立法院第11屆第3會期黨團協商會議紀錄
時 間 中華民國114年3月5日（星期三）16時3分至17時23分
地 點 本院紅樓302會議室
主 席 韓院長國瑜
協商主題 一、研商有關行政院針對本院三讀通過「中華民國114年度中央政府總預算案」及修正「財政收支劃分法部分條文」其中第8條、第16條之1、第30條，移請本院覆議案相關事宜。
二、研商有關憲法法庭為審理委員柯建銘等51人就「憲法訴訟法第4條、第30條及第95條條文」之聲請案，請本院提供書面意見及相關資料事宜。
主席：謝謝各位黨團幹部，特別謝謝大家都撥冗參加今天的朝野協商。黃國昌總召特別來信，說他個人在中部有一個排好的重要活動，特別委託張啓楷委員跟陳昭姿委員兩位幹部代表，特別一併報告。
首先，朝野協商之前先跟各位報告，施政總質詢期間臨時提案的時間點都是落在1點50分左右，兩點半繼續施政總質詢，但這個會期臨時提案的數量不多，有的時候只有一個案或兩個案，為了將來整個質詢期間處理更為緊湊，如果各位黨團幹部同意的話，授權給我本人，我們就訂在兩點15分左右來處理……
柯委員建銘：什麼？
主席：就是臨時提案。
周秘書長萬來：臨時提案現在很少。
主席：或許是1點50分，因為那個時間被切開了，而現在案子不多，不像過去都一下幾十、幾百的，現在就是案子比較少，訂在2點15分左右，這樣就變完整了。議事處同仁們也不必為這個，不管是接待外賓也好，公務也好，它被切割掉了。如果各位同意的話，我們臨時提案的時間就訂在2點15分，這樣可以嗎？就不是1點50分，就訂在2點15分，好不好？好，謝謝大家。謝謝。
陳委員昭姿：同意。
周秘書長萬來：到兩點半，現在改……
柯委員建銘：沒關係啦！
主席：對，因為這樣的話，會更緊湊，非常感謝。
王委員鴻薇：同意。
主席：謝謝各位黨團幹部的授權。我們今天進行協商，協商議題總共有兩個，第一個就是有關114年度總預算案及財政收支劃分法的覆議案。第二個部分，就是憲法法庭針對憲訴法聲請案，請本院提供書面意見及相關資料。第二點、覆議案的部分，依憲法規定要在15天之內完成，上一次協商的時候，各黨團有考慮加開院會來處理覆議案，我們今天要決定全院委員會審查的時間，是不是要邀請行政院院長來進行說明？這等一下聽各位黨團大家寶貴的意見。憲法法庭的通知部分，等一下我會請法制局來跟各位黨團幹部報告。
今天是民進黨黨團正式行文要求協商，我們先請民進黨柯總召。
柯委員建銘：院長、各位協商代表。今天這兩個協商題目非常重要，而且立法院也要面對、要處理。第一個、有關覆議案的時間，在憲法上面有很清楚規定，增修條文第三條規定很清楚，它有10天內，然後15天內要完成，所以我很誠懇地講，這個不處理的話，對於覆議案變成大家沒有意見，整個預算是通過的，所以我想我們要面對這個問題，也不想用混的來達到目標，這個是共同性、大家要在憲法規定底下來完成。當然，我想有關第一個問題，大家可以算出可能最後時間點在哪一天，可能最後時間點應該在3月13號，對不對？保險起見應該在3月12號以前把所有的事情完成，我的看法是這樣。這是第一點。
第二點就是有關要不要邀請行政院長來備詢，我記得上次傅崐萁總召以及在這裡朝野協商大家都談過了，有關這兩個──總預算以及財劃法，當然要邀請他們，上次憲法訴訟法沒有邀請。傅總召也曾經在這裡談過，大家都談過，但是上次朝野協商是針對憲訴法，所以有關這一部分，當然留在這一次討論，朝野協商結論也講得很清楚，大家拿出來看就好了。在這種情形底下，既然大家有共識，就是邀請行政院院長來，各兩天嘛！我比較建議人數一定要處理，不處理變成對於在野黨非常不公平，也是憲法增修條文所能接受的，所以我還是打開天窗說亮話，也就是說，我還是建議我們把它連續排，把委員會時間改開全院委員會，連續排4天，至少要在12號以前完成，這個是比較合理的安排，這是我的建議，再拖的話會超過時間，這是第一個建議，當然要備詢，這是大家要有共識。第二個，我還是講坦白，越快越好啦，免得大家會很緊張發生什麼變化，我們絕對不會弄任何小手段來阻礙這個程序的進行，我在這裡先講清楚，所以這一點等一下聽聽大家的意見。
第二個問題，我現在談還是等一下再談？
主席：一併談啦！
柯委員建銘：一併談，因為司法院要求有關於憲法訴訟法在立法院表決情形的過程，我認為我們就如實把它反映、如實寫出來就好，這是在什麼時候？12月20號嘛！我想起來，12月19號民進黨大概晚上八點半左右進來占領主席台，然後我講了一句話：島嶼絕對會再天光。當然12月20號就開始，外面也有很多群眾，但是那天坦白講，國民黨就是和過去這種表決一樣嘛，院長你主持的大概也不會忘記，國民黨先在立法院前門排了很多天嘛！代表他們的決心要把這個完成，既然你們排了這麼多天，然後我們從後門進去，讓國民黨始料不及，但是這代表我們對於整個程序上、違憲上，我們很有意見，所以我們故意從後門進去，然後要讓大家知道，你們這樣子用強勢性先排隊，然後占領主席台，這個已經超乎我所能理解的，即便是過去立法院從大陸撤退搬到臺灣以後，這是所沒有的情形，老蔣在世的時候，即便那時候中央民意代表從大陸來的時候，大陸選出來是736人，但是撤退時有的沒有來臺灣，所以那時候有所謂中央民意代表，那時候中央民意代表是什麼？包括立法院、包括監察院都是，當然以後立法院變成國民大會，以後修憲了，後來國民大會、任務型國大也結束了，過去的同意權行使是在監察院手上，所以已經經過李登輝總統陸陸續續的修憲，後來立法院變成唯一的修憲機關，現在立法院是唯一的修憲機關，也沒有國大、國民大會了，監察院也不是，所以這個權力分立原則非常清楚。
