立法院第11屆第4會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
時 間 中華民國114年10月23日（星期四）9時至12時8分
地 點 本院群賢樓9樓大禮堂
主 席 林委員思銘
議 程 報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
二、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
答詢官員 中央銀行總裁楊金龍
中央銀行發行局局長鄧延達
中央銀行外匯局局長蔡烱民
財金資訊股份有限公司董事長林國良
主席：現在開會。
請主任秘書報告出席人數。
謝主任秘書淑津：報告委員會，出席委員已足法定人數。
主席：請議事人員宣讀上次會議議事錄。
立法院第11屆第4會期財政委員會第3次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國114年10月22日（星期三）9時至12時25分
地 點：群賢樓9樓大禮堂
出席委員：林德福 吳秉叡 賴士葆 賴惠員 李彥秀 鍾佳濱 郭國文 李坤城 林思銘 顏寬恒 黃珊珊 羅明才 陳玉珍 王世堅
委員出席14人
列席委員：張啓楷 洪孟楷 楊瓊瓔 邱鎮軍 鄭天財Sra Kacaw 謝衣鳯 何欣純 王鴻薇 高金素梅 蘇清泉 謝龍介 林楚茵 蔡易餘 徐欣瑩
委員列席14人
列席官員： |
行政院主計總處 |
主計長 |
陳淑姿 |
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公務預算處 |
處長 |
許永議 |
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財政部 |
政務次長 |
阮清華 |
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國庫署 |
署長 |
陳柏誠 |
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賦稅署 |
副署長 |
李志忠 |
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關務署 |
副署長 |
蘇淑貞 |
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國有財產署 |
副署長 |
郭曉蓉 |
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財政資訊中心 |
副主任 |
謝明峯 |
主 席：林召集委員思銘
專門委員：林靜玟
主任秘書：謝淑津
紀 錄：秘 書 汪治國 研究員 蔡檳全 編 審 伍明清 科 長 沈克彬
科 員 簡廷育
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：議事錄確定。
二、邀請行政院主計總處、財政部就「中央對直轄市及縣（市）政府補助辦法修正後，一般性補助款審查與評比基準、財務計畫檢核基礎、撥款方式等規範及作業程序為何？修改財力級次計算公式之合理性及對各縣市補助款影響為何？計畫型補助款範圍與業務定義？對各縣市未來整體財政補助金額之影響」進行專題報告，並備質詢。
（經行政院主計總處主計長陳淑姿及財政部政務次長阮清華分別提出報告後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、郭國文、賴惠員、李彥秀、李坤城、鍾佳濱、林思銘、顏寬恒、黃珊珊、羅明才、王世堅、張啓楷、洪孟楷等15人提出質詢，均經行政院主計總處主計長陳淑姿、財政部政務次長阮清華及相關人員予以說明及答復。）
決定：
一、報告及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
三、委員陳玉珍、楊瓊瓔、高金素梅、謝衣鳯所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。
散會
主席：因為在場委員未達法定人數，議事錄暫不確定。
現在請議事人員宣讀今日議程。
邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
主席：今日議程安排邀請中央銀行楊總裁金龍進行業務報告，現在請楊總裁進行業務報告。
楊總裁金龍：主席、各位委員、各位女士、先生。今天承邀前來貴委員會報告本行業務，至感榮幸。
本行經營目標在於促進金融穩定、健全銀行業務、維護對內及對外幣值的穩定，兼顧協助經濟發展；以下謹就國內外經濟金融情勢，以及大院上一會期以來本行執行貨幣、信用與外匯政策等主要業務，提出報告，敬請惠賜指教。
壹、國際經濟金融情勢
一、全球經濟成長趨緩，通膨率續降
(一)預期本年全球經濟成長略低於上年，明年續趨緩
本（2025）年4月以來，美國對各國對等關稅稅率雖初步確定，惟對等關稅及芬太尼關稅面臨合法性爭議，加以近期美中貿易戰再次升溫衝擊市場，全球經濟前景變數仍多，S&P Global Market Intelligence（以下簡稱S&P Global）預期本年全球經濟成長率為2.7%，略低於上（2024）年之2.8%，明（2026）年全球經濟成長率續降至2.6%。
(二)國際油價低檔震盪，全球通膨率續降
本年4月以來，美國貿易政策恐衝擊全球經濟，油價走低；嗣因美國暫緩對等關稅措施，油價止跌，惟中東戰爭干擾，油價低檔震盪。7月以來，美國就業數據不佳，加以OPEC+持續增產，造成供給過剩擔憂，油價下修。9月下旬以來，OPCE+持續增產，且美中貿易戰擔憂再起，油價轉跌。其他大宗商品部分，整體金屬價格因市場預期美國將持續降息而上漲，穀物價格則因產量持續增加而走跌，代表整體國際大宗商品價格之R/J CRB期貨價格指數大致隨原油價格走勢轉跌。
物價方面，本年全球經濟前景不確定性居高，抑制需求成長，加以原油等國際大宗商品價格走低，預期全球通膨率續降。除美國受關稅影響致通膨有上行壓力外，歐元區等主要經濟體通膨率走低。S&P Global預測本年全球通膨率由上年之4.5%降至3.3%，明年續降至3.1%。
二、預期至本年底，Fed持續降息，ECB維持政策利率不變，BoJ有望升息，人行則延續寬鬆基調
本年4月以來，美國聯邦準備體系（Fed）鑑於美國貿易政策及其影響仍具不確定性，5月、6月及7月會議均維持政策利率不變；9月則因就業情勢下行風險升高而調降政策利率0.25個百分點，致市場預期Fed將持續降息。另Fed主席Powell於10月表示目前出現流動性逐步收緊的跡象，可能於未來幾個月停止縮減資產負債表。歐洲央行（ECB）本年4月及6月均降息，7月及9月則維持政策利率不變，鑑於通膨已達該行2%目標且經濟活動回溫，預期至年底維持政策利率不變。
本年4月以來，日本央行（BoJ）考量關稅對經濟與物價影響之不確定性仍高，5月、6月、7月及9月均決議維持政策利率不變。惟BoJ總裁植田多次表示，若關稅不確定性下降，薪資成長與通膨之良性循環符合預期，將仍持升息立場；另9月決議，在必要的準備工作完成後，於市場出售持有之指數股票型基金（ETF）與不動產投資信託基金（J-REIT）。中國大陸經濟成長趨緩，通膨低迷，中國人民銀行（以下簡稱人行）5月降息降準，並運用多樣政策工具，促進經濟及物價回升，預期貨幣政策持續寬鬆。
三、主要經濟體公債殖利率多震盪，美元指數震盪走低，全球股價指數續創新高
(一)美、德、中10年期公債殖利率震盪，日本則先跌後升
本年4月初，美國公布之對等關稅稅率高於預期，美、德、日、中之10年期公債殖利率均大幅下滑，嗣因美國延後實施對等關稅，惟財政惡化隱憂升溫，美國10年期公債殖利率走高，帶動德、日10年期公債殖利率回升。7月以來，Fed降息預期升溫，美國10年公債殖利率轉趨走跌，德國大規模財政支出計畫持續對其公債殖利率形成上行壓力，中國大陸因資金由債市轉往股市，公債殖利率由低點回升，然近期受美中貿易爭端再起，德、中10年期公債殖利率隨美債回跌，日本經濟成長優於預期，BoJ維持升息立場，市場預期新任首相將採擴張財政政策，日本10年公債殖利率續升。
(二)美元指數震盪走低，主要經濟體貨幣對美元多走升
本年4月以來，美國貿易政策不確定性升高，投資人對美國經濟前景之擔憂升溫，美元指數大幅走跌，惟部分國家貿易談判有所進展，美國貿易政策不確定性下降，支撐美元指數一度走揚，嗣因市場對Fed降息之預期變化，美元指數震盪。10月20日與上年底比較，主要經濟體貨幣對美元多走升。其中，歐元因歐元區擴大財政支出支撐經濟成長，且部分國際資金重新配置流入歐元資產，加以市場解讀ECB降息週期接近尾聲，對美元升值12.4%，升幅較大；印度盧比則因美國對印度加徵50%高額關稅，恐衝擊其經濟，市場資金持續流出，對美元貶值2.6%。
(三)全球股價指數續創新高，主要股市上漲
本年4月以來，美國公布對等關稅，且美中互徵高額關稅，全球股市重挫，嗣因美國延後實施對等關稅，以及美中達成暫緩互徵高額關稅協議，金融市場恐慌情緒緩和，全球股市轉漲。7月下旬以來，關稅不確定性對全球之負面衝擊趨緩，且Fed降息預期升溫推升投資人樂觀情緒，加以人工智慧（AI）浪潮持續，全球股價指數續創新高。10月20日與上年底比較，南韓股市因政府推出有利AI技術發展與強化公司治理相關政策，吸引外資持續湧入，在科技股領漲下大漲59.0%；美國那斯達克指數亦因AI基礎設施需求強勁有望帶動資本支出，以及大型科技企業財報表現亮眼，上漲17.4%。
四、全球經濟前景面臨諸多不確定因素
本年全球經濟成長與通膨趨緩，經濟前景面臨美國貿易政策發展及其影響仍具不確定性、主要央行貨幣政策走向分歧與財政風險升溫、AI過於樂觀風險與氣候變遷、中國大陸內需疲弱與生產過剩問題仍存等諸多不確定因素，仍需持續關注後續發展及影響。
貳、國內經濟金融情勢
一、預期本年台灣經濟穩健成長，明年則溫和成長
(一)本年以來出口及民間投資成長優於預期，本年9月本行上修本年經濟成長率預測值至4.55%
1.本年上半年，因AI等新興科技應用需求強勁，帶動電子零組件、資通與視聽產品出口大幅成長，加以國內半導體業者持續擴充先進製程與高階封測產能，帶動相關供應鏈廠商加碼投資，出口及民間投資成長優於預期，經濟成長率達6.75%。
2.展望下半年，預期AI需求續熱絡，維繫台灣輸出成長力道，並增添投資動能，惟上年下半年民間投資基期較高，且民間消費受美國關稅措施不確定性影響而動能平緩，預期下半年經濟成長率降為2.51%，全年則為4.55%。
─本年9月電子資通訊產品出口成長48.7%，推動商品出口成長33.8%；傳產貨品出口則僅成長2.3%。本年1至9月商品出口成長29.7%，其中，電子資通訊產品出口成長45.3%，傳統貨品出口則僅成長0.8%。
3.本年9月本行理事會以來，台灣出口及民間投資表現優於預期，加以9月、10月台股交易熱絡、迭創新高，增添民間消費動能，近月主要機構多上修本年台灣經濟成長率預測值，平均為5.02%。本行將持續審視最新各項因素對本年台灣經濟成長之影響，並於12月本行理事會後對外公布本年經濟成長之最新預測值。
(二)預期明年輸出及民間投資成長趨緩，國內經濟溫和成長
展望明年，全球貿易成長力道將因美國對等關稅影響發酵而下滑，影響台灣出口表現，加以基期較高，預期台灣輸出及民間投資成長走緩；惟民間消費成長可望回溫，本行預測經濟成長率為2.68%。主要機構對台灣明年經濟成長率預測值平均為2.36%。
二、失業率季節性回升，實質薪資正成長
(一)失業率季節性回升，就業人數緩增；實施減班休息企業家數及人數增加
本年以來，國內勞動市場續呈穩定，5月失業率降至3.30%；6月起，受部分應屆畢業生或暑期工讀生投入尋職之季節性因素影響，失業率回升，至8月為3.45%，惟較上年同月下降0.03個百分點，且係2001年以來同月最低。8月就業人數為1,164.1萬人，年增0.24%。
截至本年10月15日，實施減班休息之企業有432家、8,543人，係上年2月中以來新高，較本年3月底增加309家、6,554人。其中，製造業增加6,592人最多，且主要集中在金屬機電工業（增5,377人），主因美國關稅政策影響，訂單減少而實施減班休息。
(二)薪資穩健成長
1.本年以來，工業1及服務業受僱員工名目經常性薪資溫和成長，至8月年增2.92%，總薪資年增4.38%。本年1至8月平均經常性薪資年增2.98%，增幅係2001年以來同期新高，總薪資則年增3.87%。其中，工業部門總薪資年增5.64%，高於上年同期之4.08%，主因電子資通訊產品出口持續大幅成長，帶動電子資通訊業總薪資年增8.09%，高於傳產業2之3.42%；服務業部門總薪資年增率則由上年同期之4.33%減緩至2.60%，主因不動產業轉呈年減2.90%，加以金融及保險業、支援服務業（例如旅行社業者）與住宿及餐飲業之總薪資年增率分別減緩至1.65%、1.54%與0.88%。
2.扣除同期間CPI變動後，本年1至8月實質經常性薪資年增1.12%，係近5年同期最高；實質總薪資則年增2.00%，係近7年同期最高。其中，工業部門實質總薪資年增3.74%，高於上年同期之1.73%；服務業部門則由上年同期之1.98%減緩至0.75%。
三、預期本年台灣CPI年增率降至2%以下，明年續降
(一)本年以來台灣通膨率緩步回降
1.本年4月起，因食物類價格漲幅縮小，以及油料費下跌，CPI年增率回降，至6月為1.36%；7月起，受颱風豪雨影響，食物類價格漲幅擴大，CPI年增率回升，至8月為1.60%；9月則回降至1.25%，漲幅係2021年4月以來最低，主因汽機車價格下跌，以及食物類價格漲幅縮小。不含蔬果及能源之核心CPI年增率亦降為1.46%。
2.本年1至9月台灣平均CPI年增率為1.77%，上漲主因外食、水果、肉類等食物類價格走升、房租調高，以及金飾珠寶等個人隨身用品價格上漲所致，上述合計使CPI年增率上升1.47個百分點，對CPI年增率之貢獻約83%。不含蔬果及能源之核心CPI年增率則為1.62%，維持緩步回降趨勢。
