時　　間　中華民國114年10月8日（星期三）9時至15時4分

地　　點　本院群賢樓801會議室

主　　席　廖委員偉翔

議　　程　報告事項

宣讀上次會議議事錄。

邀請環境部部長、勞動部部長及衛生福利部部長針對「災後復原重建及清理因應作為」進行專題報告，並備質詢，另邀請國防部、經濟部、內政部、賑災基金會列席備詢。

答詢官員　環境部部長彭啓明

環境部環境管理署署長顏旭明

勞動部部長洪申翰

勞動部勞動力發展署署長黃齡玉

勞動部職業安全衛生署署長林毓堂

衛生福利部部長石崇良

衛生福利部社會救助及社工司司長蘇昭如

衛生福利部保護服務司科長黃瑞雯

衛生福利部疾病管制署署長羅一鈞

國防部作戰及計畫參謀次長室助理次長彭國洲

經濟部能源署代理署長李君禮

內政部國土管理署副總工程司林佑璘

原住民族委員會公共建設處簡任技正孟中杰

劉主任秘書厚連：報告委員會，出席委員人數12人，已足法定人數，請主席宣布開會。

主席：各位同仁、各位部會官員，還有媒體先進和國人同胞，大家早安。今天在新會期一開始的時候，我們要展開災情復原重建的詢答，但是我想要在宣布開會之前，先感謝所有在災區第一線日以繼夜付出的國軍弟兄、警消、醫護以及中央政府，還有花蓮縣市政府及各縣市政府，第一時間就跨區域的合作，也更要感謝全臺灣所有志工，鏟子超人、挖土機超人等各種超人到第一線救災，我想這是大家的力量，讓世界看到臺灣在這次災難中的韌性和溫暖，也看到大家同島一命，非常感謝大家，是這些人的付出，讓花蓮重新回到正常的生活，也為花蓮鋪出一條回家的道路，所以再次感謝大家。

現在開始開會，請議事人員宣讀上次會議議事錄。

立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第1次全體委員會議議事錄

時　　間：114年10月1日（星期三）9時3分至9時17分

地　　點：群賢樓801會議室

出席委員：邱鎮軍　　蘇清泉　　廖偉翔　　王正旭　　盧縣一　　涂權吉　　林月琴　　陳菁徽　　黃秀芳　　林淑芬　　王育敏　　陳昭姿　　劉建國　　陳　瑩　　楊　曜

　　　（委員出席15人）

主　　席：王委員正旭（在場委員現場推舉）

主任秘書：劉厚連

專門委員：游亦安

紀　　錄：簡任秘書　林桂美　簡任編審　江建逸　科　　長　賴映潔

　　　薦任科員　黃俊傑

報　告　事　項

一、本院第11屆第4會期各委員會召集委員選舉時間及地點，業經提報本院第11屆第4會期第1次會議決定照案通過在案。

二、依「立法院各委員會組織法」第3條之4規定，本會應置召集委員2人。

三、宣讀本會期本會召集委員選舉人名冊。

選　舉　事　項

選舉第11屆第4會期本會召集委員。

主席宣告：推選廖委員偉翔及劉委員建國為本會期本會召集委員。

（依立法院各委員會召集委員選舉辦法第5條之規定，本次召集委員之選舉，以推選行之。召集委員當選人依同法第8條之規定由國民黨黨團、民進黨黨團及台灣民眾黨黨團書面同意推選定之。）

散會

主席：請問委員會，上次議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）沒有，議事錄確定。

本日會議議程為邀請環境部部長、勞動部部長及衛生福利部部長針對「災後復原重建及清理因應作為」進行專題報告，並備質詢，另邀請國防部、經濟部、內政部及賑災基金會列席備詢。

接下來，請第一個環境部彭部長報告。

彭部長啓明：主席、各位委員，還有各部會的代表，由環境部第一個報告災後復原重建及清理因應作為。事實上，臺灣從7月開始遭遇到丹娜絲颱風是有史以來第一次在嘉義布袋登陸，當地的強風也造成臺南、嘉義非常大的重創，這是絕無僅有一百多年的歷史紀錄；第二個隨後之來，這一個月當中，到了7月底又遇到豪雨事件，幾乎是莫拉克等級的降雨，直逼莫拉克雨量的等級，這兩個也造成我們南部非常大的重創；馬太鞍溪的堰塞湖事件，基本上樺加沙颱風沒有來，可是因為它迎風面的關係，在馬太鞍的上游監測站，我看到兩天大概下了將近800毫米，當然也讓堰塞湖發生溢堤的事件。

環境部是負責整個環境治理的單位，第一個，配合行政院在雲嘉南災後復原前進指揮所，我們很快地就進駐，而且我們次長負責擔任環境復原重建組的執行秘書，到現在為止，已經開了16次會議；另外，我們在嘉義也成立一個災後復原南部辦公室，由我們輪流跟嘉義市政府、臺南市政府一起來合作。

目前清理的情形，第一個，臺南市風災的廢棄物是非常多，大概是十二萬多噸，非常的多，大多數是屬於家庭的廢棄物，還有樹木等等，目前正在清運當中。第二個，嘉義市大概是八千多噸，也都是屬於廢樹枝、廢家具等等，我們希望把它全部再處理、再利用的過程；嘉義縣也大概有一萬一千多噸，目前也是正在破碎作業後續的處理當中。

目前大家最關心的就是石綿瓦廢棄物，我們原來預估大概是一萬五千多噸，但是後來也把畜牧場還有工廠的加進去，所以目前家庭的廢棄物成效來說的話，大概有九成已經都被清掉了，現在是隨預約、隨清已經在進行當中，不過比較慢的就是畜牧場，這要配合農業部還有工廠的拆除，跟經濟部後續一起來進行。目前我們針對九成已經處理的部分，大概有一半以上都送最終處置，還有七千多噸約一半左右，還正在等待去化當中。

至於光電板復原的部分，這次總共有33個光電場受到影響，總共影響12.1萬片，目前我們只有1.2萬片蒐集暫置於合法的場地，其他大多數包含1.8萬片是沒有損壞的，可以檢修合格會再利用，另外9.1萬片已經送到處理機構去化回收完成。至於大家最關心的水質，我們檢測過幾個滯洪池的水質，總共檢測了五次，基本上多數的重金屬都是零檢出。其中雖檢測出錳，但屬當地地質條件因素，縱使稍微高一點點，但都在環境許可範圍裡，請各位可以放心。

在丹娜絲特別預算方面，環境部爭取到16億848萬元，也謝謝大院的同意與支持，我們預計在未來兩年內完成石綿廢棄物及災後廢棄物的清運、去化。

有關馬太鞍溪堰塞湖事件，如果各位委員或民眾有到現場看的話可以發現，基本上這不是淹水，而是土沙整個淹進來，災情真的比莫拉克風災更嚴重，且更難處理！包含光復掩埋場在內，整個都被土沙淹沒，造成垃圾大量溢出。我們在9月21日進駐中央災害應變中心，9月24日中央災害應變中心前進協調所成立，由本部沈次長擔任副執行秘書並協助參與，我個人本身也去了三天，未來我們會持續前往，因為本部也投入了相當大的人力，最主要是協調花蓮縣政府，看花蓮縣政府有哪些做得可能還不夠的地方，由我們來補他的不足。目前主要在淤泥跟垃圾的清運，還有各種專業車輛調度，現在各縣市如有新增的，均統一由環境部調度，以協助軍方及各級單位處理。

我們也解決了校舍還有民宅的各種問題，現在的重點在於水溝跟側溝，此由國土署主責，環境部協助。目前淤積仍非常嚴重，基本上已經完全被土沙淤積，目前三十公里長度已經清了十公里左右。由於淤積，所以馬桶當然不通，現在災區大概有四成的馬桶淤積，所以我們希望能在10月18日前把側溝或下水道清除完成。在此我要特別謝謝很多志工超人的大力幫忙！未來最重要的，我們會跨部會協調，包含在座許多部會，我們會很努力針對淤泥清理進行規劃。

到昨天為止，清除的淤泥大概有八萬五千多噸，我們預期會超過十幾萬噸，甚至可能會有百萬噸的淤泥加垃圾！如果是乾淨的淤泥，的確可以再利用；但如果是淤泥加垃圾，那就要再做篩分，惟目前我們動員的人力跟機具已相當多。

還有流動廁所的問題，因為當地的馬桶大概有一半以上不通，最早時甚至多數不通。所以我們設置很多流動廁所，尤其當地有很多年長者無法坐蹲式的，我們提供了坐式公共馬桶，並進行環境消毒作業。

另外，當地自來水水質沒有問題，我們量測了252件，基本上水質都安全無虞。不過我們還是提醒民眾要煮沸才能飲用。

鑑於當地突然產出大量垃圾及淤泥，在台糖的協助下，我們規劃了六處暫置場，現在已經用到第三處，第四到第六處目前大概有24公頃，總共大概是30公頃，我們預計可以容納百萬噸的淤泥加垃圾並加以處理。

有關當地大量的淤泥問題，很多媒體報導說淤泥含有重金屬，但光復鄉並沒有化學工業，所以受到污染的機會是微乎其微的，不過我們還是很努力進行樣本採樣。基本上跟過去當地的底泥數據一樣，的確有一些微量的重金屬，但係屬於地質的、天然的背景，都在環境的可容許範圍內，對人體不會有直接的影響，也沒有污染的疑慮。

至於大家最關心的，未來混雜廢棄物該如何處理？這可分成兩個部分：首先，一定要分類，而且要乾了之後才能分類，所以要有乾燥前的處理，因為很黏又很硬。未來，我們已經規劃好各種破碎機、分選機等等，以篩出細沙跟粉土。我們也協調了當地水泥公司來做去化。

有關未來的去化，第一個，如果是垃圾廢棄物，當然就是縣政府處理。基於花蓮縣沒有焚化爐，故均委託給台泥處理，這部分我們已協調完畢。其次，未來的沙土就要大家共同協助，謝謝各個部會，我們的確談到去化的相關問題。再者是與農業部相關的，目前大概有六、七百公頃農地被淤泥覆蓋，未來在去化上，我們會跨部會統一協調進行，環境部希望能把這些沙土做更有效的再利用。當然，這是一個漫長的過程，我們希望能提出新預算並追加預算，希望貴院可以給予支持。

最後，我代表環境部感謝國人全體的支援！一方有難，八方來援，這是我們同島一命的團結精神！在此，我要特別感謝幾十萬的志工超人，因為我去了非常多次，也多次在火車站跟他們站一起，我非常的感動。也特別謝謝我們的國軍部隊義無反顧，全力支援。還有，各縣市環保局從第一天就進駐到現在。還有很多的熱心企業，像童子賢就把自己的私人管道交由環境部統一調度。感謝也懇請委員未來能夠支援相關的復原經費，因為復原經費非常的大，希望大院能夠給予支持。

最後感謝所有支援的單位跟人員，並致上我們最誠摯的感謝。謝謝。

主席：謝謝彭部長的報告。

有請勞動部洪部長報告。

洪部長申翰：主席、各位委員，各位記者朋友，大家好。今天承蒙貴委員會邀請，召開「災後復原重建及清理因應作為」專題報告，謹就本部提供就業協助措施及支持災區重建防護工作部分進行報告，敬請各位委員不吝賜教。

為協助民眾就業安置，早日重建家園，本部已啟動相關就業協助措施，並在各公立就業服務機構設立服務窗口，主動聯繫災區失業者，提供短期就業機會、各類職業訓練課程及創業貸款還款緩衝措施等；另為支持災區重建防護工作，保護救災及重建人員之健康與安全，積極推動相關協助與輔導措施。

壹、就業協助措施

一、天然災害臨時工作津貼

依地方政府需求提供災區失業者臨時工作機會，協助災區民眾清理家園。人員上工期間以每人每小時最低工資190元核給工作津貼，每月最高2萬8,590元，實施期間原則為1至2個月，最長可以到6個月，後續將視災後復原情形，必要時得再延長。截至114年10月2日止，「丹娜絲颱風」部分，已依用人單位所提用人需求核定2,370個臨時工作機會，已上工人數2,159人；「0728豪雨」部分，已依用人單位所提用人需求核定282個臨時工作機會，已上工人數272人。

另外，「樺加莎颱風」部分，經各分署於災害發生當下第一時間主動聯繫轄內地方政府臨工用人需求，暫有花蓮縣、臺東縣、高雄市陸續提出用人需求，其中花蓮地區已依用人單位向本部所提需求數「全數核定」工作機會，其餘地區由分署評估實際需求情形陸續核定中。

本部將持續積極協助災區失業勞工就業，且為儘速辦理相關事宜，將由本部勞動力發展署北分署玉里與花蓮二就業中心同步攜手受理臨工登記，前進光復鄉協助復原工作。本部勞動力發展署北分署已在各鄉鎮台、瑞穗鄉及光復鄉親子館設置臨時服務台受理民眾登記，並於收容所等地發送資料，以利有意參加民眾一同投入災害重建工作。

二、職業訓練

凡災區失業民眾報名參加本部自辦、委託或補助辦理之各類職前訓練課程，得免甄試錄訓且免負擔訓練費用；另符合規定者得申領職業訓練生活津貼。災區在職勞工，參加本部自辦或產業人才投資方案之在職訓練課程，免負擔訓練費用。截至114年10月2日止，「丹娜絲颱風」部分，計有87名失業者及1萬2,865名在職勞工報名；「0728豪雨」部分，計有9名失業者及8,964名在職勞工報名；「樺加沙颱風」部分，將持續向災區民眾宣導。

三、創業貸款還款緩衝

提供本部微型創業貸款獲貸之受災戶還款緩衝措施，包含暫緩繳付貸款本息最長6個月、展延貸款還款期限最長6個月。暫緩繳付貸款本息期間之利息，由本部補貼。「丹娜絲颱風」、「0728豪雨」及「樺加沙颱風」受災之獲貸者，得於災害發生日起6個月內向承貸銀行申請暫緩。

四、保費減免傷病給付

行政院自114年7月18日起陸續公告丹娜絲颱風、0728豪雨及楊柳颱風災區範圍，為協助受災勞工，本部依《災害防救法》規定，針對災區受災的勞保、災保及就保被保險人，給予災後6個月期間（114年7月份至114年12月份）保險費補助，並依災區縣市政府所送名冊主動比對，民眾不需提出申請。另勞保、災保被保險人如因災致傷病不能工作，且未能取得原有薪資者，得自治療當日（門診）起依規定請領傷病給付，最長發給6個月。

貳、支持災區重建防護工作

一、協助災後住宅修繕

本部自114年8月1日起，放寬承建公共工程之營造業雇主，得調派所聘僱之移工至受災戶，從事災後住宅修繕、復建工程工作，該類一般營造工程之移工有9,492人。

二、支持災區重建防護

針對「丹娜絲颱風」災後石綿屋瓦浪板拆除清理作業，為保護作業人員之健康安全，本部已頒布「因應災後石綿屋瓦浪板拆除清理作業危害預防處理原則」，供雇主及相關作業人員遵循，並於前線設立災後重建防護指揮所、4處防護服務站及職業安全衛生輔導團，主動深入災區辦理石綿拆除危害預防輔導及提供諮詢協助。另針對「樺加沙颱風」造成花蓮地區事業單位的損害，從寬認定並提供中小企業安全衛生設施及器具補助，並加強事業單位災後復原重建之安全衛生宣導與輔導。

三、協助災後社區重建

本部推動培力就業計畫，結合民間團體執行災區之家園、心理、產業、社區、文史等重建工作之計畫，由本部補助進用人員工作津貼及執行費用，工作津貼按每小時最低工資核給，每月最高不超過月最低工資28,590元。民間團體可向本部所屬各分署申請計畫，受災失業者可至當地就業中心辦理求職登記，經推介、派工後即可上工。

參、結語

本部將持續以即時協助失業勞工就業為目標，適時推動相關協助措施，並配合行政院指示，積極參與相關任務編組，共同協助災區重建，保障民眾之勞動權益。

以上報告，敬請各位委員指教，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

主席：謝謝洪申翰部長的報告。

接下來請衛福部石崇良部長報告。

石部長崇良：主席、各位委員。非常榮幸今天受邀列席報告，以下茲就花蓮馬太鞍溪堰塞湖災害事件中，有關災後復原的作為提出本部報告。

本部在今年9月23日啟動八大應變措施，包括在第一時間預防性撤離可能造成孤島地區的孕婦或透析患者。同時掌握整個緊急醫療的需求，也啟動了DMAT，前進到災區設立醫療站，提供災民即時的醫療和就醫的需要。同時也協助地方政府開設災民收容安置中心，提供災民臨時安置，也啟動社工關懷和相關生活上的協助。另外，目前也進入到復原階段的心理支持、重建等等。

以下再就復原重建的進度做補充說明。第一個是醫療資源的復原重建部分。光復鄉的醫療資源在災害發生前主要是以光復衛生所以及另外3家西醫診所、2家牙醫診所、3家藥局和1家居家護理所為主，截至目前為止，因為衛生所一樓的災損比較嚴重，所以預計在10月11日左右會先恢復二樓的服務。另外在光復糖廠的部分，規劃以醫療站作為協作的醫療場域。另外，診所的部分已經有2家恢復看診，至於其餘1家西醫診所、牙醫診所和藥局，預期還需要一、兩個月才能夠恢復服務。因此在這段期間，我們會加強當地醫療服務的提供，包含透過跟當地的醫師公會跟醫療院所的協助，增加IDS的補充性團隊資源，同時結合其餘的醫院或是醫師公會來共同補充不足的部分。

第二個是有關於災民的短期安置、關懷跟支持方案的部分。很謝謝全國民眾踴躍的捐輸，我們在9月25日發起捐款之後，到昨天為止已經募集超過10億的善款，非常感謝全國民眾的支持，我們也會儘速將這些善款發放到需要的災民手上。因此，我們在昨天配合行政院進駐到災區開設一站式服務，首先會優先發放死亡、重傷的慰問金。另外，除了慰問之外，如何協助災民迅速的重建生活也是重要的課題，所以第一個，我們有家園支持方案，由內政部的特別預算裡面的10萬加上善款裡面的25萬，每一戶可以有35萬來協助他們做家園的清理跟房屋的修繕，恢復他們的日常生活。在修繕期間需要短期住宿的，我們也提供到10月底之前，只要是設籍在光復鄉的，都可以申請7加7的短期住宿。我們結合旅宿，包含旅館跟民宿的媒合，最多可以有14天、每日2,000元的補助，來協助在這一段家園清理、復原過程當中的住宿需求。後續還會有安遷跟租賃的賑助，也會陸續的協助，這個是有關於在協助災民回復生活的部分。

另外，災後的疫情監測跟防疫也相對的重要，所以我們在災情開始的時候就開始針對各個收容安置中心進行疫情的監測，整個災區也不斷的在強化宣導防疫的重要性，所以到目前為止疫情還算平穩，並沒有特殊的傳染病發生。在消毒劑的部分，CDC在10月3日特別調撥2,000瓶的酚類消毒劑來提供做家園清理、消毒上的需要。另外，全國還有庫存兩萬多瓶，都可以隨時的調度使用。另外在新冠跟流感的疫苗接種部分，今年流感疫情來得比較早，連續9週都是呈上升的趨勢，所以我們在10月1日全國正式開打疫苗，「左流右新」，花蓮的部分是先災區提早，同時放寬施打對象，在光復鄉的地區不受公費流感的對象限制，所有的設籍者或是在這裡救災的志工或工作人員也都適用、可以施打流感跟新冠疫苗。另外，在公費流感抗病毒的部分也是擴大適用的。

第四個是有關於災後的心理衛生重建的部分。我們除了一開始就啟動一戶一社工，對於罹難者、失聯者、重傷者、脆弱家庭或經濟弱勢都啟動一戶一社工的服務之外，也謝謝社工師公會全聯會跟我們一起合作，從10月4日開始前進災區進行家戶訪視，來提供災民關懷支持、情緒撫慰等等。我們後續也有相關的臨床心理師跟諮商心理師公會等等，大家一起合作，動員社區的心衛中心以及部立玉里醫院，開始設立安心關懷站，來提供各項的心理支持或是心理健康篩檢等等的服務。我們目前也在擬具比較長期的，可能會長達一年以上的心理關懷的重建計畫，希望來協助災民共渡災難所帶來的陰影，儘速的走出悲傷。

面對突如其來的天災，我們要在此對所有的災民表達本部跟災民站在一起的心意，隨時有任何的需要，我們會即時的提供。也感謝這段期間所有的醫護人員及志工的投入，協助花蓮災民能夠儘速重建生活。以上報告，再請各位委員指教，謝謝。

主席：謝謝石部長。

有關本次會議各項書面資料均列入紀錄，刊登公報。

環境部書面資料：

「災後復原重建及清理因應作為」專題報告

主席、各位委員女士、先生：

今天適逢大院第11屆第4會期「社會福利及衛生環境委員會」第2次全體委員會議，啓明應邀列席就「災後復原重建及清理因應作為」專題報告，啓明深深感佩各位委員對國家環境保護的關懷與支持，在此謹致敬意與謝忱。

壹、災害應變機制與作為

依應變機制輪值進駐

本部依據災害防救法第3條規定，為毒性及關注化學物質災害以及懸浮微粒物質災害之中央災害防救業務主管機關。除此之外，依據中央災害應變中心作業要點第17點第1項第3款第9目，於應變中心開設時，隸屬於醫衛環保組，配合衛生福利部辦理緊急醫療環境衛生消毒調度支援事宜，掌握急救責任醫院收治傷患情形及環境災後清理、消毒資訊。

同時依據中央災害應變中心作業要點第13點第13款規定，除辦理毒性及關注化學物質及懸浮微粒物質災害成立應變中心之幕僚作業外，需督導受災地區環境之清理、受災地區環境消毒及飲用水水質管制之抽驗、災後嚴重污染區之隔離、處理及追蹤管制，協助流動廁所之調度以及其他有關環境保護、毒性及關注化學物質及懸浮微粒物質災害應變措施等事項。

有關風災之應變，本部均依風災之中央災害防救業務主管機關通知辦理相應作為。當風災中央災害應變中心二級開設時，本部即啟動整備作業，以簡訊及LINE訊息多元方式通知地方環保機關窗口盤點環保應變資源（車輛、機具與藥劑等），並於本部環境災害管理資訊系統回報；並請本部相關業務單位預排輪值班表。待風災中央災害應變中心一級開設後，本部專責人員與幕僚人員即依風災之中央災害防救業務主管機關指定時間與地點進駐中央災害應變中心，本部同步成立緊急應變小組，由相關業務單位進駐輪值應變。

貳、丹娜絲颱風災後復原

一、啟動調度機制調度機具支援受災縣市

自114年7月5日配合中央災害應變中心一級開設進駐，本部關注嘉義縣、嘉義市及臺南市災情，即時啟動調度機制調度機具前往支援嘉義縣、嘉義市及臺南市災後環境清理，並充分掌握支援量能與協助調度。

本部於7月31日配合行政院「114年7月颱風豪雨雲嘉南災後復原前進指揮所」由本部沈志修次長擔任環境衛生復建組執行秘書，至10月7日止共開16次會議。

本部於8月16日成立「災後復原南部辦公室」，由本部彭啓明部長偕同嘉義縣翁章梁縣長共同主持揭牌儀式，臺南市政府環境保護局許仁澤局長及立法委員蔡易餘國會辦公室廖利凌助理等人也到場觀禮。該辦公室由本部沈志修次長擔任主任、資源循環署林健三副署長擔任副主任，並由資源循環署及環境管理署人員進駐，作為災後環境復原指揮與協調樞紐，聯繫、調度並協助地方政府加速災後廢棄物清理及環境復原工作。

二、結合地方政府加強登革熱孳生源巡查及進行防治作為

本部（環境管理署）114年度補助地方政府4,668萬元，辦理登革熱防治業務如採購防疫物資、機具等環境衛生、病媒防治等抽複查及僱工等。並盤點環保單位防疫量能（人力、機具及藥品），建立物資雲端平臺，提供地方政府查詢各縣市藥品及機具庫存。

風災後，本部即於114年7月7日發布新聞，呼籲全國民眾清除積水容器，協力防範登革熱擴散，並發文督導中央部會土地權管單位及地方環保機關颱風後儘速清理整頓環境、清潔消毒，持續加強落實權管場域之環境巡檢、宣導民眾「巡、倒、清、刷」清除孳生源及溝渠清疏等工作，以防止病媒蚊孳生。

自7月8日至8月26日專案巡檢結束為止，派員會同地方政府環保機關加強災後環境巡檢作業，督導地方政府環境清潔、消毒工作與清除孳生源，共計巡檢1萬8,732處、動員228人次、孳生源清除1,802處、告發4件、投藥18處。

三、風災後受損石綿建材廢棄物處理情形

受損石綿建材廢棄物處理情形，自7月21日至10月7日止，估計臺南市、嘉義縣、嘉義市與雲林縣等4縣市共產生1萬7,600公噸，已協助清運1萬5,884公噸，約9成已完成清運，其中7,294公噸已送最終處理，各縣市受理案件數及協助清運分別如下：

1.臺南市：已協助清運約1萬2,402公噸。

2.嘉義縣：已協助清運約2,750公噸。

3.嘉義市：已協助清運約704公噸。

4.雲林縣：已協助清運約27公噸。

本部（資源循環署）運用行政院專案補助，持續跨部門與地方環保局及在地民間團體聯手啟動「石綿瓦地圖建置」、「無人機盤查與地面驗證」、「合格專業清運」及「強化稽查與處罰」四大行動，確保石綿建材廢棄物安全、迅速、妥善地完成清除處理：

1.石綿瓦地圖建置：與民間合作推出「石綿瓦地圖」，整合現況資訊與申報系統。

2.無人機盤查與地面驗證：結合本部（化學物質管理署）既有高光譜航遙測資料，運用無人機盤查與地面巡查估算，提升通報與處理效率。

3.合格專業清運：由本部與地方環保局合作，透過採購合格廠商進行清運處理，降低環境與健康風險。

4.強化稽查與處罰：針對災區民宅與農畜戶提供協助，但對於工廠或非災區惡意棄置者，依「廢棄物清理法」嚴懲，運用最新技術追查。

四、風災後毀損光電設施督導業者清理作業

自7月5日至10月7日止，風災災損總計33案場光電板總受損約12.1萬片，經本部聯合地方政府環保局強力執法處分下，分類整理後約1.8萬片經檢修可再使用或再利用、約9.1萬片送交處理機構完成資源化，約1.2萬片已全數收集暫置於合法場地後續逐步資源化。

本部主動檢驗嘉南地區災損光電案場水域水質，分別於7月14日、28日、8月11日、25日與9月8日，5次抽驗顯示水域水質無異常，水中14項重金屬項目多未檢出或遠低於地面水體分類及水質標準及飲用水標準。

本次風災顯現出大型光電案場缺少災後應變計畫，本部已建請經濟部，針對目前大型光電案場，應由跨部會組成總體檢小組，針對案場管理、環境承受力（抗風雨等極端天氣事件）、災害應變機制、災後清除復原計畫等四大項進行全面體檢評估；另已啟動「廢棄物清理法」修正，將光電板納入應回收廢棄物，並研議合理費率，以建立完整責任鏈。

五、協助環境復原與經費補助，重建共創環境永續新動能

本部於「丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例」特別預算，編列16億848萬元，補助災區地方政府災後復建。其中加速石綿建材廢棄物清理計畫編列7億元，地方政府復建工程（M1環境保護）編列1億848萬元，災後廢棄物清理及環境整頓計畫編列5億元，災後協助畜牧糞尿廢水改善、集運處理計畫編列3億元。本部持續與縣市政府保持密切聯繫，確實掌握環境清理情形與需求，全力協助災後環境復原。

參、花蓮馬太鞍溪堰塞湖溢流災害

一、啟動調度機制調度機具支援受災地區災後環境整頓

自114年9月21日下午6時30分配合樺加沙颱風中央災害應變中心一級開設進駐，本部關注宜花東地區災情。

至9月23日下午2時50分花蓮馬太鞍溪堰塞湖發生溢流，洪水夾帶泥沙，沖入光復市區，造成嚴重災情，洪水也沖毀及覆蓋馬太鞍溪畔的花蓮縣光復鄉公所清潔隊與垃圾衛生掩埋場。

本部配合於9月24日進駐中央災害應變中心前進協調所，並由本部沈志修次長率本部（環境管理署北區環境管理中心）同仁進駐，協調支援花蓮縣災後復原需求。本部亦立即啟動調度機制，協調各縣市環保局支援花蓮縣光復鄉災後環境復原作業。

災後環境復原工作持續進行，本部（環境管理署）協調地方環保局支援花蓮縣執行環境清理作業，截至10月7日止，累計動員環保清潔人力6,043人次、清潔機具2,436輛次，清除垃圾量（含淤泥）估計約8萬5,605公噸。

二、垃圾暫置場所設置與規劃

為暫置清除之淤泥與垃圾，本部會同花蓮縣環保局與台糖公司協調，台糖公司同意借用暫置場共3處，備用3處。

第一處計0.39公頃、第二處計0.24公頃以及第三處（台糖61耕區，於9月29日啟用）計5.27公頃。

9月29日與台糖公司及花蓮縣環保局會勘，台糖同意借用第四至第六處（台糖62、63、66耕區）共計24.28公頃備用，未來不足時可提供使用。

總計六處可供暫置面積共約30.18公頃（約可暫置100萬公噸淤泥及垃圾量）。

三、簡化垃圾清運作業與協調設置流動廁所，確保環境衛生

花蓮縣光復鄉公所針對一般家戶垃圾清運，主要受災地區家戶垃圾，採24小時垃圾車沿街收運，民眾簡單分類隨時排出，置於家門口即可。非主要受災地區則照正常分單日與雙日分區收運。

10月7日完成設置流動廁所228座（包含5間無障礙坐式廁所）。並視情形再增設，提供受災民眾與救災人員使用，確保環境衛生。

四、加強災區飲用水質抽驗及安全宣傳

為因應災區原水水源濁度偏高狀況，已立即要求花蓮縣環保局，依據「114年飲用水管理重點稽查管制計畫」暨「災後飲用水水質抽驗標準作業程序」針對災區加強飲用水水質抽驗及宣導飲用水安全。環保局與自來水公司已對恢復供水區、送水車及臨時取水站，加強自來水水質抽驗，全國共計完成345件，其中花蓮縣部分抽驗252件，抽驗項目均符合水質標準，目前水質安全無虞。

自來水公司為確保飲用水安全，在處理過程需增加消毒劑量使用，可能造成自來水略帶消毒味道。宣傳民眾可將自來水先靜置，經過煮沸後，再掀蓋續煮1至3分鐘，可有效減輕消毒水味。若遇停水後恢復供水時，請先打開水龍頭，讓自來水流出，收集作為沖洗馬桶等非飲用用途。若是自行引用山泉水、井水等簡易自來水用戶，務必先消毒或煮沸後再飲用，或暫時使用包裝飲用水。環保機關會持續監控災區飲用水水質，確保飲用水安全。

五、災後環境消毒作業

馬太鞍地區目前環境復原措施包含使用大型機具清淤、廢棄物清理以及居家與公共區域環境消毒，各村里與廢棄物暫置場每2日消毒1次，現行僅使用漂白水為消毒劑，並未使用有機磷劑。另10月1日起也開放民眾向村長登記領用消毒劑，並宣導民眾以1：100稀釋漂白水或次氯酸鈉實施家戶消毒工作。

本部宣導民眾災後使用的漂白水為強氧化劑，不可與其他清潔用品混合使用；使用時應配戴口罩或手套，避免皮膚刺激；消毒後使用清水再次擦拭乾淨，確保安全；使用漂白水時務必打開窗戶，確保空氣流通。為了在災後有效預防傳染病，本部將持續執行環境消毒作業，以維護環境衛生與民眾安全。

六、北富村農田垃圾問題

洪水將大量垃圾遭沖往下游，堆積至北富村一帶，垃圾帶覆蓋面積約4.9公頃，占據主要道路之垃圾於9月26日完成清除。10月1日前進協調所上午會議決議，北富村垃圾帶之居家周邊環境由志工清理，農田部分交由農業部負責。

七、淤泥檢測結果無污染情形，重金屬濃度與天然地質相同

本部為釐清花蓮馬太鞍溪堰塞湖災情淤泥重金屬含量疑慮，10月1日於花蓮縣環保局協助下，至馬太鞍溪溢流區域進行8點次淤泥採樣。樣點及快篩分析結果顯示，淤泥重金屬濃度與過去經濟部水利署底泥檢測結果比對組成一致，屬自然背景，重金屬含量均低於土壤污染監測標準，無污染疑慮。本部將持續支援地方復原，並掌握淤泥品質情況。

八、淤泥後續處置規劃

依經濟部水利署之推估，本次溢流之砂土總計約2,000萬立方公尺，依據砂土溢流區域，分別有市區（民宅、街道）、農地、河道等，第一階段係針對市區清淤擬定分類去化方案。市區清理出廢棄物主要是淤泥混合大型家具、室內裝修及民生垃圾為主，少數為廢機動車輛，經以空拍圖顯示，位於市區量體約為100萬立方公尺。由於數量龐大，國內無單一廠商可容納此數量，循例0403、0423花蓮震災營建廢棄物處理方式，於暫置區或其他地點設置分選設備，妥託專業廠商辦理現場分選作業。

分選後倘為私人財物，交縣政府保管。倘判定為廢棄物，金屬變賣回收、玻璃塑膠交予回收業、廢木材作為替代燃料、不具回收價值可燃物運至焚化廠處理。

另砂土需由各部會、花蓮縣政府與台糖公司共同協助去化依，可去化路徑如下：

(一)農地回填。（農業單位）

(二)公有土地設置土資場及回填、公共工程開發回填、地層下陷國有地回填、已封閉土資場重啟。（工務單位）

(三)整治區區段重劃填土工程。（工務單位）

(四)成立砂土貯備中心標售。（經濟部）

(五)掩埋場復育、活化使用。（環保單位）

(六)水泥原料。（循環經濟）

肆、結語：團結精神與重建展望

災害中，我們深切感受到「一方有難、八方來援」的溫暖力量，並徹底展現了「同島一命」的堅韌團結精神。環境部謹向所有參與支援的單位與人員，致上最誠摯的感謝。正是因為有支援人員的貢獻，各項緊急應變與搶修工作才能迅速展開，為後續的復原及重建提供。

然而，本次花蓮馬太鞍溪堰塞湖溢流災後復原及重建仍是重大工程。為確保災後環境保護工程設施復建、災後廢棄物清理及環境整頓以及砂土混雜廢棄物分類去化能順利進行，懇請委員們能體察迫切需求，支持本部的復原重建計畫，讓這份得來不易的團結力量能持續轉化為具體的重建成果，協助民眾重建家園。

以上報告，敬請指正提供意見。

祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝。

勞動部書面資料：

「災後復原重建及清理因應作為」專題報告

主席、各位委員女士先生：

今天承蒙貴委員會邀請，召開「災後復原重建及清理因應作為」專題報告，謹就本部提供就業協助措施及支持災區重建防護工作部分進行報告，敬請各位委員不吝賜教。

為協助民眾就業安置，早日重建家園，本部已啟動相關就業協助措施，並在各公立就業服務機構設立服務窗口，主動聯繫災區失業者，提供短期就業機會、各類職業訓練課程及創業貸款還款緩衝措施等；另為支持災區重建防護工作，保護救災及重建人員之健康與安全，積極推動相關協助與輔導措施。

壹、就業協助措施

一、天然災害臨時工作津貼

依地方政府需求提供災區失業者臨時工作機會，協助災區民眾清理家園。人員上工期間以每人每小時最低工資190元核給工作津貼，每月最高2萬8,590元，實施期間原則為1至2個月，後續將視災後復原情形，必要時得再延長。截至114年10月2日止，「丹娜絲颱風」部分，已依用人單位所提用人需求核定2,370個臨時工作機會，已上工人數2,159人；「0728豪雨」部分，已依用人單位所提用人需求核定282個臨時工作機會，已上工人數272人。

另外，「樺加莎颱風」部分，經各分署於災害發生當下第一時間主動聯繫轄內地方政府臨工用人需求，暫有花蓮縣、臺東縣、高雄市陸續提出用人需求，其中花蓮地區已依用人單位向本部所提需求數「全數核定」工作機會，其餘地區由分署評估實際需求情形陸續核定中。

本部將持續積極協助災區失業勞工就業，且為儘速辦理相關事宜，將由本部勞動力發展署北分署玉里與花蓮二就業中心同步攜手受理臨工登記，前進光復鄉協助復原工作。本部勞動力發展署北分署已在各鄉鎮台、瑞穗鄉及光復鄉親子館設置臨時服務台受理民眾登記，並於收容所等地發送資料，以利有意參加民眾一同投入災害重建工作。

