時　　間　中華民國114年1月10日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：報告院會，現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘，首先請張嘉郡委員發言。

張委員嘉郡：（9時）院長、各位兄弟姐妹，大家早安。今天我想要跟大家講一下我們臺灣的酪農產業，我們臺灣的農民真的很可憐，稻農等了14年，只等到公糧收購價格提高1.5元；酪農希望國外進口的長效乳不應該叫做鮮乳，卻只等到食藥署的3個字「再研議」。更令人心寒的是，行政院日前宣布停止班班有鮮乳的政策，原本可以為臺灣的孩子跟我們的酪農產業帶來雙贏，卻在行政效率失能之下被喊停，而臺灣的酪農好像被農業部跟衛福部聯合霸凌一樣，只能自求多福。當長效乳掛著鮮乳之名在臺灣肆意橫行，當班班有鮮乳被喊停，臺灣的酪農還能撐多久？70年來的酪農產業已經面臨崩潰邊緣，這是產業與糧食危機。

去年6月5號，因為農業部的顢頇，沒有盡到主管機關的職責，讓食藥署自創了長效鮮乳的這個名詞給長效乳，直到被立法院糾正後，才建議命名長效乳。但半年過去了，我們只看到食藥署跟農業部互踢皮球，卻沒有一個行政機關願意出來解決問題。一罐牛乳能夠稱得上鮮乳，是取決於其加工方式，而且臺灣的鮮乳從產地到餐桌最多不超過3天；可是國外進口的這些長效乳，效期常常是達3個月、90天，所以食藥署目前的規定，可能導致我們的消費者被混淆、被誤導，買到的不是所期待的鮮乳，而是營養大打折扣的長效乳。

更糟的是，進口長效乳如果摧毀了臺灣酪農的生存空間，一旦本土酪農消失之後，臺灣的乳品供應將全面仰賴進口，糧食安全何在？臺灣產業的自主權何在？食藥署不要怠惰，立即停止允許長效乳為鮮乳名義販售；農業部不要逃避，立即重啟班班有鮮乳的政策，還孩子健康、還酪農生計。最後，我想對酪農朋友說：你們絕對不是孤軍奮戰，我們並肩同行，一起守護臺灣的酪農產業，守護臺灣人民的健康。

主席：謝謝張嘉郡委員的發言。

接下來請許宇甄委員發言，翁曉玲委員請準備。

許委員宇甄：（9時4分）主席以及各位同仁，大家早安。民進黨大罷免狂燒8億，救命錢成政治鬥爭工具。中選會今年沒有規劃選舉，因此機關預算只編列了4億8,666萬元，民進黨若要執行柯建銘、陳時中所說的全國大罷免，預估罷免1個立委席次，大概要花費2,000萬元去印製選票、設置投開票所、聘僱選務人員，41席初估要花超過8億元，而這些錢只能從行政院的第二預備金來支應，比班班有鮮乳的7.5億元還要高，更比打詐宣傳的2億元經費還要高出4倍。行政院第二預備金是政府用來應付突發狀況或特殊需求的重要經費，更是人民的救命錢，柯建銘、陳時中為了滿足個人的政治私慾，想要把這筆錢拿來作為政黨鬥爭和政治報復的經費，不把人民的納稅錢當錢，比敗家子還要敗家子。

2024年的總統與立委選舉，民眾以選票清楚表達立場，國民黨成為國會最大黨，這是人民對權力制衡和政治穩定的期待。然而，民進黨先是支持韓國總統尹錫悅的戒嚴，現在竟發動全國大罷免，強行奪回國會的主導權，這種粗暴的行徑，不僅反映出賴清德的無能與焦慮，更彰顯出民進黨輸不起、反民主的劣根性。

當全臺充斥著選舉鬥爭、政治對立的惡性氛圍，政局不穩的陰影將籠罩全臺，企業投資的信心也將受到影響，而賴清德的第一任期也將會因為這一場愚蠢的行動澈底失控，民進黨若執意要啟動大罷免，臺灣將陷入全面動盪，社會將不得安寧。民進黨是撕裂社會、激化對立的元兇，賴清德身為民進黨的主席，必須為這場政治鬧劇負起全部的責任。