既然已經回歸到一個權力分立原則上面，立法院是唯一的修憲機關，同時立法院的責任在憲法第六十三條寫得很清楚，議決法律案、預算案、宣戰案、媾和案、條約案等等，包括緊急命令等等國家重大事項，所以立法院是議決法律案、預算案，預算屬於措施性法律，所以有關於總預算乃至於憲法訴訟也是一樣，我們是修憲機關，所以那天大家應該都沒有忘記，發生一個我對國民黨最沒有辦法理解的事情，國民黨那天千辛萬苦把我們趕下來，20號那天把民進黨推下來，然後開始點名表決，就是如此的情形，然後就通過。我要講的是蔣介石在世的時候，因為增額立法委員只有一個人叫黃信介，所以贊成的舉手、反對的舉手很清楚，一望而知，但現在兩邊人數非常接近，我們是51個，你們加起來是62個，所以用點名表決常常會有失誤，那就算了，我們曾經試驗過程序上的違憲會造成實體上的改變，我想大法官來文的話，只是要了解這個過程是如何，這個過程在上次釋憲的時候大法官也了解過了。這次當然我們有提暫時處分以及釋憲，我們暫時處分是在什麼時候提的？也就是說12月20號表決完畢以後，我們21號就提暫時處分，總統10點鐘公告以後，我們11點鐘馬上就提暫時處分以及釋憲，我們三黨都一起，新聞媒體都有報導，大家都很清楚。就是說有可能發生任何爭議的部分我們全部把它封死，換言之，暫時處分以及釋憲現在是在憲法法庭上面。此時此刻，國民黨提的憲訴法是至少10個參加，9個來作違憲的裁定，這有點顛倒，所以我們也提出了違憲的暫時處分以及釋憲。今天我們面對這個問題的時候，當然大法官必須要處理，因為我們既然提出了，所以他會來文要求解釋，你們怎麼提10個才能夠審查，9個才能夠憲法判決？但是大法官同意權行使的時候是8個要去增加到15個，因為要換一半，你們把7個全部刪除，也就是不同意，那現在剩下8個，要如何面對不管法律案是違法、違憲等等，但是立法院通過，總統已經要公告了，既然總統公告，我們就暫時處分。所以面對這種情形的時候，當然大法官還是要很正式再把我們12月20號表決的情形請立法院回復嘛！我只有一個懇求就是希望立法院要回應這個文以前，要將當天的情形如實的反映，但是要回應以前，應該讓各黨先看一下是否屬實，這一點是我基本的要求。
第二點是國民黨這種行為造成千古之謎，用盡千金、花盡所有精力先排隊，然後讓它通過，但是為什麼……很奇怪，我們面對整個財劃法今天才來覆議，12月20號通過，到今天已經將近兩個月，這個是千古之謎，這很奇怪！選罷法也是一樣，我們才剛剛覆議表決過，既然你們這麼急，應該馬上處理，為什麼拖到這個時候？當然國民黨怎麼解釋是國民黨的事情，但是總預算總是到了嘛，所以上次我有一個程序的問題請周萬來秘書長回答，周萬來秘書長回答不出來，韓院長你說要負責，那我就問一個題目，為什麼總預算一定要和財劃法綁在一起？假如哪一年的總預算沒有修財劃法的時候怎麼辦？總預算就不必送出去嗎？為什麼總預算經過立法院不管怎麼樣，過程中程序上有問題、違憲或怎樣，都要經過立法院議決過的，財劃法也是議決過、立法院表決過的，這是憲法行為，為什麼一個召委陳玉珍說不送就不送？這個我還沒有得到一個很基本的答案。為什麼選罷法，徐欣瑩委員說不送就不能送？立法院有特殊的超過憲法的解釋行為嗎？我還沒有聽過。周萬來秘書長，你應該很清楚我在講什麼，相信在座的委員、包括韓院長也很清楚地知道我在講什麼。這個很奇怪欵，立法委員在院會表決，這是憲法的職權，就是憲法第六十三條的職權行使，居然一個召委說可以停下來、不可以送，這樣的話，以後傅總召說不可以送就不可以送、柯總召說不可以送就不可以送，沒有這個法律、超法規的阻卻違法事由，完全沒有超法規阻卻違憲的事由。
所以我今天講的是一個很嚴肅的事情、問題，當然，各位聽起來非常刺耳，但是總是要面對，不管怎麼樣，我一直要求韓院長或是我們立法院活字典的周萬來秘書長，你隨便掰個理由，我就接受，沒有關係，這是第一點。
第二點，不管怎麼樣，這個覆議案還是要處理，不管怎麼樣，既然司法院來函，整個憲法訴訟處理的程序還是要處理。以上。
主席：謝謝柯總召的發言。
現在第一個部分就是柯總召建議在3月12號到13號之前來處理，這是時間。第二點，柯總召對於行政院院長到我們立法院來報告跟說明，他是持正面的態度，這是兩點。另外一部分……
柯委員建銘：當然愈快愈好啦。
主席：對。我想我們先就這個部分來探討，我們先聚焦一下。
柯委員建銘：大家可以來討論一下。
主席：國民黨黨團請表達意見。
傅委員崐萁：剛剛柯總召已經有講了，3月12號以前我們把兩個覆議案能夠處理完。今天是5號，我們先討論要用幾天來處理，如果應柯總召的要求、卓榮泰院長的要求，行政院院長要來立法院做說明，詢答大概是兩個案子可能要各1天，就要2天。
柯委員建銘：傅崐萁……
傅委員崐萁：我在講話嘛！
主席：讓他發言，發言完再說。
傅委員崐萁：那可能就2天嘛。投票的話是我們1天……
柯委員建銘：你是說各1天就好了，是不是？
王委員鴻薇：沒有，投票在1天一起把它……
傅委員崐萁：就詢答完直接投票嗎？
柯委員建銘：對呀，可以呀。