二、職業訓練

凡災區失業民眾報名參加本部自辦、委託或補助辦理之各類職前訓練課程，得免甄試錄訓且免負擔訓練費用；另符合規定者得申領職業訓練生活津貼。災區在職勞工，參加本部自辦或產業人才投資方案之在職訓練課程，免負擔訓練費用。截至114年10月2日止，「丹娜絲颱風」部分，計有87名失業者及1萬2,865名在職勞工報名；「0728豪雨」部分，計有9名失業者及8,964名在職勞工報名；「樺加沙颱風」部分，將持續向災區民眾宣導。

三、創業貸款還款緩衝

提供本部微型創業貸款獲貸之受災戶還款緩衝措施，包含暫緩繳付貸款本息最長6個月、展延貸款還款期限最長6個月。暫緩繳付貸款本息期間之利息，由本部補貼。「丹娜絲颱風」、「0728豪雨」及「樺加沙颱風」受災之獲貸者，得於災害發生日起6個月內向承貸銀行申請暫緩。

四、保費減免傷病給付

行政院自114年7月18日起陸續公告丹娜絲颱風、0728豪雨及楊柳颱風災區範圍，為協助受災勞工，本部依《災害防救法》規定，針對災區受災的勞保、災保及就保被保險人，給予災後6個月期間（114年7月份至114年12月份）保險費補助，並依災區縣市政府所送名冊主動比對，民眾不需提出申請。另勞保、災保被保險人如因災致傷病不能工作，且未能取得原有薪資者，得自治療當日起依規定請領傷病給付，最長發給6個月。

貳、支持災區重建防護工作

一、協助災後住宅修繕

本部自114年8月1日起，放寬承建公共工程之營造業雇主，得調派所聘僱之移工至受災戶，從事災後住宅修繕、復建工程工作，該類一般營造工程之移工有9,492人。

二、支持災區重建防護

針對「丹娜絲颱風」災後石綿屋瓦浪板拆除清理作業，為保護作業人員之健康安全，本部已頒布「因應災後石綿屋瓦浪板拆除清理作業危害預防處理原則」，供雇主及相關作業人員遵循，並於前線設立災後重建防護指揮所、4處防護服務站及職業安全衛生輔導團，主動深入災區辦理石綿拆除危害預防輔導及提供諮詢協助。另針對「樺加沙颱風」造成花蓮地區事業單位的損害，從寬認定並提供中小企業安全衛生設施及器具補助，並加強事業單位災後復原重建之安全衛生宣導與輔導。

三、協助災後社區重建

本部推動培力就業計畫，結合民間團體執行災區之家園、心理、產業、社區、文史等重建工作之計畫，由本部補助進用人員工作津貼及執行費用，工作津貼按每小時最低工資核給，每月最高不超過月最低工資28,590元。民間團體可向本部所屬各分署申請計畫，受災失業者可至當地就業中心辦理求職登記，經推介、派工後即可上工。

參、結語

本部將持續以即時協助失業勞工就業為目標，適時推動相關協助措施，並配合行政院指示，積極參與相關任務編組，共同協助災區重建，保障民眾之勞動權益。

以上報告，敬請各位委員指教，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

衛生福利部書面資料：

災後復原重建及清理因應作為專題報告（書面報告）

主席、各位委員女士、先生：

今天大院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就災後復原重建及清理因應作為，提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：

壹、背景

因應花蓮縣馬太鞍溪堰塞湖災害（下稱本災害），本部自114年9月23日即啟動八大應變措施，包含撤離孤島地區的洗腎患者或孕產婦、掌握緊急醫療網絡運作、調度災難醫療隊、災區看診開藥及無人機送藥團隊評估支援、災民收容安置與心理照護、協調啟動社工關懷、指派具救災及重建經驗專人進駐花蓮前進協調所、強化災後防疫，並投入心理照護、救災復原等因應作為，以確保民眾醫療照護不中斷。

貳、因應措施及辦理情形

一、醫療資源復原重建

(一)提供花蓮縣光復鄉醫療服務資源

1.花蓮縣光復鄉災害發生前之醫療量能為光復衛生所、3家西醫診所、2家牙醫診所、3家藥局及1家居家護理所，截至114年10月3日上午，二家西醫診所已恢復提供常規服務；光復衛生所因1樓區域災損狀況嚴重，預計於10月11日前，先於同址2樓提供常規服務，花蓮縣衛生局並規劃以光復糖廠醫療站作為替代醫療場域。另受損較嚴重的1家西醫診所、2家牙醫診所、3家藥局及1家居家護理所，預計仍需要1至2個月始能恢復服務。

2.因應花蓮縣災後復原重建醫療服務需求，本部已於114年10月1日邀集中華民國醫師公會全國聯合會、中華民國牙醫師公會全聯會、台灣醫院協會、花蓮縣醫師公會、花蓮縣衛生局及本部各相關單位，召開「花蓮縣復原期醫療服務量能配套措施討論會議」擬定分二階段，提升醫療服務措施，第一階段（10月12日前）由花蓮縣醫師公會與牙醫師公會與本部部立醫院協助衛生局支援光復鄉所需醫療服務；第二階段（10月13日起），由本部作為聯絡窗口，統一協調醫療團隊支援名單（含醫院團體與個別醫事人員），提供花蓮縣衛生局依實際需求進行運用。

(二)協助花蓮縣光復鄉醫事機構災損復原

1.盤點花蓮縣光復鄉衛生所（1家）、西醫診所（3家）、牙醫診所（2家）、藥局（3家）及居家護理所（1家）等醫事機構房舍與醫療儀器（含設備）災損情形，初估復原所需預算約需新臺幣（以下同）3,462萬元整。

2.積極爭取補（捐）助資源，後續亦持續關注復原進度俾儘速恢復提供民眾醫療服務。

二、短期安置、關懷與支持方案

(一)本部及財團法人賑災基金會（下稱賑災基金會）奉行政院決定發放天然災害慰問金：

1.死亡：本部20萬元、賑災基金會80萬元。

2.失蹤：本部20萬元、賑災基金會80萬元。

3.重傷：本部5萬元、賑災基金會20萬元。

(二)截至114年10月6日，花蓮縣實際開設公立收容處所計2處（大進國小、大全活動中心）收容214人；原民會列管之民間收容所計1處（太巴塱教會4人），共計收容218人。為讓災民在清理家園同時，也能有安心居住之處，行政院東部辦公室協調交通部、花蓮縣旅館公會辦理「安心住、幫你付」短期旅宿安置方案，運用旅宿、交通接駁服務資源，讓災民安心居住，以全力投入家園重建工作。

(三)前揭方案擴大適用對象為政府因應本災害之公設收容所、原民處列冊臨時收容場所收容之災民，及設籍光復鄉，因本災害致受傷住院，出院時因家尚未清理完畢或無法居住，由旅館公會媒合免費入住，於114年10月底前原則補助7日，必要時可再延7日，每人每日最高2,000元，入住民眾不必支付費用，住宿費用由賑災基金會善款支應。若災民另有中長期之居住需求，另銜接至交通部觀光署短期旅宿業及內政部國土署租金補助等相關措施辦理。

(四)為協助受災民眾家園清整與復原，依行政院指示，本部研擬「家園支持方案」，妥善運用各界對賑災基金會之善款，針對馬太鞍溪堰塞湖災害受災戶，提供每戶家園清理支持金新臺幣5萬元及房屋修復暨家庭支持救助金新臺幣20萬元補助，以「從速、從簡、從寬」之原則發放，提供受災戶經費補貼，作為家園清理、房屋修復暨家庭支持運用，早日回歸日常生活。

(五)自114年9月24日協調花蓮縣政府啟動一戶一社工服務，提供罹難者、失聯者家屬、重傷者、收容所災民慰問訪視及悲傷輔導，並針對脆弱家庭、長照服務使用者及經濟弱勢受災家戶，加強關懷訪視與提供福利資源轉介服務。

(六)結合社會工作師公會全國聯合會，號召各地方社會工作師公會、非營利組織等各地社工，自114年10月4日起前往災區支援，將與在地各部門社工合作與資源連結，成立可近性之服務站，並進行家戶訪視，提供災民關懷支持、情緒撫慰、福利諮詢等服務，經評估有心理支持服務需求之災民，轉介心理衛生資源提供服務，協助災後心理復原與生活重建。

三、疫情監測與防疫

(一)密切監測相關傳染病疫情

本部疾病管制署（下稱疾管署）透過傳染病通報系統，持續密切監測災後相關傳染病（如類鼻疽、鉤端螺旋體病）及急性呼吸道感染症、發燒、腹瀉等群聚疫情，督請地方政府落實執行相關防治措施。另針對各安置收容所加強急性呼吸道感染症、急性腸胃炎、急性結膜炎與皮膚感染等疾病防治與監測。

(二)消毒劑整備與調度

疾管署已委託臺灣銀行採購部辦理「漂白水」共同供應契約，以利各縣市政府依需求訂購，另已洽商臺灣銀行採購部，縣市政府如有緊急需求可協助協調立約商供貨。截至10月3日疾管署已調撥2,000瓶酚類消毒劑予花蓮縣政府，尚庫存2萬2,057瓶供災後防疫消毒之用，並分置全國各區隨災情緊急調度。

(三)流感及新冠疫情防治

秋冬期間為流感、新冠等呼吸道傳染病好發季節，為守護受災民眾健康，已擴大提供花蓮縣光復鄉全體居民、衛生所工作人員及救災人員為公費流感及新冠疫苗接種對象，並由疾管署撥補足額公費疫苗提供花蓮縣衛生局運用。另已提前提供安置收容所民眾公費流感和新冠疫苗接種，並納入公費流感抗病毒藥劑擴大使用對象。

(四)風險溝通

持續透過記者會、發布新聞稿、LINE@、臉書等多元管道提供災後傳染病防治及疫苗接種相關資訊，以提升災區民眾傳染病防治識能及接種疫苗之意願，降低疾病發生風險。

四、災難心理衛生服務

(一)自114年9月24日起動員社區心理衛生中心、本部玉里醫院、花蓮縣臨床心理師公會及花蓮縣諮商心理師公會等單位之心理衛生專業人員，於收容處所及生命園區等處設置「安心關懷站」，提供關懷訪視、心理支持、心理健康篩檢等服務。截至10月5日，已投入心衛專業人力77人次以上，提供服務達2,741人次。

(二)已協調花蓮縣衛生局提報心理重建計畫，相關經費由本部全數支應，提供民眾長期追蹤關懷、心理諮商等協助與服務。

參、結語

面對突如其來的天災，本部各部門已迅速整合資源、緊急應變，展現守護人民安全與健康的決心，讓災民不僅獲得身體的照護，並重視心靈的慰藉，醫療與心理健康雙軌並進。本部將持續關注災區情況，確保救援不中斷，協助民眾早日重建家園、恢復正常生活。

本部承大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。

經濟部書面資料：

「災後復原重建及清理因應作為」專案報告

主席、各位委員：

今日應邀列席參加「災後復原重建及清理因應作為」案會議，謹就本部相關業務，研提相關說明供貴委員會審議參考。

壹、丹娜絲颱風、七二八豪雨及楊柳颱風災後復建

一、總統令114年8月19日公布「丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例」，楊柳颱風災後復建亦準用該條例。行政院已於114年9月30日公告災區範圍包括苗栗縣、臺中市、彰化縣、南投縣、雲林縣、嘉義縣、嘉義市、臺南市、高雄市、屏東縣、花蓮縣、臺東縣等12縣市。

二、特別條例本部主管編列187億4,098萬元，主要係撥補台灣電力股份有限公司辦理遷改供電線路以強化防災韌性等、補助地方政府辦理系統性治理與水利設施災後搶修及復原重建工程、撥補台灣電力股份有限公司辦理輸配電架空線路防災韌性維護措施等、建置小型防災微電網及移動式微電網貨櫃等、提供受災店家、傳統市場及夜市攤（鋪）位援助及汰換設備補助、補助地方政府辦理住戶淹水救助，相關復建工作已由中央及地方持續進行中。

貳、樺加沙颱風馬太鞍溪堰塞湖災情處理進度

一、電力

(一)災損情形

樺加沙颱風造成屏東縣、花蓮縣及臺東縣曾停電戶數總計1萬7,009戶，惟花蓮縣光復鄉及鳳林鎮鄰近馬太鞍溪堤防淹水、河道改道及淤泥淤積約高1.5公尺至1.8公尺間，道路嚴重受阻，用戶短期內無法清理及入住，並已撤離至安全處所，台電重型車輛機具亦無法挺進搶修復電。颱風期間電桿倒斷及流失約254支、電線斷線39條檔、開關及變壓器23具等。

(二)處理進度

樺加沙颱風造成屏東縣、花蓮縣及臺東縣曾停電戶數總計1萬7,009戶，經台電全力動員搶修，除花蓮縣剩餘61戶因短期內無法清理及入住，已撤離至安全處所外，其他用戶已於9月25日23時完成復電；後續台電公司將密切關注各道路搶通及住家災後復舊情形，待道路搶通、重型車輛機具可挺進災區時進場搶修。

二、自來水

(一)災損情形

樺加沙颱風造成馬太鞍溪堰塞湖壩頂溢流，沖毀馬太鞍溪橋及台水公司附掛水管，並淹沒光復淨水場，造成光復鄉4,378戶無水可用，經動員搶修，光復淨水場於9月24日20時恢復供水，出水量達6,000立方公尺/日，較災前提升約1.5倍。

囿於堰塞湖泥流沖毀用戶內外線及水表、各單位清淤或道路搶修不慎損及管線，造成多處漏水，加上民眾清理家園、大量救災及義工人員湧入，用水量大幅增加，致部分地區出現供水不足及水壓偏低。經台水公司連日搶修、供水調配及持續檢修漏，光復鄉除「已不具居住條件」戶外，皆已穩壓供水。

(二)處理進度

台水公司在光復鄉成立前進指揮所，統籌人力資源全力搶修，總出動人力1,858人次，並設置33處供水站及出動28部水車，累計送水量超過3,674噸，有效紓解民生需求。同時，加速推動多元水源開發，包括啟用大農場管線改接、太巴塱觀測井、台糖及農水署抗旱井、大馬鑽井等，並調派檢修漏及稽複查人員支援巡檢，已修復超過300餘處漏水管線，其中家戶內線受損高達8成。截至10月5日供水量達9,633立方公尺/日，較災前提升約2.4倍，以因應家戶重建清理需求及強化整體供水穩定度。

三、水利設施

(一)災前整備

本次馬太鞍溪新生堰塞湖形成地點位於河川治理界點以上，堰塞湖之應變處置係依權責機關農業部林業及自然保育署（下稱林保署）訂定之「國有林地堰塞湖應變標準作業程序」辦理。為因應堰塞湖溢流風險，本部水利署第九河川分署爰依據林保署花蓮分署114年8月7日馬太鞍溪堰塞湖應變分工研商會議研判資料，進行相關整備工作，迄至災害前已完成馬太鞍溪CCTV監視及水位監測、防汛備料預佈、堤防構造物的不定期檢查、河道預防性清疏、堤防加高、開口堤封堵等作為。

(二)災損情形

本次花蓮馬太鞍溪堰塞湖於9月23日溢流致災，除堤防破損外，平均河床淤積約3~5公尺，淤積超過1,000萬立方。本部水利署當日立即成立前進指揮所，完成緊急搶險及疏濬等災後處理對策，並已全力動員所屬14個分署投入大量的人力及機具（10月7日為331人、192台重機具）全力支援救災，期於最短時間內緊急搶險及完成後續復建工作，保障民眾安全。

(三)處理進度

目前各項搶險及災後復原作業正持續辦理中，已於114年10月5日先完成第一階段土堤構築、3個月內完成堤防加強加固、115年汛期前完成復建工作；另考量現況河床淤積嚴重，為降低河川深水槽，將同步進行緊急疏濬作業，共分三階段進行，第一階段114年底前，累積疏濬100萬立方；第二階段115年汛期前，累積疏濬300萬立方；第三階段115年底前，累積疏濬600萬立方。

結語

經濟部將全力辦理馬太鞍溪緊急搶險及後續相關復建工作，對於委員關心近期颱風豪雨災後復原重建，亦表達感謝之意。

以上報告，敬請指教，並祝主席及各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

內政部書面資料：

災後復原重建及清理因應作為專題報告

主席、各位委員女士、先生：

感謝各位委員對樺加沙颱風災後復原重建業務的關注與指導，本人應邀前來參與本次衛環委員會議，針對「災後復原重建及清理因應作為」整體說明如下：

壹、花蓮縣光復鄉雨水下水道清淤因應作為

一、花蓮縣光復鄉都市計畫區面積共計326.52公頃，現況雨水下水道系統分為北排水分區6條幹線及南排水分區3條幹線共9條幹線，規劃幹線總長度10公里，目前已建設長度共9.945公里，主要道路兩側皆設有道路側溝，側溝總長度達30公里以上。

二、下水道（含側溝）清淤作業需等路面及家戶淤泥清除後才能進行，復原工作前期的道路側溝清淤係由環境部配合道路及家戶清淤進度辦理。為加速下水道清淤作業，中央災害應變中心前進協調所於114年10月2日第17次工作會議主席指示由內政部國土管理署整合縣府、環境部及國軍機具人力統合規劃與執行。

三、經現場勘查顯示，光復鄉佛祖街周邊淤積較為嚴重，目前仍持續進行路面及家戶淤泥清除作業，爰先辦理林森路及中山路周邊之雨水下水道幹線及側溝清淤工作。目前每日約有20組施工機具（抽吸兩用清溝車加水車）分區進行系統性清淤工作（每日每組機具完成清淤長度約50~80公尺），且施工機具仍在配合清淤進度徵調增加中，由於部分地區淤泥量仍大，整體下水道清淤預計約1個月可以完成。

貳、救災機具及施工人員動員情形

自災害發生後，本部立即通知所轄各工程分署調派可動用之救災機具及人員至災區投入復建工作，截至114年10月3日止，出動山貓32台、怪手50台、卡車83台、清溝車3台、灑水車3台、轉運車8台及施工人員306人，後續將視現場路面及家戶淤泥清除進度增派機具及人力，以加速災區復原工作。

參、樺加沙風災受災戶相關住宅協助措施說明

一、行政院已於114年10月7日核定本部所報「馬太鞍溪堰塞湖災害受災戶家園復原慰助金專案」。

二 、行政院並於同日核定本部所報「馬太鞍溪堰塞湖災害受災戶住宅補貼方案」，預計以短期旅宿、租金補貼、貸款利息補貼及租屋媒合等相關措施協助家園受損之民眾安置及重整家園，其相關措施詳細說明如下表：

補 貼內容	補貼金額	補貼方式	預估戶數	預估經費 （由本部住宅 基金支應）
短期旅宿（交通部觀光署）	雙人房3.2萬元/月、四人房4.4萬元/月，原則1個月，可評估延長入住期限	旅宿業者檢具相關證明文件，向交通部（觀光署）申請，經審核後，由交通部（觀光署）撥款	1,000戶	5,000萬元
租金補貼	實際居住人數3人以內，每月9,000元，每多1人多2,000元，以1萬9,000元為上限；最長可補貼1年	災民持公所開立之受災證明及租賃契約，至行政院光復一站式服務中心或郵寄至國土管理署申請，經審核後按月發放	5,000戶	6億元由住宅基金支應 6000萬元由賑災基金會支應
貸款利息補貼	1、重建（購）：每戶貸款最高350萬元、償還20年、寬限5年 2、修繕：每戶貸款最高150萬元、償還15年、寬限3年	災民持公所開立之受災證明，向金融機構提出申請，由金融機構審核後承貸	修繕3,000戶、重建（購）2,500戶	20.89億元
租屋媒合	媒合費論件補助，每件最高1.5個月租金金額	不動產經紀業者檢具相關證明，向本部申請，經審核後撥款	500戶	1,000萬元

原住民族委員會書面資料：

「災後復原重建及清理因應作為專題報告」書面資料

主席、各位委員女士、先生，大家好：

大院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會召開第2次全體委員會議，本會承邀列席報告，深感榮幸。茲就本會馬太鞍堰塞湖專案災後復原重建及清理因應作為，提出專題報告。敬請各位委員不吝惠予指教。

壹、前言

因應中央災害應變中心指揮官114年9月23日指示成立「花蓮馬太鞍堰塞湖專案中央前進協調所」，本會隨同進駐擔任「原民工作組」主導機關，以及參與「復原重建組」、「收容安置組」。

貳、階段性成果

一、非公設收容處所4處之災民安置（含物資調度）、社工關懷；並媒合旅宿業安置，10月6日28名全數移至欣綠石頭屋民宿。

二、協助中央協調所引導志工至部落服務，協助部落族人清理家園。

三、擔任東富村（阿陶莫部落）觀察官，向村長確認清理需求，統合調度人力與機具，住宅、巷道清淤完畢。

四、強化部落溝通

(一)部落青年參加中央協調所工作會議，參與家園清理及復原重建決策，落實決策透明。

(二)參與部落座談，包括10月4日馬太鞍青年會、10月5日馬太鞍自救會、10月7日東富青年會，回應訴求及解決方案，族人訴求次日回復辦理情形，俾族人廣為周知。

參、目前工作重點

一、10月2日啟動「部落關懷小組」進駐部落機制，10月6日擴大規模為25人（社工員、就服員、金輔員及部落產業人員等）至大華、大平、大同、大安、大馬、北富、東富村等7村，採一村一組宣導救助福利措施，並到府關懷族人，蒐集族人意見及需求，截至10月6日已完成112戶，訪視280人次，累計958人次。

二、10月7日「部落關懷小組」增加至52人，配合行政院一站式服務，派駐大華村完成逐戶拜訪及核對行政院慰助金帳戶資料計541戶。

三、10月7日進駐行政院災後慰助一站式服務平台，設置「原住民服務台」，協助多項災害援助措施一站專櫃受理申請。

四、東富村（阿陶莫部落）廢土清運，以及主要道路及巷道排水溝清淤。

五、推動原住民天災災後臨時工作計畫，截至10月7日止，受理110件，已有82位族人上工。

肆、結語

因應馬太鞍堰塞湖專案，本會已進駐「中央前進協調所」，辦理志工分派、部落清潔復原、部落觀懷等作為，後續復原重建將持續辦理。敬請大院各位　委員，惠予指教，謝謝。

主席：現在開始詢答，作以下宣告：第一，本會委員會詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；列席委員4分鐘。第二，10時30分截止發言登記。第三，委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理。第四，暫定10時30分休息10分鐘。第五，原則上11時30分處理臨時提案，11時截止收案。

現在請登記第一位委員林月琴委員發言。

林委員月琴：（9時33分）主席，麻煩彭部長。

主席：有請彭部長。

彭部長啓明：林委員好。

林委員月琴：部長早。針對這次花蓮災情，環境部設了4個暫置場，堆放超過1萬噸泥沙以及接近1萬噸的廢棄物，而且數字還在增加。但現在災區的泥沙跟垃圾都集中堆置，現場已經傳出腐爛臭味，也擔心病菌滋生。我知道環境部環管署的顏署長提過，會評估把土質良好的淤泥再利用。可是公衛專家提醒，天然不等於無害，尤其是東部岩層的重金屬背景值本來就高，所以請問部長，再利用之前，環境部要怎麼確保這些巨量的淤泥做過完整的土壤檢測？

彭部長啓明：報告委員，我剛剛有報告過，關於土壤檢測的部分，的確這個是當地土質的特性，有微量的重金屬，但是它都是在環境許可的標準裡面。我們擔心的是，因為它跟垃圾混在一起，的確有一塊是在台糖的附近，就是一開始清運，我們會把它列入可以移到遠一點點的地方去。

林委員月琴：是，部長，如果不能再利用，這些泥沙跟廢棄物要送到哪邊？誰負責？然後經費從哪裡來？整體的處理期程大概要多久？

彭部長啓明：這是一條漫漫長路，因為這種混在一起的一定要有機器再來篩分，我們目前預計這個災後可能要到10月底才會完全告一段落。我們現在是爭取立法院的預算，希望追加預算，明年開始來執行。

林委員月琴：我們當然會大力支持，要趕快讓花蓮可以走完這些。環境部現在是否已經跟衛福部、地方衛生局共同監測水質？因為接下來要有飲用水。土壤跟公共衛生的監測會做多久？是中央還是交給地方來做？

彭部長啓明：這個是中央跟地方一起合作。至於自來水的水質，我們就是定期、一直不斷地在採驗當中，目前都是合格的。

林委員月琴：好，謝謝彭部長。

麻煩勞動部洪部長。部長早。大型災後現場的復原不是短跑，是長期馬拉松，防止過勞跟維護現場安全不是拖慢救災，而是讓復原力可以更長久。當然我知道這次去的人事實上不見得在你的管轄範圍，可是我覺得勞動部還是要扮演一個很重要的角色。因為我知道現在勞保局也啟動了保費補助、傷病給付，你剛剛都有談到，而且減輕受災勞工的負擔，各部會也持續加強安全宣導。現在有志工，又有公務體系，也有勞工，雖然身分跟法規適用不同，可是過勞就是過勞，工作風險就是風險，所以想問部長，除了加班認定跟事後補助之外，從勞動部保障職安的經驗出發，是否可由勞動部提出具體可執行的跨部會工作防範規範或制度指引？

洪部長申翰：的確，因為現在災區蠻多投入協助工作的，其實都是志工，他們並不那麼以勞工的身分在現場，所以比較不容易比方用勞動法規的角度對他們很直接的框限，但是我認為我們可能可以……

林委員月琴：可是你們比較知道在勞動這樣的一個……因為在工作的條件當中，雖然是志工，可是會不會有過度工作的狀況？所以是不是可以有個指引，讓各部會可以參考？

洪部長申翰：我們可以請職安署跟這些相關的，尤其是需要用人的單位，不管用的是勞工，還是現在其實是很多的志工來協助，怎麼讓大家比較能夠有一個概念，比方在安全上或者是在工作的勞動時間上該怎麼樣，還是希望大家在一個相對比較安全的範圍內。我們願意跟這些相關用人單位來做一些討論。

林委員月琴：好，謝謝。我想你剛剛的報告也提到做了蠻多事，謝謝洪部長。

接下來麻煩衛福部石部長。部長，災後第一週民間救護單位統計就有上千人受傷，這次志工保險的問題也確實暴露法律適用的灰色地帶。以災防法第三十二條跟志願服務法第十六條規定，應由志工運用單位替志工辦理意外事故保險，可是實際上很多人不是透過組織報名，而是現場登記，甚至是自發性投入，保險的涵蓋率各有各的說法，換句話說，沒有隸屬單位就可能落在沒有保障的真空區。這次花蓮縣政府提出區域性納保方案，把整個光復鄉都納為保險的範圍，衛福部也回應納入研議，可是還是要請部長具體說明，這會是未來救災的固定模式嗎？還有這樣的區域性納保機制可行嗎？這些災區保險運用的情況又是什麼？

石部長崇良：好，很謝謝委員對於所有投入救災人員權益的保障關心，這個很重要。我們把它分三塊，一個是由政府發動的，所以像我們昨天就發新聞稿，希望先來登記，登記之後，由衛福部相關單位彙整之後，依照需求統一調派，就符合災害防救法第三十二條的規定，我們會為這一些志工加保，所以他們就會受到保障，這是第一個。第二個、如果是從有組織的志工團體來的，就會按照志願服務法，本來就要幫他們加保，所以最麻煩的就是散客，也就是自行前往的……

林委員月琴：可是現在沒有一個單位，基本上就沒有辦法認定。

石部長崇良：對，所以我們也詢問了保險公會，如果是散客的部分，目前有兩種方式可以討論，一種是用旅遊平安險附加醫療險、傷害險去處理；另外一種就是屬於小規模、只要5人以上就可以加保的，叫做災害防救的保險商品，所以這個……

林委員月琴：部長，因為時間的關係，所以是不是後續再把你剛剛提的東西提供給我的辦公室？

石部長崇良：好。我們還是最建議有意願來的先登錄，因為我們弄了一個窗口、平臺提供登錄，登錄之後，我們統一調派的時候就會替這些志工加保。

林委員月琴：你再把那個資料給我。

石部長崇良：好。

林委員月琴：部長，每一件兒虐新聞都讓人家很心痛，任何對孩子的暴力都應該要被嚴厲譴責、澈底追究，但我也要提醒，保護孩子不是只靠譴責，要把破掉的網補起來，社工不是不能被檢討，有疏失就該檢討，可是制度的漏洞也要被看見。就這起桃園的案例，依衛福部的說明，證明男童原本就是家防中心的服務個案，社工從4月就介入了，協助安排心理諮商、身心科的治療，還有親職教育。媒體說社工只是在大廳陪玩並不正確，那位陪伴者事實上是社工媒合的志工，可是這類案件常常把社工當成箭靶，讓他們的士氣受到很大打擊，所以昨天很多社工都跟我說他們想離職。尤其是兒保社工，基於倫理原則，就是不能對外說明，所以最容易被指責。部長要不要趁這次答詢，從部長的高度來回應這件事情？我們當然絕對譴責兒童的暴力，可是也要讓社工知道，你是支持他們的。

石部長崇良：我們必須講，不論是這一次災害的發生，其實第一線社工團體就主動對我們表達，他們願意投入救災，所以才會有我們跟社工師全聯會的合作方案。他們都是主動的、第一線就……

林委員月琴：對，可是衛福部也應該出來講講話……

石部長崇良：平常更是如此。

林委員月琴：怎麼讓這麼多基層社工受到這麼大的打擊？大家都想說，是不是我不做，讓政府自己來完成呢？

石部長崇良：我們非常支持第一線的社工，因為不論是從自殺防治或者像這些脆弱家庭的關懷，沒有這些基層社工的話，我們什麼都沒有辦法。

林委員月琴：沒有這些基層社工的話，基本上做不了事情。

石部長崇良：有很多事情超乎我們能夠控制或設想。我們從每一件這樣的事件當中來檢討，看還有什麼在制度上可以來努力、彌補。

林委員月琴：我覺得部長要挺社工，否則的話，很難讓基層社工能夠做得下去。

石部長崇良：絕對、絕對！

林委員月琴：最後，衛福部會要求地方做檢討報告、召開會議，我上任以來就一直再三強調，社安網不是社政的社安網，社安網從來也不是社工一個人的網，這些檢討會議到底有沒有真正檢討到背後的制度跟資源問題？如果都不解決這些問題，最後就是把社工推到前面去擋所有的子彈，我覺得很不適宜。

社安網第一期計畫在今年底就要到期了，衛福部即將提出2.0的計畫，先前在我的辦公室討論的時候，我也提出了幾個計畫方向，包含可不可以檢討個案回推制度，重大兒虐會議召開的時候，可不可以把每一個都逐項……就像當初我針對剴剴案這件事情發生提出了幾個修法和十一項相關措施，應該類似這樣子，不是只檢討單一個案，而是要回過頭來看制度是不是出現了問題，然後要從制度去改善。第二個就是釐清各單位的功能定位，所謂網就是結合網絡，可是怎麼會事實上是各做各的呢？而且各自不知道對方在做些什麼，所以都沒有辦法連結。我希望你們的社安網2.0要提出來之前，可不可以針對我現在提出來這三點回應，甚至應該要去檢核地方實際執行的情況？的確很多東西不是中央的，可是中央制定法規之後，地方到底怎麼執行？否則地方執行若有很大的落差，基本上沒有辦法滿足。最後想問你們研議當初我提出來的這三項，現在到底是什麼狀況？

石部長崇良：我想這三點在未來社安網2.0的時候我們都會納入，最重要的是，未來我們review這些個案的時候，一定會秉持兩個原則，一是對事不對人，二是對制度來進行檢討，而不是對個人來檢討，不要讓辛苦付出的社工反而因為一些事件遭受打擊。

林委員月琴：是，我覺得衛福部也要提醒媒體，因為這樣子的報導有時候對社工真的打擊非常大，我要再三強調，制度如果支撐不起來，再努力的社工也撐不住。我要求行政部門不要再把責任丟給單一的社工，應該從重大兒虐個案回推制度檢討，釐清社安網各單位的功能定位，不要再重疊，做重複的事情，還要做無用的宣導，如此才能夠真正去補強，而不是把責任放在社工身上，再麻煩我們部長，謝謝。

石部長崇良：是，謝謝委員。

主席：謝謝林月琴委員。下一位請陳昭姿委員發言。

陳委員昭姿：（9時46分）謝謝主席。有請洪部長。

主席：有請洪部長。

陳委員昭姿：請勞動部洪部長，謝謝你，好久不見。

洪部長申翰：陳委員好。

陳委員昭姿：部長早。大家都知道馬太鞍的災民現在正忙著做清理家園的工作，短期內很難恢復正常工作。我知道勞動部北分署有啟動，剛剛你也稍微點了一下天然災害臨時工作計畫，而且是採遇案即審、當日核定的這個原則，有職缺、有登記，那就儘快錄取。在光復鄉我知道也有設有臨時的服務臺，也主動派員深入到收容中心去了解民眾辦理登記的情形，這些都做得很好，但我想請教部長目前申請媒合的狀況如何？是否能夠比照過去的災害經驗，就是又有一點以工代賑的機制，還是你認為現在的作法就是以工代賑？

洪部長申翰：跟委員說明，的確在前兩週，因為災區志工的數量非常龐大，所以其實這個階段，我說在前面這個清理的階段，其實有很多的需求，可能很多是需要勞動力來協助的部分，其實就是透過志工來處理，所以目前對於來申請我們這個天然災害臨時工作計畫的人數比較少，目前大概50個人，但是我們有預期可能進入到比方說後續重建的階段，如果志工的數量降低一點的時候……

陳委員昭姿：所以您支持以工代賑嘛？一個比較長期的作法。

洪部長申翰：其實我們的這個範圍比以工的範圍更廣，現在在講的、所謂以工代賑其實是依照社救法，它比較是針對低收入戶或中低收入戶的短期臨時工作，委員現在看到螢幕上面的這個天然災害臨時工作計畫其實範圍是更廣的，相關的災害或災民其實都可以適用。

陳委員昭姿：謝謝部長。部長您講的是重點啦！天災看似是弭平一切的自然力量，可是很多研究跟報告指出，事實上這個來自天災的損害不是每個族群都是平等的，隨著階級、性別，甚至所謂的族群或城鄉差距，每個人受到災害的衝擊是不太一樣的，所以提醒部長在推動這些臨時工作措施的時候，能夠特別注意到脆弱族群，就是給予脆弱族群更多的保障跟支持好嗎？

洪部長申翰：我跟委員說明，我們現在是請我們北分署的玉里就業中心主動的來聯繫，包括地方政府、鄉鎮公所，因為確實現在還有些混亂，有的時候現場的公務員不一定有這麼多的餘裕來做需工計畫的申請，我們現在都是請我們的北分署主動來幫他、協助他完成這些文件……

陳委員昭姿：了解，這個部分我很肯定，你剛剛也提到以工代賑就是幫助這些所謂的弱勢族群，比較需要一個長期……

洪部長申翰：我們這可能不只是弱勢族群，是現在的災民，其實所有的都可以來跟我們申請這個臨工計畫。

陳委員昭姿：好，謝謝部長，請回。主席，麻煩請衛福部石部長。

主席：請石部長。

石部長崇良：委員好。

陳委員昭姿：那我就一邊講了，接下來重建之路會很漫長，臺灣人真的很暖，國軍救難隊、志工還有在地鄉親全部都投入，因為物資跟善款也不斷湧進來，我們都希望這個能真正用在災民身上，你剛剛也稍微提了一下，不過我還是想請教部長，目前這個賑災基金會募了多少款項？

石部長崇良：我們統計到昨天的話是二十八萬多筆，一共超過10億。

陳委員昭姿：對，已經超過目標嘛？

石部長崇良：對。

陳委員昭姿：那是不是可以請你簡單說明一下你的priority、你的優先順序是怎麼來做的？你剛剛有分成大概三項，那優先順序的思考是什麼？

石部長崇良：跟委員報告，第一個是慰問金，這個是我們法定要給的，就是死亡、失蹤跟重傷，所以這個是第一塊我們會優先去發放的。第二個是生活支持的部分，過去像0403，我們善款最多是用在房屋的重建，但是現在比較……