民主的核心是多數與少數的對話與妥協，而非以罷免手段進行政治清洗，如果民進黨執意要發起罷免潮，那麼賴清德將成為摧毀臺灣民主價值、撕裂社會跟推動政治黑暗化的罪魁禍首。本席要提醒行政院長卓榮泰，請善用行政院的第二預備金，不要把救命錢拿來作為政黨鬥爭的經費。本席更要呼籲賴清德總統正視立法院三黨不過半的政治現實，為了解決現在嚴重的狀況，其實賴清德總統可以邀請在野黨進行國政諮詢會談，謝謝。

主席：謝謝許宇甄委員的發言。

接下來請翁曉玲委員發言，洪孟楷委員請準備。

翁委員曉玲：（9時7分）主席、全國的人民大家好。行政院不合意就覆議，憲政對抗何時了？行政院院長卓榮泰上任不滿8個月就已經提出兩次覆議案，反對立法院通過的國會改革法案和大法官改革法案，估計他們還會接二連三、連四、連五的持續性提出覆議案，只要立法院通過的改革法案不是他們想要的或是可以加分的，一律認為窒礙難行。

過去民進黨政府執政8年，早已習慣了行政、立法、司法三權狼狽為奸，護航政權的政治生態，現在凡是企圖改變民進黨政府權力結構和資源分配，想要節制民進黨政府權力的法案和預算案，民進黨政府都會一路杯葛，不明是非的反對到底，看看一個只有四成民意的少數政府，竟然如此的傲慢、荒唐！不願且不會與國會的在野多數黨進行溝通協商，而且領導者還企圖鼓動公投罷免和群眾運動來推翻國會，本席深刻感受到臺灣正面臨到前所未有的危機。平心而論，國會調查權處罰藐視國會的行為和強化憲法法庭的審理制度，都是西方民主先進國家早就行之有年的制度，但是為何一旦引進到臺灣，這樣的立法就會被認為是立法擴權、毀憲亂政了呢？

立法院是全國最高的民意機關，代表最大的民意，然而卻因為執政者的獨裁、傲慢面臨到前所未有的困境和困難。立法院面對行政權一次又一次的覆議和釋憲，哪怕是對人民有利、福國利民的法案，他們還是不會接受執法的。蔡英文執政8年，立法院形同行政院的立法局，人民無法真正的作主、民意無法充分的展現，但是如今不一樣了，立法院代表的就是最大的民主，還請賴清德政府要尊重國會、尊重最大的民主，不要動不動就覆議、釋憲，製造更多的憲政僵局，讓憲政機關對抗成為常態，成為臺灣憲政法制史上最大的笑話。謝謝。

主席：謝謝翁曉玲委員的發言。

接下來請洪孟楷委員發言，張智倫委員請準備。

洪委員孟楷：（9時10分）主席、各位同仁，今天天氣寒冷、全臺急凍，呼籲大家都一定要注意保暖，但政府離人民的距離，絕對不能像寒冬一樣的遙遠，也絕對不能像寒冬一樣的冷漠。明天1月11日是司法節，但是在野陣營是要上街頭抗議司法不公，很明顯的大家都知道我們要追求司法正義，就必須要一樣標準、勿枉勿縱。柯文哲前主席，他的官司由他自己來爭取清白。但更重要的是，身為一個第三大黨的在野黨黨主席已經裁定7,000萬交保並且有電子腳鐐，還被說有串證、逃亡之虞而收押禁見，真的有符合比例原則嗎？如果要講司法正義，我們看看同時間有百億賭王之稱的嫌疑犯，居然在交保300萬之後棄保潛逃，而最近在臉書發文開嗆，還被法務部長講說：歡迎他回來投案。什麼時候臺灣的司法、什麼時候臺灣的法治淪落到歡迎通緝犯回來投案？莫名其妙！所以這就是民進黨政府主政之下的雙重標準，讓國人無法適從。