傅委員崐萁：沒有、沒有，我們現在是都open、開放的。如果院長認為我們直接詢答完，如果我們同意卓榮泰院長到立法院來報告之後備詢，針對他所提出的覆議案，我們接受他來報告之後，備詢大概一個案子起碼要1天，這是報告跟備詢的部分。報告、備詢之後的投票就直接投票的話，可能就在當天稍晚的時候來投票，韓院長是這個意思嗎？好，如果是這個意思的話，我們是不是……如果是這樣，因為我們也要計算在時間這麼緊迫的情況之下，是否同意卓榮泰院長到院報告，當然我們也尊重柯總召的意見，所以我先詢問一下柯總召，如果我們同意卓院長來院報告並備詢的話，是不是當天報告完，我們就針對那個議案來投票？
柯委員建銘：好，我來回答嘛？
傅委員崐萁：是，簡單明暸，好不好？可以嘛？
柯委員建銘：可以，很好。
傅委員崐萁：是不是那個……
主席：民眾黨自己會發言，沒關係，您先講完……
傅委員崐萁：沒關係，我們先對這個問題直接詢問一下。
張委員啓楷：可以啦！當天詢答、當天投票，就兩天處理完。
傅委員崐萁：院長，那我們是不是第一個部分就達成共識？
柯委員建銘：等一下，這是你的意思，你要讓我回答，我還沒回答！
主席：你等一下可以發言……
傅委員崐萁：你待會可以發言，我們先就程序的部分……
柯委員建銘：你們……先講好……
傅委員崐萁：程序的部分先確認一下……
柯委員建銘：你先說你的意見，你要我回答，我就回答你……
傅委員崐萁：你待會可以回答很多。因為院長也希望我們把議程先確定下來，議程的部分我們現在就先把它緊縮、focus在這裡，就是有兩個卓院長所提出來的覆議案，就這兩個覆議案，是不是請院長裁處或者徵詢大家意見，我們就用兩天的時間，包括詢答跟投票；第二天也是詢答跟投票，以這樣子來處理，包括各自的詢答跟各自的投票，兩天通通把它完成，我們先確定時間要花多少，若是兩天處理兩個覆議案可以完成的話，當作我先來做會議詢問，韓院長如果覺得這樣可以的話，勞駕院長是不是先徵詢大家意見？
主席：如果這樣的話……
柯委員建銘：院長、院長，你等一下……
主席：沒問題，沒問題，我們現在請台灣民眾黨準備發言，張啓楷副總召拜託一下……
柯委員建銘：他轉來轉去……
主席：他現在所聚焦的就是早上……
柯委員建銘：等一下，院長，對不起，程序問題，我先問清楚，傅崐萁現在講話轉來轉去，我搞不清楚。我先講清楚，上次在這裡第一次協商的時候都有講過，你們一定會請院長來，卓院長當然想來嘛！傅總召你跟我講過一句話，上次你說憲法訴訟法和他沒關係，不讓他來，現在這次當然他要來，畢竟財劃法和他有關係！總預算和他有關係，當然要讓他來解釋，而且傅總召還跟我講一句話，當然我們也要講我們的話、我們有我們的論述，所以當然是要來的……
主席：好，謝謝柯總召……
柯委員建銘：等一下！等一下！不要一直謝謝，我要把他的話先……
主席：你表達很清楚了……
柯委員建銘：沒有！還有，那時候有講過，就是各兩天嘛！現在傅總召你要回答我一個問題，你突然這樣說讓我搞不懂，你是要財劃法一天講完、當天投票；總預算一天講完、當天投票？如此一來，就是不一樣的意思了，當初講的是各兩天，我們現在把事情講清楚，不要一下講到了卻又跳開，所以要講得很清楚，我已經很清楚的表示，當初在這裡大家都講過，各兩天總共是4天，所以我說一定要加開院會，連續處理到12號剛好，但你現在的意思是各一天，這個味道是不一樣的、這個程序是不一樣的……
主席：柯總召，我打岔一下，好不好？因為傅總召講得非常清楚，假設我們3月12號這一天處理財劃法，詢答完畢之後投票；假設3月13號我們處理總預算案，詢答完畢之後進行投票，他講得非常清楚，就是各一天。我們也希望台灣民眾黨團來發言，我們現在……好不好？
柯委員建銘：等一下，我講過了，當初在這裡說是各兩天，現在你卻縮短了，但也不是用這樣的方式來縮短，縮短到3月13號是很危險的，我這是對你們好，你們這樣亂縮短一通，把自己弄到非常危險的狀態，你們不要提心吊膽，我們不會耍詐的。所以大家現在要聚焦，傅總召，你直接說過的話，直播時說過的話，當然總預算若亂編我們是有意見的，要刪減我們沒有意見的……
主席：好，謝謝，我們聽一下台灣民眾黨……
柯委員建銘：所以我們要兩天的時間，畢竟我們也要講嘛！財劃法也是一樣，現在你要縮短時間，就要講清楚嘛！不要推說這是應柯總召、卓院長要求，卓院長一定會要求嘛！
主席：好，謝謝……
柯委員建銘：你上次說憲法訴訟法和他沒有關係，這次一定要他來說明嘛！你要修理他那很好……
主席：好，謝謝……
柯委員建銘：總預算被你們刪減那麼多若還不夠或是要怎麼樣，你們認為這都還不夠，這些話你天天在講，我們講話要坦白，不要講話都講顛倒的，這個是你們自毀長城啦！因為……
主席：好，柯總召，謝謝啦！我們……
王委員鴻薇：好了啦！
柯委員建銘：你說好不好……
主席：好……
柯委員建銘：我講話，跟你有什麼關係呢？你不要說什麼好不好，等我講完嘛！你要發言就舉手。
王委員鴻薇：你講很久了！
主席：柯總召，我們先……
柯委員建銘：我沒有講很久，我把問題點清楚，你們不要再鬼混了，好不好？
王委員鴻薇：你講超久的。
主席：柯總召，我們聽台灣民眾黨的意見，好不好？好，請張啓楷書記長。
張委員啓楷：我相信臺灣的民眾都希望我們立法院多審一些福國利民、經濟民生的法案，而且時間很緊迫，所以我的提議是這兩個覆議案各用一天來處理。第一個，現在很清楚，我覺得柯總召跟卓院長都爭取要來，我們在野黨也有善意了，我們同意他來，不過希望柯總召也有善意，就像我剛剛提的，我覺得時間很重要，全臺灣的民眾都希望多一點時間審查福國利民跟經濟民生的法案……