陳委員昭姿：那不是喔！你是重複在……

石部長崇良：這一次不是，房屋的倒塌受損比較沒有那麼嚴重，但是清理很麻煩，那個淤泥、污泥，所以我們是用家園清理支持的部分。

陳委員昭姿：部長，我可以這樣說嗎？因為你已經募到超過的預期目標，所以現在是可以同步在做就對了？

石部長崇良：對，這些都是現在在發放的，就是現在一站式服務同時在做這些事，預期大概就是5億啦！目前已經轉過來的大概是4.7億……

陳委員昭姿：請問這個募款截止日，你沒有設截止日嗎？

石部長崇良：有、有、有，我們是從9月25號到10月24號，一個月。

陳委員昭姿：好，部長，這個會不會用在馬太鞍居民、災民的硬體設施重建？就是可不可以用在幫助災民整修房子？還是只能重建跟重構呢？

石部長崇良：修繕。

陳委員昭姿：我為什麼這樣問？因為賴總統前幾天說房屋修復救助金一戶20萬，請問這個20萬元是來自你的賑災基金嗎？

石部長崇良：對、對、對，就是這個。

陳委員昭姿：就是來自你的賑災基金？

石部長崇良：對。

陳委員昭姿：這樣子喔？那這樣子……

石部長崇良：就是一戶有35萬。

陳委員昭姿：從你這邊拿喔？

石部長崇良：不是，就是10萬是從內政部的特別預算，25萬從這個賑災基金善款。

陳委員昭姿：所以總統自己可以決定賑災基金怎麼用喔？

石部長崇良：沒有，這個也是……

陳委員昭姿：我沒有說不能，但是賑災基金是這樣子用的嗎？總統講一聲你就來用……

石部長崇良：也是討論完之後……

陳委員昭姿：我老實說，賑災基金一定要有個委員會在管理這些嘛？

石部長崇良：對。

陳委員昭姿：我們也知道其實20萬是不足夠的，剛剛你有說到底誰來決定這要怎麼用嘛，好，那我明白了，賴總統講的其實就是來自賑災基金啦！

我再請部長回來，因為太平村跟大同村受創嚴重，所以國土署有進場評估是不是要遷村，這很嚴重，請問這個善款可以用在協助遷村嗎？你有沒有想過？

石部長崇良：我們過去是有中繼屋，有兩種，我們本來的項目裡面有一種叫做安遷，一個是租屋，這個都是比較短期的……

陳委員昭姿：不過如果評估還沒有出來的話呢？

石部長崇良：長期來講，如果是遷村，因為那整個等於是要去建房子，這個過去好像……

陳委員昭姿：對，所以部長，我就先提出來，請你先想想看，因為他們在評估啦！這兩個村最嚴重。

石部長崇良：對。

陳委員昭姿：另外就是我們在講的，雖然我是信任部長，但是我還是想請您公開說明一下，對社會的這些善款，你會不會有公開明細、會不會資訊透明？這個非常重要，因為這是來自全國大家的愛心捐款，我們大家都希望能夠用在災民身上，所以我們最後會看到這些資料，對嗎？

石部長崇良：對，全部都會公開。

陳委員昭姿：好。今天好多部會的所有人都在這裡，今天等於是大官雲集，3個部長在這裡，我也希望大家能夠一起聽見地方的聲音。衛福部剛剛有提到7加7的住宿補貼。

石部長崇良：對。

陳委員昭姿：但這個性質比較像安心計畫，因為目的是一個比較緊急的避難，有意願的民眾好像不多，我想特別分享東華大學民族發展與社工系的黃盈豪副教授提了你剛剛提到的中繼安置，它應該是災後安置的一個決策核心，因為它的精神不是臨時住一下，而是要給族人跟居民一個妥適、安全的地方，讓他們凝聚社群，然後他們一起討論重建，一起清理家園，因為這樣才能讓災民在比較有尊嚴的情況下生活，而且能夠增加族群的韌性，甚至把災民納入重建的決策核心。部長，對部落而言，傳統部落的組織跟教會系統是重建的核心力量，對於平地的社區來說，村里長、當地頭人、宮廟都是非常重要的基礎，但是目前的政策比較停留在安置，即旅館的安置或是物資的發放，比較忽略了社區原有的支持網絡，如果你再把它分散安置的話，反而可能會切斷跟這個社會的連結，脆弱的家庭就更容易遇到大風險。我強調的是，重要決策是不是也要有災民的加入參與，當然這都要跨部會，部長，我就是提醒一下，原來族群網絡的韌性很重要。再來，我想請教你醫療資源……

石部長崇良：跟委員報告，像上一次0403花蓮地震的時候，我們也有用一部分的善款去協助他們恢復原鄉的活動中心。

陳委員昭姿：不是只有這個，而是注意到他們族群網絡的韌性……

石部長崇良：對，社區營造的……

陳委員昭姿：他們原來的生活形態不要有太多的改變。部長，關於醫療資源的分配，針對板橋醫院的招商案，本來要設一所499床的大型區域醫院，但是後來因為考慮到近期政策調整及整個營運狀況，所以他選擇撤回。我要先肯定健保署的政策，因為您去年就說健保會限制特約病床的數量，不會一次全面開放，譬如一家醫院可開設500床，你們是分年慢慢開放，可能是分3到5年的時間，這個我肯定，是很正確的一步。為什麼呢？因為醫療資源有限，應該配置在真正缺乏的地區，而不是在醫療資源已經很豐富的雙北繼續蓋大樓、加病床。部長，現在還允許加蓋的增加病床數有1.2萬床，我講得應該沒有錯吧！是靠近這個數字。請問部長，你有沒有盤點這個病床的分布合理嗎？有沒有全面檢討？也就是你要往真正缺乏的地方，如偏鄉或一些急救量能不足的地方，你不能在都會區的醫院繼續重複投資，你要不要重新盤點一次？既然你做了第一件事情，我是肯定的。

石部長崇良：我非常支持，委員的這個方向我完全支持……

陳委員昭姿：麻煩你……

石部長崇良：現在有兩個，一個是會盤點資源，擇優特約的概念。

陳委員昭姿：對，不能都擠在同一個地方，不然缺的還是會缺。

石部長崇良：第二個，要新擴床的或者是新蓋醫院的，則醫院要符合四大要件……

陳委員昭姿：部長，你現在有權力做這件事，我知道你願意做，這個對大家都是好的，對醫院也好、對民眾也好。最後請你看一下這張圖，我9月底去參觀台北國際照顧博覽會，國衛院是全國最高的研究機構，你看它的攤位那麼大、那麼寬敞。左邊這個圖，4個簡單的展示板，內容貧乏，兩個值班人員坐在桌位上滑手機，我們進去不理、出來也不理，都沒有招呼；而你看旁邊的那個，我弄小一點的圖，人家攤位小小的，但很熱鬧，內容豐富、積極招呼，兩個形成鮮明的對比。部長，你覺得國衛院有符合國家級最高研究機構的專業形象嗎？

石部長崇良：謝謝委員對我們部的攤位的肯定。

陳委員昭姿：你要肯定它？國衛院耶！

石部長崇良：可能因為國衛院的屬性上是以學術研究為主。

陳委員昭姿：部長，不對、不對，去展覽就是要熱情，我給你看，他們根本不理我們，不理誰都沒關係，走進去或出來都沒有人理，他們在滑手機，是國衛院，對不對？

石部長崇良：我會來了解，讓它能夠更貼近……

陳委員昭姿：現在是你的權責喔！

石部長崇良：是。

陳委員昭姿：是不是要好好做展覽規劃？你看房間這麼大，可見很有錢啊！你看別人都小小的，可是很熱鬧啊！部長，這樣你叫我要怎麼審查國衛院的預算啦！

石部長崇良：好。

陳委員昭姿：你同意嗎？

石部長崇良：我會來了解，然後……

陳委員昭姿：你看這個，我親自去照相回來給你看的證據喔！

石部長崇良：好。

陳委員昭姿：好吧！謝謝部長。

石部長崇良：謝謝委員。

陳委員昭姿：謝謝主席。

主席：謝謝陳昭姿委員。

接下來請黃秀芳委員發言。

黃委員秀芳：（9時58分）謝謝主席，我們請環境部彭部長。

主席：請彭部長。

彭部長啓明：黃委員好。

黃委員秀芳：部長好。部長、洪部長及石部長其實都非常辛苦，在這一次的馬太鞍災難當中，你們都有到現場。我首先請教彭部長，最近媒體有針對烏山頭水庫水面型太陽光電做報導，這個報導上面寫到當地居民看到光電業者在清洗光電板，不清楚到底他是用藥劑或是只有用清水清洗。我想請教部長，針對水面上的光電板，不論是在海面或者是在水面，就是類似這樣的光電板，一般清洗都是用什麼樣的清潔劑，或只是用純水下去清洗？

彭部長啓明：謝謝委員，據我所知是用清水，可是能源署署長比較專業，要不要由他來報告？

黃委員秀芳：好。

李代理署長君禮：事實上用清水就可以，通常不清洗的話，用自然的落雨、降雨也可以清洗，人工清洗可能過一段時間會讓它保持比較好的效率，一律都是用清水。

黃委員秀芳：所以不會用任何的清潔劑或是藥劑去清洗嗎？

李代理署長君禮：不會，也沒有需要。

黃委員秀芳：好。我想請教部長，針對烏山頭水庫水面型光電板，我們看到最近的新聞，民眾質疑這個可能對於水質會有影響，烏山頭水庫也供應民眾的用水，針對這一部分，我們的用水是不是有長期監控？也就是環境部針對水的部分是不是有做監測？

彭部長啓明：報告委員，第一個，南部發生光電板大量在滯洪池上面毀壞的事件，其實環境部針對有毀壞的光電板都去測了，測了5次都是零檢出，所以我相信我們可以檢視這個問題。第二個，針對水庫本身，我知道能源署有跟水利單位一起檢測，一年檢了5次，都是零檢出，都是安全無虞的。

黃委員秀芳：我請能源署或者是勞動部，針對水庫上面的光電板是不是會造成水庫水質的影響，我覺得應該是要更透明，而且也要適時跟當地的社區或居民做溝通，要不然我覺得以訛傳訛其實會造成大家對光電可能有一些誤解，是不是可以請……

李代理署長君禮：是的，委員，這是能源署應該做的，我們會依照委員的指示來處理，一方面我們也會公告水質檢測的資料，讓大家安心。

黃委員秀芳：你們現在是沒有公告嗎？還是在網路上面就看得到？

李代理署長君禮：有檢測，但因為目前這個是烏山頭水利管理局在處理的，我們可以把它的資料取過來，公告在能源署的網站上。

黃委員秀芳：好，針對這樣的水質是不是有異常或者是有變化，我覺得應該讓資訊能夠更透明，讓當地的居民，甚至想要了解的人能夠更清楚地知道目前水面型光電板會不會造成水質的影響，我覺得應該要適時地把這樣的資訊更透明地反映出來、呈現出來。

彭部長啓明：對，也謝謝委員，據我所知，烏山頭水庫的集水區面積是一千多公頃，這個只有11公頃，只占了一點多percent。當然水面型的光電是全世界都有的，不是只有臺灣的那個水庫特別有，以環境部的立場，未來像這樣水面上的，我們會嚴格的監督，包含未來是不是需要環評，我們跟能源署都在研商當中，我們是以保護環境為主，而未來的水質檢測，我們也會要求他們能夠儘量提出，讓它公開、透明，讓大家都可以知道。

黃委員秀芳：好，因為也許是不了解，所以對這個可能有一些疑慮，因此我希望所有的資訊應該要更公開、更透明，不要造成民眾的恐慌，尤其我剛剛問了，清洗光電板到底是有用清潔劑或者只是用清水清洗，我覺得應該要讓這個資訊能夠更透明，而不是讓民眾自己想像他是不是用了什麼樣的清潔劑，然後污染整個水庫的水源，這一點我希望能夠做到，把所有的資訊能夠更透明、更公開。

彭部長啓明：好，沒問題。

黃委員秀芳：謝謝部長，請回座。

彭部長啓明：好，謝謝。

黃委員秀芳：接下來我請衛福部部長。

主席：有請石部長。

石部長崇良：委員好。

黃委員秀芳：部長好。部長，針對這一次光復鄉的災難，昨天大家很不捨，挖土機的林老闆因為感染而過世，剛剛我聽到部長在回復林月琴委員詢答的時候有特別提到，自願來服務的志工也許可能沒有什麼樣的保障，我是不是可以請部長？因為臺灣是一個風災或地震非常多的地方，也許可以透過這一次的救災經驗，可能就把一個流程制度化。這一次的災害發生，第一時間我覺得滿感動的，就是慈濟的動作都比政府還要快，也許也可以參考慈濟是怎麼做到的。而不足的部分，未來我覺得應該要更有制度，不要因為他去協助救災，然後受傷、感染、死亡，不只是這一件，有很多人可能也被銳利的東西刺傷，甚至有因為橫紋肌溶解症而住進加護病房的。所以我覺得這個部分，未來不論是團體志工或者是散客志工，都應該有一個標準，是不是可以請部長先針對這個部分回復？

石部長崇良：跟委員報告，確實，從這一次的事件來看，我們以慈濟為例，因為它是長期就是志工團體，所以他們都有保險，這個沒有問題。我們未來應該要把這個變成制度化，就是未來我們在第一時間就建立平臺，等於是由主管機關募集、招募志工的概念，然後我們再為這些臨時性的志工來投保相關保障，這個我們把它制度化。

黃委員秀芳：好。

石部長崇良：現在我們就已經公開，未來就是先登記，登記之後我們就有資料，就可以幫他投保，然後再按照我們有需求的地方去調派，這樣會讓整個志工投入救災也好，或是復原重建也好，能夠更制度化也更有組織性。

黃委員秀芳：好，我希望透過這次的救災，能夠把所有志工的一些保障要更制度化。另外，我也想請教的就是有關這個挖土機行林老闆的部分，事情發生了，他也過世了，因為他也是志工嘛，我不知道政府針對這個部分有沒有什麼樣的協助？還有那一位因為橫紋肌溶解症然後住進加護病房，甚至還有其他因為擔任志工受傷的這些人，我們政府或者是衛福部這邊針對這些人有沒有什麼樣的協助？

石部長崇良：當然，在醫療的部分，本來健保就有cover，這個比較不是大的問題，重要的還是死者這個部分，我們真的很遺憾，所以我們也是比照發給死亡慰問金20萬，就是在公務預算能夠處理的部分，因為基金有它的使用規定，一定是天然災害致死，所以他沒有辦法符合善款的運用，但是在公務機關的部分，我們本於權責之內來給予我們最高的慰問。當然，最重要的還是希望大家都能夠注意，所以在這個期間我們就已經提出裝備很重要，裝備的保護、飲食的保護、清潔的保護，這些髒污的東西，特別有時候我們會有一些小傷口，可能因此會造成蜂窩性組織炎、造成敗血症，我特別要再藉這個機會來提醒，因為現在還是有志工會前進災區，所以還是再一次的提醒，請大家注意自己的健康狀態。

黃委員秀芳：對，所以剛剛部長講的就是說，不論是不是在災區，可能都要做一些宣導，針對這些志工，我剛剛講的要更制度化，如果你有造冊，或者是志工來了之後有先做一些宣導，我覺得這個也是非常重要啦！

石部長崇良：是，自我檢核一下，這些……

黃委員秀芳：該注意什麼樣的事項，我覺得可以事先做一些預防，這個是未來……針對這一次的災難之後，我們應該要建立更制度化的一個救災方式。

另外，我看到現在陸陸續續還是有志工進到災區裡面去協助，我也希望衛福部這邊，不論是透過媒體的宣導或者是你們在當地的宣導，應該讓這些志工能夠知道自我保護其實也是非常重要，要協助災區恢復正常的生活，當然自我保護其實也非常的重要，我覺得宣導這一項應該是衛福部這邊還要再加強的，因為我們看到……

石部長崇良：有，我們羅一鈞署長有拍一個宣導片，那個反應不錯，我們再持續強化。

黃委員秀芳：好，其實這段期間大家都非常辛苦，也感謝所有部會都能夠第一時間到現場去協助，真的大家都辛苦了，謝謝。

石部長崇良：謝謝委員。

主席：謝謝黃委員發言，謝謝部長。

接下來請劉建國委員發言。

劉委員建國：（10時9分）謝謝召委，有請洪部長及石部長。

主席：請洪部長、石部長。

劉委員建國：石部長，你新上任，就多站一下，我先請教洪部長。

洪部長申翰：委員好。

劉委員建國：就接續黃委員所講的這事情，這麼多熱心的志工都一直還前往花蓮災區，因為大家心疼花蓮的狀況，然後季將軍也特別提到其實還是有缺志工，當然是比較屬於專業性的志工，其實還是有很多地方沒有清的很乾淨，所以很多人都還是會利用假日時間持續前往災區，但是這幾天發生了憾事，就是挖土機的老闆，他本身因為投入到這個工作後因感染而離世，他如果沒有投入到這個災區，他持續做他的生意，持續去執行他的業務，他有錢可以賺，萬一他也因為意外致死，跟他去投入災區從事志工、沒有領半毛錢的情況之下相比，結果他獲得勞保死亡給付的落差是滿大的，部長，你有掌握這個狀況嗎？

洪部長申翰：跟委員報告，的確，這位林老闆因為救災然後受傷感染離世，大家都感到非常遺憾，確實我們現在……

劉委員建國：部長，你可以直接回答我，像林老闆這個狀況，他是投保勞保，現在他已經死亡了，如果是以勞保的普通事故死亡，他可以領幾個月？他的家屬可以領幾個月？

洪部長申翰：跟委員說明，今天我們的勞保局跟職安署會進一步的直接主動去拜訪家屬，謹慎起見，我們會再進一步確認林老闆的救災行為是不是單純的志工行為，還是有其他的勞務關係……

劉委員建國：好。

洪部長申翰：因為還是必須很審慎的確認這件事情，才能確認他適不適用災保，還是只是單純的只有勞保相關的部分，所以……

劉委員建國：對，如果是單純勞保，就是普通事故死亡，他的家屬就是領35個月，對不對？

洪部長申翰：對。

劉委員建國：如果是職業災害死亡，就是45個月，差了10個月。

洪部長申翰：是。

劉委員建國：如果按照投保薪資最高的4萬5,800元來計算，就差了四十幾萬耶，我想這個會讓臺灣民眾很難理解這樣的邏輯，我因為去救災而死亡，只能領35個月……

洪部長申翰：就是實際上……

劉委員建國：我如果是因為職業災害死亡，我可以領到45個月，差了10個月，差四十幾萬！

洪部長申翰：對。

劉委員建國：這個邏輯上是講不過去的。

洪部長申翰：我的意思是說，因為這個的確是涉及到，比方說以目前的災保來看，如果是單純的志工行為，就不在災保能夠去給付的範圍裡面。但如果是有僱傭關係、指揮關係或者是勞務對價的行為的話，有這個前提的話，那可以適用災保……

劉委員建國：僱傭、指揮、對價？

洪部長申翰：勞務對價的行為。

劉委員建國：勞務對價，僱傭顯然看起來是沒有，勞務對價也沒有，指揮算不算？

洪部長申翰：有些部分我們可能今天要去跟他的家屬確認。

劉委員建國：不是跟家屬確認吧，我想在整個現場的指揮，應該可以馬上去理解這些狀況嘛！

洪部長申翰：所以我們今天會直接跟林老闆的相關親友去確認他的這個救災部分的確切屬性是什麼，當然，現在從媒體上面、從比較初步的訊息上面，他們說這是志工的部分，可是我們謹慎起見，我們還是要去做這樣的確認。

劉委員建國：對，剛剛部長回應我是有三個樣態，第一個，你特別有提到指揮，這個指揮的定義是只要接受……

洪部長申翰：……因為有勞務的對價，所以會產生指揮的關係。

劉委員建國：OK，如果沒有勞務的對價，就沒有指揮關係？

洪部長申翰：如果是單純的志工行為的話，的確，目前就法規上面來講，就不適用災保。

劉委員建國：我是要特別提醒部長啦，這個事情我想我們可以儘量的去協助，要用最大的力量，對不對？

洪部長申翰：當然。

劉委員建國：我想對於林老闆、對於林老闆的家屬而言，都是一個我們必須要做的事情。

洪部長申翰：這就是為什麼我們今天主動希望能夠去拜訪林老闆的家裡，然後去做最謹慎瞭解的原因，也告訴他們相關的權益，我們其實也是基於一個全力協助的態度啦。

劉委員建國：好，所以這個應該可以儘快嘛，一個星期以內可以跟委員會做個說明嗎？

洪部長申翰：是，我們今天就會去了。

劉委員建國：但是我也提到，如果萬一這三個樣態統統沒有的情況之下，我們還可以協助什麼？站在勞動部保護勞工的立場，保護勞工去災區積極的救人救災的情況之下，不應該跟職業災害的理賠有這樣明顯的落差，勞動部這邊可以做怎樣的補強？

洪部長申翰：當然我們可能還要……現在就是有勞保，就是勞保普通死亡給付的部分，目前還是會有……

劉委員建國：我剛剛就講……

洪部長申翰：可是就像剛剛委員說的，的確跟災保上面因為投保薪資跟可以請領的月數，確實還是會有落差。

劉委員建國：萬一這個落差10個月差了四十幾萬，勞動部如何來協助保障勞工去救災，卻沒有辦法得到像職業災害這樣最高的理賠，勞動部有沒有辦法？

洪部長申翰：我們會再來看一下還有哪些相關的部分可以做慰問來支持跟提供。

劉委員建國：我希望一個星期內向委員會說明跟報告，好不好？

石部長，我為什麼要請你上來？理由很簡單，因為政府機關還有相關的單位，基本上都有一些志工團體，平常就會給這些志工團體一些一定程度的保障，反而這種臨時的志工沒有，這就很奇怪了。而且他們是一窩蜂一直進去、一直進去，坦白講，重建之路還滿長的，現階段可能再十天也未必能完成，雖然當時總統下令中秋節以前嘛！對不對？現在已經過了，但實際上看到很多地方還是需要志工，因為他是臨時的、是一窩蜂進來的，所以沒有辦法做相關的處理。我覺得講這句話是有問題的，因為畢竟多數的志工還是會到地方的指揮所去接受分配，只要他一接受分配工作，其實就可以做任何的登記作業，這些人進來可以馬上登記、馬上去做分配，為什麼沒有給他臨時性的一些保障？這部分衛福部應該可以馬上來做這樣的思考！

石部長崇良：我們剛剛提到來研議的就是往這個方向，按照災害防救法就是先登記，登記之後造冊，然後再指派工作，等於是我們去徵調的概念來替他加保。

劉委員建國：對，我理解部長的速度都很快，因應速度很快，其實今天就可以開始做了啊！

石部長崇良：好啊！醫療的部分我們先做了嘛！昨天就發新聞稿說要去要先來登記，登記之後就造冊……

劉委員建國：這是醫療的部分嘛！

石部長崇良：對，醫療志工啦！

劉委員建國：就是我剛才說的像那種意外的部分，就可以馬上處理。

石部長崇良：其他的部分可能還是要回到各個主管機關，因為各自調動的人不一樣。

劉委員建國：部長，這個部分你可能可以承擔起來啦！我們坦白說，保險的部分，民間的保險也……

石部長崇良：我們建立一個模式出來給其他部會參考。

劉委員建國：對，你只要登高一呼，我相信很多的保險公司也願意配合，因為大家都會有愛心嘛！所以這個機制如果今天可以建立起來，到花蓮災區有接受指揮調度分配工作的，只要有登記，你的保障就馬上給你，部長可以承諾我嗎？可以馬上做嗎？

石部長崇良：我們馬上跟保險公司來協調，關於保費等相關事宜把它弄出來。

劉委員建國：對啦！今天就可以開始做了啦！好嗎？

石部長崇良：今天就開始處理。

劉委員建國：洪部長請回座，石部長，再請留下。財團法人賑災基金會陳督導有來嗎？這次0923馬太鞍堰塞湖的災害，我想對衛福部還是一個很大的挑戰，因為部長你剛剛上來，我覺得挑戰是什麼？是信任度。很多的民眾想要捐款，但是費思量啦！所以很多人就直接到災區，所以災區不只志工，連捐款的單位都很多，想面對面直接把善款給受災戶，也瞭解實際的狀況，所以人數會很多。

第二件事情，以去年0403的地震為例，衛福部是募得16億，其中6.9億分配給花蓮縣政府，但至今還有1.6億未核銷，怎麼會這樣？這個數字正確嗎？正確對不對？然後花蓮縣政府又自己募得7.9億的善款，至今還剩4.2億，怎麼會這樣？七年前，107年的0206花蓮地震，衛福部募得的是4.43億，也全部交付給花蓮縣政府，依照公益勸募條例第六條規定，政府機關有上級機關者，應於年度終了後2個月內，將辦理情形函報上級機關備查。現在七年了，花蓮縣政府僅公布到2022年的善款支出大項，沒有將所有的辦理情形報衛福部備查，怎麼會有這種事情？部長，你知道這個情形嗎？有掌握嗎？

石部長崇良：七年前的這個部分是已經有把使用情形報來了，但是我們要進行會計師簽證之後才會正式公告……

劉委員建國：什麼時候報的？

石部長崇良：應該很快吧！

劉委員建國：剛報完而已嘛！照理講，應於年度終了後的2個月內，所以足足拖了幾年？足足拖了幾年？可以這樣嗎？

蘇司長昭如：委員，我可以跟您報告一下，我們的確有去查調當時應該是107、108的隔年3月之前，花蓮縣政府有提報前一年度所有的捐款，也包括了本次……

劉委員建國：什麼時候報出來？

蘇司長昭如：好，我事後查一下再跟委員報告。

劉委員建國：今天召委排這個部分，你還可以事後查？資料應該都備齊了吧！而且是107年到現在的事情啊！

蘇司長昭如：是，我已經查過了，所以中午之前可以跟委員報告。

劉委員建國：我再提供一個新聞給部長參考，0403花蓮重建路迢迢，至今被貼紅單、黃單的建物弱層補強，到現在一棟都沒有補，連一棟都沒有做喔！結果花蓮縣政府手上有衛福部的6.9億，以及自己募款的7.9億，目前為止加起來，三扣四扣還剩下5.8億喔！還剩下5.8億，然後現在貼紅單、黃單的每一棟建築物，至今連一棟都還沒有做補強！

石部長崇良：跟委員報告，過去這一些善款都是為了能夠從速發放，所以都會先預撥給地方政府，之後它再來一個一個核銷，但是確實地方政府的執行上會有落差，所以今年的做法都是由我們直接受理，配合整個行政院在花蓮設一站式服務直接受理，然後登錄包含帳戶等資料後就直接匯款。我們也瞭解到過去在花蓮縣政府的執行上有落差，所以今年會改變做法，直接提供服務。

劉委員建國：我只是要提醒部長啦！這些善款早已經給了花蓮縣政府，基本上賑災基金會跟衛福部都有監督管理運用的相關辦法，要依照這個辦法執行，怎麼有可能拖到現在一年多，有這些善款，還有這麼多善款，卻連一棟貼紅單、黃單的建物到現在都沒有處理？到時候又有問題，誰要負責？誰要負責？所以，我請部長，我剛剛講的一、二、三……

石部長崇良：我們會來瞭解。

劉委員建國：大致上這三個事情，我覺得賑災基金會也要有一定程度的責任喔！這些善款如果到年度終了後2個月內都沒有提出來，有辦法讓它拖這麼久，有些事情該做反而都沒有做，然後基金會也都沒有更積極的作為，衛福部也沒有善盡監督之責的情況下，到時候誰的責任？該負的通通跑不了啦！好不好？請部長注意這個事情，也希望可以一週內提給委員會做說明跟報告。

石部長崇良：好，謝謝委員的提醒。

劉委員建國：謝謝，謝謝召委。

主席：謝謝劉建國委員，謝謝石部長。

接下來請邱鎮軍委員發言。

邱委員鎮軍：（10時23分）主席好，我們一樣請衛福部石部長。

主席：有請衛福部石部長。

石部長崇良：邱委員好。

邱委員鎮軍：部長好。我想請問你，10月2日在苗栗發生隨機砍人的這個案子，這一個人刑滿出獄不到半年，就拿刀在街上砍傷3個人，其中兩個還是國小女童。這名嫌犯十年前就在同一個地方，用同樣的手法砍人，造成4個人受傷，被判九年多的刑期。上次入獄也是因為隨機殺人，當然他確實有吸毒的紀錄，有毒品的反應，也有暴力的前科，等於說他就是那種吸毒又殺人的高風險個案。這個案子，部長應該有基本的瞭解吧？

石部長崇良：有，跟委員報告，他確實是因為殺人未遂入獄，也服刑八年多，他是服刑期滿出獄啦！

邱委員鎮軍：這個案件……

石部長崇良：因為他過去有吸毒的前科，我記得他是3月23日出獄，3月28日苗栗的毒品防治中心就把他列入個案管理了，之後就會去……

邱委員鎮軍：我知道、我知道，你先聽我講啦！這個案子全國關注、社會震驚，可是我發現中央部會好像都是刻意在降溫，衛福部在這整個過程中，目前來講就只有在防毒這個部分來做角色，對不對？

石部長崇良：嗯。

邱委員鎮軍：沒有其他任何可以介入或預防，甚至提早預警的機制嗎？我要問的是這個。

石部長崇良：跟委員報告，因為在我們部的業務，在社安網裡面大概會關注兩個議題，一個當然就是物質濫用的問題，另一個是有沒有精神的問題，這是我們就可以處理的。

邱委員鎮軍：因為他算是矯正無效後回到社會上，等到爆炸了之後大家才關心這個問題，根據矯正署的回應，這個人在服刑期間暴力打架、屢次違規，矯正署說：難收矯治之效。請問部長，從入監獄到出獄，衛福部有沒有接到任何矯正署的通報？

石部長崇良：你說出獄的時候？

邱委員鎮軍：沒有，從他在裡面的時候，在監獄裡面到出獄這一段時間，衛福部有沒有收到通報？

石部長崇良：在入獄的時候……

邱委員鎮軍：中間？

石部長崇良：在服刑中當然沒有。

邱委員鎮軍：所以我請問，打架幾次、暴力幾次、要殺幾個人才需要通報呢？

石部長崇良：我們過去沒有這個。

邱委員鎮軍：他10年前就砍人了，他在監獄裡面的表現又是這樣未達標準，這個標準是不是有必要檢討？我現在講的重點，當然今天不是叫你來扛全部的責任，我只是說，在機制上、跨部會的聯繫上是不是出了問題？這才是我們要討論的。服刑期間這個人有長期的藥癮史，衛福部有沒有提供任何的藥癮治療？

石部長崇良：我們在他出獄之後有提供戒治。

邱委員鎮軍：我是說在裡面的時候。

石部長崇良：我們在矯正機關裡面也有提供戒治，就是替代性的戒治。

邱委員鎮軍：有做心理輔導，那些都有做？

石部長崇良：對、對。

邱委員鎮軍：所以他算是正常出來囉？你們認為他是沒有問題的出來？

石部長崇良：如果我們看這個個案，他分別在6月、7月都還有驗過尿，沒有毒品反應。

邱委員鎮軍：對，我現在講的重點是，他上次是因為殺人而入獄，那當然因為他有吸毒，可是防毒中心追蹤他的原因不是因為他殺人，而是他吸毒。

石部長崇良：對。

邱委員鎮軍：所以這個問題是，社工在訪視的時候是一個人去還是有警察單位陪同？

石部長崇良：我們一般沒有絕對有警察人員陪同。

邱委員鎮軍：對啊，所以我認為社工的安全也很重要。

石部長崇良：是。

邱委員鎮軍：雖然發生了隨機砍人，可是我也接到很多社工的陳情，他們在訪視這種案例的時候其實是會怕的。

石部長崇良：對。

邱委員鎮軍：我請部裡面針對這個部分可能要再做一些調整，因為毒危中心可能只是驗尿，它不是看個人，它也不管你殺人不殺人，對不對？因為他有這個案子、有這種傾向，我覺得我們是不是要再來做一個更明確的控制？

石部長崇良：加強跟警政之間的聯繫。

邱委員鎮軍：對啊，我知道社安網都有通報，它只能防家暴、防自殺，但防不了隨機殺人，對不對？

石部長崇良：對。

邱委員鎮軍：你們把最危險的人放在這個網外，已經直接放生了，這是非常危險的，像這種在獄中的，如同我剛剛講的這些狀況，我希望你們跟矯正署這邊能做聯繫，不是說他沒有精神疾病或者是怎麼樣就不管他了。而且我發現還有一件事情，你可能回去要了解一下，你們在他出獄這段時間好像也有採了幾次尿，你們有去訪視幾次嘛？

石部長崇良：對。

邱委員鎮軍：他也有通報，然後回去採尿，可是他好像兩次還是三次的狀況是沒有毒品反應的。

石部長崇良：對。

邱委員鎮軍：但這一次據我了解，他是有陽性反應的，所以這個在檢視上是不是漏了什麼？你懂我意思嗎？我認為他是出來就開始吃，應該是有這種習慣，他還是戒不了，所以這個部分，毒危中心雖然去採了尿，但是現在人很聰明，他可能在訪視之前10天、20天就可以停止，對不對？你也採不到啊！所以我覺得這是一個很大的漏洞，請部長回去……

石部長崇良：好。

邱委員鎮軍：我整理整個事情，第一個漏洞，一個人在獄中一直打架、暴力違規，然後矯正署也做了評論說他難收矯治之效，所以在這部分，我覺得衛福部必須要有心理師馬上介入，而且要回報、要通報。第二個漏洞是出獄前有沒有做風險評估，他在裡面的狀況也不是很好，他在裡面算是壞學生，這種人還讓他出來，你們也沒有做追蹤，這就是第二個漏洞。第三個漏洞，我們必須要有強制通報的機制。

我這樣講，今天我就要求三件事情，第一個是修法，衛福部應該推動高風險個案強制通報的制度，把暴力加藥癮這些符合高風險的納入法定通報的範圍；第二個是列管，凡具暴力前科、藥癮背景者應納入社安網追蹤名單並分級管理，這要做分級，我們的社工才會安全，然後定期評估；第三個，中央要建立跨部會資料共享平臺，矯正署、衛福部還有地方衛生局、警政單位必須同步掌握這些出獄的風險評估與移交報告，這個部長可以做到嗎？

石部長崇良：我們跟法務部矯正署來討論。

邱委員鎮軍：好，希望你趕快把這個事情完成。

另外，關於馬太鞍溪的賑災基金，我想先請你看兩張圖，一張是行政院的宣傳圖寫著中央3方案，另一張是賑災基金會公告在網站上的資料，截至10月7日止，合計撥款4億7,365億5萬元到衛福部的帳戶裡面，你們報告寫到家園支持方案，妥善運用各界對賑災基金會之善款，請問部長，這兩張圖跟你們的報告是在講同一件事嗎？是同一筆錢嗎？

石部長崇良：對，同一個，生活支持這邊有一個……

邱委員鎮軍：都是針對馬太鞍溪堰塞湖的災後補助？

石部長崇良：對。

邱委員鎮軍：同樣的日期、同樣的金額、同樣的對象，但只有一個差別，行政院說中央加碼，衛福部跟基金會說是人民捐款，部長，是誰在說謊？

石部長崇良：這有一部分是屬於中央的預算……

邱委員鎮軍：為什麼基金會編出來的錢都一模一樣？

石部長崇良：家園復原慰問金是由特別預算來的。

邱委員鎮軍：你注意看我剛剛的兩張圖，基金會跟公告出來的是一模一樣的，所以到底是誰的錢少了？你說中央有負擔一部分……

石部長崇良：對，負擔一部分……

邱委員鎮軍：可是沒有啊！捐款證明都已經寫出來了。

石部長崇良：委員的前一張圖，右邊有3筆款項，有一個10萬的家園慰助金，那個是由內政……

邱委員鎮軍：我們總統到花蓮去說要加碼，中央加碼20萬元的那個就在說謊了，不是嗎？那20萬元在裡面嗎？

石部長崇良：就是在家園的……

邱委員鎮軍：對啊，那是我們老百姓的善款，怎麼會變成中央加碼呢？對不對？

石部長崇良：我想這都是衡量所有災民的需要……

邱委員鎮軍：人民捐錢是希望救助受災的鄉親，而不是讓行政院拿去印圖卡、開記者會，拿人民的善心演政府的良心，請你回去告訴我們總統還有行政院，政府要宣傳是可以的，但至少要說真話，不能把我們老百姓的善款變成是你們的功勞，好像你們做了多大的事情一樣，不能抹煞這些熱心的老百姓、有良心的老百姓、有愛心的老百姓，這樣可以嗎？

