事的舖陳。我們通常來講有好幾個層次，委員特別提到的黃小玫，他確實也是一個很在地的網紅，我們跟他也有一些合作。

陳委員素月：目前很多網紅可能會針對日常的、美食的，或是旅遊景點等有各種不同特色的網紅，我們也應該可以善用這些網紅的流量，打造地方深度的觀光商機。

周署長永暉：是。

陳委員素月：因為我們看最近在永靖鄉，地方上就有企業邀請李多慧來行銷我們地方，也讓我們地方上的一棵樹齡百年的茄苳樹爆紅，也被稱為「李多慧樹」，吸引了很多人去那邊打卡，所以我覺得網紅的宣傳效果也是滿有影響力的。

陳部長世凱：是。

陳委員素月：這種配合網紅的經費我想應該不會很高，我覺得應該要多利用這樣的流量來行銷我們臺灣的景點跟深度的旅遊。

陳部長世凱：沒錯。報告委員，觀光署一直都有在做，他們跟各國的網紅都有合作，但我覺得委員今天的建議非常好，我們未來是不是在比例上，不管是地方的網紅也好還是各國的網紅，幫我們推廣觀光的比例可以拉高一點。

陳委員素月：是。

陳部長世凱：因為現在大家收視的習慣已經跟過去不一樣，不太看電視都在看手機，大部分的視覺都是往網紅的流量下去看，所以我們宣傳的比例也會做調整。

陳委員素月：另外，本席要跟部長和署長討論的是，至少我們一直花宣傳費做行銷，我們觀光整體的政策面，或者是整體的觀光景點硬體的改善，我覺得也是相對重要。

陳部長世凱：是。

陳委員素月：目前整個國際跟未來的趨勢就是減碳，減碳這個議題也是非常重要。曾經有業者講過，未來減碳會成為商務客選擇的一個重要條件，所以我們在吸引外國觀光客來臺灣的時候，也有不同的客群，像是一般的觀光客或者是商務客等等，我想這些都有不同的客群。

就商務客來說，如果我們臺灣旅宿業的減碳，在沒有一個公告……就是在網站上沒有辦法提供碳資訊的話，可能會造成國外旅客來臺灣的時候，對他們的選擇有影響，他們可能會選擇比較低碳的城市，可能是新加坡、曼谷等等，所以就這個政策來說，請教部長，您的看法、想法是如何？

陳部長世凱：報告委員，其實這個減碳相當重要，我們旅宿業的大家也都很努力，我們明年的時候一次性的備品大概就不會主動提供了，這個部分我們會來做。尤其是在觀光旅館的部分，因為觀光署比較有辦法管轄的是觀光旅館，這個會優先並且加強來做以減少碳排。

另外就是飲用水的部分，最近環境部也有在提，塑膠瓶的減塑政策，這個部分觀光署也會來配合，鼓勵旅宿業者不要提供瓶裝式的礦泉水，這個部分也會由觀光的旅館先來推廣。

陳委員素月：我們已經逐漸朝向希望禁止提供一次性的備品，我想這個也應該要有宣導、階段性的實施，未來在整個旅宿業的網站上，有關減碳資訊的揭露，我不曉得目前做得如何？

陳部長世凱：報告委員，其實明年我們在政策上面，就是強制性全面不提供，這個部分就是會照這樣的政策推廣下去。我想一般的旅客，其實大家也會去適應、也會開始適應，就是自己帶，或者變成是你必須去跟旅宿業者要，或者是要買才會有。

周署長永暉：我們有一個政策，我們最高可以補助10萬元，希望能夠更新做綠色旅宿。

陳委員素月：有補助啊？

周署長永暉：對，從明年度開始。

陳委員素月：另外就是說，其實消費者更關心的是，如果不提供一次性備品的話，在房價上是不是要降價才對，不然的話，目前國內的民眾的感受就是，旅館的費用太高了，住了那麼貴的飯店，沒有一次性的備品，在價格上如果沒有給予優惠的話，他們可能寧可去國外旅遊。

周署長永暉：我們會加大宣傳，因為現在到國外旅遊也都要自備了。尤其是歐洲為了減碳排，連搭飛機都限制，250公里以內都不能搭飛機，這個等於是國際的趨勢。

陳委員素月：好。最後一個問題，最近有一個網友在臉書上分享，他的朋友入住臺北的希爾頓飯店時，一打開電視，結果連8台都是中國的頻道，我想請問一下，這個是合法的嗎？

陳部長世凱：報告委員，這個部分我們有加強宣導，民眾所說的這間飯店，他們那8個頻道也都已經下架了。

陳委員素月：都下架了？

陳部長世凱：都已經下架了。

陳委員素月：我們要求交通部還有觀光署，對於旅宿業者，有關電視頻道節目的提供，應該要有強制的要求吧！不能等網友爆料這間飯店有這樣子的行為，你們才去處理這間飯店，那其他的飯店呢？

陳部長世凱：是，我們也會通令給地方政府，大家一起來宣導，也一起來管制，沒有得到臺灣主管單位允許的頻道，不應該讓它上架。

陳委員素月：是啊！因為來到臺灣，打開電視，結果看到的是中國的節目，這樣子讓外國旅客可能會混淆到底到了哪個國家，我們是民主自由的臺灣，跟極權專制的中國是不一樣的國家，所以我們希望在這個部分，交通部及觀光署應該要嚴格地去執行，禁止飯店做這樣子的行為。

陳部長世凱：好，我們也會積極跟地方政府來溝通及配合。

陳委員素月：好，謝謝。

陳部長世凱：謝謝委員。

主席（林委員國成代）：謝謝陳素月召委。現在請魯明哲召委。

魯委員明哲：（10時31分）謝謝主席。有請交通部陳部長……

主席：請陳部長。

魯委員明哲：還有觀光署周署長。

主席：請周署長。

陳部長世凱：委員好！

周署長永暉：召委好！

魯委員明哲：好！今天主要是談到觀光，我們看到520賴總統上任的時候，其實那時候部長是發言人，我相信他很多的想法你應該都知道……

陳部長世凱：是。

魯委員明哲：而且現在你有機會來執行他的部分政策，我們是滿樂觀其成的……

陳部長世凱：謝謝委員。

魯委員明哲：我覺得現在最重要的，大家都說政治歸政治、教育歸教育、文化歸文化、觀光歸觀光、經濟歸經濟，你贊不贊成？

陳部長世凱：滿贊成的。

魯委員明哲：至於做得到做不到，好像困難還是滿多的，有時候不見得是交通部，我可以理解，現況就是這樣。

談到經濟歸經濟，目前看起來，兩岸之間，臺灣是貿易順差，而且順差大概一千多億美金，如果拿掉兩岸之間的貿易順差，在整個世界來看，臺灣非常可能是逆差，所以當然我們就沒有意見，ECFA最好不要取消，陸委會也表示好多了。其實我在想不見得每一件事我們都要算，我們覺得主要要對等、互相有善意，這是真的需要，可是如果你要錙銖必較，教育或是觀光的領域，每一個都要去算的話，糟糕了！他拿貿易來跟我們算，要平衡，是不是？那他開放幾項，我們就要開放幾項，我們是要比這個嗎？比這種對等嗎？其實我覺得有些不見得要。

最近我們常常看到委員或者有一些地方的學者拿我們觀光的復甦跟日韓來做比較，其實大家沒說的是日韓能夠快速復甦主要是第一時間大陸客能夠到日韓旅遊，這是一個非常重要的原因，我想我們就談觀光，不談其他……

陳部長世凱：是，沒錯。

魯委員明哲：實際上，他們有幾百萬人，對不對？如果我們有幾百萬人，我們也差不多達標了。我是覺得臺灣的業者也希望能夠賺錢，尤其觀光業者。過去開放陸客來臺的時期，人數最高的時候差不多來臺旅客是超過400萬，疫情之前，大概也有200、300萬，陸客的部分有一定的產值，超過一千多億，這是當時觀光局的統計，疫情之後，就沒有什麼統計數字，所以剛剛部長說可能還要統計。現在正好碰到這個上海團，他們特別說願意開放上海居民來臺旅遊，你剛剛有說，現在這到底可不可以做到？因為我們希望他們來臺花錢，讓我們的產業賺錢，我覺得這個目標是賺觀光財，你的想法怎麼樣？

陳部長世凱：我們當然是歡迎，如果他們能夠開放的話，不過現在的狀況是他們文旅部也還沒宣布，所以這個其實也不是操之在我，這個是由他們自己來決定，如果他們決定了，我們其實態度上是歡迎的，歡迎他們可以過來。

魯委員明哲：好，如果我們記憶沒錯的話，金門、馬祖也是中華民國的一部分吧！

陳部長世凱：是、是。

魯委員明哲：金門、馬祖已經開放了……

陳部長世凱：是。

魯委員明哲：金馬先行開放福建4,000萬人旅遊，署長，請問一下，當時金馬開放是誰宣布的？

周署長永暉：這是陸委會的權責。

魯委員明哲：不是陸委會宣布，我說對岸是誰宣布的？你們一直在計較上海市長、副市長宣布的，我就請問一下，這是誰宣布的，你還記得嗎？到最後9月27日是誰公告的？回憶一下……

周署長永暉：他們也有透過文旅部宣布。

魯委員明哲：就是福建省公安廳發的公告。你們那時候講為什麼是公安廳？莫名其妙！為什麼不是文旅部？拜託！牛角尖不要再去鑽啦！文旅部，你們要怎麼去對接你們去對接，去看看他這個話是不是騙人，現在證明了，你認為胡說八道，你去證明。不管是誰宣布，誰宣布或發言人宣布，都不重要，可是你在計較這個，因為現在金馬開放也不是文旅部宣布，所以我拜託，當然你們實務的對接該怎麼對接，我們真的是希望能夠展開，好不好？

陳部長世凱：好，報告召委，在交通部及觀光署的部分，您這樣指教，其實我覺得很合理，就是該對接的部分，我們能做的範圍我們來對接看看，有時候不是我們能對接得上，但是我們能做的我們先來做做看。

魯委員明哲：對，你對接之後，搞不好他是騙人，騙人的話，大家就講清楚，不要卡在這裡，這麼難過嘛！

陳部長世凱：是，沒錯。

魯委員明哲：直接就去對接一下啦！

陳部長世凱：好。

魯委員明哲：我們希望臺灣觀光的產值能夠提升，尤其偏遠的地方，不過真的沒有辦法，現在很多商務客都集中在都市，他們以辦事為主，真的是這樣，有些來臺的，不管是移工或做事的，他其實1天旅館也不會住，就馬上去做他的工作了，對不對？

陳部長世凱：對。

魯委員明哲：所以在這裡比較有關係的，就是陸客，因為他們小時候聽過很多歌，什麼阿里山的姑娘，他就會想到花東，甚至墾丁，這正好能夠串接，尤其現在花東的旅遊很不景氣，所以這個部分要特別拜託一下。

我們來看看，現在金馬有開放，剛開始我們看到一些負面新聞，說根本沒人要來，開放也是假的！但是在兩個月的時間，9月27日說開放，正式第一團來是10月5日，到12月9日為止，差不多兩個月的時間，我們昨天跟金門縣政府拿到最新的統計資料，因為他們吞吐量也有限，船就那麼多，所以也拜託你們，是不是航港局能夠多開一點航班……

陳部長世凱：有，報告召委，這個我們有在進行，增加航班的部分。

魯委員明哲：我知道，我們只是在想當年歸零的時刻到現在為止，將近兩個月多一點的時間，金門縣的大陸觀光客平均每一天大概821人，在疫情之後，已經恢復到78%，目前金門縣政府的資料是這樣，因為才開放兩個月，就這個比例，如果未來能夠開放的話，我覺得對臺灣整體的旅遊業是幫忙非常大的，所以我還是在這裡拜託，畢竟您做過發言人，對其他部會也多有認識，是不是大家能夠真心聚在一起討論一下這個議題？

陳部長世凱：好、好。

魯委員明哲：看看能不能我們就接了，反正金馬也接了這個球，大概多久能夠召開這樣的會議？

周署長永暉：不過跟委員報告，像馬祖平均每日約400人，可是它現在平均每日不到100人，雖然是開放，但是量很少。

魯委員明哲：沒有，我是在講金門，你們那個船班自己好好去研究一下。最後我想做個結論，因為我們現在一直說有些網紅去大陸，配合他們做旅遊行銷、城市介紹等等，在臺灣掀起了軒然大波，我倒是沒辦法判定誰對誰錯，我沒有辦法判定，我只是想問，觀光署有沒有找大陸網紅來做臺灣景點的宣傳，不管是臺灣的美、臺灣的好？有沒有做這樣的事？

周署長永暉：有，我們還是有做，但就是……

魯委員明哲：這樣我們是不是也有統戰對岸的性質？

周署長永暉：不是這樣講……

魯委員明哲：不是統戰？

周署長永暉：總是要介紹臺灣美好的景點，然後也要把22個縣市推介出去，所以一些最基本的還是有做。

魯委員明哲：所以這個算不算統戰？我們算不算統戰他們？

周署長永暉：我們大概只就觀光談觀光，不會有……

魯委員明哲：那麼他們的網紅來這裡，回去會不會被法辦，因為拿了你政府的錢？一樣嘛！我們倒過來這樣講，因為這是現在進行式，公平講，他拿了我們中華民國政府的錢，回去會不會被法辦？這個你要注意一下。我看你們每一年都有，今年到底辦了沒有？就是邀請知名旅遊網紅合作計畫，約人民幣13萬，113年這個部分辦了沒有？

周署長永暉：那就是臺灣燈會，有時候會有特定的……

魯委員明哲：不是，不是，這個錢花了沒有？找了沒有？執行了沒有？

周署長永暉：我們有執行，還沒有執行完。

魯委員明哲：好，有執行了，有請廈門的揭姓跟張姓兩位網紅幫忙，有吧？

周署長永暉：有，這我提供給委員的，應該都……

魯委員明哲：請廈門陳姓旅遊達人來做深度介紹，這個做了沒有？都做了嘛！明年呢？明年一樣，你們也編了大概一百多萬，還是有請包括旅遊達人、媒體來，針對廈門、福建，也特別把名字寫上去了，就是你們要請哪一位網紅名字都寫了，但我覺得這不是很正常嗎？請他們來，把我們臺灣的……

周署長永暉：這個費用都很少……

魯委員明哲：我知道，你們是先以金門、馬祖促銷，所以它以廈門、福建為主，但我覺得觀光歸觀光，因為我們自己也是希望那邊比較有名的網紅……

陳部長世凱：有流量的網紅。

魯委員明哲：有流量的，能夠幫忙一下，這個部分我覺得當然要繼續做，而且我們有做，我覺得是正常啦！

最後問一下中華郵政，抱歉、抱歉！因為已經超過時間，不好意思。

以中華郵政本業來講，因為你剛到任，我也不是在怪你，但是我覺得中華郵政有時候要面對問題，歸零思考，我知道你們在儲蓄，甚至保險部分很努力，可是中華郵政其實有個本業，就是郵務業務，你們的稅後淨利，我們統計了這6年的數字，從2019年開始一路下滑，一路下滑，到今年2024年還沒過完，已經負14.1億，你們的本業到最後發生什麼事情？你有去研究嗎？

王董事長國材：跟委員報告，的確從去年到今年郵務面臨很大虧損，主要除了郵件以外，事實上，包裹跟快捷也下降，我從8月20號上任以後，已經針對這個部分積極改善，包括數位化介面建置，還有舊客戶跟新客戶的拜訪，都積極在進行，我想就是提高品質把客人找回來，這是他們最重要的任務。

魯委員明哲：不是，王董事長，真的要拜託你，你要有全面的觀念注入中華郵政，真的不要以不變應萬變，如果百年老店只剩下「百年」，跩什麼？對於新的挑戰，你有沒有辦法應變？就像你剛剛講的，國內包裹部分，這是17號剛出來的數據，國內包裹今年減少8.2%，國際包裹減少10.5%，自轉郵量減少9.3%，這個統計報告有各行各業，新竹物流等都有，每個都在買車、都在發大財，海運的快遞也是每一個都在增班，只有以不變應萬變的中華郵政，我跟你講，你們現在面對的對手是什麼樣？現在郵包大家習慣直接就下去7-11拿了，對不對？連蝦皮都有1,600個點，你們是不是真的都不變，就等人家來找你？面對這個挑戰，你們能不能想些新的點子？

王董事長國材：是。包括委員剛才談到的蝦皮店對店，我們現在的i郵箱也要轉成類似店對店的服務，我跟委員報告，最近這幾個月衰退已經開始減緩，我是期待明年7月，包括我們數位化服務民眾的部分做好以後，我給他們的目標，是明年7月開始止跌回升。我們現在是有很多比較新的作為，另外過去中華郵政比較消極的跟客戶關係部分，我們也都在加強中，我想就以這樣的目標來進行。

魯委員明哲：好，我拜託你，現在兩岸的網購、電郵部分，其實主要包裹大概80%到90%來自大陸，大都是民間業者，包括順豐快遞，可是你們這邊的業務卻不多，這部分你們是不是要重新思考？因為我知道你們整個業務好像只交給某一個承辦人，帶了30年、40年的觀念，拜託！重新思考，哪裡有生意去哪裡抓，這是我的建議，好不好？謝謝。

王董事長國材：好，謝謝。

主席：謝謝魯明哲召委。依照召委原定時間，休息10分鐘。

休息（10時46分）

繼續開會（10時56分）

主席（魯委員明哲）：現在繼續開會。

有請翁曉玲委員發言。

翁委員曉玲：（10時57分）主席好，請部長和署長。

主席：陳部長、周署長。

翁委員曉玲：謝謝部長跟署長。首先請教署長，我知道觀光署過去常常都有做宣傳臺灣城市的廣告，或者為推廣臺灣各種旅遊，在國內、國外都有做很多業務宣導的廣告，請問，這些業務宣導費用，你們有按時、如實登載在你們的媒宣網頁上嗎？

周署長永暉：對，按照採購法規定，我們都有公告登載，然後還有一個事後檢討、事後評估。

翁委員曉玲：是嗎？你們都有登載？好，我先講一下，過去你們在國外的這些業務宣導費用，其實金額都非常高，不管是德國、日本、法國等等，我覺得宣傳臺灣的城市、觀光行銷非常好……

周署長永暉：因為這幾個大城市……

翁委員曉玲：但是像這麼龐大的廣告費用……

周署長永暉：它本身就很貴。

翁委員曉玲：本身就很貴嘛，對不對？譬如日本，你花了一億多的經費在宣傳，但是這些經費為什麼本席在你們的網頁上，都沒有看到你們有如實登載在你們的媒體宣傳專區上？

周署長永暉：它有兩個部分，剛剛委員特別提示的，可能是一些不需要按照第六十二條規定來辦理的部分，這個跟文化部一樣，我們有一些是……

翁委員曉玲：來，看一下，你剛剛講的第六十二條之一，預算法第六十二條之一是說政策及業務宣導預算，基本上應該要在資訊公開處公布相關執行內容，並且要在主計總處的網站專區公布，按季送立法院備查。但是本席發現你們都沒有公布，每一個月都沒有公布，這已經是違法了，你知道嗎？