柯委員建銘：啓楷，做人要坦白啦！
主席：柯總召，你不要打岔嘛！
張委員啓楷：所以我的建議是這樣子，兩天處理完，在當天的上午報告跟詢答完之後，下午就開始投票，好不好？例如說第一天可能是財劃法或者是總預算，那如果反過來，隔天就是財劃法或總預算，用兩天完成，我們把時間留下來做更重要的事，趕快做一些全國民眾要我們做的事情，好不好？
柯委員建銘：院長，等一下……
主席：我知道……
傅委員崐萁：院長先確認一下是哪一天？
主席：我先嘗試一下把大家的意見……
柯委員建銘：院長，我先把問題釐清，你再去嘗試，你不要……
主席：好，請。
柯委員建銘：當院長沒有人這樣做的啦！如果當院長是這樣，那你就自己決定，我們就不必來了嘛！我一直告訴你，院長是最後一個講話的，因為你是仲裁者，哪有每次朝野協商你簽第一個？應該要大家簽完你才簽。你不必嘗試，我把問題再講清楚，很清楚，你們只要用一天就好，跟過去講的不一樣，這就是事實。張啓楷到現在還在講什麼福國利民，還有3個月的時間可以審查你所謂的福國利民的法案，我倒是要看看你們審什麼福國利民的法案，有差這兩天嗎？這個會期才開始而已，這個會期才剛開始，不要「裝肖仔」，大家都在立法院那麼久了，你找我來，我是跟你講坦白的，用那種話術沒有用，我會看看你們審什麼福國利民的法案，那也沒有差這兩天，這個會期還要到5月底，還有很長的時間。所以我們今天要把話講清楚，假如你們堅持要一天，那透過表決，我們也就算了，就各一天嘛！那有不同的意見，我們是兩天，那詢答當然各有時間，就是9、9、1，一定會結束嘛！最後在院會來處理，這沒有不同的意見，一定是這樣，這個是民主程序嘛！對不對？是不是這樣？
周秘書長萬來：沒有啦！現在是……
柯委員建銘：周萬來，我希望你當秘書長要對著麥克風好好講話，我一直問你問題，你都不敢回答，請周萬來秘書長回答。
主席：好，謝謝柯委員的發言。王鴻薇委員請說明。
王委員鴻薇：我補充一下……
主席：傅總召，麻煩把麥克風關掉，這樣聲音會更清楚，謝謝。
王委員鴻薇：好，我補充一下，就是我們之前確實曾經有協商過，就是有關於總預算還有財劃法提出覆議時我們要怎麼處理，其實當時我們就說我們願意邀請卓院長來報告並備詢，確實在當時我們有這樣的一個共識。但是我必須要說，因為是在什麼時候送到立法院的呢？就是27號，我們看到是在27號發文，就是在連續假期之前，在27號之後就是連續假期，2月28號、3月1號、3月2號是連續假期，那這三天就沒了。所以如果算到我們今天朝野協商，我剛才算了一下，我們6天就沒了，到今天就6天沒了，所以在15天裡面，在我們今天協商已經是到第6天，過了6天，所以就是確實有一些時間上的緊迫了，因為總共15天，已經扣掉6天了，是吧？當然，在今天沒有行政院代表，柯總召，我知道你對行政院的影響力很大，其實我覺得不需要有這樣的小動作，因為當他送來的時候，立刻就是連續假期，因為我們連續假期也通通都算，我覺得這樣的小動作不必要。
尤其一開始我們就說會邀請行政院長，還有相關部會，我們這次也邀請所有相關部會統統來報告，讓你講你的總預算有什麼窒礙難行的地方，你講你的財劃法有什麼窒礙難行的地方，為什麼不能夠給地方，我們統統都邀請過來報告，我們也一起來質詢。可是我們現在面臨的狀況就是到今天為止已經6天沒有了，我剛剛講只剩下9天，另外一個部分是因為此時此刻，我們所有的總質詢都已經訂了，各黨派的委員都會很重視他的總質詢，時間統統訂了，所以我們今天在朝野協商的時候有一個原則，大家都可以認可的原則就是加開院會，否則如果用到原來禮拜二、禮拜五的院會，總質詢都已經訂下來了，所以對不同黨派的委員都很困擾，是不是會整個總質詢大亂。我們的時間已經被嚴重壓縮，因為接下來後天就是總質詢，10日也是總質詢，又2天沒有了，其實我們所剩的時間極為有限，所以我們才會提出來。第一個，我們尊重，而且我們當時就有承諾讓院長來報告，我們也來質詢，希望讓來質詢的不同黨派的委員統統都可以有質詢的權益。第二個，又基於時間上的緊迫，所以如果可以的話，我們就1天處理1個案子，我們這次還有一個非常特殊的狀況，過去是15天只要處理1個覆議案，這次是15天內要處理2個覆議案，又跟以往完全不同。
所以我必須要講為什麼這個時間後來最後被壓縮，我覺得大家都有責任，你同時送了2個覆議案來，讓我們在15天內解決，而且又同時都在連續假期之前送過來，讓我們有好幾天不能處理，除非大家都要加班來處理這個覆議案，所以我們所剩的時間真的不多，這才是為什麼我們今天提出來的原因。而且你看今天也選出召委了，我看到有些召委都很積極，已經開始在排公聽會或排一些專案報告等等之類的，我覺得每個委員會的委員也都非常認真上工了，所以我們要再去占用很多委員會的時間，可能也壓縮了委員會可以討論的時間，以上就是為什麼提出來。柯總召，你不用覺得我們好像是故意的或怎麼樣，不是，你看我剛才講的是不是很合情合理，對不對？
柯委員建銘：洗耳恭聽！洗耳恭聽！
王委員鴻薇：你連續假期之前送來，6天就沒有了，再加上我們15天內要同時處理2個覆議案，我們又不能去動原來星期二、星期五已經排定的總質詢，在我講的這3個因素之下，我們才會提出來，這不是故意給你壓縮，合理吧？
柯委員建銘：好，院長，換我講。
主席：請台灣民眾黨做二輪發言，還是保持第一輪發言的重點，一樣？
張委員啓楷：時間真的太急迫了。
主席：休息10分鐘。