石部長崇良：所有的善款都會充分運用到需要的對象，家園的支持方案也是在總統跟行政院……

邱委員鎮軍：我知道當然會用在那邊，我現在不是說你用在不對的地方，我只是說你們在宣傳的時候，不能拿著老百姓捐的錢說是政府給的，對不對？

石部長崇良：所有的預算來源我們都會把它標註得很清楚。

邱委員鎮軍：好，謝謝部長。

石部長崇良：謝謝委員。

主席：謝謝邱鎮軍委員。我先作以下宣告：待會蘇清泉委員質詢完畢後休息10分鐘，有請蘇清泉委員。

蘇委員清泉：（10時34分）謝謝主席，請石部長。

主席：請石部長。

蘇委員清泉：還有食藥署副署長。

石部長崇良：蘇委員好。

蘇委員清泉：辛苦了，邱鎮軍問苗栗的，我要問屏東的。這個大腸一下子說一萬多公斤，一下子說一千多公斤，部長，到底是幾公斤？

石部長崇良：跟委員報告，我們把它分成兩個，一個是去查這一家百威公司，現場就把它封存的，還沒有流出去就封存的一共是1萬2,604公斤，那是都在倉庫還沒有出去的，就直接封存掉1萬2,604公斤，流出去的有一些還沒有真的賣掉的，我們就讓它下架，所以下架的是2,430公斤，真的已經賣出去的就是784公斤。

蘇委員清泉：部長，這些大腸都是從屠宰場來的嗎？

石部長崇良：對。

蘇委員清泉：還是病死豬的？

石部長崇良：因為我們有做整個產製銷一貫的追蹤溯源，所以它的源頭經過農業部的證實，它並不是來自於病死豬。

蘇委員清泉：因為我們最怕的就是病死豬，公司都設到臺北市，工廠就設到屏東，然後社會成本跟污染都在屏東，我們屏東還背著濫名、罵名還有污名，所以這是我最沒辦法接受的……

石部長崇良：沒有，養豬業者都是合法、合規的健康豬，也有被證實而且是國產豬，所以這些豬是健康的。

蘇委員清泉：所以是在屠宰場拖出來的？都不是生病的？

石部長崇良：是，後面的加工過程，主要這個黑心廠商是加工。

蘇委員清泉：加工，他用雙氧水還是漂白水？

石部長崇良：他用工業用的雙氧水，雙氧水是可以用，但要用食品級的雙氧水，他用的是工業級的。

蘇委員清泉：如果用漂白水又含氯，那是很恐怖的，就像洗廁所的……

石部長崇良：不是、不是，那是H2O2（雙氧水），不是漂白水，漂白水又含氯……

蘇委員清泉：吃了之後是穩死的，沒死也剩半條命。

石部長崇良：對！

蘇委員清泉：食藥署到底有沒有在……欸，部長不好當，一下子蘇丹紅、一下子又什麼，食品每天都出事，出事的機率不輸勞動部，所以都要戰戰兢兢，因為我看到這個看得很難過，因為每天在吃大腸麵線、麵線羹等，所以如果不是從死去的、生病的，這樣我們就比較安心，這要確定喔！真的是從屠宰場出來，每一個公家的、大型的或財團法人的屠宰場都有獸醫吧？

石部長崇良：有！農業部有去查……

蘇委員清泉：獸醫都在做假，還是都在蓋章而已？所以到這個時代了，這點一定要很紮實，如果是屠宰場出來的，卻放到壞掉、爛掉或臭掉才拿起來加工，用過氧化氫、次氯酸鈉洗一洗，讓它沒味道，大家都吃下肚，那是很可怕的事情。部長，食安的問題跟跟勞安的差不多，都是很重要的，所以……

石部長崇良：食品攸關到人民的日常生活，所以這絕對沒有半點可以……

蘇委員清泉：沒有打折的……

石部長崇良：沒有空間，所以對這個業者，我們絕對重罰，我們今天就會先執行開出處分五千多萬罰金，不會等到……

蘇委員清泉：是百威？還是這幾家？

石部長崇良：百威，因為違法的是百威。

蘇委員清泉：這幾家應該是……這是你們的圖喔！

石部長崇良：對！

蘇委員清泉：這幾間也是受害者啊……

石部長崇良：因為我們要讓民眾了解流向，只是要讓它清楚流向，不要造成整個市面上的恐慌，所以目前看出來有賣出去的大概就主要兩個地方，一個是屏東的和生市場，另外一個是臺北的寧夏夜市，其他地方沒有。

蘇委員清泉：每次食安問題都常常有屏東，我聽得很膩。好，3位可以先下去，部長留著。健保署跟CDC，我要問花蓮的事。

部長，現在大家都在說很多很多，88風災的時候我們就在林邊鄉、佳冬鄉救災，都一樣，一模一樣都是土石流，要跟你請教的就是，像颱風要來了、雨水要來了，這些老人可以先去拿慢性病的藥嗎？不然藥出問題了，才用無人機去送藥，風雨那麼大，連直升機都飛不上去，無人機飛得上去？實際上是有問題的。部長，你要讓他們可以提早領。健保署沒來喔？

石部長崇良：有啦！健保署在那。

蘇委員清泉：這樣可以嗎？

石部長崇良：健保署的問題，我可以回答，沒關係。

蘇委員清泉：好，這是你在管的。再來，我們常常吃的藥都是用大瓶散裝的，這是很糟糕的。在88風災的時候，楊志良是衛生署署長，那時候我拿給他看，所以後來才有鋁箔的薄包裝……

石部長崇良：錠劑、排裝。

蘇委員清泉：鋁箔錠劑放在爛泥巴裡面拿出來甩一甩、用水沖一沖，裡面的藥沒有溼，尤其臺灣這麼多雨、多災難的地方，你一定都要用鋁箔的薄包裝，可以保留比較久，你要給他們地板價，保障他們的藥價，這我強烈建議，因為那些散裝的藥不用一小時就溼了。

我還要問怪手超人怎麼這麼快就死了？CDC有研究看看嗎？哪有這麼強的致病菌？

石部長崇良：剛剛說藥的部分，針對排裝藥，不是散裝，排裝藥我們都有地板價的保護，價格上會有不一樣，地板價的落差也不同；第二個提早領藥的問題，比較麻煩的是因為每次預警的時間比較短，都不是很長，所以比較難發布，請大家趕快去拿藥，這個是比較困難，但是長假的話，我們都有，我們預定的長假比如說過年，這種長假我們都會讓他可以提早拿，雖然他的藥還沒有吃完，他就可以提早拿慢性藥品，這樣是可以。

蘇委員清泉：藥品重疊，不用管那麼緊。

石部長崇良：是。

蘇委員清泉：健保署要有個上下的彈性。

石部長崇良：跟委員報告，我們現在也在研議，譬如自動調劑機都要自動排裝，所以有時候沒辦法算到精準，不然我們就要用剪的，這樣會影響到採購自動調劑機的意願，所以我們在研究讓它有一點點浪費、重疊沒關係。

蘇委員清泉：對！我的想法也是這樣。

石部長崇良：這樣才能夠讓整個調劑更安全、更自動化，也減輕臨床的負擔。至於這位個案，當然這是很惋惜，據我們的了解，到目前為止，培養的細菌還沒有完全可以確認，當然這也會受到自身免疫的影響。

蘇委員清泉：因為我看他的年紀大概才四十幾歲，有underlying disease？

石部長崇良：對，有underlying disease。

蘇委員清泉：因為我們屏東常常在處理海洋弧菌，我看這個英雄，他是小腿受傷嘛？

石部長崇良：對。

蘇委員清泉：小腿受傷就趕快切開引流、清創，海洋弧菌要趕快切開，就是在搶時間，不然就來不及了，不然真的會敗血症，這是沒有經驗。

石部長崇良：也要借這個機會呼籲，因為太投入救災……

蘇委員清泉：小傷口又沒注意。

石部長崇良：傷口稍微沒有去注意到，就稍微慢了一點，很可惜。

蘇委員清泉：我覺得在這種救災的地方，閒雜人等也不用去那邊湊熱鬧，讓專業的人去就好了，不然大家在那邊進進出出。因為我印象像我在林邊的時候，當時林邊非常非常糟糕，你知道在林邊現場有多少人嗎？2萬5,000人，中午一天送進來的便當就有2萬5,000份，我在那裡做醫療服務，所以我很清楚，我都不好意思去拿便當，便當都從外面煮好送進來，法鼓山的、慈濟的這樣源源不絕一直送進來，2萬5,000個效率會打折啦！所以在這裡要呼籲，大家有愛心，我們都很欽佩，但是如果你沒有專業性，實在是不要去，去那裡真的會造成人家的困擾，所以不是要打擊大家的士氣，是事實上是這樣。

急性創傷的處理，如果是小腿被搞到這個樣子，我是有點沒辦法接受，也很可惜。所以這部分請部長可能要再加強，譬如基層的醫師等等都要做初步傷口的創傷處理，還要研判，這個不能等閒視之。

石部長崇良：這個個案是因為比較慢去就醫，醫療處置上都非常OK，因為就醫的時候就已經休克了。

蘇委員清泉：好，謝謝。

石部長崇良：謝謝。

主席：謝謝蘇清泉委員，謝謝石部長。我們休息10分鐘。

休息（10時45分）

繼續開會（10時55分）

主席：現在繼續開會。

請楊曜委員發言。

楊委員曜：（10時56分）謝謝主席。主席，請石崇良部長。

主席：請石部長。

石部長崇良：楊委員好。

楊委員曜：部長好。部長，因為光復鄉的災情，秋冬季節剛好又是流感跟新冠比較盛行、好發的時節，所以我有一些有關疫情監控的問題跟部長做個討論。

石部長崇良：是。

楊委員曜：羅一鈞署長也在，誰回答都可以。風災的時候造成嚴重的積水，可能對於生態跟環境有一些影響，飲水也會受到一定的污染，這是沒有辦法的事情，只是如果我們在廢棄物陸續清理完成以後，災區可能還會有短暫的陣雨，可能會引發很多很多例如腸病毒等等的傳染風險。我不知道衛福部對於光復鄉災區疫情監控的狀況如何？

石部長崇良：跟委員報告，大概在災後我們會注意到兩類的傳染病：第一類，是從土壤接觸、污物接觸引發的，像類鼻疽還有鉤端螺旋體病（Leptospirosis），因為這類是要通報的傳染病，所以這個會……

楊委員曜：這是法定傳染病？

石部長崇良：對，這個會被通報，所以我們有在監控，到目前為止，大概有通報一例疑似而已，這是一個；第二個，是因為不潔飲水或人群過度密集居住所引發的傳染病，大概是一些腸胃炎、呼吸道的疾病等等，所以我們都會不斷地透過媒體或宣導，請大家注意乾淨飲水、飲食安全等等，災區也都會優先施打疫苗。

楊委員曜：對，因為天災過後傳染病的防治必須要做好，免得再引發另外一波的災情。部長，剛剛有講到疫苗的接種，因為疾管署有宣布公費流感跟新冠疫苗的接種對象會擴大納入光復鄉全體居民，大概就有1萬2,000人左右，因為災區可能供電不穩定，疫苗的保存還行嗎？

石部長崇良：當地只有一家衛生所，就是光復衛生所。

楊委員曜：對。

石部長崇良：它毀損算是嚴重，所以本來的疫苗都毀損掉了，所以CDC有馬上再另外撥補，而且冷凍、冷藏的設備也都沒有問題。

楊委員曜：也都沒問題？

石部長崇良：對，疫苗供應沒有問題。

楊委員曜：知道現在施打的狀況怎麼樣嗎？

石部長崇良：我請羅署長說明。

羅署長一鈞：截至目前為止，流感施打了九百六十多劑，新冠接種了三百三十多劑，主要是因為學校這個部分的集中接種還沒開始，不過學校已經復課了，所以排定10月14、15這兩天就會入校做集中接種。

楊委員曜：對，要不然按照署長現在的答復就是接種比例其實是偏低的。

羅署長一鈞：對，因為災民忙著復原家園。

楊委員曜：對、對、對。

羅署長一鈞：從昨天開始，光復鄉衛生所也成為第二個疫苗接種點，開始提供服務，所以我們預期接種人數會快速增加。

石部長崇良：我們在光復糖廠，現在衛生所也加入，所以接種地點也擴大了。今年因為流感疫情來得比較早，所以都鼓勵大家，因為不是打了馬上就有保護力，要趕快打。今年的接種情形也比去年踴躍，所以請大家趕快打。

楊委員曜：對，我看現在接種的比例偏低，所以要趕快加強宣導。雖然災民忙於家園復建，可是我們要儘可能幫他們把身體健康的防護工作做好。

石部長崇良：對，而且我們還開放讓到光復救災的志工、工作人員也可以打，跟現在一般施打的對象不一樣，比較寬。

楊委員曜：對，因為救災的人也一直在裡面，所以整體的保護力要完善，他們也要納入，這個很好！

我要再請教一個有關災區的問題，因為在災區重建的過程中，我覺得災民和一線工作人員的心理層面是非常需要被照顧的，不知道部裡面除了短期的心理支援輔導以外，有沒有中長期的心理支援計畫？

石部長崇良：跟委員報告，現階段確實主要還是針對災民或者是災區的一些脆弱家庭，對這些部分特別著重而已，不過接下來我們還會推出新的方案，特別是對於投入救災的工作人員或者是志工，他們後續可能也需要這些心理支持方案。

楊委員曜：對！因為投入的志工和工作人員可能跟災區的災民是不同類型的，他們救完災就會回到原來的居住地，所以是散居在全臺各地，可能會用原本的支持方案來支持，可是光復鄉的災情是一個集體的創傷，所以它的中長期支持計畫可能要儘快落實。

石部長崇良：我們大概會分成兩大塊，一個是團體性的，像國軍投入的很多，所以我們也會提醒國防部，對於這些投入救災的替代役或國軍，都要注意後段的心理支持的部分，對於一些志工團體，我們也會提醒他們，他們過去比較制度化，另外就是還有很多自願來的那些，這部分我們就要擴大專線服務或者是網絡性的資源提供。

楊委員曜：對，衛福部這邊除了災民的身體健康以外，在心理的支持上還是要注意。

石部長崇良：而且我們這個案子還會稍微久一點，可能要長達一年或者是更久。

楊委員曜：好，謝謝部長。部長請回。

石部長崇良：謝謝委員。

楊委員曜：主席，我請一下環境部。

主席：請環境部彭部長。

彭部長啓明：楊委員好。

楊委員曜：部長好。我簡單問一個災區垃圾處理的問題，根據你們網站到10月1號為止的統計資料，清出的淤泥和垃圾大概有8.5萬噸？

彭部長啓明：對。

楊委員曜：請問現在除了先集中暫置以外，後續你們要如何協助地方政府去化這麼大量的廢棄物？大概什麼時候可以處理完？

彭部長啓明：謝謝楊委員，第一個是根據最新資料，目前已經超過10萬噸了，主要是淤泥加上廢棄物，因為我們預估會有幾十萬噸，不是只有10萬噸而已……

楊委員曜：對，光是從10月1號到現在就又多出1.5萬噸……

彭部長啓明：對、對、對。

楊委員曜：所以你們的反應要很迅速。

彭部長啓明：對，目前我們第一個是最近這幾個月應該趕快把市區復原，至於廢棄物的處理，我們是希望明年開始做，因為處理時，第一個是要把所有的廢棄物分類，要做物理式篩分，砂石歸砂石、土歸土，這個我們已經有請專家來驗它後面有什麼用途。廢棄物部分現在花蓮的是委託給台泥做後續的處理，當然，一定要先篩分，篩分完之後才能夠做去化。因為大概有10公頃的田是垃圾加淤泥，還有六、七百公頃是淤泥，這是農業部、水利署跟我們的循環署，還有國土署，總共4個部會要處理的事情，也希望立法院可以……我們現在有提出，可能要爭取一些追加預算，因為處理廢棄物還有未來的淤泥是要花很多很多錢的。

楊委員曜：我想這個預算大家應該會支持，因為災後很多事情的處理都是需要錢的。

彭部長啓明：對。

楊委員曜：因為救災到最後階段可能就是環境部必須把環境重新整理起來，所以我今天做個提醒，好不好？

彭部長啓明：是，我們已經在規劃了，也希望委員到時候多給我們指教。

楊委員曜：好，謝謝部長、謝謝主席。

彭部長啓明：謝謝委員。

主席：謝謝楊曜委員。

接下來請傅崐萁委員發言。

傅委員崐萁：（11時6分）主席，請衛福部石部長。

主席：請石部長。

石部長崇良：委員好。

傅委員崐萁：部長好。現在花蓮光復這麼大的一個災區，從事情發生到現在，衛福部整體的準備工作是不是做得很周全？簡易回答好不好？

石部長崇良：好，跟委員報告，我們從預警開始就全力投入，包含在前置開始做……

傅委員崐萁：部長，我是指災後的部分。

石部長崇良：災後我第一時間接到總召的電話，就立刻發動我們的DMT醫療團隊進入災區，逐步設立醫療站，對於100人以上的收容所，就有團隊優先進駐，後來還包括光復車站這邊，這是醫療需求的部分。災民收容安置的部分，我們考量到後續可能需要更長一點的家園復原的時間，所以過去是在收容中心而已，我們也放寬可以到旅館、民宿等等，給他們一天2,000塊的補助，而且時間可以到10月31號以前，讓他們在清理家園的過程中有旅館可以投宿，對於後續家園支持的復原費用，我們現在也積極在做家訪登錄，然後就趕快撥款，這個禮拜我們就開始啟動撥款。

傅委員崐萁：謝謝衛福部對災民所做的相關安置和健康醫療的照護。本席今天請教的問題是，中央政府號召這麼多志工進入災區以後，誠如賴總統所說，教師節連假第一天進來了三萬多人、第二天進來了四萬一千人、第三天進來了四萬三千人，總共來了十一、二萬人，衛福部，你們準備好了嗎？有沒有對這些志工做相關的基本安全宣導？每一天有幾萬人在災區，有沒有做相關足夠的醫療準備？還有哪一些是不適合有熱誠、有愛心，但是並非專業的這些志工能夠進入的地方？他們本身的安全是否得宜？而且志工一天幾萬人進來，在工區的分配上，哪一些是比較危險的，哪一些是必須專業的，哪一些是必須國軍接手的，有沒有提供相關的意見跟宣導？

石部長崇良：跟委員報告，我們很感謝全國的民眾投入到花蓮的救災跟復原，確實這些志工的人數遠超過我們過去的經驗，基本上當然志工的背景，還有我們現在災區所需要的樣態非常的多樣，那也不是我們衛福部可以全部來cover，不過基本的防護我們有特別宣導，也請我們羅署長拍了宣導片，特別是希望大家裝備保護、飲食保護、清潔保護，不論你是到災區做什麼，最基本的這些保護希望大家……

傅委員崐萁：那請問一下，部長有直接到工區現場看救災人員有沒有相關的這些防護跟準備，有沒有？

石部長崇良：防護準備，我們有提供衛教的資料，他應該要有長靴，然後要有防水手套……

傅委員崐萁：部長，本席在請教的是有沒有直接去工區看志工在進行的這些協助狀況？

石部長崇良：有看到志工，但是並不是……當然所有的志工……

傅委員崐萁：部長，本席在這裡提醒你，臺灣人的愛心，我們非常的感動，善心我們非常感念，但是這麼多的志工來到了工區，中央所屬相關的部會，有沒有做相關的宣導跟在現場做直接安全的保護？本席要特別在這裡很誠摯的提醒，昨天發生林鴻森志工不幸罹難的事情，就因為在工區被鐵條劃傷了腿，然後感染，感染之後8天就奪走了一位這麼善良志工的生命，我們非常的遺憾。然後又看到一位志工因為搬運水泥溝蓋，結果把手指頭整個壓斷掉，應該是切斷了，送到玉里榮院沒有辦法整治，再送到臺東馬偕，這是本席親自碰到的，還不曉得有多少志工現在在這種環境當中。

我要特別提醒衛福部石部長，應該積極向卓榮泰院長反映，本席昨天已經隆重的告訴卓院長，衛福部本於職責跟專業，必須要告訴行政院這些志工是否有完備的防護、是否有足夠的專業，尤其現在在清溝，清溝這是高度危險、專業的工作，溝裡面有多少種不同的細菌。那天賴總統在現場，本席也陪伴賴總統在那裡看，這個禮拜一我就看到一位志工在那裡徒手挖土、挖水溝，整個人在水溝裡面，就穿了一個靴子，本席當時隨即告訴他，只要身上有傷痕，就要立刻離開現場，要立刻救治。部長，不要把臺灣人民的愛心……他們的生命、他們的靈魂是非常的高尚，我們要怎麼保護這群善心的人？石部長，您做得不夠，但是本席在這裡提醒，應該要告訴行政院，必須由專業的國軍工兵來做這些危險性的工作，不能放給志工來做這樣一個高度危險的清溝工作，總共有30公里的溝要清，不能放給志工，可以嗎？

石部長崇良：我們比較鼓勵的是有組織性的志工，我們昨天就發新聞稿，衛福部的醫療志工都是大家先來登記，然後我們會按照他的背景、專長，還有現場的需要來做調派，同時也能夠保護他們，未來工作的效率跟安全性都會更好。

傅委員崐萁：也請部長告訴現在的指揮官季連成政委，在分派的時候，清溝的部分應該由國軍直接接手，不可以再交給志工，這是極度的危險，我們不希望悲劇再發生。

我們請環境部彭部長。

主席：請彭部長。

傅委員崐萁：兩個問題，現在不只垃圾的部分堆置在那裡，從8.5萬噸現在變10萬噸，更重要的是因為賴總統到前進協調所，指揮官季連成政委已經說明得很清楚，600公頃、600萬立方米的淤泥，現在只找到一個30公頃的土地要來處理，這是不夠的，600萬噸的淤泥要如何處理？去化要多少時間？可能請部長在最快的時間能夠提一個計畫出來，好不好？

彭部長啓明：好。

傅委員崐萁：給本席，還有國民黨團，可以嗎？

彭部長啓明：好。報告委員，這個有兩個部分，我們這邊大概有幾十萬噸，他們那邊是泥沙，有的是泥沙加垃圾，其實有三個部分，我們現在的確是跨部會在協調當中，因為這個的處理真的很花錢，而且要花時間，所以我們也期待大院能夠給我們經費上的支持。

傅委員崐萁：環境部主責，本席還是希望儘快有明確的一些計畫出來，儘快。

彭部長啓明：好。

傅委員崐萁：另外就是清溝，剛剛本席有問過衛福部，這30公里請向行政院卓院長反映，不要再由手無寸鐵、沒有穿任何防護的志工去做清溝這麼危險的工作，應該交給專業。

彭部長啓明：報告委員，第一個，溝有好幾種，一般家戶旁邊的側溝很矮，其實鐵欄杆拿起來很容易，我們有分給他清溝掃，就可以開始挖，我們大概有一千多個……

傅委員崐萁：部長，本席再講一次，志工的手指頭就這樣被切斷，他們不是專業的工兵，所以不要讓這些手無寸鐵的志工在災區深陷險境，好好疼惜這些有愛心、善心的人。

彭部長啓明：我們會交代看如何再給志工更好的防護，因為我們是希望10月18號趕快給花蓮人一個……

傅委員崐萁：應該說趕快協調國防部接手清溝的工作，不要再讓有善心的人民暴露在危險當中，這才是積極的作為。

彭部長啓明：謝謝委員，因為……

傅委員崐萁：請部長本於專業儘快反映。

彭部長啓明：其實光復的溝大概有一萬多個洞，現在1個洞3個人挖，大概一個上午才能夠挖一個，所以我們是希望趕快讓花蓮人、光復人能夠回到正常的生活，因為溝沒有通，家裡面的各種都不會通。

傅委員崐萁：部長，交給專業速度一定更快，不是交給沒有防護、手無寸鐵的人民，一萬多個孔，3萬個人去清理，你有3萬套裝備給他們嗎？有的話你再告訴本席可以交給他們，好不好？

彭部長啓明：好，謝謝委員。

傅委員崐萁：請儘快通知國防部把相關的事務來處理，好不好？

彭部長啓明：謝謝、謝謝委員、謝謝。

主席：謝謝傅崐萁委員。

請涂權吉委員發言。

涂委員權吉：（11時20分）謝謝主席，先請我們彭部長。

主席：請彭部長。

彭部長啓明：涂委員好。

涂委員權吉：彭部長，距離丹娜絲風災到現在有幾個月了？

彭部長啓明：3個月。

涂委員權吉：那個時候有提到破損、受損的光電板要把它完成資源化，請問資源化的部分現在是到什麼進度呢？

彭部長啓明：總共有9.1萬片已經資源化完成，還有1.2萬片正在處理當中，因為它破得特別厲害，然後就先暫置在那個地方。基本上，總共有12.1萬片，大概有9.1萬片已經進入資源化當中，剩下暫置待資源化的，大概還有1.2萬片。

涂委員權吉：可是部長那時候不是說大概一個半月就可以把它清除？

彭部長啓明：報告委員，第一個，這個清除並不是我們去清除；錢也不是我們付的，是所謂的太陽能光電業者跟後面的處理業者他們自己要去簽約，但有些業者比較貴，有些業者比較便宜，他們就選擇比較便宜的，可能時間就會比較久，這是他們的商業行為。總之，我們會嚴格監督他們到底有沒有把它去化掉，絕對不會進到我們現在的焚化爐。

涂委員權吉：可是我們現在擔心破損的光電板長期堆置在農地、土地上，會不會造成污染呢？

彭部長啓明：不會，如果它是放在一個暫置的土地上，就一定要符合我們廢棄物堆置的相關規範，所以目前的情況是沒有。

涂委員權吉：所以你說破損的光電板長期堆置是不會造成土地污染？

彭部長啓明：基本上，第一個，現在有的是堆置在一些暫置的、沒有用的廠房裡面，有一、兩個前一陣子有被發現並沒有包得很好，地方的環保局也有去開罰了，所以目前大多數是沒有問題的。

涂委員權吉：太陽能光電板本身破損了，假設長期風吹、日曬、雨淋，會不會產生一些有毒物質呢？

彭部長啓明：如果是破碎的，而且是在一些例如說不是大自然的地方，這個是不被我們允許的，它就當成是一個事業廢棄物來處理，即我們不允許這樣來做處理。

涂委員權吉：對啊！我記得環境部7月9號在媒體上有公開說，太陽能板不是「免污染」的綠色標章，而且你們也說，破損、破碎的光電模組如果沒有及時處理，長期下來會釋放出鉛、鉻、銅等有害物質，進而造成污染，所以如果長期堆置，在風吹、日曬、雨淋下，勢必有可能放出這些有害的金屬啊！

彭部長啓明：所以我們很快的，像最晚一家大概是在9月5號就已經清除並恢復原來大自然的環境了。

涂委員權吉：所以重點是當初講一個半月，現在已經三個月了，還沒有清理完畢？

彭部長啓明：沒有、沒有、沒有，原來的案場若毀壞的，早就已經在9月5號前清完了，那是最後一家，其他的大概一個月內就清完了。至於它最後放在什麼地方，現在還有1.2萬噸是放在暫置的廠房，有些是放在他自己租用的地方，這都必須遵循著廢棄物管理準則來辦理，所以目前沒有一個光電板是隨便丟在任何的草地或農地上面。

涂委員權吉：所以這部分部長還是要幫我們了解一下。

彭部長啓明：可以，沒有問題。

涂委員權吉：因為這一定要嚴格監督，我們就是擔心這個破損的光電板堆置在農地上，長期堆置下一定會釋放出有毒的物質。

彭部長啓明：不會，我們不會允許的，因為元昱這家的確有放在跟台糖租用的農地上面，經過媒體報導之後，它也很快就清除掉了。

涂委員權吉：接著請一下能源署署長。署長，請問一下，我看了這次經濟部的報告，裡面都沒有提到災後光電板的處理情形，但這個跟經濟部不是也有關係嗎？為什麼都沒有這些相關的資料、說明呢？

李代理署長君禮：事實上，剛才有講這是由業者清理到場區外，就是剛才那個滯洪池，我們是把它清理到場區外，後續就是剛才環境部報告的，他們會再把它送到後面的處置場，如果沒有辦法完全送到處置場的，目前是租廠房將其堆置，我們大概是分成兩個部分，一個就是在場區內的部分，這一部分是屬於能源署主管的，我們會請業者在場區內把它清理出來；出了場區之後，後續的回收、資源再利用處理，這一部分是由環境部來負責。

涂委員權吉：因為我們看到你們的報告上面沒有這個資料，後來我們自己有去調閱出來，那我現在的疑問是，這一次嘉義新庄滯洪池光電板案場的業者到底是誰？

李代理署長君禮：業者的部分，一個是元昱，目前元昱大概有三個滯洪池，他們處理得比較慢，所以之前環境部去那邊也跟它做了三次處分。

涂委員權吉：所以在經濟部這邊登記的是元昱？

李代理署長君禮：是。

涂委員權吉：彭部長，我請問一下，為什麼在環境部登記的是進金生能源？兩個是一樣的嗎？

李代理署長君禮：一樣，他是股東，但是公司登記是叫元昱公司。

涂委員權吉：為什麼同樣的一個場，在經濟部登記跟在環境部登記的是不一樣的公司？可以這樣喔？

李代理署長君禮：這個我們再查一下，應該是同一個公司，只是有的時候是母公司、子公司的關係，我們會再把它查清楚。

涂委員權吉：所以這樣子是合法、合規的，是嗎？同一個場在經濟部跟在環境部登記的是不同公司，這樣子可以嗎？

李代理署長君禮：這個我們要了解一下，看看是不是子公司跟母公司的關係，我們可以來查。

涂委員權吉：我們去查後覺得很奇怪，同一個場在兩個部會登記的居然不一樣，而且經濟部跟環境部這兩個部會針對尚未處理的、廢棄的太陽能光電板，環境部部長剛剛說是1萬2,000片，而經濟部的數字是多少片？

李代理署長君禮：目前我們是以環境部為主，因為它已經破損了，有可能看到的是東一塊、西一塊，所以在計算的時候可能會有一些誤差，所以我們後來是以環境部的為準。

涂委員權吉：對啊！因為我們得到的經濟部資料是1萬5,000片，然後彭部長說的是1萬2,000片。

李代理署長君禮：因為有的時候原本一片會破掉變成兩、三片，所以這個部分會有一些統計上的落差。

涂委員權吉：我覺得經濟部跟環境部真的要跟我們說明一下，因為它登記的公司也不一樣，然後最後資源化還沒有處理的部分，數量也不一樣，我在想這兩個部會是不是都沒有在溝通協調，這個案子都沒有在做聯繫？

李代理署長君禮：後來我們知道了，所以就以環境部的為主，就是剛才報告的，有一些本來是一片，後來破損成好幾片，這個在計算上可能會產生落差。

涂委員權吉：就這個部分，像剛剛登記的那個公司，我覺得還是要給我們一個說明。

李代理署長君禮：好。

涂委員權吉：同一個場在兩個部會登記為不同公司，在環境部跟在經濟部登記的都不一樣，這有合乎規定嗎？

李代理署長君禮：我們來查一下。

涂委員權吉：請問我們臺灣現在處理破損光電板的是不是只有四家廠商？據我們了解，這四家廠商這五年來處理的數量根本都沒有超過2,800公噸，所以基本上我們處理的量能就是有問題，根本就不可能在一個月或一個半月內去把它處理好，所以這個量能根本完全沒有辦法去處理。

李代理署長君禮：因為過去我們這個量能本來是用於汰舊換新或定期除役，這次則是因為遭受風災，所以才會大量的出來，是有這樣的情形，即過去的處理是有屆齡的或偶爾有損壞的，汰舊換新的時候才會去處理這些，這次因為受風災……

涂委員權吉：所以我們現在也擔心，全臺灣到處都在設光電板，現在光是嘉義的部分你就處理不了，這樣的量能根本遠遠不及，以後這個量能勢必要更大，否則以後我們全臺灣的光電板要怎麼處理呢？

李代理署長君禮：這次是因為百年來的天災唯一一次從嘉義上岸，那是一個比較特殊的情形；另外在後面量能的處理上，我們會繼續跟環境部合作。

另外，為了因應這次風災，我們也加強了管理，比如剛才委員有指教，因為風災會造成光電板受損，我們這次經檢討之後，像屋頂型的光電板，過去只有要求技師簽證，現在則是要求技師簽證要耐十七級風，加強它耐風的強度及管理。另外，對於大型的太陽光電場，我們現在是要求它比照災防法，要提出災防計畫。

涂委員權吉：好。彭部長，我們在8月22號有到桃園東鋐國際光電去現場看他們處理破損的光電板，我們也發現各個廠家光電板的種類、型號還有尺寸好像都不一樣，對不對？

彭部長啓明：沒錯，有大有小。

涂委員權吉：我們在現場也看到，要處理破損的光電板，要放在一個合尺寸的機器裡面，如果尺寸不一樣，那個機器勢必也沒有辦法處理，我們就覺得很奇怪，為什麼光電板沒有標準化，沒有訂定一個標準化的尺寸，這樣將來要回收也才有辦法標準化進行回收處理，不然你看，以量能來講，我們沒辦法處理，然後規格、尺寸又不一樣，造成回收業者處理既費時又費工，而且也浪費金錢，對這部分我們沒有辦法統一尺寸嗎？

李代理署長君禮：這個未來我們可以來改進，因為目前並沒有訂定光電板尺寸的國家標準，所以大概都是長成那個樣子，但是稍微有不同，對於委員指教的這些問題，我們可以來跟標準局討論，看是不是可以訂出一個國家標準來規定統一的規格跟型式。

涂委員權吉：我是這樣建議，你看我們臺灣寶特瓶的瓶蓋後來在整個尺寸統一之後，除了製造可以減少很多成本，在回收處理時也可以加快速度，所以我覺得我們也應該要統一太陽能光電板的尺寸，有了標準的尺寸以後，在回收處理時才可以減少時間，不用浪費那麼多的時間，不用浪費那麼多的成本。

李代理署長君禮：是，安裝設計也會比較方便，這個我們會檢討。

涂委員權吉：對啊！所以我覺得主管單位應該要讓太陽能光電板有標準的尺寸，怎麼會每個廠的種類、型號、尺寸全部都不一樣？好，最後還有一點，在發生風災之後，我們發現太陽能光電板上面雖然有序號，但好像是都只貼上貼紙，對不對？

彭部長啓明：對。

涂委員權吉：只是貼上貼紙，你看現在有很多貼紙都掉了，所以根本不知道這是哪一家的、到底要由誰來負責，以後這些太陽能光電板的期限到了以後，萬一貼紙掉了，這一大堆廢棄的光電板要找誰來處理？連民眾都說像這麼簡單的問題，不會用雷射的嗎？現在是用貼紙，你看風災、水災一來，貼紙都掉了，到後面根本就找不到業者是誰、要由誰來處理。

李代理署長君禮：好，我們來檢討看看有沒有辦法用其他方法，讓這樣的東西能夠不要因為風災、下雨或是浸泡就脫落，我們來研究看看有什麼方法可以處理這樣的問題。

涂委員權吉：對啊！因為現在全臺灣到處都在做光電板，卻有這麼多的問題，我希望在尺寸還有標籤上面都一定要去加強。還有剛剛講的兩個公司別不一樣的部分，也請部長到時候給我們一個答復。

李代理署長君禮：好，這個我們來了解。

彭部長啓明：好，OK，謝謝。

涂委員權吉：謝謝。

主席：謝謝涂權吉委員。

請林淑芬委員質詢。

林委員淑芬：（11時33分）好，謝謝召委，是不是請彭部長？

主席：請彭部長。

彭部長啓明：林委員好。

林委員淑芬：部長，馬太鞍溪堰塞湖的潰堤引發了嚴重的天災，事實上也造成很多生命、財產的重大損失，但現在的問題是在災區留下一個很嚴峻的環境跟公共衛生的危機，在這種狀況裡面，大家都看到光復鄉堆置了一大堆的廢棄物，公共衛生的風險遽增，除了是地方政府的輕忽、怠惰，但是我們要講，這也是國家層級缺少一套前瞻性的、系統性的、跨區域的災害廢棄物管理計畫所導致的結果，我們今天談前瞻性的、系統性的、跨區域的災害廢棄物管理計畫，你們有擬過這種計畫嗎？

彭部長啓明：報告委員，據我所知是沒有，例如說，像之前的丹娜絲颱風，每一個地方都幾萬噸、幾萬噸，都是個別縣市自己來解決，並沒有像委員說的要跨區的整個大量進行去化……

林委員淑芬：你們署長在那裡，署長，我請教你，你知道這樣的概念跟整體災難其實是息息相關的，需不需要有這樣的一個計畫？你25號才從法國飛回來，26號才到，在水災有大量土石、淤泥毀壞家園的這些廢棄物發生的時候，你才趕回來，26號才到臺灣，環管署作為這方面主管機關裡面的核心業務單位，你覺得需不需要有一個跨區域的災害廢棄物管理計畫？你們有沒有思考過？因為臺灣的天災很多，也發生過很多複合式的災害，你們難道都沒有整個思考過政府國家級其實要有一套應對的方法？累積到今天馬太鞍溪堰塞湖溢流的時候，我們到今天整合過去數十年的經驗，如果有這樣的一個制度性的、全面性的、系統性的思考，或許今天會更有用，你們業務核心單位到底有沒有想過？你們這一次也跟業者去法國考察啊！那你們考察出什麼？