再來，今天我們要來面對憲法訴訟法，行政院昨天院長親上火線講說覆議的三大理由，窒礙難行。很抱歉，行政院已經逾越了你的職權，因為這明明是司法院相關的工作。再者，如果真的有所謂的窒礙難行之處，其實非常簡單、非常好解決，就是趕快提出正常、合理的大法官人選給立法院審查，儘速通過補齊大法官人選不就好了嗎？說穿了，過去到現在，中華民國憲政體制大法官的人選很少有出缺的時候，為什麼？因為當總統提名的時候，就已經提出了適合適任、品格兼優，符合大眾期待的大法官人選，但是沒想到，現在賴清德主政之下，所有的人選不是綠友友、不是用人為賴就是用人為綠，這真的有我們以往對於大法官的風骨嗎？所以在野黨的條件非常明確，當初我們在7位大法官審理3天的時候也都直球對決，我們不要廢死大法官，我們要專業知識、人品修養可以讓國人大眾幸福的大法官人選，只要補齊我們就能讓它儘速通過，找回司法正義、找回人民對司法的信賴，就請從提名正確的大法官開始做起，謝謝。

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。

接下來請張智倫委員發言，麥玉珍委員請準備。

張委員智倫：（9時14分）院長、各位委員、各位媒體先進，大家早。民調過半支持警消年改，行政院勿對撞民意，本院於週二院會通過警察人事條例修正案，主要是將警察退休金所得替代率任職滿36年到40年以上的所得替代率調高到80%。行政院長卓榮泰卻在臉書發文表示：立法院提高警察等人員退休所得替代率上限至80%將造成國家財務缺口，立法院未先徵得行政院之同意，就是嚴重違反法律，也破壞了先前兩院就中央總預算所協商達成之協議，行政院斷然無法接受，礙難執行。

本席對卓榮泰院長的說法實在感到非常納悶，政府可以扶植黑熊學院，讓黑熊學院有外交部的補助，讓黑熊學院上公益勸募平臺跟弱勢團體搶資源，讓黑熊渲染戰爭焦慮，大搞全民國防，卻對為國家付出一生的警消同仁說：政府不再提供保證。他們的晚年生涯，政府無法照顧，這顯然是政府欺人太甚！我們都知道警消的工作型態，每天面對高壓作息不正常的工作型態，晚年當然需要政府給予更多的保障，這保障原本就是政府答應的，基於信賴保護原則，照顧警消同仁的晚年生活就是政府該負的責任，提高所得替代率，只是還給警消一個公道。

本席拜託行政院，警消同仁一生奉獻，政府理當負起照顧他們的責任，政府要成為全民信賴的政府，而不是把人民當傻子，表面上尊重警消，背後卻直接捅他們一刀。這兩天的網路民調表態支持警消所得替代率提升至80%的占53.1%，超過半數，表示大多數民眾是支持照顧警消的。本席呼籲卓榮泰院長一定要傾聽民意、體恤警消，遵守政府照顧警消的承諾，不要再說什麼照顧警消窒礙難行的這種話，讓政府真正成為全民可以信賴的政府。以上，謝謝。

主席：謝謝張智倫委員的發言。

接下來請麥玉珍委員發言，羅智強委員請準備。

麥委員玉珍：（9時17分）院長好，各位親愛的家人，大家早安。最近我們目睹了一連串荒謬的司法操作，讓人很遺憾，司法體系是否還能秉持公平正義？還是已經成為政治權力的工具？偵查無期限、辦案無公理，媒體與名嘴毫無節制的爆料、抹黑、公審成為常態，司法程序的公正性澈底被糟蹋。偵查不公開已經成為笑話，無罪推定更像不存在的空話，甚至出現法院如同聽命行事的荒唐現象。