周署長永暉：沒有，沒有，不可能做違法的事啦！

翁委員曉玲：如果說不能違法，為什麼都沒有在主計總處的網站上看到？

周署長永暉：如果委員有需要，我們可以整理以後提供給委員，沒有問題。

翁委員曉玲：這不是說什麼整理後，你們本就應該如實公布，而且應該要從108年，甚至更早的時間，就必須逐筆公布，你們有沒有去看一下其他機關的網站，他們都有把所有的業務宣導費跟廣告費登載在官網上，要在官網上面還有專區上面都要逐條的……

周署長永暉：因為沒辦法逐一啦！

翁委員曉玲：為什麼沒有辦法逐一？署長，我真的覺得你的法制觀念很弱、很差，這是我們預算法裡面規定的，今天觀光署主計室主任有沒有來？杜主任，你不知道這個規定嗎？

杜主任曉縈：報告委員，因為我們觀光基金是編在推展費，這是符合附屬單位預算執行要點的，為了推展……

翁委員曉玲：所以推展費不屬於觀光行銷、不屬於廣告行銷費嗎？

杜主任曉縈：不是，它推展費的部分，是為了推展我們的勞務跟業務，來增加我們基金的收入，依照規定，它是編列在推展費的部分。

翁委員曉玲：我們來看看之前在這裡面的項目，宣傳行銷計畫、廣告，這些都是你們的標案，這都是從你們的網頁上面抓下來的資料，這些竟然都不屬於文宣的費用嗎？這不應該要登載嗎？

張處長信一：跟委員報告一下，我是交通部會計處張處長，因為行政院當時在對第六十二條之一規定的時候，就有分兩類，一個是所謂的政令宣導，完全是符合剛剛委員講的那個部分；另外一個是有關業務的宣導，業務宣導就不是政令宣導，我們現在編的這一筆錢就是業務宣導……

翁委員曉玲：這個我清楚，除了我自己本身有研究這個議題外，我也在教這個，而它只是說，你們可以不用標示為廣告，但不是說你們不需要把這些細項登載在公開資訊網站上。

張處長信一：跟委員報告，因為這個一開始的定義就不是政令宣導，它是業務宣導，因為我們在做觀光的，在做推廣業務的，本來就好像是在賣東西一樣，需要做一些行銷，那些行銷在定義上……

翁委員曉玲：我告訴你，司法院有沒有要做業務宣導？它也要做業務宣導，你只要是業務宣導，你要委辦、委包給……

張處長信一：公務機關全部都是政令宣導，而基金就會有兩類，因為基金是叫做作業型，本身有作業運作，跟一般公務機關是不一樣的，我們公務機關全部都是叫政令宣導。

翁委員曉玲：所以你現在說這些錢是從哪裡來的？

張處長信一：這個是基金，是觀光發展基金，我們作業基金編了錢來做推廣……

翁委員曉玲：是觀光發展基金的經費，所以這些經費都不需要登載嗎？我告訴你……

張處長信一：不需要依照政令宣導的部分去登載，剛剛署長已經講了，依照採購法該公告的他就公告，所以我們是完全符合法令的。

翁委員曉玲：這個部分你們就是遊走在法律的邊緣，就這個部分，之後我也會要求行政院主計總處重新去做一個新的、正確的函釋，不應是像你們這樣去做解釋的，花了這麼多錢，在日本花了一億七千多萬；在德國柏林也是花了九千多萬的廣告宣傳費，這些都是人民的納稅錢，做了這些廣告宣傳行銷，到底來了多少觀光客，這些難道不應該公開嗎？今天觀光署說這樣的話，把這些案子全部都隱藏在你們自己個別的標案裡面，沒有清楚的把資訊揭露，讓大家可以去檢視觀光署你們這裡做的這些事情到底對不對。

還有，我要講的是，你們對於我們本國旅行業者可不可以組大陸團這件事情，你們就是違法，我不只一次的在公開場合裡面，甚至質詢行政院院長的時候就講了，你們發展觀光條例可以這樣解釋嗎？這些旅行業者帶團確實有損害國家利益嗎？損害什麼國家利益，你們講清楚，請你們現在回答。

周署長永暉：跟委員報告，我們在跟旅行業、旅館業、遊樂區業，按照發展觀光條例的執行來講，這件事情本來就是以不對等的方式在做處理，而且我們確實……

翁委員曉玲：署長剛剛提到不對等的方式，我們現在跟大陸有哪一些事情你覺得是對等的嗎？我們現在臺灣跟大陸的關係中，你認為有哪一件事情是對等的？因為我們去的人多他們來的人少，所以這叫不對等？所以我們去叫做有損害國家利益？是這樣的意思嗎？

陳部長世凱：這不是算人數的。

翁委員曉玲：不是算人數那是算什麼？請部長告訴我什麼叫有損害國家利益？

陳部長世凱：我們現在自由行到中國去旅遊，我們的國民都相當的自由……

翁委員曉玲：自由行是自由行，我現在講的是觀光旅館業，這是涉及業者他們生存的問題，對不對？而且參加臺灣的團出去……

陳部長世凱：觀光旅館業應該是希望他們的旅客來，不是希望我們的旅客去。

翁委員曉玲：你認為我們臺灣的旅行業不需要賺臺灣自己同胞的錢嗎？

陳部長世凱：我們的旅宿業者當然是希望他們的旅客可以來臺灣住飯店，不是把我們的客人……

翁委員曉玲：我現在要講的是，觀光業就是包含這些旅行業者，他們能夠在臺灣組團、組臺客團到大陸去，這對我們臺灣同胞來說，也是一種權益的保障，你讓自由行的客人到那邊去，有時候可能會發生一些危險，所以這是完全不合邏輯的，重要的是，這根本就是違法的。

我們看一下最後一張PPT，兩岸人民關係條例裡面有講，如果你限制人民的行動自由到大陸、對岸去，或者是基於什麼樣的一個狀況，這必須經過立法院的議決，才可以限制臺灣地區人民進入大陸地區，你們現在有做這樣的事情嗎？是有什麼樣的突發狀況嗎？是有什麼影響到重大利益嗎？你沒有經過立法院的議決嗎？

周署長永暉：我們沒有限制自由行啊！

陳部長世凱：報告委員，中華民國的人民目前沒有任何一個人要去自由行是不行的，所以是沒有限制的，我們沒有限制人民進入大陸地區。

翁委員曉玲：我告訴你們，你們實在太限縮了，好，那旅行業者組團去的部分，難道不是限制旅行業者的營業自由嗎？這不是限制大家可以共同組團一起去大陸的自由嗎？你們的作為就是違法，我已經不止一次的講，兩岸人民關係條例裡面講得很清楚，任何的限制都必須經過立法院的議決。

本席最後要求觀光署必須要將近四年你們所有的廣告宣傳，包括在國內、國外城市，只要是廣告宣傳案都要列表，然後送給本席，而且也要求你們必須在你們的網頁上面資訊公開。另外，對於臺灣的觀光旅行業者不能夠組團到大陸去觀光的這件事情，請交通部要給我一個法制研析報告，謝謝。

陳部長世凱：謝謝委員。

主席：謝謝翁委員。接下來有請蔡其昌委員發言。

蔡委員其昌：（11時7分）謝謝主席，請陳部長、觀光署周署長。

主席：請陳部長、周署長。

陳部長世凱：委員好。

周署長永暉：委員好。

蔡委員其昌：部長，今天早上我在辦公室已經聽到你多次表達在兩岸觀光上基本的對等跟利益互惠原則的立場，我是聽得很清楚，但大家不斷的在repeat這件事情，我也覺得有點奇怪，但是本席有一點可能要提醒你一下，中華民國沒有限制任何一個人到大陸地區旅行、觀光、經商，但是你要講一下……

陳部長世凱：軍人是不行的。

蔡委員其昌：對！對！那個是我們特殊的規定，我說的是泛指一般人，但反過來你反而要提醒大家，臺灣有一些人去中國很危險，譬如說王義川就很危險，當然本席比他更危險，因為我是認證的頑固臺獨分子，我代表中華民國接見裴洛西議長來立法院訪問，本席代表中華民國、代表立法院接見，我覺得很光榮，但這樣的接見對方就叫我是臺獨頑固分子，所以要提醒觀光署的一件事情是，有一種臺獨是他認為你是臺獨你就是臺獨，這個不限於蔡其昌！這在臺灣各行各業都有可能發生，只要中國高興，他願意、他對你不爽，他就把你列為臺獨分子，你就可能會被逮捕，我覺得這個風險的提示，是政府應該要做的，這不是危言聳聽啊！

陳部長世凱：對，沒錯。

蔡委員其昌：我想大家在媒體上看過太多的例子，這些人也不一定是民進黨黨員，這些人也不一定做過了什麼事情，但是很奇怪的，他被滯留；很奇怪的，他被逮捕；很多人甚至手機被盤查，臺灣作為一個民主法治的國家，我們都覺得這是侵犯人權，是完全不能接受的！但不好意思，對岸就是這樣！本席過去對觀光署的指正裡面，其實我個人不會去阻擋兩岸的觀光往來，但本席過去也不斷在提醒一件事情：天上掉下來的禮物叫機會財。也就是天上掉禮物下來，如果不用成本的話就去撿；如果我們的旅宿業者面對來自對岸掉下來的禮物，還堅持不撿，我覺得太過！有天上掉下來的禮物就去撿，但千萬不要花成本去準備撿天上掉下來的禮物，不然會很慘！在2020年之前，我在交通委員那麼久的時間裡，我講過N次了。過去我講這個的時候，還有其他黨的委員說我們危言聳聽。為什麼不是危言聳聽？因為全世界的民主自由國家，所有商務、所有觀光旅行往來，都建立在法治基礎上，而這個法治通常是讓人民有自由選擇的權利。但不好意思，我們隔壁、對岸的中國沒有這個問題！他只要命令一下，就限制人民去哪一個國家，讓那個國家因為陸客來而觀光一下子展現了前所未有的榮景。不過你只要讓他不高興，他就立刻讓你的觀光崩潰！這點不只臺灣，很多鄰近國家都有這個問題。所以我為什麼說如果不提示性地讓觀光業者知道，而花很多錢……這就像疫情前，我們有那麼多人為了準備迎接陸客到來，投入那麼多錢，最後血本無歸！我講這個完全沒有政黨立場，也沒有什麼意識形態，純粹是在商言商。觀光署對於觀光旅宿業者該有的提醒：該讓事情的本質展現，即商業本質跟統戰的本質、背後有政治力可以主導一切的本質展現，如果要賺這種錢，皮就要繃緊！要賺這種錢的人皮要繃緊一點，因為你不知道什麼時候他不爽就收了，全世界沒有人這樣做生意！所以我們在商言商，要讓大家清楚知道風險在哪裡。

兩件事情提醒部長記得：兩岸的觀光往來，兩岸要什麼往來，我都不會特別反對，也沒什麼特別的意識形態。但風險在哪裡，政府要做好提示。要過去，我們從來沒有阻擋；想自由行，現在、隨時、此刻就可以去買一張機票去中國，沒有任何阻礙，但政府要提醒去到那個地方現在的風險是什麼，有一種風險叫做對方認為你是臺獨，你可能會被逮捕，你可能會被拘禁，你可能會被搜身，你的手機可能會被檢查，我認為這是政府應該要提醒的事情。

陳部長世凱：是。

蔡委員其昌：但我也要替觀光業者講一句話，在面對陸客這種不穩定、不確定、政治掛帥的商業模式底下，署長，我還是老話一句，這一年來我已經提醒你很多次了。像最近韓國遊客變多了，我們在臺灣辦了12強比賽，光大巨蛋周邊的旅宿房價就漲了兩成，供不應求。我們臺灣可以吸引到美、日、韓，其他我們認為它是民主國家，政治風險、商業風險很低的觀光客來到臺灣，而他的消費能力可能也很好。因此，觀光署怎麼去引導這些旅客，我覺得這才是臺灣觀光發展最重要的基礎跟命脈，部長，你同意嗎？

陳部長世凱：報告委員，這部分是我們這一、兩年所努力的方向。到現在為止，以今年來說，北美來臺灣的旅客已經超過疫情之前。也就是說，我們在北美開發旅客的部分其實是有成果的，已經超越疫情之前。至於旅客多元化也是最近一直在努力的方向。

蔡委員其昌：沒錯，但我覺得還是不滿意，因為臺灣沒有千萬觀光客，說實在話，實在不合理！

陳部長世凱：明年我們的目標就是千萬。

蔡委員其昌：我當然知道，上次我問過了，雖然我不能接受，因為觀光署講地震什麼的，說實在話，日本地震和我們一樣多，為什麼日本可以成長？所以找到原因，找到解決方式，然後貫徹執行，這是觀光署要做的。其實我們還有很多觀光材可以運用，你也看到那麼多例子了，一個棒球比賽可以帶動這麼多人來臺灣觀光！明年2月又要比了，當然，這一次來的國家比較遠一點，來的難度高，但它也是一個競賽！它不但是競賽，還可以促進國旅，因為在大巨蛋比，中南部的球迷要上來，也可以在臺北住宿，不一定要當天坐高鐵回去，所以觀光署的思維要更多元廣泛。不只棒球比賽，其他還有很多，像電競、演唱會、各式各樣的商演，都可以跟觀光做很好的結合，這就是多元化，而且不只國家多元化，我們的觀光思維應該不是只有規劃好去旅行，只要離開家其實就開始進行觀光、消費，甚至住一個晚上就需要旅宿。我覺得觀光的角度應該是這樣。

最後一個小問題，我有看到郵政公司做了「TEAM TAIWAN冠軍郵摺」，首波就秒殺。董事長，首波就秒殺！我看了一下發現，你們郵摺第一波只做5,000份……

陳部長世凱：總共應該是1萬，因為還會有第二批。

蔡委員其昌：1萬？就算你做到2萬，我還是覺得你太小看冠軍的威力！

王董事長國材：跟委員報告，下個禮拜一、二的網購就不限量……

蔡委員其昌：對！

王董事長國材：至於兩天限量預購的數字用完以後，我們就會跟中華職棒談授權，屆時看要多少份就給多少份。

蔡委員其昌：我的意思是，郵政公司對市場的敏感度應該要更高一點。你看職棒雜誌，一賣就20萬本！但你們的郵摺只設計5,000、1萬份？這個敏感度實在是……我現在講的是賺錢，我希望郵政公司的收益能夠更好……

王董事長國材：我再跟委員報告，我們有一個步驟，像從今天開始就是發行明信片，大概有40萬張，郵摺1萬份，接著是第二波預購，我們要探一下市場……

蔡委員其昌：不是，我的意思是有一些指標在，所以你可以不用探了。

王董事長國材：是、是。

蔡委員其昌：你去問一下到底中華職棒這本雜誌賣了幾萬份，其實大概就可以預估了。我不是責怪你們，而是這種錢你再不賺……你有想到要出郵票是好事，其實很多單位連想都沒想到這件事，所以你能想到出郵票是好事。但對於量的預估，讓賺錢的速度太慢了，好不好？這要加油！不然剛剛有人在檢討中華郵政，你們賺錢……你們都已經獨占了，到底要怎麼發展？從過去郵票、郵務業務要怎麼去推展，其實你們還有很多優勢。

王董事長國材：跟委員報告，明年1月22日要發行4枚紀念郵票，大概有60萬套。

陳部長世凱：60萬套，那個比較多。

王董事長國材：因為紀念郵票會記在郵政發展史裡，所以包括教練、投手等，全部都會在裡面。我們本來打算分3波，期望能讓熱潮一直延續，明年1月20日是經典賽預賽，大概是這樣，我們有步驟，但是數量的確少估了。

蔡委員其昌：對，太保守了，這樣的賺錢速度主席也不滿意。謝謝大家，謝謝主席。

陳部長世凱：謝謝委員。

主席：謝謝蔡委員。

接下來有請何欣純委員發言。

何委員欣純：（11時19分）謝謝魯召委。請部長，還有中華郵政王董事長。

主席：部長、王董事長，署長要嗎？

何委員欣純：歡迎，因為都有關係，謝謝主席。剛剛蔡委員講的沒錯，要推展臺灣觀光很重要，事實上，在交通部轄下所有的單位都應該要橫向的聯繫，我今天要特別講的是什麼？剛剛蔡委員講的、我們最強的會長講的，「TEAM TAIWAN冠軍郵摺」看起來是中華郵政的業務，但是它也是一種觀光行銷啊！可是我們從來都沒有橫向聯繫，大家都是各做各的。我先講，現在中華郵政的預購秒殺，雖然剛剛董事長說這是第一波，未來還有第二波和其他的計畫，但是我們要談的是什麼？我們要如何用比較新的觀念，而且是跟得上時代的觀念來進行行銷。這個行銷不是只有在推中華郵政、幫中華郵政賺錢，這個行銷也可以向國際行銷臺灣，賺國外的錢嘛！對不對？我再講一次，現在看起來大家都是各做各的，少了整合行銷的觀念。部長，這個給你做參考，我覺得觀光對交通部來講是重中之重的業務，也是把臺灣的國際形象搞好最重要的關鍵，所以這個產業、大家也希望政府能夠帶頭來拚臺灣的觀光，這整個產業鏈裡面所有的從業人口很多，還可以造就臺灣地方的經濟商機，這實在是影響很大。部長，這個提供給你參考。

為什麼我要講中華郵政？其實中華郵政有它過去的傳統，這個王董事長自己應該知道，這是從你們網站下載的。我們從60年代就不斷的，只要有國際賽事，不管是少棒、青棒或成棒，只要我們有得冠軍或獎項，我們都會發行紀念郵票，這個是從民國60年一直到108年，今年是因為12強賽世界冠軍，所以我們有發行。董事長，中華郵政碰到這麼天大的機會，你們有沒有藉此來行銷我們中華郵政？這個是我們的強項，也是我們獨占市場的，你有沒有想過，這個可以包裝行銷，可以當做下一次的行銷？為什麼？因為臺灣棒球很棒，臺灣很強，這也是臺灣棒球的發展史，所以不是只有這個郵摺或是後來的紀念郵票而已，這個可以整套的去行銷。

包括最強的會長現在已經說了，那個獎盃是要巡迴臺灣去做展示，可是呢？101開始爭取，可是其他的單位還沒有人跳出來說要爭取。為什麼我會說中華郵政這一次可以為自己做形象的行銷？因為賺錢最重要的機會就在於行銷，那行銷要不要有人？要有人啊！我不知道中華郵政有沒有相關的行銷人才？整套的，而不是想到什麼就做什麼。董事長，有嗎？

王董事長國材：有，我們現在有公共事務處，它負責行銷。我跟委員報告，事實上，這一次我們有三波高潮，明信片、郵摺和紀念郵票，然後紀念郵票明年還會接經典賽的預賽。當然，如果經典賽到複賽我們得了冠軍，當然那時候一定會再發一次。

何委員欣純：所以啊！我的意思是說要多元行銷，對不對？各式各樣，只要能夠爭取曝光、行銷的機會，我們都要。甚至觀光署對外的網頁，在配合觀光的行銷以外，運動也是一種行銷，運動產業也可以行銷臺灣，剛剛最強的會長也講了，日本和韓國的球迷也會來這裡看棒球，只要臺灣有舉辦國際賽事，他們也會來，是不是？譬如說：臺中也有啊！對不對？所以我的意思是說──交通部向下推觀光和行銷，也可以像民間企業一樣異業結盟，大家可以互相合作拉抬，甚至增加曝光的機會，對不對？這個才是整套的，我希望我們能夠有這樣的人才。