顏署長旭明：報告委員，有關防災的計畫，其實在各縣市政府的防災計畫裡面有這方面的處理。

林委員淑芬：你說防災的計畫，我有在跟你講防災計畫嗎？不要推給災防法，也不用推給內政部，我在跟你講的是災害廢棄物管理計畫，你不知道災害的廢棄物管理計畫喔？你都沒有思考過喔？國家級的、系統性的，有沒有思考過啦？不然你們常常出國考察是在考察什麼？在發生的時候，你也沒有在第一時間立即回來，你也是到25號才趕快搭飛機，然後在26號才到喔！

顏署長旭明：是。

林委員淑芬：不是說「是」就好啦！你們有沒有想過？你們都有出國考察，你有去日本考察過嗎？有沒有去過日本考察？

顏署長旭明：有。

林委員淑芬：那你有考察過日本的災害廢棄物管理計畫嗎？你知道人家有這種制度嗎？就是日本的災害管理準則，他們其實有明確的、要怎麼應對和辦理的SOP，人家有欸！臺灣跟日本一樣都是有很多複合式的災害，人家日本已經訂出了很多完整的計畫，可是我們臺灣這個國家、這個政府從來不曾思考過這些議題，老實說，你這個署長跟不上這個時代，跟不上這個國家所需要的能力啊！署長，你說說看，你講講看，我剛剛講的問題，你不要再推給內政部災防法，我現在講的是災害廢棄物管理計畫，你們有沒有思考過？

顏署長旭明：報告委員，我們可以來檢討，這確實是沒有整體性的，因為以往我們在處理這方面，災防法並不是只有內政部，災防法是各單位……

林委員淑芬：我不是在說災防法而已。

顏署長旭明：關於廢棄物的處理，以往在救災方面我們確實是有跨區的支援，以往的運作也算正常。

林委員淑芬：你現在都停留在20世紀或者是停留在很早期的概念，我現在這樣講好了，部長，你來講好了啦！

彭部長啓明：我知道。

林委員淑芬：剛才有委員說600萬噸的淤泥加垃圾，你們是怎麼評估廢棄物的量體到底有多大，評估起來大概有多大，你可不可以告訴我？光是廢棄物的量體有多大這個簡單的問題，你來回答我。

彭部長啓明：好，第一個是從無人機去拍這個堰塞掩蓋的範圍，土砂的量有多少？垃圾的量有多少？其實我們有大概的估算出，例如這次市區有十幾萬噸的垃圾加淤泥。至於農田淤泥的部分，那是農業部在估計，他們有報給我們一個數值。最後的處理，農田的部分主要是以農業部為主，他們跟我們有一個合作的關係。

林委員淑芬：垃圾加淤泥十幾萬噸，你們準備了6個暫置場。

彭部長啓明：對。

林委員淑芬：6個暫置場，你們選址、選暫置場的依據和標準是怎麼選的？

彭部長啓明：署長要不要回答？這是你們選的。

顏署長旭明：第一個當然是遠離民眾；第二個是交通；第三個是以後、後續處理會比較方便；第四個是當地的……

林委員淑芬：「遠離民眾」這種話你說得出來，真的有遠離民眾嗎？第二個，其實你們選址時考量的是要有足夠的空間容納這些淤泥和垃圾吧！

顏署長旭明：是，這個就是最後一個要講的。

林委員淑芬：我現在要講的就是，大家都知道現場的空間堆成一整排，比人還要高，距離有人活動的地方不到200公尺都是垃圾堆置，堆成好幾座小山，所以這種狀況有符合你們第一個條件叫做「遠離人群」？那就不是啊！

彭部長啓明：好，跟委員報告，因為我在現場待了很多天，第一個，那邊的淤積量、垃圾量實在太大了，所以有的是先堆置在一個社區，然後再移到中型堆置場，最後再移到大型堆置場，這是未來我們準備要推動的一個計畫，因為未來大的處理要有一個30公頃的……

林委員淑芬：你們這個真的是土法煉鋼啦！我待會再告訴你，講這種話毫無制度、毫無標準、土法煉鋼。今天我光是問你這些淤泥要去化到哪裡？不要講垃圾、廢棄物，我講的是淤泥的去化管道要去到哪裡？

彭部長啓明：這有好幾個用途，第一個，砂石場；第二個，像台泥，它也可以來做水泥……

林委員淑芬：你講這個這麼簡單，砂石場，哪裡有砂石場要用淤泥？

彭部長啓明：沒有，委員，它有分好幾個層面，有淤泥、土砂和垃圾。

林委員淑芬：我在問你淤泥啊！淤泥跟土砂現在沒有篩分，都在一起，你不要在這裡……

彭部長啓明：委員，所以我們要篩分，未來我們的工作就是要篩分。

林委員淑芬：篩分，全部加起來幾百萬噸要多少錢？

彭部長啓明：非常多錢。

林委員淑芬：你估計要多少錢啊？幾百萬噸哦！在這裡簡單2個字叫「篩分」，我現在問你的是要花多少錢？好，你說並不是所有的東西都有混合到垃圾，那混合到垃圾的量有多大？

彭部長啓明：大概幾十萬噸。

林委員淑芬：幾十萬噸篩分要多少錢？淤泥在太陽照射下水分跑掉、乾掉了，然後垃圾就埋在裡面挖不出來、變硬了，在這種狀況下，成本是不是又提高了？

彭部長啓明：非常高。

林委員淑芬：非常高，到底是多高？

彭部長啓明：大概要花到幾十億元。

林委員淑芬：幾十億元？

彭部長啓明：對。

林委員淑芬：我現在跟你講，你們在這裡還講台泥，台泥第一時間就說他們可能沒有辦法。

彭部長啓明：他們的量有限啦！

林委員淑芬：因為台泥的窯要燒廢棄物可以，但是你的篩分有辦法成功的將泥巴跟廢棄物完全分離乾淨，而且還要洗選好嗎？沒有辦法的話，你到他們的窯裡面去燒，他的窯會壞掉，他們有可能接受嗎？據說他們不願意，因為他們不相信你們有能力篩分乾淨，然後再到他們的窯裡面去燒，而不會燒壞他的窯。所以我講「去化」，你怎麼「去化」？「篩分」講得這麼容易，幾十萬噸你就沒有辦法了！在這種狀況下，光是你們裸露堆置的垃圾量，環境部主管的就有71.5萬噸，全臺灣掩埋場剩餘容量只剩下二成，更不要講丹娜絲颱風和風險很高的石棉廢棄物問題也都還沒有完全解決，這一系列下來的災害廢棄物，不管是丹娜絲颱風或是這一次堰塞湖帶來的，這些都是非常大的問題，所以對於現有的廢棄物處理設施和可以處理的能量，你要怎麼估算？你可能都沒有辦法想像，難以想像欸！

部長，不是隨便說說就可以，幾十億元，哪裡來幾十億元的錢？是不是要堆置、一直堆置，堆置很久很久？所以我現在要告訴你，準確的估算廢棄物的處理量和內容，是訂定跨區域災害廢棄物管理計畫的前提、最重要的基礎，而災害廢棄物的估算也決定了災後復原工作成敗的關鍵第一步。缺乏健全的估算方法，會引發連鎖性的應變失靈，導致復原的期程延宕，公共衛生的風險升高，還有處理成本的失控。我現在跟你講的是全面性的思考，不是在那裡土法煉鋼，你們的署長還停留在二十世紀，土法煉鋼的時代早就過了。

我要跟你講日本的災害管理準則，一樣都是考察，你也看一下我們隔壁跟我們的地理條件、災害條件都很類似的日本，他們從來都沒有去考察過，也沒有任何思考過，日本怎麼做？這次接受業者去法國考察多元廢棄物，他們有想到這個嗎？沒有！所以你們的署長很落伍。

日本的災害管理準則明確的將初期應對制度化，而且將災害廢棄物的處理量估計放在初期裡面，列為災後必須立即採取的五項關鍵行動之一。這個災害管理準則確立了準確的估算和有效行動之間的直接關連，因此，未能進行估算本身，就沒有辦法履行初期應對的核心職責。所以第一個，你要「估算精準」，如果沒有可信的數據支持，你根本難以掌握廢棄物可能的總量或組成，這些淤泥、木材、混泥土、混合物、垃圾等等都混合在一起。

第二個，在沒有辦法預知總量的狀況下，根本不可能規劃，且確保有足夠的數量和面積去設置臨時堆置場。你現在的臨時堆置場如果照日本的標準來看，根本都不及格，他們找臨時堆置場第一個還是要考慮到環境和人的風險。第一個絕對不是像你們去借台糖的土地，把它放在農地裡面，造成二次污染；也不是暫置在離人很近的生活圈，有可能人家第一個要求是要跟土壤隔絕，如果不是水泥地，沒有辦法隔絕，就要鋪防水布啊！你們有鋪嗎？你們有鋪防水布嗎？你們有建立這些準則讓第一現場的人可以去遵循嗎？有沒有？有沒有想過不能造成二次污染？第一次的暫置場有沒有防水？地面上有沒有防污染設施？有沒有？你放在農地上欸！農地欸！有沒有？沒有啦！有嗎？你們回答一下，署長？還是部長？

顏署長旭明：是。

林委員淑芬：你們有沒有要求？有沒有？

顏署長旭明：這個部分在緊急狀況時確實是沒有做到。

林委員淑芬：人家日本也是緊急狀況，日本都有按照步驟和規範，現在都什麼時代了，你還在土法煉鋼，跟二十世紀一模一樣。我再講，在沒有辦法預知的狀況，你根本就沒有確保有足夠的數量和面積可以臨時堆置，而且也導致堆置場迅速飽合，或者是因為規劃不及而延遲開放。

第三個，這些沒有經過分類的混合廢棄物，它的處理難度和成本會遠高於分類後的廢棄物。可回收物也受到污染，有害的物質、農藥化學品混入其中，造成第二次公衛風險，這些處理效率低落，而且受污染的廢棄物流入臺灣的……就像你講的，你要叫台泥幫你燒，或是臺灣自己的焚化爐，像臺東或宜蘭的，或是掩埋場系統，它會使現有已經產生的處理瓶頸或容量短缺的問題更加惡化，整個清運和復原的過程也會被延宕，然後造成二次污染。

我跟你講，你們都放在農場、農地，二次污染很嚴重，所以我現在要講的是，你們要準確的估算才能制訂災害廢棄物處理執行計畫，提供相關基礎，而且訂出務實的處理目標，這樣才能夠編列合理的預算。你們現在量不知道、預算不知道，你又說很貴，可是你根本不知道有多少，所以你也無從估計。我們知道估算災害廢棄物的挑戰真的很困難，但是它也不是無解啊！跟臺灣同樣面臨地震、颱風和土石流威脅的日本，他們已經發展出一套全面性的，而且是有數據驅動，具備調適性的框架出來了，他們除了「311地震」、「阪神地震」，他們的地震、風災、土石流真的也非常多，在這種狀況下，日本的模式、核心精神在於它的適應性，它一次一次、又一次的去調整，將估算工作分成4個階段，從災前的規劃演進到災後的精準執行。第一個階段，災前規劃，運用預設的災害情境，看是土石流還是單純的地震進行模擬，推估可能的廢棄物量，做為地方政府制訂災害廢棄物處理計畫的基礎，這個就是前瞻性的風險管理啊！不同的災害導致的量體是不一樣的，要面對的問題也不一樣。

第二個階段，要在災後2個禮拜內提出初期應對和初部的災損報告，有關建築物毀損的棟數，要快速的產生第一版的估算值，就是所謂的到底有多少量，這個估算的目的在於指導開設臨時堆置場和緊急應變行動。它估算出來了，就可以做為臨時指導、緊急應變和臨時堆置的基礎，這些都要根據這個量體。

第三階段就是2個禮拜過後了，其實你的執行計畫1個月內要精準，整合臨時堆置場實際接收的廢棄物量，更精準的對建物受損評估，對估算值進行修正，要制訂更詳盡、更精準的災害廢棄物處理執行計畫，人家都是有步驟的。

第四階段：計畫修正。就是在處理的過程中，要根據實際的建物拆除進度，還有整個環境所清理出來的廢棄物數據，持續滾動的修正總量，然後去預估。

日本模式的強大之處在於它背後詳盡且基於實證數據的係數資料庫，這種模式他們已經計算出來，他們會根據不同的災害類型，地震的、海嘯的、水災的，還是土石流的，在模擬的時候，它已經設置了不同的參數值，這些數據都是根據過去實際的災害例子分析和研究建立的，比如在它的技術手冊中都包含了各都、道、府、縣，按照是不是木造房子或非木造房子去劃分平均樓地板面積、建築物的構造比，利用這種精細化、在地化的數據、數量，然後再搭配它是土石流、海嘯，還是純粹地震，以這些數據來做一個模擬推估。人家是演化，在災害的基礎上不斷的學習、累積，然後還要進步，這個就是我們臺灣目前付之闕如的關鍵部分，而且從來都沒有思考過，你們的環管署就是這麼落後，還停留在二十世紀，部長，你不覺得？

彭部長啓明：報告部長，我有3點回復，第一個，日本的防災我非常瞭解，但是也跟委員坦誠，我沒有去瞭解過日本的防災垃圾是怎麼處理的，這部分我會好好的來瞭解日本是怎麼處理的，委員的意見我會好好的去研讀。

林委員淑芬：那你可以再聽我講一下日本的嗎？災害類型決定廢棄物組成的首要因素，所以災害廢棄物的組成會直接決定所需要的處理技術和物流規劃。不是每個都一樣，還有物流規劃和處理技術，海嘯會連廢棄物、土壤、沉積物、車輛、漁具，還有家戶用品都混合在一起，跟我們這一次很像，但是海嘯更嚴重，它還有鹽分污染的廢棄物物流，所以它需要大規模的篩分設施和特殊的處理程序，相較之下，地震當然是單純的，在這種狀況下，一套通用的災害廢棄物應變計畫是遠遠不夠的，一個有效的計畫是要根據災害的類型去預測可能的廢棄物組成，如果沒有辦法估算組成，那就意味著關鍵的初期階段無法部署正確的處理設施和設備，這會導致嚴重的延誤，會讓復原的期程拖得更慢，而公共衛生的風險、環境的風險也會更加擴散，所以每一次大規模的天災都在考驗臺灣社會的韌性。在這裡，災後復原的速度和品質，是要科學化、有效率的去處理巨量的災害廢棄物。

花蓮這個案例告訴我們，現在環境部環管署現行的處理體系，在面臨極端災害、這次花蓮的這個案例，我們可以看到它非常的脆弱，準備不足，而且相當的落伍。日本的經驗已經證明，我們要再更前瞻的規劃科學的估算，這才是核心的管理框架，也是提升國家災後復原力的關鍵。你要把日本這種模式應用到臺灣來，我們要在地化，建立屬於我們自己的參數、資料庫和應變計畫，這是你們責無旁貸的，這次應該要從這裡看到，但是你們從發生到現在都沒有這種思維，完全都不知道，直到立委質詢時你們才說：哦！我們要來看了。在這裡我要說，你們要科學化的盤點、分類估算，用這個基礎去制訂詳細的處理執行計畫，這樣才能夠讓災區早日復原。你要講什麼？

彭部長啓明：報告委員，第一個，日本的防災我很理解，我會好好的來理解日本是怎麼去處理廢棄物，因為我們並沒有看過，所以委員的建議我會再跟你討教。

第二點，這一次是全世界少有的、嚴重的土砂掩埋，這跟過去我們所看到的案例是不一樣的，我們也是第一次遇到，其實我們是先把災區恢復再說，這是搶急，後面的中長期我們的確有在規劃，也提供了相關的數字，但我們是內部在精算，那個數字我們的確有掌握。

第三個，其實還有一個問題委員沒有提到，在中央跟地方部分，這次主責的第一線是花蓮縣政府，我們進去的時候，在協調上也遇到很大的困難，直到最近這一個多禮拜，我們全面的協助後才得到一個緩和，未來這也是一個很嚴重的問題。

林委員淑芬：你講的很多我都可以同意，但是我還是要告訴你，你的環管署主責的人腦袋沒有任何的思維，這是事實，而且跟日本這套系統比較起來，你就知道我們有多麼的落後，這也是一個事實。但我現在要更正你，地方政府在處理的應變上，從剛開始的撤離，到災後整個搶救或是復原，我也知道地方政府的問題，但是我要告訴你，就從我剛剛講的那個災害廢棄物的觀點來看，這是一個網域的救災系統，它不是只有地方的問題，所以不要講說中央來幫忙，而是要講中央來統籌，我相信災害廢棄物處理這個問題也不是一個地方政府能夠擔得起來的。我只是談災害廢棄物，我沒有談其他的。就災害廢棄物來講，我們要統籌，因為它的確是跨域，它是網域救災系統的跨域問題，它需要你來統籌，而你的統籌能力是必須要有一個所謂的完整計畫，這個災害廢棄物管理執行計畫你們也應該要有所思考，這樣才有辦法擬定，也才有辦法跟地方跨政府、跨域去協調，對不對？你需要啊！協調能力當然是靠你，台泥要不要燒？其他地方政府的焚化爐要不要燒？那個都需要你出來協調，但是你一個沒有篩分乾淨，誰要燒？燒了爐子就壞掉了，怎麼辦？所以你現在叫它擱置在台糖的土地上，造成農地二次污染，日本是不可能允許這樣做的，沒有水泥地去隔絕，那一些淤泥、垃圾跟土壤直接接觸，你至少要有防水布，要能夠不透水，但是你通通都沒有欸！你們署長在26日才趕回來臺灣，他在法國喔，23日發生他還沒飛回來，25日才飛！你們的署長，不要說他腦袋裡根本都沒有這些思考，你一個部長沒辦法想這麼多，你也不是那麼專業，我認為責成部長你一個人負責不一定是恰當，但是你的署長不專業、不認真，沒有前瞻性的思考，這不是今年、今天發生這件事情才這樣子，而是這麼多年了，臺灣的複合式災害也這麼多了，要怎麼處理，早就應該要從災害裡面、從傷痛裡面累積經驗，讓自己有足夠的能量去應變，然後要更進步，而我們主責的人及業務單位通通沒有人在想這些，這就不對了，還要我們立委在這裡跟你們說，部長你說要思考，但你的業務單位沒有能力，要是沒有能力就換人啦！我老實跟你講啦！部長是應該找一個有能力的人出來，先這樣子好了。

彭部長啓明：謝謝委員，謝謝。

主席（王委員正旭代）：下一位請廖偉翔委員發言。

廖委員偉翔：（12時1分）謝謝主席，有請彭部長。

主席：有請彭部長。

彭部長啓明：委員好。

廖委員偉翔：彭部長好。我要接續剛剛林淑芬委員的問題，我想這也是大家非常關心的。在本次樺加沙颱風造成堰塞湖溢流的災害中，下游的光復鄉、鳳林鎮、萬榮鄉這些地區都遭到洪流沖刷大量泥沙、土石所掩蓋。部長在受訪的時候說，儘管淤泥量巨大，這些泥沙的土質相對良好，環境部門將會積極評估是否可以進行分類處理，將其部分回收再利用，而不是簡單進行的處理。對於這部分我是不是可以理解，即部長願意負起清運責任的主責，並且是樂觀的看待這些泥沙或者災害後廢棄物的處理？

彭部長啓明：對，報告委員，因為它量很大，垃圾加淤泥大概十幾萬噸、幾十萬噸。至於淤泥的部分……

廖委員偉翔：幾十萬噸的range到底是多少？因為你從十幾萬變幾十萬，幾十萬又將近到100萬，那這樣子大概是多少？

彭部長啓明：大概是100萬噸以內，因為市區……

廖委員偉翔：所以從十幾萬噸跳到100萬噸以內喔？

彭部長啓明：不一樣，目前清出來10萬噸是淤泥加上垃圾混在一起，另外還有很高比例的是只有淤泥跟土砂。農業部大多數的六、七百萬噸是屬於淤泥。

廖委員偉翔：你說混雜著需要去把它篩分出來的量體可能快到100萬噸？

彭部長啓明：應該最多可能會到100萬噸，因為有很多郊區的還沒有被清出來，還有一些是屬於掩埋場的垃圾漂到農地去的，所以我們估計大概100萬噸。

廖委員偉翔：所以你從十幾萬噸跳到快100萬噸？

彭部長啓明：對，我們是用100萬噸的量來做估計的。

廖委員偉翔：部長，這個部分你真的要很務實的面對，不能這樣子數據range差太大，這是好幾倍的差異，而且我們聽到目前為止，你們應該有一個大概的估算了吧？

彭部長啓明：是。

廖委員偉翔：那你從十幾萬噸跳到快100萬噸，這的確是一個很大的落差。

彭部長啓明：因為我們現在清的是市區，還有一塊是農田的垃圾加淤泥，那塊是幾十公頃，範圍很大，所以那塊我們算進來整個大概是100萬噸。

廖委員偉翔：好，這個量體非常大，等一下我們再繼續問下去好了。

隨著大家的通力合作，當然有很多的志工，或是中央及地方單位，清出來的量是越來越大，就像你剛剛說的幾十萬噸到幾百萬噸，包括在農田的、在市區的，但是也衍生出一些問題，比如挖出來的泥土就堆置在房屋或是社區街道旁的空地，還沒有來得及清運，現在可能是一堆泥土丘，但是如果下雨，可能這些泥土又被沖到居民的房屋內，也造成潛在的安全問題。剛剛也有提到，沒有下雨的話，陽光的曝曬也會讓它裡面的有機物質開始揮發，開始發臭、發酸，目前街道的狀況就像圖上這樣，所以雖然報導出來之後，大家就很快的想辦法清掉，清理完畢，可是因為它量真的很大，如果沒有被媒體報導的地方，是不是也有這樣的問題？你們的處理步驟是怎麼樣？而且它乾掉之後會到處飛，這個怎麼辦呢？

彭部長啓明：報告委員，這個都是暫時的，目前主要的市區已經乾淨了，但是有一些市區旁邊的郊區小空地，因為居民隨時都在清出來，所以這樣的土堆一開始很多，但是現在是越來越少當中，所以這只是暫時在那個地方，還是會清到我們的暫置場去。

廖委員偉翔：另外，排水側溝堵塞的問題也很嚴重，剛剛前面也有委員問到，這也要趕緊處理，這個也會遇到兩個問題，第一，請問你認為什麼時候可以完全處理完，在雙十連假前可能嗎？

彭部長啓明：沒辦法，目前這是國土署在主政，國土署有詳細的依水流估計目前堵塞的情況，昨天的數據是30公里裡面清了10公里。也謝謝很多志工幫忙把很多側溝下面的淤泥挖出來，基本上都是土砂為主，並沒有什麼大的廢棄物在裡面，是以淤泥為主，所以目前來看，我們希望10月18日基本上可以通。

廖委員偉翔：我覺得針對清理的部分，可能要請你跟指揮中心說，剛剛有提到這裡面可能有很多的病菌、細菌等等相關的問題，現在去幫忙協助的志工有沒有獲得完全的訓練或者相關的裝備，他們才知道要如何去處理這個部分，我覺得可能可以反映一下。

彭部長啓明：報告委員，我都在現場處理這個過程，甚至我們也分給志工清淤的勺，因為當地有很多善心人士，基本上他們都有戴護目鏡、口罩，整個配備大概都有，我們當然要保護志工的安全，當然，戶外一定會有些意外……

廖委員偉翔：部長，這是你的感覺，你都是講比較感覺性的東西，但這應該也是一個所謂SOP的問題，因為我覺得面對所謂這種災害的韌性，當然志工幫忙投入救災也是一個環節，可是他們在救災的過程中，你是不是應該依照這次的經驗，然後充分的教育，充分的看怎麼管理，我覺得這要透過部長，或者是包含石部長，應該要把這次的經驗反映到中央指揮所，把這些東西記下來，並且現在就要實質的去教育。

再來，你們現在對有些淤泥是採取暫置的方式，但是大面積泥土的堆積場域也是個問題，例如在臺九線道路還有台糖土地都有堆置這些暫置的泥土，這也可能造成該場地原本的功能喪失，這部分有關場地的調度應該如何處理？再者，我們是不希望看到所謂的暫置，因為未來你根本不知道怎麼好好的處理，而且處理的時間不知道要多久，本來所謂的暫置變成永久擱置在那裡，導致這些泥土現在就放在那裡，結果風乾之後就變成塵土，整個塵土飛揚，就跟沙漠地帶沒有兩樣。這種現象小則影響視線，大則影響空氣品質，而且花蓮以往在災害發生之前，早就年年有東北季風，季風來的時候吹拂可能導致沙塵暴，或甚至造成當地行車視線不佳的問題，所以請問部長對這個部分要怎麼處理？以及暫置的淤泥到底你們有沒有能力處理？有關未來在這工作流程上面，你們到底要怎麼處理？

彭部長啓明：報告委員，其實包含季政委開始進駐之後，整個效率及統合縣政府的速度顯著變快，每個村都有指揮官、協調官，還有軍方也在協助，加上志工，指揮的體系跟過去相比是相對的健全很多。委員的這張圖應該是第一個禮拜在很亂的時候，當地幾乎是交通阻塞了，完全像是在戰場當中，現在的情況已經不是這個樣子，我們有覆蓋上去，這些近期也會清走到大型的暫置場，所以基本上我們先解救民眾的安全，這種長期的問題是中長期的事情，分兩個階段，我們一定會確保把它完成。

廖委員偉翔：我是認為現在當然有短中長期的計畫和短中長期的目標，但是你現在應該規劃中長期要怎麼處理了，因為現在短期大家當然希望能夠迅速的恢復災區的狀況，可是這些事情的確是一個中長期問題，所以我剛剛說了，我們不希望看到暫置變成永久擱置在那裡，你到底要怎麼處理它？

彭部長啓明：不會、不會啦！委員，我們已經在規劃了。

廖委員偉翔：對，所以你剛剛講這個照片跟現在可能不一樣，我也要表達我希望你是在講中長期的規劃要怎麼處理它。再來這些泥土中當然不只是天然的砂石，當中也可能有一些有毒物質，包含媒體報導在災害的復原過程中，在中學街的側溝裡面發現有農藥罐破裂，散發刺鼻的異味，也造成部分居民不適送醫。請問環境部對於所掌握的污染種類、濃度有哪些？你們會不會持續進行有毒物質的監測？或者是對本次災區其他地方有沒有都去做盤點和測試？

彭部長啓明：報告委員，先把市民住的地方清乾淨，這是環境部及指揮協調所最重要的責任，委員所講是單一的個案，就是農藥罐在那個地方破掉了，當地也封起來，也動用清溝車把它都清掉了，所以這是單一個案。至於土的部分，我們已經啟動定期監測土石有無污染。

廖委員偉翔：好，我就是要講這個，但是我覺得部長先不用一直說短期就是要解決哪些，這本來就是在做的事，其實我一直要講的是，下一步你可能要先想好。舉例好了，有些時候大家可能會覺得災區缺什麼物資，然後一窩蜂的送過去，但是其實目前所需要的已經足夠了，下一步接下來要想的是，家園恢復之後，要怎麼提早幫他規劃？我講的意思是這樣，我們提點及現在問的問題都是希望你要先想好下一步。

最後再簡單問一下，有關於居民跟居房的清理最後一哩路，本席辦公室團隊也有去現場擔任志工，有遇到清洗車不足的問題，請問部長這部分是不是有去協調及調派相關的資源，讓災民的房子能夠完成清洗，然後真正回到災害前的狀態？

彭部長啓明：因為一開始全臺各地的車子全部都湧入，所以當地都大塞車，這些車一開始是沒有用的，後來就回去了，現在我們也拜託他們再回來，所以說真的，好好的調度是很重要的。

廖委員偉翔：對，沒錯，這就是我們想要表達的，我們一直強調所謂的韌性、韌性、韌性，可是災害一發生的時候全部的車都湧入，這個時候並沒有達到資源的有效運用，結果你讓他們回去，現在又要他們再回來……

彭部長啓明：不是，不是我讓他們回去的。

廖委員偉翔：我知道，不是你，我是說整件事情在災害發生的時候……

彭部長啓明：這個可以再來檢討。

廖委員偉翔：對，所以我認為在這次過程中，環境部也有一定的責任，把你們所屬的業務，包含這些災害廢棄物的清理，面對這次的災害，你們未來SOP是什麼？流程是什麼？然後包含一開始所凸顯的，就是你估算的值差異這麼大，沒有客觀的估算，怎麼真正設計未來整個工作流程？這是我要講的。

謝謝彭部長，繼續我要請教勞動部洪部長及衛福部石部長。我想要一起問的原因，其實今天還有一個很大的問題，這次讓大家看到臺灣人很有感情和溫度的地方就是志工大量的湧入，對不對？剛剛有說第一天四萬多，第二天四萬多，三天瞬間湧入了大概十二萬多的志工。災區有很多的志工，這些都是有熱情且關心這塊土地的民眾，因此他們組成並且去到災區，但是裡面有專業的人士，當然也有一般民眾純粹是因為熱情想要去救，但到了現場就會有一定的危險性，我們昨天也看到挖土機公司的老闆在災害中受到傷害，最終導致送醫不治的憾事。我想在這整個過程中，勞動部跟衛福部對於這部分究竟有沒有做到教育訓練或是事前宣導相關動作的流程？你們各自可不可以講一下在你們的部會應該怎麼去做？

洪部長申翰：我還是要先跟委員說明，就林老闆的案例，目前我們還在跟家屬，包括跟他的工協會確認他到災區救災行為是單純的志工行為，還是執行有勞務對價職務，我們還在確認這件事情。

廖委員偉翔：部長，您這就有兩個層面，針對這個個案的層面是一個，這個個案層面要請部長趕快去確認，我們才知道後續應該怎麼做，等一下本席也會問到。另外一個層面，面對這麼大量突然來的志工，我相信如果有妥善的教育訓練或是妥善的安排，不會發生太多的憾事，可是目前為止聽到有非常多的狀況，包含熱衰竭，包含清側溝的時候手指被壓斷，包含有傷口感染。大家秉持著熱心到了現場，但是我們沒有統一的指揮調度，也沒有統一做教育訓練，導致後面發生這些憾事，我覺得這也是我們需要去檢討的地方。

洪部長申翰：第一，的確這一次志工的數量真的是超過過去很多救災過程裡面的預估，因為過去我們比較多是有組織性的……

廖委員偉翔：沒關係，部長，我想要問……

洪部長申翰：我現在有請職安署針對志工這些作業行為，尤其是如果涉及到安全防護，請職安署跟相關單位，包括現場一些有需工需求的單位來確認，我們會來訂一個相關的指引跟注意事項。

廖委員偉翔：換句話說，這一次並沒有做到嘛，對不對？沒有做到宣導及安全作業上相關的安全職責，對不對？

洪部長申翰：應該不是沒有做到，我想陸陸續續包括行政院，其實一直有在跟大家說明在安全上面要去注意，然後哪些事情要注意，現在我們也會把這個部分再訂得更仔細一點。

廖委員偉翔：我認為這部分是需要去檢討的地方，包含衛福部說拍宣導影片，其實這好像都已經很後續了，在事前都沒有做充分的宣導，當下發現很多志工要去，其實有多少志工最好可以統一去做管理和調度，才不會發生專業人士到現場不知道要幹嘛，然後去做不需要專業人士做的事；而不專業的人去做需要專業人士或要有足夠裝備者去做的事情，我覺得這個部分衛福部要做一些職前教育訓練，比如有傷口，去清側溝的時候是會有問題的，不能夠去做這件事的，因為可能會感染。又或者是勞動部的部分，雖然志工並非是勞工，可是比如有關熱衰竭的宣導，你也要告訴他們怎麼樣補充水分，我覺得你們應該對這個訂出一個SOP，對吧？

石部長崇良：跟委員報告，按照志願服務法，如果是有組織性的志工團體，每年有一定的教育訓練時數，至於教育訓練內容應該涵蓋哪一些，我們可以訂一些指引讓大家未來能夠瞭解。

廖委員偉翔：對，相關指引要儘速訂出來。

石部長崇良：是。其次，這次比較意外的是志願性的發動，由民間發動比較不具組織性的志工，這個量確實過去沒有遇到過這麼大，運用的單位也各自不一樣，但是我們有針對健康防護的部分，特別是自我保護的部分有提出來，包含飲食、傷口及清潔等等，我們對這些有特別提出，我們會把它納入未來在固定時候去做提醒。

廖委員偉翔：我認為這次應該要交一個類似面對災害的檢討報告，就是等事後、等救災到一段時間，可是這個過程中你們都應該把它紀錄下來，這才是所謂的韌性再改造，不然我們過去一直講韌性、韌性、韌性，這一次看起來就是海水退了，才發現我們所謂的韌性計畫，投了錢要做這些事，結果卻沒穿褲子。

好，那我想要再進一步問，就是這位不幸的挖土機超人林老闆，行政院說會發20萬元慰問金，剛剛勞動部洪部長說要先去確認他到底是不是符合因為職業災害導致的問題，然後他們有沒有受雇，或是完全是志工，這個是部長現在要去確認的，那今天再麻煩部長要儘速確認。

另外，我想要請問，如果他就是志工的話，就保險層面的理賠是不夠的，目前行政院說發20萬元，但是依照衛福部辦理災害救濟捐款專戶慰問金發放要點第四點第四項，這個部分衛福部是不是可以進行專案處理？畢竟他是一個志工，也真的到現場幫助救災，導致喪失生命，然後他又是他家庭跟公司的頂樑柱，所以我認為這20萬元是遠遠不夠的，那這個有沒有可能比照災民的慰問金，用專案的方式處理？這個部分請衛福部石部長回答。

石部長崇良：跟委員說明，我們在死亡慰問的部分是分兩塊，一個是公務預算的部分，就是20萬元，我們現在的災民都是這樣處理。另外一個是由賑災基金會募款去支應，那個是80萬元，按照相關辦法，是天然災害致死才可以，所以這個個案在條件上確實是不符合。

廖委員偉翔：所以也沒有辦法用專案的方式？他這種算不算天然災害過後去救助、幫助災民，當志工而致死？

石部長崇良：因為未來會有很多不同的狀況，判定上會很困難。

廖委員偉翔：好，針對這個部分，我希望部長要回去研議一下，看這個部分有沒有可能用專案的方式處理，當然我們覺得還是先等待洪部長確認完他的身分，或是在補助救濟的辦法裡面他到底是以什麼身分去救災，我覺得這個部分等勞動部出來之後，請石部長去研議，如果補償是不夠的，有沒有可能用專案的方式進行？

洪部長，您可以回座位了，我接下來再問石部長。在重大災害中，災區的物理損害可以復原，還有大量的資源流入，加速復原，但是災民面對的心理創傷是很難平復的，我知道你們現在當然有心理支持，但我想要請問，針對這樣的心理輔導支持方案，有沒有同樣開放給這些鏟子超人或者是志工來使用？其實在921的時候，可能很多志工到了現場，看到滿目瘡痍的狀況，回去也是有心理上面需要被支持的方案，想要請問一下部長，這個部分有沒有配合？

石部長崇良：好，跟委員報告，目前我們有一般性的心理支持，包含專線1925。

廖委員偉翔：這是一般性的部分？

石部長崇良：這是一般性的部分。然後為了這個災難，我們會再起一個案子，就如同委員這邊秀出來的PTSD（創傷症候群）是往後可能會出現的，所以他們需要心理的支持，所以我們在這個禮拜內就會提出下一個階段的心理支持方案，會納入救災人員和志工。

廖委員偉翔：好，我覺得這個部分很重要，請部長好好處理。

最後一個問題，請問部長，目前針對災民的健保費減免，因為花蓮去年大地震的時候有減免的前例，那目前有沒有規劃？如果有，預計減免什麼時候實施？

石部長崇良：我們會比照，然後按照行政院所公告的災區，災民3個月的醫療費用的部分負擔都是免的。另外，健保費是6個月免繳。

廖委員偉翔：這個部分預計什麼時候開始實施？

石部長崇良：應該這個禮拜內就會公告了。

廖委員偉翔：好，謝謝，謝謝石部長。總結而言，可以看得出來，過去我們一直不斷在喊所謂的韌性、韌性，然後喊災害韌性，在跟日本交流的時候，也常常說我們都是天災很多的國家，我們要互相交流所謂的韌性的計畫來面對災害，可是這一次面對到這樣的災害，明顯地看出來我們的準備是完全不足夠的，而且也沒有真的在制訂面對災害的韌性計畫SOP流程，甚至連估算都有問題，然後連志工的訓練或志工的管理、統一調度都有問題，我認為要藉這一次的機會，應該要開始把這個過程中可以吸納的經驗全部都吸取下來，然後制訂一個計畫，下一次面對災害的時候，才可以有真正的韌性，而不是口號，謝謝。