檢察官的舉證靠講故事還有推論，法官的獨立性蕩然無存，司法改革的核心原則，「審檢分隸」、「公平審理」淪為空談，更是對民主價值的嘲諷。過去某些人常批評司法公信力，強調終結「院檢一家親」、「二打一不公平」，然而今天我們看到的卻是司法體系被操控的惡劣現象，不僅僅是院檢一體，更是進化成為「黨檢媒院一體」的荒唐狀況，這樣的操作對司法是否還獨立？還是已經變成政治操作，拿來壓迫人民的工具？面對這樣子的現實，我們不能再沉默了，這不僅是對特定政敵的打壓，更是對每一個勇敢發聲、勇敢抗議的人的威脅，把它當成恐怖手段，民主根本不再存在。家人們，我們不能讓正義睡著，我們不能再沉默，我們一定要站出來。明天1月11日星期六下午2點，自由廣場大家一起站出來，要還給我們司法正義！還給我們公平民主！還給我們公平正義！反對政府壓迫人民、拒絕政府濫用司法，我們一起守護臺灣，臺灣加油！謝謝大家。

主席：謝謝麥玉珍委員的發言。

接下來請羅智強委員發言，陳菁徽委員請準備。

羅委員智強：（9時20分）尊敬的韓國瑜院長，還有全國關心司法正義的朋友，今天是值得開心的一天，今天也是智強人生當中非常開心的一天。

12年前2013年臺灣發生一個重大的醜聞，民進黨總召柯建銘透過立法院長王金平關說法務部長、施壓檢察官，針對柯建銘的全民電通案不上訴，讓柯建銘可以從弊案當中脫罪，這件事情是司法的奇恥大辱，可恥的不只是柯建銘的脫罪，更可恥的是關說司法竟然無罪。

當時我擔任總統府副秘書長，為了表達對於司法正義的迫害、為了表達對關說無罪的抗議，我辭去總統府副秘書長明志，宣告一輩子要跟司法關說作戰！這一場戰我打了12年、我打了12年！我曾經有5年的時間失業，靠寫作為生。今天我終於看到司法的曙光出現，就在這個禮拜一，司法及法制委員會初審通過關說司法罪，我們在關說司法罪當中，我們就要正告向柯建銘、向邱太三這些權貴關說司法的行為，你們以後不准再染指司法。

但我也要告訴大家，我覺得非常遺憾也讓人家覺得非常悲哀的是，在我們星期一司法及法制委員會的審查當中，民進黨的立委為了捍衛權貴關說司法的特權，一路的杯葛、冗長發言干擾，一路的反對到底。

新國會智庫做出的最新民調，全國民眾有81%是支持制定關說司法罪，不容許今天有權判生、無權判死的司法荒謬存在，但民進黨站在人民的對立面。最後我還要向所有在野的委員表達敬意，非常感動，我們司法正義終於有曙光，我們一起來爭取司法的公平。謝謝大家，謝謝。

主席：謝謝羅智強委員的發言。

接下來請陳菁徽委員發言，林倩綺委員請準備。

陳委員菁徽：（9時24分）主席、各位委員，以及全國的觀眾，還有媒體朋友，大家早安。今天我們要讓大家觀摩一下，如何跟民進黨交好，當一位快樂逍遙的通緝犯。本周三下午，全臺灣人都驚呆了，因為轟動全國的「88洗錢案」主嫌林秉文棄保潛逃到國外吃香喝辣之際，也許是不甘寂寞、也許是突然文思泉湧，竟然在臉書上面大放厥詞，還連續發4篇貼文，遮住姓名光看內文會以為是哪一位流亡海外的民主鬥士，他的經典語錄包含「豬不是笨，只是單純，對牠而言，吃飯是最快樂的事情」、「真理只有一個，天網恢恢、疏而不漏」，還有「我只希望大家能睜開慧眼，認真判斷事情的真偽」。首先，豬笨不笨我不知道，我只知道根據研究，豬的智商優於3歲小孩，而不論是豬或是3歲的兒童，都不會因為跟民進黨高層關係好所以涉及洗錢之後，就可以順利的棄保潛逃，重點是還大搖大擺連續發文，讓全國的人民知道有一個被通緝的洗錢犯，此時此刻正在國外樂逍遙，而我們的司法制度卻一點辦法也沒有。