王董事長國材：我們來加強，我們現在有很多的行銷都是委託行銷公司來處理。跟委員報告，的確，像發行12強這個郵摺，這也是我們中華郵政最近這一波讓人家重視到我們的網站都掛掉了，這是過去沒有的。

何委員欣純：是啊！曾幾何時中華郵政的網站被衝到掛掉，那表示多熱啊！對不對？

王董事長國材：是，所以我們覺得爭取這種、尤其是國家非常榮耀的時刻，當然，還要配合部長這邊的觀光發展，我們會持續來進行。

何委員欣純：而且我覺得它不僅僅是觀光行銷，不僅僅是幫中華郵政累積盈餘、賺錢，更重要的是它是歷史記憶，這個東西留下來是一個紀念，對買的人或是參與的人來講，這是他人生中很光榮和重要的記憶，所以你會發行郵票。

接下來要說專業和觀光，今天也有人提到郵政博物館，為什麼我剛剛會說你要爭取12強冠軍獎盃來展覽？因為你們有郵政博物館這個場館，可是你們的場館做得很不專業、很不到位，而且大家都認為，第一個，管理有問題；第二個，策展的專業有問題；第三個，連開放的時間都很官僚式，沒有任何其他的配套。如果中華郵政要止血，不要繼續走老路、老套的話，就必須要想盡辦法打入年輕人、年輕化，這個郵政博物館就是讓你們接近年輕家庭一個很好的親子互動場所，那中華郵政為什麼不做得專業一點呢？為什麼不親切一點，讓年輕家庭可以接受？為什麼你們要發行12強冠軍的郵票？因為年輕人都在看棒球，不分年齡大家都在看棒球，要讓更多的人接受我們中華郵政，不是嗎？

郵政博物館裡面還蘊含我們的歷史和文化藝術，第一個，為什麼各館的開放時間不一致？第二個，管理的階層不一致？第三個，有沒有專業的策展人？董事長，你知道嗎？

王董事長國材：我跟委員報告，我回答你這一個問題，我跟部長討論以後，我們從今天開始，本館本來就只有休禮拜一，3個分館從今天開始只休禮拜一，其他時間都開放，這是第一個。第二個，地方郵局的管理，的確，這次我去3個郵博館看過後，因為他們原來是直接由郵博館的總館來管理，所以它是以郵票為主，但是我覺得這個有點可惜。

何委員欣純：很可惜，太單一了。

王董事長國材：臺中郵博館剛開幕，委員可以去看一下，事實上，它非常精采，我們是希望它可以變成郵政的生活館，這個意思是說，除了郵票以外，它也可以有很多的文創產品和歷史。它也可以結合地方，讓民眾能夠去的一個地方，如果是這樣的話，由地方就近來經營會比較好，大概是這樣的想法。

何委員欣純：但是經營要有專業、經營要有人力、經營要有人啊！總公司這邊、董事長這邊願不願意投資，好好的把郵政博物館和分館整理好來顯示它的專業，然後顯示出空間的改造？這個都需要總公司和部長的支持，是不是？

陳部長世凱：這個部分我們當然支持要有專業的策展單位。

何委員欣純：是嘛！你要有專業的人才，為什麼我要幫你們想財源？因為要開源，對不對？剛剛有很多委員都已經講過要開源，因為你們一直在虧錢，那要怎麼開源？我提一個例子，故宮的禮品部有在展售你們中華郵政的限量發行郵票，你知道嗎？

王董事長國材：我知道。

何委員欣純：你知道他們一套都賣多少嗎？

王董事長國材：包裝以後比我們原來的票值高很多。

何委員欣純：對，按照你們的票值來賣，一套可能只要幾百塊、幾十塊，但是他們一套是賣1,200元、1,500元，甚至是2,000元以上，為什麼這個故宮會，你們不會呢？這是你們所生產的郵票，這麼值得紀念的郵票、套票，你們怎麼不懂得經營和行銷呢？

第二個，我建議可以用文化幣，如果你們願意包裝行銷，故宮在賣你們中華郵政的郵票、套票時，它可以使用文化幣，那會吸引更多的年輕人來購買，這也是行銷，要創新你們的思考，對不對？尤其文化幣現在要加碼，13歲到15歲可以領取600元，15歲到18歲是1,200元。

王董事長國材：我跟委員報告，事實上，中華郵政有很多的創意商品，就是雖然它像郵票，但是它做成杯子或是紀念品。事實上，故宮也是跟我們合作。

何委員欣純：是啊！可是你賣的是郵票的票值，但是它賣的是整套的價值、藝術的價值。

王董事長國材：是，文化幣用在集郵或是郵政博物館，我想這部分我們會跟文化部和部長討論。

何委員欣純：這個要爭取，如果你們有心要好好的投資、經營郵政博物館，要讓它更親近我們一般的人民，要讓一般的年輕家庭跟親子都可以進入我們的郵政博物館去認識我們的郵票、歷史文化和它很有價值的紀念性郵票，甚至衍生出很多的文化創意產品，我覺得這也是我們中華郵政要開源的方法之一。文化幣是現成就可以讓年輕人拿著去購買，請儘快談好，接下來的紀念郵票或是與棒球有關的產品，年輕人就可以拿文化幣來購買了，難道不是嗎？

陳部長世凱：報告委員，我們會跟文化部商討這個議題。

何委員欣純：是嘛！

陳部長世凱：我們會來爭取。

何委員欣純：我覺得要用創新的方法和創新的思維，然後整體的行銷，要讓中華郵政這個我覺得非常棒的郵政博物館，還有相關的紀念郵票，郵務要能夠開源，要讓中華郵政真的煥然一新，這對我們中華郵政的形象很有幫助，好不好？以上，謝謝。

王董事長國材：謝謝委員的建議，謝謝。

陳部長世凱：謝謝委員。

主席：謝謝何委員。

接下來有請徐富癸委員發言。

徐委員富癸：（11時32分）謝謝主席。有請陳部長和周署長。

主席：陳部長和周署長。

陳部長世凱：委員好！

徐委員富癸：部長、署長早安！我想，本席還是要持續的關心我們的觀光效益問題，當然，觀光署12月6日有公布，截至目前，今年度入境的國際旅客人數大概是700萬人次，但是我們從其他國家的數字，日本達到二千六百多萬人次；韓國跟新加坡都有一千二百多萬個國際旅客，相較之下我們的數字真的是不好看。部長，不管是在委員會也好，甚至是很多的委員，大家都持續的在關心觀光署，當然，周署長很努力，但是外界也批評他用大撒幣來招攬國際旅客的作法，感覺那個KPI沒有出來。我想，今年也快結束了，針對這樣的狀況，部長，明年我們有沒有針對國際旅客訂定出一個目標？要達到多少人次？

陳部長世凱：報告委員，你的螢幕上面顯示沒有破1,000萬是國恥，所以我們明年的目標就是希望能夠突破1,000萬，我們就以1,000萬做為目標，今年沒有達到，明年我們就來達到。委員剛才指教的是用補貼的方式，其實各國對於旅遊，大部分的國家都是用補貼的方式，所以不是只有臺灣在做，其他鄰近的國家，包含韓國，他們也是這樣在做，有很多國家都是這樣在做，大家都在拚觀光，補貼是全世界很多國家都在做的一種方式。當然，旅遊逆差這部分，其實我覺得這上面的算法有一點點小小的不公平，因為我們出國的旅客包含機票錢，但是來臺灣玩的旅客沒有包含機票錢，一差就差了好幾萬元，所以那個逆差看起來很大，但是那個計算的基礎我覺得有一點點小小的不公平，我跟委員報告。

徐委員富癸：好。部長，因為目前我們掌握到，有民間的學者估算，這個圖表上有顯示，截至目前，大概是到8月份，我們逆差的人數高達六百四十多萬人，所謂的產值逆差也高達7,380億元，這是非常龐大的數字。我們也知道，觀光署最近也一直持續的在佈局外國的行銷據點，甚至也花了很多錢跟網紅搭配，但是我要提醒部長，部長，國際旅客除了人數減少之外，最大的衝擊是我們國內的觀光產業，人沒有進來，國內這些產業都苦不堪言，所以我們還是要要求觀光署，其實我們目前看到，尤其是以我們屏東來講，我們有大鵬灣管理處和茂林管理處，但是很遺憾，我們並沒有創造出新的觀光景點，大家每次去墾丁都只有那幾個地方，然後他們繞了一圈之後，覺得還是跟過去一樣沒有改變。我覺得，我們除了要用誘因讓大家進來之外，我們要怎麼樣創造新的景點？這部分部長和署長有沒有什麼樣新的作法？

周署長永暉：是，上次委員也特別垂詢，明年我們會把它當成很重要的半島旅遊，把恆春半島的部分做一些串接，這個部分我們已經有跟屏東縣政府聯繫，接著我們會跟國家公園署、墾丁國家公園一起把大鵬灣、小琉球、東港連結到海生館跟恆春，再來是墾丁，我們會把這幾個部分串接起來。

除了活動及增加活動的亮點之外，我們覺得旅宿的部分，我們也會加強提升旅宿的品質。

徐委員富癸：對，這部分就是要拜託署長，我想，透過跨部會的合作，我們要怎麼樣加強國內旅遊品質的軟硬體建設？而且部長也很喜歡去墾丁深度旅遊，我想未來我們應該要發展生態和觀光的深度旅遊，這樣才能永續經營，我想，針對很多外國的遊客，這也是很有誘因的一個點，我們應該要往這個方向來努力。

陳部長世凱：好。

徐委員富癸：另外，有關屏東，我們比較關心的是大鵬灣的開發，目前觀光署所掌握的資料是，11月份的招商大會，目前我們預計投資的金額可以突破300億元，這個部分也是屏東縣很多鄉親都很期待的一個重要的觀光建設。但是我還是要提醒部長和署長，這裡有一個問題，因為過去我們在開發協調上，當地的居民有被要求要回饋捐地，或是繳交代金來做公共設施的建設，但是我們發現這有很大的問題點，因為現在百姓捐出來的地分散在不一樣的地方，公務部門，包含鵬管處也好、縣政府也好，你們要怎麼樣把這些捐出來的土地做有效的整合，以做公共設施使用，甚至開闢道路？這部分到目前為止一直都沒有相關的進度。

周署長永暉：跟委員報告一下，這應該是遊四、遊五和遊六這個部分，我們這次招商的是遊一、遊二和遊三。

徐委員富癸：是，我知道。

周署長永暉：對，我們希望能夠擴大，有關遊五和遊四的部分，我們有一些調整，當然，這跟內政部的比例有關。後面的部分，下次我們再特別的跟委員報告新的進度。

徐委員富癸：對，因為大鵬灣不是只要遊一、遊二、遊三招商成功，遊四、遊五和遊六這些民間業者也希望能夠開發，但問題是現在捐出來的土地沒辦法做規劃使用。

周署長永暉：對，那邊還需要整地的協商。

徐委員富癸：好，許處長也有到場，請許處長說明一下。

許處長主龍：報告委員，這個案子11月19日內政部已經有做討論，針對私有土地的開發回饋，主席有交代小組要再研議，我們會再跟內政部討論，把誘因跟後續的處理機制做妥善的考量。

徐委員富癸：不是，處長，你捐出來的土地跟陳部長捐出來的土地就不在同一個區塊，這樣要怎麼整合起來做公共設施？這是很大的問題。

許處長主龍：是。

徐委員富癸：這個一定要再跟內政部好好的討論一下，不然你叫人家捐出來的土地根本無法使用，你要把它圈起來嗎？

許處長主龍：是，這個我們都有在跟內政部討論。

徐委員富癸：而且你們現在要求繳交的代金也不足以支付這些公共設施的預算，這筆錢誰要買單？

許處長主龍：是。

徐委員富癸：這部分……

陳部長世凱：謝謝委員的提醒，我們會注意，我們在跟內政部開會的時候會特別提出來。

徐委員富癸：對，不能讓大鵬灣的開發變成兩個世界，遊一、遊二、遊三做一個國際級的，結果遊四、遊五、遊六一直停滯不前，這是不對的，大鵬灣應該要有整體的開發進度。

陳部長世凱：對，沒錯。

徐委員富癸：另外，針對中華郵政的部分，王董事長，我記得大概上半年的時候我有針對虧損的情形提出質詢，我們現在比較擔心的是去年虧損16.5億之後陸續裁員了274名的外勤人員跟內勤的窗口人員，但目前我聽到的狀況是遇缺不補，今年退休跟離職的人大概高達1,150人，但是你們只有招考70人，這樣的狀況是不是造成基層同仁很大的工作負擔？甚至有些我們南部的鄉親考取後在中、北部工作，他期待時間到了應該可以調回南部，結果調不回來，這造成很多家庭的問題，這部分怎麼去處理？

王董事長國材：跟委員報告，現在我來了以後我的政策是委外的部分先處理，因為的確現在郵務量在下降，委外的部分是不是可以減少然後由我們的郵務士來擔任，這個都在進行；現在的確申請異動的部分南部是特別多，高雄、屏東都非常的多，所以有點消化不良，我現在也希望在缺還沒補齊以前各局不要再去招考新人，讓想要調回來的沒有這個機會，目前大概朝這個方向來進行，我想整個人力的調度還是按照我們的需求還有現況的調動情形來處理。

徐委員富癸：對，因為過去本席也有接到基層同仁投訴，我們要補的時候不要只補高階人員、高階主管，應該要針對基層的人力多補充，因為第一線工作最辛苦，我想不要造成勞逸不均的工作環境，中華郵政才會是一個幸福企業。

王董事長國材：現在的確在人力的調配是按照我們整個業務的狀況，當然在中間是不是有處理比較不當的部分，我想這部分我會請各局來做一些檢討。

徐委員富癸：對啦，董事長也應該針對各個區域工作量的狀況跟人力的配置部分做一個全面性的盤點，要因地制宜，這樣才不會讓同仁會覺得好像在哪裡做比較辛苦、在南部做比較輕鬆，沒有這一回事，應該要全面盤點我們工作的負擔量。

王董事長國材：好，我們朝這個方向持續來檢討。

徐委員富癸：好，謝謝。

陳部長世凱：謝謝委員。

主席：好，謝謝徐委員。

接下來請楊瓊瓔委員發言。

楊委員瓊瓔：（11時42分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。

主席：請陳部長。

陳部長世凱：委員好。

楊委員瓊瓔：部長，我們來討論通用計程車的議題，因為2025年臺灣邁入超高齡，這個數字讓我們也很緊張，65歲以上長者比例會超過20%，這個緊張是長輩是我們家的寶貝，但是我們要怎麼樣讓他們可以生活得非常的安逸，這是政府的責任。

陳部長世凱：是。

楊委員瓊瓔：因此我們看到身障人口中65歲以上的會超過43%，而且現在身障的中、重度各層級我們發覺一個顯性的議題，也就是中度、重度的家庭他有雙老，雙老誰要照顧？這個是很嚴肅的議題。

陳部長世凱：對。

楊委員瓊瓔：因此無障礙交通工具的需求會日益增加，從2012年我們開始推動通用計程車，當時你應該還是臺中的議員。

陳部長世凱：對。

楊委員瓊瓔：我記得臺中第一台的通用計程車，記者會時大家都很高興，大家都去宣傳，但是我們看到目前為止，部長，目前為止我們總共有多少台？我們的通用計程車僅占總量的1%！政府有一個目標、KPI，2020年是要多少呢？2020年通用計程車要占總量的20%，但是現在我們統計只有1.3%，請問原因在哪裡？

陳部長世凱：報告委員，這個通用計程車確實目前的數量不足……

楊委員瓊瓔：原因出在哪裡？

陳部長世凱：原因出在兩個部分，一個部分是想叫車的人叫不到、有車的人也找不到客人，找不到客人的時候他們投入的意願就會相對的低……

楊委員瓊瓔：意願低是為什麼呢？請做說明。

陳部長世凱：我覺得是他們中間的串接……

楊委員瓊瓔：政府的力量在哪裡？

陳部長世凱：就是客人跟車隊中間的串接程度還不夠，所以我們現在正在努力……

楊委員瓊瓔：怎麼努力？

陳部長世凱：我們要做一個app，做一個平台讓他們雙方的串接更有效率，這是一方面……

楊委員瓊瓔：部長，你現在的說法本席沒有辦法認同。

陳部長世凱：是。

楊委員瓊瓔：我們應該要先看我們的老年人口，身障朋友已經要占65歲以上人口的43%了，在這樣的情況我們的需求是很多的，但是你的供給是不夠的，你的供給只有1.3%，跟政府定的KPI要達20%相比，落差將近20倍，你應該要針對這一點去檢討，你要怎麼樣讓設備可以足。

陳部長世凱：報告委員，對這方面有在檢討……

楊委員瓊瓔：怎麼檢討？

陳部長世凱：我們對於購車的補貼也好、或者是車子改裝……

楊委員瓊瓔：請問購車補貼1台設備你補貼多少？

陳部長世凱：關於這個數字，在會後再詳細跟委員報告。

楊委員瓊瓔：我告訴你，從12年前政府就沒有在追蹤，真的是讓我們身障的朋友情何以堪？

陳部長世凱：報告委員，一直有在追蹤，但是成果確實不夠好。

楊委員瓊瓔：從12年前一直有在追蹤？但我問你多少你都不知道，從12年前1台車的設備40萬，到現在也是。

陳部長世凱：是。

楊委員瓊瓔：一趟給50元，到現在也是，12年來的落差已經那麼大，你為什麼不去檢討？

陳部長世凱：這個部分有在檢討。

楊委員瓊瓔：怎麼檢討？

陳部長世凱：我前幾天就已經找相關的單位來檢討。

楊委員瓊瓔：怎麼檢討？告訴我。

陳部長世凱：不是一趟50元而已，我們未來的方式是他有時候要去載客人會空車，空車的里程我們也會計費給他，也就是補貼部分會超過50元，空車的部分如果再加上的話會更多一點，所以對於業者來講，他願意參加的意願會再增加。第二我要講的是……

楊委員瓊瓔：你現在告訴本席說你們朝一趟50元、空車的部分還會補貼的方向？

陳部長世凱：對，這個方向我們會來做。

楊委員瓊瓔：那車子的部分呢？

陳部長世凱：車子的部分跟委員報告，目前來申請補貼的其實數量沒有很大，如果真的有需要再把金額提高。

楊委員瓊瓔：意願不高嘛！

陳部長世凱：對，意願不高……

楊委員瓊瓔：他意願不高，你是政府啊！他的意願不高，你要怎麼樣去讓他意願高，因為你的終極目標是要協助需要協助的長者跟身障的朋友，對不對？你的目標是這個啊！

陳部長世凱：對，所以我剛剛有跟委員報告……

楊委員瓊瓔：既然你的設備都不足，你只有1%，當然你的成效會不彰啊！

陳部長世凱：不是，報告委員，我剛有講一個問題，我們現在要趕快快速解決的是有車的人找不到客人、有需求的人找不到車，中間的串接平台顯然是有問題的，我們先把中間的串接平台做好，做好一個完整的app，讓客人隨時預約得到車，那車子也不會變成空車，當他生意很好的時候意願就會提高。