休息（16時36分）
繼續開會（16時52分）
主席：謝謝各位黨團幹部，我們再次來開會，針對財劃法和總預算，現在藍白有看法，民進黨黨團也有自己的看法，請柯總召，麻煩控制一下時間，精要一點，謝謝。
柯委員建銘：我講話很精準，大家都是裝傻而已。我再重新講一次，針對剛才王鴻薇講的話，我洗耳恭聽，也不插話，頻頻點頭，但是我覺得王委員講話很有話術，但是毫無道理，你等一下可以駁斥我，你講委員會已經開始，很重要，有公聽會、專案報告，這個和整個覆議案相比不成比例，覆議案裡面最重要的是憲法行為，憲法增修條文第三條規定很清楚，最晚10天內要送來，然後立法院15天內要完成。行政院都是照這樣的程序來做，所以上次也是這樣，這次也是這樣。這10天一定要先進來，當然立法院15天內完成，但是我要講一句話，我不會占你們的便宜，我只能告訴各位，要限制13號，所以3月12號一定要完成，否則你們又要亂想，以為我們要搞什麼遊戲？我很坦誠的講，這一個題目是憲法行為，我們都是照憲法來，也不會耍手段，因為沒有一個人可以推翻憲法，這是第一點。
第二點，有關於總質詢開始了，總質詢是這樣，規定在2月28號以前一定要總質詢，所以我們在2月25號就總質詢，28號是放假日。總質詢有一個開始，但是什麼時候結束，沒有規定，這是立法院國會自主的部分，各位請不要忘記蘇貞昌當行政院長的時候，總質詢幾次沒有上臺，一開始以後就停下來，然後連續12次沒有上臺，那時是美牛，後來林為洲不是用豬的內臟在丟嗎？那一次衝突很大，但是我跟林為洲講那天不上臺的話，會影響後面所有的法案以及預算案的程序，因為會影響院會的時間，請各位了解再去分析、參考一下，什麼時候總質詢、規定哪一天要結束，沒有這個；哪一天一定要開始是有規定。所以王鴻薇，你不要把這種完全置換的概念，就是今天我要講的很重要的原則，我講的話都是公開直播，傅總召跟我在這裡講什麼話，當初大家都說兩天、兩天，所以才有所謂我們2月8號朝野協商結論的時候，那天有簽出來加開院會處理，加開院會處理，當然就是要兩天、兩天才要加開院會處理，否則幹什麼？2月8號朝野協商結論，請你們調出來。2月8號朝野協商結論，那次為了整個憲法訴訟開始的時候，因為那天先處理那個，後面這兩個案子一直沒有加開院會處理，但是也有一個很好奇的問題，周萬來秘書長以及韓國瑜院長、在座的藍白立委一直沒有辦法回答，為什麼你趕著12月20號全部出委員會，後來可以停下來？因為召委可以說喊停就停，這總要有一個解釋吧！
韓院長不必吐氣啦！這個是你當院長必須很超然、公正來主持院會，因為總預算是你的責任，你是代表立法院，預算權的審議是我們的責任、是憲法的責任，所以院長，你必須要當一個中立的院長，不只是中立，而且要當一個不違憲的院長比較重要，我過去常常對你有些批評就是這樣，而且朝野協商結論是大家談好了，不行再做處理，不是你就趕快做個結論，那以後乾脆你要怎麼樣，發個通知給大家就好了，又何來朝野協商？
但講到結論兩個千古之謎，我很期待得到解釋，真的不行的話，院長，我照議事規則來，你們堅持要一天、一天，只能在院會表決處理，我們一定輸的嘛！至少我們基本上，對於這個事情的立場上，行政院非常負責，我們黨團的人也非常負責，總預算為什麼這麼編？你們要挑戰，他一一回答，你們不是說我們這個預算亂編、怎麼樣，你們好好去挑戰行政院嘛！為什麼現在退縮了？當然你們發現你們完全沒有辦法自圓其說，所以醜媳婦總要見公婆，假如真的沒有辦法處理的話，請院長就是照程序處理、在院會表決，上次我們也是要院會表決，表決前一刻我才簽名嘛！所以這一次我們還是一樣，不行的話在院會處理。
主席：柯總召的意思就是說他堅持兩個案，一個案兩天，兩個案四天，萬一沒有辦法達到這個，他所嚴肅的這個目標的話，就交給院會處理。請國民黨、台灣民眾黨表達意見。
柯委員建銘：12號就結束，所以我補充一句，剛才院長下來的時候跟我講11號、13號好嗎？我說不行啊！13號太危險了，就不好。
主席：好，請傅崐萁總召。
傅委員崐萁：謝謝，我想院長真的是巧婦難為，我們老是有理說不清，大家都要來處理覆議案，也都尊重柯總召的意見，但是他一直在雞蛋裡挑骨頭，我們實在是很頭痛，我們已經表達就是說我們必須在時程內來完成，我剛剛已經查詢了，本院是2月19號把財劃法跟總預算送到行政院，其實行政院要提覆議是從很早以前就在講了，19號就已經送到行政院，它一定要拖到2月27號最後一天才送出來，10天內要提覆議，它拖到最後一天才提覆議，而且剛好卡到連假3天，但是那個時間都要起算，所以，這個東西不是說大家不願意配合柯總召一貫地、強勢地主導朝野協商，但今天已經有一個迫切的問題，時間已經不允許這樣子，所以大家才協商，要讓卓院長也能夠到立法院來報告，然後大家也可以針對他為什麼提出窒礙難行，我們也必須要來詢答。我想不要再質疑我們的立場，我們立場從來就沒有變過，就是可以也同意讓卓院長來立法院報告，我們也很明確來詢答，詢答什麼東西？第一個，他是歷史上最會覆議的院長，完全聽柯總召指揮，柯總召你講的這是基本配套，這基本配套，暫時處分還有聲請釋憲還有提覆議，都是他的標準配套，所以立法院以後不是有三讀，還有四讀跟五讀，柯總召把中華民國的整個體制現在搞成立法通過要經過三讀會、四讀會、五讀會，你要這樣子搞也沒有關係，但你不要拖到最後一天才送到立法院來，讓大家時間上這麼急迫。