(二)國內進口物價下降，有助減輕國內通膨壓力
本年9月以美元計價之進口物價年減1.90%，已連續35個月下跌。因新台幣對美元較上年同期升值，以新台幣計價之進口物價年減6.83%。
本年1至9月，以美元計價及新台幣計價之進口物價分別年減2.41%、4.88%，有助減輕國內通膨壓力。
(三)預期本年台灣CPI年增率降至2%以下，明年續降
1.受颱風豪雨接連來襲等天候因素影響，預期本年下半年蔬果等食物類價格居高，惟原油等國際商品價格震盪走低，進口物價大幅下降，加以部分商品免徵或減徵貨物稅，本年9月本行預測本年台灣CPI及核心CPI年增率分別為1.75%、1.67%，低於上年之2.18%、1.88%。主要機構對本年台灣CPI年增率預測值介於1.54%至1.90%，平均為1.73%。
2.明年，國際機構預測油價低於本年，加以國內服務類通膨可望維持緩降走勢，本年9月本行預測CPI及核心CPI年增率分別續降為1.66%、1.64%。主要機構對明年台灣CPI年增率預測值介於1.00%至1.90%，平均為1.56%。
3.國際地緣政治衝突風險及天候因素為影響未來台灣通膨走勢之主要不確定因素。
四、銀行放款與投資成長下降，貨幣總計數年增率先降後升
在銀行信用方面，本年以來，因房市交易減緩，房貸及理財週轉金放款年增率下降，加以美國關稅政策及地緣政治衝突之高度不確定性，致企業償還借款、減少負債，銀行放款與投資年增率大抵呈下降趨勢，至8月底為6.60%。1至8月放款與投資年增率為6.99%，略低於上年同期之7.72%。
在貨幣總計數方面，本年以來，因銀行放款與投資年增率下降，M2年增率下降，至7月為3.42%；8月則因台股回升，M2年增率回升至4.76%。1至8月M2平均年增率為4.24%，落於2.5%至6.5%成長參考區間。本行預估本年M2年增率將落在2.5%至6.5%成長參考區間。M2、產出與物價在較長期間具穩定關係，維持M2適度成長有助達成物價穩定之最終目標。
五、銀行與貨幣市場利率小幅波動
本年3月，外資賣超台股並匯出資金，4月則受美國對等關稅政策影響，全球金融市場震盪，銀行資金調度轉趨謹慎；惟在本行公開市場調節下，市場資金情勢尚屬平穩。5月起，外資持續匯入資金、買超台股，雖7、8月受企業發放現金股利影響，銀行間資金分配略為不均，惟在本行公開市場調節下，國內市場資金充裕，貨幣市場利率多呈下滑。
参、本行主要業務說明
一、本年9月本行維持政策利率不變，有助整體經濟金融穩健發展
(一)本年9月本行理事會維持政策利率不變，主要考量因素為：(1)本年國內通膨率將降至2%以下，明年可望續降；(2)預期本年國內經濟穩健成長，明年經濟成長力道尚屬溫和；(3)為審慎因應全球經濟前景之不確定性，及美國經貿政策對國內經濟可能之影響。
目前本行重貼現率、擔保放款融通利率及短期融通利率分別為2%、2.375%及4.25%。
(二)未來本行仍將持續關注：(1)美國關稅政策衝擊、(2)主要經濟體貨幣政策調整步調、(3)中國大陸經濟成長放緩風險、(4)地緣政治衝突、極端氣候等不確定性對國內經濟金融與物價情勢之影響，適時調整貨幣政策，以達成維持物價穩定與金融穩定，並於上述目標範圍內協助經濟發展之法定職責。
二、本行賡續執行選擇性信用管制措施
(一)賡續執行選擇性信用管制措施
為促進金融穩定及健全銀行業務，並落實政府「健全房地產市場方案」之「信用資源有效配置及合理運用」分工項目，防範銀行信用資源過度流向不動產市場，本行自2020年12月以來，七度調整選擇性信用管制措施，並於上年8月籲請各銀行自主管理上年第4季至本年第4季不動產貸款總量。實施以來，房市交易量縮減，民眾對房價上漲之預期心理趨緩，且銀行辦理無自用住宅民眾購屋之貸款比率及都更危老重建之貸款比率均趨升。
另為強化選擇性信用管制措施成效，本行採取相關配套措施，包括：定期統計金融機構辦理不動產貸款情形，並公布於本行網站，以及派員實地金檢，督促銀行落實法規遵循等，有助強化政策成效。
(二)本行管制措施執行成效已逐漸顯現如次：
1.房市交易降溫，民眾看漲房價預期心理下降，房價漲幅趨緩
(1)房市交易降溫：上年10月起，全國建物買賣移轉棟數年增率轉呈負數，本年1至8月年減27.6%。
(2)民眾看漲房價預期心理下降：永慶房屋網路調查顯示，本年第4季民眾看跌房價比率為50%，高於看漲比率之20%。
(3)房價漲勢續減緩：本年以來，內政部住宅價格指數，以及國泰、信義及政大永慶房價指數年增率均減緩。
2.銀行信用資源優先提供無自用住宅者購屋貸款及都更危老等配合政府政策之資金用途
(1)無自用住宅者購屋之貸款比率續升：本年8月底本國銀行辦理無自用住宅民眾購屋貸款餘額占購置住宅貸款餘額比率由2023年1月底57.0%續升至63.1%。
(2)都更危老重建之貸款比率持續增加：本年8月底本國銀行辦理都更危老重建貸款占全體銀行建築貸款比率由上年9月底之19.5%升至24.0%。
3.全體銀行不動產貸款成長率下降：不動產貸款餘額、購置住宅貸款餘額、建築貸款餘額年增率已分別自近期高點之上年9月底9.4%、11.3%、10月底4.7%，降至本年8月底之4.9%、6.3%、0.7%。
4.不動產貸款集中度下降：全體銀行不動產貸款集中度由上年高點之37.61%，降至本年8月底之36.71%，信用資源過度集中不動產貸款情形已漸改善。
(三)加強政策對外溝通及宣導
為使各界確實瞭解選擇性信用管制措施之執行情形及成效，本行持續透過下列多元化方式加強對外溝通及宣導：
1.發布新聞稿及理監事會後記者會簡報，提供政策說明；
2.向立法院提供業務報告及專題報告；
3.透過對外演講及社群媒體方式，加強政策宣導；
4.本行網站設置「央行辦理健全房地產市場方案專區」，供各界查詢；
5.設置諮詢專線，提供民眾個案協助。
(四)對於選擇性信用管制措施方面，未來本行將持續：
1.關注銀行信用資源集中不動產貸款情形，期引導信用資源支應無自用住宅者購屋、都更危老重建、社會住宅等配合政府政策相關用途，以及生產事業實質投資所需之資金。
(1)信用資源過度流向不動產貸款，不利金融穩定與經濟永續發展。
上年8月本行請銀行自主管理不動產貸款，改善信用資源過度集中不動產貸款情形；並多次呼籲銀行將信用資源優先提供無自用住宅民眾購屋（含新青安貸款）及都更危老重建等所需資金。
(2)不動產貸款集中度，係觀測銀行整體信用資源是否集中在不動產市場的參考指標；若排除新青安貸款及都更危老重建貸款等，則集中度就沒有觀測的意義。因此，不動產貸款集中度沒有所謂排除或不排除的問題。
2.檢視選擇性信用管制措施之執行成效，並密切關注房地產相關政策對房市的可能影響，適時調整相關措施內容，以促進金融穩定及健全銀行業務。
三、本行透過公開市場操作及提供銀行自主管理不動產貸款之彈性調整空間，營造充裕的資金環境，以支持傳產業及協助緩解民眾申請房貸排撥現象
(一)傳產業及電子資通訊產業出口及勞動市場表現分歧
1.當前整體經濟穩健成長，主要係電子資通訊業出口熱絡帶動；惟傳產業受美國關稅政策衝擊，出口疲弱且減班休息人數增加。
2.為因應美國對等關稅措施對台灣出口供應鏈帶來的壓力，政府推出《因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例》等產業支持方案。
(二)銀行受理新青安貸款案件多，民眾申請房貸排撥現象仍待解決
1.當前民眾申貸排撥現象，主因公股銀行承做新青安貸款案件多，致上年9月以來銀行法第72條之2比率持續居高。
(1)2023年8月新青安貸款上路後，公股銀行每月撥貸戶數與金額由上路前水準（2013年1月至2023年7月平均）之2,110戶與93億元，驟升至上年5月之8,273戶與636億元。
(2)嗣隨財政部啟動新青安貸款優化措施、本行強化信用管制，本年9月降為3,467戶與279億元，惟仍高於上路前水準。
2.協助緩解房貸排撥現象之方法如下：
(1)金管會宣布自本年9月1日起，銀行法72條之2比率排除新承做之新青安貸款，應有助緩解民眾申貸排撥現象。
(2)未來公股銀行亦可透過多吸收存款（使銀行法第72條之2比率之分母提高），增加承做無自用住宅者購屋貸款的空間。
(3)民營銀行之銀行法第72條之2比率相對較低，仍有貸款承做空間，宜增加承做無自用住宅者購屋貸款，以協助緩解當前民眾申貸排撥現象。
(三)本行採取2項措施，營造充裕的資金環境，協助緩解上述2項問題
1.本行可透過公開市場操作，以減發定期存單（NCD）方式，釋出資金
(1)利率決策主要係考量「整體」經濟發展情況；惟當前國內不同產業之經營情勢差異大，仍有必要營造充裕的資金環境，以協助政府產業支持方案運作。
(2)相較於調降存款準備率，本行如對NCD到期不再續發，同樣具有釋出資金的「主動權」，此種公開市場操作可每日進行，迅速調節市場資金，更具「機動性」。
2.銀行自主管理不動產貸款，因優先承做無自用住宅者購屋及都更危老重建案件等配合政府政策之貸款，致未達自訂控管目標者，自本年第2季起，本行已予銀行自主彈性調整空間，第3季及第4季仍依此原則辦理，以協助緩解民眾申貸排撥現象。
四、本年迄今新台幣對美元升值，惟相對主要貨幣匯率
(一)本年上半年國內匯市出現美元超額供給，本行淨買匯132.5億美元
1.本年上半年市場擔憂美國總統新政不確定性上升，減損企業及民眾經濟信心，國際美元走弱，美元指數（DXY）3下跌10.70%。另一方面，由於本年4月川普總統宣布對等關稅暫緩90天實施，全球股市回溫，此期間外資匯入資金投資台股，以及國內廠商受惠於對等關稅暫緩衍生之提前拉貨需求，加以媒體臆測渲染美國政府或將要求貿易對手國貨幣升值，國內匯市存在新台幣升值之強烈預期心理，廠商美元供給增加，新台幣對美元升值9.63%。
2.由於上半年國內匯市出現美元超額供給，本行進場累計淨買匯132.5億美元（上年下半年淨賣匯73.5億美元），以維持國內匯市穩定。
(二)本年7月迄今，美元指數小幅反彈，新台幣對美元先貶後升
本年7月迄今（截至10月20日），由於美國關稅政策仍具不確定性、勞動市場出現降溫跡象4，以及市場對Fed降息預期5等因素交互影響，市場投資情緒上下震盪，此期間美元指數小幅上漲1.77%，新台幣則對美元貶值2.44%。
1.本年8月外資調節持股918億新台幣（折約31億美元），併同匯出7月及8月獲配台股股利（約2,761億新台幣）之多數資金，新台幣對美元匯率於9月初回貶至30.728，係5月以來新低。
2.本年9月迄今，外資大舉回補台股1,559億新台幣（折約52億美元）並匯入資金，帶動台股上漲14.26%，惟新台幣對美元匯率貶值0.15%。
(三)本年迄今新台幣對美元升值6.95%，升幅低於瑞士法郎及歐元，高於日圓及韓元
1.本年迄今（截至10月20日），美元指數（DXY）下跌9.20%；新台幣對美元升值6.95%，惟低於瑞士法朗（13.90%）及歐元（12.44%）。同期間日圓、韓元則對美元分別升值3.64%、3.54%；新台幣升幅與日圓及韓元升幅之差距分別為3.31及3.41個百分點。
2.本年迄今新台幣對美元升值，主要反映5月以來外資大幅買超台股，以及台灣經濟基本面表現良好，例如本年1至9月台灣出口強勁，年增29.7%，貿易出超近993億美元，亦優於南韓之505億美元；日本則為入超167億美元（1至8月）。另本年上半年台灣經濟成長率為6.75%，優於中國大陸（5.3%）、新加坡（4.25%）、美國（2.0%）、日本（1.5%）及南韓（0.25%）等6。
3.以一籃子貨幣觀察，本年迄今（10月14日），由於主要貨幣對美元亦呈升值，因此新台幣名目有效匯率7（NEER）上升2.79%，表現相對穩定，大於日圓（-0.75%）及韓元（-1.11%），小於歐元（5.64%）及瑞士法郎（5.23%）。
(四)新台幣波動幅度相對穩定
1.台灣為小型開放經濟體，貿易依存度高，且外匯市場屬淺碟型，維持新台幣匯率相對穩定有其必要性。長期以來，新台幣對美元波動度小於歐元、韓元及日圓等主要貨幣，有利廠商之報價與營運，亦有助國內金融穩定與經濟成長。
2.新台幣匯率原則上由外匯市場供需決定，但若有不規則因素（如短期資金大量進出）與季節因素，導致匯率過度波動或失序變動，而有不利於經濟金融穩定之虞時，本行將本於職責維持外匯市場秩序。
(五)本年9月底本行外匯存底較上年底增加，主要反映本行外匯存底投資運用收益
1.本行外匯存底係用於調節國際收支、穩定金融及外匯市場。本年9月底本行外匯存底為6,029億美元，較上年底5,767億美元增加262億美元，主要係外匯存底投資運用收益、主要貨幣對美元之匯率變動，以及本行為維持外匯市場秩序進場調節。
2.本行為發展台北外匯市場，參與國內換匯交易、外幣存放國內銀行業及外幣拆款等市場，以提供國內銀行外幣流動性，降低銀行及企業之外幣資金成本；另本行從事新台幣換匯交易亦可收回市場上餘裕的新台幣資金。
(六)本行參考國際貨幣基金（IMF）特殊資料發布標準（SDDS）項下之「國際準備與外幣流動性」範本格式（IRFCL），公布國際準備與外幣流動性
1.本行參考IMF「特殊資料發布標準（SDDS8）」項下之國際準備與外幣流動性資料範本格式（IRFCL9），並依帳載金額編製本行國際準備與外幣流動性資訊10。
2.本年6月底本行外幣流動性約為7,235億美元，包括官方準備資產為6,037億美元、其他外幣資產335億美元，以及其他未來一年內可使用之外幣流動性863億美元，簡表如下：
五、本行啟動新臺幣鈔券改版
(一)即使電子支付日漸普及，現金仍很重要
1.多數國家現金與電子支付呈同步成長趨勢
儘管近年電子支付快速發展，惟實際觀察主要國家流通中通貨，多數仍呈成長趨勢，我國亦然，顯示現金仍具重要性。部分電子支付普及的國家，甚至透過協議或立法來確保現金的地位，並保障民眾使用現金的權益。
2.現金對保障隱私與弱勢者，以及因應極端情境無可取代