楊委員瓊瓔：好，你這個構想有在改，但是我仍舊要建議你，你要馬兒跑就必須要給馬兒吃草。

陳部長世凱：是、是。

楊委員瓊瓔：為什麼通用計程車他們為了生存會去轉型？因為要生存嘛！計程車司機要轉型，需要協助的、需要坐通用車的人找不到車，所以會變成三輸的情況。

陳部長世凱：是。

楊委員瓊瓔：既然我們討論到這個議題，本席非常關心我們身障的朋友，所以請教：你們現在說要檢討，多久時間會有方案出來給社會大眾？

陳部長世凱：我們應該在這兩、三個月就可以有一個方案出來了。

楊委員瓊瓔：在這兩、三個月，就是農曆年的過年之後？

陳部長世凱：對，過年後我們會有檢討的方案出來。

楊委員瓊瓔：那就大概會是在2月底？

陳部長世凱：對，2月底到3月。

楊委員瓊瓔：2月底告訴社會大眾到底要怎麼辦。

陳部長世凱：對，沒錯。

楊委員瓊瓔：我希望因為我們點出這個問題，就誠如你說的，不管是對接有問題、不管是你在補貼方面沒有誘因，供給跟需求是沒有辦法搭軋的。

陳部長世凱：對，兩邊接不上。

楊委員瓊瓔：而且最糟糕的是什麼？是需求很多、供給不夠，這個是我們整個社會面裡頭的邏輯最糟糕的。

陳部長世凱：對。

楊委員瓊瓔：所以我希望能夠在農曆年過後可以看到你的方案到底是怎麼樣，我也要求你先把你們初步的方向送給本席，好嗎？

陳部長世凱：好，沒問題。

楊委員瓊瓔：我們繼續來討論……

陳部長世凱：這個有討論出一個初步的方向，可以提給委員，沒問題。

楊委員瓊瓔：我們希望好好來幫助需要幫助的人。

陳部長世凱：好。

楊委員瓊瓔：接下來最後一個議題我要請問觀光署，10月16日您說了今年來臺的旅客人數大概是750萬，你去年約定的千萬目標是沒有辦法達標，但是我們今年、也就是明年，我們現在審明年預算，仍舊希望以1,000萬人為目標來努力，這很好，我們朝向我們的目標。

陳部長世凱：是。

楊委員瓊瓔：但是我們根據觀光署的一個統計，今年到8月底出入境的逆差達到了641萬人次，還有它的產值逆差，哇，這很可惜耶！臺灣這麼美，食衣住行，吃的也好吃、海岸線也美、山線也美、都市也美，尤其臺中，我們山、海、屯、市都美得不得了，但是我們的產值逆差推估達到7,300億，創下了歷史新高，這非常的可惜，所以本席要請教怎麼辦呢？振興國旅除了靠你大力的宣導之外，你還有什麼樣的方式可以讓這個逆差不要這麼大？請做說明。

周署長永暉：我跟委員報告一下，我們在算觀光產值的時候分兩個部分，一個是英鎊，就是入境的；一個……

楊委員瓊瓔：你就告訴我，你跟我爭執數字沒有意義。

周署長永暉：沒有、沒有，它是有分，1,000萬的話等於是4,800億……

楊委員瓊瓔：本席是要聽你怎麼樣能夠將這個逆差……

周署長永暉：我們沒辦法管制國人出國，所以逆差這樣算法其實不是很公平的算法，但是因為已經算了嘛……

楊委員瓊瓔：哇，你今天是行政部門……

周署長永暉：沒有，我要特別跟……

楊委員瓊瓔：你講這個，我要嚴肅的跟你抗議，當然我們是民主國家，你怎麼可能去管人家要出國？而是你要去理解今天觀光署要怎麼樣讓外面的人可以進來，而且讓我們的國人也可以國旅。

周署長永暉：對、對、……

楊委員瓊瓔：所以我剛剛特別跟你講了國旅嘛，以及你要怎麼樣讓這個逆差減少……

周署長永暉：對，我們希望把國旅……

楊委員瓊瓔：我把答案給你了，你還在講這個內容，這個離譜啦！

陳部長世凱：報告委員，其實最主要我們要讓國外的人願意來臺灣。

楊委員瓊瓔：對啊，部長講的就對。

陳部長世凱：我們要去衝刺這個1,000萬人的目標，這個部分我們要去做。

楊委員瓊瓔：我希望要聽到這個啊，而不是告訴我：我沒有辦法去控制我們的國人要出國。我們是民主國家耶！

陳部長世凱：報告委員，我們會儘量將國外的宣傳做好，然後臺灣的亮點做好，這兩點是最重要的，這兩點如果做好……

楊委員瓊瓔：就像前天你發表了一個菲律賓的代言人，這個方案就不錯，所以你應該要怎麼樣去精進各種方案。你在這邊跟我辯這個，國人是聽不下去的，對不對？

陳部長世凱：謝謝委員指教。

周署長永暉：好，謝謝委員。

楊委員瓊瓔：我們希望聽到行政部門是有方案的。

陳部長世凱：好。

楊委員瓊瓔：所以怎麼樣能夠讓產值的逆差不那麼大？我不敢要求minus，但是至少你要怎麼樣去精進？

周署長永暉：是，我聽懂委員的意思。

楊委員瓊瓔：國外的朋友你要想怎麼樣讓他來到臺灣，可以看到臺灣的美。

陳部長世凱：是，要讓他們願意來。

楊委員瓊瓔：讓我們的國人也可以欣賞我們自己的美啊！「三全其美」你不做，對不對？

陳部長世凱：好，我們來努力。

楊委員瓊瓔：有什麼方案？多久可以告訴本席？

周署長永暉：有，我們每年的年度計畫裡面、還有部長會在……

楊委員瓊瓔：你就告訴我，針對本席的提問嘛，你的精進方案多久可以給本席？

周署長永暉：我們1個月內就提供完整的報告給委員。

楊委員瓊瓔：1個月內提供嘛，好不好？謝謝。

陳部長世凱：謝謝委員。

主席：謝謝楊委員。

接下來有請王義川委員發言。

王委員義川：（11時53分）我們請陳部長跟周署長。

主席：請陳部長、周署長。

王委員義川：部長好、署長好。

陳部長世凱：委員好。

王委員義川：部長，上海市副市長、一個小小的上海市副市長宣布上海人可以來臺灣了，你相信嗎？

陳部長世凱：我們還沒有看到他們文旅部有這樣子的政策宣布，所以這個部分我還不確定，因為中國的體制說實在的誰說了算到目前為止還看不出來。

王委員義川：他們中國人要出國要國家同意。

陳部長世凱：是啊。

王委員義川：我們臺灣人出國除非是被境管的或是軍公教有一大堆規定所以不能去的，其他的只要護照一拿想去哪裡就去哪裡。中國是獨裁國家，只不過是一個上海副市長而已，他說一說臺灣就「噗噗跳」，我們的花蓮縣副縣長也可以說開放花蓮縣副縣長可以去中國，本來就可以去中國啊，是在「裝肖維」喔？所以第一個請交通部觀光署對這一條密切注意。

陳部長世凱：好。

王委員義川：要歡迎他們，他們要來都來，可是他們那個國家有管制，他們不能隨便出國，他們沒申請不能出國，所以這條我們和他們分別是民主、獨裁，剛才楊瓊瓔委員有說，我們是民主國家、他們是獨裁，他們說的也不一定算數，但是要密切關注，如果那邊宣布可以來，我們就要準備好，這是第一點。

陳部長世凱：是。

王委員義川：接下來問署長，你知不知道現在臺灣人去韓國都要買什麼？

周署長永暉：有很多Pass可以買，優惠券。

王委員義川：不是啦，我是說去那邊都買什麼東西。

周署長永暉：年齡層不同，40歲以下的買很多泡麵，還有買一些我們說的おみあげ，おみあげ就是伴手禮。

王委員義川：我知道你要說泡菜、海苔，那是我們這個年紀的人。我的家人這陣子去韓國，你知道他買什麼回來嗎？在場有人知道嗎？

陳部長世凱：不知道耶！

王委員義川：買棉被！我問他怎麼買那麼多棉被？是要做甚麼？他說人家現在去韓國都要買棉被。部長你有聽過嗎？

陳部長世凱：其實沒聽過。

王委員義川：沒聽過對不對？

陳部長世凱：真的沒聽過。

王委員義川：你現在上網輸入「去首爾買棉被」，它會跟你說去兩個市場買；輸入「去首爾要買什麼」，現在跳出來的都是「棉被」。我為什麼先講這一題？那請問日本人到臺灣要買什麼？

陳部長世凱：臺灣應該有很多吧！

周署長永暉：當然大家所熟悉的是他們對鳳梨酥還是情有獨鍾，但是就是分類，我們是鼓勵他們多買一些精品。

王委員義川：這跟你是否鼓勵無關啦，我們去韓國首爾，查「首爾必買」，現在就會跳出「棉被」。

周署長永暉：也有「臺灣必買」。

王委員義川：所以日本人輸入「到臺灣必買」，那些跳出顯示在前面的他就會來了，像我們隔壁的阜杭豆漿，為什麼都是整群人去？日本人、韓國人為什麼來臺灣都去那家喝豆漿？很奇怪！像我就都喝四海豆漿。那些人都在那邊排隊，為什麼？因為他們的網站、他們的旅遊書跟他說來臺灣臺北一定要去那邊喝豆漿。所以我就問你們，我舉韓國做例子，接下來你們找韓國的人代言臺灣觀光，去年是找誰？

周署長永暉：我們找圭賢。

王委員義川：今年？

周署長永暉：對，今年找圭賢。

王委員義川：明年？

周署長永暉：我們是一個年度、一個年度來做。

王委員義川：那明年找誰？

周署長永暉：目前還在評估。

王委員義川：找的人要不要署長同意？

周署長永暉：我們當然是一起開會討論。

王委員義川：你們在討論？你們討論沒有用啦！觀光署的同仁不要討論。

周署長永暉：我們有專業的公司。

王委員義川：不是啦，你要問韓國人啦！

周署長永暉：專業公司也是國際的，有韓國人。

王委員義川：部長，我告訴你……

陳部長世凱：報告委員，你在提醒的是KOL的部分。

王委員義川：你們要問韓國人。

陳部長世凱：要找有流量的韓國人來幫我們推銷。

王委員義川：不是，你們不要從臺灣去觀察韓國要找誰。

陳部長世凱：是，沒錯。

王委員義川：你要問韓國人覺得哪一個人好，譬如Pink Lady、BLACKPINK，有很多團體，現在在辦演唱會的很多，那些團體如果來臺灣，整群人在高雄就好像瘋子。

陳部長世凱：是、是。

王委員義川：我知道那個很貴，可是你們要找那個網紅是韓國人喜歡的，他們說的都是聖旨。

陳部長世凱：對，找有流量的、有吸引力的，能夠吸引眼球的一些網紅。

王委員義川：對，所以找國際的網紅要找他們國家的人認同的。

陳部長世凱：要用他們的角度，不要用我們的角度。

王委員義川：對。我再問第二個問題，署長你知不知道我有領隊導遊執照？有沒有聽過？

周署長永暉：我大概不曉得。

王委員義川：你可以查得到我有沒有在執業嗎？

周署長永暉：旅行社通報的時候才會刻意去查。

王委員義川：所以你查不到我這個有領隊導遊執照的人曾經執業過，對不對？你也查不到我從來沒有執業過，對不對？

周署長永暉：對，因為它是一個證照制，就像我們有電腦的licence一樣。

王委員義川：我覺得你們這個機制要改變，為什麼要改變？上次在疫情期間不是要補助領隊導遊嗎？當時我跟交通部長講，我沒有在執業，我申請如果你補助我，那你就有事了。

周署長永暉：應該不會，因為透過旅行社。

王委員義川：不是，就是我有證喔，然後……

周署長永暉：是，但是你沒有執業的話就不行。

王委員義川：我每到期限我就換證喔，各地的協會我都會去換，都可以換嘛，對不對？好，我的意思是現在觀光署有沒有掌握擁有領隊導遊執照的人現在在線上的？譬如今年有在執業是哪些人、哪些人都沒有在執業，像我就沒有在執業，但我還是有證照，雖然我沒有去換證 我只要再去上幾個小時，之後我就又有證了。

周署長永暉：對。

王委員義川：所以我的意思是說……

周署長永暉：除了3年換證之外，如果要執業的話要訓練。

王委員義川：對，我們國家總是要知道，領隊、導遊到底誰有在職業，到底有多少人在職業，不然你們現在手上掌握的數字都是虛的。

周署長永暉：有統計。

王委員義川：統計就是他也沒有在執業，只是有資格而已。

周署長永暉：觀光業還是有在統計證照有效的導遊。

王委員義川：我再問第二個問題，關於觀光發展研訓院，我看媒體有在報導，目前籌備的狀況怎麼樣？接下來領隊、導遊就由這個研訓院來負責嗎？

陳部長世凱：我們昨天才開會討論，希望115年可以正式讓它上線營運。

王委員義川：現在領隊、導遊考試院不幫忙考了對不對？

周署長永暉：對，是由我們觀光署委託專業的來考試。

王委員義川：我是建議以後就由國家的研訓院來辦。

周署長永暉：對，沒錯。

王委員義川：當然北中南東地區要訓練就委託其他的協會跟學校，比如說臺中以前都委託東海大學或者是朝陽大學，他們都有在協助。所以這些事情還是要回到一個國家的制度裡頭，用觀光發展研訓院來負責主辦領隊、導遊的考試。

陳部長世凱：是，會朝這個方向來做。

周署長永暉：謝謝委員支持。

王委員義川：好，大家一起為觀光加油，謝謝。

陳部長世凱：謝謝委員。

主席：謝謝王委員。接下來有請洪孟楷委員發言。

洪委員孟楷：（12時1分）謝謝主席，麻煩請陳世凱部長。

主席：陳部長。

洪委員孟楷：部長好。

陳部長世凱：委員好。

洪委員孟楷：部長，我想今天早上很多委員都關心針對兩岸旅遊的部分，面對現在上海主動出席也釋放善意，那臺灣禁團令的部分，你今天上午有回答是說會滾動檢討。

陳部長世凱：是，沒錯。

洪委員孟楷：好，那我想請教一下，到目前為止兩個部分，第一、從我們宣布禁團令6月30日開始到現在，我們有沒有旅行社還是有做相關的組團前往中國大陸？

陳部長世凱：6月30日之前組團……

洪委員孟楷：6月30日以後啦！到現在，網路上有沒有看到很多旅行社，其實有做這樣的安排？

陳部長世凱：還是有啦！但是不多。

洪委員孟楷：還是有嘛！所以我們有沒有相關的規範或相關處置嗎？我們的禁團令有吧？

陳部長世凱：如果有在走的話……

周署長永暉：對，委員提的是禁團令有，但是因為當初有3月到5月的開放，所以……

洪委員孟楷：沒有，我現在講的是3月到5月之後，現在有沒有在賣？去查一下。

周署長永暉：不能公開，他原來規劃的是……

洪委員孟楷：不能公開，大家都知道，就只有我們觀光署不知道，其實有嘛！要不要現在搜尋一下？本席自始至終的立場都是認為觀光是民眾市場，大家喜歡去那個地方，那個地方就是會活絡。不要用政治意識形態干預，對岸不應該，臺灣也不要，我們都應該用開放的態度，讓所有人喜歡的就來，商機無限嘛！之前是因為疫情，所以飯店、旅遊、住宿、觀光、餐飲、運輸是海嘯第一排，很可憐，但現在疫情過後，好像只有我們臺灣還活在疫情膠囊裡面，我們還沒有回復，所以之前講今年要1,200萬，沒有；變1,000萬，沒有；變750萬，沒有，到最後700萬。結果本席看到……

陳部長世凱：報告委員，750萬會達到。

洪委員孟楷：連來臺突破700萬的觀光人次都可以做新聞，說實在話，當初我們期待你做新聞是做1,200萬，不是700萬。所以我想請教一下部長，假設對岸現在真的能夠讓上海的民眾來到臺灣，那我們的禁團令真的可以讓國人也到中國大陸的時候，在消費、人身安全保障、保險等方面都可以有一個比較名正言順的契約，什麼時候能夠檢討？

陳部長世凱：報告委員，滾動檢討其實就是代表隨時在檢討，沒有定什麼時候檢討。

洪委員孟楷：好，農曆年前呢？因為現在接下來其實很快，跨年、農曆年，這都算是大節日，對不對？

陳部長世凱：報告委員，我們其實隨時都在檢討，這是第一點。第二點，剛剛在講的安全問題，其實我們還要再跟業者做更多的商討。目前我們跟業者其實也有在討論，我們的團客如果到中國大陸去旅遊的時候，對於他的人身安全該怎麼保障，這部分其實業者也有一些想法，我們目前還在統整大家的看法。

洪委員孟楷：所以現在都是滾動檢討？

陳部長世凱：我們都在溝通的過程。

洪委員孟楷：就是不設限，但是對岸如果已經有遞橄欖枝了，我希望我們的觀光部門真的能夠好好的……

陳部長世凱：報告委員，我們的橄欖枝更大枝。

洪委員孟楷：共同讓兩岸的議題真的能夠在農曆年春暖花開。部長，拉回來國內旅遊的部分，有看到環境部要推動限塑令，明年馬上就要上路，只剩兩個禮拜就2025年了。現在有講到各飯店內不能有一次性的備品，甚至連瓶裝水都鼓勵不要用塑膠瓶的瓶裝水，要用玻璃瓶或是飲水機。我請教，我們臺灣幾乎沒有玻璃瓶的飲水，對不對？那這樣子現在有沒有針對我們所有的這些飯店業者？難怪人家在講，如果國內住宿連水都沒有，連一次性的備品都沒有，網路上的討論是說這樣出國旅遊的人會更多了，我們希望這樣子嗎？

陳部長世凱：很多國家都是這樣限制的。

洪委員孟楷：是，但我說以亞洲國家相對來講，這樣的限制是比較少的，之前有看到是歐洲國家比較多，但我現在在講的是，我們飯店業者做好準備沒有？飯店業者做好準備了嗎？

陳部長世凱：觀光旅宿業的部分我們有去宣導，觀光旅館的部分其實他們做的準備是相對比較足夠的，那一般的旅館其實我們也拜託地方政府要幫忙宣導，要求他們一定要做到。因為當這個政策制定下去，大概就會強制性推廣，飯店必須要適應這樣的機制。