今天柯院長……對不起，柯總召找錯了對象，應該說柯主席找錯了對象，因為現在五院都他在管，今天不是來質疑在野黨為什麼要兩天處理，你拖到最後已經壓線的時間，所以我們現在看起來也要符合柯總召的請求，讓卓院長來，要符合我們在時間壓線之前能夠把這些事處理完。所以我們是建請，我想院長也同意、民眾黨也同意，所以本席現在要表達，如果誠如柯總召說朝野協商沒有結論就交院會處理，我們也同意，要交院會處理就院會處理，這裡能簽字就這裡能簽字，不能簽字我們交院會處理也可以，就交院會來處理，就是剛剛大家協調11號跟12號當天詢答，本席也建議是不是詢答的部分各黨代表要怎麼樣，待會也請議事處給我們一些建議，但是絕對是依照政黨比例、實際席數的比例，我想這個才合理。
另外，我還有幾個問題要回答一下，因為柯總召每一次都有非常多的高見，雖然我們不會說他每次都冗長發言，只是他滿堅持的事情每次都要重複好幾次，所以我簡單回應一下。這次的覆議案其實本席覺得是很訝異，因為韓院長一再呼籲卓院長不要做歷史上第一個提總預算覆議的院長，但是他還是提了，所以我要特別強調，現在這整個財劃法的修正案，我們是完全回應賴清德總統、蔡英文總統、蘇貞昌院長、柯建銘總召，過去從2012年呼天搶地說要修財劃法，而且賴清德說這是當務之急，當總統的不要鬼混，要趕快修財劃法。柯總召在立法院再三講這是民進黨的第一要務，就是修財劃法。但是蔡總統他8年，賴總統也上任了，9年，奇怪！在野的時候講的，執政以後都不做，那我們呼應賴總統跟蔡總統，還有柯總召，還有蘇貞昌院長，還有民進黨的各縣市首長所提出的，再三地請求呼籲要修財劃法，所以我們也順利完成民進黨的要求，也把財劃法修正完成。現在就是對於總預算2兆9,300億，為什麼對歷史新高的預算說窒礙難行、沒有辦法執行？套一句比較通俗話來講，我們鄉下的阿嬤在說：很奇怪！前年給你80塊，你大魚大肉；去年給你100塊，你滿漢全席；今年給你120塊，你說橘子都買不起，這很奇怪！全民都很好奇，所以當然卓院長來說清楚的話，我們也很樂意。
主席：好，謝謝。
傅委員崐萁：但是還是要經過我們的詢答，本席在這裡特別強調一個事情，從總預算通過到現在，我們是1月18號到現在，我想也不斷地不管是圖卡也好、側翼也好、綠嘴也好、綠團也好、行政院也好、各部會也好，都在講他們窒礙難行。但是到今天為止，國民黨都持開放的態度，你到底哪裡窒礙難行？你可以提意見，各部會可以提意見給我們嘛！
主席：好，謝謝。
傅委員崐萁：你到底是哪個部分窒礙難行？
主席：好，謝謝。
傅委員崐萁：哪個部分需要解凍預算？哪個部分要追加預算？我今天現在講的是很務實，也是國民黨的立場，對不對？所以你要來講清楚或是你發函來說清楚，都沒有啊！除了當網紅、除了做圖卡、除了到處喊苦以外，國民黨今天沒有收到任何行政院各部會所提出來的要求，說要做什麼樣的修正或什麼樣的追加或什麼樣的解凍，會期已經開始了……
主席：好，謝謝。
傅委員崐萁：從2月25號到現在已經開始，但是我們都沒有收到這些東西啊！
主席：好，謝謝。
傅委員崐萁：我想這個不管是之前已經講到現在，國民黨一直保持很開放，你真的窒礙難行，請告訴我們，我們國民黨是可以配合的。但是還是要特別強調一件，剛剛柯總召又給國民黨戴帽子，我還是要強調大法官的提名是不是適當，剛剛柯總召又講了，說7個大法官通通被國民黨否決掉，對不起！這次7位大法官是執政黨跟在野黨都一致認為提名人很不理想，所以是藍綠合作把7位大法官全部處理掉，這不是只有國民黨，我想歷史還原一下，這都投過票，有歷史紀錄的，所以我要喚醒一下柯總召的記憶，好不好？所以特別提醒下次大法官的提名，如果不符社會眾望的話，我想過去陳水扁總統確實都有徵詢各個政黨有哪一些人員來推薦，都有徵詢過。
主席：好，謝謝。
傅委員崐萁：我想有來徵詢的話，我們會把社會賢達人士來做推薦，好不好？
主席：好，謝謝。
傅委員崐萁：大致是這樣。
另外，我要跟韓院長報告，因為今天這個通知……就像黃國昌總召他有排好的既定行程，因為我們7天前受災戶的協調會在2月26號、27號，我們就已經協調相關的單位，災民已經來了非常多，是這個時間，本來在3點，院長3點協商，我們就改到4點；那現在4點協商，我們又改到4點半，已經不能再改了，所以我必須要離席。所以我再特別強調待會鴻薇跟智強，我們書記長及首席副書記長可以代表國民黨來做相關的決議跟簽字，我都可以……
柯委員建銘：傅總召……
傅委員崐萁：我都可以同意簽字。
主席：好。
柯委員建銘：趁機落跑……
傅委員崐萁：我都可以同意來簽字！
柯委員建銘：你去捅那個馬蜂窩，你講那些問題我要一一給你駁斥。
傅委員崐萁：我在這裡要特別強調……
柯委員建銘：奇恥無比，你不懂、亂講一通，趁機落跑！
傅委員崐萁：到現在都沒有人想通……
羅委員智強：你聊到12點再來……
柯委員建銘：你找這兩個講不出道理……
傅委員崐萁：沒有關係，只要不要又把紅龜粿拿出來丟人就好了。
柯委員建銘：但是你們沒有一個講出道理。
主席：謝謝。
傅委員崐萁：我想我們就原則上這樣，好不好？
主席：你的發言內容我們知道，謝謝。
傅委員崐萁：就韓院長作的裁示國民黨都同意、也支持。
柯委員建銘：不要走啦，膽識好一點，偷跑！
羅委員智強：總召，我陪你聊到12點沒關係，你愛聊就聊，我們隨時準備好。
柯委員建銘：沒有問題，你不要走……
羅委員智強：紅龜粿準備好。
傅委員崐萁：羅智強陪你到晚上12點，謝謝。
柯委員建銘：小朋友叫他自己自言自語好了。
