立法院第11屆第3會期黨團協商會議紀錄
時 間 中華民國114年7月3日（星期四）15時2分至16時57分
地 點 本院紅樓302會議室
主 席 韓院長國瑜
協商主題 一、研商「中選會函請本院推薦代表參加全國性公民投票案第21案之發表會或辯論會」相關事宜。
二、研商「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」等案。（國民黨黨團提議）
三、研商「公平交易委員會組織法第四條及第十六條條文修正草案」等案。（台灣民眾黨黨團提議）
主席：我們現在開始正式開會，謝謝。各位黨鞭已到，黃總召可能在路上，我們就不再等了，時間已到。
我們首先歡迎今天我們列席備詢的官員，行政院的李副秘書長，熱情歡迎您。還有能源減碳辦公室的吳主任，歡迎您。中央選舉委員會的李主委，歡迎您，以及中選會的代表，謝謝。
今天我們主要有3個題目要朝野協商，第一題是中選會請本院推薦核三公投案的代表人，第二題是因應國際情勢特別條例，第三題是公平會組織法。第一題的協商，依中選會來函，本院為核三公投案的正方，依相關的規定，本院要推薦5位代表人，其中要保留1位給經中選會認可方設立正方辦事處的民眾代表。現在請各黨團來表達意見，如果大家有問題，想請教我們中選會李主委的話，那麼就請李主委隨時幫我們進行補充說明。現在請問一下，哪位黨團代表要首先來提出說明？請柯總召。
柯委員建銘：有關於本院推薦代表參加公投案第21案的發表會和辯論會，這全部由藍、白推薦就可以了。
傅委員崐萁：謝謝柯總召，我們笑納啦，謝謝。
柯委員建銘：要笑納要真的笑。
主席：謝謝柯總召，柯總召表示由國民黨、台灣民眾黨團推派代表即可，民進黨團沒有任何意見。
張啓楷委員請發言，國民黨團請準備。
張委員啓楷：這個核三延役公投是由台灣民眾黨所提出的，現在我們有成立了黃國昌領銜的核三公投延役的公投辦事處，所以它應該會有一個名額就是這個辦事處，提案了，這個確認了。那另外4個名額，我們會跟國民黨進一步來協商，因為民進黨是反方，本來就不應該……剛剛柯總召在講，所以另外4個名額就由民眾黨跟國民黨來協調。
現在接下來比較急著要處理的問題是，現在有5場，今天中選會李主委有在場，8月7號開始一共排了5個場次，到底是要辦說明會，還是辯論會？今天可能要先確認。8月7號一場、8月9號一場、8月11號一場、8月13號一場、8月15號一場，這是第一個等一下要先討論完，因為你推派代表要知道他是在說明，還是做辯論的，所以請中選會等一下明確的把它講清楚。
另外一個，就是現在這個辦事處的名單，我看中選會給大家說要在8月17號登場開始辯論，或者是說明之前，要在7月16號依法申請設立辦事處，而且要完成報名，那我們今天是不是明確請中選會在7月16號各辦事處成立完之後，你在一定的時間內，例如說，可能是2天還3天，你說7月16號、18號還是19號的時候，跟立法院、跟我們的辦事處很清楚說民間的辦事處有幾個成立，好不好？就這兩題。好，今天這樣就很明確了，OK。
主席：好，謝謝啓楷兄的發言。
接下來，我們請國民黨團，請發言。
傅委員崐萁：剛剛我們所處理的第一個問題，這個代表的問題，我想柯總召難得表示禮讓，因為他們本來就是站在反方，所以我們由國民黨跟民眾黨共同來推舉，好不好？我想大概就這樣。
主席：好，謝謝傅崐萁總召的發言。
我們現在請李主委，能不能就張啓楷委員所提出的問題說明一下？
李主任委員進勇：謝謝院長、各位委員、各位總召。有關於剛剛張委員所提的第一個問題，到底是以說明會或者是辯論會方式辦理，我們有寄簽署回函的申請書，請各黨團及大院表示意見，到底你們是希望哪一種方式，我們會尊重，因為現在只有一方。如果沒有反方的話，大概也只能夠以說明會的方式，因為……
張委員啓楷：行政院是反方，不是嗎？
李主任委員進勇：5位。
王委員育敏：5位是正反方？
張委員啓楷：不是，我們正方是5位。
王委員育敏：5位都是正方？
張委員啓楷：他們是反方，我們不管他們。
李主任委員進勇：應該是這樣講，我們是給立法院5個名額，這5個名額中有1個必須是已經設立辦事處。
主席：對，4加1。
李主任委員進勇：反方的部分，我們給行政院2個名額，其他3個是給反對的設立辦事處的人，我們寄給各位的申請書裡，你們願意用說明會的方式，或者是用辯論會的方式，只有在雙方都合意的情形之下，我們才會用辯論會的方式，如果雙方沒有辦法達成合意的話，我們還是以辦理說明會為原則。
主席：謝謝李主委的說明，非常清楚了。請張啓楷委員。
李主任委員進勇：還有一點，剛剛也有提到……
張委員啓楷：剛才有講到辦事處嘛！
李主任委員進勇：對，辦事處就是在時限以前如果成立的話，我們隨時會把這個資訊提供給雙方。
張委員啓楷：主委，你要掌握那個進度，因為現在民間都可以成立，對不對？九百多個人就可以成立嘛！現在變成你們要去掌握，他們要跟你們申報的時候，你們要趕快跟我們講，你說最晚7月16日以前要申報，所以你們最晚在7月16日的隔一天或隔兩天，你們要很明確的跟我們說，要不然我們就不曉得……
李主任委員進勇：是，他們依法成立的話，我們會立即把這個訊息提供給雙方。
張委員啓楷：好，所以你們最晚是7月16日嘛，對不對？最晚在7月18日之前，一定要跟立法院還有跟我們辦事處通知，好不好？
李主任委員進勇：沒問題。
張委員啓楷：這要明確記下來喔！
李主任委員進勇：好。
張委員啓楷：最晚7月18日，好不好？2天。
主席：謝謝李主委的說明，謝謝。
我們現在就草擬一下。現在把草稿發下去，麻煩請李主委也過目一下，好不好？如果沒有問題的話，我們就達成共識了。好，我們現在開始發下去。
根據剛才各黨團所講的重點，我們現在已經把它列為文字了。
張委員啓楷：抱歉，傅總召……
主席：請說。
張委員啓楷：除了我們本來黃國昌委員領銜的核三延役公投的辦事處有1個名額外，另外還有4個名額，我們就各2個好了，好不好？國民黨2個、民眾黨2個。
傅委員崐萁：可以。
張委員啓楷：請直接就寫上去，因為民進黨沒有要參加嘛！他們是反方。各2個，可以嗎？
傅委員崐萁：可以。
張委員啓楷：可以喔！OK，我們就把它寫進去，好不好？
李主委，不好意思，我請教你一下，現在黃國昌委員領銜的核三延役公投的這個辦事處，我們已經成立了嘛！現在有沒有其他的？現在民間到底有沒有跟你們……
李主任委員進勇：沒有。
張委員啓楷：沒有嘛！所以第一個就是我們，對不對？所以我們第一場的第一個就確認是黃國昌委員領銜的核三延役公投辦事處，這第一個。
李主任委員進勇：如果辦公室有推薦的人，還是要透過……
張委員啓楷：對，我們知道。現在確認我們的辦事處是第一個啦！現在民間沒有任何一個，沒有嗎？
李主任委員進勇：到目前為止沒有。
張委員啓楷：沒有嘛！如果沒有報到你們那裡也不算數，所以沒有，OK。
主席：好，謝謝。我們請高處長宣讀一遍。
高處長百祥：奉主席令，我來唸一下我們協商結論的草稿，等一下對內容有要修改的話，都可以表示意見，我們再配合主席的裁示進行修改。
決定事項：
一、各黨團同意有關中央選舉委員會舉辦之全國性公民投票案第21案發表會或辯論會，其中4位代表人由國民黨黨團及台灣民眾黨黨團協調推薦，請國民黨黨團及台灣民眾黨黨團共同於7月11日（星期五）中午12時前送交議事處彙整，逾時視同放棄。
二、上述黨團指定參加場次以外，所剩1場次應保留予依法最先經許可設立辦事處之支持意見代表者。
三、本案授權議事處於7月16日（星期三）以前將上述名單資料函送中央選舉委員會。
主席：請問各位黨團幹部針對現在這個草案，有沒有寶貴意見？
張委員啓楷：抱歉！
主席：好。
張委員啓楷：剛剛傅總召跟國民黨黨團都認為就各兩個，要不要直接寫上去？
周秘書長萬來：那沒關係，你們自己直接送上來就好。
主席：你們自己協調……
周秘書長萬來：那沒有關係啦！你們共同推薦。
張委員啓楷：把它直接寫上去吧？好不好？第二點直接寫清楚就好，這樣比較明確。
主席：好……
陳委員昭姿：主席，我可不可以再確認一個問題？
主席：請陳昭姿委員，請發言。
陳委員昭姿：謝謝院長，我想再確認一下，就是在正方辦事處的這個部分，因為目前我們是一名，但是如果出現第二個、第三個的時候，這一名的代表性會出問題，我們是不是確定就是一個……
周秘書長萬來：最優先……