洪委員孟楷：部長，你現在沒有聽懂我的話，現在只剩兩個禮拜了，明年1月1日是不是就開始就要實施了？

周署長永暉：沒錯，大概有兩個部分……

洪委員孟楷：我們會主動抽查？

周署長永暉：對。

洪委員孟楷：我們就會去檢查？那我們要做的事情並不是要處罰業者吧？

周署長永暉：對。

陳部長世凱：我們還會有補助。

洪委員孟楷：我們沒有要處罰業者，我們是希望業者能夠配合政府一起來做限塑，所以我現在講的是，只剩兩個禮拜，所有業者到底準備好了沒有？這才是重點啊！

周署長永暉：對，這沒有問題，但是有兩個層次，我用比較具體的舉例，譬如說一次性的備品，他不再提供，那他可以放在櫃台或者是去賣或送，都沒有特別……

陳部長世凱：就是不主動提供。

周署長永暉：對，不主動提供。

洪委員孟楷：不主動放在各房間，但是可以放在櫃台讓人家拿？

陳部長世凱：對，這大家可以做得到。

周署長永暉：對，第二個是您剛剛提的，我們還是一個勸導、輔導的過程，就是說儘量不要有塑膠瓶的礦泉水，這種事情並沒有開罰，只是說我們希望能夠用鼓勵的，跟國際的潮流是一樣的，用玻璃瓶的方式，能夠重複使用。

陳部長世凱：這個我們還會有補貼的計畫，希望飯店業者可以配合。

周署長永暉：對，其實我們想要慢慢推廣，其實觀光旅館的部分……

洪委員孟楷：我們國內有多少玻璃瓶的業者？或是說我們國內的消費習慣、使用方式，到最後是觀光署要去幫忙業者找玻璃瓶的飲用水是不是？

周署長永暉：這是一個世界的潮流，大家慢慢的會推廣出來，所以用玻璃瓶的方式是可以重複使用，我們是要達成減塑的目標，這個沒有開罰啦！

陳部長世凱：報告委員，另外，除了玻璃瓶，他還有飲水機……

洪委員孟楷：我知道，這我瞭解，兩個部分、兩個層次嘛！現在是你們講不清楚欸！

周署長永暉：謝謝委員提醒。

陳部長世凱：好，我們再說明更清楚一點。

洪委員孟楷：署長、部長，是你們講不清楚。兩個部分，你們說180cc以下的備品是不能用的，所以瓶裝水是沒有限制，只是你們鼓勵要用玻璃瓶或是增加飲水機。那本席現在請教的是，兩個部分嘛！你要讓業者好去購買玻璃瓶啊！或者至少你的玻璃瓶提供是方便的，有辦法嗎？有溝通嗎？有跟經濟部聯繫嗎？有沒有？我們國人的消費習慣，有用過玻璃瓶的飲用水嗎？我只問這一句，便利商店買得到嗎？飯店找得到嗎？你不能制訂一個政策出來之後，然後全都是你們在辦公室裡面自己想、自己覺得對，然後跟我們國人的消費習慣完全不符合。

陳部長世凱：這是對環境部所提出來的政策我們配合，再來產業面的部分，也不是觀光署做得到的。

洪委員孟楷：但是現在面臨到這個問題的全都是飯店業，為什麼本席今天會特別提出來，就是很多飯店業者跟本席反映，說今天環境部一個命令下來，結果交通部完全當作置身事外。你是主管機關，但是你讓飯店業者他們要自己去摸索，然後飯店業者他們還擔心這樣子會不會開罰、輔導？你們講輔導，你們說要補貼，結果完全沒有任何配套，這個才是重點。

陳部長世凱：有，輔導跟補貼不就是配套嗎？這就是配套啊！

洪委員孟楷：沒有啊！重點就在你們沒有輔導，你們沒有補貼啊！

周署長永暉：委員覺得頻率還不夠我們再加強，我們多做一些圖卡。

陳部長世凱：有輔導也會有補貼啦！都會有，謝謝委員指教，我們都會做。

洪委員孟楷：好，部長剛剛講有輔導、有補貼，請提供本席相關的資料。

陳部長世凱：好，這個都會做。

洪委員孟楷：因為很多飯店業者真的都在跟本席反映，都說這個部分身為中央主管機關，反而把他們放生。一個部分是沒有讓足夠的旅客市場能夠增加，另外一個部分是當限制或是要求越來越多的時候，中央主管機關好像沒有他的事情一樣。我覺得最基本的媒合、最基本的協助，最基本的鼓勵他們去做到這些事情，都沒有辦法的時候，我覺得沒有辦法接受。

陳部長世凱：好，這個我們來努力做。

洪委員孟楷：給本席相關資料，好不好？謝謝。

周署長永暉：好。

陳部長世凱：好，謝謝委員。

主席：謝謝洪委員，不過我覺得備品是真的可以省，可是如果是飲水，我知道你的意思，還不是外面的瓶裝水，就是飯店的水瓶上一個客人用光水了，下一個人再關上蓋子，我就問在座的各位敢不敢用？說真的，你一進去就一個開放性的容器repeat使用，不確定裝的是生水還是熟水，每一家飯店、民宿業者可能quality不一樣，我覺得這個要稍微謹慎一點。要不然像這個旅宿業者在每一層樓有冷熱飲水機，那個才是OK的，你知道嗎？不然我覺得會有一些旅客會擔心，所以你們要想一下。

接下來有請鄭天財委員發言。

鄭天財Sra Kacaw委員：（12時12分）謝謝主席，有請部長還有觀光署署長。

主席：陳部長、周署長。

陳部長世凱：委員好。

鄭天財Sra Kacaw委員：部長好，辛苦了，還有署長和我們所有的官員。花東地區的觀光受到0403地震的影響，接下來有很多的餘震，加上颱風，所以造成北迴鐵路、蘇花公路嚴重的損壞。所以也要先謝謝交通部，無論是蘇花公路、北迴鐵路，相關的這些因應，都非常辛苦的完成。

陳部長世凱：謝謝委員。

鄭天財Sra Kacaw委員：所以在12月21日，算是正式雙向通車。

陳部長世凱：對，雙線、雙向。

鄭天財Sra Kacaw委員：那公路的部分呢？如果下雨的話還是會……

陳部長世凱：報告委員，我們一直都在努力，但是天候的狀況如果不好的時候，確實影響會比較大。

鄭天財Sra Kacaw委員：所以蘇花公路的部分還是會受影響？

陳部長世凱：還是會受到一些影響，有時候雨真的太大的時候，還真的沒辦法避免。

鄭天財Sra Kacaw委員：好，在今年8月的時候，交通部也特別要求各部會，希望能夠在花蓮多舉辦活動，當然因為這段時間也受到鐵、公路的影響，所以我想應該也不多。因為明年又要開始了，然後現在鐵路雙線也通了，這個部分是不是請交通部能夠再發函給各部會，多在花蓮舉辦相關的會議或是活動。

陳部長世凱：好，這個沒問題，我們會來呼籲各部會。

鄭天財Sra Kacaw委員：另外就是剛剛有提到，交通部觀光署提了很多新的相關措施，不管是幾天幾夜，然後怎麼樣去因應，也提供所謂的3.0措施。重點就是剛才我講的，就是因為鐵、公路的影響，所以我當初就希望，那時候11月提的，那時候希望能夠延長時間，當然還是受到鐵、公路的影響。現在已經12月、年底了，重點就是明年，尤其是1月，無論是元旦或春節，這個時候也不會有豪雨、颱風，所以是不是可以繼續來辦理？

陳部長世凱：報告委員，交通的優惠我們會繼續來辦理。住宿的部分我們現在看到花蓮跟臺東整體的住宿狀況有比過去好一些了，所以我們住宿補貼的部分已經沒有了。但是交通部分的補貼我們還是繼續在做，臺灣好行和臺灣觀巴的部分，其實也都有持續在做優惠。

周署長永暉：就是明年1月1日開始，我們好行的部分是免費，大家只要帶悠遊卡嗶嗶，好行就全部免費。臺灣觀巴的話是打一折，就是鼓勵大家多到花蓮來。

鄭天財Sra Kacaw委員：部長，住宿補貼的部分你們還是規劃一下，為什麼呢？因為你剛剛講的，其實如果我們看這個表，從去年一直到今年11月旅宿業才上升一點點。所以這個部分在新的年度有新的預算，還是請交通部觀光署能夠再繼續規劃辦理，這個是非常重要的。還有大型的活動，要和相關的部會去協調，因為只要有大型的活動，確實讓旅宿業住房率增加。也會帶動什麼呢？就是農業的部分，因為一定要吃東西嘛！這些都會有影響，所以這個部分就是要請交通部觀光署能夠多和相關的部會協調。

陳部長世凱：我們會協助地方政府多辦一些活動，然後我們也會協助他們。

鄭天財Sra Kacaw委員：除了地方政府之外，很多部會的活動就是要到花蓮來。

陳部長世凱：好，我們來呼籲他們多辦一些活動在花蓮跟臺東。

鄭天財Sra Kacaw委員：所以你們什麼時候可以發文給各部會？然後是不是也能夠將……

陳部長世凱：報告委員，發文可以滿快的，兩個禮拜之內我們就發文給各部會。

鄭天財Sra Kacaw委員：副本給我好了。

陳部長世凱：好，沒問題。

鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝，多加油。

陳部長世凱：好，謝謝委員。

主席：謝謝鄭委員。

請張宏陸委員、張宏陸委員、張宏陸委員不在。

請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。

有請陳雪生委員發言。

陳委員雪生：（12時18分）召委謝謝，時間暫停。我首先要跟我們交通部老部長王國材部長致意，我不會質詢你，還有我們那個龍哥啊！一起屬龍的，今年龍年犯太歲，我們大家生活起居都要小心。好，是不是請部長？

主席：好，陳部長，那王國材部長不要喔？

陳委員雪生：沒有、沒有，請陳部長，對不起。

陳部長世凱：委員好。

陳委員雪生：部長，我最近在觀察你，我發現你的優點，不管誰質詢你，不管哪位立委質詢你，你先面帶笑容，面帶笑容就是爭取善意對不對？就不會吵架，也不會兇你。

陳部長世凱：是，謝謝委員。

陳委員雪生：但是你心裡面，回答的不是「不」就是研究，你太厲害了，有沒有這一招？你自己感覺呢？

陳部長世凱：我回答「不」的不多啦！

陳委員雪生：這樣子喔！另外是不是請觀光署署長？部長，最近臺北跟上海論壇，我這兩天有一個感觸跟想法，他們可以由副市長或是市長來這邊跟臺北市交流，我們也可以去和對方交流啊！你看最近馬祖連江縣的縣委書記還有馬尾的區委書記陸續到馬祖來參訪，他們是用次團體的名義過來，那我們也可以用次團體的名義過去啊！我想我們觀光署跟中國大陸應該沒有正常的管道，如果能夠由署長、副署長用觀光旅遊次團體的名義，帶著副理事長、理事長到對面去，正面跟他溝通嘛！

我剛從上海回來沒多久，上海他們那邊很希望來臺灣觀光，他說我們團不放，我們團沒有不放，我們王前部長也在場，他有放，他冒著風險放了，問題是大陸又不放，那你這樣子沒有一個交流的管道，這樣下去我覺得不是好事。我們拿錢去買觀光，你看拿很多的補助，讓韓國、東南亞國家的人進來對不對？這不是正道，部長，我覺得你可以向上面反映一下，好不好？有沒有這樣的想法？請你回答我。

陳部長世凱：報告委員，我們一些次團體，比如說公協會，其實他們跟對岸的交流都有在做，不是沒有。但是觀光署是比較官方的身分，或許對岸不一定接受，這個部分要先跟委員報告。

陳委員雪生：但是他們官方的過來我們接受啦！

陳部長世凱：我們其實都一直滿開放的。

陳委員雪生：我們也用官方的過去嘛！你起碼先試一下看看，你不試怎麼行咧！是不是？

陳部長世凱：我們探詢看看有沒有這樣的機會。

陳委員雪生：你看從8月、9月到現在，我們金門、馬祖開放了，來的人大概不到6,000人。

陳部長世凱：對，在馬祖的狀況是比較少，一天差不多100人。

陳委員雪生：不到6,000人，這次當然我們也建議蔣萬安市長能夠跟華源副市長藉著這樣的交流平台讓一些人過來，這樣軍事的對峙不會那麼緊張、那麼嚴重。其實我也要談到燈會，我在這邊質詢了10年，你看這個燈會從高雄、臺中、桃園，桃園是明年辦燈會對吧？

陳部長世凱：對，明年的。

周署長永暉：對，明年2月。

陳委員雪生：那桃園辦燈會等於是第二輪，我請問周署長，這是各縣市輪流辦，還是就是6都在辦？

周署長永暉：他也是提出申請，然後我們兩年宣布一次──2025在桃園，2026在嘉義，2027是在苗栗。

陳委員雪生：那有沒有機會輪到金門、馬祖、澎湖？

周署長永暉：因為它是大型的計畫……

陳委員雪生：你講實話沒關係啦！

周署長永暉：目前來講，因為要再搭飛機跟船的話……

陳委員雪生：你就講沒有就好了嘛！對不對，沒有機會嘛！部長，你不要笑啊！你心裡面也是講「不」啦！

周署長永暉：主要是考慮到那算超大型活動。

陳委員雪生：那我講了嘛！你既然沒有超大型的話，金門、馬祖、澎湖是亞細亞的孤兒、離島中的離島，是不是？

周署長永暉：不會啦！有其他的活動。

陳委員雪生：那我們馬祖今年要辦燈會，你們準備補助我們多少？

周署長永暉：如果地方舉辦的話，我們通案是縣市政府的話，一律可以200萬。

陳委員雪生：200萬辦什麼？買那個小孩子提的燈籠是不是？

周署長永暉：不會啦！我們在這次桃園的主燈裡面有一個設計，也有馬祖的燈……

陳委員雪生：沒有，我很嚴肅的跟你報告，你最少要給500萬，因為你這裡都是3,800萬，六都裡面的這幾個縣市都是3,800、3,800，從2020年開始，每年都是3,800萬，你最少給500萬，你要不要給我承諾？

陳部長世凱：報告委員，這個你看到3,800……

陳委員雪生：我過兩天要審你的預算了，我準備把3,800砍掉，我跟你講，我內心的世界是這樣。

陳部長世凱：召委會不太開心，不要啦！

陳委員雪生：召委不會不開心啊！召委一定支持我的啊！是不是？我們來立法院也是有個先來後到，我想我們召委對我是非常尊重，不是只有很尊重喔！是不是？

周署長永暉：這樣子好不好？跟雪生委員報告一下，就是燈會的部分，我們等連江縣政府提出來的時候，我們盡全力來協助。

陳委員雪生：已經協調過了，是你們要告訴他數字，你應該叫他計畫提出來，是350、400，或是450、500，你告訴他大概會給多少，你只能在額度範圍內處理吧！

周署長永暉：我們來看一下是不是有馬祖燈會以外相關的周邊一起來協調。

陳部長世凱：報告委員，針對燈會，因為各縣市的比例其實都一樣，如果這個拆開的話會不太好……

陳委員雪生：我知道，我現在講離島，我們離島永遠沒機會輪到，對不對？

陳部長世凱：不會、不會……

陳委員雪生：你今年給馬祖500萬，明年給金門500萬，甚至更多一點，給澎湖更多一點，我都同意。

陳部長世凱：對，剛剛署長說了，燈會的部分就這樣，其他的部分我們再來想辦法，從其他的部分來想辦法，不要從燈會這邊……

陳委員雪生：這有預算的欸！每年都有預算，連續性經費，每年都在編的欸！是不是？你要我對這個動手嗎？不要吧！我內心也不想，我也很掙扎。

周署長永暉：用周邊。

陳部長世凱：委員，我們從周邊來協調。

周署長永暉：對，我們來協助，你能夠達成效果，這樣比較重要。

陳部長世凱：從周邊來達成效果。

陳委員雪生：會啦！會啦！你答應我至少給個500萬，你點頭了喔！

陳部長世凱：這不好說，我們從周邊來協助啦！

陳委員雪生：所以我說嘛！我上來質詢你就面帶微笑，內心的世界又是講「不」或是研究，這樣不好啦！

陳部長世凱：沒有、沒有，我們會來協助連江縣政府，這個沒問題。

陳委員雪生：周署長，好不好？你就給我個面子，不管怎麼樣給個500萬，我希望風風光光的，我也快下台了，對不對？做熱鬧一點嘛！好不好？你不要每年都這樣很冷清……

周署長永暉：我們也有管理處在那邊，連江縣政府的成就也是我們馬管處的成就，我們會盡力。

陳委員雪生：你不要冷冷清清，就小孩子幾個燈籠，我們掛那個燈就不止了，掛那個燈……

陳部長世凱：馬管處會有另外的協助，會處理其他的。

陳委員雪生：你不要講馬管處，馬管處有它的經費，你什麼東西都馬管處，馬管處有多少錢？去掉用人費就沒剩多少錢啦！然後都是鐵的啊！鋼鐵、鐵是不能吃的，都是資本門，你知道嗎？那不能吃的，消化不了，好不好？

陳部長世凱：署長有說會協助。

陳委員雪生：署長，你給500萬，這個你答應我，你要做到喔！

陳部長世凱：在這邊不能講。

陳委員雪生：另外，我要回到前天跟部長質詢的，我們高雄到馬祖包機的第三階段，署長，我跟部長報告過了，部長說要跟你商量。我早上打電話去觀光署，他們說什麼200萬，他不知道有這麼一回事，也不知道前面給了我們多少，他也不知道，怎麼可以這樣？部長在這邊接受質詢，你們底下都沒聽。

陳部長世凱：您直接打給署長就好，不用打給觀光署啦！

陳委員雪生：不要打給觀光署？

陳部長世凱：對，您直接打給署長就好。

陳委員雪生：打給署長，署長，你今年講都沒錢對不對？我們一直擠、一直擠，湊了200萬出來對不對？那你明年新的預算，錢太多太多了，我跟你講多少錢，各特色活動補助編列了3.35億，3.35億喔！國外包機、郵輪補助4,623萬，這裡……

周署長永暉：這是非常多的活動啦！包括我們臺灣觀光年曆，還有我們各縣……

陳委員雪生：3.35億，200萬在裡面只是像拔了一根毛而已，你瞭解沒有？所以我前天問部長，部長說還要跟你商量，我如果是部長的話，我就會說：「陳委員，不只200萬，給你300萬！」部長，你要有這個guts、魄力嘛！對不對？你這樣我才瞧得起你啊！我已經很看得起你了，但是我希望你再加油好不好？

陳部長世凱：好。

陳委員雪生：周署長，第三階段的包機，拜託您成全，我二十幾號在民航局，要跟許智傑委員共同主持馬高航線後續的事宜，要把它轉為固定航班，好不好？

周署長永暉：是，我們也希望促成。

陳委員雪生：你不要光希望啊！你光希望有什麼用？大家都在希望，你也是一根螺絲釘欸！你這個螺絲釘釘上去的話就固定了嘛！好不好？把它變成固定航班，署長，有沒有問題？

陳部長世凱：問題是固定航班不是他管的。

周署長永暉：航班是民航局管的。

陳委員雪生：我知道啊！我問你就好了，時間到了，我不好意思，召委一直看我，有沒有問題？第三階段這個你幫我促成一下。

陳部長世凱：固定航班你們現在是在二十幾號要開會，那就看會議的結論怎麼樣。

陳委員雪生：你說要看會議結論，我是主席啊！我把結論先告訴你。

陳部長世凱：是。

陳委員雪生：我已經把結論告訴你了，看你要還是不要嘛！

陳部長世凱：好，我們就照那個會議結論。

陳委員雪生：好不好？

陳部長世凱：好。

陳委員雪生：好，謝謝部長、謝謝署長、謝謝主席。

陳部長世凱：謝謝。

周署長永暉：謝謝委員。

主席：謝謝陳委員，那個馬祖燈會承諾的錢要到喔！因為我們聽到了。

請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。

有請羅廷瑋委員發言。

羅委員廷瑋：（12時30分）謝謝召委，有請部長。

主席：陳部長。

陳部長世凱：委員好。

羅委員廷瑋：部長好。部長來自臺中，尤其烏日是你的選區。

陳部長世凱：是。

羅委員廷瑋：希望部長時時刻刻都可以心中有臺中，有幾個問題要請教部長，我們今年10月15日有針對臺中高鐵娛樂城興建國道一號匝道的可能性，江啟臣副院長有在辦公室幫我們召開一個會議，部長有出席，應該還有印象吧？