石部長崇良：對於志工的動員，我們會再來檢討。

廖委員偉翔：好，謝謝。

主席：謝謝廖偉翔委員的發言，謝謝各部會首長的回應。

主席（廖委員偉翔）：謝謝，請王正旭委員發言。

王委員正旭：（12時25分）好，謝謝主席。這次樺加沙颱風造成馬太鞍溪的堰塞湖溢堤，引發非常嚴重的災情，本席真的深感痛心，謹向不幸罹難的民眾致上最深切的哀悼，也誠摯地祝福所有傷者都能夠早日康復。在這個悲傷的時刻，我們也看見臺灣的希望，就是全體國人的團結，在救災的過程裡面，各界出錢出力，展現出一股強大的力量，創造屬於臺灣的奇蹟，對於這個奇蹟，剛剛也做了非常多的檢討，許多民眾都默默地奉獻了愛心，也更要特別感謝堅守在第一線的公職人員跟國軍弟兄們、姐妹們，他們不眠不休冒險投入守護著家園和人民。展望未來，本席也期盼政府都能夠持續強化防災的韌性，完善救災的資源配置，並且能夠建立更周全的應變機制，讓臺灣在面對天災的時候，能夠更加堅強，能夠守護人民的生命與財產的安全，這個就是我們今天的主題，希望能夠做好災後的復原。

在這個災後復原的過程裡面，剛剛也聽到了三個部會的部長做了很完整的口頭報告，也看到其他部會的書面報告，看起來救災進度是有在大幅往前推進當中，當然現場還是有許多需要再協助的部分，災後的重建真的是從百工百業都有需要，人才、人力都需要透過更好的協調機制來處理，包括泥作、水電、木作、清潔人員等等，這些人才跟人力需要我們的勞動部來做一些統籌，可不可以麻煩勞動部的洪部長，我們一起來討論有關於災後復原所需要的人才、人力的部分？

洪部長申翰：王委員好。

王委員正旭：部長好。早上你的口頭報告裡面有提到災後勞工要處理的四大協助措施，裡面就包括天災臨時工作津貼、職業訓練補助等等，而且是秉持從簡、從速的原則來辦理，針對這一部分，請教部長，勞動部有沒有跟地方政府合作，盤點相關人才，還有他們在處理的過程當中，有哪一些工程行或公司，如何運用這些人力？他們的需求到底在哪裡？哪一些災區需要更好的、更精準的投入相關人力？早上您的口頭報告也針對之前的經驗，有關於嘉南地區的颱風，在用人跟上工方面，其實是有很好的契合。在有關於豪雨災後重建的部分，也能夠讓上工的人跟所需要的人有很好的契合。這一次所碰到的災害，好像又有別於之前颱風跟豪雨所造成的問題，就好像林淑芬委員所提到的，我們在未來處理這部分的時候，如何能夠做好更精準的準備？部長。

洪部長申翰：跟王委員說明，的確我們有一個天災臨時工作津貼的計畫，會由勞動部來補助，不管是最低工資的時薪跟最低工資的月薪，這兩週的時間，包括發展署黃署長，其實也一直跟我們北分署討論，因為花蓮地區其實比較算是在我們北分署的轄區裡面，我們一直有跟地方政府及地方的鄉鎮公所聯繫，如果他們有用人的需求、勞動力的需求的話，我們這邊有一個臨工津貼的計畫，可以讓他們來申請，但是因為這兩個禮拜災區裡面的志工還很多，所以有一些相對應的工作，比方說一些清掃、清理的工作，目前是志工跟國軍在那邊擔負比較大的工作，所以目前這些我們認為可能潛在會有用人需求的單位，包括地方政府，包括鄉鎮市公所，我們其實都主動跟他們一直聯繫，但他們目前還沒有提出比較多的需求，所以後來我也請我們署裡面去聯繫，我們不只是問他們有沒有需求，甚至我們幫忙申請，只要你說有，只要你有需求，我們就直接幫你申請，主動幫你提交案件，我們直接幫你把後端的事情全部都完成。我們現在預期，可能會是在比較後段進入到重建階段的時候，到時候志工的人力會下降，可能會有比較大量的臨時工需求，但我們都時時刻刻一直跟地方政府跟地方的公所來去掌握，他們到底需要哪些相關的人力，我們怎麼樣來協助，這部分其實一直密切跟地方政府保持聯繫。

王委員正旭：是，可以理解，就是地方政府本身也有很多事情要處理。

洪部長申翰：而且現在其實是滿混亂的狀態。

王委員正旭：對。如果可以的話，跟當地的工會或相關單位聯繫，他們掌握到人力的需求的話，對於處理的事情應該會更精準。在這部分也麻煩部裡面、署裡面可以持續來主動進行。

洪部長申翰：是，其實我們還有個培力就業計畫，這個培力就業計畫也可以跟地方的一些團體、一些公協會來合作，如果他們提出用人需求，我們一樣也可以做相關的薪資補助。

王委員正旭：好。我們也期待能夠持續地來做精進。

第二個部分就是有關於勞工災民的部分，部長早上有提到，災民如果出現了相關的勞保、就保跟災保的問題，個人負擔都可以免收外，同時也提供6個月的保費補助跟6個月的傷病給付等等，這個是依據勞動部透過地方縣市政府所送的災民名冊來主動比對，災民就不需要再申請，這對災民的勞工朋友來講，是一個很大的德政，我們比較擔心的就是會不會有名冊缺漏跟後續衍生的問題，如果有的話，有沒有什麼好的機制或處置模式來解決這種困擾？

洪部長申翰：目前相關的勞保、就保、災保相關的補助，是按照災防法處理，我們會啟動計畫，確實按照規定都會需要地方政府來提送名冊，我們這一次當然是希望我們能夠主動幫忙比對，所以我們昨天已經有發函給地方政府，請地方政府提供名冊，我們現在當然還在等地方政府提供這些災民的名冊，只要提供來，我們就會馬上作業。

王委員正旭：是，我們比較擔心的就是萬一缺漏的時候，會導致沒有被補助到的這些勞工朋友覺得非常、非常的受傷。

洪部長申翰：如果有勞工朋友發現有缺漏或是沒有被地方政府劃進去，不管是跟地方政府講，或是跟我們講，我們都會協助把相關的程序完成，我認為這不是太大的問題。

王委員正旭：好。就是要做得很周延、完整。

再來，剛剛我們提到很多志工的人力，其實更重要的重建的部分，是希望能夠透過當地的民眾，如果他在外地工作的話，有機會能夠回去協助家鄉救災、恢復家園，這一部分，我們也看到鴻海集團在這個過程裡面拋出三個方案，就是捐家電、捐贈獎學金，更好的一個部分就是員工有薪假，讓他們能夠返鄉救災，關於這一部分，我相信未來應該還會持續。臺灣發生天災的時候，需要有更好的行政資源，所以部裡面有沒有考慮到要來處理這個部分？就是將來臺灣有任何天災的時候，假設需求人力很大，這些勞工朋友如果是出外工作，那麼企業，不管是大企業或是一些微型企業，能不能有相關的處理模式可供遵循？

洪部長申翰：如果勞工朋友有恢復家園的需求或是返鄉救災的需求，目前既有勞基法裡面的事假和特休都可以請，那我們其實在昨天也發了一篇新聞稿，然後也有一個上網的Q＆A，也發函給地方政府。勞工朋友當然可以跟雇用他的企業來做一些優於法規法令的約定，我們也希望很多的企業能夠考量勞工朋友現在因為家鄉受災，有種種需要去照顧家鄉或復原家裡的負擔，希望能夠多給予優於法令的部分，昨天其實新聞稿跟函文我們都已經發出去了。那像王委員講的，未來如果遇到天災的時候，是不是都能夠有一套處理的模式？這個部分我們可以來研議，是不是可以更普遍地針對未來更多的天災狀況，來去做這樣子的訊息發布，讓大家更知道自己的權益，或者也鼓勵企業，可以多考量勞工朋友家裡面的需求，然後給予比較優惠的工時或放假的待遇。

王委員正旭：好，那就麻煩洪部長。好，洪部長請回座。

再過來要麻煩石部長。

主席：請石部長。

石部長崇良：王委員好。

王委員正旭：部長，大家都很關心災後復原過程中所需要的醫藥協助，在此我提了一個比較有未來性的處理方式，我們也知道在災區用無人機送藥是一個創舉，當然在其他地方也用過，在病人有需要使用藥物的時候，透過處方的開立，很快的3分鐘就能夠使用無人機把藥送給需要的病人，相對來講，如果能夠有這樣的服務模式，未來在偏鄉或離島，甚至在發生災害的時候，有一個更好的醫藥處理模式。請問，目前使用這樣的方式，有哪一些地方還需要改善或精進？有沒有法規或跨部會協助的部分，需要大家再持續努力的地方？

石部長崇良：跟委員報告，確實在無人機送藥上，我們幾次演練下來，分別在技術、法規跟程序上還有一些需要克服的挑戰。以技術而言，包含航道、起降點、飛航能力，無人機可以飛多久、多遠，載重可以載多重，需要有技術上的克服，不過這個部分的進展比較快，我們也爭取在明年之後，有三年的無人機計畫，就是希望把它變成是更普及性的使用無人機送藥。法規面上大概也分成三段，一個是像這樣在緊急災難的時候使用，這個沒有問題，因為按照災防法，我們指揮官就可以處理了，所以在這一次花蓮災情的時候有用上，所以這個法規上是比較沒有問題。第二個是緊急醫療的時候使用。第三個是常規使用，像剛剛提到有一些偏鄉的地方，或者是沒有藥局的地方，用無人機變成是常態性的送藥，但這邊還有一點點法規上我們需要克服的地方，包含可能需要搭配遠距的藥師，因為調劑最後有一個交付的動作，所以當地如果沒有藥師直接交付到這個病人手上，那要有一個用藥的確認，這個可能也要再透過另外一個藥師的遠距服務來完成。還有運送過程，一般如果是從藥廠或倉庫出來到藥局，需要符合GDP優良運送準則的規範，這一段雖然比較不需要，因為這個是比較個案式的服務，不需要到那麼嚴謹，但是也要確保藥品在運送過程當中需要的條件，因為有些藥品需要冷鏈，有些比較一般就可以，所以這個也需要一併去考量，法規上可能需要做一點調整跟指引。在程序上，可能跨了好幾個單位，所以在程序上，我們未來會去弄一個聯合平台，讓它的程序在使用的時候能夠迅速，甚至像這種已經選定好的地區，可以變成是常態性的，它就是一個一年期的計畫等等，不用每一次的程序都走那麼長、那麼複雜。

王委員正旭：如果有需要的話，我們儘快來調整。

石部長崇良：是。

王委員正旭：再來就是在第一時間就有很多的醫療支援，不管是志工也好，或者是專業的人力，能夠符合當地在處理上的需求，這個部分真的要特別感謝我們的醫療志工，還有我們部立醫院、軍醫院及民間醫院的投入跟支援；我們也看到在這個醫療過程裡面需要保護、處理不中斷，能夠順利地把事情做好。請問部裡面在這個過程當中，對於這些人力的付出，或是這種熱忱的付出，有沒有什麼適當的鼓勵？

石部長崇良：跟委員報告，在第一時間，真的很感謝在地醫院的優先投入，包含花蓮慈濟、花蓮門諾、我們的部立花蓮醫院、花蓮國軍醫院、玉里醫院等等，他們就先前進災區。當時候所有的這些醫療服務，我們都先按照IDS的給付方式，它包含兩種，一種是論量的，一種是開診次的，不論病人多少，我們先用開診次的方式；病人多的話，就用更好的給付方式。就IDS而言，以醫師為例，一診就是6,000，同時我們再加3成，用這樣的方式來做這個津貼鼓勵。

王委員正旭：希望能有實質的鼓勵；其他的部分也麻煩部裡面做更完整的設計。還有其他補充嗎？

石部長崇良：沒有。

王委員正旭：謝謝執行長、謝謝部長，請回座。最後一個問題，有關災後重建所需要的環境清潔，剛剛有太多的委員針對這個問題，大家除了很擔心以外，也都希望有一個更好的機制，就是需要一個跨部會的協調作業機制。我們都很清楚地看到問題之所在，還有目前面臨的困境，未來如何能夠減少這種對環境所帶來的影響，或者是在現有的狀況之下所帶來的衝擊。請問彭部長，有沒有一個跨部會的討論跟協調作業機制在進行？假設全部都是用自己部裡面的資源或者是需求來看的話，似乎是不夠的。我們也了解跨部會的運作其實是非常的辛苦、困難，在協調上會有諸多不方便的地方。請問，目前跨部會的運作是如何來啟動？進行的狀況如何？

彭部長啓明：報告委員，我們在花蓮的前進協調所，已有好幾個署長一起坐下來討論這個事情，也已經有了初步的概念，而且每個部也都要提出自己的預算，在追加預算的時候可以編列。因為這件事情非常嚴重而且滿難處理，包括農業部、經濟部、水利署，甚至還有國土署，未來還有財政部的國有財產署，所以應該是五個部會一起動。

王委員正旭：所以這個10萬噸的淤泥跟垃圾，有具體的時間表跟責任分工嗎？

彭部長啓明：報告委員，我很坦誠的說，以臺灣過去幾十年來的經驗，大概都要兩、三年才能夠去化，因為它的量實在太大，不是一兩天就可以解決掉，也不是一兩個月就可以解決掉，所以我們先不要影響到民眾的生活，先放到一個地方，然後再花時間去處理；而且那個去化，一定要有價值的再利用，不是去把它埋起來，所以一定要找到一個合適的地方，要再花點時間。

王委員正旭：大家一起來努力。謝謝。

彭部長啓明：謝謝委員。

主席：謝謝王委員。本席宣告：待會洪孟楷委員質詢完畢後，我們休息20分鐘用餐，休息後繼續開會。

現在請郭國文委員發言。

郭委員國文：（12時44分）謝謝主席，有請彭部長。

主席：請彭部長。

彭部長啓明：郭委員好。

郭委員國文：部長好。我想這個災後的清理是非常重要且關鍵，不只是這一次花蓮的災情，丹娜絲颱風在臺南所造成的災情處理，其實本席當初就一再要求，有關石綿瓦的清運要一條龍來做處理。就本席所理解，目前的進度，預估的1.5萬噸已經清理了1.2萬噸，對於這個部分，本席予以肯定；不過，在清理的過程當中，也發生了一些問題。第一個，石綿地圖的製作，其實可以讓大家更清楚地知道石綿瓦分布的情況到底是如何，本席希望在清理石綿瓦的過程當中，要有新的石綿瓦地圖的製作，這樣才能有一個基礎做比較，也才能看出你的成績。同時，我們也看到一個問題，就是在石綿瓦清除的過程當中，可以發現掩埋的地方不足。目前合法的掩埋場，大概只有三處，致使其價格節節上升，讓你的預算不斷的追加，累積起來超過二十幾億。但我還是期待石綿瓦在臺南居多的情況下，或者是嘉義居多的情況下，能夠有趨近於零的作法，不曉得部長有沒有這樣的期待？

彭部長啓明：報告委員，說真的，我們當然是希望不要有；但現在是以壞掉的為優先……

郭委員國文：當然，我可以理解。

彭部長啓明：目前是家戶的部分比較快，而且也比我們預期的多；畜牧場跟一般事業的部分稍微慢一點點，因為要等他們這兩個部會配合進來，一起……

郭委員國文：我知道這兩個目前為止都是pending在那邊，麻煩部長，既然是你們主政，就儘量居中去橫向協調，好不好？

彭部長啓明：好。

郭委員國文：地方如果能把石綿瓦去除得越多，當然相對環境的安全性就越高。但我們對環境的要求也要有一致的標準，不是在災情的時候而已，平時也要面對。也就是在同樣樣態的時候，我們要怎麼面對？因為掩埋場越來越少，加上廢清法遲遲沒有通過的情況下，非法傾倒就越來越多！部長，非法傾倒的地方，從早期的北土南運，然後大家互相在非法傾倒，這種以鄰為壑的心態不斷產生，本席要問的是這個廢清法到底有沒有辦法真正達到嚇阻的作用？趁這次的天災，你也要面對人禍，也就是非法傾倒的問題！你現在要推出的這部法令，對於非法傾倒到底有沒有足夠的嚇阻作用，我請你三思，第一個內容；第二個，程序要加快，有沒有可能？

彭部長啓明：報告委員，廢清法的修正已經送到行政院，我們希望這個會期……

郭委員國文：但是也拖了好幾年。

彭部長啓明：對，對，但是我們有加速。其實是兩個法，一個是資源循環……

郭委員國文：我是輕輕的跟你講，但是有很高的期待啊！

彭部長啓明：是。我們很努力，已經送到行政院了，我們會拜託再加速……

郭委員國文：什麼時候？

彭部長啓明：我們希望這個會期趕快送進來。

郭委員國文：這會期在處理這個法案之前，本席有一些陳年老案要跟你講一下，2013年在臺南發生的就有三處，台塑非法傾倒的石灰，到目前為止已歷經十幾年，台塑依然不願意積極面對這個問題，三處只清理一處而已；另外兩處累積起來還有5.4萬噸。你想一想，公私協力，經過好幾個月的情況，才把石綿瓦清理了1.2噸；可是這5.4萬噸，經過12年，你罰他7,600萬，他就是讓你罰，也不願去面對！類似這種無良的企業，不願意善盡他的社會責任，沒有顧慮到環境永續，又不能公司治理的一個企業單位，部長要怎麼去要求？要如何趕快去處理這個問題？

彭部長啓明：報告委員，我有現場去看過這個場案，的確是一定要清理；但我所知道的，跟臺南市政府也協調過……

郭委員國文：他們很皮啊！拖了兩年多。

彭部長啓明：目前還在司法的……

郭委員國文：從2023年6月提行政訴訟，臺南市政府勝訴之後，連計畫案都遲遲沒有提出來，部長，要讓這種無良的企業持續拖延下去嗎？沒有其他的辦法嗎？沒政府了嗎？

彭部長啓明：這個部分我們……

郭委員國文：沒辦法嗎？

彭部長啓明：現在檢調正在處理當中，我們會……

郭委員國文：檢調處理之外，行政部門就等檢調嗎？

彭部長啓明：過去的廢清法的確是要照這個程序，現在新修的法，我們希望這個部分可以加速縮短，而且重罰！

郭委員國文：就是廢清法的這個棒子不夠嘛！對不對？

彭部長啓明：是。

郭委員國文：你的棒子不夠，也不能一直餵他蘿蔔啊！我舉一個例子，台塑去年的排碳量是全臺排碳第一名，高達2,423萬噸，一年的稅後利益大概60億，粗估碳費就46億，這是公司治理有問題嘛！永續環境的社會責任沒有善盡，公司治理又出現問題，結果環境部現在提出一個新的方案，針對高碳洩漏風險事業設有優惠費率制度，只要企業提出減量計畫，並獲得主管機關的核定，可折兩折的優惠。天啊！這對台塑是大利多啊！46億打個兩折，剩下9.2億！部長，台塑之前的這些社會責任未了，對環境的破壞未清楚的情況下，這兩折的案子可以讓他通過嗎？

彭部長啓明：報告委員，因為這個是高碳洩漏，它是在淨零這個部分；另外一個是……

郭委員國文：對我來說都是ESG的部分啦！

彭部長啓明：是ESG的部分，我們會用其他的方法，希望他們能夠儘速來面對這個問題。

郭委員國文：你的棒子不夠粗，蘿蔔又一直給，所以誰鳥你政府啊？部長，你聽懂我的意思嗎？

彭部長啓明：我知道，我知道。

郭委員國文：如果這三個案子的問題都還沒清理，你的錢又給他，對社會能交代嗎？主席先坐一下，我剛才聽你們超時的時間那麼久，就讓我多講一下嘛！主席請坐，休息一下。

哪有這種道理？我已經講到火很大，主席現在是在幫你解圍，你知道嗎？但我要跟你說的是，這個沒道理讓他通過嘛，對不對？主席，我還有勞動部還沒有問，我再拖一點時間。麻煩部長回去……

彭部長啓明：好，我會來了解，來處理。

郭委員國文：麻煩回去後慎重處理。

彭部長啓明：可以，可以。

郭委員國文：千萬不要任意通過，棒子不夠粗，又給蘿蔔，哪有這種道理！然後我要請教洪部長一下，我會儘快，讓主席不要站太久。

洪部長申翰：郭委員好。

郭委員國文：部長，關稅問題的衝擊非常大，你這樣列的一個潛在的、最新的人數，大概有4萬人會受到衝擊，減班休息的部分，在9月份的時候，累計起來大概有310家、7,755人之多，但你們在8月統計的時候，事實上只有15家來申請，152個人來；也就是說，減班休息的部分，某個程度在民間當中，已經沒有它的實質效果。因為你們過去都有編10億元的就業安定基金費用，可是我看你的執行率只有8%，在這次的特別預算裡面，你們也編10億，所以你們可能要回去好好想一下，到底是不是門檻太高？否則的話，你在基金編10億，執行率8%，現在又編10億，結果呢？

洪部長申翰：跟委員說明，委員講的這個事情有幾個層次，委員剛才講的，應該是針對我們那個再充電計畫……

郭委員國文：減班休息再充電沒有錯，執行率只有8%。

洪部長申翰：你講的是再充電計畫，這一次我們希望把勞工經濟支持的主力，放在僱用安定措施的強化版裡面，去補貼他薪資差額的7成。因為再充電計畫是他還要參訓；如果你納入到我們的九個行業別裡面，僱用安定措施的這個薪資補貼，你可以直接來申請，我就會直接給你……

郭委員國文：本席要提醒部長，不要變成複製的概念，否則大家不會來申請，你會重蹈覆轍，就是執行率過低！還有青年的部分也是，COVID-19的時候，你們有青年初次的尋職津貼，那時候的執行率多少？本席查過，你們每年編定的14億當中，執行率大概只有13.76，這次你們又編了15億，這不是壞事，但我覺得你們要去思考門檻，如何落實這個執行率，這是第一點。第二點，我再提醒你們一下，青年的這個尋職津貼應該要常態化、制度化，而不只是行政作為而已！對於這個部分，本席已經提出修法，請你們補充回應一下。

洪部長申翰：好，我分兩個部分，第一、我們的確都還必須要落實宣傳的部分，因為我們走訪了這麼多的工會，每個工會都跟我們說，其實有很多的訊息，勞工朋友不一定能夠知道，希望我們擴大宣傳，這部分希望朝野一起來支持我們這些宣傳經費，這是第一點。第二、郭委員剛才講到的，在9月的時候，確實申請率還沒有很高，但是就僱用安定措施來說，進入到10月，申請的比率高一些，主要是因為我們強化版的僱用安定措施是8月開始啟動，按照規定要先有30天的減班休息，他才能夠提出申請，所以時間上會有點延遲。

郭委員國文：對，我知道。

洪部長申翰：確實現在對於勞工的經濟支持，我們希望把主力放在強化版的僱用安定措施，因為比較簡便，他不一定要參訓，有些企業覺得他們現在已經很辛苦了，如果還要他們來辦訓，他們會比較沒有辦法。所以我們現在希望優先的是強化版的僱用安定措施，後面可以再併領剛才說的這個減班休息的再充電計畫，我們把它設計成是可以併領的狀況，最高不超過他原本的投保薪資，目前大概是這樣。

郭委員國文：應該調度併領，然後讓他方便請領，讓執行率能夠提高，好不好？

洪部長申翰：是，所以我們昨天在這個充電計畫裡面也做了放寬，過去企業辦訓可能要五人以上，現在放寬，只要有勞工願意參加就可以。第二個，原本的期間是要在減班休息的時段，現在我們把它改成是只要在那個期間來上課就可以，我們都儘量希望能夠放寬。

郭委員國文：好，期待你們後續的影片宣傳。謝謝主席。

主席：謝謝郭委員。

請賴惠員委員發言。

賴委員惠員：（12時56分）謝謝主席，有請環境部彭部長。

主席：請彭部長。

賴委員惠員：主席，我不會準時，我也不會超越很多，因為衛環委員會是一個有魔力的委員會，就連我們財政委員會委員來到這裡都會超時。

主席：沒關係，我們儘量控制。

賴委員惠員：謝謝。

彭部長啓明：委員好。

賴委員惠員：謝謝部長。0706丹娜絲颱風重創整個南部，尤其是臺南、嘉義，要謝謝環境部對我們很大的一個支持。其實每一次災難發生的時候，尤其是風災、水災，都會帶來大量的垃圾，就像部長講的，這個垃圾需要有價值的去化，還有環境的整理、災後的重建，其實都需要環境部強力的來協助，我們也非常謝謝，真的是有難八方來援！非常感謝。

今天要跟部長探討的是石綿瓦的清運時程，丹娜絲颱風發生的時候，市政府啟動了一個專案清運，在7月下旬登記的時候有6,100件，7月29日謝謝部長的支援，很明快地把這7.8億的經費敲定，讓大家能有一個比較舒緩的心情，有錢可以來整理這些石綿瓦和垃圾。可是到了8月上旬的時候，整個清運量已經上升到643公噸，林林總總，一直到9月下旬的時候，累積整個清運量突破8,000噸，幾乎達到全年清運量的2.5倍，臺南市環保局面臨到一個非常大的壓力，因為垃圾的去化，讓我們面臨很大的困境。本席要在這裡跟部長請教，是錢不夠，還是什麼樣的環節出現問題？昨天我問臺南市環保局，他們告訴我還有5,778噸，就是目前暫時的總累積量。畜牧場現在來登記的有553個場處，才做了61處，一般的民宅也都呈現出很大的困難，怎麼辦？

你剛剛回答郭委員的問題，其實郭委員只有一個區面臨到很大的重創，就是七股區，而我的十一個行政區全部都受到災損，所以你要聽我的比較準！我每天都在地方上。

彭部長啓明：我知道。

賴委員惠員：所以後續要來跟你做這樣的一個探討，對於這些石綿瓦的處理，它必須要有一個單一窗口。一開始在處理的時候，因為要回到區公所，回到區公所以後，很容易就收件了，可是現在臺南市政府搞得，實在是，一般民宅在區公所登記，然後工廠在經濟部登記，畜牧場要在農業部登記，「霧煞煞」，每一個人都在罵，每一個人都在罵，為什麼會是這樣子呢？所以要拜託部長你去整合，這個有沒有困難？部長。

彭部長啓明：報告委員，因為畜牧場跟工廠是農業部跟經濟部他們要出錢，我們是負責清運、去化，所以錢不一樣，所以這個的確是要他們來認定。

賴委員惠員：沒有，錢不一樣，你就是統一收件嘛，現在老百姓不管你錢從什麼地方出來的，他只是要管你要不要給我收件嘛，你收件起來的時候，你應該要求臺南市政府，你補助這麼多錢，你起碼要求他用一個單一窗口來收件，這樣子才不會造成民怨。

彭部長啓明：好。委員，我們來努力一下，因為對畜牧場農業部有一定的補助費用，然後對工廠經濟部也有一定的費用，那我們來跟環保局討論一下如何整合成一個單一的窗口。

賴委員惠員：我跟你講，既然有錢，你也有一個清楚的垃圾的區域的方式，可是你卡在程序上的話，大家就怪你了嘛。

彭部長啓明：好，OK，好。

賴委員惠員：大家就怪你了嘛。

彭部長啓明：好，這個我們來努力。

賴委員惠員：所以我們必須要有一點智慧來整理災後清淤的指揮中心，就是由你來做這個總指揮，這樣子的話，中央的能量跟地方政府才可以有辦法齊心合作，我們的家園恢復才可以更快速。如果環境部不願意擔任這個中央統籌的角色的話，這些石綿瓦的處理就會像多頭的馬車一樣，效率很難提升，這個責任大家在那邊互推。我跟你講，我們的局長他有能力，你讓他做，你知道嗎？讓他做。

彭部長啓明：他答應了啦。

賴委員惠員：他答應，那這樣更好，那就表示我們今天的質詢有一個比較具體的結果。我們也希望清運石綿瓦一事可以提出最新及最具體的時程，讓民眾放心。

主席，我再問一下衛福部，因為受災的民眾其實身心靈受到很大的影響，所以我請衛福部石部長。

主席：請石部長。

賴委員惠員：災後的重建要非常用心，尤其是本席辦了12場義診，發現到一個問題，我們的災民都是腰痠背痛，還有就是呼吸道的問題，當然就是存在了石綿瓦的問題，有沒有辦法處理？我知道你在花蓮，你做得非常好，當然花蓮整個情況，我們經歷的風災跟花蓮這一個災難其實是不一樣的，可是有沒有機會，在臺南的災後重建，衛福部貢獻多一點的能量來加碼，把保護我們的健康措施擴大，有沒有機會？

石部長崇良：跟委員報告，腰痠背痛算是比較短期的影響，但是災民因為這些石綿瓦而對肺部造成的影響就比較長期。另外還有災難後的心理支持的部分，我來找心健司跟國健署共同來研議一下，對災區過去這段時間的就醫情形做一點分析，心理支持的部分我想應該可以納入我們未來的支持方案裡面。

賴委員惠員：這個心理諮詢，其實在我義診的過程當中，很多人是會來看病的，我本來以為災民已經很軟弱了，大概不需要什麼心理的治療，結果發現心理治療比中醫更熱門。

石部長崇良：對，跟委員報告，確實在發生突然間的意外或緊急事件的時候，初期跟CIS緊急狀況發生的時候，還不會感覺，但是過後就會慢慢進入心理需要復原重建的時候，不然就會引發後面的PTSD，這個我們來努力。

賴委員惠員：石部長，你是醫生，你當然知道，在災後的重建上醫療其實也是重要的一環，我希望你加碼進來，在1個月內提計畫，好不好？

石部長崇良：好。

賴委員惠員：謝謝。謝謝部長，謝謝主席。

主席：謝謝賴委員發言。

重新宣告，因為孟楷委員換質詢順序，所以先請孟楷委員質詢，待會陳瑩委員質詢完畢後，休息20分鐘用餐，休息後繼續開會，謝謝。

請洪孟楷委員發言。

洪委員孟楷：（13時5分）好，感謝主席，感謝陳瑩委員對調，我們請衛福部部長石部長，有請石部長。

主席：請石部長。

石部長崇良：委員好。

洪委員孟楷：部長，follow剛剛的議題，因為大家都關心花蓮救災之後的重建回復，所以我們先講，很多志工朋友、很多超人都投入花蓮災區，後續有沒有相關的心理輔導措施或後續的心理照顧支持？

石部長崇良：會。跟委員報告，我們這個禮拜就會提出一個接著下來的計畫，我們初期是先針對災民、針對受災戶。

洪委員孟楷：災民、第一線非常重要。

石部長崇良：對。計畫已經有了，我們是跟社工司、全國聯合會合作，現在已經開始進入災區，從10月4日開始就進入災區，主要是針對災民逐戶做訪視，去了解他們的需求，如果有需要心理支持的災民，再轉介到我們的心理衛生中心，這個部分連結了，那接下來就是您提的……

洪委員孟楷：針對志工或是國軍……

石部長崇良：對，志工或救災人員，國軍這一次也大量投入，我想後續一定有需求，所以我們這個禮拜會再提出一個新的計畫，接續在進入第二階段的心理支持，那就不只是只有災區的人，還包含投入救災的人。

洪委員孟楷：是。因為我們看到每一次的救災，其實很多人員都已經提出呼籲，第一，還是需要專業的人員進駐，感謝大家的熱心，但是要專業的人員，因為災區跟我們想像的真的還是天壤之別，對不對？

石部長崇良：對，跟委員報告，即使是專業人員，他也會有心理創傷的風險。

洪委員孟楷：沒錯，所以這個禮拜會提出相關的計畫？

石部長崇良：對。

洪委員孟楷：好，那再拉回來，就是今天早上本席有看到您所謂的保險的部分，我們這一次也看到挖土機超人不幸罹難，才講到原來工會沒有幫他做保險，我其實也想過，志工大量的投入都沒有任何的保障，當然志工願意前往，就等於是義務來幫忙，可是最基本的，有沒有一個開口合約，是可以保障志工在那邊的最基礎保障？

石部長崇良：跟委員報告，長期而言，我們希望是有組織性的志工，因為他們平常就要受一些訓練，而不是突然間的投入，所以按照我們的志願服務法……

洪委員孟楷：對，現在這一次的狀況，我們也看到政府部門呼籲……

石部長崇良：組織性的一定有保險，像我們委託社工司，他們都是有的，現在就是自行前來的這一些人，針對這些自行前來的，我們是在研議，昨天本部就已經發一篇新聞稿，就是先辦理登錄，也就是我們衛福部有個窗口，要去的醫療志工先來登記，然後我們來派遣，登記之後，我們就會造冊。

洪委員孟楷：只有醫療志工嗎？還是有任何志工？

石部長崇良：我們目前當然是就我們的業務主管，因為志工的運用單位很多。

洪委員孟楷：因為接下來是國慶連假，說不定也會有滿多的志工朋友、超人湧入花蓮，如果照這樣的話，我們也來不及在國慶連假提供相關的臨時保險。

石部長崇良：我們趕快來跟保險公司談一下，因為這個還是要有產品、保單出來，所以我們趕快跟保險公會來討論，看看能不能夠請志工的運用單位造冊，然後來為他們加保。

洪委員孟楷：部長，大家都不希望看到天災發生，這一次我們看到花蓮也是有很多志工投入，但是每一次的災情發生之後，我們要學習教訓。這一次我們看到，可能現在網路發達，所以大家也願意投入，但是過去幾次連假可能造冊沒有那麼地落實，或者沒有保險，也不幸發生憾事。所以本席在講的是，未來的國慶連假、甚至光復連假，那個時候會不會還是有人持續投入？我相信有一些不同的都還是會持續投入，現在是清潔，但後續衛生、後續醫療等等方面，還是需要有一些志工，所以這個部分要儘速出來，包括落實造冊，以及儘速提出臨時的開口保險合約能夠因應。我們希望未來不要有天災發生，但如果有天災發生的時候，我們能夠有一個SOP啟動，這樣可以嗎？

石部長崇良：好。我們來趕快研議，從兩個方向，一個是自願性投保的部分，讓這個產品揭露，讓大家容易投保，也許上網投保或者什麼方式……

洪委員孟楷：工會幫他投保或是……

石部長崇良：對、對、對。另外一個是由運用單位來造冊，然後用公費來幫他投保，用這兩個方向來研議。

洪委員孟楷：好，麻煩部長。

石部長崇良：是。

洪委員孟楷：謝謝。

主席：謝謝洪孟楷委員發言。

請陳瑩委員發言。

陳委員瑩：（13時10分）好，謝謝主席。麻煩先請環境部部長跟衛福部部長。

主席：請彭部長跟石部長。謝謝。

彭部長啓明：陳委員好。

陳委員瑩：兩位好。

石部長崇良：委員好。

陳委員瑩：是。這一次樺加沙颱風風災之後，我請你們上來，主要是要先褒獎你們兩位。衛福部的部分，其實在風災發生的當晚，很抱歉，我一直在吵衛福部部長，一直吵到三更半夜，也謝謝衛福部在第一時間馬上回應了我們反映的這些災民的問題，像健保卡不見了，還有送藥的問題，當下部長都很明確、明快地做了裁示，然後也非常靈活地提出很多因應的對策，這個部分也要給衛福部嘉獎。

石部長崇良：委員很辛苦。

陳委員瑩：接下來，目前災區遇到一些狀況，就是有一些慢性病、甚至是洗腎的患者，因為他們洗腎的診所可能也變成重災區了，所以他們改到玉里等其他地方，不管是洗腎或其他要看病的災民的接駁，是不是請衛福部可以做好這個服務，讓他們無後顧之憂，可以去治療？

石部長崇良：如果是因為災情的影響，造成交通的不方便、就醫上有障礙，我們來研究一下，把這部分劃定出來之後，也許我們在善款的運用方面，也有可以用來交通支持的部分，我們來研究。

陳委員瑩：好，那就麻煩你們安排一下。

再來就是心理輔導的部分，確實有很多外縣市的年輕人打電話回來，你看一下這個圖片，在光復鄉那邊，原鄉有很多獨居老人，或者是家裡年輕的朋友都在外面工作，你看這些的照片，照片中大家眼神呆滯，也不知道該怎麼辦。我想心理輔導的部分有一個問題，你們到目前為止好像都還沒有專線，專線有嗎？

石部長崇良：1925是我們平常的專線就有。

陳委員瑩：針對這個部分，你們可能再加強一下，好不好？

石部長崇良：我們來做專案。

陳委員瑩：雖然也有人建議可以設置一站式服務站，那邊或許也需要一個窗口，但是那邊其實很混亂，人也很多，你們好好研議一下，我就做這個提醒。

石部長崇良：跟委員報告，謝謝委員提醒，我們也注意到有所謂的獨老者，根據我們之前的造冊，這個區域獨老的大概有72位，有大概五十幾位是在收容中心。在收容中心的目前還有人會互相關照，接下來因為要開始回到他們的家，或者是會短期地到旅宿去居住，這個時候我們就要開始做連結，所以獨老的部分我們有一個專案會來處理。