陳委員昭姿：最優先的？這個先確定，我這個先確定。另外我們剛剛是還沒有確定，但我們是5場都是一致性的嗎？一定都是說明會或發表會嗎？還是可以交錯的？是說明會交錯辯論會，還是都要一致的，還是我們等一下才會討論？
主席：剛剛李主委講得很清楚，共同同意……
周秘書長萬來：同意才有啦！
陳委員昭姿：才會……
主席：不同意的話，那就變成說明會，他講得非常清楚。
王委員育敏：對，同意才會……
陳委員昭姿：同意才會……
主席：李主委，你需要再補充嗎？但我聽得是很清楚。
陳委員昭姿：好，那5場都要再確認。
周秘書長萬來：同意才有辯論會。
主席：對，要兩邊都同意，有一方不同意，它就變說明會……
陳委員昭姿：不同意，就5場全部都是否決了？
主席：就是說明會，說明……
陳委員昭姿：好，我是再確認，謝謝院長。
主席：哪裡。
李主委，您看您要不要再補充還是？好，謝謝。
張委員啓楷：今天行政院有派代表來嘛，行政院要不要很明確的表示你們是希望哪幾場是說明會，哪幾場是辯論會？李主委，現在初步你們期望是說明會還是辯論會？
陳委員昭姿：你們是都不同意還是都同意？
張委員啓楷：目前都沒有計畫？
李主任委員進勇：尊重、尊重。
張委員啓楷：都可以嗎？
李主任委員進勇：我們是……
張委員啓楷：都開放？
李主任委員進勇：我們尊重……
張委員啓楷：不是，行政院現在要派代表，行政院現在至少兩個，你剛才說行政院要派兩個，對不對？行政院這兩個是要說明會，還是要辯論會？
陳委員培瑜：沒有，要兩邊討論啦！
張委員啓楷：現在就是在討論……
陳委員培瑜：不是中選會跟你討論，是他們的代表。
柯委員建銘：代表出來跟你討論就好了，現在誰能夠在這裡討論呢？
張委員啓楷：行政院沒有準備好嗎？
陳委員昭姿：今天行政院有代表啊！
陳委員培瑜：張啓楷委員，我跟你說一下，因為中選會不能代表行政院派的那個代表的立場，所以這個細節是行政院那個代表來跟你們討論……
柯委員建銘：那是未來的事情，誰能夠代表他們在這裡發言呢？
陳委員培瑜：剛剛韓院長也說他聽得很清楚，不然讓韓院長來解釋好了。
主席：這非常清楚嘛，等他們另外幾位代表出來之後，他們中選會再協調嘛！
柯委員建銘：他們自己協商嘛！
主席：如果對方不同意辯論，就全部變成說明會，這已經非常清楚了。
李主任委員進勇：對不起，院長……
主席：各位黨團幹部……
李主任委員進勇：對不起，院長……
主席：李主委請。
李主任委員進勇：我補充說明一下，可能要做更正一下。
主席：好，李主委請。
李主任委員進勇：就是我們有5場，這5場並不是指「一場是辯論會，全部都是辯論會」或是「一場說明會，全部都是說明會」，不是！可以就各場有不同的方式，第一場雙方同意辯論，我們就辦辯論；第二場，大家不辯論了，要說明，我們就辦說明會，是可以不一樣的。
主席：你要徵詢對方派出來那個代表的意見嘛，這個應該是非常清楚了啦，是要徵詢對方代表的意見，所以他現在不能夠把話講得非常具體，就是這樣子。
柯委員建銘：未來代表出現，他們自己去處理。
主席：對，他們會自己處理。現在這樣子，張啓楷張委員，跟你特別報告一下，現在我請高處長再唸一下，差別就是由國民黨黨團跟台灣民眾黨黨團各推薦兩位代表，我們直接把它文字化了。
國民黨黨團有意見嗎？沒有意見，好，我就把它文字化。謝謝。
民進黨團已經簽了，現在請國民黨黨團跟台灣民眾黨黨團簽名，好嗎？
好，謝謝。剛剛針對第一案的決定事項，我再唸一遍給各位聽一下：一、各黨團同意有關中央選舉委員會舉辦之全國性公民投票案第21案發表會或辯論會，由國民黨黨團及台灣民眾黨黨團各推薦2位代表人，請國民黨黨團及台灣民眾黨黨團共同於7月11日（星期五）中午12時前送交議事處彙整，逾時視同放棄。二、上述黨團指定參加場次以外，所剩1場次應該保留予依法最先經許可設立辦事處之支持意見代表者。三、本案授權議事處於7月16日（星期三）以前將上述名單資料函送中央選舉委員會。好，各黨團幹部沒有意見，我們都已經協商了，非常感謝大家，也謝謝李主委，謝謝大家。
謝謝各位列席官員，請坐。各部會列席官員，隔壁還有一個休息室，請大家不要站在這邊，這樣會不好開，人太多了，好不好？請疏散一下，看現場直播是一樣的，謝謝。
跟各黨團幹部報告一下，現在進入第二案，研商「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」等案。
一、本案經濟委員會於114年5月14日及21日分別舉行第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第1次及第2次聯席會議進行審查。二、委員會審查結論：行政院、各黨團及委員所提共10案，所有的法案名稱、條文，併同修正動議2案及附帶決議2項均保留，送院會處理。三、本案於6月17日由謝衣鳯召集委員召集黨團協商，結論：行政院、各黨團及委員所提12案，所有法案名稱及條文，併同修正動議3案及附帶決議2項均保留，並請院長召集協商。
現在我們介紹與會的所有行政院列席官員。首先，歡迎經濟部郭部長，謝謝；再來，財政部的阮次長，謝謝；再來，勞動部的陳次長，歡迎您；再來，農業部的胡次長，歡迎您；教育部的鄭部長，歡迎您；工程委員會的陳副主委，歡迎您；國防部的柏副部長，歡迎您；海洋委員會的張副主委，歡迎您；交通部公共運輸司的胡副司長，歡迎您；內政部的董次長，歡迎您；衛生福利部的邱部長，歡迎您；原住民族委員會的曾主委，歡迎主委；國家發展委員會的高副主委，歡迎您；行政院主計總處陳主計長，歡迎您；法務部謝副司長，歡迎您，請坐。
各位黨團幹部，我們現在針對保留之法案名稱開始進行討論能不能先請經濟部幫忙說明一下？
郭部長智輝：韓院長、各位委員，大家好！大院經濟委員會於114年5月14日及21日分別舉行委員會審查本條例，另6月17日由謝衣鳯召委召集黨團協商，由於國民黨、民眾黨黨團及委員提案皆主張，一、納入普發現金；二、不贊成納入強化國土安全韌性措施；三、不贊成挹注台電，與行政院版及民進黨委員提案方向不一致，故審查及協商結論皆為所有法案名稱及條文，併同修正動議及附帶決議，均保留。以下謹就普發現金、強化國土安全韌性、挹注台電等相關議題進行說明。
一、普發現金是否納入本條例：普發現金雖然有短暫的效益，但並不是解決問題的最好方法，反而有可能分散政府的支持力度，現階段應該要集中國家資源，全力支持最需要的產業與國人，建議不納入本條例。二、強化國土安全韌性這個措施是否宜納入本條例：面對今年國際及區域安全情勢趨於嚴峻，國土安全威脅態樣日益多元且複雜，現有資源與應變能力面臨挑戰，國土安全韌性有其急迫及必要性，建議納入本條例。三、是否應以本條例編列預算挹注台電：台電從111年至113年已經先行吸收民生及產業電價緩漲成本近6,000億元，在之前政府召開的產業座談會中，也有許多業者都提到，不希望再調漲電價，若能撥補台電，將可改善台電財務狀況，避免產業同時遭關稅、匯率及電價的衝擊，建議於本條例編列預算挹注台電。
綜上所述，行政院版已通盤考量強化經濟、社會、國土安全韌性等面向，對於產業及國人實際需要給予支持，建請大院支持行政院版特別條例。
主席：謝謝郭部長的說明，非常清楚。請問各黨團幹部能不能針對經濟部部長的說明，以及各黨團各自的立場開始發言？
我們請吳思瑤委員發言，國民黨團請準備。
吳委員思瑤：好，我就先行發言，希望大家今天能夠充分、正向的交換意見。首先，這整個條例從草案名稱到內容，當初委員會也好或者是黨團協商也好，是全數保留的，所以今天的朝野協商就非常重要。無論如何，我們民進黨團非常希望立法院不能成為表決院，不能夠凡事就是協商過個水，然後就表決，在表決之前的意見交換、發言也應當被充分保障。第三個，我們也不希望又像之前一樣，在表決的最後一刻才又拿到我們在協商、在會議中都沒有看到的這種所謂比較特別的黑箱條文，這個案子對全國都非常重要，尤其民脂民膏4,100億非常重要，所以這是一個重要的前提。
我分幾點來說明：第一個，這整個4,100億是用我們預算的歲計賸餘來使用的，歲計賸餘就是當我們拚經濟有成，讓經濟發展的紅利、稅收是全民均享的，也就是歲計賸餘取之於民、用之於民，讓經濟發展的紅利分分毫毫都讓全民均享，這也是在野黨的委員一再要求的，所以這整個條例的財源歲計賸餘，全民共享，這個沒有問題。第二個，預算權就是行政權，剛剛說的歲計賸餘行政院拿來全民共享，要用在哪些面向上，行政權可以基於它認為現在施政迫切的項目予以編訂；預算權是行政權，所以行政院端出了4,100億，從保障我們的產業發展、扶植產業，在面對關稅的衝擊，以及在顧民生，同樣面對國際經濟巨幅的波動之下，要守護民生，所以撥補台電，這是守護民生，也包括照顧弱勢。第三大塊就是現在眼前國家最迫切需要的，基於我們的境外敵對勢力一再的軍事威嚇跟侵擾，我們必須把國土安全做到全方位，窮盡一切努力加強國家的安全防衛。