陳部長世凱：有。

羅委員廷瑋：當中有幾個事項想問一下，辦理的進度有沒有遇到困難？第一、關於國道一號新增匝道連接高鐵特區的初步評估作業，請問可行性的評估辦理了嗎？

陳部長世凱：報告委員，這個部分的可行性評估要由地方來申請。

羅委員廷瑋：我想當時講到100萬的評估經費，剛剛雪生委員講一個500萬，他比較資深，我比較菜，沒關係，我要100就好了，我想這個評估經費100萬，交通部是不是能夠幫忙一下？

陳部長世凱：報告委員，這個評估的經費，大家各方都有一定的計畫跟一定的比例……

羅委員廷瑋：我還是真的要在這邊爭取……

陳部長世凱：地方政府要提出來，如果他們提出來，我們會協助……

羅委員廷瑋：我想他們一定可以提出計畫，但是這個評估的經費，只要他們願意提出，是不是中央可以幫忙協助一下？

陳部長世凱：但是我跟委員再報告一件事，目前那個娛樂城，他們自己對於周邊整體的交維計畫，他們自己有一筆預算，目前也交給臺中市政府，正在做整體的計畫。其實我是比較建議，那個整體的計畫做完之後，如果哪裡真的有需要，我們就來做。

羅委員廷瑋：我知道，沒關係，如果他們提出其他的計畫，希望你可以幫忙，你可以幫忙協助嗎？

陳部長世凱：可以，我們會來協助。

羅委員廷瑋：好，謝謝你的承諾。另外我想再跟你提到，我們面對后里麗寶樂園周邊的交通建設案，態度是100分，我們看到你們很積極的傾國家之力來辦理。但是現在面對高鐵娛樂城，我想不只是現在我們遇到的國一增加匝道，還有所謂的鐵路高架化，從烏日到新烏日，還有大慶、九德這個部分，之前你擔任議員的時候，我們也都有會勘過。

當時你是議員，是我的學長，我們會勘的時候應該是二十幾億高架化，到現在要五十幾億高架化，再不做會後悔。所以我想這個部分，中央有中央的規定，你們也多次跟我講，就是要按照現在的規定做這樣的財政分配，只能夠給予這樣的補助，我能夠體諒。但是你能不能跟我確定你們現在能夠補助多少？

陳部長世凱：報告委員，這個金額大家還要再細算，但目前的進度是這樣，中央對於這個建設是相當的支持……

羅委員廷瑋：願意支持嗎？

陳部長世凱：願意支持。

羅委員廷瑋：所以你公開承認你們支持，願意給予補助。

陳部長世凱：我們一定會全力支持烏日這段鐵路的高架化，目前對整個可行性研究地方正在修正，我們還在等他回文。

羅委員廷瑋：我想不只是新烏日站升等為一級車站，還有大慶站到新烏日的高架化，我希望在農曆年前找一天，部長，我已經有跟你們辦公室講，我們是不是主動找一天去會勘，把整體的交通一併看到位，不管是高鐵娛樂城、新烏日，還有升級成一級站，或者是大慶車站的高架化，我們一起來看可以嗎？

陳部長世凱：報告委員，現在還在立法院的會議期間，我們尊重委員會的安排。

羅委員廷瑋：那我另外跟你私下邀約，我們在非會議的時間，可不可以一起主動去會勘？

陳部長世凱：可以，我們等立法院這邊開完之後再來討論。

羅委員廷瑋：這個麻煩你跟我排時間，可以嗎？

陳部長世凱：我們之後再來約時間。

羅委員廷瑋：好，另外部長我想請問，我們出國、回國都會遇到一個問題，行李轉盤等候行李的時間，請問你認為等行李這件事情等多久算合理？

陳部長世凱：多久算合理？

羅委員廷瑋：對，你回國以後，等行李轉盤的行李。

陳部長世凱：對一般的旅客來說，如果到了行李轉盤的旁邊，等超過10分鐘就會覺得太久。

羅委員廷瑋：好，跟大家分享，搭飛機到日本關西機場，等行李的時間大概20分鐘，那你知道從日本關西機場回到臺灣，等行李大概要等多久嗎？

陳部長世凱：這個我不曉得。

羅委員廷瑋：前兩天我一個朋友出國回來，等了50分鐘。問題的癥結點在哪裡？我們先不要講我那個朋友，因為這可能是個案。我們來看審計部的資料，包括媒體都有報導，2023年5月至今年的3月，各班機抵達，行李經一個小時以上到行李轉盤的，共有8,612架次。其中有幾個原因，第一、來機晚到；第二、飛機管制；第三、班機調度；第四、嚴重暴增的原因是地勤作業。我沒有要責備地勤人員，但是地勤人員的人力不足，早就多次被媒體報導出來，我們是不是應該要解決這個問題？

另外我要再講的是，現在在場的所有人，你們有沒有出過國？大家有沒有這樣子的印象，我自己有一個感覺，我8點的飛機要飛日本，5點要到桃園機場，我恨不得在臺中就能搭機，但是不行，現在只能到桃園。我們現階段要出國就是3個小時前要到桃園機場check in，那請問一下我幾點要出發？我3點就要搭車到桃園機場，但沒有高鐵坐啊！所以我整個晚上不用睡覺。等於為了能夠提早出發，對我來說就是用不睡覺來換，這對旅客來說是很痛苦的事情，到底check in的時間能不能提前、縮短？對這部分來做一個研擬，到後續我們拿到行李的時間能不能縮短？

這部分我希望桃園機場是不是未來能夠對這個部分做一個專案，然後來做一個檢討，跟我們所有的委員分享？部長，您有沒有覺得心有戚戚焉？就是我剛剛講的這個部分。

陳部長世凱：有啦！您說的凌晨3點出發，我之前出國也是這樣的經驗，一模一樣。

羅委員廷瑋：你不覺得很痛苦嗎？

陳部長世凱：當然就是整夜不用睡，尤其要帶小朋友，小朋友也更辛苦一點。

羅委員廷瑋：我曾經有一次為了這樣，8點吃安眠藥，然後逼自己兩點就起床，我們選了這麼好的班次，想買這個飛機航票，結果苦的是我們自己。

陳部長世凱：一方面我們是希望臺中機場的航班跟航線可以多一些，大家就是不用往桃園跑。

羅委員廷瑋：所以我們一直在努力嘛！之前我就在講，臺中人盼著虎航日本線，希望已經幻滅啦！明年呢？

陳部長世凱：明年會有新的航班，虎航也會再回來，這個沒有問題。

羅委員廷瑋：我想臺中虎航這個部分，還是希望不要只飛兩個夏季航班，然後又不飛，臺中人要的是定期、穩定的航班，而不是夏季限定的航班。

陳部長世凱：是。

羅委員廷瑋：這個部分我想要多方來做檢討，當然桃園機場有可以再檢討的部分，但我們臺中機場是不是能夠增加更多的航線，能夠彌補這些時差，這個都是我們要努力的。但是我剛剛所提到的，臺中要增加航班、航線，桃園機場是不是能夠縮短這些時間，讓旅客出門的時候開心，而不是第一天很痛苦，第一天只想到飯店。

陳部長世凱：效率上的提高是必然要做的，可以節省大家的時間。

羅委員廷瑋：這個部分您願意同意，後續你會再追蹤這個部分嗎？

陳部長世凱：可以。

羅委員廷瑋：審計部的報告寫得很清楚喔！行李轉盤等的時間高達一個小時，八千多班次，能看嗎？

陳部長世凱：報告委員，桃機針對這個議題其實也會來做精進，他們針對地勤也好或者航空公司，都會找來再開會，再做精進的計畫。

羅委員廷瑋：我想時間有限，我不想再唸網路上的一些文章跟抱怨文，其中不乏有地勤人員的一些抱怨文，他們的痛苦我都知道，我無意責怪。但人力的不足，以及到底有沒有什麼科技的方式，能夠輔助、幫助他們？在人不夠多的情況之下，你們又不協助去處理，然後就讓他們繼續苦命、勞累，最後不只是地勤受苦，旅客也受苦、國人也受苦，這個部分我希望你能夠重視。

陳部長世凱：好，我們來精進，謝謝委員。

主席：謝謝羅委員，接下來有請張啓楷委員發言。

張委員啓楷：（12時38分）謝謝主席，請部長。

主席：陳部長。

陳部長世凱：委員好。

張委員啓楷：部長，我現在開始要談一個非常重要也是非常急迫性的重要政策，第一個就是我們要一起來搶救基隆港，基隆港會因為四接而整個毀港嗎？整個港口會毀滅掉嗎？基隆港長期以來都是我們臺灣很重要的經濟命脈，到目前為止，很多國際的郵輪停靠的都是基隆港，對我們經濟、國際觀光的影響非常大。我現在先問你一個很重要的問題，在12月11日晚上陽明海運有一艘10萬噸級的營明輪在基隆港要進港的時候發生了擱淺，部長有沒有注意到這個案子？後來出動了4艘拖船緊急救援才把它拖走了，這是一艘10萬噸級的船，你們後續沒有追蹤嗎？請趕快追查清楚。

陳部長世凱：好，這個我們來瞭解。

張委員啓楷：重點是什麼？四接如果真的在基隆的話，運天然氣的天然氣船是18萬噸級的，一艘10萬噸級的就承載不了了，花了4個小時還處理不好，現在基隆港因為四接可能馬上要面臨常常有重達18萬噸天然氣船進出的情況。我來講更嚴重的問題，四接最近就要做環評了，在上次四接環評的時候，交通部的臺灣港務股份有限公司具名在會上提出了3個非常重要的建議，呼籲大家一定要注意。他們說那時候曾經做了真實操船模擬測試，這個非常重要，在25次真實操船模擬測試中，有1次出現碰撞事件，還有2次是高危險，都差一點撞到西邊或者東邊的防波堤，部長，這樣有危險吧？1次擦撞2次高危險，機率是二十五分之三，這樣算有危險嗎？你站在交通部長這個這麼重要的位置，如果四接做好之後，一艘18萬噸級的天然氣船在一年裡面可能就有1次碰撞事件或2次高危險事件，嚴不嚴重？

陳部長世凱：報告委員，我們當然希望風險要降到最低，以交通部的立場來說，整個基隆港的營運是相當的重要，所以未來在環評的過程當中，當然交通部這邊會提出我們的看法，包含港務公司的，根據您所提供的資料也看到港務公司其實有提出他們的看法，這些我們都會提給環評單位，讓他們去做審慎的評估。

張委員啓楷：部長，據你的判斷，二十五分之三的出事機率嚴不嚴重？

陳部長世凱：當時實際的狀況我不瞭解，所以現在在這邊……

張委員啓楷：沒有啊！就是這個機率啊！實際的狀況就是有1次碰撞、2次差一點碰撞啊！

陳部長世凱：這個是模擬的狀態，可是實際到時候……

張委員啓楷：當然就是要避免實際發生這樣的事情，如果真實發生了，那不得了耶！18萬噸的天然氣耶！我剛剛一開始為什麼給你看一個10萬噸級船的例子？只是10萬噸級的船就承載不了，花4個小時用4艘拖吊船去吊啊！而且它還不是碰撞而只是閃躲喔！

陳部長世凱：就是模擬的狀態之後會有一些狀況，那就這個狀況，其實臺灣港務公司也有提出一些未來可以改進的方向，跟他們講要怎麼做未來會更安全，這是模擬的意義啦。

張委員啓楷：所以部長要很清楚的表達，最近如果開環評會議的時候，交通部要清楚的表達你們對這個事情的後續還有它危險性的處理方式，對不對？

陳部長世凱：是，我們一定會提出來。

張委員啓楷：這個非常明確，這是第一個，答案是有的。他們提出兩點很重要的事，剛才說的是有可能會碰撞，另外提出的第二點是四接如果真的做好，等天然氣的船進去之後，會影響到港內的卸貨跟整個繫泊作業，請問他們提出這點之後，你們有沒有去做怎麼樣的改善和如何因應？

陳部長世凱：報告委員，提出來這個之後，其實我們因應的方式就是它未來是在外港，不會進內港，LNG船會在外港，並不會進來裡面。

張委員啓楷：雖然它是在外面，但卸貨的時候終究還是必須要進來啦！就是它現在有一個河堤這樣進來。

陳部長世凱：它是在靠外面的那個地方，不會進到內港，我們不會讓它進到內港，在外接駁就可以。

張委員啓楷：OK！所以是在外港卸貨，這是第一個。第二個是我們在2021年的9月份發生了基隆港碼頭起重機吊臂墜落事件，大家可能還記憶猶新，心有餘悸！那天你們交通部提出了一個提醒，說當天然氣運輸船靠港卸貨的時候，旁邊如果有大型的郵輪或者大型的船經過，就會有海浪的興波作用，這很危險啊！這是專家王國材王前部長講的，這是很危險的事情啊！所以你們提醒會不會重演2021年9月份碼頭起重機整個吊臂墜落的事情，這個叫興波作用，那也只有兩種解決方案喔，第一個是那時候大的船就不要進來，可是這樣就完蛋了。臺灣有那麼多國際的觀光船、郵輪都要停泊在基隆港，可是因為四接，要避免天然氣船出現問題，所以你要減少或者讓國際郵輪不要到基隆港去，那基隆就完蛋了！臺灣的觀光旅遊也會受到非常大的波及，對不對？這是第一個，那會有一個方法，就是你一定要注意到它的安全嘛！你們後續有做了怎麼樣的檢討？

陳部長世凱：報告委員，其實這些都是事先提醒，在環評的時候，我們都會把這些意見提供出來，未來當然就會避免，包含第一、它不可以在尖峰的時間進來，不要影響到我們一般商船的營運；第二、在惡劣的氣候下它也不能夠進來，這個到時候我們也都會做限制。

張委員啓楷：部長，這樣談下來，你看為了一個四接，對基隆港的發展、經濟的發展和觀光的衝擊有多大！

陳部長世凱：報告委員，我們現在的提醒為的就是未來不要造成影響……

張委員啓楷：所以如果四接不要做在那裡，基隆還有全臺灣的觀光經濟就不會受影響啊！

陳部長世凱：它也可以做到沒有負面影響。

張委員啓楷：這是一個重要的決策關鍵點喔！所以本席今天一開始就在提，這是一個重要的關鍵點，今天談的是一個基隆港會不會滅港而且還是具有急迫性的問題，因為馬上就要做環評了！部長，你身為交通部部長，你要管觀光啊，對不對？而且這個牽扯到歷史悠久的整個基隆港的經濟發展、臺灣的經濟命脈、觀光的命脈，部長，你要保住喔！

陳部長世凱：這個沒有問題。

張委員啓楷：不要因為你沒有講話或者是嚴重的失職導致基隆港滅港。

陳部長世凱：我們不會讓它有負面的影響啦！負面影響發生之前，我們都會事先提醒並且事先避免。

張委員啓楷：今天我提的這三點要怎麼解決、該提醒的，在下次環評委員會開會時交通部一定要去講。

陳部長世凱：這個內容我們會提。

張委員啓楷：內容一定要講，這是一個。第二個，我更具體的提出三點，第一個，請部長責令港務局針對四接計畫興建期間跟完工以後，港區安全的維護跟保障問題，進行通盤的調查、研究跟規劃。這個一定會做嘛！下軍令狀，一定要做喔！

陳部長世凱：好。

張委員啓楷：第二個是責令港務公司針對四接計畫實施以後，對基隆港的民用、商用、漁民生計──這會衝擊到漁民的生計喔──休閒旅遊還有整個運輸接駁等相關事務進行通盤的研究，而且要提出計畫。

陳部長世凱：好。

張委員啓楷：可以喔！這是第二個軍令狀。第三個是相關報告要限期完成，在完成之前，在相關的問題提出來並解決之前，我們等一下來討論什麼時間點要完成，針對四接計畫的環評等會議，基於保障基隆港的市民安全、生計以及全國運輸安全、環境保護的前提，交通部不能隨便點頭答應，可以做得到嗎？

陳部長世凱：報告委員，我們尊重環評的程序和他們的討論。

張委員啓楷：不是，在沒有達到你剛剛講的這些之前，交通部不能點頭答應啊！對不對？當然如果解決了你的問題就可以啊！沒有解決的話，就如我剛才說的，基隆港就真的滅港了，對臺灣整個觀光、經濟都會造成衝擊。

陳部長世凱：我們會在環評的過程當中要求他們要承諾。

張委員啓楷：要求承諾喔？好，那我們來談相關報告你什麼時候可以給我？

陳部長世凱：兩個月的時間好不好？

張委員啓楷：兩個月？好，謝謝部長。這個事情真的很重要，部長當過發言人，算是能比較跨部會的去看這個事情，不能說國家為了天然氣一定要過、電一定要過，結果沒有注意到安全的問題，特別是對我們全國在經濟跟民生、觀光有那麼大貢獻的基隆港，我們一定要努力，不要因為錯誤的政策，特別是不要因為交通部該講的話沒有去講，環評一下就過了，四接就弄起來了，結果弄到後來基隆港滅港了，好不好？我們一起努力，謝謝。

陳部長世凱：謝謝。

主席：謝謝張委員。

接下來請高金素梅委員、高金素梅、高金素梅委員不在。

有請邱若華委員發言。

邱委員若華：（12時49分）謝謝主席！有請交通部陳部長還有觀光署周署長。

主席：請陳部長和周署長。

陳部長世凱：委員好。

周署長永暉：委員好。

邱委員若華：部長好、署長好。先請教部長及署長，你們本身有宗教信仰嗎？

陳部長世凱：有。

周署長永暉：有。

邱委員若華：兩位都有，基於對宗教信仰要保持尊重的態度，所以本席不會多問，今天要和部長還有署長討論觀光的部分，本席想針對其中穆斯林認證的問題就教於部長還有署長。本席看到觀光署從2011年開始，每年都有編列小額的預算委託中國回教協會推動清真的認證，署長，您知道嗎？

周署長永暉：我們全力在推動，但預算有限，我們有兩個協會，一個回教協會，一個穆斯林協會。

邱委員若華：本席也看到從2017年起，蔡政府當時就有推動新南向政策，穆斯林友善環境也是重點政策項目，經濟部國貿局也委託外貿協會成立臺灣清真推廣中心，署長，沒錯吧？