陳委員瑩：我現在舉例指出獨老的部分，但是我泛指的是，即便是不分年齡，大家都還是會有需求，包括我去災區連續待了幾天，我晚上回去也是會作夢夢到那個情景，所以我想這個部分請你們再多加強。

石部長崇良：好。沒問題。

陳委員瑩：謝謝。那環境部的部分，我想說，其實我剛剛放眼望去，有一個人的膚色很深，就是顏旭明顏署長，他現在皮膚的顏色應該跟我的雨鞋一樣黑了。現在很明顯有這麼多的淤泥，你們的工作量真的很大，而且你們還有20公里側溝，人家有十里桃花，你有20公里的側溝，還要慢慢清，這個都是未來環境部要長期抗戰的部分。我在災區的幾天，當然也謝謝顏署長都有即時回應我們在災區遇到的一些問題，我也跟他一起努力，還有環管署的幾位工作人員，我們到處在找暫時的迷你暫置場，不然兩邊的淤泥沒辦法清，整個交通動線是很不順暢的。因為我看到現場有很多你們辛苦的同仁，所以在這邊也對你們表達感謝。

彭部長啓明：謝謝委員。

陳委員瑩：但是你們必須要經得起考驗，因為後面有上百萬噸的垃圾、淤泥、泥沙要處理，這就是你們應該要好好加強的部分。也謝謝兩位，我請你們上來，主要是褒獎你們。

彭部長啓明：謝謝委員。

陳委員瑩：你應該也10天沒回家了吧？

顏署長旭明：12天啦。

陳委員瑩：12天？

顏署長旭明：陪過中秋節。

陳委員瑩：好，謝謝。

我接下來請勞動部部長。

主席：請洪部長。

洪部長申翰：陳委員好。

陳委員瑩：部長有去過災區嗎？

洪部長申翰：我還沒。

陳委員瑩：是這樣，因為你沒有過去，我大概描述一下，我們到災區，第一站大家會抵達的地點就是光復火車站，我描述一下那邊的情況。因為這一次樺加沙颱風造成馬太鞍溪堰塞湖的破口，土石流衍生衝擊，讓光復地區的民眾遭受到很大的災害，也因為這樣子的災害，我們看到臺灣人的韌性、臺灣人的溫暖。

自災害發生以來有成千上萬的超人都湧入了光復，第一站抵達光復火車站下車的時候，前幾天我在現場，那真的是一個無政府的狀態，現場亂七八糟，走不進去，他們從火車站快要走不出來，然後我們要去搭火車也上不去，滿滿的都是志工，雖然很混亂，但是很感人。後來中央開始介入接手之後，有志工登記站的設置，我要講一下，在登記出這個火車站的時候有一個景象，第一天有很多志工，沒有人登記，可能好幾萬。然後再來，後續這個站設置之後，志工不曉得要去哪裡的，他們就會到那個站報到，原民會也在那邊幫忙。還有一種，像我們這種，就是我們有目的，知道要去哪裡，我們就覺得我們不用去登記，因為登記就要接受指揮，畢竟他們要分配，我們自己已經有地方去了，就沒有登記。

好，現在問題來了，大家想說為什麼要登記，都以為要接受分配，其實真正去登記志工這件事很重要。我也要呼籲，未來要去的志工，不管你有目的、沒目的，都拜託大家去登記，因為除了要工作分配以外，更重要的是，志工登記了，這個有保險的問題，我這樣講沒錯吧？其實最應該在第一天就出現在現場的應該是勞動部。

我要問一個概念，我們從媒體的報導和我們在現場看到，其實有不少的志工跟民眾已經被玻璃碎片和鐵片割傷、被鐵釘刺傷的都有，光是花蓮慈濟醫院，截至28日為止，已經完成了502例的清創縫合手術；再加上讓我們最難過的是，日前桃園挖土機志工，也就是我們的怪手超人，他在第二天受傷，但是他忍痛到第八天才就醫，結果不幸就引發敗血症而死亡，但事前我們沒有看到勞動部有任何的提醒，事後也沒有任何比較有效的作為，剛剛我還很驚嚇地聽到部長的回答，說我們要看看他那天是不是在上班還是什麼情形。大家對於志工跟保險的概念。我想全國甚至包括部長都處於一個不是很清楚的概念。即便今天本席的質詢已經超過時間，我也不願意結束，是因為我必須要把這件事情講清楚，尤其10月連假還會有更多的志工會往光復鄉跑，這個問題我們今天沒有在委員會講清楚、沒有解決，後面就會繼續發生更多的憾事。所以我想在這邊問一個概念，請教部長，你覺得志工有沒有適用職安法？

洪部長申翰：就目前……

林署長毓堂：跟委員報告，如果是自願性去工作的話，在職安法是以事業單位僱用勞雇關係為前提，他是自願性前去工作，沒有事業單位的概念，所以是不適用職安法。

陳委員瑩：好，有關適不適用職安法，職安法或許沒有寫得這麼清楚，但是以整個精神去解釋的話，志工是適用職安法的，或許在一些特定的狀況。像這一次有這麼多的志工，政府就是雇主，因為政府也在呼籲需要志工，而且到現場還有指揮調度的問題，我想我提供這些連結，請你們好好去想一想，不要把我剛剛講的話當作開玩笑。把這些概念聯合加總起來，包括我剛剛前面一直在呼籲，拜託後續大家一定要去做登記。

而登記還會牽扯到一個問題，就是大家在車站登記的時候會大塞車，大塞車的狀況要怎麼樣讓速度比較快？如果大家速度夠快的話，你們可以看是不是有app還是怎麼樣，大家要去的話可以提早到現場登記，你們自己想一下那個系統到底要怎麼處理。

再來我要講一下，勞動部在113年11月29日才剛修正的勞動部推展勞動志願服務補助作業要點，這個要點也不是你們現在才訂的，你們可以做的事情很多，除了志工的服務之外，還有教育訓練，還有勞動志工意外事故保險的費用。我想請部長好好地看一下你們的要點，為什麼這一次你們卻是應作為而無作為？應該要趕快立刻第一時間作為，卻到現在還沒有很明顯的作為，所以有這麼多的志工超人都受傷了，有的生病、甚至死亡，勞動部有沒有事後可以補救的措施？有嗎？

洪部長申翰：跟委員說明，的確勞務部過去比較管轄的其實是所謂的勞工，是針對勞雇關係或者是有勞動對價上關係的勞工朋友，過去我們比較管轄的範圍是在這個範圍裡面，所以不管是剛才講到的職安法也好或是災保法也好，其實就法規來說的話，比方如果是純粹的志工，的確沒有在災保法的適用範圍內。但是我這邊要說的是，確實我們過去在一些作業安全上面，包括像職安署在這方面有比較多一點的經驗，所以我們也很願意提供在作業安全上怎麼樣預防、防範，或者是這些風險管控的經驗，來給現場的志工朋友作為參考，這部分我們願意來做。

陳委員瑩：對，這個要點你們回去好好再看仔細。我要舉個例子，我剛剛講環境部說的20公里側溝本來是30公里，現在清了10公里，但是他們有沒有需要志工？很需要！但是部長敢不敢登高一呼說需要志工？他不敢，因為就是牽扯到保險的問題，也怕志工受傷，誰要負責？環境部長還很主動地做了一件事情，就是去拜託金管會主委可不可以幫忙協調一下保險公司，針對志工來設計保單？剛剛衛福部長也有講到，其實這些我覺得最早應該也是勞動部要參與去做的事情。看部長的表情很扭曲，我一直覺得這個概念上大家還是有一點模糊，所以這個部分我今天大概……

洪部長申翰：跟委員說明，剛才我在下面跟彭部長和石部長有在討論怎麼樣來協助志工的朋友，這個跨部會的協助志工朋友，比方說有沒有可能用商業保險的方式去做加保，以及這個保險的部分怎麼來設計，我們剛剛在下面就一起討論這個問題。

陳委員瑩：對啦，主要是志工有個人也有團體，當然我們也不能都針對團體去做而已，所以你們對各式各樣志工的樣態都要掌握和了解，都要想盡辦法讓這些志工們受到保障才行，我主要是要表達這些。因為你們的要點裡面是要商請全國性的志工團體在光復車站，也要為這些志工們登記，要提供職災預防的建議，甚至你們要派員去發放防護用品跟現場走動輔導，所以這些你們都應該要好好掌握。我去現場看了，有看到慈濟，也有看到有一些社團，還有看到民進黨黨部的志工們在現場協助，但是我沒有看到勞動部的。

洪部長申翰：跟委員說明，光復這邊是我們北分署的範疇，其實我們在光復有一個玉里的就業中心，在這段時間玉里就業中心也不斷地跟縣政府包括跟鄉鎮公所聯絡，我們其實有一個臨工的計畫，如果有需人的單位……

陳委員瑩：我們現在沒有要討論，我跟你講，你剛剛講到臨時工計畫也是個問題，今天會去現場幫忙的志工沒有什麼人想要領錢的啦！那個臨工計畫比較是針對災民後續的……

洪部長申翰：臨工計畫跟志工是不一樣的事情。

陳委員瑩：我的時間已經到了，我也沒有什麼要再講了，我是說你們要提醒……

洪部長申翰：後續有關作業安全上面如果有需要協助的部分，我們會提供這樣的經驗，讓現場志工在相關工作的作業安全有多一點可以參考的地方。

陳委員瑩：對啊！我真的很擔心，我看你們的表情就覺得對志工的概念大家還是很模糊啦，我覺得兩個部會其實都已經清楚了，所以麻煩你們加油一下，好不好？謝謝。

主席：謝謝陳瑩委員發言。

現在休息20分鐘。

休息（13時28分）

繼續開會（13時50分）

主席：現在繼續開會。

請伍麗華委員發言。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（13時50分）謝謝主席，請環境部部長。

主席：有請環境部部長。

彭部長啓明：伍委員好。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。部長，您去災區幾趟了？

彭部長啓明：我去了3天。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：去了3天。其實今天早上我的服務處副主任也在災區，我們可以看到道路的部分都有清理，但是還是可以看得到兩側成堆的垃圾跟淤泥、土石。我在上個禮拜去的時候也做過1天的志工，當時所見是成堆成山的，我是做光復國中部分。我當時心裡想這一些到後期可能就是我們要來頭痛的部分，剛好今天的報告主題是災後復原重建及清理因應作為。請教部長，你有沒有掌握到這一次光復鄉的垃圾量大概是多少？

彭部長啓明：報告委員，我們目前到昨天是清了10萬噸，我們預期如果加上佛祖街還有比較偏遠一點的村，大概應該要用100萬噸來算。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK。實際上我從業報看到的跟部長您說的資料是一樣的，就是清理了大約10萬公噸。目前我看到你們業報說尋找跟台糖合作6個地方，要去暫置這一些垃圾，大概可以弄到100萬公噸；但是我也看到聯合報版頭寫著這次的光復鄉災區會有600萬噸的淤土待清。我想請教部長，這樣的部分您預估大概要多久？

彭部長啓明：報告委員，因為農田上面的淤土有六、七百公頃，將近650萬立方公尺這麼大，大概700萬噸。基本上那個是農業部在主責的，陳部長也跟我討論過非常多次，就是他們那個很麻煩，我們是討論淤泥或土石的再利用，我們的確往那個方向走。以我們過去的經驗，我們的部分至少兩、三年跑不掉，他們的部分也是至少兩、三年跑不掉。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這一些垃圾清淤要回到原來復原的狀態大概要兩、三年的時間？

彭部長啓明：就是我們移到暫置場，那市區的暫置場我們會儘快把它移到離人群比較遠的、比較大塊的暫置場，有地方了，那個部分可能會留置個兩、三年左右時間。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我是在業報上有看到環境部提出的解決方案。

彭部長啓明：對。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大部分都是屬於回填式，就是回填到農地、回填到公有土地，也有說要成立砂土的貯備中心去標售，拿來做活化利用。其中有一項叫做水泥原料，前幾天秀林鄉的和平村針對水泥廠的那個部分其實已經有得知這個消息，還滿緊張的，所以本席特別想要了解一下。因為那個地方的水泥廠是台泥的氣化爐，不是一般焚化爐，所以必須要經過分類，而且還要乾化處理，另外就是那個地方的環差規定，大概每天也只能處理200噸的垃圾，所以這個部分對於台泥那個地方，就是對秀林鄉和平村的村民來講，其實他們會有點擔心會不會成為另外一個的災民，那部長對這個部分怎麼看？

彭部長啓明：報告委員，因為我也去台泥實際看過他們新的氣化廠，目前花蓮市每天產製的垃圾量是170噸，大概有30噸的空間，因為我們現在的10萬噸或是未來的100萬噸都要再篩分，垃圾歸垃圾，淤泥歸泥沙，所以未來應該是要逐步地去化、做妥善的處理，一定要分類，例如可以燒的木材等等，或是不可以燒的要做別的處理、要做資源回收，目前我們是朝著這樣方向來進行。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在也有人提到填海造陸，部長有聽過嗎？

彭部長啓明：有、有。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那您怎麼看？

彭部長啓明：因為我們填海造陸不可能把東部的土砂運到西部去，整個價值來看要花更多的錢，所以這的確是要去規劃的問題。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那為什麼這麼多的學者專家如此建議？

彭部長啓明：報告委員，因為我們是做實事的人，建議都有各種的想法來做，但是必須要考量國家的財力，還有如何去營運，所以我們必須務實地來看這個問題。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以現在的意思是，我們按照業報上的這幾種方法來做，要做個兩、三年？

彭部長啓明：對，因為按照過去臺灣或是全世界遇到這麼大型的製造廢棄物的經驗，至少不是那麼快在一天或是幾個禮拜內就可以處理的。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思就是說目前提出來這些解決方案是最有效、最經濟的嗎？

彭部長啓明：對，當然因為我們現在也還沒有做定案，這個除了要去爭取追加的預算之外，還要請到一些專家，目前包含農業部也請了一些土壤的專家去看有沒有辦法再做更好的利用，因為如果要把它挖起來，還要再做土壤的改良，這個不是兩、三年就可以完成的事情。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有關如何分離這些淤泥跟垃圾，還有這些營建廢棄物、事業廢棄物，這是一個很重大的工程。說一句實在話，我們看到那成堆成山的淤泥、垃圾，我們心情也很沉重，因為我們也在想一般廢棄物都很難處理了，這麼大量的垃圾到底要怎麼處理？這是一個很重要的課題，希望衛福部這邊部長您要多花點心思。

彭部長啓明：是。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：當然我們還是要取信於民，因為現在大家都是不安心的，所以我們還是希望衛福部及中央、縣府共同提出光復鄉垃圾清運的解決方式，針對怎麼做垃圾分離及堆置場的選擇有什麼樣的作法，還有相關的規劃期程，我覺得最起碼要公諸於讓所有在地的居民能夠了解，可以嗎？

彭部長啓明：會，可以。但是拜託委員給我們多一點時間，因為我們還在救災，還在處理當地的衛生問題。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒問題，那大概需要多久？

彭部長啓明：我們至少要兩、三個月，因為我們要爭取預算，這是最主要的關鍵。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK，那沒有關係，就兩個月，好不好？

彭部長啓明：好。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝，辛苦。謝謝主席。

主席：謝謝伍麗華委員。

賴士葆委員、賴士葆委員，賴士葆委員不在。

請黃國昌委員發言。

黃委員國昌：（13時58分）謝謝主席，麻煩有請環境部部長。

主席：請環境部部長。

彭部長啓明：黃委員好。

黃委員國昌：部長好。延續上一次質詢的主題，上一次在7月颱風造成嘉義那邊的滯洪池11.4萬片的光電板毀損，那天的質詢我記得很清楚，有一個官員站在您現在站的位子上，跟我保證99%都已經清理完成了，結果經過後來事後的檢證，發現他在備詢臺上面所講的完全不是真的。光嘉義滯洪池的部分，後續所產生的問題跟爭議已經拖蠻久了，後來你應該也意識到這個問題的嚴重性，你自己也有下去關心，媒體上面報導我都有看到。

除了嘉義的滯洪池以外，我要問的是另外一個比較制度面的問題，所謂制度面的問題，大家後來陸陸續續發現光電板對臺灣的環境所造成的破壞不是只有在嘉義的滯洪池。2022年高雄大樹區51公頃的山坡地不用環評變更成光電場，當然它後來開發的區域跟本來報准的區域有一些差距，所以也遭到檢察官起訴。這個例子讓我們看到，當不用環評的時候，會出現對於環境、對於自然、對於生態所造成的浩劫。這整件事情就會回到之前我在追蹤光電弊案的時候，我大概是一個縣一個縣逐步地處理，從嘉義處理到臺南市，屏東的這塊地方是未來會陸續繼續處理下去的問題。

當初三地集團的鍾嘉村跟開陽集團的蔡宗融，共同合資在屏鵝公路旁邊要通往墾丁國家公園的路上的山坡地開發了130公頃的山坡地，一樣是沒有環評，直接就變更成光電場。當然，鍾嘉村跟蔡宗融針對這個光電場的開發涉及到有關財報不實的部分，目前檢調正在偵辦當中，但是我必須要說，這整起弊案恐怕涉及的不是只有財報不實，當初是怎麼准的？當初怎麼准的？問題非常非常地大！

我們先來看一下，當初在開發那個地的時候，屏東山坡地的保育區在2021年的時候，部長應該可以看到，我把資料全部整理出來了，這裡本來是山坡地保育區，結果直接變更成光電特定專用區。山坡地保育區變更成光電特定專用區這個部分，這是屏東縣政府做的決定，還是有會中央主管機關？

彭部長啓明：這個我不清楚。

黃委員國昌：這個你不清楚嘛？

彭部長啓明：對，不清楚，因為那時候我沒有參與這個部分。

黃委員國昌：沒有關係。你請環境部同仁去了解一下，會後再提供資料給我，好嗎？

彭部長啓明：好，我們再另外提供。

黃委員國昌：那不是你任內的事情，我不會要你負責，但是整件事情的不透明性非常高。所謂的不透明性非常高，就是這個山坡地保育區怎麼會變成光電特定專用區？這件事情從公開資訊找不到資料，我覺得非常狐疑，怎麼這麼重要的山坡地保育區可以這樣幹？

這不關你的事，但是下一個問題來了，您提過除了重要的濕地以外，之前的規範都不需要經過環評，後來出現滿大的問題以後，你們應該是在去年年底、今年年初的時候頒布新規定，依照你們頒布的新規定，這樣的區域需不需要經過環評？

彭部長啓明：如果按照現在的做法，這些都需要環評。

黃委員國昌：這些都需要環評嘛！

彭部長啓明：按照我們今年1月公布的法令。

黃委員國昌：所以過去已經准的就准了，不用再重做了？

彭部長啓明：對，就是維持這個樣子。

黃委員國昌：就像我上次告訴你的，前面的全部都放了，放完以後才頒布規定需要環評，所以搞到你們頒布需要環評的規定以後，大家都不用申請環評了，因為要過的全部都過了。

彭部長啓明：還有很多也想開發的因為需要環評也被我們退回去，屏東有好幾個案子，基本上我們就是按照原來的法規規定走。

黃委員國昌：原來的法規？你說的是修正前還是修正後？

彭部長啓明：我們是按照修正後。

黃委員國昌：按照修正後的規定？

彭部長啓明：對。

黃委員國昌：我上次問你，法規修正後，針對這種光電區的開發，申請了幾件環評？上一次你給我的答案是0件，現在累積到幾件？

彭部長啓明：最近有送包含屏東的的三寶，被我們退回去，其他的就是屬於陸域……

黃委員國昌：其他的還有幾件？

彭部長啓明：這要問能源署，因為沒有送到我們這裡。

黃委員國昌：沒有關係，一樣會後提供。

彭部長啓明：目前沒有，那一件已經被我們退回去了。

黃委員國昌：所以只有1件嘛！

彭部長啓明：對。

黃委員國昌：上一次是0件，現在是1件，因為以你剛剛回答的方式好像是有很多件。

彭部長啓明：沒有。

黃委員國昌：只有1件嘛！

彭部長啓明：其實全世界的光電要環評，也都是這兩年才發生的。

黃委員國昌：沒有關係，先不用扯到全世界怎麼樣，我們就針對問題回答嘛！我上一次問你，你告訴我是0件，今天我再問，你一開始說好幾件，現在講了半天，只有1件被你們退回。

彭部長啓明：那個算是3件，所以叫三寶。

黃委員國昌：3件全部都被你們退回了？

彭部長啓明：對。

黃委員國昌：下一個問題。水面型光電場納入環評，上次我質詢您這個問題的時候，你們說會再討論、研議，目前有結論了嗎？

彭部長啓明：其實不是只有這個部分，還有其他項目。因為應環評項目的子法裡面有一些規定，我們都會定期檢視，目前已經在徵詢大家的意見。

黃委員國昌：但是你們新的規定沒有，所以我上次才會問你們。

彭部長啓明：水面型的還沒有。

黃委員國昌：對，所以你們未來會加入嗎？

彭部長啓明：我們目前正在討論這個事情。

黃委員國昌：還需要討論多久？

彭部長啓明：因為我們剛發了一個文詢問各式各樣的意見、公眾的意見，包括哪些需要加進去，所以還需要一段時間，可能是一、兩個月吧！我們現在意見一個一個提出來。

黃委員國昌：我有一個觀念和部長交換，就是你們拖得越久，業者就會趁這段時間趕快搞。

彭部長啓明：報告委員，不會的，不需要。

黃委員國昌：為什麼不會？

彭部長啓明：我們會……

黃委員國昌：現在不是不用環評嗎？就和屏東的山坡地一樣，趁不用環評的時候趕快搞啊！等到你們規定要環評的時候，業者已經搞完了，過去發生的事情不就是這樣嗎？

彭部長啓明：你說的大樹那個地方，其實我也去看過。

黃委員國昌：對不起，我說的不是大樹，前一個案子是在屏東的屏鵝公路旁邊，是三地集團在搞的，最近被檢調偵辦的案子。我剛才就說了，之前不用環評，現在依照你們的新規定要環評，但是之前過的就過了，現在也拿他們沒皮條啊！正是因為這樣的思維、這樣的政策、這樣的法律適用，我才會問，針對水面型的光電場納入環評，你們還要評估多久？你說還要研議，還要聽取社會各界的意見。

我現在擔心的事情是什麼？你們研議得越久，大家就能趁這段時間趕快搞啊！我有說錯嗎？就趁你們研議的時候趕快搞啊！等你們研議出來頒布法規的時候，業者已經搞完了，這樣就不用環評啦！這不是大開後門給業者嗎？這是我的質疑。從之前發生的事情來看，我覺得今天提出來的質疑非常合理。部長，我有說錯嗎？

彭部長啓明：基本上這部分也有主管機關，能源署會自己做判斷，如果他們……

黃委員國昌：要不要環評的主管機關什麼時候變成能源署了？

彭部長啓明：能源署也是目的事業主管機關之一。

黃委員國昌：所以現在是環境部認為，要不要環評這件事情由能源署決定，是這樣嗎？

彭部長啓明：不是，我們也在修正。

黃委員國昌：是，所以我才問你需要多久嘛！

彭部長啓明：我們現在在預告嘛！

黃委員國昌：我從頭到尾都是在問這個問題，我才請教你要修正多久啊！

彭部長啓明：快的話，我們希望年底可以預告完成。

黃委員國昌：年底喔！好，我們再來看一下。國家風景區內的烏山頭水庫設置光電板要環評嗎？

彭部長啓明：這是2022年的事情。

黃委員國昌：是。

彭部長啓明：當年是不用的。

黃委員國昌：現在呢？

彭部長啓明：現在我們的規定還沒有要求。

黃委員國昌：對嘛！

彭部長啓明：未來可以討論嘛！

黃委員國昌：這不就是本席的point嗎？之前不用，你們新的規定還是不用啊！你們現在是在研議，也就是持續不用，在你們還沒有強制要求的時候，業者就趕快做啊！你覺得我現在是在危言聳聽嗎？我直接帶部長看一下，前陣子大家發現烏山頭水庫上面有那麼大的光電板時，輿情一片譁然，我後來去追這個案子的時候發現不得了，現在做完的只是第一期耶！

第二期在哪裡？今年夏天的時候，人家的法說會就說了，他們在烏山頭水庫不是只有做一期，還準備做第二期，烏山頭二期水面型光電籌設作業進行中，這是現在進行式。如果是現在進行式的話，按照部長剛剛說的這麼清楚的法規範，包括生效前、生效後、現在還在研議當中的說明，等於是告訴這個業者，現在還沒有規定要環評，所以不用環評，業者就繼續趕快搞，不是這樣嗎？這正是我擔心的事情。

為什麼上一次質詢的時候提出這個問題？我們從具體的案子就可以看出來為什麼要關心這個問題，因為這是現在進行式啊！按照你剛剛的說法，百分之百用您剛剛的說明和解釋，這個案子的第二期就是不用環評，我有說錯嗎？還是您認為這不關環境部的事，叫能源署拒絕，叫能源署不准他們繼續在烏山頭水庫上面放光電板就好了？這到底是誰的權責？是環境部的，還是能源署的，還是你們要先開個會，再決定這是誰的權責？部長，我有說錯嗎？沒有啊！exactly，這就是我的問題。

最後一個，我們大家都在和時間賽跑，環境部要去聽社會各界的意見，目的事業主管機關經濟部能源署的意見也順便聽一聽，我都尊重，但是我現在要告訴部長的是什麼？相關的修法我們已經提出來了，把它放在所謂的行政命令當中讓你們掌控，本來是希望給你們彈性、方便，希望你們好好做，但如果做出來是這麼令人失望的話，那麼立法者別無選擇，我們只能透過立法加以規範，謝謝。

主席：謝謝黃委員發言。

接下來請麥玉珍委員發言。

麥委員玉珍：（14時10分）主席好，有請衛福部部長。

主席：請石部長。

石部長崇良：委員好。

麥委員玉珍：部長好。請教部長，這次花蓮風災之後，民間湧入上萬志工，還有很多新住民、僑生、移工朋友，他們冒著高溫鏟除淤泥，手腳在淤泥中被玻璃或鐵片割到受傷，光是外傷就超過500例。我也收到花蓮災區的志工反映，現在最急迫的問題，就是現場嚴重短缺急救與醫療物資。他們亟需的器材包含氧氣瓶、氧氣面罩、接面罩的導管，還有為給氧加濕的配件等等，這些都是志工在現場協助救災中暑時急救需要的設備，因為太熱了，但是政府完全沒有提供，所以這些義工……

石部長崇良：我們在救災的災區都有設醫療站，只是因為剛剛提到的這些醫療器材，沒有受過專業訓練的不要使用啦！

麥委員玉珍：部長，我還沒有請你回答。這是我收到的訊息，因為我也有到現場，有收到他們的陳述，他們也有找我們協助，現在這些都是他們出錢、出力在做，我們看到的就是這樣。我們有去了解，昨天也有打電話向主管單位詢問，在中央救災應變中心，各部會有派人在那邊回應需求，但是人在哪裡？為什麼人在那邊卻沒有回應？

石部長崇良：我們有公布幾個醫療站可以就近就醫，包含現在在佛祖街附近也有一個醫療站，所以大家可以到那個地方就醫，那邊都有合規的醫療人員。

麥委員玉珍：「大家」是誰？你們的相關資訊在哪裡？有幾個站？不要只說大家都知道，哪個「大家」？如果大家都知道就不會找我們了。

石部長崇良：一共有6個醫療站，我們再提供給委員。

麥委員玉珍：好。這些醫療站的資訊要提供給我們，因為現在很多志工向我們反映，他們自己要去買。救災很重要……

石部長崇良：我們的醫療站都有準備啦！可以到醫療站就醫，適當地處理傷口。

麥委員玉珍：對。但是你們要怎麼讓這些志工知道有這樣的醫療站？不是只有你們知道就好。

石部長崇良：相關訊息都有。

麥委員玉珍：現在政府編列200億元……

石部長崇良：我們在火車站都有列表公布這些資訊，包含時間、團隊等訊息，包含火車站、佛祖街附近都有。

麥委員玉珍：你們要把這些訊息傳給災區現場的人，給里長、給村長、給這些在現場救災的人，要讓他們知道，而不是只在紙上談兵。

石部長崇良：我們會再繼續廣播。

麥委員玉珍：好。請教一下，現在編列200億元災後重建的經費，這些錢會花在哪裡？救災很重要，但是後勤也很重要，不只是志工，去那邊幫忙的人也是一樣，他們是為你們工作，但自己出錢、出力，所以你們需要再宣導、宣傳這些部分。不只是救災的部分，還有便當或物資發放，這些完全都沒有看到。因為去那邊幫忙的人都感受到交通不方便，就算你敢騎摩托車，也有可能因為污泥而跌倒。還有一些小蜜蜂也很缺。我們怎麼去應變中心？還有物資的發放、人力，這些資訊都要很清楚，如果不足也要告訴志工。因為那邊有很多人反映，裡面很多人還沒有領到便當，也有很多人沒有領到東西，因為他們出不來，通行不方便。所以我們新住民姊妹用貨車載東西到那邊煮給大家吃，他們還會用貨車把志工載出來，或者從火車站載到災區，這些後勤工作都是這些人在做，所以我們要反映這件事情。

衛福部不只管醫療用品，因為救災很重要，那邊的災民很辛苦，這些志工所做的後勤，等於是在幫你們工作。這對臺灣人來說是一個很溫暖的畫面，因為這些志工都是假日去幫忙，所以對於他們的需求，我們也要照顧到，不能說這是給災民的，然後就不管他們，因為我們真的很需要志工幫忙做這些後勤工作，像我們還有姊妹去募檳榔、飲料。

石部長崇良：檳榔不要。

麥委員玉珍：但是因為有些開卡車的人經過時會問我們。

石部長崇良：檳榔不好啦！

麥委員玉珍：雖然不好，但因為開卡車的人找不到檳榔，這樣開車時會沒精神啦！所以他們才會向我們要。這些都是現場工作人員的需求，不是……

石部長崇良：我們很謝謝新住民和移工朋友也一起投入花蓮的復原救災工作，很感謝。至於訊息的部分，光復火車站一出來就有一個志工的分配站，去那邊就會有人引導，或者是到前進協調所，那邊也有一些資源，相關的工具、資源可以在那裡取得。我們也謝謝委員提供這些訊息，也拜託委員協助向新住民朋友宣導，光復火車站出來就有一個志工的協調中心，另外在前進協調所也有。

麥委員玉珍：謝謝衛福部。再給本席1分鐘請教一下內政部，誰可以回應？今天沒有內政部的代表？但是我們……

主席：有，國土管理署。

麥委員玉珍：好。今天真的很感謝社環委員會的召委，安排時間讓我們可以聽聽救災的相關工作狀況。現在花蓮的災害已經過了兩個禮拜，有18個人落難、6個人失聯。正值災後的關鍵，現在是要做災後復原重建和清理因應，對不對？但是今天內政部的代表是誰？

林副總工程司佑璘：報告委員，我是內政部國土管理署的代表。

麥委員玉珍：今天的主題是災後復原重建及清理因應作為，內政部就是由國土署備詢，主官都沒有一個人來嗎？次長呢？都沒有？這些我們都要了解吧？不能因為這是社環委員會，就覺得不會問到次長等相關有因應、應變能力的人或者主官，所以就沒有來吧！今天社環委員會安排的主題很重要，內政委員會今天排的主題是有關選務人員的部分，就是關於中選會的業務，所以選舉比救災重要嗎？難道災後復原不重要嗎？本席覺得這個部分真的需要政府各部會的協助啦！今天社環委員會討論救災後勤的協助，但是內政部只派國土署來，包括次長和其他人都沒有過來，很忙吧？忙著在辦公室吹冷氣、看風景，是嗎？

林副總工程司佑璘：因為今天樓上9樓也在審查韌性條例，而且這個議題和國土署比較相關，部裡面其他長官是在其他會議室備詢。

麥委員玉珍：你們說這和國土署有關，但是針對災後的重建、清理因應，這部分國土署的功能是什麼？

林副總工程司佑璘：和國土署相關的大概有幾個部分，第一個就是雨水下水道的清淤，我們署裡面會搭配著環境部，還有其他單位一起來做一些處理，這是第一個。第二個就是後續復原救災的部分，還有一些是相關住宅協助措施的部分，包括租金補貼或者是後續住宅的重建、重購，或者是修繕的貸款利息補貼跟租金媒合的部分，這個部分都是內政部國土署的業務，後續我們都會來協助。

麥委員玉珍：好。關於這個，因為你有講了，我去那邊看到很多人房子都清理乾淨了，但就是家裡地下水溝完全沒有辦法通，所以他們是沒辦法用的，他們要煮東西也沒辦法煮，要去領物資的話要走30分鐘才能領。這個部分我希望國土署儘快處理，就像你說的你們要做後面的處理，不能只是用講的，要真正去實施，因為我們去到那邊看到的，大家對於這塊都很重視。因為署長沒有來，但還是希望你們要真的去做，不能坐在辦公室看風景，謝謝。

林副總工程司佑璘：謝謝委員。

主席：謝謝麥玉珍委員，也謝謝新住民的好朋友們協助救災。

接下來換林俊憲委員，林俊憲委員、林俊憲委員。

鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員。

接下來換盧縣一委員發言。

盧委員縣一：（14時22分）謝謝主席。主席，有請原民會。

主席：請原民會。

孟簡任技正中杰：委員好。

盧委員縣一：技正，你有去過災區嗎？

孟簡任技正中杰：有，剛回來。

盧委員縣一：去幾次？

孟簡任技正中杰：3次。

盧委員縣一：3次喔？你是怎麼上去的？

孟簡任技正中杰：坐火車下去。

盧委員縣一：坐火車，我是開車，開車的時候才可以體會到他們五大訴求裡面的第一項，第一項就是安全回鄉路！其實坐火車當然是最方便，可是如果你要去災區體會的話，我是覺得要坐車去，因為你坐車的時候會體會到那些志工或者是自願去的人的辛苦，比如說我現在要從花蓮市到萬榮、鳳林國中，我必須要google去光復國中才可以到災區，不然永遠都導引不到那個地方，我為什麼會知道呢？就是因為有去過，才會知道！

我們大概看一下這個圖，這個圖就是我挖到最後一戶佛祖街385號的門牌旁邊一個電線桿，也就是說這個地方是最靠近河堤的部分，其實它都已經把房子淹沒了、車子也都在砂土底下，剛才第19位罹難者已經在砂土底下被找到了，就是在不遠處的一個砂石場。

我們看下一張，我請你來的最主要原因是我想問你光復鄉有多少個原住民？

孟簡任技正中杰：光復鄉應該是有……抱歉……

盧委員縣一：我告訴你，它的人口有1萬1,300人，一半是原住民。

孟簡任技正中杰：對，一半、一半，差不多是一半。

盧委員縣一：一共有217鄰，我想問你知道一共有幾鄰受到災害嗎？

孟簡任技正中杰：主要嚴重的有7個村。

盧委員縣一：OK，我這邊有個圖，就是紅色、黃色這些，我們大概知道我站的地方就是佛祖街阿陶莫靠近河流的部分，現在他們有一些想法就是希望能夠有中繼屋，這是他們的想法。我想知道現在原民會有沒有跟行政院這邊溝通，有沒有一個災後重建中心，或者是一個專責單位？

孟簡任技正中杰：現在在糖廠這邊有一個前進協調所，有政委在做總協調官，有顧問在做副總協調官。

盧委員縣一：所以它就是以後的專責單位嗎？

孟簡任技正中杰：這個可能我這邊就不確定，不過目前就是這個協調所在處理家園復建的動作，就是家園清理這個部分還在努力進行中。

盧委員縣一：你大概看一下你上次站的地方是在這幾個區的哪裡？

孟簡任技正中杰：我是在阿陶莫，就是東富村。

盧委員縣一：阿陶莫就是最重災區。

孟簡任技正中杰：對。

盧委員縣一：無論是味道、無論是砂石、無論是垃圾，其實是很不適合人在那邊長期工作的。我只是要問你，既然目前還沒有一個跨部會的部落家園重建計畫的話，比如像死亡，還有一些賑災的這些善款，原民會這邊的規劃是怎麼樣？

孟簡任技正中杰：原民會這邊是沒有啟動善款，但是我們有針對族人的貸款補貼或者是企業的貸款補貼，都有做一些準備工作。

盧委員縣一：我想有一個方向請你跟主委建議一下，在311日本發生海嘯的時候，他們對災民是這樣，比如說可以減免稅、比如說去哪裡的交通完全是免費的，或者醫療是完全免費的、房子的重建可以是政府幫忙的，還有在這一、兩個月可能不穩定的狀況之下，他們的食物是免費的，還有工作可以得到一些補貼，比如說可以參與救災，就可以有一些臨時工作補貼。