所以行政權決定了我們要善用歲計賸餘，用在這三個面向，各有三個數字的預算加總起來4,100億。行政權決定了預算的支用方向，我們立法院基於監督，我們可以理性對話，哪些部分也許要刪減，那要切記，立法權是沒有增加預算的權力，這個是憲法的規定，不需要再贅述了。所以回應到哪些政策是現在臺灣國家社會最需要的？就是三個面向，顧經濟、顧民生，跟顧國家安全三部分。我是覺得不太能夠理解，我們就從條文的名稱來看好了，行政院的版本就是三合一，就是經濟安全、社會安全，乃至於國土安全三項，三合一，缺一不可，但如果就條文名稱還有包括重點的第三條一些項目的支用來看，我們看到國民黨的委員的版本是說要因應國際情勢、要顧經濟、要顧社會民心，還要有民眾消費的韌性，這是國民黨特別彰顯了民眾消費的韌性；而民眾黨是針對國際情勢要強化經濟社會韌性，一樣講到經濟社會韌性，也就是拚經濟跟顧民生。如果民進黨、執政黨三個重要的項目裡面你們都認為其中的兩項是非常重要的話，也就是經濟跟民生，那麼就請支持台電的1,000億，因為台電的1,000億兼顧了協助產業，幫助產業在這一波國際經濟的變動之下，能夠不增加它的生產成本，能夠藉由台電的撥補、藉由電價不需要調漲，因此而穩定整個物價，這是產業需要的，也是社會安定的民眾需要的。這段時間有這麼多的工商團體都站出來呼籲，懇請在野黨的委員們，看到這1,000億撥補台電能夠穩定民生、穩定社會跟扶植產業的重要性，請在野黨的委員不要刪除、不要刪減、不要挪為他用。所以如果就你們所彰顯的，執政黨是3in1（三合一）的重要目標，你們認為其中兩項也是你們要兼顧的話，那麼顧經濟又顧民生，台電這1,000億當然要支持。
再下來一點就是歧異比較大的，也就是執政團隊一再地認為現在面對境外敵對勢力的侵擾，我們的國土安全是最、最重要的，不可偏廢，不可缺掉這一塊。所以再次呼籲，國土安全是國家安全、社會安定、經濟產業發展的根本、根基，這絕對是我們要顧好，也是在國際劇烈的經濟變動當中，我們要站穩腳步的重中之重。如果沒有安全，什麼都沒有了！沒有國家的安全，就沒有經濟的安全；沒有國家的安全，就沒有民生的安全。國土安全1,500億這一塊，在野黨的委員一再地表達要刪除、要挪為普發現金之用，關於這一點，執政黨要再一次懇請大家聽到國人的需求，包括這1,500億是用在國軍基礎設備的提升，我們為軍人加薪，但是不給他們精良的武器、配備，這是什麼邏輯？所以國軍設施、配備的優化是其中一部分。
第二部分是我們的資訊安全。資通安全方面，臺灣面對全球性的認知衝擊、認知作戰，我們要再精進我們的資訊安全，這筆預算需要支用。而第三大塊，我相信大家都看到今天行政院的記者會，我們有多少的海巡弟兄在第一線用生命保護臺灣的安全，在野黨的委員一再地要求海巡的船隻設備，連密錄器都要強化，連所有海巡弟兄的安全配備、執法要用的都要跟著提升，那為什麼不支持這1,500億的國土安全預算？所以國土安全這一塊絕對是重中之重，如果這1,500億挪了、台電的1,000億挪了，只是為了fulfill在野黨委員一再主張的想要普發現金，不論是民眾黨的人人6,000元，或是國民黨的人人1萬元，都會去稀釋掉、都會去分散掉、都會去剝奪掉國土安全跟民生社會安全的預算所用。
所以就整個條文來講，執政黨希望三合一，缺一不可，即國土安全、經濟安全跟社會安全。請在野黨的委員考量，國土安全是我們最大的歧異，而第二大部分，你們如果都認為經濟安全跟社會安全是重要的，那麼台電這1,000億為什麼也要挪用呢？最後一項普發現金，再一次懇切地說，這只有短期的效用，對於經濟振興實在是沒有學理上、實務上的支撐，只是為了短期的普發現金，那個對於經濟面、社會面的正向效益並沒有如各位所想得那麼好，但是它的代價卻是傷害了、犧牲了國土安全、犧牲了台電，可能會漲了電價、漲了電價，在野黨的委員能負責嗎？民生萬物齊漲，在野黨的委員能負責嗎？如果我們的國土安全有了漏洞、我們的國土安全讓境外敵對勢力有機可乘，在野黨的委員能負責嗎？所以不要慷國家之慨，大撒幣沒有辦法解決我們現在面對的國際強大競爭，所以4,100億缺一不可，不要因為2,300億的發放現金而犧牲了國土安全跟社會安全。我一次做綜合性的發言，因為條文大概就是扣合著這些重點，謝謝。
主席：好，謝謝吳思瑤委員的說明。
接下來請傅崐萁總召說明。台灣民眾黨團請準備。
傅委員崐萁：謝謝主席。我想在這段時間賴總統招待了這麼多國民黨的立委，在國會跟選區之間奔波，但是我們心中永遠沒有忘記我們該支持的人民，所以今天院長召集的因應國際局勢的經濟振興條例協商，本黨團全數出席。剛剛又再一次聽到執政黨、民進黨開始給大家做不實的教育，我們在這裡要再一次重申，從第一次美國總統川普提出世界性關稅懲罰的鍘刀之後，當行政院所提出來的880億在行政院協商的時候，即柯總召不讓我坐在位子上的那一次，我就很清楚表達這個880億完全不敷使用，對於國內的產業振興，880億是完全不夠的！我想在那天的會議上、一樣的黨團代表，執政黨很堅定的告訴我們，880億就夠了，然後隔了短短、沒有幾週的時間，又丟出一個4,100億出來。
怎麼樣使用公帑才是用在刀口上？既然是特別預算，當然是比較急迫性的預算，而且必須要用舉債的方式或歲計賸餘。特別在這裡跟大家一起來交換意見，這個條例既然有它的急迫性，我們當然要即刻來審查，執政黨如果已經做好了相關準備，我想這個條例的溝通應該是很快速的，但是從880億跳到4,100億的過程當中，一直沒有跟國人清楚的說明，為什麼當時斬釘截鐵說，國內的振興只要880億臺幣就夠了？光台積電去美國就2,000億美金、6兆臺幣，為什麼國內振興只要區區880億？正如同今天坐在這裡的郭智輝部長還說，要從政府再集資2,000億美金到美國去投資，又是一筆6兆臺幣，但是在不斷聲明投資美國的此時，對國內產業的支持，到底在哪裡？從一開始郭部長說要投資美國2,000億美金，由政府出6兆臺幣投資美國，但對國內的產業振興880億，接下來現在的4,100億，我們綜觀內部送過來的這些預算，前前後後只有一個支持勞工安定，這個部分現在算一算，從880億變成930億，也就是原本的880億換湯不換藥，再加50億，等於930億，其他就納入了強化國土韌性1,500億，還有錯誤的能源政策，造成台電瀕臨倒閉要挹注1,000億的補助。
強化高等教育人才的培育，我們當然會支持，但這個列入年度預算就可以了，年度預算就可以編了。全民健保基金的挹注當然也可以討論，支持全民健康，一向是國民黨基本的原則。挹注勞工保險基金，我們當然也可以討論，國民黨一向照顧勞工，包括勞工一年多放5天假，跟資方要5天假，這個也是民進黨強烈反對的，現在開始關心勞工了，我們當然很樂意，如果要關心勞工，我們願意敞開大門來談。至於加強弱勢族群的以及提供相關服務的170億，這個其實平常就能做，平常年度預算就應該去編，但現在要放在特別預算，特別預算一般是有它的急迫性，在這裡，當然我們沒有拒絕，還是可以討論，但是執政黨把原來的880億現在突然跳到4,100億，很無厘頭的塞了很多的預算進來，有關振興國內經濟因應美國關稅政策，國內產業要如何得到政府支持？等於用了一個大禮包進來，現在強迫在野黨要買單。
昨天賴總統說不買單，就是我們又刪國防預算、又怎麼樣，我們倒是蠻詫異的，我們一直支持國防，今年的國防預算比去年多了400億，我們哪裡有不支持國防？甚至我們支持國軍要能夠加薪，不要二等兵的志願役一個月3萬5,300除了養家活口，還要扛槍上戰場，但是執政黨9年都沒有注意到這個事情，3萬5,300要讓職業軍人上戰場，如何安身立命、安家？所以國民黨提出了加給的部分能夠多2萬塊，很可惜在立法院我們本來希望在表決的時候，能夠朝野一致支持國軍，結果民進黨毅然投下了反對票，我們在這裡深度的表達遺憾。對於國軍的支持是要安家，不是要給他坐商務艙還是頭等艙，對於所有願意為國拋頭顱、灑熱血的這一些軍人，應該要給他基本的尊嚴，還有他的家庭一定要安定，只要是能夠捍衛臺灣的武器，到現在為止，不管是今年、去年、哪一年，國民黨沒有一次反對過，我要特別在這裡強調一下，要軍人拿好武器，也要讓他能夠生活。