現金交易過程無需留下紀錄，在保障隱私方面獨具優勢，且其無須仰賴電子設備及網路連線的特性，在電子支付服務中斷時，是唯一可靠的支付工具；在普惠金融方面，對於無法獲得金融服務的少數弱勢族群而言，現金則是唯一的支付工具。
3.央行數位通貨（CBDC）並不會取代現金
由於電子支付多元便利，現金使用情形良好，各國央行對於發行CBDC的態度較為審慎，目前多處於研議評估階段，數位新臺幣的研究進展亦與先進國家同步；況且國際間設計CBDC的基本原則是與現金互補而非替代。惟有兼容現金與多元電子支付工具，方能促成競爭、普惠與具韌性的支付體系。
(二)鈔券改版主要係為加強防偽，並符合ESG永續發展趨勢
1.現行鈔券使用約24年，有必要適時升級防偽功能
(1)隨著科技進步，防偽技術亦不斷提升，近年改版鈔券的國家，主要目的皆為加強防偽，以確保技術領先偽造者，並便利民眾辨識真偽，以有效杜絕偽鈔，維護國家幣信及民眾交易安全，本行亦有必要採取前瞻性作法，著手規劃發行新版鈔券，以同步國際發展趨勢。
(2)為確保防偽技術持續領先潛在偽造者，許多國家央行間隔約16至24年即進行鈔券改版，而我國現行鈔券使用迄今已達24年，超過多數國家改版的相隔年距，爰本行及中央印製廠自2017年起（當時現行鈔券已流通約16年），即已展開改版相關議題的研究。
2.新版鈔券將更符合ESG永續發展目標
新版鈔券將參酌國際間「綠色鈔券」發展趨勢，配合淨零轉型政策，採用更符合環保要求的原物料，並強化綠色製程，例如導入永續棉基材、環保油墨、低耗能機器及油墨等各式回收系統，以及優化包裝與運輸方式，俾提升永續發展績效。
3.硬幣改版不具效益，不考慮改版
(1)若陸續回收現行流通幣，以新版硬幣取代，將花費高額成本及社會資源，並消耗大量能源、增加碳排放，不利環保。
(2)硬幣價值低，主要用於找零，隨電子支付日益普及，需求或將逐漸減少。
(三)新臺幣鈔券改版規畫
1.新版鈔券將採用更易於辨識的動態安全防偽特徵
未來新版鈔券將參酌各國央行改版趨勢及國際最新防偽技術，採用更直觀、更明顯，且具快速變化及色彩切換效果的先進安全防偽特徵，如動態變色油墨、動態光影變化箔膜、動態窗式安全線等，俾方便民眾快速辨識鈔券真偽，可極大程度地避免偽鈔在第一時間流入市面，同時大幅提高偽造難度，使現金交易更加安全。
2.主題擇定過程將納入公民參與機制，以凝聚社會共識
(1)在鈔券改版過程中納入公民參與機制，已成近年國際趨勢，未來新版鈔券的主題擇定過程中，將透過「新臺幣鈔券主題諮詢委員會」廣徵各界意見，並建立公民參與機制，以提升民眾認同感。
(2)諮詢委員會係為臨時性任務所設立11，主要目標係以公開透明的方式，建議新版新臺幣鈔券主題及公民參與方式，另提交相關建議供本行參酌；一旦階段性任務完成後即解散。
3.新版鈔券材質、主墨色及尺寸將維持不變，並強化無障礙設計
配合民眾使用習慣及減少鈔券自動化設備因應改版而調整的社會成本，新版鈔券的材質、主墨色及尺寸，將維持不變；另為提升視障民眾對鈔券面額的辨識能力，新版鈔券將放大面額數字，並加強觸感辨識的功能。
(四)新臺幣鈔券改版時程及成本評估
1.自本行啟動改版程序，預計首張新版鈔券於主題擇定後2年半發行
國際間央行宣布啟動鈔券改版程序，至正式發行新版鈔券，多歷經數年準備時間，俾確保新版鈔券可順利量產及發行，如日本央行於2019年4月9日宣布改版後，新版鈔券係於2024年7月3日正式流通。
本行改版準備過程需循序推動，主要作業程序包括：成立諮詢委員會、辦理公民參與、設計鈔券圖案、採購新版鈔紙、製版與打樣、正式量產與累積庫存、調校設備及全民宣導等；預計首張新版鈔券於主題擇定後2年半發行，其餘面額陸續推出，期間新、舊版鈔券將比照國際作法並行流通數年。
2.新版鈔券預估平均單價較現行流通鈔券高出1.5元
由於現行流通券發行約24年，一旦改版，除須重新設計、製版，改採最先進的安全防偽技術，以及使用更符合永續理念的基材、油墨、溶劑外，生產流程亦配合調整，新版鈔券平均單價預估較現行流通鈔券平均單價3.5元，高出1.5元。
(五)為確保鈔券防偽功能與國際最新技術接軌，以維護國家幣信，以及新版鈔券更符合ESG永續發展目標，懇請各位委員鼎助與支持本行啟動新臺幣鈔券改版。
六、國內重要支付系統營運概況
(一)國內金融體系大額及零售支付系統營運情形
1.中央銀行同業資金調撥清算作業系統（簡稱同資系統）為我國支付清算體系之樞紐，負責處理金融機構間拆款及本行公開市場操作等大額交易之資金撥轉，並連結國內重要零售支付系統與證券結算系統，提供最終清算服務。本年1至8月同資系統處理之交易金額達396兆元，較上年同期成長1.7%。
2.零售支付主要由財金公司營運之跨行金融資訊系統（簡稱財金系統）處理，以完成跨行通匯、ATM提款與轉帳（含網路及行動銀行轉帳）、繳費稅等企業資金調度及民眾日常支付交易。本年1至8月財金系統處理之交易金額約160兆元，較上年同期成長0.5%。
(二)持續督促財金公司協助推廣行動支付
1.財金公司已建置QR Code共通支付標準TWQR12，並偕同銀行共同推廣，以促進掃碼支付之共通性與便利性13。截至本年7月，QR Code共通支付標準參加金融機構共43家，電支機構共9家14，合作特約商店數63.4萬家。本年1至8月交易金額及筆數分別為4,691億元及9,382萬筆，分別較上年同期成長49%及32%。
2.財金公司並建置「電子支付跨機構共用平臺」，使國內電支機構間及電支機構與金融機構間之資訊流與金流得以互聯互通，提供跨機構「轉帳」、「繳稅」、「繳費」及「購物」等服務；截至上年底，已加入TWQR之9家電支機構均已提供購物服務。
七、本行持續推動CBDC研究計畫
(一)建立「數位金流平台」，將用於普發現金
1.本行已完成CBDC試驗計畫，並建立「數位公共建設金流平台」（簡稱「數位金流平台」）。
2.鑑於我國目前支付工具多元、便利且具效率，尚無發行CBDC之急迫性，因此「數位金流平台」將先以發放政府數位券為試作項目，本年8月先行試作客家委員會之客家幣，預計11月用於普發現金。
(二)持續進行廣泛溝通
為讓各界瞭解CBDC規劃，並就CBDC發展方向與大眾進行廣泛溝通，持續精進CBDC相關設計，本行已於2024年完成書面意見調查，續於本年舉辦北部（台北）、中部（台中）、南部（高雄）之公聽會、說明會及論壇，共計9場；現已完成3場公聽會、3場論壇及2場說明會。
(三)持續研議未來若發行CBDC之相關法制規範，包括CBDC發行法源、隱私保護及其他發行與管理等相關事宜。
(四)CBDC跨境支付之研議
1.現行銀行體系跨境支付仍須透過代理銀行15等中介機構處理，而有匯款速度較慢、匯費較高等問題，因此BIS與主要國家央行研議改善跨境支付之試驗方案。
2.BIS認為，CBDC或各國快捷支付系統（FPS）互連可能是未來改善跨境支付的解決方案，惟目前尚無國際共通標準，仍需國際組織制定供各國遵循，以解決互通性問題。
3.本行將持續密切關注國際發展情形，並積極參與國際組織相關會議之交流，確保未來跨境支付體系與國際接軌。
肆、結語
以上謹就國內外經濟金融情勢與本行主要業務，提出簡要報告。至於本行調節金融、通貨發行、外匯管理及經理國庫等業務概況，則置於附錄，敬請卓參。
本行肩負促進金融穩定、健全銀行業務、維護對內及對外幣值的穩定，兼顧協助經濟發展之法定職責，隨時密切注意國內外經濟金融情勢發展，妥適運用各種政策工具，以達成政策目標。本行業務素承各位委員鼎助與支持，謹藉此機會表達衷心感謝之意，今後仍請各位委員時賜指教。謝謝！
主席：謝謝楊總裁。我們先確認議事錄，在場委員對於上次議事錄有無遺漏？有沒有意見？（無）沒有意見，議事錄確定。
現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言時間5分鐘。今日上午10點截止發言登記。
現在我們依登記順序，請登記第1位的林德福委員質詢。
林委員德福：（9時13分）謝謝主席，是不是請央行楊總裁？
主席：我們請楊總裁。
楊總裁金龍：林委員早。
林委員德福：總裁早。因為主計長在上個禮拜財委會答詢時，表示AI需求持續看好，今年經濟成長率有一點低估，應該可以超過4.5%，加上中經院大幅度的上修全年經濟成長率到達5.45%。我請問總裁，對於上修經濟成長率你有什麼看法？
楊總裁金龍：謝謝委員的指教。事實上，主計處要上修經濟成長率，我也跟委員報告，最近很多機構都調升了臺灣的經濟成長率，為什麼呢？因為在8月以後，9月、10月到目前為止，我們出口跟投資都比預期得好，這就是他們要上修經濟成長率的主要原因。我在想我們會密切關注，因為在上一季9月理監事會的時候，我們估測是4.55%，但誠如我剛剛所說的，從9月到10月、到目前，臺灣經濟的出口跟投資都比預期的好，所以我們12月會公布新的數據。
林委員德福：好，我請問總裁，因為上修第四季經濟成長率和全年經濟成長率，到底是原先預測失準，還是明年經濟溫和成長的預測可能有正面發展變化，是不是這樣子？
楊總裁金龍：應該也可以這麼說，基本上，因為一開始的時候，所有機構包括中央銀行也是一樣，我們都認為上半年是拉貨效應，美國關稅政策的影響，拉貨效應會比較好；後半年大家都預測拉貨效應會逐漸縮減，但是卻沒有，所以這就是為什麼所有機構，包括ADB，最近紛紛也把我們的經濟成長率都上修了。至於明年，大部分也都認為是介於2.5%到3%之間。
林委員德福：總裁，按照中經院的估算內容，全年GDP年增率5%當中有4%是來自AI相關，請問總裁，是不是代表國內AI以外的產業很多都是衰退的？
楊總裁金龍：確實，委員說的還有中經院說的都沒有錯，基本上，我們的出口主要就是電子資通訊產品其出口非常暢旺，這個跟AI有關係……
林委員德福：多數跟AI有關係嘛？
楊總裁金龍：是，跟AI有關係。
林委員德福：傳統產業幾乎都……
楊總裁金龍：傳統產業基本上到目前為止，我就只有說傳產，它的整體成長率不高，低於1%以下。
林委員德福：總裁，上修經濟成長率會不會太樂觀？還是全球經濟成長有反轉的趨勢，臺灣更是能夠獨步全球，又或者現在只是衰退現象的延後，未來還是要面對衰退的苦果，依你看呢？
楊總裁金龍：據我的看法，一般我們現在如果再仔細看一下各個機構的觀察，都認為AI的發展可能還是會持續下去。
林委員德福：還會下去？
楊總裁金龍：還是會持續下去。
林委員德福：總裁，因為川普對等關稅政策可以說攪亂了全球的經濟情勢，與臺灣的對等關稅政策到現在也還沒有定案，中華民國的暫時性關稅條件甚至於比日本、韓國還要差，有媒體報導臺美關稅談判傳出可能是以美規車進口零關稅、全面開放美豬等等條件來達成不疊加稅率，總裁，要達到不疊加關稅的門檻，就你的了解，我們有什麼有利的籌碼？
楊總裁金龍：有關我們有利的籌碼，如果據我了解，主要美國還是需要我們有關AI的產品。
林委員德福：總裁，本席當然期盼目前執政的民進黨絕對不能犧牲國內產業與全民健康來簽訂喪權辱國的談判內容，因為要進美豬，然後用我們很多的產業外移等等來做談判的內容，根據日前副總統蕭美琴接受加拿大廣播公司專訪時表示，臺灣已承諾在美國投資晶片產業，不僅是台積電，還包括整個生態系。總裁，原本承諾的台積電的投資籌碼，看起來沒有辦法說服美國取得較好的關稅條件，請問蕭副總統的台積電生態系或是鄭麗君副院長的臺灣模式，你認為能夠成就兩國對等互利的關稅談判籌碼嗎？
楊總裁金龍：報告委員，我不是這一方面的專家，不過我個人的解讀，我覺得我們臺灣的經驗，包括我們科學園區的經驗要到美國去，我覺得這是兩國之間的互利，我覺得是互利。
林委員德福：對啦！問題是你不能把我們的健康……對不對？你進美豬，過去民進黨也反美牛，而且那時候我們是有條件的，但是要進美豬，然後一些車又零關稅等等，我認為整個包括台積電、整個產業鏈都要提出去，你還有什麼籌碼跟人家談？幾乎沒有什麼籌碼，所以美國就吃定我們，日韓15%，我們20%還加疊加，所以那些產業幾乎都沒有辦法生存嘛！包括水五金、工具機，甚至於包括蝴蝶蘭、腳踏車業等等幾乎都沒有辦法生存，最近中南部那些產業幾乎所有員工都放無薪假，沒有辦法生存，現在有那麼多人沒有工作，這是很嚴重的問題，因為無薪以後會造成社會問題，等於是整個一系列會造成衝擊跟影響，你有什麼看法？
楊總裁金龍：我覺得當然委員講的部分確實會對這些產業有不利的影響，不過據我了解，好像我們的談判慢慢接近尾聲，而且好像關稅會低於20%，這個我是看報紙的啦！
林委員德福：我們也期待。
楊總裁金龍：我們期待20%，而且不要疊加。
林委員德福：要讓那些產業能夠生存嘛！因為跟韓國、日本根本就沒有辦法競爭啊！
楊總裁金龍：是、是、是。
林委員德福：都比人家高怎麼競爭？總裁，明年編列AI新十大建設預算311億元，卓院長說這是未來國家發展的重中之重。而8月下旬經濟部長龔明鑫接受聯合報專訪也說，明年開始要推動AI新十大建設，希望把AI相關技術導入百工百業，讓產業能夠升級轉型。就本席了解，產業轉型是指國家、地區或產業透過系統性調整其產業結構，將傳統或低附加價值的產業轉變為新興或高附加價值產業的過程。請問總裁，產業轉型或升級是簡單用嘴巴說說的事嗎？既然要導入百工百業，你認為行政院編列明年的預算311億能夠一步到位、促成百工百業轉型或升級成功嗎？要接軌AI相關技術，百工百業的建置成本你認為是不是都已經準備好了？你看呢？
楊總裁金龍：我跟委員報告，除了資金的協助以外，我想院裡面還有經濟部對於實際上怎麼來協助他們也有做一些安排。
林委員德福：用嘴巴講很快，實務做……
楊總裁金龍：是啦！但是要做。
林委員德福：實務做與嘴巴講可能有一段距離。
楊總裁金龍：就是很落實的去做，我想這是很有幫助的。
林委員德福：好啦！我們希望各個行業都很興旺，當然我們也希望這些產業能夠轉型，站在政府立場，不要讓傳統產業沒有生存空間，這是我們大家的期待。
楊總裁金龍：是，委員說的沒有錯，委員說得很好。
主席：謝謝林德福委員，總裁請回。
接下來請吳秉叡委員質詢。
吳委員秉叡：（9時24分）主席，麻煩請中央銀行楊總裁。
主席：請楊總裁。
楊總裁金龍：吳委員早。
吳委員秉叡：早。看到你的報告裡面提到今年上半年的經濟成長率GDP是6.75%嘛！