主席：謝謝，台灣民眾黨請發言。
張委員啓楷：過去到中華民國113年，全部的覆議案只有13個……
柯委員建銘：落跑了！
張委員啓楷：從去年的520到現在，竟然已經提了5個覆議案，我們今天在討論的這兩個覆議案，就是賴政府的第四個跟第五個覆議案，每次不管是總預算或者是法案，民進黨一開始就杯葛、製造謠言，弄到後來就提個覆議案，然後再釋憲，外加一個大罷免，一路製造社會的動亂、對立，這才是今天我們站在這邊非常生氣的地方。
然後我們還是試著要去解決問題，你看上一次韓院長充分的善意，在行政院長卓榮泰的拜託之下我們還進行朝野協商，那一天的朝野協商我也提出來，你針對總預算提出來所有要覆議的理由根本都不存在，包括凍結，卓院長到昨天還在講說他的凍結是歷史上的新高，你去看他的凍結只有百分之四點多，過去有8次凍結都超過了5%，從金額去看是一千三百多億，過去有4次都比一千三百多億還多，有兩次還是兩千多億，特別是在卓榮泰當行政院秘書長的時候，2005年跟2006年。
然後你說你要提覆議是為了要自行刪減的那636億，你沒辦法，我也跟你講了，2006年那時候的行政院好好來溝通，後來也解決了。我這邊給大家看一份協議書，當初的行政院長叫做游錫堃，立法院的院長叫做王金平，他們針對立法院做的預算案，要求行政院自己刪減685億，兩個院長協商完之後問題也解決了。為什麼2002年游錫堃跟王金平可以解決這問題、685億，結果今年的636億就不行呢？所以我們上次已經非常具體的跟你講，你根本就不用提覆議案。
事實上，上次立法院也非常盡責，立法院的預算中心也提出了一些解決方案，連主計長來也認為只要解決了一部分，也可以解決啊，所以今天為什麼要再提覆議案呢？院長那麼用心良苦去總統府，明明可能被5打1，他還是願意去幫人民說，你不要提覆議案了，把時間好好省下來做福國利民跟經濟民生的，也在這邊開了協調會，大家都已經有方案，結果你今天還要提一個覆議案製造整個對立。
財劃法也是一樣啊！柯總召，你自己當立委已經提過幾次要修財劃法了，最早的時間點是從2000年的陳水扁就開始提了，民進黨自己都提過版本，蔡英文一直到賴清德，賴清德在臺南市長的時候怎麼講？他說這是個惡法，中央集權、地方建設沒有錢。他當行政院長也說要修，結果你們這樣在自打嘴巴，你們怎麼有臉現在還提這個覆議案？
今天我們在這邊願意敞開心胸，你們說要覆議，好，那你就提過來，我們好好回答你們所有的問題，結果你們先弄一個壓線的時間點，這個時間點已經這麼緊迫，所以我們現在才會提具體的建議，就在3月11號跟12號兩天用7、6、1，國民黨7位、民眾黨1位，我們民眾黨最吃虧，我們只有1位，1個人15分鐘，11號這樣大概是210分鐘、3個半小時，前面半個小時給卓榮泰院長做報告，後面有一個詢答3個半小時，11號是這樣子，12號也是這樣子，結束之後我們馬上投票，這不是很圓滿嗎？
我希望柯總召是有智慧的人，我們今天是來這邊幫人民解決問題，不要再製造問題了，好不好？如果真的不行，我建議就散會了，這個議題就留著禮拜五表決，一樣會通過在野黨這個善意的……
柯委員建銘：什麼散會！我要回答你的問題，院長換我回答了吧？
主席：好，我知道，接下來我們請柯總召做第四輪發言，羅智強委員請準備。
柯委員建銘：大家也一定是針鋒相對嘛，都會發言，你要跑就跑，不要說什麼散會，這是哪門子的散會？
張委員啓楷：總召你講說就付諸表決啊……
柯委員建銘：表決還沒講完啊！
張委員啓楷：不是，要不然你就繼續說，我會善意建議，好不好？
柯委員建銘：我還沒講完，這個結論……沒有辦法，就表決嘛！
主席：啓楷委員，我會處理。
來，柯總召請。
柯委員建銘：你和傅崐萁一樣，只是改良型的落跑而已嘛！實際上今天國民黨非常愚笨，竟然把所有問題往自己臉上去丟泥巴！張啓楷好像講得義憤填膺的，張啓楷，那些事情我一一回答，都是我經歷過的。第一個……
張委員啓楷：你為什麼自打嘴巴？
柯委員建銘：我在講話，你也要聽，你在說話時我都有注意聽，你如果再不清楚，我再說一次給你聽，沒關係。第一個，韓院長，他把你也扯進來，讓你何其難堪啊！整個是為了什麼？第一個，全部照憲法始得行為，哪一天送進來全部是如此，過去誰都是一樣，但是絕對不影響最後的結果，我還是一直告訴大家，我們不會惡意拖延，但是也不要拖到最後一天，這樣太危險了，因為你們會亂想，萬一有什麼差錯，我們絕對會什麼？會輸，但我們也要合憲性的輸，也要合理性的輸，也要輸得抬頭挺胸的。
我要告訴張啓楷，為什麼行政院長一直做這麼多次，有四、五次的覆議？你有沒有想到前面？因為你們違法亂紀，那麼多違憲的表決，從去年開始，2月開議到現在，整個國會改革方案最後被判違憲，你還自己忘記，這暫時處分也被處理過啊！就是你們違法亂紀，破壞憲政體制，莫此為甚啊！我講得很清楚，這是一個道理啊！難道你以為全國老百姓只聽你們講話嗎？在野黨要存活，坦白講，你們很可惜，你們過半的在野黨要存活就是要扮演一個忠誠的在野黨，才有辦法重返執政，你們現在的作法就是存心沒有要執政嘛，整個依靠阿共！反正民眾黨也差不多結束的時刻到了，國民黨也不想執政嘛，根本在扯爛污，把國家破壞掉，交給中國，因為很清楚嘛！為什麼他會這樣？當然是你們違憲嘛，被大法官判出來的違憲行為，現在照常是違憲啊，所以行政院要照憲法行為來跟你覆議嘛，你有想清楚嗎？你講話講一半，在那邊隨便亂講，不識字還愛講，就是你的行為啊！