我們今天謝謝院長召集大家來討論這4,100億的特別預算，本席在這裡特別強調，照川普總統所宣布，是7月9號要正式宣布，包括對臺的關稅都要宣布，但是我們昨天看到對越南的關稅是慘不忍睹、慘不忍睹、慘不忍睹！所以我們非常高度憂心臺灣是否能夠針對這一次美國關稅的大幅提升，還要開放臺灣市場。對於臺灣市場，我們現有的產業是否能夠承受這樣的一個撞擊？更重要的是，臺幣從33塊兌1塊美金現在漲到已經看到8字頭──二十八塊多，在兵不血刃的情況之下，我們的政府已經棄械投降，全亞洲漲幅度最高的就是我們臺幣，而臺灣85%的產業是以出口為導向，臺幣漲了將近超過15個百分點，接下來我們的產業還能如何因應相關的外銷？
正因為如此，我們考量到很多，包括電價等等，我們做一個全面性的思考，執政者有很多的問題，但是在野黨很願意跟執政者一起協助產業，所以我在這裡要特別提醒一下我們的執政黨，國防安全本來就應該要支持，但是你放在這裡，我沒有說不能討論，但是7月9號到底關稅是如何？這個4,100億承受得了嗎？現在經濟上面，實際只有930億，其他可以編在年度預算裡的東西都塞在這裡。
第二個大哉問，民進黨，這次4,100億特別預算結束以後，還有沒有大禮包──國防預算的特別預算要送進來？如果沒有要講清楚、如果還有的話，是不是我們應該把整個國防特別預算做一個概括性的整體討論？如果你們現在把國防預算放在振興產業預算裡面，作為這個急迫性的特別預算，接下來又再提一個國防預算的特別預算，這前後……如果說要提的話，只要是為了國家安全，我們願意，所以我在這裡要請執政黨說清楚，後面還有沒有國防的特別預算要送進來？是不是我們可以一併處理？大家都支持國防，我們既然坐在這裡就不要互相扣帽子，沒有誰不支持國防。很重要的是，7月9號還沒有到，臺灣的稅率到底是多少？臺灣的市場到底要如何開放？現在這個930億的產業振興預算能不能因應我們的產業需求？符不符合整個臺灣產業的需要？接著下來難道我們要再提一個國防大禮包的特別預算、要再提第二次的產業振興特別預算嗎？那等於我們今年一整年都在討論特別預算。執政黨請做一個負責任的政府，到底要讓產業何去何從，必須要讓大家能夠了解清楚，好不好？謝謝院長。
主席：好，謝謝傅崐萁總召。
接下來請張啓楷總召發言，發言完畢之後，我們會休息5分鐘。
張委員啓楷：今天討論4,100億的特別條例，台灣民眾黨有版本，國民黨黨團也有版本，行政院有提版本，就只有沒看到民進黨黨團的版本，你們現在是把自己降格，淪落成行政院的立法局嗎？然後一直在抹黑，只有在罵在野黨的版本，你們有沒有自己去做過民調？民眾要的版本很清楚嘛，民進黨團你們有沒有做過民調？你們有看到有多少民眾是支持台電的1,000億撥補要納進來的嗎？已經撥補三次了，但是洞越補越大啊！第二個，你們把國土安全韌性的部分也放進來，這明明就是年度預算都有的預算，應該要回到年度預算去啊！賴總統前幾天才講你們還有一個大禮包，最近要提國防預算，這不是都重疊嗎？你要嘛回年度預算去啊、要嘛就提到賴總統所說的國防預算裡面啊，為什麼這樣大灌水、大挪移？
這個案子本來很單純，台灣民眾黨跟國民黨去行政院開始做第一次協商的時候很清楚嘛，行政院就是因應美國高關稅提出880億，結果突然爆一下說到910億，我們也支持啊！沒想到你灌水，這為什麼出問題？就是你把撥補台電的1,000億灌進去！立法院去年在審查預算的時候三讀都已經是不同意，要你去檢討你錯誤的能源政策，對不對？結果你卻不檢討。賴總統這幾天講團結國家十講的第四講還講錯，說什麼台電的虧損是疫情期間造成的，去看一下好不好？問一下台電的董事長，疫情期間台電不只沒賠錢，甚至還賺錢，連這個基本的基礎都搞錯了！現在所有的問題出在什麼地方？就是行政院大挪移、大灌水，把撥補台電的1,000億放進來，可是之前砍掉的時候就已經跟你講，你要回去檢討自己，要怎麼去處理你以前的金雞母變成敗家子，你越補越大洞，人民為什麼要給你這個錢？人民當然不同意啊！
第二個，關於普發現金，剛剛民進黨吳思瑤委員說這是短期的效應，普發現金你去做民調看看，絕大多數的民眾都是贊成的，而且為什麼要提到普發現金？台灣民眾黨提每個人普發6,000塊錢，國民黨提了1萬塊，為什麼要普發現金大家知道嗎？這是人民的錢耶！光是過去四年政府超收的錢就高達一兆八千七百多億，每一分錢都是人民超收的錢，為什麼不還給人民？結果你們這一兆八千多億的錢用到哪裡去了，是不是一堆的浪費？包括剛剛講的撥補了台電3,000億，有發揮功能嗎？洞越補越大洞！
今天韓院長在現場，你當高雄市長的時候，針對前鎮漁港你申請要多少錢？3,000萬，對不對？一毛錢都不給你！陳其邁上來，給了多少錢？80億耶！你們錢就是這樣花的！你們把人民的錢當錢嗎？你們浪費人民的納稅錢那麼多，然後我們現在看到人民苦哈哈的時候，不就是民進黨很多綠友友在賺錢嗎？台電跌倒，雲豹不是吃飽了嗎？
所以今天在談的是，這4,100億每一分錢都是人民的納稅錢，我剛剛強調了，普發現金是人民的納稅錢，每一分錢都很重要，就要發給大家。賴總統在講什麼？他說錢發給大家，沒有必要，他說這個錢發給你們可以用多久？可以用很久！網路上已經一堆人在罵賴總統：你是晉惠帝，是不是？何不食肉糜！多少人需要這個普發現金，你們民進黨之前不是也發了嗎？為什麼現在講的是短期？這段時間因為高關稅的衝擊，有多少企業、多少民眾是多苦的，都沒有感受到經濟不好嗎？通膨是嚴重的嗎？多少人認為普發現金是重要的，結果你們現在從總統就變成晉惠帝，今天民進黨團來這邊講什麼短期的，先回到人民的立場，你們自己去做個民調，好不好？支持民眾黨跟國民黨提出來的普發現金。
第二個，你們把剛剛講的台電這1,000億趕快弄好，例如錯誤的能源政策到底在什麼地方，以前明明是金雞母，為什麼變成敗家子？把這1,000億拿回去。把剛剛講的國土安全韌性預算1,500億拿回去年度預算，必要的話，請賴總統在馬上要提的國防預算把它提出來。
另外，我強調一下，這次我們台灣民眾黨強烈支持因應高關稅的，要幫企業、幫勞工。我看了一下，提供企業金融支持的部分，行政院提了250億，還有提升整個產業競爭力，提了250億，這個我們都支持，我們還加碼，如果企業要開拓多元市場，本來編了100億，我們再增加100億，我們提了200億，我們是強力支持的。然後在支持勞工安定就業這一塊，行政院編了150億，我們增加了200億，總共350億。農業這一塊的金融支持、提升產業的競爭力及開拓多元市場，行政院只編了180億，農民都在抗議、農業團體都在抗議，你只有編了180億，我們不只支持，還把這個預算金額提高到300億耶！所以本來就是為了要因應高關稅，台灣民眾黨不只支持，我們還把整個支持的金額，不管是在企業、在勞工、在農業這一塊，我們支持的金額還是大幅提升的！錢要用在刀口上、要用在這個對的地方，結果你把它搬去什麼國土安全韌性、搬去台電這個地方，怎麼對得起人民？另外，我們也主張如果真的要編特別預算，要增加債務還本，所以我們編了250億；為了降低一般民眾生活成本的支出，我們編了TPASS的180億。
我覺得國民黨黨團跟民眾黨黨團的案子是大同小異的，討論完很快就會得到一個折衷的版本，對全民是最有利的。事實上，我覺得行政院只要把剛剛講的那兩個灌水的、大挪移的，把台電的1,000億拿出去，趕快自己回去檢討到底什麼地方出了問題。我提醒一下，包括郭部長，你之前清楚講過，你是反對撥補的，對不對？你是反對撥補的喔！然後最重要、最重要的，你如果再撥補台電這1,000億，照過去的經驗，到後來沒辦法解決問題，然後國土安全這一塊，就像我剛剛講的，回到年度預算去，好不好？這是可以解決問題的啦！
我現在強烈地呼籲，既然每個黨都有版本，只有民進黨沒有，你們趕快去做個民調，如果可以支持人民的立場，這個案子就可以過。
主席：謝謝。各位黨團幹部，我們休息10分鐘，大家私底下再來溝通一下，好不好？謝謝列席官員，我們休息一下，謝謝。
休息（15時56分）
繼續開會（16時7分）
主席：好，謝謝。
各位黨團幹部，謝謝。剛剛在休息前，柯總召要求休息完畢後發言，我們請柯總召，請。