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：因為上半年已經結束，所以這是確定的嘛！
楊總裁金龍：對，沒有錯。
吳委員秉叡：然後你們的預估下半年是2.51%，所以全年現在預估是4.55%。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：當然你剛剛也講12月的時候你們還會再開個會，然後看看是不是要調整，但是我提醒你，第3季我們的出口仍然更超越以往、更破紀錄了，所以我看這2.51%的預估很明顯應該是會調高。
楊總裁金龍：是，我想我們會仔細地去研究。
吳委員秉叡：裡面有一個很重要的原因就是我們的出口，尤其是電子跟AI產品的出口，訂單持續在增加，然後今年對美國的出超，你認為應該會有多少金額？
楊總裁金龍：我有一個數據跟委員報告，我們也有做預估大概會1,200億左右。
吳委員秉叡：對啊，去年我們看臺灣自己的報告是六百多億的順差，但是美國說是七百多億，因為可能轉口的計算標準不是很一致，差距不大。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：七百多億的順差對美國來講就已經是他前幾名的順差國家。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
吳委員秉叡：所以站在國際貿易的角度，你認為這應該要如何平衡？有時候我們談政治也好、談國家跟國家之間也好，易地而處，今天如果有一個國家對臺灣的出超是這麼多的時候，你覺得臺灣政府不應該要拿出一些對策嗎？如果用這樣的想法，相對的美國政府也對我們提出很多的對策，包括他要跟我們關稅談判，希望我們要多進口美國的東西、要平衡貿易，這個目標不僅達不成，如果照你剛剛預估今年的順差會達到一千兩百多億，那我覺得未來的問題可能要面對會很嚴峻喔！
楊總裁金龍：沒有錯。
吳委員秉叡：總裁，你的想法如何平衡臺灣跟美國之間的國際貿易呢？
楊總裁金龍：報告委員，剛剛你所講的，我們增加對美國的採購，這個是一個方式，不管是在國防方面，還有另外……
吳委員秉叡：大宗物資、國防還有其他，人家讓我們賺了這麼多錢，如果合理的我們就是要跟人家買。
楊總裁金龍：是，所以現在我們臺灣的經驗要到美國設廠，我想如果台積電在那邊設廠，還有周遭一些相關的產業鏈也能夠過去的話，我在猜想這個也是我們平衡中美貿易一個很好的方式。
吳委員秉叡：這個方式是這樣子的，因為現在美國川普總統政府的政策就是要製造業重回美國，製造業重回美國當然有非常多的面向，其中AI跟電子產業方面，臺灣扮演重要的角色；在造船方面，韓國扮演重要的角色；在其他領域，日本又扮演重要的角色等等。所以這是一個國際之間如何跟美國在全世界建構的貿易再平衡，然後配合美國政策的一個重要指標，因為美國勞動界工人的工作習慣跟臺灣的文化是不一樣的。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
吳委員秉叡：另外，因為臺灣的中小企業是很龐大，所以我們是整個產業群組、整個聚落，譬如說我在臺灣做的是一部分，然後大家打群架才會做出最終端的好產品。美國基本上現在的製造業沒有這樣的概念，所以才說要去美國複製科學園區的概念，是這樣子的觀念。問題是去美國投資只有平衡金融帳，我們弄了很多美金去美國投資，但那還是臺灣的錢，臺灣的企業在美國投資，目的也是要賺更多的錢，當然在美國製造會有工作機會，但是那只是一部分。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
吳委員秉叡：其實我是覺得政府的政策跟目前談判的方向、跟美國的政策整個是一貫的。有關對美貿易談判，我常常做一個比喻，是吃西餐的套餐、是一籃子的，不能光挑裡面的一項出來比，老是在比現在韓國是15%，臺灣20%比較高。問題是韓國答應要投資美國四千多億美金，現在李在明回到韓國說沒有辦法兌現，因為他說如果兌現的話，韓國可能會產生新的金融危機，因為韓國的外匯存底比不上臺灣嘛！基本上他也沒有四千多億美金可以拿出來投資嘛！被打臉了之後，現在美國政府回過頭來會怎麼對付韓國，我們還在看啦！當然因為美國有很多的問題，比如最高法院最近也對貿易談判的關稅問題在打法律官司，有人在跟美國政府之間打法律官司，所以10月底才會見真章。我覺得我們做一個公允的論證比較，是一籃子的比較，而不是只單一項目的比較。
楊總裁金龍：沒有錯。
吳委員秉叡：再來我要問一個會對你產生的問題，因為出超這麼多，臺灣又一直被列在外匯操縱的觀察名單，因為出超數目是三大指標裡面一個很重要的指標嘛！
楊總裁金龍：沒有錯。
吳委員秉叡：所以你如何來面對？國家大好，但是央行在這一方面要面對考驗啊，你回答一下要如何因應？
楊總裁金龍：委員講得沒有錯，基本上美國財政部的匯率報告有三項指標，第一項跟第二項，就是經常帳對GDP，還有對美國順差的金額，這兩項我們從以前到現在都一直存在。
吳委員秉叡：是。
楊總裁金龍：如果第三項我們又觸及到它的時候，就如同委員說的我們變成操縱了，在現在關稅談判的過程當中，如果我們又被他抓住這個把柄，也就是說臺灣是操縱匯率的話，這個就會變成一個很大的事件，所以基本上央行也非常注意。但是我想我們有兩個目標，第一個目標是我們儘量地維持匯率的穩定，讓我們進出口廠商的報價能夠穩定、營運能夠順暢，這是我們第一個目標。
吳委員秉叡：我覺得這個是最重要的。
楊總裁金龍：是。第二個目標，因為我們跟美國財政部之間的討論過程當中，我們彼此之間的關係也蠻良好的……
吳委員秉叡：溝通順暢。
楊總裁金龍：溝通非常順暢，但是即使是順暢，我們還是不要去踩到他的紅線。
吳委員秉叡：是，但是總裁，你前面剛剛講那兩項是臺灣一直存在的，沒有錯，但是去年存在的客觀現實是對美順超七百多億美金。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：但是今年你已經預估到一千兩百多億了，所以前面那個不利的因素在累加，不能說出超七百多億的時候跟出超一千兩百多億的時候一樣看待，我覺得美國不一定會這樣看待你，我們不能一廂情願。
楊總裁金龍：是的，沒有錯。不過我也跟委員報告，在目前的情況之下，我們也要認為事實上美國在AI方面也是非常依賴我們臺灣。
吳委員秉叡：當然，我覺得在技術上面還有製造上面，我們跟美國是互補，如果是未來的高科技產業，所謂的電子高科技產業、AI這一方面，我覺得美國跟臺灣的合作會是未來世界的先驅，我們已經到達好的位置，當然希望繼續維持下去。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：但是我是覺得我們跟美國之間的匯率等等問題，當然最重要是要維持穩定，因為臺灣的市場小，如果太多的美金進到臺灣投資這些股市、來來去去，會造成幣值的不穩定。
楊總裁金龍：沒有錯，委員也是觀察得非常仔細。
吳委員秉叡：最後一個小問題就是新臺幣改版，你說要向公眾提出徵詢。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：那我先表達我的意見給你聽，我是希望未來的新臺幣不要再把政治人物放到上面去當頭像。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：其實那個時代已經過去了，找足以彰顯臺灣的特色、臺灣的東西，然後放到這上面來，這是我的建議，無論是哪一個政治人物都不要再放上去，這是我的建議。
楊總裁金龍：委員的建議我們會納入參考。
吳委員秉叡：好，謝謝，加油。
楊總裁金龍：謝謝。
吳委員秉叡：你的責任很重喔！
楊總裁金龍：是，謝謝委員支持。
主席：謝謝吳秉叡委員，總裁請回。
接下來我們請賴士葆委員質詢。
賴委員士葆：（9時34分）謝謝。主席以及各位先進。有請楊總裁。
主席：請楊總裁。
楊總裁金龍：賴委員早。
賴委員士葆：你早。我比較關心的是新臺幣要改版的事情。
楊總裁金龍：是。
賴委員士葆：現在是限定在千元跟百元嗎？還是？銅板沒有？
楊總裁金龍：我想我們會一系列的。
賴委員士葆：不是，因為你報告已經寫了，基本上銅板不會改嘛？
楊總裁金龍：銅板不會。
賴委員士葆：因為銅板牽涉的成本比較高，對不對？
楊總裁金龍：對，沒有錯。
賴委員士葆：紙鈔你要改嘛！
楊總裁金龍：是，沒有錯。
賴委員士葆：所以我跟你確定，是不是一千塊的也要改、一百塊的也要改？
楊總裁金龍：可能，我們會諮詢委員……
賴委員士葆：兩個都改，是不是？
楊總裁金龍：我們就是一系列來討論，然後來……
賴委員士葆：總裁，我原來都覺得你很獨立、沒有政治考量。
楊總裁金龍：是。
賴委員士葆：你這樣的話，就是呼應執政黨轉型正義的做法嘛！原來彭總裁都守住說不用改，改的話要花500億，原本去年十二強的時候在講，我看你還守得住，我覺得就發紀念銀幣不要發紙鈔，結果你現在還是做了啊！還是政治考量啊！
楊總裁金龍：沒有，我跟委員報告，基本上這一次的改版絕對不會有政治上的考量。
賴委員士葆：那麼奇怪！
楊總裁金龍：絕對不會！我們這邊寫得很清楚……
賴委員士葆：你當然這樣說……
楊總裁金龍：我們的鈔券都已經24年沒有改，如果相較其他主要國家，我們真的是很慢了！
賴委員士葆：美國沒有改版啊！美國最近也沒有改版啊！美國有嗎？
楊總裁金龍：美國也改版……
賴委員士葆：那是很久以前啊！他把……
楊總裁金龍：2016年，我們的報告也有一個表……
賴委員士葆：我就跟你講，美國改版是把華盛頓的人頭由原來小小的變成大大的，是這樣子，是把人頭從小小的變大大的，改版是這樣改的。
楊總裁金龍：沒有，報告委員……
賴委員士葆：現在來講的話很清楚就是轉型正義後面的尾巴工作啊！
楊總裁金龍：不會！絕對沒有！我在國會殿堂不會打誑語。
賴委員士葆：好，我比較另外一個角度給你看，我本來對你是很尊敬的。
楊總裁金龍：希望以後繼續尊敬。
賴委員士葆：不知道能不能繼續尊敬！你的任期到什麼時候？
楊總裁金龍：可能還有兩年左右。
賴委員士葆：兩年半啦！兩年半剛剛好，這個東西剛剛好，你要接續任期的時候接起來，看要不要接第三任，就是這樣！
楊總裁金龍：沒有、沒有、沒有，委員講得太遠了。
賴委員士葆：不會啊！兩年半是你講的。
楊總裁金龍：講得太遠了，我沒辦法想像！
賴委員士葆：你說這個委員會叫新臺幣鈔券……
楊總裁金龍：謝謝委員，不過委員一直都在支持我們、鼓勵我們，也希望改版的事情委員也能夠支持我們。
賴委員士葆：不是，如果太多政治的話就不會支持。
楊總裁金龍：不會、不會！
賴委員士葆：主委，那我就問你，準備花多少錢？你跟我講準備花多少錢？
楊總裁金龍：我們的報告也有講，就是一張的成本會加1.5元。
賴委員士葆：不是，全部要花多少錢？包括製模版之類的，你報告沒有寫……
楊總裁金龍：看我們發行的量……
賴委員士葆：按照正常量是多少？過去發行量是多少？
楊總裁金龍：跟委員報告，如果以目前……
賴委員士葆：你們兩個人講話，時間要幫我扣掉。
楊總裁金龍：現在流通在外40億張，但是會慢慢下來，因為張數沒辦法控制所以不曉得，而且會有下降的趨勢，我們只列出每張1.5。
賴委員士葆：增加1.5，那製版的錢呢？
楊總裁金龍：報告委員……
賴委員士葆：做模版的錢呢？那就是60億？
楊總裁金龍：報告委員，沒有……
賴委員士葆：什麼沒有？這40億，1.5不就是60億！
楊總裁金龍：委員，我跟你報告，如果一張3.5增加到1.5的話，大概是增加百分之四十左右，但是你要想想看，24年耶！以現在的物料等等的，24年增加40%，我覺得是合理的。
賴委員士葆：總共花多少錢？
楊總裁金龍：現在都還沒辦法評估嘛！因為未來的量不曉得啊！
賴委員士葆：彭淮南總裁以前說改版要花500億，你要不要花這麼多？
楊總裁金龍：跟委員報告，那個時候的500億，五分之四以上都是銅板。
賴委員士葆：那乘以五分之一好了，還是100億啊！
楊總裁金龍：低於五分之一。
賴委員士葆：好，以五分之一就是100億，所以我估的沒錯嘛！改這個就是要100億。
楊總裁金龍：那個是以前的估算。
賴委員士葆：現在估算更高啊！
楊總裁金龍：現在不曉得，還要看張數。
賴委員士葆：不是，現在物價上漲、人工增加。
楊總裁金龍：所以我就說1.5，如果不現在改版的話，成本會更高！所以現在的時間點是剛好，和報告中其他國家相比，從11年到24年，我們是最慢的。
賴委員士葆：鈔票是什麼地方礙了你的眼？一千塊的也沒有政治人物，都好好的，你要改它？
楊總裁金龍：委員，你講到這裡我也跟你報告，你看看我們的圖樣，包括科技，你看看一千塊跟兩千塊的科技，跟現在臺灣科技來比較的話，我覺得我們科技發展得很快。
賴委員士葆：好啦，你不要跟我講到旁邊去了。
楊總裁金龍：所以我總覺得我們要與時俱進。
賴委員士葆：與時俱進？這個東西你說沒有特殊考量大家是不會相信的，最少我都不會相信。
楊總裁金龍：沒有、沒有，絕對沒有！報告委員……
賴委員士葆：再來也是跟這個有關係的，世界十二強的時候我們有紀念銀幣。
楊總裁金龍：是。
賴委員士葆：一枚是1,600元，預購上限是3萬6,000枚？
楊總裁金龍：對。
賴委員士葆：那時候好多人要，結果抽籤抽到繳款的只有2.85萬枚，剩下的7,500枚你怎麼處理？
楊總裁金龍：沒有啊！有繳款的我們就是製造這麼多。
賴委員士葆：當然啊！所以剩下7,500枚不要做了？
楊總裁金龍：因為有很多人就怕抽不到，所以重複下單，結果他抽到6個，大概只繳款1、2個而已。
賴委員士葆：所以你不會再發行7,500枚給大家抽？
楊總裁金龍：不會，因為這樣會造成我們的困擾，這是第一個。第二個，好像市場上也認為延太久的話會冷掉。
賴委員士葆：為了世界十二強，老實講我都認為紀念幣不錯啊！這7,500枚就發完啊！
楊總裁金龍：我也覺得不錯。
賴委員士葆：那就把它發完，你又不要。
楊總裁金龍：當然，我們會，但是現在已經確定了……
賴委員士葆：確定只發2萬8,500枚？
楊總裁金龍：繳款有多少萬枚我們就製造多少。
賴委員士葆：接著看，總裁，美國下週決定降息，一般預估他會降息，對不對？
楊總裁金龍：我在想market都是認為他會降息，而且他們Jerome Powell好像也hint 10月跟12月可能都會降息。