過去我認識你很久了，但是你為什麼加入民眾黨以後，整個邏輯會變成這樣？這是很可惜的，我告訴你，你所謂的2005那一次，朝野協商那時候我在場，朝小野大時期是阿扁時期，朝小野大啊！當時的國民黨政策會執行長是誰？是曾永權，曾永權不管怎麼樣還是會講道理的人，但是他對付民進黨也非常有方法，但是這方法讓我們必須要面對……朝野協商大家都說好，總預算刪多少？比如說刪150億，然後到時候要簽名了，他在最後要表決前拿出要砍歲入六百二十多億，要砍628，其實可能不只這個數字，差不多700左右，這個再查一下。因為在表決前，誰都可以再提案，提議要刪歲入，刪歲入的話，表決通過的話，就是我們自己要去刪啊，因為刪了歲入以後，相對的就是歲出也要刪700億，一刪再刪。當時丟一支刀子給主計長，跟他說：你自己去刪，主計長拿這個刀子要刪哪？刪國防預算，還是刪哪個預算，他怎麼刪呢？拿刀子給你自己自殺，看要割眼睛還是要割耳朵，還是要把內臟取掉或心臟取掉，你自己看著辦，反正你就是刪700億給我，於是當時的主計長林全，他說要辭職，他說沒有辦法做嘛！那時候我跟林全講，主計長你不要辭職，我來想一個方法，所以那時候我跟王院長講我創造一個叫兩院院長協商，因為你要了解整個預算法，預算你刪掉的部分是可以恢復的、可以追加回來的，但是要立法院同意啊！今天被你們刪掉的、被你們凍結的案子，你們有可能同意嗎？不可能嘛！第一天在這裡提了4,200個案子，兩天內要協商，根本不可能，這是緣木求魚嘛！光討論表決至少要兩個月以上，所以擺明著就是一個過場嘛！所以21號馬上表決嘛！你以為我們是呆瓜啊？你們自己在騙自己、在騙我們全國老百姓，還在洋洋得意一直講……
主席：好，謝謝。
柯委員建銘：等一下！什麼謝謝，不必謝謝，「毋通」拜託……
主席：我謝謝的意思就是說拜託，剛剛傅總召講話我也說謝謝、謝謝……
柯委員建銘：傅總召一直講，他扯到這裡我最後要回應嘛，我本來不想再扯很多，你們既然自己要扯，我告訴你這個意思就是這樣。所以兩個院長同意協商……暫時已經砍了700億，砍國債付息嘛，國家向人家借錢可以不用付息嗎？所以面臨像這樣子，後來院會再重新處理過，是這樣的處理啊，是兩院要同意才可以這樣做，你要了解，刪掉預算是可以恢復的喔！但是只有什麼不能恢復……
主席：好，謝謝。
柯委員建銘：新興預算，還有二備金，因為新的預算嘛！
主席：好，謝謝。
張委員啓楷：當初的柯建銘、柯總召可以解決問題，為什麼現在不能解決問題？
柯委員建銘：現在不能解決是……
張委員啓楷：以前陳水扁行，現在賴清德不行，對不對？
柯委員建銘：你聽我講話！
主席：沒有，柯總召發言時間……
柯委員建銘：你聽我講話嘛！
主席：等一下你可以發言，等一下，我們不打斷他。
張委員啓楷：一樣的柯建銘，作法為什麼不一樣？
柯委員建銘：你不要講話好不好？
張委員啓楷：你剛講的不就解決問題嗎？為什麼現在不解決？
柯委員建銘：我現在馬上回答你，因為現在的在野黨就是藍白這些讓國家毀滅嘛！現在院長是韓國瑜不是王金平啊！王金平再怎麼樣他是調和鼎鼐，他再怎麼樣人家說他藍皮綠骨，但他不是，他是很中立的主持院會，雖然他還是傾向國民黨，這一點我們必須承認，但我們也必須佩服，他是國民黨的，本來挺國民黨是合理的啊！現在我們的院長，他有中立主持過院會嗎？我們的秘書長……已經沒有秘書長，我們議事處處長在哪裡？這些將來監察院會找他們的啊！因為公務人員法……我今天再講清楚一點，因為政治環境和以前不一樣，以前我們是面對威權的國民黨，那時候李登輝當總統的時候，當然國家可以談嘛……
主席：好，謝謝。
柯委員建銘：現在是面對習近平嘛！
主席：謝謝柯總召……
柯委員建銘：不用一直謝謝！然後……
主席：謝謝啦！
王委員鴻薇：好，時間差不多了，主席不好意思，已經快要5點半了，我們大家時間都很寶貴。
柯委員建銘：傅崐萁是全部講完我都在聽耶！
主席：謝謝。
柯委員建銘：然後「落跑」，你一直謝謝。
主席：柯總召……
王委員鴻薇：柯總召，他講話時間比你短得多……
柯委員建銘：你幫我計算嗎？
王委員鴻薇：我覺得可以請主席做裁示嗎？謝謝。
柯委員建銘：民主議決好不好？
主席：我們聚焦一下好不好？就是剛才……
柯委員建銘：我建議無效，我把它講完……
主席：3月11號跟12號……
柯委員建銘：我現在只要講完嘛！
主席：能不能同意？我們聚焦一下。
柯委員建銘：現在講不贏就開始亂嘛！
張委員啓楷：柯總召你可以繼續講，可是不要去扣別人帽子，什麼毀壞……
柯委員建銘：我只要扣你帽子，你就感覺……
張委員啓楷：我們在開會，你還扯到習近平去，你再這樣下去，我就會用王世堅跟王定宇講的，王世堅叫你做精神鑑定喔！
柯委員建銘：沒有關係、沒有關係……
王委員鴻薇：本來就是啊！柯總召你再講下去，我們會質疑你的身體狀況出問題喔！
張委員啓楷：像王定宇說你的認知出狀況……
王委員鴻薇：我們不要讓人家……
陳委員培瑜：你們現在在做人身攻擊喔！你們不僅插話而且做人身攻擊……是你們已經做人身攻擊囉！
主席：謝謝，既然我們沒有共識，我們進院會進行表決……
柯委員建銘：什麼精神狀況有問題？是黃國昌和傅崐萁去鑑定才對啊！
主席：第二案我們各黨團沒有共識……
柯委員建銘：等一下……
王委員鴻薇：是王定宇說的，不是王鴻薇說的！
主席：交付院會進行表決……
柯委員建銘：院長，你不敢讓我們讓繼續講下去嗎？
主席：我們現在散會。
散會（17時23分）