柯委員建銘：主席、各位列席代表、各位官員。我剛才仔細聆聽國民黨和民眾黨的發言，這有一個邏輯上錯誤，因為這個是有關經濟社會的發展以及國土安全的韌性，所以是兩道題目，他們只針對一個題目，專門在講經濟發展，所以這整個命題上面都不一樣了。至於有所謂院長的發言裡面，我自己覺得大家好好說就好，誠懇地建議啓楷兄，不要「砰砰叫」，好像整個立法院都是你的仇人的樣子，講話照道理來講就可以了，不要「砰砰叫」，一下子就比到民進黨這裡，以後請你講話就自己講，不要比到這邊來，好不好？
我很誠懇的建議，你們現在所講的都是邏輯上的矛盾，我們在說的是國家安全，國土安全韌性也是很重要的一塊，現在若只講經濟，當然我們不會有交集，所以沒有交集的時候就會變成何各言爾志，所有的東西包括剛才講的是民進黨沒有版本，民進黨是執政黨，況且從憲法上來談這個事情，立法院是議決預算、法律案，議決而已，憲法第六十二條寫得很清楚，行政院是提出預算案的，所以這屬於行政特權，並沒有讓你立法院可以來提預算，然後自己來審，所以這一點有憲政層次上面的矛盾，自己根本沒有把它弄清楚，所以在野黨所提的版本是既違法又違憲，持平而論他們只有一個功能而已……
主席：柯總召，電話來了，你要不要先接一下？
柯委員建銘：沒關係，不重要，反正我講話時常常會有電話來……
傅委員崐萁：……打給你？
羅委員智強：……打給你喔！
柯委員建銘：我沒有講什麼……
張委員啓楷：他們叫你不要講了……
柯委員建銘：沒有關係……
張委員啓楷：違反多數民意……
主席：安靜！安靜！我們尊重發言委員，謝謝。
柯委員建銘：沒有關係，反正就當伴奏音樂好了，好不好？反正這不影響我的發言，反正不會因為什麼電話聲或是說傅崐萁講話，或是說你們眼光不太好會改變我的看法，我心如秤，我們要站在憲政的高度上看這個事情。所以這樣講的時候，從這個角度來看，我講一個很持平的話，就是為了什麼？違法違憲就是為了反罷免來買票而已嘛！說穿了就是如此嘛！否則說的這些能聽嗎？所以再講下去，我們交集極少，我們還是進入逐條，不行就保留，這吵到明天還是一樣……反正明天因為各黨都要登記發言，在院會上，結束就好了……
主席：好，謝謝。柯總召的意思……
張啓楷委員，我們能不能先請陳昭姿委員發言？因為他舉手兩次了，不好意思，請陳昭姿委員。
陳委員昭姿：好，我儘量講快一點，謝謝院長，謝謝主席，這次從880億到4,100億，剛開始提800億的當天，卓院長就承諾說要給我們財務衝擊評估，就是正副院長親自說有，而且本來當天要給我們的，但是後來當天沒有給我們，一直到他來院會報告的前一天才給了一個……我後來計算了一下有2,800字、要4,100億，所以一個字的稿費是1.5億元。其實我個人認為搞不好4,100億還是不夠的，因為所有的學者都評估對GDP的影響大概有3.5%，甚至到GDP的15%，那15%還是刊在自由時報，基本上，1%的GDP如果是2,000到2,500億的話，其實4,100億也是不夠的。最主要的重點就是，這個是因為你沒有去做財務評估，而且事實上在談判過程當中，我們也要知道到底談判到什麼程度，應該不但要有骨，也要有肉，但是只有一個骨頭，然後你要想如果談到這個程度大概要多少錢、談到這個程度要多少錢等等，應該要有不同的版本，而且3年預算要怎麼編，像隨便一個研究計畫即使只有50萬、100萬也都要講清楚，包括你預期怎麼樣、財源等等，可是這些都是空白的。
很不好意思，柯總召，您過去是我長期尊敬的前輩，您剛剛說有一個前提，你今天在談經濟跟社會，很不好意思，我冒犯一下，在經濟、社會的上面還有一個是「因應川普關稅」，我們今天所有的錢是在談因應川普關稅，我們怎麼可能不關心國防呢？我們怎麼可能不關心國土安全呢？但是今天我們在講的是因應川普關稅下的一個特別條例，所以我們支持編公務預算，甚至編一些特別的預算，但是不是用這個因應關稅的時候來偷渡，因為我們發現4,100億扣掉880億或九百多億，剛好就是總預算案那個刪掉的口，你就偷偷把它全部都補回來。所以不要口口聲聲說我們在野黨不顧國家安全，請記得所有的共諜都出現在你們家，都是在總統府跟國安會。那要補貼台電1,000億，沒有人會支持啊！因為已經補了幾千億，又要繼續補，然後告訴我們會缺電，可是我們談能源政策，我們上一個案就在談核三的延役公投，要聽聽大家的民意啊！像你能源的部分大家都知道，我很不想用綠能蟑螂的字眼，還有雲豹、能源綠友友啊！所以就不要這樣誤導民眾，就是你對能源政策好好檢討，那該用的錢自然會用，你這樣長期從金雞母到敗家子，對不對？啓楷對這個部分是最熟悉的，他的大門就貼了每天國債多少錢，這就是要警醒大家啊！
我想再跟大家簡單說明一下，這是剛剛啓楷沒有提到的部分，健保的部分行政院才編了200億，我們還加了370億，邱部長，你知道這是怎麼來的嗎？你當年簽了0.95，這是你親自簽的主決議啊！你說到0.95要多700億，結果你沒編那麼多，你就編300億而已，就是330億左右，我們是幫你補起來，我們是為了補那個700億。
然後還有勞保基金，我們要求最終支付責任入法，這個搞了幾十年，勞工繳了一輩子的勞退，他會很擔心，因為你一天到晚說要破產了，大家都很害怕啊！你編那個100億，我們編了400億，台灣民眾黨是最照顧勞工的，結果逼到最後，沒有人同意我，我在委員會非常的孤單啊！結果那個最終支付責任入法，最後只好勉強叫洪申翰開始寫一些啟動的研究計畫，每個人都在罵我為什麼我當時要凍10億元，因為要照顧勞工，所以我這裡的400億就是這麼來的啊！
所以我就說給大家聽，民眾黨是最負責任的，我們提的每個數字都有依據跟基礎。我想我就先表達到這裡，不要讓民眾以為我們不管國土安全，大家要記得今天的前提是因應關稅的變局下面的特別預算，只要是這個名目，就算是4,100億的幾倍，有經過合理的評估，我們都給。今天你分3年預算補，但是我們都搞不清楚你要怎麼做，每一年怎麼編、內容是什麼都不清楚，到底是什麼版本，關稅是25%還是10%，搞不好是50%，我們都不知道啊！你沒有這個東西，要怎麼審查預算呢？好，謝謝。
主席：好，謝謝陳昭姿委員。
接下來我們請羅智強委員發言。
羅委員智強：好，謝謝院長。我想對我們柯總召有兩個肯定，第一個肯定是我覺得柯總召剛剛也是很乾脆，他說如果覺得今天大體上大家還沒有達成比較多的共識，那也可以把它保留下來，我們就在院會來處理，這是第一個肯定。第二個肯定就是謝謝柯總召還我清白，剛剛電話顯示就不是羅智強打的……
柯委員建銘：不要扯到電話。
羅委員智強：只是要拜託你，就是你在3個禮拜前答應要把那個通話紀錄交出來，到現在都還沒交。學學吳思瑤，吳思瑤造謠說林岳龍是羅智強臉書的小編，她不到24小時就道歉了，所以學學吳思瑤，基本上，錯了就要認，拿不出通話紀錄……
柯委員建銘：講重點。
羅委員智強：沒有，我要跟你講，你剛剛在修理張啓楷說什麼「砰砰叫」，你在那邊給我扣帽子，讓我回應一下啦！所以我還是肯定你嘛，你剛剛不是接電話，顯然我也不知道今天是賴清德還是卓榮泰打給你，我不知道啊！但是你的天眼通可能可以告訴大家未顯示來電就是羅智強打的。
第三個，我還是要回到這個題目上來特別講，剛剛聽了吳思瑤的發言，有一些意見我想補充，讓民進黨的朋友們去好好思考：第一個，其實我發現我們今天針對對等關稅的特別預算條例不是沒有共識，中間很多的條、項其實雙方是有共識的，不是完全沒有共識，但是有一個最基本的地基問題，我覺得可能要請行政單位能夠先確認，因為7月9日關稅才公布，現在編的這個項目到底能不能對應到關稅公布後的實際狀況？這一點可能要請我們的行政機關審慎研議，這是第一個。第二個是裡面稍微有一點點不同意見的部分，第一點當然就是關於普發現金，我還是要特別講，賴總統在團結十講的第四講到獅子會成功人士的聚會，他一直在問底下的人，你不會需要這一萬塊吧？底下的民眾、成功人士也非常暖心，告訴賴總統說他買菜錢就花完了，網路上的討論當然是非常多，是不是每個人都有像這個成功人士，一萬塊拿去買菜一下就花完的這種情形，這一點賴清德總統不用去問羅智強，也不用去問任何人，去問問蘇貞昌和陳建仁。
事實上，因應經濟的特殊狀況，我們中華民國政府普發現金是一直有前例的，國民黨、民進黨都有，蘇貞昌發過三倍券、五倍券，陳建仁也發過普發現金。說實在的，一個普發現金6,000、一個五倍券、5,000、一個是1,000換3,000，這些都是民進黨過去曾經做過的事情。賴總統如果沒有辦法有蘇貞昌跟陳建仁的同理心，但你也不要把普發現金搞得好像在今天是一個非常沒有道理的事情，在一般民眾的心中，真的不是這個樣子，我覺得賴總統可能還是要貼近民意一點點。