賴委員士葆：所以各降1碼，對不對？
楊總裁金龍：對，市場也是這樣的預期。
賴委員士葆：降的時候臺幣就有升值壓力了？
楊總裁金龍：也很難說。
賴委員士葆：怎麼會難說？這麼淺顯的道理……
楊總裁金龍：上一次他們不是降息嗎？結果降息之後美元反而強起來，所以不要在這裡猜測，這種不是預測而是猜測。
賴委員士葆：這個是常理A、B、C啊！
楊總裁金龍：我覺得猜測會誤導投資人，這樣不好。
賴委員士葆：所以說美國降息，美金會再往上漲？
楊總裁金龍：我不敢這麼說，我只是舉前面的例子，他們降息的結果，美元後來又漲起來。
賴委員士葆：你這是「黑龍繞桌」！你看川普上任之後，川普的一個作法是，儘量不要cash，所以黃金一直漲、比特幣一直漲。請問我們央行有沒有增加買黃金？央行有沒有多買一點黃金？最近。
楊總裁金龍：我們沒有。
賴委員士葆：今年開始都沒有增加？
楊總裁金龍：對，沒有。
賴委員士葆：你少賺很多！
楊總裁金龍：不過我跟委員報告，基本上，主要的中央銀行都沒有買黃金，去買的是俄羅斯、中國大陸……
賴委員士葆：哈薩克也買。
楊總裁金龍：對，當然哈薩克是small，還有印度。
賴委員士葆：印度，這是大的。
楊總裁金龍：對。一般來講，他中央銀行也有買，但主要的還是民間的力量，不是中央銀行的力量。最近黃金上漲是民間的力量，不是中央銀行的力量。
賴委員士葆：所以黃金的後市你不看好？
楊總裁金龍：這個我不去猜測，我也不去預測它。
賴委員士葆：因為你可以看到川普等於是告訴全世界握有現金都會貶值，所以最好就是握有其他非現金的一些資產，包括黃金、比特幣，這種講法對不對？
楊總裁金龍：我覺得他也不是這麼說。
賴委員士葆：最後一個小問題，韓國總統說，因為美國要他的cash，本來說政府融資要保證，他都不接受，要cash 3,500億。他的外匯存底大概四千多億，對不對？
楊總裁金龍：對。
賴委員士葆：所以他說會引起亞洲金融風暴。日本也不答應啊！結果我們通通答應了，我們要去，我們要投資四千億，而我們的外匯存底只有六千億不到，對不對？五千八……
楊總裁金龍：我們的四千億，我也不曉得是不是真的就是所說的……即使有這四千億，但大部分都是我們民間的，不是官方啦！我們官方怎麼會去投資四千億……
賴委員士葆：我知道，但是外匯存底……
楊總裁金龍：那是民間的。
賴委員士葆：外匯存底當然是民間，他還是要跟你買匯啊！他去投資還是要跟你買匯。
楊總裁金龍：那也不一定，我說我們去那邊投資的那些，哇！他賺美元賺得很多，他不必在市場買。他現在是賣，所以我就說他不必用到我們外匯市場的……不必要。
賴委員士葆：回過頭來，我就請你commant，韓國說如果他投資3,500億，會有亞洲金融風暴，這一句話你認不認同？
楊總裁金龍：我想，他沒有說亞洲金融風暴……
賴委員士葆：有，他有……
楊總裁金龍：他是說他會發生金融危機，他沒有說亞洲會發生金融危機。
賴委員士葆：他有講亞洲金融危機，你google一下。
楊總裁金龍：沒有、沒有。好像是他說韓國會發生金融危機。沒有、沒有、沒有。
賴委員士葆：你認不認同這句話？
楊總裁金龍：當然臺灣很健全啊！臺灣很健全。
賴委員士葆：不是，韓國會不會有金融風暴啦？他如果去投資3,500億。
楊總裁金龍：我們臺股也是不錯，我覺得。
賴委員士葆：我問你韓國，你跟我講臺股。
楊總裁金龍：臺股啊！你說臺股嗎？
賴委員士葆：沒有，我說韓國會不會有金融風暴？
楊總裁金龍：你說韓國怎麼樣？
主席：會不會引起亞洲金融風暴？
賴委員士葆：因為他的總統說如果去投資3,500億的話，會產生金融風暴。
楊總裁金龍：他是說他，他不是說亞洲。
賴委員士葆：對，那你同不同意？
楊總裁金龍：這個我也很難想像這3,500億……這個不要問我，應該是要去問他的中央銀行總裁，還有問他的財政部部長。
主席：好啦！
賴委員士葆：你今天是「黑龍繞桌」，讓我對你的尊敬扣了幾分。
主席：總裁有他的看法。
接下來請郭國文委員質詢。
郭委員國文：（9時49分）主席，有請楊總裁。
主席：請楊總裁。
楊總裁金龍：郭委員早。
郭委員國文：總裁你好。這一次臺幣要改版，我個人認為時間真的是太慢了。
楊總裁金龍：是。
郭委員國文：因為主要的國家大概都是16年到24年。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
郭委員國文：這個時間點再加個兩年半到2028，前前後後拖了28年！主要國家中大概我們是最慢的。
楊總裁金龍：是。
郭委員國文：更何況美國的話大概是5到7年就會小局部的改版，為了什麼？就是為了防偽，對不對？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
郭委員國文：改版是因應整個科技的進步，所以一定要先做，結果拖了那麼久。關於這次改版，我想要問一下總裁到底會花多少錢？
楊總裁金龍：我們這邊有講，就是每一張會增加1.5塊。
郭委員國文：對，總數啦！你在2018年就有一個內部會議說改版要450億。
楊總裁金龍：剛剛我也講過，這個總數到目前我們很難去評估它。
郭委員國文：對啊！
楊總裁金龍：因為我們的鈔券使用量會慢慢遞減。
郭委員國文：對，沒有錯。
楊總裁金龍：所以這個也很難掌握。
郭委員國文：我現在就是說，在2018年你們曾經為了改版估計了450億的改版總經費。
楊總裁金龍：是。
郭委員國文：那是全部回收跟全部換算，我覺得那個真的是估計得太誇張了。
楊總裁金龍：我跟委員報告……
郭委員國文：一來要如實，但是除了這個之外，第二個是要實用，為什麼呢？因為一般而言，臺幣跟日幣不一樣，日幣最近是20年之後就改版了。
楊總裁金龍：是。
郭委員國文：臺幣跟日幣有一個不好用的地方就是太大張。日幣的高度是76mm、長度100到160mm，可是新臺幣是70，長度是145到165。而美鈔的部分都是一樣的，美鈔的規格不論幣值多少都是一樣的。
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：我們其實可以考慮，把以後的鈔票面積稍微縮小。一來好用，二來環保，三來又可以節省成本。
楊總裁金龍：是。
郭委員國文：總裁，我這樣的建議怎麼樣？
楊總裁金龍：是，我覺得委員的這個想法，本來我們在這邊是寫尺寸不變，不過我總覺得因為我們有諮詢委員會、諮詢委員，事實上委員你這個概念、你這個建議我覺得也是蠻……
郭委員國文：大家的皮夾都越來越小。
楊總裁金龍：是，這個我們……
郭委員國文：使用的機率會越來越少。
楊總裁金龍：我們發行局的局長在這裡，印製廠的總經理也在這邊。
郭委員國文：對，都在這邊。
楊總裁金龍：他都聽得到，所以委員的這個建議，我覺得是蠻好的。
郭委員國文：因為你的報告是越環保化，減少紙張的面積就是越環保，而且可以省錢。你只要用顏色做區隔就好了，不是嗎？
楊總裁金龍：是，我們來研究，這個我們來考量。
郭委員國文：對，流通量到現在為止，已經每日大概3.5兆了，對不對？差不多嘛？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：硬幣的部分是1,400，也就是隨著電子支付的話，整個紙鈔的使用率已經逐年下降了，是不是？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：我再問一個問題，但是在流通的過程當中，你有沒有去看過流通數最少的面額是哪一個？
楊總裁金龍：大概是200塊。
郭委員國文：200跟2,000，對不對？
楊總裁金龍：2,000的還好。
郭委員國文：200跟2,000的流通率這麼低，你們還會考慮再印製啊？
楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上各個國家的紙鈔，「2」的流通率都不高。
郭委員國文：對，那幹嘛印製？
楊總裁金龍：但「2」的是一個搭配，事實上這個問題我們內部自己也考量過，我記得上次有委員去我們印製廠考察的時候，有一些委員倒認為200塊是很好用的，因為那個成本可以……
郭委員國文：美金的全部面額我這邊都有，「2」的就只有20元，也沒有200的。
楊總裁金龍：不，他的200就很大了……
郭委員國文：沒有，並沒有……
楊總裁金龍：他的200，乘以30就相當於我們的多少了！
郭委員國文：沒有，我說紙鈔的面額沒有200的。
楊總裁金龍：是啊……
郭委員國文：日本也沒有2萬的，對吧！
楊總裁金龍：沒有……
郭委員國文：那為什麼一定要用2,000的呢？
楊總裁金龍：日本有2,000的。
郭委員國文：我說沒有2萬。
楊總裁金龍：喔！不過……
郭委員國文：他們的「2」也只有一個而已。而你用一個是200、一個是2,000，那個流通率都很低，就不用考量了。
楊總裁金龍：那我們再考量。
郭委員國文：考量一下，好不好？
楊總裁金龍：委員今天的建議，我總覺得我們都可以納入參考。
郭委員國文：對，這個……
楊總裁金龍：我也不是現在馬上就說這個不……
郭委員國文：對，你用實用面的角度來思考，好不好？
楊總裁金龍：對，可以，非常好，我們都會接受。
郭委員國文：另外一個是未來的幣，就是穩定幣的部分。穩定幣可能是省時又便利，因為現在的跨境交易大概1到5天，手續費大概0.2，甚至到50美元，而穩定幣的手續費大概0.1。
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：但是它會不會衝擊到目前既有的金融業跨境匯兌業務，因為畢竟美元占有臺灣整體國際匯兌的部分高達97%，美元應該是穩定幣想要綁定的貨幣，這個部分的衝擊，你們有沒有評估？
楊總裁金龍：委員的意思是？評估就是……
郭委員國文：對，之後就會減少現在既有的這些跨境交易。
楊總裁金龍：委員的意思就是現在穩定幣的跨境支付……
郭委員國文：穩定幣發行之後啦！
楊總裁金龍：未來會不會取代SWIFT的跨境，你的意思是這樣？
郭委員國文：對啊！
楊總裁金龍：委員，我在想啦……
郭委員國文：你們要評估一下。
楊總裁金龍：對，我跟委員報告，如果大家都認為穩定幣好用的話，當然有一部分會取代SWIFT。
郭委員國文：一定會取代嘛！這是考量其中嘛！
楊總裁金龍：但是前提是，第一個它成功，而且它好用。
郭委員國文：對，前提是這樣子，那你要先考慮這一個。
楊總裁金龍：是。
郭委員國文：第二個是考慮要入法，也就是我們管理外匯條例當中現在沒有穩定幣，只有外國貨幣、票據或者有價證券，對不對？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：是不是要考慮入法？這些都要具備啊！
楊總裁金龍：報告委員，現在有啊！我們的虛擬資產服務法裡面，它就會入法。
郭委員國文：入在虛擬資產服務法當中？
楊總裁金龍：是。
郭委員國文：第三個，整個國際流通的過程當中，會發現所謂的偽造、冒用或竄改，它還有一個SWIFT在做監控，未來穩定幣的部分有沒有可能需要類似的機構？
楊總裁金龍：我想在虛擬資產服務法那邊的子法，我們會跟金管會好好的溝通……
郭委員國文：你們就一起討論，這是你們共同業務。
楊總裁金龍：是，我們做一個彙整。
郭委員國文：本席是做一個提醒。
楊總裁金龍：是，沒有錯，委員講得沒有錯。
郭委員國文：另外，央行的報告當中估計未來GDP所占有的成長率，相對而言是4.5%，平均其他的都是5.02%，你說是12月份的時候，你們還會再做考量？
楊總裁金龍：沒有錯。
郭委員國文：但是我是說你們在之前的報告當中，有一個報告的表滿有趣的，就是製造業對經濟成長貢獻大，占GDP的比重是2.68%，同時引起話題的是營造工程業只有0.07%，不動產是0.06%。
楊總裁金龍：是。
郭委員國文：這些行業就很不服氣啊，明明他們是火車頭，看起來好像央行總裁給它打臉，說他們根本不是火車頭，你的意思是不是這樣子？
楊總裁金龍：沒有，我們沒有這個意思。
郭委員國文：這數字上呈現出來的意思……
楊總裁金龍：我跟委員報告……
郭委員國文：製造業才是火車頭不是嗎？貢獻的比例最高，2.86%啊！
楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上，我們只是看到一個社論，還有一些報紙都在說我們的不動產業是經濟的火車頭，我們一直覺得這個概念可能要稍微要澄清一下。
郭委員國文：要澄清嘛！
楊總裁金龍：對，要澄清，我們沒有說……
郭委員國文：因為不是，所以才要澄清。
楊總裁金龍：我們不是要針對它。
郭委員國文：你們是要澄清，事實上不是嘛，對不對？
楊總裁金龍：對，每一個產業都重要，委員，每一個產業都重要，我們只是說它的貢獻是怎麼樣，主要是在這裡。
郭委員國文：12月份的時候你會不會再公布一次？
楊總裁金龍：不會啦。
郭委員國文：為什麼不會？為什麼6月公布，12月就不公布？
楊總裁金龍：不、不、不，因為我總覺得……
郭委員國文：GDP未來不是12月要重新評估嗎？重新評估的時候讓國人知道哪些行業對國家的GDP貢獻比較大，這有什麼不好？
楊總裁金龍：對，當然啦……
郭委員國文：你就是怕人家說你打臉，你才不好意思公布嘛，那你就據實公布有什麼關係呢？
楊總裁金龍：是啦，沒有錯，我們只是據實公布。
郭委員國文：據實公布有什麼關係呢？
楊總裁金龍：對啦，就是這個意思啦。
郭委員國文：好不好？12月再公布一次。
楊總裁金龍：好，我們考慮、考慮。
郭委員國文：你考慮一下嘛！
楊總裁金龍：考慮、考慮。
郭委員國文：最後的部分，我還有一個小問題要問，最近的外資，我不要說我們去猜測、估黃金的價格。
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：但是目前為止，我們央行所持有黃金的公噸數高達424公噸，全球算排行第15名，市價大約是1.8兆臺幣，但是成本據說只有一千多億而已，獲利將近10倍以上。
楊總裁金龍：是，沒錯。
郭委員國文：這個東西有沒有可能賣或是只買不賣，我不曉得央行現在的態度是怎麼樣？
楊總裁金龍：我們不賣啦，但是我們也有考量到如果我們的外匯存底足夠多的話，我們也考量要買……
郭委員國文：再買？
楊總裁金龍：對，要再買。我要給委員……