當民眾覺得憤恨不平的時候，林秉文還會說──他的逃亡不是因為司法問題，而是因為有個人因素，有太多私事需要時間來處理，而且回臺灣的時間是由他自己來訂的。到底是有多大的後臺、到底跟多少民進黨高層要好，才能夠如此視法律於無物！也難怪昨天法務部部長面對這個事件就只能說「歡迎投案」，你看！這就是我們法務部的態度，四個字「歡迎投案」，到時候要不要夾道歡迎呢？順便辦一個接風party呢？一起又一起的爭議事件，讓我們國人對司法的公信力蕩然無存，也對執法的檢調機關搖搖頭，讓我們的通緝犯海外趴趴走，詐騙犯全臺猖獗，這就是民進黨執政第10年送給全臺灣人的禮物。

最後，我要送給賴政府一首七言絕句「棄保潛逃林秉文，閒閒沒事發臉文；檢調辦案好公正，先看民進黨黨證」，我們也歡迎全臺灣的人民，在明天1月11號司法節，為我們的司法不公勇敢的站出來，謝謝大家。

主席：謝謝陳菁徽委員的發言。

接下來請登記最後一位林倩綺委員發言。

林委員倩綺：（9時27分）主席、各位同仁，大家好。今天本席來談談我國的外交政策，首先是川普上臺之後國際局勢的變化，特別是美中關係迅速惡化，全球地緣政治格局出現深刻的變化，作為亞太地區重要的角色，我國面臨前所未有的機遇與挑戰。然而，在民進黨政府的主導下，政府的外交政策過於單邊，過度依賴美國，忽略了多元平衡策略，以至於我國的外交處境更顯孤立與脆弱。

本席引用國際學者Graham Allison的論點，他指出，美中正處於修習底德陷阱的深淵（Thucydides Trap），大國之間的權力競逐，已超越了經濟層面，轉向全球秩序的根本衝突，在這樣子的背景下，臺灣成為美中博弈的重要焦點之一，面臨更大的地緣政治壓力。由於川普的美國優先政策，削弱了美國在多邊機構中的領導力，包括退出巴黎氣候協議、伊朗核協議，並要求北約盟國承擔更多的防務責任，這種單邊主義和美國的軟實力，也導致了西方陣營的凝聚力下降，對我國而言，意味著更為分裂跟不穩定的國際環境。川普在任內推動的亞伯拉罕協議，也改變了中東力量的平衡，集中美國支援印度、中東，而相對減少了對亞太地區的直接干預，這種戰略調整，使中國有更多的空間，在南海、臺灣與東亞，擴大了中國的影響力，增加了我國的生存壓力。民進黨政府在川普執政期間，將外交重心幾乎完全放在美國，試圖藉由華府的緊密聯繫，突破外交困境，但這一策略在短期內取得一些成果，但是長期而言並不健康，我們過度依賴美國，會使我們的外交陷入單邊的選擇，尤其是在美中對抗升級的情況下，我們會成為美國的棋子；對東南亞國家的新南向政策執行不力，也沒有辦法吸引高端產業與人才。此外，民進黨對歐洲的佈局也相對薄弱，無法充分利用歐洲國家對中國日益加深的疑慮來強化臺灣的國際支持。

本席在這邊要提醒政府不應該將外交議題政治化，把美國的關係當成是內部選舉的籌碼，忽略了外交政策的長期目標與穩定性，小國外交應該著重靈活與多邊合作，而非單一押注於某大國，否則在國際風向改變時，我們會陷入困境。本席在此建議，面對川普時代留下的國際局勢，我們必須要重新檢視我們的外交戰略，避免過度依賴單一國家，實現多元化與靈活性。

主席：謝謝林倩綺委員的發言。

報告院會，現在登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。

休息（9時30分）