周署長永暉：對，因為它的主管機關是經濟部，所以我們是拜託相關的，包括餐廳、廚房的認證。

邱委員若華：伊斯蘭友善環境是否符合標準是由外貿協會來做認定嗎？

周署長永暉：要看是什麼態樣，因為基本上用餐是一個很重要的，還有一個是空間──祈禱室。

邱委員若華：是很重要，目前觀光署是負責編列預算嗎？

周署長永暉：我們只是輔導。

邱委員若華：部長和署長知道新南向政策的國家主要有哪一些嗎？

周署長永暉：我們說的新南向包括東協10國、南亞6國再加上紐、澳兩國。

邱委員若華：各國所占穆斯林的人數大概是多少？署長，您知道嗎？

周署長永暉：像泰國的話，有將近700萬是穆斯林，其實泰國是一個佛教國家，但它仍然有很高的比例。

邱委員若華：署長，我們剛才談到這些國家的穆斯林人口數，其中最多的是印度尼西亞、巴基斯坦，然後還有印度、孟加拉、馬來西亞，這樣子算下來大約的人數是8億以上。部長和署長知道哈拉（HALAL）跟清真的差異在哪裡嗎？

陳部長世凱：這個我不知道，署長知道嗎？

邱委員若華：因為剛才署長有提到在飲食的部分。

周署長永暉：在認證上，我們是中文的翻譯不同。

邱委員若華：他們不吃的食物主要是哪一種動物？什麼肉類？署長應該要知道。

陳部長世凱：不吃豬肉。

邱委員若華：不吃豬肉！我們目前看到有分哈拉餐廳還有穆斯林餐廳、穆斯林友善餐廳，署長，您分得出來嗎？

周署長永暉：就是認證的部分是來自於不同管道的認證，所以哈拉的認證是一個認證，穆斯林回教認證是另外一個認證，有一個是要有中央廚房。

邱委員若華：我們先看哈拉餐廳，它所有的食材都要經過哈拉認證，穆斯林餐廳是穆斯林開設的餐廳，至於穆斯林友善餐廳則是可以賣穆斯林他們禁止飲食的餐飲，但需要經過嚴密的區隔。

周署長永暉：哈拉認證的部分，跟委員報告一下，就是在生命結束的時候要誦可蘭經，有很嚴謹的SOP，所以一般來講哈拉認證餐廳的要求是比較高。

邱委員若華：既然我們臺灣要發展觀光，那本席要舉幾個例子給部長還有署長知道。我們來看這間位於宜蘭的餐廳，這是一間穆斯林友善的認證餐廳，我們從照片來看，這家餐廳也有販賣豬肉，沒有做到區隔處理食材，看起來他們要做區隔也是不容易的；我們再看另外一家餐廳，這也是位於宜蘭的餐廳，一樣也是穆斯林友善認證的餐廳，一樣也有販售豬肉，他們真的能做到食材區隔嗎？我們再看下一家苗栗的餐廳，這家同樣有穆斯林友善認證，也有販售豬肉；我們再看另外一家位於嘉義的餐廳，這也是獲得穆斯林友善認證的餐廳，但一樣也有販賣豬肉。部長、署長，這樣子會不會太離譜了？

周署長永暉：如果是有具體事證的話，我們就要求下架。

邱委員若華：這還不是最離譜的，我們來看什麼是最離譜的。

周署長永暉：他們有一些很嚴格的要求。

邱委員若華：我們看到還有一家位於嘉義縣的餐廳，是在觀光署網站上面有公布，它也是唯一一家獲得哈拉認證的餐廳，是不可以出現豬肉的，應該是最嚴謹的，結果它的菜單有什麼？署長、部長有看到嗎？

陳部長世凱：有看到豬肉。

邱委員若華：對，有看到豬肉。那這樣子是什麼樣的問題？為什麼唯一獲得哈拉認證餐廳的菜單上……

周署長永暉：因為我們不清楚它的空間，它也許沒有那麼嚴格區隔A區、B區，我怕有這種情況，我們來對個案瞭解一下。

邱委員若華：本席在一剛開始就有提到，面對宗教文化、餐飲文化我們必須要尊重，對於這個認證我們也應該要嚴謹，這些新南向國家觀光客來到臺灣，他們在挑選餐廳時也會特別的嚴謹，但現在我們看到在觀光署網站上面……

周署長永暉：我們會全面清查。

邱委員若華：全面清查，那清查的報告什麼時候可以出來？

周署長永暉：我們再盤點一下，我也要跟22個縣市政府再討論一下，要全面清查；至於這個個案的部分，我們馬上下架。

邱委員若華：馬上下架？

周署長永暉：對，我們要查證一下，馬上下架。

邱委員若華：那為什麼會有這麼離譜的事情呢？

周署長永暉：因為我們的餐廳也確實有百業，我們對穆斯林的認知也不是那麼嚴謹，那餐廳用餐的部分有分四類，有一種是比較開放式的，就是鍋碗瓢盆是獨立的，所以他那個也不見得說一定要如何，我舉個例子，比如我們很多長輩會在初一、十五吃素，那他就完全不沾葷，所以他的鍋碗瓢盆是獨立的，所以有些穆斯林的餐廳只要這樣就可以。

邱委員若華：就像署長您提到的有些人他吃鍋邊素，有些人是他的鍋碗瓢盆都不能沾葷，這些就是我們所提到的哈拉跟清真，他們也是非常嚴謹的去做區隔。

周署長永暉：對，我們講到屠宰的過程中還要誦經，然後有很嚴格的標準，我想這個還是要按照穆斯林的要求標準來做。

邱委員若華：那為什麼會有這麼離譜的事？剛才這6間餐廳都是透過伊斯蘭商務發展有限公司做的認證，部長和署長你們可以看到這兩張圖的差異性嗎？

周署長永暉：這個投影不是那麼清楚，但都有license的期限。

邱委員若華：這兩張license不同之處在於一張的下面沒有教長簽名，為什麼會有這樣的情況發生呢？請署長說明。

周署長永暉：謝謝委員，我們需要去查證一下。

邱委員若華：還需要去查證？什麼時候可以查證清楚？

周署長永暉：馬上，我們3天就可以查證了，看起來這是在臺北。

陳部長世凱：委員所講的這個個案可以快速來查證。

周署長永暉：因為這是外貿協會主管的，所以我們馬上就直接去跟他們聯繫。

邱委員若華：因為在觀光署的網站上面也參考臺灣清真推廣中心網站的宣告，就是不擔保網站內容的正確性，觀光署也要對網站內容做檢討。我們也看到對外貿易發展協會在110年5月6號發文，發文字號是「外專字第1102301234號」，內容提到他們為了要配合清真寺或是回教團體認證，要請教長簽名，那我們剛剛也看到有一張上面是沒有簽名的，也請署長回去再做瞭解。

周署長永暉：好，我們3天內一定跟委員回報。

邱委員若華：謝謝署長，謝謝部長。

主席：謝謝邱委員。

接下來有請游顥委員發言。

游委員顥：（12時58分）謝謝召委！有請部長。

主席：陳部長。

陳部長世凱：委員好。

游委員顥：部長好。我知道部長很認真，有時候還在高鐵上看到你前往各縣市視察。針對觀光以及來臺旅遊的人數，當然前面許多委員都有提到，本席在1月19號的時候有給你一個國民黨智庫國政基金會提供的建言書，現在是12月18號了，想請教一下，在看完那時候所提供的建議書之後，你覺得有什麼部分會去做一個改進？或是在觀光部分的策略上提供一個簡短的具體回應。

陳部長世凱：報告委員，其中提到的觀光資源整合不足部分，我們最近跟觀光署都有在做檢討；數位技術應用不足的部分，其實目前正在努力推進當中，不過還是不夠，這個我們會繼續做；至於國際宣傳的力道，這個跟預算當然也有關係，但我們現在宣傳的方向可能會稍稍做調整，例如說有很多委員在建議，就是有一些網紅或者是一些有流量的藝人等等之類的，可能會比更大型的這些宣傳效果還好一點點，那我們的比例上可能也會來做調整。至於法規的部分，我們應該也會檢討，尤其是業者或者是相關公協會有來反映說哪些法規跟不上時代了該修，我們會來修。

游委員顥：本席還是希望，針對五大觀光挑戰，如果都已經有充分檢討的話，是不是提供給本委員會一份書面資料？就是針對這五個的具體內容。

陳部長世凱：好，可以。

游委員顥：接下來本席還是要針對雙城論壇的部分，部長，未來你有沒有可能考慮，為了我們臺灣的觀光產業親赴大陸一趟，邀請大陸人也可以來臺灣做觀光旅遊？

陳部長世凱：當然，推廣觀光的部分是交通部很重要的責任，所以如果有需要到什麼地方去推廣觀光，我們都很願意去做，如果有效的話，我們都願意去做。

游委員顥：所以部長，你願意赴陸溝通這個政策就是了？

陳部長世凱：這個部分也要看兩岸的政治氣氛……

游委員顥：你知道過去有部長去中國大陸做政策溝通，你有印象嗎？

陳部長世凱：我之前是沒有印象。

游委員顥：其實是有的，包括羅瑩雪法務部長也曾經親赴大陸溝通過共同打擊犯罪的部分。所以部長如果可以的話，往前包括陳菊，還有包括賴清德總統、包括謝長廷、包括蔡英文等，他們都曾經赴陸過，你有去過中國大陸嗎？

陳部長世凱：我以前有去過。

游委員顥：有去過哪些城市？

陳部長世凱：廣東、上海。

游委員顥：所以在這次雙城論壇，像他們這次所提到之後會來臺灣旅遊的部分，交通部這邊也準備好了嗎？

陳部長世凱：其實臺灣一直都很歡迎所有的觀光客來臺灣，都有準備。

游委員顥：直接問，剛才許多委員也提到禁團令，其實中間雖然有短暫的兩個月開放，但事實上，自疫情期間開始，這個禁團令到現在差不多是4年10個月了，預計什麼時候可以打開這個禁團令？

陳部長世凱：報告委員，這個部分我們滾動在檢討，但是沒有一個預定的時間表，因為雖然大家今天在討論說對岸有準備要開放團客來臺灣的部分，但也都還沒有定案，所以我現在也沒有辦法很確定地跟委員報告。

游委員顥：關於滾動檢討，其實本席就是要針對滾動檢討這個部分，相關講法在之前的報導上，或是在今天的回應上，其實大家聽到的都是差不多的內容，這個部分等於透過一個媒體去呼籲，但是本席要直接就教部長，今年有曾經與陸委會主委或是國安會秘書長針對禁團令這個議題，還有交通部部長這邊，從你就任到現在有沒有主動提出或是主動針對這個議題實際討論過？

陳部長世凱：有，我們有交換過意見。

游委員顥：交換意見在什麼時候、什麼樣的一個會議上？餐會不算喔！

陳部長世凱：不是餐會，正式的會議其實有一、兩次。

游委員顥：那是一個什麼樣的會議？

陳部長世凱：就是我跟陸委會主委約碰面的……

游委員顥：那時候陸委會……

陳部長世凱：我們有很多議題在討論。

游委員顥：這是其中一項？

陳部長世凱：不只是這個議題，這是其中一項。

游委員顥：本席是要表示，這個禁團令、限團令，像剛才洪孟楷委員所提到，許多旅行業者，包括相關民宿業者，他們還是會需要兩岸去做一個正常的交流，如果說今天限團令、禁團令的部分，它還是停在一個沒辦法實際上有共識、有進展的情況，這個議題等同於一直不會開放。當然這個問題也不是出在於部長您，但我是在想，如果今天有心、有意為了我國臺灣，包括旅遊、觀光的部分能夠提升的話，其實是需要實質討論的。陸委會，包括國安會秘書長，你也有針對這個部分跟他討論過嗎？

陳部長世凱：我們碰面的時候有講到……

游委員顥：他們在兩岸的各種管道上，有實際上要來討論，或是釋出善意的問題嗎？除了媒體放話之外。

陳部長世凱：這個我就不曉得，他們怎麼溝通我是不太清楚。

游委員顥：所以你等於是表達了希望解除禁團令的看法嘛？

陳部長世凱：我們當然希望促進觀光，在觀光的部分，我們希望能夠……

游委員顥：切入的角度是表達希望能夠解除這個禁團令嗎？

陳部長世凱：也是在了解啦！也是在了解在目前的狀況底下，國安單位對這件事情的看法是怎麼樣，我們還在了解。

游委員顥：本席還是要表達，交通部的立場應該是希望解除這個禁團令才對，當然應該責任不在你，如果今天你表達了這個立場，第一要先確定是明確的，你是表達這個立場沒錯嘛？

陳部長世凱：我希望整個觀光能夠有更多的人，包含他們來這邊、包含我們過去。

游委員顥：所以你要提出這個需求，陸委會才要去溝通啊！

陳部長世凱：我們都有提出這樣的檢討。

游委員顥：對，所以你是有提出這樣的檢討，希望解除禁團令嘛？

陳部長世凱：沒有說一定要解除禁團令，我們是希望對岸可不可以趕快解除他們的禁團令，我們比較希望是這樣。

游委員顥：所以這都是對等的。那我們來看一下數據，在馬英九執政時期，來臺的人數幾乎都是兩、三百萬人，甚至到400萬人。

陳部長世凱：是。

游委員顥：所以今天來講，這個真的是無解，如果今天你要表達這個立場，你是要先站在希望能夠解除這個禁團令，還有讓兩岸之間有一個正常的交流、還有正常的觀光旅遊，陸委會要適度的直接去溝通這個議題，那你知道陸委會主委有沒有實際上在溝通這個議題？

陳部長世凱：這個我還真的是不曉得。

游委員顥：不曉得嗎？

陳部長世凱：不曉得。

游委員顥：所以說交通部表達立場，但是陸委會主委卻沒有溝通這個議題嘛？

陳部長世凱：或許有啦，但是這個部分進展到什麼情況，我們不曉得。

游委員顥：如果有的話，因為這個議題重要，他要透過什麼樣的管道，除了媒體之外？

陳部長世凱：這個我不知道他們有什麼管道，或是海基會有什麼管道我不知道……

游委員顥：好啦！本席還是要提出，像你剛才看到這個圖，以前不管是陳菊或賴清德總統，都曾經去中國大陸交流互訪，如果以這個問題來講，停留在媒體上面說要對岸怎麼樣，臺灣這邊怎麼樣，但如果這邊不主動出擊的話，這個問題就無解！在明年要達到的來臺目標，我相信其實還是困難重重。最後，在來臺的部分，我們等一下直接就教署長，這個部分來臺的人數這700萬人有沒有包含移工的數據在裡面？

周署長永暉：當然沒有。只要停留臺灣超過90天，我們就不列入來臺數。

游委員顥：好，沒關係！本席這邊所收到的消息是東南亞移工來臺的部分涵蓋在目前這個數據裡面。

周署長永暉：絕對沒有。

游委員顥：絕對沒有？

周署長永暉：絕對沒有。

游委員顥：OK！那沒有關係。如果有的話，目前大約是七十幾萬到八十幾萬的移工人數在臺，其中有1萬人口左右是本席這邊收到的消息，本席還是會後再跟你討論好了，謝謝。

周署長永暉：好。

陳部長世凱：謝謝委員。

主席：謝謝游委員，接下來有請黃珊珊委員發言。

黃委員珊珊：（13時8分）謝謝主席。我想請部長跟署長。

主席：陳部長、周署長。

陳部長世凱：委員好。

黃委員珊珊：部長好。我想今天大家都很關心觀光的事情，昨天還聽到雙城論壇說上海會先開放團客，也看到你的回應是他們全面開放團客，我們才考慮來討論我們的禁團令。

陳部長世凱：其實不是，我們當然希望他們可以全面解除，不要只有上海開放，這樣很可惜啦！

黃委員珊珊：沒錯。我們歡迎所有的人，不管是誰。

陳部長世凱：禁團令的部分，其實我們希望中國不要有禁團令，也不要禁止他們的自由行來到臺灣。

黃委員珊珊：好，所以明年預計的旅客人數還是樂觀的1,000萬嗎？

陳部長世凱：很多人說這樣不夠樂觀，但我覺得我們今年……

黃委員珊珊：這個有沒有包括大陸的旅客？

陳部長世凱：我們今年沒有達到的目標，我們明年要達到，跟委員報告……

黃委員珊珊：現在已經達到疫情前大概六成左右，其實還有很大的成長空間吧？

周署長永暉：對，基本上這樣算起來，我們大概可以超過750萬。

黃委員珊珊：所以我問的是，這1,000萬有沒有包括大陸的旅客？

周署長永暉：陸港澳的部分本來就含在裡面。

黃委員珊珊：含在裡面？

周署長永暉：對。

黃委員珊珊：所以要有陸港澳，才有1,000萬對吧？

周署長永暉：它是比例問題啦！

黃委員珊珊：我簡單問一下，署長，到底今年我們組織了多少次的海外旅展，還有觀光的推廣活動？

周署長永暉：我們的觀光推廣活動是不同市場，旅展的話……

黃委員珊珊：是，總共多有少場？觀光協會說我們一年大概24場，對不對？

周署長永暉：對，那是我們委託TVA做的，還有一些不是委託它的。

黃委員珊珊：好，大概幾場？不記得了？

周署長永暉：我們第四季還有這個月……

黃委員珊珊：反正我們很努力在推觀光。

周署長永暉：還有推廣會，應該……

黃委員珊珊：署長，觀光署在108年有建置一個觀光多媒體資料庫網站，開放資料給全世界來看，因為我們剛剛講旅展是實體的，要花很多錢去外面辦，但是數位化是很重要的，把臺灣所有觀光資源，包括節慶、觀光的業者，還有景點資料，都在這個網站上，對嗎？

周署長永暉：對，包括年曆，包括22個縣市政府主要活動。

黃委員珊珊：部長，你有看過這個網站嗎？

陳部長世凱：這個網站我還沒看。

黃委員珊珊：你沒看過，好，應該要把這些資源變成規格化、數位化，還有國際化的資料。

陳部長世凱：是。

黃委員珊珊：這個問題我想問一下署長，這個網站有在你的海外旅展上面做過推廣嗎？

周署長永暉：我們在海外是單一市場。

黃委員珊珊：有沒有推廣過這個網站，在你的各式各樣旅展推廣活動上？有還是沒有？簡單講。

周署長永暉：我們的網站是有，但是委員指定這個網……

黃委員珊珊：有沒有被你的觀光活動推廣嘛？你在推廣臺灣的景點有沒有推廣說我們其實有個很棒的網站，要請大家看一看？沒有就說沒有就好了！

周署長永暉：我要查證一下，因為委員提的……

黃委員珊珊：我就告訴你，沒有嘛！現在的問題是觀光多媒體資料庫要進行國際化宣傳，我上去看了裡面相關的觀光遊憩主題的業者資料，英文的多少？英文的部分都有齊全嗎？業者資料有沒有？署長。

周署長永暉：業者的部分，我再了解一下。

黃委員珊珊：新南向的相關資源有翻譯成新南向的語言版本嗎？也沒有！也就是，部長，我要說的是，我們有網站、我們有資料開放，最有趣的是，部長，可能今天要讓你看一看……

陳部長世凱：好。

黃委員珊珊：因為連審計部都看不下去。臺灣觀光資訊資料庫查核報告裡面說，這些觀光多媒體資料有92%的資料沒有得到相關單位的授權，所以沒有辦法開放一般使用者查詢瀏覽，而且有非常多的缺失；也就是說，你做了一個網站，有很多的資料不能被查詢、不能被瀏覽，請問你做這個網站幹嘛？第二個，臺灣這麼多景點的資料，在一個網站上不能被查詢、不能被瀏覽，還被審計部糾正，這個網站是做來幹嘛？這是第二個。