郭委員國文：但是目前外資足夠多？
楊總裁金龍：不是，我們的外匯存底如果足夠多的話……
郭委員國文：夠多的話，考慮再買？
楊總裁金龍：我們考慮再買。
郭委員國文：再買？這是一個嘛！
楊總裁金龍：是。
郭委員國文：另外一個，當初央行其實有超過七成是在70年代的時候，為了平衡臺美貿易順差所買進的。
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：現在問題是重新出現，我們順差這麼多，現在臺美正在面臨談判問題，你之前寫的報告就說農產品好、能源要採買，還有軍購，這就可以平衡順差。
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：這一步這麼好用，你為什麼不用？
楊總裁金龍：沒有，後來……
郭委員國文：你用過啊！
楊總裁金龍：雖然用過，但是美國不承認。
郭委員國文：不承認？
楊總裁金龍：不承認用黃金……
郭委員國文：不承認？明明報告當中寫你們就是用這種方式購買黃金來平衡貿易順差，然後你現在不承認。
楊總裁金龍：當時我們買的動機是這樣，但是美國不承認，當時是沒有承認的。
郭委員國文：當時沒有承認？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：但是有沒有實質的效果？
楊總裁金龍：當然我們買進來了以後評價越來越高，就是有效果。
郭委員國文：對啊！有效果，如果可以平衡順差的話，為什麼不考慮這個作法？
楊總裁金龍：沒有，它沒有平衡順差的效果。
郭委員國文：沒有辦法有效果？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：沒有這個效果？
楊總裁金龍：對，因為他不承認。
郭委員國文：如果有效果就會考慮？
楊總裁金龍：那當然啦！
郭委員國文：所以現在黃金就是維持……
楊總裁金龍：如果有效果的話，我們會。
郭委員國文：會考慮？那就好好考慮，現在黃金的部分就是維持只買不賣？
楊總裁金龍：是啦、是啦。
郭委員國文：好，謝謝總裁。
楊總裁金龍：是。
主席：謝謝郭國文委員。
接下來請賴惠員委員質詢。
賴委員惠員：（10時1分）謝謝主席。有請央行總裁。
主席：好，請楊總裁。
賴委員惠員：楊總裁早安。
楊總裁金龍：賴委員早。
賴委員惠員：我想從數位貨幣到選擇性的信用管制，今天跟你探討這幾個議題。
楊總裁金龍：好。
賴委員惠員：有關CBDC，總裁，我可不可以講它就是未來數位新臺幣，我可以這樣講嗎？
楊總裁金龍：可以，委員講的沒有錯，就是數位新臺幣啊！
賴委員惠員：對嘛！
楊總裁金龍：是。
賴委員惠員：央行把政策面就是定格在這個地方？
楊總裁金龍：是，沒有錯，委員講得不錯。
賴委員惠員：定格在這個地方的時候，你希望它會取代以後零售支付的補充工具嗎？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
賴委員惠員：就是類似支付寶的一個概念？
楊總裁金龍：對，應該是。
賴委員惠員：如果比較老的人要怎麼辦？像是我們鄉下的長輩怎麼辦？
楊總裁金龍：委員考慮得很周到，事實上我們這一次現金改版也有這樣的意思，現金還是沒辦法取代的，電子支付還是沒辦法取代現金的。所以我們這一次要改版，每一個國家的改版也不會是因為現在電子支付很發達，所以就不要現金了，不是！反而應該要考量到我們的弱勢群體，還有金融沒有普及的地方，還有就是老年人的數位知識不足的。
賴委員惠員：總裁，所以你有分階段嘛！
楊總裁金龍：那當然！
賴委員惠員：CBDC已經在進行了嘛？這個策略已經在進行了？
楊總裁金龍：是。
賴委員惠員：已經在規劃了？
楊總裁金龍：對。
賴委員惠員：所以你的新臺幣還要再改版嘛？
楊總裁金龍：是。
賴委員惠員：事實上也延續郭委員剛才質詢的內容，它也必須要改版，因為太久的時間了。
楊總裁金龍：對。
賴委員惠員：已經太久的時間了，還有當今的環境，其實大家在使用貨幣的習慣已經慢慢做了很大的改變，不管是大鈔還是100元，有時候銅板不常用的時候還會有點搞錯了。
楊總裁金龍：是，不過銅板這一次不改版。
賴委員惠員：銅板這一次不改版？為什麼不改版？
楊總裁金龍：因為銅板第一個，面額小；第二個，它改版了以後，成本反而超過……沒有改版的效益。
賴委員惠員：沒有改版的效益？
楊總裁金龍：它慢慢會淘汰掉。
賴委員惠員：它慢慢會淘汰掉？
楊總裁金龍：是。
賴委員惠員：可是我們看全世界，不管是歐美、日本，他們的銅板其實還是非常流通的貨幣。
楊總裁金龍：對，它還是有在流通，但是它也沒有改版。
賴委員惠員：它也沒有改版？
楊總裁金龍：對，它也沒有改版。
賴委員惠員：所以鄰近的國家基本上就是……
楊總裁金龍：一般國家改版的都是紙鈔，沒有涉及到銅板。
賴委員惠員：好，我們很清楚，CBDC未來可能是現金的數位化替代品……
楊總裁金龍：對，沒有錯。
賴委員惠員：也可能是支付體系改革最重要的工具。它跟比特幣，如果我這樣比較……當然，總裁說CBDC是一個法定貨幣，得到了國家的支持。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
賴委員惠員：它可以集中管理。也是安全性比較高的。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
賴委員惠員：它的價值也穩定，日常的支付還有跨境的交易及政府資金的分配都是穩定的，成本也比較低，尤其是國內的交易。
楊總裁金龍：對。
賴委員惠員：你認為如果這兩個貨幣相較，還可以凸顯CBDC更優勢的地方在哪裡？
楊總裁金龍：當然。第一個，因為央行的數位貨幣在支付方面是沒有問題的，但是比特幣的價格波動太大。以前一開始的時候就說比特幣是要當作支付，而它是虛擬的資產，不是貨幣。它一開始發展的時候是想要變成一個支付的工具，但是它從2008、2009開始一直到現在都沒有實現，也就是它沒辦法成為……
賴委員惠員：因為它被太多人操縱了。因為它基本上就是……
楊總裁金龍：對，它會被人為操縱，第二個，它也會被用來洗錢之類的。基本上，當初希望比特幣作為一個支付的工具，到目前為止都沒有實現。
賴委員惠員：謝謝總裁。我們再拉回來談核心消費者的物價指數，其實整體來講都算是穩定，可是通膨的風險跟利率政策的平衡，也考驗著央行在整個政策面上如何執行。我先用國泰金10月份的國民經濟信心調查，在這個民調裡頭有六成的民眾認為物價偏高，你有沒有這樣的感覺？
楊總裁金龍：我可以這麼說，基本上，第一個，低所得的民眾會覺得我們的物價偏高，為什麼低所得的比較會認為物價偏高？因為低所得者收入來源有很大一部分都是用在民生用品方面。
賴委員惠員：沒有錯，當然。
楊總裁金龍：民生用品的波動比較大。
賴委員惠員：可是這個體感通膨已經衝擊到受薪家庭，還有中產階級家庭。
楊總裁金龍：沒有錯，低所得者的感受會比較大。
賴委員惠員：對，其實這個體感通膨也影響到中產家庭了，因為我們可預期它可能會越來越貴，所以有很多人其實不太敢花錢，你看在家裡開伙的人也越來越多了。我不問你蚵仔煎一份多少錢，因為每一個區域不同……
楊總裁金龍：是，沒有錯。
賴委員惠員：可是我們感受到物價指數就像你講的，吃的、民生用品都一直漲上來了。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
賴委員惠員：最近很多坊間的民調認為央行是雙殺首購族還有換屋族，怎麼講呢？
楊總裁金龍：沒有，首購族不會啊！
賴委員惠員：總裁一定會說沒有，我聽你的笑聲就是有點心虛。
楊總裁金龍：不會！
賴委員惠員：因為你在笑，如果是很有自信，你會笑得比較大聲，你現在笑得小小聲，就是有點壯膽。
楊總裁金龍：不會！我還是那麼大聲。
賴委員惠員：有沒有這樣的意味？
楊總裁金龍：沒有！你看看我們的選擇信用管制都強調我們的信用資源要給首購族、要給都更者、要給社會住宅。我們強調的是這樣，怎麼會壓垮首購族？
賴委員惠員：我講一個案例給你聽，這一家人本來是要換房子，因為豪宅貸款的限制，結果被逼上了絕路。這是小市民的心聲，他投到我的粉專。
楊總裁金龍：有一些人都認為被我們的選擇性信用管制打擊、管制到了，我們有去了解很多的case，事實上不是……
賴委員惠員：不是，我也有很多例子，我覺得是你卡死……
楊總裁金龍：大家都認為借不到錢是因為中央銀行的關係……
賴委員惠員：是央行卡死了！為什麼不是炒房是換屋，結果被豪宅線卡死了呢？比如在臺南預訂了一個3,800萬的預售屋，結果交屋的時候，銀行鑑價是4,200萬，被認為是豪宅，於是貸款從原來預期的七成降為三成，況且三成還用本來3,800萬的契約價計算，你看來回貸款降到1,140萬，資金缺口變成1,520萬。你想這麼差大的差異，誰有這麼大一筆錢？如果你讓我慢慢繳，我是買得起這個3,800萬的房子，所以這當然就是被你卡死了！
楊總裁金龍：事實上，建商跟預購房屋的消費者之間有一個定型化契約，那個定型化契約裡面就有訂定，在不可歸責的因素之下，如果貸款跟房子要過戶……
賴委員惠員：你如果把它講到定型化契約，這是另外一個階段……
楊總裁金龍：對，它本來就要適用那個……
賴委員惠員：而我要來跟你討論的是豪宅的認定標準已經十幾年都沒有調整，央行的標準脫節了這麼久，你看這是你們在101年訂的，我希望也建議你，豪宅在臺北市是不是可以調整為9,000萬？
楊總裁金龍：是。
賴委員惠員：不然你看臺北市每一個人都是住豪宅，怎麼會是這樣呢？少數人不住豪宅，絕大部分的人在臺北市都住豪宅，因為都超過7,000萬。新北市調整為7,500萬，其他縣市是不是可以調整為5,500萬？你拿回去參考，好不好？
楊總裁金龍：好。委員的建議我們拿回去參考，好不好？
賴委員惠員：是。
楊總裁金龍：好，謝謝你。
賴委員惠員：我想這個已經造成相當深的民怨，你們還是要充分的研究。
楊總裁金龍：好。
賴委員惠員：謝謝總裁，謝謝主席。
楊總裁金龍：謝謝。
主席（李委員彥秀代）：謝謝，賴惠員委員的質詢結束。
接下來請林思銘委員。
林委員思銘：（10時14分）謝謝主席。請央行楊總裁。
主席：請楊總裁。
楊總裁金龍：林委員早。
林委員思銘：因為大家很關心新臺幣鈔券改版的規劃，央行在業務報告中提到將進行改版的規劃，會成立一個臨時性的任務單位──新臺幣鈔券主題諮詢委員會，廣徵各界意見並建立公民參與機制，以決定改版的主題，一旦任務完成就會解散。我想請問總裁，有關這一次新臺幣的鈔券改版，你們的報告說已經睽違24年……
楊總裁金龍：不是！
林委員思銘：所以現在要啟動改版。我想了解是所有面額的橫式鈔券都要改版嗎？
楊總裁金龍：是。
林委員思銘：是5種，就是現在流通的這5種都要改嗎？
楊總裁金龍：現在我們預計是這樣子，但是一步一步推動的時候，中間是不是會有一些變數，現在還不曉得。
林委員思銘：預計是這樣子，不一定是全部5種都要改？
楊總裁金龍：預計是這樣子。
林委員思銘：總裁，我們來看一下，沒有錯，100元面額的券鈔是在89年首次印刷，90年發行，距離現在24年了；500元的也是在89年首次印刷，89年發行，但是在民國93年有改版，改成第二版，新版在94年發行；1,000元的是在88年首次印刷，89年發行，93年也改成二版，在94年發行；200元的是在90年改版，91年發行；2,000元的是在90年首次印刷，91年發行。我們來看目前鈔券的流通性，以100元、500元及1,000元的流通性最高，200元及2,000元的流通性是不是就偏低？
楊總裁金龍：對，200元的最低，2,000元的還好。
林委員思銘：2,000元的還好？
楊總裁金龍：對，還好。
林委員思銘：其實據我們的觀察，200元的和2,000元的大概都是在逢年過節的時候大家才會去換，市面上使用的也會比較多，反正每種鈔券也是5種顏色嘛？
楊總裁金龍：對。
林委員思銘：所以我們稱之為五色鈔，五色鈔只有在我們逢年過節包紅包的時候才會使用到。
楊總裁金龍：是。
林委員思銘：所以我的建議是，未來你們在諮詢委員會研究、討論的時候，為了節省成本，200塊跟2,000塊這兩種是不是可以不用改？因為流通性低，這是我的建議。
楊總裁金龍：好，這是委員的建議，我們就記下來。
林委員思銘：你們可以考量一下。
楊總裁金龍：是。
林委員思銘：另外，央行也提到新版將參酌國際間綠色鈔券的發行趨勢，採用更環保的原物料，並強化綠色製程，更符合ESG永續發展的目標；至於硬幣，因為數量多、價值低，改版不具效益，則不考慮改，當然，我們也認同。剛才我也提了一下，實際上整個券鈔的改版，剛才聽到郭委員有說一個統計，是不是現在世界上主要國家的券鈔改版，就像你剛剛提的，大概都是16年，是16年就改嗎？
楊總裁金龍：對，以我們在這邊講的國家來看，有的11年就改了、有的16年、有的是20年、有的是21年、23年到24年……
林委員思銘：所以我們24年算短的，不是為了政策上的考量？
楊總裁金龍：是，澳洲也是24年。
林委員思銘：剛才一直提到是為了政策上的考量，因為去年一直講……
楊總裁金龍：沒有，不會。
林委員思銘：為了因應棒球經典賽的勝利去改……
楊總裁金龍：不會，如果是為了因應棒球經典賽，我們就不會做紀念幣了，是不是？我們就不會有那種紀念幣。
林委員思銘：好，總裁，我們希望不要有政策上的考量，說為了去配合什麼轉型正義……
楊總裁金龍：不會、不會，絕對不會。
林委員思銘：因為券鈔畢竟大家使用那麼多年了，也滿習慣的。
楊總裁金龍：是。
林委員思銘：如果是為了符合國際的潮流，時間也用滿久的，想推出新版去改版，符合ESG永續發展的目標，並強化綠色的製程，我想大家是還可以接受的。
楊總裁金龍：是，謝謝委員。
林委員思銘：其實我們現在最主要關心的就是它的主題是什麼。
楊總裁金龍：對。
林委員思銘：目前有沒有規劃？央行有沒有初步的規劃，就是未來1,000元的、500元的或者100元的，有沒有初步規劃主題是什麼？
楊總裁金龍：為什麼我們會組成一個諮詢委員會的原因也在這裡。
林委員思銘：央行到現在沒有初步的規劃？
楊總裁金龍：我們還沒有，我們今天來跟財委會報告以後就立即成立、推動。