第二點也是我不得不說，坦白講，台電要撥補這件事情，立法院其實也不是不能討論，真的不是不能討論，可是問題是過去已經撥補了3,000億，結果你還要撥補。我真的建議行政院，如果真的一定要撥補，你起碼要對全民拿出誠意，你先像蔡英文總統曾經承諾過的10年不漲電價，10年不大漲電價，最後沒做到是一回事，最後他也沒做到。可是你今天一直撥補、一直撥補，但是還是一直漲價、一直漲價！我告訴各位幾個數字，你就知道為什麼我們心心念念臺灣人民的荷包錢不能這樣花。馬總統任內電價漲幅大概是23%，但是民進黨蔡總統任內電價漲幅是35%，就是35%對23%，如果你只看這個數字，我跟各位講還不準，為什麼？因為實際上，在民進黨第一次執政的2006年，台電開始由盈轉虧，變成虧損，一直虧到2013年，誰讓它終於由虧轉盈了？就是國民黨執政的時候，103年獲利140億，104年大賺618億，105年獲利354億，國民黨執政沒有撥補台電，台電由虧轉盈，而且在卸任時還留了828億的電價穩定基金給蔡英文。
我還是要說句公道話，國民黨執政，台電沒有撥補，然後還留了828億電價穩定基金給民進黨，結果漲價也不過就漲了23%，被民進黨罵到基本上國民黨幾乎要崩盤倒臺啊！但是現在賴清德、民進黨已經撥補3,000億了，馬英九留給你828億，你撥補3,000億還不夠，然後你跟我講還要撥、還要補；還要撥、還要補；還要撥、還要補，這是啓楷兄剛剛一直講的嘛！金雞母變敗家子，我們是為臺灣的台電心疼不捨，但是真的沒關係，真的，因為民進黨一直強調你不撥補，我就要漲價啊！我跟你講，民進黨這樣講，我也是為臺灣人民心疼，但是如果你真的一定要用這種方式的話，起碼秀一點誠意嘛，你跟蔡英文總統一樣先宣示10年不大漲電價，如果你願意做這件事情，說真的撥補這1,000億本身就不是個重點，重點是什麼？重點是別人執政是賺錢，漲電價漲得比你少，你執政是一直虧錢，撥補3,000億補不夠，還一直漲電價，所有的錢都是人民的錢，我們可不可以珍惜？所以在這邊誠懇呼籲今天執政黨的朋友，沒有要你績效做到跟國民黨一樣好，但是起碼誠意做出來，要撥補台電1,000億，就沒有看到誠意嘛！能源政策你也不調整，接下來你跟我講，你還是要強調一樣要漲電價，你也沒有保證不漲電價啊！那我跟各位講，今天這個1,000億的部分，我覺得不是完全沒空間，但是行政機關有沒有苦民所苦？就像賴清德總統對普發1萬塊，你有沒有苦民所苦？
最後一個，我還是要講國防的部分，我說實在話，到現在為止，我們誰反對過1,500億啊？沒有啊！但是我跟你講，還是可以討論，民進黨一定要把國土防衛韌性放進對等關稅風暴的特別預算條例裡面，那我跟你講討論嘛，對不對？可是國民黨跟民眾黨的意思是說，既然國防歸國防，我沒有反對你把1,500億拿出來，我就不懂，為什麼你不能夠有一個國防特別預算條例、國土安全特別預算條例，你趕快送出來嘛！到現在也不送啊！你趕快送出來，大家趕快就來討論、就來審，所以對等關稅我們可以好好地來因應這次的關稅風暴，國防可以好好地因應國防的部分，1,500億並沒有要去刪啊！並沒有要去擋啊！重點是你今天名正則言順，為什麼不能夠把事情分清楚，名正言順？
我跟院長報告最後一件事，在這邊我還是要講一件事，國防預算比去年多400億！就一直跟我講刪國防預算，刪了那80億，裡面有45億是王定宇刪的，拜託！那個是報價錯誤，把這個所謂的……在這邊我跟你講，第一個，照民進黨這種邏輯，什麼事都是跟中共裡應外合，我現在抱歉，我為王定宇抱屈啊！王定宇為什麼今天會投這張票？就是因為報價書寫錯嘛！不能說今天我跟柯總召……假設你今天做生意，對不對？結果你買一個東西，他跟你講說55塊，報價書過來變成155塊，多了100塊，最後說抱歉、抱歉，報價書錯了，但他跟你講，雖然報價書錯了，不准！我一樣要你多100塊要來付這個錢，沒有這個道理啦！這次我是站在王定宇這一邊，所以拜託，即便把這些預算算進去，國防預算只多400億。我們賴總統現今已經跟人民脫節，對國防這件事情真的要去算帳，找王定宇，謝謝。
主席：好，謝謝。接下來還有兩位委員發言完畢之後，我要進行處理。
首先請吳思瑤委員發言，接下來再請張啓楷委員，謝謝。
吳委員思瑤：這個說到造謠，沒有人會贏羅智強，被法院認證造謠的……你們的王鴻薇今天不在喔？前幾天法院、地檢才公開的，就是你們說行政院有6個部會說你們刪預算是造謠，結果呢？司法認證行政院說的是正確的，沒有人在造謠，刪預算、砍預算就是事實。剛剛羅智強因為點到我，我實在很不想跟你在這個事情上再和在一起。林岳隆先生，好，他不是你的小編，但這個共諜林岳隆先生是你的好朋友，跟你去看棒球，就這樣而已。好，你要我再講一次就這樣，我們不要……
羅委員智強：幾萬人跟我同場看棒球都變朋友？拜託喔！
主席：好，我們尊重發言。
吳委員思瑤：不用這樣暴跳如雷、惱羞成怒。好，我們來回應一下，當初一開始行政院提出的880億，行政院長卓榮泰為了彰顯要跟在野對話，邀請各黨鞭到行政院，我們都在場、傅總召在場，然後智強委員在場，也是在那個當下，卓院長聆聽了在野委員的意見，認為我們要拚經濟、我們要顧民生，可以再擴充預算，所以行政院回去從善如流，再就預算的部分善用歲計賸餘，把經濟發展的紅利，透過歲計賸餘編一個特別條例，這也是回應在野黨的需求。現在來說我們回應了在野黨的需求，把人家罵得跟什麼一樣，我不曉得你們邏輯在哪裡。當初你們的建議跟要求，當行政院正面地回應你們、採用你們的建議，擴充了預算的時候，現在你們又要馬兒好，又要馬兒不吃草，這完全是邏輯錯誤，而且根本就是說一套做一套。
第二個，發現金在疫情期間刺激內需跟現在的狀況完全不同，經濟學家、財經學家說很多了，不用浪費時間在這裡講，你們去看看經濟學家、財經學者的說法就好。第三個，不要在現場又是造謠的現在進行式。就在今天，王定宇委員錄了3段影片，其中一段兩分多鐘，就在回應剛剛羅智強你隨便說他砍了國防預算四十幾億這件事情，他已經一澄清、二澄清、再澄清，到現在你還要造謠，請去看看王定宇委員今天兩分多鐘的影片，我需要在這裡播放嗎？不需要嘛！對不對？所以不要這樣子，隨便消費別人沒有說過的話，或是曲解別人在審議預算的時候，當初那筆預算還要要求做成另外一個決議，那是1加1的，你們都去脈絡化，都是把事實這樣子非常簡略地……誰在造謠？就是你們在造謠。
講回今天的主題，因應國際情勢，我要回答剛剛陳昭姿委員的回答，現在我們在跟美國談，我們希望結果是好的、是正向的，我們一起來支持國家，我想沒有人應當唱衰臺灣，我們期待這個談判是好的結果。但是除了希望關稅能夠調到一個合宜的數字之外，更重要的是我們要去除非關稅壁壘，我們要去除臺灣在非關稅壁壘這件事情上的政策的努力，很重要的是，我們不能夠洗產地，我們不能夠那麼輕易地成為中國洗產地的基地，所以我們需要在這筆特別預算裡頭，針對1,500億裡頭的國土安全韌性，就攸關我們所有的海防人員，他們需要協助就洗產地的亂象，在第一線、在海上，協助他們夜間的偵測、執勤，擴大整個偵蒐的系統，希望協助我們所有海防的兄弟，不要輕易地讓洗產地這件事情，使臺灣被中國利用。你看這次世大運，蔣萬安辦的世大運，不就現場被踢爆嗎？發的禮物裡面就是替中國洗產地的產品，所以這絕對跟我們因應國際局勢相關，而因應國際局勢裡頭，大家都不要否認了，沒有國土安全就不會有經濟安全、就不會有民生安全。
好，最後一項，我節省時間，因為剛剛柯總召已經說了，大家盍各言爾志，完全都沒有辦法聚焦，完全是為普發現金何患無辭、為了大撒幣救罷免何患無辭、為了花國家的錢、慷國家之慨去討好人民何患無辭！國防預算如果如傅崐萁總召說的，你們這麼支持國防預算，今年砍了84億，還包括第一次凍結的899億國防預算，這都是2008年馬英九執政以來的新高。我也可以複習一下，我這幾天去找了資料，才赫然發現阿扁總統的時候，軍購的預算6,108億，在那個年代，過去國民黨國會多數聯手的是親民黨，當時大砍、大擋軍購預算，69次在程序委員會擋掉，然後要求它減少預算、回編公務預算就像你們講的，不要編特別預算，去回編公務預算。我告訴大家，二零零幾年阿扁的時候，6,108億好不容易跟美國買3個軍購的預算，6,108億也被當時的國民黨國會多數說去編年度預算，結果回編年度預算以後呢？你們2006年刪的年度預算、國防預算是132億，2007年你們刪的國防預算是184億，都是史上新高，所以史上刪國防預算第一名，在2007年國民黨跟親民黨聯手刪了184億，是top 1；第二名是2006年，同樣是國民黨國會多數，與親民黨聯手刪了132億，而那個時候傅崐萁總召是親民黨的立委，你是國防委員會的召委，那個時候你說，這個預算你絕對要刪，這就是當年。而史上第3次刪減國防預算的高峰就在今年，刪了84億。你們還敢口口聲聲說你們支持國防預算，如果支持國防預算，就是再一次給你們一個機會，用具體的行動，1,500億的國土安全預算不要大挪移，大挪移去大撒幣！你們今年刪的預算就是84億加上1,500億，藍白聯手刪了1,584億會在今年發生。希望你們高抬貴手，不要為了救罷免、發現金，為難自己的國軍弟兄，為難自己國軍的提升，不要為難我們的海防兄弟……