陳部長世凱：是。

黃委員珊珊：他們說已經改善了，但是我們再去看，裡面的英文網站還是沒有任何所謂的觀光遊憩主題相關業者資料。所以，部長，你今天看一看吧！

陳部長世凱：好。

黃委員珊珊：如果這個這麼重要的數位化，我們是一個智慧臺灣的國家，這些這麼重要的資料竟然是查不到。最後我還要再講一下，我們有數發部不是嗎？相關的行銷資料你們做不到，可能要請人家幫忙吧！最重要的是，我們有沒有辦法讓國外的觀光客、國外的業者看到合法、可信，還有高品質的相關資料庫？現在問題是……

陳部長世凱：我們應該要提供，這個我們應該要提供。

黃委員珊珊：因為平臺完全……

周署長永暉：我們一直在充實，有一些copyright的問題，我們有跟幾個……

黃委員珊珊：你在充實，但是國外的人查不到你這資料庫，108年欸！現在113年，5年了，當時我相信在疫情的時候這很重要，現在可能又覺得不重要了，但是部長，這件事情我覺得非常簡單，如果我們要建立一個平臺，因為現在的民眾自己上去找資料、找訂房，你知道資料庫裡面還有一個網站叫做旅宿網，部長知道嗎？

陳部長世凱：對，這個我知道。

黃委員珊珊：如果上去旅宿網，我剛剛上去查了很久，我想查去日月潭的飯店，我怎麼查，給我的回答都是搜尋結果是零，它的搜尋連搜尋都做不到，我不知道它要怎麼樣……

周署長永暉：它的路徑不是這樣進入，但是委員這樣提醒的話，我們可以改變從路徑的部分去做處理，它是one-way的，不是two-way。

黃委員珊珊：我的意思是說，如果我們一般人都是上Agoda，要上國外的這些旅遊網站去訂我們臺灣的飯店，我們的旅宿網站也是要加油啦！

周署長永暉：它的操作上不一樣。

黃委員珊珊：而且我們的觀光景點資料庫竟然沒有對外的英文promote，我實在不知道我們開放這個資料要幹嘛！

最後我給部長一個建議，因為現在的法國，他們是輔導所謂的旅遊新創業者，由新創業來做一個同業採購資訊平臺，其實是讓業者找到我們的資料，由國外的業者找到臺灣的業者、國外的業者找到我們所有data，它可以直接透過相關的平臺，我們可以直接聯繫，減少所謂中間轉介的費用，就像現在民眾會透過這些國際網站去訂房一樣，省掉了那些所謂的轉介費用。

陳部長世凱：好

黃委員珊珊：部長，你去看一看，法國做得很好。

陳部長世凱：好，我們朝這個方向來努力。

黃委員珊珊：法國的觀光應該是全世界最強的，好不好？

周署長永暉：是。

陳部長世凱：好。

黃委員珊珊：然後我們臺灣如果號稱數位產業、智慧臺灣，這個網站我只能跟你說不及格到極點。

陳部長世凱：好，我們趕快來了解，檢討看怎麼做。

黃委員珊珊：尤其最好笑的是這個網站的瀏覽率不到觀光署官網的十分之一；也就是說，去看官網的人還比看這個網站的人多10倍，這個資源……

陳部長世凱：表示做得不夠好，這個部分……

黃委員珊珊：不是做得不夠好，是根本沒有人要上去查。

陳部長世凱：對。

黃委員珊珊：因為，第一不友善，第二沒資料，第三，功能上面就像剛剛署長說的，我們不知道在提供什麼？最重要的是，如果透過數位，沒有相關國外的英文或其他語言的話，乾脆不要設了，好嗎？

陳部長世凱：是。

黃委員珊珊：這是哪門子的資料庫啊？部長，你要什麼時候給我一個簡單的回復？

陳部長世凱：好，我們趕快去了解。

黃委員珊珊：我覺得等一下質詢結束，你上網看一看就知道什麼答案，我希望，第一，要把2025年你們接下去的計畫，怎麼樣用這個東西加入你們所謂的……

周署長永暉：對，要轉化成可以用的溝通。

黃委員珊珊：第二個，隨便一個新創業者做的網站都會比你好，最重要是現在請部長去查一下觀光署跟委外建置維護的所有系統，我希望看到你的營運成果報告。

陳部長世凱：好。

周署長永暉：好，我們所有的辦事處也都有，獨立的……

黃委員珊珊：也都有，但是沒有整合、不好使用，或者是對臺灣所有的東西、data，並沒有完善的放在裡面，那真的還不如一個國際網站，好嗎？

周署長永暉：好。

陳部長世凱：好。

黃委員珊珊：部長，上去看一看，旅宿網跟這個資料庫都不及格。

陳部長世凱：我知道。

黃委員珊珊：到年底沒有幾天了，我希望在明年開議之前，這個東西再上去看，至少要比現在好，請部長處理，好嗎？謝謝。

陳部長世凱：好，沒問題。謝謝委員。

主席：謝謝黃委員。

接下來有請葉元之委員發言。

葉委員元之：（13時17分）麻煩請部長。

主席：陳部長。

陳部長世凱：委員好。

葉委員元之：部長好。今天討論觀光產業，我們都知道今年觀光逆差可能非常高，高達七千多億，年初那時候的交通部長設定一個來臺灣觀光客目標是1,200萬，看起來應該也跳票了。當然有一些方法，就看觀光署跟交通部願不願意做，但我今天針對幾個議題跟您請教一下。第一個，現在桃機設定每天來臺灣的班機大概是多少？航班大概幾架？設定的。

陳部長世凱：可以請董事長……

葉委員元之：是不是850架？

楊董事長偉甫：850架是目前的上限。

葉委員元之：上限嘛？

楊董事長偉甫：對。

葉委員元之：實際上到目前為止，每一天大概平均幾架？

楊董事長偉甫：大概在650、700。

葉委員元之：大概是650到690，還不到700。

楊董事長偉甫：是。

葉委員元之：差了大概150架左右，其實這個都是損失，為什麼？因為……

陳部長世凱：那個不是目標，那是上限，不能超過那個……

葉委員元之：對，是上限。因為它上限850，所以代表我們容納實際上是可以到850，因為有很多參數，包括停機坪的數量、跑道的容量，或者是航廈容量，各方面都算完之後，我們應該是可以達到850的上限，但是實際上，因為媒合的問題會有耗損率，所以大概航空公司申請有的時間帶就放棄或幹嘛，最後大概就只有650到690，等於是耗損率非常高，大概差了150架左右，這150架的航班就有非常多的機位，這些機位都有可能可以讓外國旅客坐來臺灣。航空公司認為因為我們現在出國的人數比回國的還多，所以要把我們國人從國外載回來可能都已經沒位子了，怎麼還有機位去載外國的旅客呢？所以，第一件事情是我覺得桃機應該要去思考，把媒合效率提高，至少不可能每天起降班機650到690，我覺得這是一個很大的空間浪費，不知道這能不能做得到？

陳部長世凱：報告委員，能不能讓桃機總經理說明一下？

葉委員元之：好。

范總經理孝倫：跟委員報告一下，我們每天850班是每天航班的上限，但是這個850班是每天全天24小時，基本上來講，航空公司在安排航班的時候，會配合它本身的航線特性去找這個時間，所以我們會有所謂時間帶的申請跟分配。

葉委員元之：這我都了解，現在的問題是，有的是因為你們參數設定的問題，它可能其他全部都符合，但是就是因為卡到上限850架，導致於申請不到，反而讓我們的850也達不到，我覺得這個是參數設定的問題，這絕對有檢討的空間。

范總經理孝倫：跟委員報告，因為尖峰的時間、好的時段是每一個航空公司都想搶，但是這就會有它的一個限制，所以有一個先來後到這樣的關係。基本上，如果說……

葉委員元之：沒有，有沒有調整的空間嘛？你就回答我這個問題，有沒有？還是沒有辦法？

范總經理孝倫：我們會滾動調整，時間帶的管理是每半年會檢討。

葉委員元之：因為我們是看結果，我們看結果，我覺得結果就是不好，你應該要找出方法來。我覺得既然上限可以到850，本來就是應該要朝向850的目標，那你說差一點沒關係，但差到200架，一天850，然後你只有650，這也差太多了吧！

范總經理孝倫：跟委員報告，我們每一天的航班也會有高、有低，這也是航空公司本身的特性。

葉委員元之：看平均啦！如果您的態度是這樣的話，沒有要改的意思的話……

陳部長世凱：沒有，委員，我們說的是可以做得更好。

葉委員元之：部長，我覺得你們同仁這麼官僚的回答，連調整都不願意調整。

陳部長世凱：可以啦！

葉委員元之：因為今天時間不夠，不然我可以好好跟你討論，但是實際上我們只是要一個交通部的態度。

陳部長世凱：是，報告委員，剛剛總經理有講，我們會滾動調整。

葉委員元之：沒有，總經理的意思就是這樣啊！我們很棒了啊！如果是這樣的話，大家以後也不用來這邊開會了嘛！

陳部長世凱：委員，您所提醒的就是可以做得更好。

葉委員元之：那他的態度就是已經很好啦！因為是航空公司的問題啊！我真的不相信啦，如果說我今天可以找到方法來解決的話，總經理，你要負什麼責任呢？要不要？因為今天時間不夠，我還有別的議題要問，但如果我有機會，我利用幾個管道提出幾個方法，你要不要負責？要不要？

范總經理孝倫：跟委員報告，我們現在這個班表是每半年會有冬季、夏季班表，持續滾動檢討。

葉委員元之：這我都知道，如果我有20分鐘，我們就開一個研討會了啦！我今天是問一個態度，你有沒有要調整？

陳部長世凱：委員，這個部分我們來做調整，我也會跟桃機公司大家來討論，怎麼樣再更優化，像委員所說的，如果一些參數的調整可以讓航班……這個我們來做。

葉委員元之：部長，先給我們一個書面，請他兩個禮拜給我一個書面報告，好不好？兩個禮拜。

陳部長世凱：好，沒問題。

葉委員元之：如果說到時候可以調整的話，總經理今天這個態度，在國會這樣一副吊兒郎當的這種態度，你怎麼處理？

陳部長世凱：他剛剛也說可以滾動式調整。

葉委員元之：沒有啊！他沒有要處理的意思啊！他就說因為什麼原因、什麼原因、什麼原因，才造成這個狀況啊！所以很應該啊！人少、沒進來無所謂啊！態度就這樣啊！

陳部長世凱：他只是想要更詳細的跟委員說明，但是他有講到要滾動調整，所以這個部分確實我們會做，兩個禮拜之內跟委員……

葉委員元之：兩個禮拜之內一個完整報告，我們再來討論。

陳部長世凱：好。

葉委員元之：因為這個要講十幾分鐘，不可能3分鐘、4分鐘講完，我今天只是要一個態度而已啊！

陳部長世凱：好，沒問題。

葉委員元之：第二個就是現在很多旅館在反映，因為明年1月1號開始準備要廢除一次性備品了。

陳部長世凱：對。

葉委員元之：就是要廢除一次性備品，但還有人說未來有可能連瓶裝水都要求旅館不要提供。

陳部長世凱：這個是環境部的要求。

葉委員元之：是環境部我知道，因為這也是國際趨勢，整個國際都在推ESG，這我都了解。問題是在網路上，還有一般民眾現在已經有個想法，以為好像只有國內旅館是這樣推，甚至有人說這樣對國旅會雪上加霜，乾脆出國好了。

陳部長世凱：報告委員，這是國際趨勢，你也應該清楚。

葉委員元之：我知道，這我都知道，我沒有要苛責你的意思，我還沒講出我的訴求。

陳部長世凱：是。

葉委員元之：我只是希望觀光署或交通部這邊可以幫忙我們國內旅館做一點宣傳，要跟國人說這個東西是國際趨勢，就像你剛剛講的。

陳部長世凱：這個要。

葉委員元之：今天說國內不提供，我就跑出國去，但國外很多國家也是一樣的狀況嘛！但是不能讓這種輿論發酵，好像是國內旅館在找大家的麻煩，其實這個對我們國旅發展也不利，我現在只是希望觀光署可不可以訂一個宣傳計畫？就是跟國人講清楚，當然你可以跟環境部要點錢，或者配合他們一起做宣傳。

周署長永暉：我們會處理，這我們應該的。

陳部長世凱：我們應該要宣導，這個政策上面已經確定的，我們就來宣導，這樣對旅宿業者來講，也比較減少困擾。

周署長永暉：加強頻率，然後也多開幾個channel。

葉委員元之：希望可以多宣傳。

第三個問題，以前在馬政府時代有一個觀光發展推動委員會，我們簡稱政觀推，部長知道嗎？

陳部長世凱：我知道。

葉委員元之：當時這個政觀推其實扮演了非常關鍵的推廣觀光的一個角色，因為當時馬政府是想我們用觀光立國，希望能夠賺觀光外匯。當時因為很多部會訂定策略之後，跨部會協調，然後執行，其實解決了很多問題，譬如說可以直接在這個會上面要求勞動部解決一些勞力的問題、可以要求財政部針對通關的問題更簡便、可以請其他部會，包括農業部怎麼做農業觀光、體育部可以做體育觀光，可是我覺得非常可惜，這個觀光發展推動委員會在2021年因為疫情的關係就已經被取消了，取消以後並沒有隨之而來替代的跨部會機制，好像當時的行政院是說不然就由交通部或觀光署來協調，可是我也知道部長的困難度啊，你是交通部長，你能夠去協調數發部什麼事嗎？他會理你嗎？你可以協調勞動部做什麼事嗎？你還是需要有更高位階的人來做一個協調跟推動，而且很多時候是上位者的思維跟部長思維不會一樣嘛！

陳部長世凱：是。

葉委員元之：所以類似這樣一個觀光發展推動委員會，其實大家希望可以再恢復，至少要有行政院長層級，院長太忙的話，副院長可以召開。

陳部長世凱：報告委員，我們下個月副院長就會來召開這樣子的會議。

葉委員元之：所以有恢復，是不是？

周署長永暉：另外成立。

葉委員元之：另外成立一個叫什麼會？

陳部長世凱：也是同樣的……

周署長永暉：觀光推廣諮詢會議。

葉委員元之：觀光推廣諮詢會議，幾個月開一次？

周署長永暉：我們原則上是3個月開一次，因為組成委員的民間代表有21席，現在才確認，然後我們改變過去的作法，就是大家發言以後再來組成題目，我們現在由這些委員提的意見，然後再分類，各部會已經有表示意見，我們已經把它重整了，就像部長講的下個月……

葉委員元之：下個月召開？

周署長永暉：對。

葉委員元之：召集人是誰？

周署長永暉：副院長。

陳部長世凱：目前是副院長。

葉委員元之：副院長層級就對了？

周署長永暉：部長跟副院長。

葉委員元之：然後3個月會開一次？

周署長永暉：原則上3個月會開一次。

葉委員元之：好，會請各部會、地方政府一起來參加，還有業者是不是？

陳部長世凱：對。

周署長永暉：地方政府沒有。

葉委員元之：地方政府沒有，為什麼地方政府不一起找來？

周署長永暉：因為它是中央跟業界的一個……

葉委員元之：因為之前的政觀推是地方政府也可以參與，你們觀光署推觀光，不可能把地方政府排除在外。

周署長永暉：不會啦！因為我們自己有22個觀光局處首長，我們是另外再開一個會，然後再……

葉委員元之：還有另外一個會？我就覺得，如果一個會大家整合一起……

周署長永暉：因為怕議題……

葉委員元之：跨部會執行……

周署長永暉：為了提高議程的推動，所以我們很多是把它用分會的方式，然後再提到大會來。

葉委員元之：好，謝謝。

陳部長世凱：好，謝謝委員。

主席：好，謝謝葉委員。

接下來有請羅明才委員，羅明才、羅明才委員不在。

蘇清泉、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。

羅智強委員、羅智強、羅智強委員不在。

王美惠委員、王美惠、王美惠委員不在。

黃國昌委員、黃國昌、黃國昌委員不在。

今天登記質詢委員均已發言完畢，作以下決議：第一、報告及詢答完畢；第二、委員黃健豪、羅智強所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報；第三、委員於質詢中要求提供相關書面資料，或未及答復部分，請交通部，還有中華郵政（如果有的話）儘速以書面答復；第四、觀光署及所屬單位預算、觀光發展基金非營業預算、中華郵政營業預算等3項預算案，均另擇期進行處理，委員預算提案於12月25日（星期三）中午12點截止收件。

委員黃健豪書面質詢：

根據交通部觀光署日前發布，113年來臺旅客人數截至12月3日已超過700萬人次，日前觀光署與港務公司邀請日本旅行業協會旗下「郵輪旅行推進部會」各會員旅行社專司郵輪旅遊的重要幹部來臺，參訪高雄港、基隆港雙港旅運設施、旅客通關等郵輪作業動線，共同研商規劃未來郵輪旅遊產品，積極向日本旅客招手，然相關參訪行程卻獨漏臺中港。臺中港近期發展快速，不僅有大型購物中心進駐，基礎建設也趨完備，自疫情以來臺中港郵輪旅客銳減，長達數年郵輪旅客人數都掛零，與疫情前相比，近幾年臺中港旅客僅剩千位數。

請問：觀光署與港務公司邀請日本旅行業來台參訪何以獨漏臺中港？觀光署對於臺中郵輪旅遊之推動有何規劃？

委員羅智強書面質詢：

本院委員羅智強就「郵政博物館變更開放時間」，特向交通部提出質詢。

交通部陳世凱部長12月10日至台中參加中華郵政「郵政博物館台中館」的開幕。部長表示，增加了郵政博物館這個新景點，希望能夠跟台中的觀光結合，帶動地方的觀光。

但根據郵政博物館官網公告，台中館之開放時間為週一至週五08：00-17：30、週六09：00-12：00。台北館及高雄館之開放時間，亦由原來的六日都開放，改為只有週六上午開放。

所有的圖書館、美術館、博物館，設立的目的都是希望讓更多民眾來參觀，讓場館發揮作用，也成為社會教育的一部分。民眾不解為什麼中華郵政公司下轄的郵政博物館卻反其道而行？

既然叫做博物館，郵政博物館週末開放參觀的時間為何只有週六上半天。結束一整個星期的工作後，很多民眾週六上午都還在家休息，等到要出門時，博物館就已經閉館，這樣怎麼參觀？這樣能夠「跟台中的觀光結合，帶動地方的觀光」嗎？

媒體還報導，高雄館原本有4名員額（2編制內、2約聘雇），現在砍到只剩1人，行政業務、導覽、販售郵局商品的工作全要一身攬，已超出員工能力所能負擔範圍，構成職場霸凌的條件。

郵政是獨占事業，郵政發展是國家重要歷史，讓民眾瞭解郵政史是國營機構應盡的社會責任。請問交通部，難道對中華郵政來說，講求績效要比盡社會責任還重要嗎？

主席：現在休息，明天上午繼續開會，謝謝。

休息（13時29分）