林委員思銘：總裁，棒球經典賽當然是一個主題，我們現在看到100元的上面是國父，500的是少棒國手。
楊總裁金龍：對。
林委員思銘：所以這次如果改版，500元的會改嗎？因為它本身就跟棒球相關。
楊總裁金龍：只要想到這裡的時候，我才跟委員報告一下，就是500塊的我們會改，至於是不是會改成怎麼樣，不曉得，但是……
林委員思銘：要改成經典賽的嗎？它的主題就是棒球啊。
楊總裁金龍：對，那是正面，包括它的背面，就是500塊的一定要改，為什麼呢？我們500塊的背面是梅花鹿，梅花鹿以前是保育動物，所以我們才列入鈔券，但是我記得現在梅花鹿都已經繁殖太多了，而且侵害到農作物。
林委員思銘：是，所以我的想法是，既然500元的券鈔要改，本來它的正面也是少棒國手，是不是500元的主題偏向於設計成跟棒球有關的？
楊總裁金龍：我想諮詢委員會會來決定。
林委員思銘：好。另外，我想了解諮詢委員會大概會召募哪些成員？
楊總裁金龍：關於成員，我請發行局局長跟您答復，好嗎？
林委員思銘：好。
鄧局長延達：跟委員報告，我們大概會請例如生態的專家、科技的專家、文化界的代表或是體育的專家代表等等。
林委員思銘：大概人數有多少？各行各業你們都會去遴選？
鄧局長延達：是，我們初步規劃大概會有十幾位。
林委員思銘：遴選的機制，由誰去遴選他們？是央行嗎？
鄧局長延達：是的。
林委員思銘：由央行來遴選。最後決定鈔票……我還是很關心那個主題，因為現在一直談到有公民參與的機制。
楊總裁金龍：對。
林委員思銘：你們是用什麼樣的方式進行公民參與？是用投票嗎？還是什麼方式？
鄧局長延達：我們會賦予諮詢委員會委員來決定怎麼樣做公民參與，例如網路的調查或書面的問卷等等。
林委員思銘：但是你要做這些，初步就會有一個規劃，就是那個主題是什麼，你應該都會設計出來，才去做公民參與的機制，還是你們一開始就是主題完全沒有，讓公民去做設計？是怎麼樣？
鄧局長延達：跟委員報告，我們的概念是請諮詢委員會能夠提出例如十幾個主題給公民來票選，就是請諮詢委員會來執行這件事情、做最後的建議。
林委員思銘：所以諮詢委員會成立之後，初步還是會把相關的主題提出來，再透過公民參與的機制決定是什麼樣的主題？
鄧局長延達：是。
林委員思銘：就是大概模式是這樣？
鄧局長延達：大概模式是這樣。
林委員思銘：確定是這樣？
楊總裁金龍：對，大概模式是這樣，不過現在剛好是要推的過程，這中間會做怎麼樣的……
林委員思銘：兩年半一定會設計出來？
楊總裁金龍：就是這個process如果確定了以後，大概就是兩年半左右。
林委員思銘：就是兩年半，走兩年半？整個設計的過程要兩年半？
楊總裁金龍：設計的不用。
林委員思銘：就是兩年半之內就會全部完成、就會開始發行？
鄧局長延達：跟委員報告，我們主題要確定之後，這兩年半並不是包含確定主題的時間。決定主題要多少時間，那還要看進行得順不順利。
林委員思銘：好。剩下最後幾秒鐘，再請問一下，2025年我國經濟穩健成長，上半年成長6.45%，下半年預估是2.51%，全年平均大概4.55%，央行預估的通膨率在今年9月就估出來了，大概1.25%，所以我們物價上漲的壓力不大，經濟成長率看起來是滿穩定的，但是物價卻反而下降。
鄧局長延達：是。
林委員思銘：我看到國外，日本央行考量關稅對經濟與物價影響之不確定性仍高，所以在5月、6月、7月及9月均決議維持他們的政策利率不變，惟若關稅不確定下降，薪資成長與通膨之良性循環符合預期，他們要持升息的立場，這是日本。中國大陸經濟成長趨緩、通膨低迷，所以中國人民銀行5月降息降準，並運用多樣的政策工具，促進經濟及物價回升，預期他們的貨幣政策持續寬鬆。所以要請教總裁，央行為了促進經濟及物價的穩定回升，會採取哪些政策讓我們的物價及匯率持續穩定？
楊總裁金龍：我想在9月份的理監事會裡面，還是會持續觀察。第一個，我們會持續觀察美國關稅政策的不確定性發展會怎麼樣，還有各個國家匯率政策的走向是如何，基本上就臺灣來看的話，經濟成長都是穩健，物價雖然在9月份是一點二幾，不過整個來講，1到9月份還是有1.77%……
林委員思銘：所以我們的利率還是會穩定維持，沒有降息或者升息的情況？
楊總裁金龍：我想這個還不會發生，因為我們穩健、我們的物價是這樣子的話，大概升息的機會是不高的，以上。
林委員思銘：好、好，謝謝。
楊總裁金龍：是、是。
主席：謝謝林思銘委員的質詢。
主席（林委員思銘）：接下來請李彥秀委員質詢。
李委員彥秀：（10時27分）謝謝召委，可不可以請總裁？
主席：請總裁。
楊總裁金龍：李委員早。
李委員彥秀：總裁早安。我先延續前面幾位委員對於新臺幣改版的問題，我想先就教於總裁，因為去年、前年臺灣棒球得到世界冠軍的時候，當時我還記得我有質詢我們要不要改版，因為大家對於臺灣的驕傲、臺灣之光都非常地開心，當時總裁的回應是目前沒有規劃、計畫，怎麼不到一年多的時間，馬上就說我們準備改版，改版這件事情應該是一個長期、既定性的東西，但是為什麼會這麼快速就有這樣的轉變？
楊總裁金龍：報告委員，你提到我當時說我們沒有規劃要改版，我好像沒有說這一句話欸！如果說……
李委員彥秀：所以你認為這個是既定的。
楊總裁金龍：如果說我有講這一句話……
李委員彥秀：總裁，沒關係，今天我有好幾個議題要就教於您。總裁，這是既定的計畫，好。
楊總裁金龍：對。
李委員彥秀：在既定的計畫當中，其實有一個很重要的因素是我們希望新的新臺幣改版之後，除了設計之外，還有一個是防偽的功能，事實上，關於新臺幣防偽的功能，每一次改版我們都在講防偽的功能很重要，我們都在加強。我要請問總裁，就談現在好了，到目前為止，新臺幣有偽鈔的狀況非常多嗎？
楊總裁金龍：沒有，不高。
李委員彥秀：不高？
楊總裁金龍：對，不高。
李委員彥秀：那我們還要再增加什麼樣的功能？我就不懂……
楊總裁金龍：我想那個……
李委員彥秀：因為每換一次新臺幣，除了既定的改版之外，它的意義到底是什麼？
楊總裁金龍：我想是這樣子啦……
李委員彥秀：不管是外界批評你們有政治上的操作，或者是既定……
楊總裁金龍：不會、不會、不會，絕對不會！
李委員彥秀：你想達到的功能是什麼？
楊總裁金龍：第一個，因為就科技的進步，即使是現在的偽鈔率很低，我們還是要做改版，為什麼？事實上其他改版的國家偽鈔率也是很低的，這是第一點。也就是你的改版……
李委員彥秀：那多久改版一次？
楊總裁金龍：有些委員就認為我們24年未改版，說實在是太慢了，因為有的國家還11年欸！
李委員彥秀：我覺得應該去蒐集大家的資料，還有對我們來說多久改版一次是恰當的；另外，我們希望達到什麼樣的目的，我覺得這才能夠說服大家，因為每改版一次，所花的經費也不少。
楊總裁金龍：委員講得沒有錯啦！不過，剛剛委員在問有什麼功能？第一個，當然每次……
李委員彥秀：你要達到什麼樣特殊的意義啊？
楊總裁金龍：對啦！剛剛也在講現在的科技進步得非常快，所以我們要未雨綢繆，即使很多國家的偽鈔率也很低，但它還是要改版，為什麼？因為24年……
李委員彥秀：你還是沒有回答我，你要達到什麼樣的目的，請你簡答就好，因為我今天有好幾個問題。
楊總裁金龍：好、好！我再講一個，你看看我們的鈔券有2,000塊還有1,000塊，這是那時候臺灣的科技，但是現在你看看臺灣科技已經進步很多了，還有剛剛我……
李委員彥秀：我知道臺灣科技進步很多，所以你要達到什麼目的？
楊總裁金龍：還有我剛剛在講的，像500塊背面的梅花鹿，梅花鹿以前是保育動物，現在是……
李委員彥秀：那個還是設計啊！我的意思是功能上你希望達到什麼樣的目的，設計我知道啊！
楊總裁金龍：當然就是防偽嘛！還有與時俱進嘛……
李委員彥秀：防偽？過去也很防偽啊！
楊總裁金龍：第三個就是環保嘛！環保啊！
李委員彥秀：好，我本來期待能聽到更多不一樣的答案，我尊重。
楊總裁金龍：基本上大概就只有這樣子而已啦！
李委員彥秀：就只有這樣，我們要花多少經費來做改版？
楊總裁金龍：我們報告也寫了，每張會增加1.5塊。
李委員彥秀：好。總裁，因為我今天要質詢的議題很多。我可不可以再次恭喜總裁，環球金融雜誌把你列為「A-」總裁，又回到「A」。
楊總裁金龍：是。
李委員彥秀：這一次能夠再回到「A-」，最主的原因有4個原因，包括我們經濟成長表現得還不錯，今年有達到2.1%，還有通膨我們控制得還不錯，剛剛其他委員有質詢到，我們再次低於2%，在2% 跟1.65%之間，還有採漸進式的貨幣緊縮政策，第四個就是靈活的總體審查政策在裡頭。
楊總裁金龍：對！
李委員彥秀：包括賴總統在今年國慶上也特別提到亞銀今年最新的報告，我們今年的經濟成長率由3.3%上調到5.1%，在亞洲四小龍裡面我們也再次躍上第一名，我們的經濟成長也超越了中國大陸。我想請問總裁，從這幾個數據，今年年初我問主計處，他說今年經濟成長預估大概4.45%而已，因為可能會有關稅不確定性的因素存在，現在已經10月中了，所以他預估會到5%，央行是4.55%，亞銀是5.10%，我想請問一下總裁，我們看亞銀這個數字，你會不會覺得它是過於樂觀？還是你覺得主計處過於保守？因為每差0.5%，就差很多嘛！
楊總裁金龍：我剛剛也有報告，我們的數據4.55%是到8月底，但是到9月、10月，到目前為止，我們的……
李委員彥秀：總裁，我問的是全年，我想請問你對於這個數據，到目前為止，你的預估到9月是4.55%，所以到年底你預估是多少？
楊總裁金龍：年底預估是多少，我們12月才會公布。
李委員彥秀：所以你不能預估喔？
楊總裁金龍：我們現在沒辦法，但是我跟委員報告……
李委員彥秀：那你怎麼看主計處的數字？
楊總裁金龍：我覺得他們不是太樂觀，而是他們蒐集到的資訊是比較完整的，所以你看看很多……
李委員彥秀：那你覺得亞銀的數字是怎麼樣？
楊總裁金龍：亞銀的數據，我覺得……
李委員彥秀：不值得參考？
楊總裁金龍：不是喔！
李委員彥秀：他太樂觀？
楊總裁金龍：我們現在只能用機率，他的probability也蠻高的。
李委員彥秀：但賴總統是用亞銀的數字欸！賴總統是用亞銀的數字，代表他對於你們的數字是打問號，我要提醒總裁。好，沒關係，總裁。我再回過頭來，大家對於明年整體的經濟成長其實都不看好。
楊總裁金龍：對。
李委員彥秀：主計總處預估只有2.55%，明年整體經濟是下修的狀況，當然還包括美國關稅的不確定因素實在是太高了！所以央行，包括明年外界也有在講可能會雪崩式下跌到3%以下，我們有什麼樣因應的策略跟政策？
楊總裁金龍：我跟委員報告，這邊有一些報告說會雪崩式下跌，我是不認同。
李委員彥秀：好，你不要講雪崩式下跌，而是會下跌到3%。
楊總裁金龍：下跌有很大的因素，第一個，因為前面的基期已經很高了，所以它會下來我認為也是合理的，因為基期的因素嘛！
李委員彥秀：總裁，我請問你，你的因應工具是什麼？不管它最後結果是什麼……
楊總裁金龍：然後第二個……
李委員彥秀：不管它結果是什麼，不管是2%還是3%，我當然不希望是3%以下，但是你因應的策略及工具到底是什麼？
楊總裁金龍：我們的貨幣政策就是看看我們的情況，事實上，假設我們明年是3%的話，我覺得3%還算是不錯的，3%不算是很低的，算是很好的，我們的貨幣政策就是要……
李委員彥秀：如果2%或2.5%的話，你的因應策略是什麼？我只問你因應策略是什麼？
楊總裁金龍：2.5%到3%都算不錯。
李委員彥秀：所以如果有3%的話，你的因應策略不會出動就對了？
楊總裁金龍：如果還有3%的話，我覺得……
李委員秀：好，如果2%或2.5%，你的因應策略是什麼？
楊總裁金龍：那就再看嘛！我現在也沒辦法回答委員這個問題，12月……
李委員彥秀：你的工具擺在前面，你手上有哪些工具事實上是清楚的吧？
楊總裁金龍：我們的貨幣政策及匯率政策就是這兩個工具嘛！貨幣政策就是利息的調整或是存款準備率，或是open market operations等，我們的工具就是這樣子。
李委員彥秀：總裁，我希望要提早做準備，因為全世界還不只臺灣，大家對於明年整體經濟下修的狀況，我不知道會不會有連帶性的風險，我不清楚！但是我覺得隨時要做好風險的管控。
楊總裁金龍：會。
李委員彥秀：另外，剛才有其他委員講到，雖然CPI我們控制得還不錯，但是民生通膨的問題，雖然你講低薪資所得者感受特別深，但是事實擺在眼前，我們每一年都在講民生通膨的問題非常嚴重，這幾年事實上都沒有改善，包括在雞蛋、肉類、速食、麵包，還有外食族及租金等，事實上通膨是一年比一年高，所以我們才講這是失溫的體感經濟，對於大多數民眾在金字塔中、下階段，大家生活得非常非常辛苦，而且是一年比一年辛苦，總裁，我們的因應策略、作法是什麼？
楊總裁金龍：我覺得剛剛委員……
李委員彥秀：不可能不改，雖然央行是看整體，但是對於民生通膨的問題到底怎麼處理？
楊總裁金龍：剛剛委員在講低所得的民生物價持續上升，事實上沒有，是愈來愈穩定的。
李委員彥秀：你覺得是愈來愈穩定喔？
楊總裁金龍：對，是愈來愈穩定的、是愈來愈下降的。
李委員彥秀：所以一個排骨飯愈來愈高，你覺得其實價格是愈來愈低，但是總裁，因為我的時間已經到了……
楊總裁金龍：沒有，我沒有說……
李委員彥秀：總裁，因為我的時間已經到了，你說你覺得價格是愈來愈穩定，但是我要提醒你……
楊總裁金龍：是愈來愈穩定啊！
李委員彥秀：現在多數的民眾領到薪水，他們都會認為我的薪水即便有漲幅2%、3%，但是全部都被民生通膨吃掉了，這是真正民生的感受，如果總裁你的感受是這樣，包括各部會的看法也是這樣，難怪現在民進黨政府離所有民意、離民眾實在是愈來愈遙遠，因為這就是失溫的體感經濟，人民是過得愈來愈辛苦。
楊總裁金龍：委員，事實上我們今年的薪資，包括服務業、製造業及工業，實質薪資是正的，而且都比前幾年還高。
李委員彥秀：我知道是正的，但是很多人感受到現在民生CPI的成長，所有漲的薪資都被通膨吃掉，這也是另外一個事實……
楊總裁金龍：不是，現在薪資已經扣掉了，實質薪資已經……
李委員彥秀：這也是另外一個事實，所以雖然你這次再回到「A-」總裁，請總裁有機會還是回到民生多走動走動，了解各個民生階層的看法，好不好？
楊總裁金龍：好，謝謝，我會接受委員的建議。
李委員彥秀：謝謝總裁。
主席：謝謝李彥秀委員，總裁請回。
接下來請李坤城委員質詢。
李委員坤城：（10時39分）謝謝主席。我們請楊總裁。