孟簡任技正中杰：有，跟委員報告，會裡面其實已經跟勞動部合作提出臨時工作計畫，目前都已經有在上工了。

盧委員縣一：我大概知道，我的意思是我剛才有幾個面向讓你知道可以跟主委建議。

孟簡任技正中杰：中央一站式服務，包括剛才說的家園復建等等這些措施，其實現在就是已經在推動了。

盧委員縣一：我還是再提一下自救會的五大訴求：第一個就是安全回鄉路；第二個是離災不離鄉；第三個是衛生好生活；第四個是資訊公開；第五個是攜手共創未來。攜手共創未來的意思就是說他們要參與這個計畫，而不是被摒除在外，不是被中央跟地方政府互踢皮球，他們希望能夠實際參與未來的規劃。

孟簡任技正中杰：有，跟委員報告，我參加中央協調所這個會議，就是部落的代表都可以進來參加，都有、都有。

盧委員縣一：好，謝謝。

孟簡任技正中杰：謝謝委員。

盧委員縣一：有請環境部。

主席：請彭部長。

彭部長啓明：盧委員好。

盧委員縣一：我知道部長也有去了。

彭部長啓明：對。

盧委員縣一：現在大概都在清溝的部分，針對大量淤泥，我還是希望你作一些說明，好嗎？

彭部長啓明：好。第一個是淤泥，我們是希望最好能夠再利用，至少未來水利署在做堤防的時候可以拿來使用。不過也跟委員報告，因為量實在太大，我們預估現在市區清了大概10萬噸，我們估計可能將近到100萬噸。另外一個是農田的淤泥，那是農業部負責，大概也都是600到700萬噸，所以的確在未來要花幾年時間才能夠完全解決這個問題，我們會努力。

盧委員縣一：這些比較惡臭的味道，比如說垃圾，就像早上林淑芬委員在提的，跟人的距離是不是要有一些適當的隔絕？

彭部長啓明：對，就是在光復市區、在糖廠附近的，現在已經在移了，會移到比較偏遠的地方，因為這個處理要分類，要有機器來篩分。

盧委員縣一：有沒有更好的方法可以消散那些味道，或者是把它消菌？

彭部長啓明：這個我們會努力，因為這可以藉由噴灑藥劑處理，每天會有兩次噴灑清潔藥劑來處理，也不要污染環境。

盧委員縣一：好，謝謝，謝謝部長。

彭部長啓明：謝謝。

盧委員縣一：請勞動部長。

主席：請洪部長。

洪部長申翰：盧委員好。

盧委員縣一：關於天災臨時工的部分，我是覺得名額太少，能不能盤點一下目前大概需要多少工，上網讓大家去apply？

洪部長申翰：跟盧委員說明，那個沒有名額上限。

盧委員縣一：是嗎？

洪部長申翰：基本上現在是看需工單位提出多少，然後找到人，再給我們核，我們核了他就可以上工。

盧委員縣一：所以可能這是資訊不透明，有人看到公告告訴我說他看到只有10名，10名怎麼夠？我說怎麼可能只有10名？當然我也沒去看……

洪部長申翰：不是……

盧委員縣一：我的意思是可能就是要上網，還是要去澄清。

洪部長申翰：跟盧委員說明，其實現在是我們主動去找地方政府，也包括找公所，如果公所跟地方政府有需求的話，我們主動跟他們說來跟我們申請，甚至我們幫他們辦，我們主動幫忙提申請案件，我們都一併幫他們包辦，所以這個是看需工的單位有多少需求。

盧委員縣一：目前大概越來越需要的就是專業型志工嘛，是不是？

洪部長申翰：其實臨工並沒有一定限專業型的志工，可能現在沒有工作的人，然後希望能夠為重建貢獻一分心力的人，我們都透過臨工的津貼給予薪資上的補貼。

盧委員縣一：好，謝謝，謝謝部長。

請國防部。

彭助理次長國洲：委員好。

盧委員縣一：你好。我那天去的時候大概是災後第九天，我看到新聞說已經清得差不多了，可是跟我的認知、跟我到的地方，我覺得實在差太遠，能不能誠實地跟國人說清淤的進度？

彭助理次長國洲：報告委員，截至昨天為止，在家戶清理的部分，第一階段總共是清了1,517戶，其中有89戶是比較嚴重，因為當初道路還沒有通，後來道路漸漸疏通之後，到昨天又多清了47戶，現在還有42戶要等到後續道路開通的狀況之後會持續再來辦理。另外，有關道路清淤的部分，在大安、大平、大華、大馬等這5個村，主要幹道都大致清理完畢，後續會持續針對小巷子的部分做優化。

盧委員縣一：調用的部隊是哪一個區域的？

彭助理次長國洲：基本上是全臺各部隊都有做跨區的支援。

盧委員縣一：可是我聽說有些部隊幾乎是天天去，我想問有沒有輪休的概念？

彭助理次長國洲：有。基本上當然是以東部第二作戰區為主，但是其他三、四、五作戰區都有做跨區的支援。

盧委員縣一：我還是希望國防部能夠注意一下官兵他們的抗壓或者壓力的等級，讓他們適度地休息，好嗎？謝謝。

彭助理次長國洲：是，謝謝委員。

盧委員縣一：有請衛福部長。

主席：請石部長。

石部長崇良：盧委員好。

盧委員縣一：部長好。可能也是剛才我說的資訊不透明，所以很多人想要去幫忙，可是不知道怎麼去幫忙，甚至有護理人員說去了那邊不知道窗口，於是就拿了鏟子去挖土。我覺得是不是也應該建立所謂的社群，或者是願意去幫忙的醫護人員相關志工團隊？有嗎？有這方面的規劃嗎？

石部長崇良：我們從昨天開始建立了，所以有一個群組，然後有跟要來的志工聯繫。我們現在就有一個平臺，就是有一個窗口，讓有意願要去的醫療志工（因為我們只管醫療志工）先來登記，我們再去分派。

盧委員縣一：OK！我剛才有特別提到光復鄉有217鄰，真正比較受災嚴重的大概有一百多鄰，按照我們的公共衛生層級來看，如果以一鄰一組的話，我們大概就可以歸納出需要多少組人力，我去那邊實地看了以後，我覺得很分散，從鳳林一直到光復這個區域，如果開車大概都需要十幾、二十分鐘以上，更何況是步行，有的人為了找OK繃或者找生理食鹽水，甚至走路走了二、三十分鐘還找不到一個所謂的救護站。他們有一個構想，建議是不是可以有一個類似foodpanda那種，騎著電動摩托車穿上像紅十字會的背心，到處去看有沒有人受傷或者是怎麼樣，然後發送這些可以清創的東西？當然這是一個想法，但我是覺得真的要盤點，然後做一個比較系統性的，讓當地族人跟我們的鄉親知道我們的衛生單位確實有在努力？

石部長崇良：好，謝謝。

盧委員縣一：還有最後就是我們有被通知有些災區的老人家……我剛才有講光復鄉人口大概是一萬一千三百多人，高齡化狀況是全花蓮縣最高，大概有將近三成的高齡人口，所以你就會知道當地的醫療需求是非常大。有些人可能因為醫院不知道他是來自災區，然後就會告訴他住院時間已經到了，必須要回去，結果回去以後並沒有地方可以住，那個地方可能也沒有氧氣或什麼，所以災後的醫療轉介跟即時通報平臺應該也要建置，如果他要回家，比如說是住在安置中心，甚至有一個居民原本是骨折，結果被分配到的地方是地下室，也就是說，在通報的時候或者轉介的時候並沒有做確實的登記，才會造成照顧上的落差，會讓民眾覺得政府不夠努力，明明骨折了還被分配到這個地方！其實有很多很trivial的事情，就是比較瑣碎的事情，所以我希望衛福部這邊能夠多用點心思為災區的民眾去想，可以嗎？

石部長崇良：跟委員報告，確實有些病人當時有受傷，現在要出院了，但是他的家還沒有好，所以我們才會有一個方案，就是7加7的旅宿短暫居住補貼。我們會來建立社工，因為這些都是受傷者，由社工來安排，然後結合當地的旅館公會，安排到有簽約的旅宿單位來居住，到10月底之前都可以適用，就是7加7、14天。

盧委員縣一：當然我也有聽到他們知道有2,000塊的補貼，可是不知道這2,000塊要去哪裡領、要怎麼領？

石部長崇良：不用、不用，他只要住進去，旅館都不能向他收錢，然後我們就會給……

盧委員縣一：所以民眾就不知道啊！

石部長崇良：對，民眾不需要付錢。

盧委員縣一：他就在等，想知道到底要去哪裡拿這個錢去住，這個過程跟程序他就不知道。

石部長崇良：好，我們現在剛好在中華電信那裡開了一站式服務，可以去那裡詢問，那邊都有一個窗口。

盧委員縣一：好，那就謝謝大家的努力，也希望我們臺灣這17萬志工變成我們最亮麗的地方，謝謝。

石部長崇良：好，謝謝委員。

主席：謝謝盧縣一委員發言。

再來請葉元之委員發言。

葉委員元之：（14時37分）麻煩請衛福部長，謝謝。

主席：請衛福部石部長。

石部長崇良：葉委員好。

葉委員元之：部長好。我想請教一下，10月5號賴總統去災區說每一戶要給20萬的房屋修繕補助，這個錢是從捐款來的，是不是？先確定一下。

石部長崇良：現在整個行政院擬定下來的家園支持方案一共有3個部分，一個是復原慰助金，那個是由特別預算來支應……

葉委員元之：沒有，我的問題很簡單，不要閃避啦！就是他說的那20萬是不是從捐款來的？還是中央編預算？

石部長崇良：後來由總統宣布加碼，這個就是……

葉委員元之：我就問他那時候去宣布這20萬是捐款還是我們政府的預算？就這麼簡單！

石部長崇良：是由捐款。

葉委員元之：是由捐款來的？

石部長崇良：對。

葉委員元之：另外還有一個家園支持15萬也是中央宣布的，這是捐款還是政府的預算？

石部長崇良：家園支持裡面有兩個，一個10萬塊是內政部的特別預算，另外有5萬是專款……

葉委員元之：捐款？

石部長崇良：是捐款。

葉委員元之：所以政府宣布有20萬的房屋修繕費用以及家園支持5萬，這25萬都是從捐款來的？

石部長崇良：對、對、對。

葉委員元之：喔，一開始政府去宣布的時候，大家還以為是政府編的預算，其實是從捐款來的嘛！

石部長崇良：對。

葉委員元之：捐款就是大家捐給花蓮的，為什麼不直接發錢給他們就好，還要說什麼名目、什麼名目？

石部長崇良：因為所有的……

葉委員元之：這些錢本來就是大家要給他們的啊！

石部長崇良：對，所有的捐款還是要有符合的項目、科目，也不能說分錢而已。

葉委員元之：對啦！所以有些人就會質疑，因為捐款本來就是給他們的嘛！不必要有科目。

石部長崇良：對，專款專用，所以還是要有使用用途。

葉委員元之：大家就會覺得為什麼連這個東西都要變成好像是中央給的？其實這個是民間的善款嘛！

石部長崇良：都是大家的……

葉委員元之：好，我現在就來問一下捐款的問題。有的捐款政府收到之後不會擅自決定怎麼用，有的機關是這樣，通常會成立一個捐款委員會，像以前在新北市的時候，因為有什麼事情會成立一個專戶，進到機關之後會有一個捐款委員會來決定錢怎麼用。我想問一下，這一次衛福部有針對這個部分成立捐款委員會嗎？

石部長崇良：這個基金會本身的運作，因為它是公設財團法人，所以它是由行政院先去討論，核定有哪一些是符合捐款的專款專用目的，然後就會由相關部會去提報計畫，送進基金會，基金會會有一個審查的程序。

葉委員元之：是由基金會來審查？

石部長崇良：對。

葉委員元之：現在基金會已經募到10億以上，然後已經撥了4億7,000萬到衛福部的帳戶，對不對？

石部長崇良：對、對、對。

葉委員元之：那衛福部拿到這4億7,000萬之後是怎麼運用？會不會有一個衛福部的委員會來決定錢怎麼用？比如說會有一些民間人士、專家、律師甚至是災民代表一起來討論這個專戶的錢怎麼用，會嗎？

石部長崇良：就是說它要撥到衛福部之前……

葉委員元之：有嘛，我知道啦，前端有啦！

石部長崇良：沒有，都已經是確認用途才可以撥。

葉委員元之：所以這4億7,000萬怎麼用已經確定了？

石部長崇良：都是確定的。

葉委員元之：OK，接下來，因為這是民間的善款，當然大家都希望公開透明，可是實際上我們去看了賑災基金會的網站非常地粗略，你如果去看它的募款計畫，列了4個在這邊，有0923馬太鞍溪的、114丹娜絲、0403花蓮震災，還有一個烏克蘭援助，實際上點進去看，其實內容蠻少的，可能沒有辦法做到公開透明。那我這邊建議，如果像部長這邊說的，因為四億七在賑災基金會就已經討論過怎麼用，那其實就可以放上去嘛！

石部長崇良：對。

葉委員元之：這是第一件事情。第二件事情，我在那個賑災基金會有一次開會的會議紀錄裡面看到一點，部長看一下，第六點，建議基金會可參考投資各項投資管道，增加基金會財務來源。你知不知道投資有賺、有賠、有風險？如果賑災基金會的來源是捐款的話，你把捐款拿去投資，如果賠了怎麼辦？會議紀錄上是講原則可行，要等衛福部回復，不知道衛福部是怎麼回復？

石部長崇良：不可行啦，因為我們……

葉委員元之：可是它說可行啊！

石部長崇良：沒有，沒有，這個都是專家的意見。

葉委員元之：所以你覺得不可行。

石部長崇良：開會都會有一些專家，這些委員、專家都會把它視為一個財團法人，它有這些錢，就應該要讓它能夠自營，但是這是公設財團法人，它的目的就是……

葉委員元之：不適合啦！

石部長崇良：對，所以沒有任何投資，目前我們都……

葉委員元之：部長，剛剛講的就是錢怎麼用，然後還是儘量公開透明，政府有預算就用政府的錢，要用捐款也要講清楚。

石部長崇良：對。

葉委員元之：政府不要拿了民間的錢，然後還一副這是我們政府給你的，不要讓大家有這個誤會，謝謝。

石部長崇良：謝謝委員。

主席：謝謝葉元之委員。

再來請何欣純委員、何欣純委員，何欣純委員不在。

請張啓楷委員發言。

張委員啓楷：（14時43分）謝謝主席，我看應該先找環環境部，請彭部長。

主席：請彭部長。

彭部長啓明：張委員好。

張委員啓楷：彭部長，臺灣最美的風景是人，這段時間去花蓮救災的那些鏟子超人，大家都非常肯定，不過這幾天發生了一件不幸的事情，就是挖土機超人他在災區連續工作了8天，結果因敗血症不幸過世，你怎麼看這個事情？

彭部長啓明：這個令人遺憾啊！

張委員啓楷：令人遺憾？

彭部長啓明：對，非常遺憾。

張委員啓楷：我會跟你談這個議題是因為你曾經號召大家來當清溝超人，水溝塞住了，對不對？網路上就有很多人提醒，說應該用專業的機具比較快啊！李鴻源前部長、前指揮官他也說救災是非常專業的，所以由專業的來。你今天要不要修正？

彭部長啓明：報告委員，不知道委員有沒有去到現場看過？我到現場待了3天，從一開始不能走路，到現在清完了，最後所有的水溝30公里全部都是砂土，我們的清溝機是沒有辦法下去的，所以基本上我們是請志工針對側溝的部分去挖，那個側溝不是大家想的那個水溝啦。當然我也必須說我們一直提醒大家要注意安全，所以我們也提供了清溝勺，全省各地大概調了一千個，然後他們每一個人其實都有戴護目鏡，我們還有請村長、帶隊志工的頭能夠教他們怎麼去處理，我們是儘量保護大家。那專業當然是要專業啊！但是……

張委員啓楷：剛剛最新的新聞說季連成指揮官下令全面接管後面的清理，他說光復的佛祖街全部由軍人接管，預定在10月中旬把整個你剛講的那個側溝全面清理完畢。我現在要提醒你，有愛心是好的，我為什麼把這個當成一個重要議題在問你？因為現在還有很多很有愛心的朋友們，老實講看了是真的很感動，自己買雨鞋、帶著鏟子就過去幫忙了。當然我們要做兩件事情，如果真的還有人要去幫忙，一下了光復車站，要有人去指揮、去培訓；第二個更重要的，我覺得應該要專業的來，就是李鴻源在提醒你的事情。你的形象很好，你很有號召力，你喊說大家去清溝的時候，很多人因為你的話去。

彭部長啓明：報告委員，我真的很謝謝大家。

張委員啓楷：所以我今天提醒你，有兩點很重要：第一、有人去了感染了，造成敗血症，不幸走了，對不對？所以我們希望由專業的來；最新的情況是我剛剛跟你講的，季連成剛剛已經下令了，全面接管佛祖街。

彭部長啓明：委員，你如果去佛祖街，你就知道那是特別嚴重的一個區域，到前兩天中秋節的時候才可以進去。

張委員啓楷：挖土機超人不幸過世，李鴻源說所以早說不要來。

彭部長啓明：委員，如果沒有志工，其實很多志工是很專業的，我們真的很感謝志工，我們也特別要注意他們的安全，但是委員你如果到現場就知道那個不是你想像中、在這個地方看到的樣子！

張委員啓楷：所以我們的救災是專業的，對不對？

彭部長啓明：如果要專業的話，3個月都清不完！

張委員啓楷：現在就應該派一營的兵力進去，有專業的工兵、有機具，有人、有車嘛。我今天只是提醒你，你號召的同時已經有悲劇產生了，你就要提出修正啊，對不對？如果又有人進去發生事情，你要不要負責任？如果還有人去又發生問題，請問你要不要負責任？

彭部長啓明：報告委員，如果你到現場去，你就可以知道要怎麼去處理，你不要在這個地方抗議我，好不好？我們是在救災，我在那邊待了3天，你對我說這樣子的話……

張委員啓楷：大家不都是為了救災在努力嗎？你拍什麼桌？我肯定大家去救災……

彭部長啓明：我們在保護大家，我身為一個花蓮人，保護他們，希望災民能夠趕快回復狀況……

張委員啓楷：所以由專業的來不是一個最好的救災方式嗎？

彭部長啓明：專業的人，其實我們特別考慮到志工……

張委員啓楷：我現在是提醒，你是一個有號召力的人……

彭部長啓明：所以我很……

張委員啓楷：你在請大家去清溝的時候，是不是要做一些修正？

彭部長啓明：當然我們有特別給他們工具，也特別交代他們要怎麼去處理，我也謝謝他們，也請他們要多注意他們的健康。事實上，我們該做的，我們都會努力去做，但是委員，你不要把一個什麼樣的事情，因為這個現場的災情，我在那邊待了3天，我感同身受，所以我們要趕快讓災民恢復生活！

張委員啓楷：如果李鴻源講的是錯的，季連成講的也是錯的嗎？

彭部長啓明：季連成政委是在針對佛祖街，那個地方砂石非常高、非常厚，跟你想像的不一樣！

張委員啓楷：所以你現在還是不願意修正？好，沒關係，我剛剛就提醒了，現在要由專業的去救災。這個李鴻源已經……

彭部長啓明：委員，如果照你說的專業救災的話，那個再半年都清不完，那是10萬噸的砂石跟垃圾欸！10萬噸欸！

彭部長啓明：那應該調派更多的軍力去，不是嗎？你應該去找國防部長、院長跟總統講這個事情，你要不要公開呼籲？這個更重要，對不對？我們國軍長久都在救災啊，是不是？你趕快去拜託啦，好不好？拜託！多一點軍力去，趕快加速，不要……

彭部長啓明：委員，你到現場去，你看就知道了，你就不會覺得……我們是努力要幫災民，幫花蓮人的忙，你有必要……

張委員啓楷：對啦！有心是好的，但要用對的方法嘛！我剛剛已經跟你講有令人遺憾的事情發生……

彭部長啓明：各種的方法、能夠做的，跟現場的第一線的運作是不一樣的！

張委員啓楷：部長，我們都是為了整個臺灣好，我剛剛講有人去幫忙，我們都是感動的，但是要用專業的，好不好？用專業的。而且我剛剛講過，你如果真的還是要號召志工去，你要把他們保護好，就是這樣，好不好？

彭部長啓明：我們絕對會努力的。

張委員啓楷：好，我們請衛福部部長。

主席：請石部長。

石部長崇良：委員好。

張委員啓楷：石部長，你早上在詢答時候說，有很多志工去幫忙，你還說這個禮拜會有一個新的計畫去輔導他們，如果發生了心理創傷症候群，可是我查了資料，以前包括消防署對專職的消防員，還有地震，包括土耳其大地震的時候，有一些義工去幫忙，你們都有專案去幫忙，為什麼現在還要等一個禮拜？

石部長崇良：不是，我們在前一階段主要的對象是針對災民，就是在地的受災戶或者是脆弱家庭、弱勢的照顧，那個部分我們已經開始了，現在接著下來的是，前一陣子大家都在救災，救災一段時間過去，心理的程度就會開始出現後面的問題，所以我們是針對這次投入救災的人員和志工另起一個專案，來作為後續的心理支持。

張委員啓楷：照你說的以前有專職的，包括消防員和義工的，你本來就要做，對不對？

石部長崇良：消防員是長期。

張委員啓楷：你們本來就有一套心理輔導和創傷症候群的輔導，對不對？

石部長崇良：有這些工具。

張委員啓楷：你本來就有，現在為什麼又要起一個新的？

石部長崇良：這是針對這次的災情。

張委員啓楷：應該有個標準作業程序，照以前做啊！

石部長崇良：都會有一些做法，因為每次災難的特性有點不同，所面臨到的壓力也會有點調整，所以我們專業的部分會跟著調整。

張委員啓楷：請加速來做。今天環境管理署的顏署長有一起來，部長也再請上來一下，你心情應該比較平復了，我們等一下來理性對話。請教署長兩個問題，第一個，災情的時候你在國外，為什麼公文上面呈現的不是部長批的，你要出去考察為什麼不是部長批的，也不是次長批的，為什麼是你決行？你自己要出去，然後你自己決行？那時候是出什麼事情？

顏署長旭明：要出去的簽有部長批過，有准許我出去。

張委員啓楷：部長有事先同意嗎？

彭部長啓明：出國的行程，他是署長，要我同意。

張委員啓楷：你事先有同意，對不對？

彭部長啓明：對。

張委員啓楷：只是後來是你決行的就對了？

顏署長旭明：不是，有同意之後，後面的行程是屬於署的業務，那個部分我決行。

張委員啓楷：我們再來進一步看一下這個行程，我手上這個是你出去的行程。

顏署長旭明：那個是假的！

彭部長啓明：委員不要聽狗仔亂爆料。那個是很早期你要出國，你的旅行社不知道你要往哪裡走，就建議你一些出國的行程。

張委員啓楷：所以這個行程後來是有改的？

彭部長啓明：不是啦，委員不要被狗仔害。

顏署長旭明：不要用那個……

張委員啓楷：部長不要急，讓署長講，所以你出去這幾天做了什麼事情？

顏署長旭明：我第一天去比利時考察一個Sleco的廠，第二天也是在比利時，9月23日，也是考察一個醫療廢棄物和碳捕捉的廠，那一天的下午發生了事情……

張委員啓楷：堰塞湖整個壩體沖下來。

嚴署長旭明：對，我那天就從比利時趕回法國搭第二天11點的飛機，隔天早上7點鐘回到桃園機場，下午我就在花蓮，到昨天第12天才回來，今天備詢。

張委員啓楷：整個行程很清楚跟大家講，主席借我1分鐘，因為部長很重要，署長只要把行程講清楚，不要讓外面誤會你出去玩就好，你把事情交代清楚。

顏署長旭明：感謝委員。

張委員啓楷：給我1分鐘，因為我看部長有點動怒了。我剛剛的質詢很簡單，第一個，因為前指揮官李鴻源出來講話，現任的指揮官也講了，要由專業的來做，因為你的影響力很大，所以我才提醒你。

彭部長啓明：第一線作業和你在這邊是不一樣的情節，我們一定是保障……

張委員啓楷：現在不是第一線的問題，你很有影響力，你形象不錯，所以你號召大家一起去清溝，我現在提醒你，你現在號召大家去，很多人是因為你的關係去的。

彭部長啓明：不敢、不敢。

張委員啓楷：你要確保人家的安全。

彭部長啓明：這個我們會努力。

張委員啓楷：李鴻源的意思就是讓專業的來，你剛剛生氣，我現在是說你到底要怎麼確保這些人的安全？

彭部長啓明：現在其實我們每一個都有帶隊，而且那個溝不是大家想像的地下水道的溝，就是一般民眾家裡前面的小側溝。當然，有時候拉起來也有一些意外發生，我們有特別提醒帶隊的人，特別有的是指揮官、協調官，他們一定要特別注意，我們都有交代。

張委員啓楷：剛剛有聽部長講了，如果現在還有鏟子超人要去救災，下了光復火車站，一定有專人在那邊，對不對？一定要有人帶著他嘛！

彭部長啓明：是。

張委員啓楷：一定要把安全做好，好不好？

彭部長啓明：是。

張委員啓楷：謝謝。

主席：謝謝張啓楷委員。

李彥秀委員，李彥秀委員，李彥秀委員不在。

王鴻薇委員，王鴻薇委員，王鴻薇委員不在。

林楚茵委員，林楚茵委員，林楚茵委員不在。

邱志偉委員，邱志偉委員，邱志偉委員不在。

高金素梅委員，高金素梅委員，高金素梅委員不在。

請蔡易餘委員發言。

蔡委員易餘：（14時56分）謝謝主席，請勞動部洪部長。

主席：請洪部長。

洪部長申翰：蔡委員好。

蔡委員易餘：部長好。請教部長，現在外籍漁工漁撈作業因為有新的定義，這個定義就是外籍漁工如果在船上工作的話，他只能從事捕撈後的必要處理。我們現在遇到很多的狀況，我們東石很多養蚵，我們知道養蚵請漁工，這些漁工可能在蚵棚作業，作業完之後一個很重要的工作就是靠港之後要把蚵簍拿起來，也要整理，整理完之後再拿去讓人家批售。這些作業基本上，如果我是雇主，我有漁工，我當然希望他這些作業都可以做，但是以現行的規定，漁工只可以在海上作業，在陸上漁工就不能做了，所以如果遇到檢舉就會被開罰單，這件事情就不合理啊！部長應該懂我的意思，就是漁工的作業，我們把它定義為海上作業的漁工，他不能在陸域工作，這樣我不就要請兩套人？

洪部長申翰：蔡委員，我了解你的意思，這確實有漁民來陳情，有幾個我們評估的原則，第一個部分是這幾個工作的場域都要是合法的工作場域。

蔡委員易餘：工作場域一定是合法，假如我是養蚵的，我的工作場域就是和漁工一起去外海，因為外海有蚵棚會拖去外海，定期要去那邊整理，整理回來以後，把蚵棚拖回來，就是要把蚵仔撿起來放到籠子裡面，然後把簍子載走，這是一貫的作業，所以作業上反而在陸域的部分是更辛苦的，這一段漁工是不能幫忙、不能插手的。

洪部長申翰：所以我們第一個確認如果工作場域是合法的，我們會來針對現在漁民們的訴求來評估。

蔡委員易餘：部長指的工作場域是什麼？

洪部長申翰：例如漁船和蚵棚，應該是蚵棚嘛？

蔡委員易餘：對，蚵棚。

洪部長申翰：漁船和蚵棚這幾個地方要是合法的。

蔡委員易餘：對，這沒有問題，但可能從蚵棚回來到作業平臺，入港後就會有一個平臺，他就在那邊作業，看起來就是這段的作業會被檢舉。

黃署長齡玉：我們現在了解的狀況是，當這個漁工要從A場域到B場域的時候，我們的了解是B場域目前沒有取得使用權，沒有拿到漁權，漁權的部分需要由地方政府進行核發許可，所以我們的理解是他們還在申請許可的過程中，當他要從A場域調派到B場域的時候，可能會涉及到不是合法的場域。這是我們了解的個案，我們不曉得我們知道的跟委員所提的是不是同一個個案。

蔡委員易餘：部長，因為我們在東石、布袋是叫做區劃漁業權，區劃漁業權就是劃一塊水域，他們在蚵棚那邊放蚵仔，只要拖回到陸域，陸域那個地方就是一個公共空間，也沒有說是誰的，他們就會在那個空間整理、撿蚵籠、把蚵仔裝進籃子裡，所以那樣的話他是要再去申請漁權嗎？這個我有點納悶。

洪部長申翰：委員，因為過去在製造業可能也有所謂的A廠B調，就是同一個雇主下面可能有兩個廠，這兩個廠的移工在一定比例之下可能可以有些調度，這個作法我們叫A廠B調。所以我們也在思考剛剛委員講的這種情境有沒有可能往這個方向，可是要這樣做的前提是我們怎麼確認那個工作的場域是有使用權跟合法的，我覺得這部分也許我們可以跟漁業署、委員辦公室大家再會……

蔡委員易餘：也許我可以用個案來跟你們溝通。

洪部長申翰：大家再會一下這件事情。

蔡委員易餘：看一下這個個案到底是怎樣。

洪部長申翰：對，或者他不一定只是個案。

蔡委員易餘：他不會是個案，只是說遇到檢舉的是一個個案。

洪部長申翰：所以我說不一定只是一個個案，但是這個狀況就是我們要怎麼確認這兩個工作的場域其實都是合法、有使用權的，如此我們要去做相關的考慮或評估相關的放寬的時候比較有一個清楚的依據，大概是這個意思。

蔡委員易餘：部長，我講的這個漁工事實上遇到這些困難，所以我想進一步再建議，短短的1分鐘，事實上國內對於外籍移工的政策，我們都希望移工只做一份工作，這件事情我覺得保守了，也許我們可以去思考，移工可以去做第二份工作，也就是兼差的概念，只是說未來要怎麼落實管理，他在第一份工作之後，在他的其餘時間，比方說六、日，移工如果願意的話，讓他去兼第二份工作未嘗不可，因為現在勞動力缺乏嘛！事實上這些移工來到臺灣的心態是什麼？他就是要做、要拚、要賺錢，我們也是缺勞動力，給他們第二份工作是可以考慮的。

洪部長申翰：委員，我先補充，因為整體的移工政策，基本上他入國以後就是跟著一個雇主。

蔡委員易餘：是啦！他就是一個雇主。

洪部長申翰：因為依據就服法的規定，他就必須跟著一個雇主，所以某個部分來講，他跟著這個雇主，雇主要負責很多他相關的管理事宜，所以剛才說為什麼我們在製造業有A廠B調，他是同一個雇主，在同一個雇主的情況之下，可能有不同工作的工廠，他可以去做一定比例的調度，但他是在同一個雇主的概念之下，在我們整體法規的架構裡面是這樣，所以我的意思是，這裡面會涉及到一個更大的、這三十年來移工政策的邏輯，就是他進來之後，的確他是必須跟著一個雇主，就法規上來說是這樣。

蔡委員易餘：現在就是一個雇主啦！

洪部長申翰：對，他必須跟著一個雇主。

蔡委員易餘：A廠B調的架構一樣是在一個雇主的情況下。

洪部長申翰：對。

蔡委員易餘：當然我提出的就是，一個雇主這個概念也許在現在勞動力極度缺乏，而且移工本身也有這樣的意願的情況之下，也許我們可以去考慮。

洪部長申翰：比方說像農業的移工，農業移工可能有農業的外展。

蔡委員易餘：外展是因為他有一個雇主是合作社。

洪部長申翰：他有一個雇主，但是這個雇主可以把他在某些地方上面做外展的調度。

蔡委員易餘：沒錯、沒錯。

洪部長申翰：這樣他也是跟著一個雇主，所以我們也都是儘量希望能夠在現有的法規架構下面，怎麼讓產業、移工大家有更多的平衡，我們一直在想這個事情。

蔡委員易餘：好，我覺得這部分再研究一下，我們的勞動力需要更多的補充，如果移工就是勞動力的補充，這方面能夠開放的儘量開放。

洪部長申翰：是，有聽懂，謝謝。

蔡委員易餘：好，謝謝。

主席：謝謝蔡易餘委員。

本日會議詢答全部結束，委員陳菁徽、王育敏所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。

委員陳菁徽書面質詢：

說明：

一、針對環境部環境管理署署長於9月20日啟程前往歐洲，進行為期十日之「研習歐洲環保設施並參訪民間企業永續能源與廢棄物再生之淨零轉型成功案例計畫」公務考察乙案，請環境部就下列事項說明：

1.9月23日花蓮縣光復鄉發生嚴重洪災，造成多名國人不幸罹難，災情慘重。

2.環管署署長於災害發生後，並未立即返國投入協調與支援救災事宜，直至9月26日方返抵國門；且據了解，9月24日之歐洲行程並無任何正式公務活動，顯示該行程安排恐有不當。

3.請全面檢視環境部海外考察制度，包括利用公文要求國籍航空公司提供貴賓室及超額行李等「禮遇」之行政行為是否合於規範。

4.目前全國具環境永續及資源再生能量之企業眾多，然此次考察卻選擇特定廠商進行參訪，請說明是否涉及圖利或選商不公之情事。

5.除請環境部於一週內將政風調查結果向立法院提出完整報告外，亦請部長公開向國人致歉，並責成署長為此負起相應政治責任。

二、針對苗栗市發生隨機傷人事件，請衛生福利部就下列事項進行說明：

1.針對如何協助收容人出獄後賦歸社會、順利就業以及身心健康維持，請衛福部與矯正機關密切合作，包含協助獄中之身心檢查及輔導、毒品戒治、家訪追蹤等。

2.有關收容人出獄後之社會追蹤與支持機制，請衛福部會同地方政府、矯正機關及社政、勞政、衛政單位共同建立長期關懷與輔導網絡。除定期進行家訪、心理及毒品戒治追蹤外，亦應提供就業媒合、社會適應輔導、臨時安置及醫療協助等多元支持，降低再犯風險，促進其重新融入社會。

3.請衛福部提供近五年關護員之人力供需資料、機構聘用狀況、補助/獎勵成效報告，並請提供各地關護員／支援人力的離職率、流動原因，以及針對離職原因（如待遇、工時、輪班壓力、職涯發展）有何具體改善方案？

4.請衛福部研議是否有相關機制協調醫療機構、社福單位共享支援性人力？是否允許跨機構支援、調度、聘僱彈性？

委員王育敏書面質詢：

「災後復原重建及清理因應作為」專題報告

【一、天災臨時工】

1.丹娜絲風災後，天然災害臨時工作上工人數僅2159人，0728豪雨更只有272人，然而光是房屋屋損在嘉義縣就有6000餘戶，加上其餘基礎建設與農業設施的損壞，許多農民、住戶紛紛抱怨找不人幫忙維修，勞動部能否擴大辦理工作津貼以及媒合臨時工予以地方政府，使其有更充裕的資金、人力協助救災？

2.地方政府遇重大天災時，救災任務繁重，勞動部不應僅被動回應地方政府災復人力需求，是否能透過地方分署掌握人力需求以及缺工情況，並提供中央、地方政府參考，協助其掌握衝擊情形？

【二、營建業移工協助救災】

1.丹娜絲風災以及花蓮的堰塞湖潰堤災害，勞動部皆有開放營建業移工救災，請問在丹娜絲風災有多少營建業移工投入救災？

2.遇重大災害時，勞動部僅放寬承建公共工程之營造業雇主，「得以」調派所聘僱之移工至受災戶，然而到底有多少移工真的投入協助災復？勞動部能否更積極與營建業者協調，設立方案讓移工能優先到急需人力的災區協助？

【三、災區救災工人職業訓練】

到花蓮協助救災志工因為傷口感染離世使大家都感到悲傷，這些救災也有不少志工傳出有傷口蜂窩性組織炎或是感冒，許多志工沒有接受過專業在災區工作應如何防範這些對身體健康的威脅。

1.災區志工、工人的安全防護，應由勞動部與衛福部充分掌握，像是在志工登記處應該有明確的指示與標示，協助志工了解救災時應注意、應防範的事項，並設置簡易醫療站幫助災民與志工，這部分能否未來能夠常設化？不管是災民、志工或是救災臨時工，都需要明確的安全衛生指引來避免在救災時出現二次危害。

主席：現在作以下決定；一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。

本日會議到此結束，現在休息，星期四上午9時繼續開會，謝謝。

休息（15時4分）