主席：好……
吳委員思瑤：不要口口聲聲說支持國防，支持國防就請支持這個預算，再說一次……
主席：好，謝謝……
吳委員思瑤：否則為普發現金何患無辭，就是坐在我們對面的這一排，從今天開始到等一下要說的每一句話，就是為了這個目的，如此而已。
主席：好，謝謝。各位黨團幹部，現在本來張啓楷委員發言完畢，我要進行處理……
傅委員崐萁：對不起，因為院長……
主席：你讓我講完，我知道……
傅委員崐萁：我被點名，我要回答。
主席：我知道。現在有兩位委員要求發言，一個是陳培瑜委員，一個是傅崐萁總召，所以本來我是要進行處理的，但接下來還有3位委員發言，我就拜託一件事情，儘量精簡，對準我們今天的題目，好嗎？
好，請張啓楷委員，陳培瑜委員請準備。
張委員啓楷：我先回應剛剛柯總召他說我「砰砰叫」，你都沒注意到你在罵人的時候齜牙咧嘴、面目可憎嗎？我那麼理性，我每次都跟你談事情，結果你每次都是對人……
柯委員建銘：我現在慈眉善目啦！
張委員啓楷：網路上一堆人說你每次都倚老賣老，他們說我為什麼要對你那麼客氣。你還記得朱高正怎麼罵老了以後倚老賣老的立委，老而不死謂之賊……
柯委員建銘：手不要亂指喔！
張委員啓楷：老不休，你如果不好好修為就是老不休……
柯委員建銘：手不要亂指！
張委員啓楷：這不是朱高正之前說的嗎？結果你每次罵人、你每次都罵人……
蔡委員易餘：人身攻擊啦！
吳委員思瑤：年齡歧視，抗議啊！年齡歧視，抗議啊！
張委員啓楷：你看民眾裡面有多少人……
陳委員培瑜：這是人身攻擊的發言！主席剛剛要求大家要對焦喔！
蔡委員易餘：他人身攻擊……
陳委員培瑜：人身攻擊喔！來，院長。
主席：張啓楷委員，稍微……
張委員啓楷：長久以來，你們民進黨團老是罵人家什麼中共同路人，你哪隻眼睛看到人家是中共同路人？還說什麼民眾黨跟國民黨應該要從地表上被你們消滅，什麼習近平同路人？你們為什麼做這麼嚴酷的指控？完全沒有證據！每次罵人都齜牙咧嘴、面目可憎，結果人家跟你談事情的時候，每次都是人身攻擊。好，來，我跟你談剛剛……
蔡委員易餘：人身攻擊……
吳委員思瑤：人身攻擊現在進行式！人身攻擊現在進行式！
張委員啓楷：吳思瑤，剛剛你們總召在講我的時候，你有制止他嗎？
主席：好，張啓楷委員，我們對焦好不好？
張委員啓楷：他沒有嗎？他怎麼罵我？你剛剛……
主席：張啓楷委員，對焦好不好？謝謝。
張委員啓楷：好，我提醒兩件事情、我提醒兩件事情……
陳委員培瑜：不要講那麼多！
張委員啓楷：我提醒兩件事情，剛剛柯總召說，立法委員不能夠提增加預算，你在立法院這麼久了，你自己提過老農津貼嗎？我看你提過的案子增加預算的就很多吧！行政院還照著做，對不對？是不是這樣子？第二個，我剛才說你們立法院民進黨的立院黨團為什麼不提自己的案子？明明這個案子行政院提出來的版本，人民有那麼多意見，可是你們就自我閹割啊！為什麼不跟人民站在一起呢？你們以前也提過案子啊！你們現在自我閹割，怎麼對得起人民？你們領的是人民的納稅錢耶！不是領行政院的錢耶！
柯委員建銘：我們不會違憲好不好。
張委員啓楷：好，我來談一下台電的事情，剛剛特別講到……
柯委員建銘：對台電要公平一點，不要說人家敗家子……
張委員啓楷：因為你先罵我啊！
主席：好、好……
張委員啓楷：所有的民眾都說對你不要那麼客氣啦，我對你那麼客氣，結果你每次都這樣子，都沒有想到你罵別人的時候是怎麼樣，而且每次談事你都是談人！
剛剛講台電，我清清楚楚的講，我們最近為什麼推核三廠延役這個公投，台電的網站清清楚楚講核電廠一年幫台電賺多少錢？300億耶！結果你們把核三廠除役之後，300億要找人民拿，拿人民的錢來撥補，然後漲電價，核一、核二、核三加起來被你們……整個發電的成本增加多少？將近1,000千億耶！你們不是應該回去檢討，你們應該趕快來贊成我們台灣民眾黨提出來的核三延役公投，投贊成票啊！這樣300億就可以賺回來，不是嗎？第二個，不是只有核電被你們廢掉，還有成本增加，還要讓人民用肺發電，影響我們的健康！另外還有綠電的問題，台電自己講的啊！回去看你們的官網，綠電包括太陽能跟風電，平均一度你們花了多少錢？一度5.8塊耶！你們沒有買太貴嗎？光電在全世界很多比較先進的國家，一度電的成本大概1.1塊、1.2塊，你們買到四塊多耶！你們自己講整個再生能源是5.8塊，你們把它弄成髒電賣出去，賣三塊多，這樣怎麼不會虧損？這裡面有沒有弊案？你們現在講開始要賣RE30，趕快多賣一點啊！
主席：好，謝謝……
張委員啓楷：是不是這樣子？所以不光是核電，你們來支持臺灣民眾黨的核三公投，只要投贊成，300億就賺回來，對不對？第二個是綠電，你們不要再這樣浪費人民的納稅錢，而且很多企業都在講買不到綠電嘛！你們多賣一點，錢就可以進來，為什麼要拿人民的錢再去撥補這1,000億？
主席：好，謝謝。
下面還有兩位委員發言，容許我再提醒一下，如果有抨擊其他委員、用詞不當等等，我要迅速請大家停止發言，好不好？現在還有兩位委員要發言，首先請陳培瑜……請傅崐萁總召發言。兩位都不發言，我就處理了。
陳委員培瑜：我要發言，因為我剛剛以為傅總召先舉手，謝謝主席。
張啓楷委員既然要講錢，我們就來講錢，而且剛剛羅智強委員也特別說到馬英九執政時的相關電價。既然我們今天要來談這個特別條例，我要先糾正一下剛剛的陳昭姿委員，它不叫做川普關稅，而是叫做因應國際情勢。對準國際，我們看的就不會只有美國；對準國際，我們要看的是全世界到底在這個階段發生了哪些事情，所以我們才會在特別條例當中放入台電、才會放入我們認為跟國際情勢有關的部分。
剛剛張啓楷委員跟陳昭姿委員都特別一直要講到台電，要講錢，我們就來講錢。台電這幾年對照到國際情勢發生了什麼事情，我相信你們一定都非常清楚，俄烏戰爭這件事情造成全世界，我要再強調一次，是全世界的進口燃料價格都暴漲，但是你們不願意看到這個事實，你們只願意看到你們所相信的事實，在最貴的時候，煤上漲了5倍、天然氣上漲了7倍，這跟你們口口聲聲說的綠電一點關係都沒有。我想要強調的是，如果你們要講賺錢、要講對準國際情勢，就請面對真實的狀態，也就是台電在進口相關原物料的時候，價格上漲這件事情你們要不要給予支持？這是第一個。
再者，全世界都漲電價，這也是事實，為什麼全世界都漲電價？難道全世界的行政機關、行政院、總統，所有相關首相都不在意人民、都不傾聽人民聲音，不知道為民所苦嗎？很簡單，我剛剛講的國際情勢，國際情勢造成全世界電價上漲，法國漲到139%這個驚人的幅度，全世界電力公司也因為燃料價格上漲而電費上漲，但不見得人民可以負擔，所以也都有政府補助，而這個事實你們也不願意看見。
例如韓國電力虧損7,500億、法國EDF虧損5,700億，全世界的政府為了支持民生、支持產業、支持大家可以好好生活，如同你們說的苦民所苦，所以也有相關的補助，希望在產業、在民生用電上都不要影響到產業發展，也不要影響到人民。甚至你們非常喜歡說所謂的先進國家，我們就來看看核電用很多的法國也補貼了7,000億，日本補貼超過8,000億，把這些相關數字加起來，用一個高年級小學生的數學邏輯大概就可以想像，為什麼這一次在行政院對準因應國際情勢、強化經濟社會及國土安全的時候，我們務必拜託在野黨委員也一定要支持，把補助台電1,000億放進去，就是這個簡單的數學邏輯。如果要談錢、要談台電，現在大家必須共同面臨的困境就是這個。
當然你可以指責我們，你認為我們沒有版本，非常的荒謬，但是我要提醒你，我們就是執政黨，執政黨必須要支持，我們有提版本，你也要嫌，我們沒有提版本，你也要嫌，那麼我們來聽一下民間的聲音。你每一次的發言都很喜歡叫我們去看民調、叫我們聽什麼，我想問一下張啓楷委員，我唸以下的團體給你聽，請你聽一聽他們反映的民意：全國工業總會、全國商業總會、工商協進會、全國中小企業總會、工業區廠商聯合總會、電機電子公會、工業協進會、工商企業聯合會等八大工商團體共同聲明指出，呼籲朝野各黨派能夠支持1,000億撥補台電預算。我不知道這些工業總會、協會，除了上面的老闆之外，他們所有工作員工的心聲，你聽見了嗎？不要再作莫名其妙的指控，也不要再拿著只有你看得懂的民意，以為就可以代表全部民意。所有專家團體的意見，你們過去在修其他法的時候不聽，現在在撥補台電這件事情上，最直接受到衝擊的，你口口聲聲要關心的中小企業、產業，他們站出來告訴你，你依然不聽！你依然用你相信的數字誣衊台電、誣衊這1,000億，我不知道後續你們要如何對這些工商團體有所交代！謝謝主席。
主席：謝謝陳培瑜委員發言。
接下來傅崐萁總召發言完畢，我就要進行處理。
傅委員崐萁：謝謝主席。我對今天能夠扭曲事實到這種程度、倒果為因瞠目結舌，這果然是執政者的本事，因為看不到人民的痛苦。今天也真的讓我大開眼界，因為原本卓榮泰院長是因應美國關稅我國出口供應產業鏈支持方案，提出了880億，我們認為院長針對產業支持的部分880億是不足的，所以他們後來提進來的加了50億，變成930億，然後其他就是如同柯總召講的，國土安全也包進來了。起因是在哪裡？是國際的關稅局勢，那執政黨就趁火打劫，把這些東西通通放進來。我們一直在積極回應民間，到底我們的產業要得到什麼樣的支持？結果現在卻在吵國土韌性1,500億，國土韌性1,500億跟產業支持到底有什麼關係？國土韌性當然可以支持啊！但是是放在這個地方嗎？我剛剛真的是……
我雖然很不願意點名，不過，我們吳思瑤女士今天真的讓我再一次改變我的全觀，真的讚歎！她說就是為了怕洗產地，1,500億國土韌性是為了怕洗產地，要增加海上的偵查。海上的偵查是怕走私耶！跟洗產地有什麼關係？這是基本常識，對不對？那些產品進來，在臺灣加工以後出去叫做「洗產地」，現在在海上抓的，原來海上有這麼多的產品要銷到美國，然後都在海上就可以蓋MIT，就可以出去了嗎？為了1,500億，吳女士，你真的太辛苦了！真的是憂國憂民，我們要謝謝你，真的是重新教育我們什麼叫「洗產地」，所以需要1,500億來增加國土韌性。
不過，我還是要再強調一下，你們提出很多的數據，本席也非常的讚歎，比方說你說法國也有補貼電價，日本也有補貼接近臺幣7,000億，對不起！日本的人口是我們的幾倍？他們產業規模多大，是臺灣的多少倍？為什麼人家補貼7,000億臺幣？如果在野黨沒有審慎審查的話，現在臺灣已經補貼5,000億了！我們臺灣的總產量占人家的幾分之幾？錯誤的政策就承認嘛！不要跟我玩數字遊戲。所以我要再一次的強調，非核家園是2016年到現在為止，民進黨最主要要對國人負責的能源政策，非核家園的結果是天天漲電價、天天要補貼，而且台電永遠是用瀕臨倒閉來威脅在野黨。剛剛講得非常好，民進黨的幹部說八大工商團體呼籲不要漲電價、呼籲要救台電，但是請問一下……
陳委員培瑜：呼籲支持一千億撥補台電。
傅委員崐萁：請問一下，八大工商團體喊了多久臺灣要把核電留下來，民進黨聽到了嗎？倒果為因嘛，今天講了半天都是倒果為因！
最後，我還是要再強調一下，我本來不想講這個問題，但是他們一直run來run去，普發現金是最實在，讓基層人民不是跟執政貴族有同樣的體驗，執政貴族是在最高層，跟基層苦難百姓的體會是不一樣的。全世界包括美國這麼強大的國家、新加坡、香港、韓國，到處都在普發現金，為什麼臺灣不能普發現金？我想今天的民進黨不要打臉昨天的民進黨，從蘇貞昌2020年的三倍券，到2021年的五倍券，到2023年陳建仁院長的普發現金，奇怪咧！為什麼昨天的事情民進黨都會選擇性的失憶？
我還是要強調，今天在這裡表現最好的真的還是柯建銘柯總召，以民進黨今天整體的表現來講，柯總召今天表現這麼好是讓我很難忘的一天，柯總召以後協商如果都保持這樣子，我們會非常高興……
主席：他電話又來了。
傅委員崐萁：電話來了、電話來了，賴總統打電話給你了。
主席：好，謝謝。
柯委員建銘：聽我的話就好了。
主席：謝謝各位黨團幹部，我們現在作宣告：一、本案未有共識，我們提報院會依議事規定進行處理；二、現在我們進行第三題公平會組織法的協商。
謝謝今天列席的所有內閣閣員、各位官員，非常感謝大家，現在請回，謝謝。
謝謝各位黨團幹部，來，我們大家再辛苦一下，謝謝大家，各位黨團幹部請坐。今天下午第三個要討論的議題是研商公平交易委員會組織法第四條及第十六條條文修正草案。我們先介紹列席的行政機關代表，首先，我們歡迎公平交易委員會的代理主委陳代理主委，你好，請坐；第二位是行政院人事行政總處的張副人事長，你好，請坐，歡迎您。
我們現在先請提案的黨團說明，首先請台灣民眾黨黨團說明，另外請國民黨黨團準備。
張委員啓楷：這次公平交易委員會組織法修正應該是比較單純的，事實上它只有修三個重點，它跟之前的NCC組織法是一樣的，我相信應該比較沒有爭議，很快就可以通過。它的現行條文是說，如果委員任期屆滿沒有依照前項規定去提名新任的時候就可以連任，所以導致他們跟NCC委員那時候一樣，變成萬年的委員。現在台灣民眾黨明確的提出修法，任滿只能連任一次，已經連任者不能夠再任，這是第一個，就是只能連任一次。第二個，我們明定，如果因為立法院不同意或者出缺，導致委員人數不足時，行政院長要在三個月內補足提名。事實上，這跟我們通過的NCC那個法案是一樣的。第三個，之前我們是授權由行政院，就是這個法令修正以後什麼時候要開始實施是另以命令定之，結果發現行政院違法濫權，一直都不實施，所以我們明確規定本法的修正條文從公布日開始實施。就這三個重點，這三個都是跟之前大家通過的NCC組織法一樣，應該是非常單純化的。
目前我們要特別提醒，因為上次審查時，公平會有一個洪財隆委員沒有通過，李鎂主委也沒有過，可是一直拖延在那邊，一方面我們修法要快速，一方面我提醒行政院要趕快，不要讓公平會兩個人懸缺在那裡。第一個，我們要提醒，NCC的委員已經通過了，對不對？三讀通過了，到現在還沒有送來，行政院院長是睡著了嗎？你要癱瘓NCC嗎？NCC這麼重要，包括最近大家在注意無線四臺的換照問題，還有很多人民的權益，行政院怎麼可以不依法趕快把NCC的缺額送過來？所以第一個，我們呼籲行政院院長不要再違法亂紀了；第二個，趕快讓公平會組織法的修正案趕快過，依法來做事。謝謝。
主席：謝謝提案的台灣民眾黨黨團說明。
現在請國民黨黨團王育敏委員說明。
王委員育敏：謝謝院長，有關這一次的修法，國民黨的意見跟民眾黨其實很像，第一個就是主張公平交易委員會不應該有萬年的委員，過去在這邊並沒有做比較明確的規範，但是國家通訊傳播委員會有連選一次不得再任的相關規定，我認為我們國家的人才很多，這樣的一個職務可以連任一次，之後由新的委員來選任，我覺得有流動其實是一件好的事情。
第二個部分就是關於出缺的時候，現在看到行政院其實比較消極，出缺好像也沒有關係，所以在這個條文裡面就比較明確的去範定，委員出缺時，行政院院長應於三個月內補提名，讓委員會有新的委員及時上任，可以有一個好的運作。
針對這樣的修法，我想相對是一個比較單純的修法，所以也希望大家可以一起共同來支持，讓公平會的委員連任一次之後不得再任，讓國家的優秀人才都有機會來擔任這個委員的職務，也希望行政院未來遇到出缺、未足額時，應該在三個月內補足提名，以上。
主席：謝謝王育敏委員的說明。
接下來我們請柯總召。
柯委員建銘：有關公平會組織法的問題，剛剛張啓楷委員說單純、沒有爭議。錯了！是不單純而且有爭議。這個你們自己解釋沒有關係，但是我們有不同的解讀方式，這是不單純又有爭議，就像上次NCC的案子一樣。第一個，有關於連任一次，這個我們同意，但是有關於三個月內要再補提，然後時間到了就要下臺，這部分會造成一些問題，這個問題是目前的爭點。
這個題目是不是明天要處理？還是下禮拜處理？大家可能要……明天光是處理特別條例，發言就需要非常冗長的時間，這一題因為有爭議，還是找時間再論，好不好？
主席：好，第三案我們明天早上繼續進行溝通，好不好？
好，非常感謝大家。我們現在散會，謝謝列席官員，謝謝。
散會（16時57分）