主席：請楊總裁。
楊總裁金龍：李召委早。
李委員坤城：總裁好。看到您的報告，新臺幣決定要改版了嘛！因為已經發行了24年的時間，所以現在要改版，請問一下要改版的是指面額100、500、1,000嗎？還是只有500？
楊總裁金龍：我們都會改。
李委員坤城：都會改？
楊總裁金龍：對，預計啦、預計啦，現在是預計五張都要改。
李委員坤城：我們看一下現在臺幣是有面額100、200、500、1,000、2,000嘛！所以這五種都要改嗎？
楊總裁金龍：是，預計啦！預計啦！我們預計，因為我們現在要成立一個諮詢委員會，這個會討論，最後的決定是怎麼樣到目前為止不曉得，不過我們預計是這五張都要改版。
李委員坤城：在流通上面，我自己大概是100、500、1,000比較常用，200跟2,000現在的流通量怎麼樣？
楊總裁金龍：對，流通量200是比較少，2,000塊還好。
李委員坤城：2,000塊還好喔？
楊總裁金龍：對，2,000塊還好，2,000塊之所以還好是因為我們個人用2,000塊的不多，但是機構、公司行號用2,000塊會比較多，所以一般我們在ATM會用到2,000塊的比較少。
李委員坤城：所以200還會再繼續再發行嗎？
楊總裁金龍：所以我們也會考量，只是說現在預計這五張都要改版，所以我們成立了諮詢委員會，到最後也是由它來給我們一些建議。
李委員坤城：我的意思是改版也要看未來的流通性。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
李委員坤城：目前大家來看的話……
楊總裁金龍：剛剛也有委員也做這樣的建議，所以這個都是會留供我們做參考。
李委員坤城：對啊，因為200的確是流通量比較少看到。
楊總裁金龍：是，都可以……
李委員坤城：所以這五種的圖案都會做更改就對了？
楊總裁金龍：如果改版的話，基本上圖案都是會改的，不過現在我都還在講，就是說……
李委員坤城：我知道，因為你們有一個委員會嘛！
楊總裁金龍：是，由它來決定，它會給我們做最後的建議。
李委員坤城：所以理論上，你看500是93年的、1,000塊也是93年，然後2,000塊是90年，其實都沒有特定的政治人物，對不對？
楊總裁金龍：沒有，這些都沒有。
李委員坤城：其實我也希望未來新臺幣改版不要有特定的政治人物在上面。
楊總裁金龍：這個我們會列為參考。
李委員坤城：對啊！我們就彰顯臺灣的精神、彰顯臺灣價值，方式有很多，所以我希望既然有計畫要改版的話，然後目前的100、200、500、1,000、2,000這五種都要改版，我是建議不要有政治人物的圖案在上面。
再請教一下，因為總裁有提到要防偽，目前我們的偽鈔數量多嗎？
楊總裁金龍：不多。
李委員坤城：所以表示我們的防偽性還算是好的就對了？
楊總裁金龍：是，算是好的。
李委員坤城：有沒有數據？
楊總裁金龍：有，2014年我們有……但是每年都不高，以前是0.2……
李委員坤城：總裁，你的數據是哪一年的？
楊總裁金龍：2024年是0.05、百萬。
李委員坤城：0.05、百萬？
楊總裁金龍：每百萬張就只有0.05張。
李委員坤城：每百萬張有0.05張是什麼意思？
楊總裁金龍：很低啦，我們很低啦！以前是高，現在是越來越低。
李委員坤城：你們有分嗎？比如說是面額1,000的、500的、100的，有這樣分嗎？因為你這樣應該是概括的嘛！
楊總裁金龍：是，這是概括的。
李委員坤城：沒有分嗎？比如說1,000比較多，還是500的多，還是100的比較多？有這樣區分嗎？
楊總裁金龍：沒有，我們這個是overall的、全部的。
李委員坤城：其實應該要做這樣區分才對，你才知道是哪一種有可能被偽造，可能1,000的機會會比較高，因為它的面值比較大，我在猜啦！
楊總裁金龍：流通量高。
李委員坤城：但是你們沒有做這方面的統計。
楊總裁金龍：是，沒有。
李委員坤城：你們就是只有全部的？
楊總裁金龍：是。
李委員坤城：這是去年的？
楊總裁金龍：對，這個是去年的。
李委員坤城：這幾年下來的數據都差不多嗎？
楊總裁金龍：都差不多，2022、2023、2024年都差不多。
李委員坤城：都大概是百萬分之零點五張嗎？
楊總裁金龍：對，每百萬張就只有0.06張。
李委員坤城：0.06喔？
楊總裁金龍：0.05、0.06。
李委員坤城：0.05、0.06張。
楊總裁金龍：大概是。
李委員坤城：請問一下現在改版的正本一張單價，因為我看你們的資料，目前流通的票券平均單價是3.5塊，是不是？
楊總裁金龍：對，沒有錯。
李委員坤城：你說未來要做的話是高出1.5，所以等於是平均每一張是5塊錢？
楊總裁金龍：對，如果加起來是5塊錢。
李委員坤城：剛才很多委員有關心到如果要改版的話需要多少的預算？我剛才聽總裁的意思是看我們的發行量？
楊總裁金龍：對！看我們的發行量，而且我們大概也會在116年或是117年以後編列預算，那時候編列預算就會比較明確。
李委員坤城：現在市面上流通的新臺幣張數有多少？
楊總裁金龍：50億張。
李委員坤城：你不用一次就全部換掉，對不對？
楊總裁金龍：當然，不用。
李委員坤城：所以逐年汰換嘛？
楊總裁金龍：是，逐年汰換。
李委員坤城：你們第一年編列的預算大概需要多少？
楊總裁金龍：目前還沒有做這樣的評估。
李委員坤城：或者你們一年希望汰換掉多少？
楊總裁金龍：大概是7億到10億。
李委員坤城：就是每一年汰換的話？
楊總裁金龍：對！
李委員坤城：那數字也很好算出來。
楊總裁金龍：對，7億到10億。
李委員坤城：對呀，如果10億就50億嘛，因為平均一張5塊錢的話，就大概50億左右。
楊總裁金龍：沒有錯。
李委員坤城：對呀，因為從你們每一年汰換的數量、每一張平均的單價來看大概是這個數據。
楊總裁金龍：對。
李委員坤城：你們會設有委員會，我們只是提到一些看法，希望彰顯臺灣精神、不要有政治人物，哪一黨都一樣，現在、過去也都一樣。
楊總裁金龍：是！
李委員坤城：請教一下總裁，現在最快11月初就要普發現金1萬塊，我看你們報告裡面寫說你們有數位金流平臺，這是要負責發放現金1萬塊的單位嗎？
楊總裁金龍：這有好幾個方式……
李委員坤城：對，現在有5種方式……
楊總裁金龍：發放數位的就是由我們的這個平臺來提供……
李委員坤城：來，董事長來講一下。
楊總裁金龍：好！
李委員坤城：普發現金1萬塊跟你們的相關性以及平臺的作用在哪裡？
林董事長國良：跟委員報告，照目前行政院的規劃：第一個，在網站上面的登記也是在這個平臺的功能裡面；第二個，身分的核驗也是在這個平臺的功能裡面；當然，剛剛委員提到真正發放現金這五種通路的總控管也是在這個平臺裡面，譬如說入帳、提現都是在這個平臺裡面控管。
李委員坤城：所以我們登記入帳、ATM領現、郵局領現都跟你們有關係嗎？
林董事長國良：都有。
李委員坤城：都有關係？
林董事長國良：對。
李委員坤城：都是在你們這一個數位公共建設金流平臺？
林董事長國良：是。
李委員坤城：這是第一次使用嗎？
林董事長國良：之前6,000的時候有用，但是那個只是比較雛形的，然後我們在央行的指導下把它整成一個數位公共建設金流平臺，但是以這個名字來看是第一次使用。
李委員坤城：那有沒有測試過？
林董事長國良：有！
李委員坤城：剛開始的時候大家一定會擠在前兩天要去領這1萬塊，如果包含登記，登記應該是在網路上面登記，是不是？
林董事長國良：是。
李委員坤城：然後ATM、郵局應該都是跟你們有相關的？
林董事長國良：是，都有。
李委員坤城：那有沒有做過壓力測試？
林董事長國良：有。
李委員坤城：不要第一天大家去領，結果整個平臺都塞車！
林董事長國良：有！跟委員報告，第一個，做這件事情在前面有分流的機制；第二個，壓力測試我們都有完全做完。
李委員坤城：你們壓力測試怎麼測試？譬如說上線多少人？
林董事長國良：我們的壓力測試是模擬有在臺灣發的交易、有在國外發的交易，因為是登記，這些量我們用雲端設備來做大量的登記。
李委員坤城：對，我的意思是，有沒有譬如說一秒多少人進去，就像有時候買票一樣會當機，你們有做過這個測試嗎？一秒大概多少人進去就有可能會當機？
林董事長國良：有，我們做的是這個平臺每一秒可以有2,000人以上，然後持續1個小時，譬如說每一秒都有2,000人一直擠進來，擠了一個小時我們都沒有問題。
李委員坤城：都沒問題？
林董事長國良：對。
李委員坤城：如果到3,000人呢？
林董事長國良：3,000人的話，目前來看，我們系統設計是橫向的，我們也準備了一些備援的機器，如果真的量很大的時候，我們的機器就加進去、會擴大。
李委員坤城：董事長，不要最後有塞車，因為塞車最後會變成，原本發現金是好事，結果塞車造成大家在抱怨。
林董事長國良：是的，跟委員報告，當然如果……
李委員坤城：有沒有信心通過這個考驗？
林董事長國良：我們有信心，如果真的很大量，因為整個前面會有分流的機制，也會有管制的機制，這樣子可以讓大家順順的做完。
李委員坤城：我問最後一題，問一下總裁，我看到我們的CPI在食物類都偏高，這兩天又發生臺中非洲豬瘟的事情，對我們的CPI會不會有影響？
楊總裁金龍：我們昨天也有討論到這個，一開始大家都認為那可能會……因為豬肉的價格最近本來都比較高，所以可能會……但是豬瘟一發生之後可能需求量也會下來。
李委員坤城：剛開始一定會搶嘛。
楊總裁金龍：對，剛開始是supply不足，但是現在有可能因為這樣子所以需求量會減少，如果供給不增加、需求量減少的話，大概價格就不會上漲。我是做這樣的一個……所以我的意思就是說，應該對我們CPI不會有影響。
李委員坤城：所以總裁認為豬肉價格是先漲後跌嗎？還是怎麼樣？
楊總裁金龍：我們昨天也有討論到這個問題……
李委員坤城：昨天討論的情況怎麼樣？
楊總裁金龍：但是我們的意思是，對於CPI會不會影響？我們同事說應該是不會；後來我也是這麼想，如果沒有需求的話，價格大概漲不上去，只是供給量沒有而已。
李委員坤城：不是，也要看影響的時間呀。
楊總裁金龍：對啦！這個我們會持續來關注，好不好？
李委員坤城：對，如果說短時間……
楊總裁金龍：現在也沒辦法來做很準確的……
李委員坤城：你說短時間對CPI沒有影響就對了？
楊總裁金龍：對！我們的意思是今年應該是不會。
李委員坤城：這樣子喔，謝謝。
楊總裁金龍：好，謝謝。
李委員坤城：謝謝主席。
主席：謝謝李坤城委員。
接下來我們請鍾佳濱委員質詢。
鍾委員佳濱：（10時52分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生，有請楊總裁。
主席：請楊總裁。
楊總裁金龍：鍾委員早。
鍾委員佳濱：總裁好。今天我詢問的主題都是打問號，但是我先請教一個問題，剛剛大家在關心我們新的鈔券，你說面額都維持原來的面額，是嗎？
楊總裁金龍：對。
鍾委員佳濱：100、200、500、1,000、2,000？
楊總裁金龍：是，預計！
鍾委員佳濱：有沒有考慮會有更高的面額？因為你剛剛在回答200元的時候有說，這200元可以節省皮夾空間，1張抵2張。既然可以發行2,000，有沒有可能考慮發行1萬？
楊總裁金龍：不會。
鍾委員佳濱：普發現金1萬領1張就好了。
楊總裁金龍：不，因為流通量會更少。
鍾委員佳濱：那我問一下，你有參考其他國家，你知道美國聯邦曾經發行最高面額的美鈔是什麼面額嗎？
楊總裁金龍：這個我忘了。
鍾委員佳濱：我告訴你，在1865年第25任財政部長發行了1萬面額的美鈔，後來到1934年還發行了10萬面額的金幣券，你覺得這個有可能用嗎？這是用在哪裡？為什麼美國要發行這麼大面額的美鈔？
楊總裁金龍：我們……
鍾委員佳濱：沒關係，我直接告訴你答案，這個跟我們今天討論的紙鈔沒有關聯……
楊總裁金龍：政府之間的……
鍾委員佳濱：這是政府跟銀行之間交換使用。
楊總裁金龍：對！
鍾委員佳濱：現在我們回到這裡來，有人說總裁好像在拍馬屁、要把12強冠軍都印上紙鈔，當年我們在1998年發行少棒冠軍鈔票時你有在央行嗎？
楊總裁金龍：1998……
鍾委員佳濱：你進央行了沒？
楊總裁金龍：有。
鍾委員佳濱：那時候有人說央行總裁發行這樣是在拍馬屁嗎？
楊總裁金龍：沒有。
鍾委員佳濱：還是說少棒冠軍可以上鈔票不算拍馬屁，世棒賽12強就是在拍馬屁，有沒有這樣的問題？
楊總裁金龍：應該沒有。
鍾委員佳濱：沒有嘛，所以就大膽的、放心的把我們國人的驕傲，就算拍馬屁我覺得也是拍我們國人的馬屁……
楊總裁金龍：應該也不會啦。
鍾委員佳濱：因為棒球是我們國家的光榮，對不對？
楊總裁金龍：是！
鍾委員佳濱：好，所以儘量去做。
接下來我要請教一下，另外今天比較多聚焦在美國，有沒有聽過川普帳戶？
楊總裁金龍：有。
鍾委員佳濱：共和黨提案新生兒國家就給他100美元，然後每年他的父母也可以存進去，還可以不用扣稅，到18歲的時候他就有一大筆錢，最近我們國內也有要選縣市長的人做這樣的倡議，你覺得要達到這種倡議有什麼條件？我舉例來講，美國的經濟顧問委員會說，如果每年這樣存1,000元，到18歲可以領到1萬8,000元，如果再加上一些投報率，可以到30萬，到28歲就有109萬。哇！這個真好啊！第一桶金由政府幫你存1,000美金，然後到你18歲、25歲就成為百萬富翁，有這個條件嗎？
楊總裁金龍：我覺得這個議題我沒有……
鍾委員佳濱：沒有很了解？
楊總裁金龍：對，我沒有很了解，不過我覺得主要就是……
鍾委員佳濱：要有什麼條件？
楊總裁金龍：政府要進去的話，要有budget、要有錢啊！
鍾委員佳濱：對，除了政府要有錢，能不能預期成長，是不是有兩個因素？第一，這18年或25年的利率要維持高檔。
楊總裁金龍：對，利率，但利率不曉得。
鍾委員佳濱：或者說股市的平均回報率要好。
楊總裁金龍：對，都不曉得。
鍾委員佳濱：都不曉得？
楊總裁金龍：對。
鍾委員佳濱：如果國內要推的話，央行可不可以告訴政府說沒問題，家長放心，政府準備好budget投入，但是央行讓我們這幾年的利率都維持在高檔，可以嗎？可以這樣嗎？
楊總裁金龍：不可能。
鍾委員佳濱：不可能？
楊總裁金龍：對。
鍾委員佳濱：好，那我來問一下，最近FED說要再降息了，美股大為激勵，FED降息，美股大為激勵！你覺得臺灣股市的表現跟你央行降不降息有沒有關聯？
楊總裁金龍：好像比較沒有。
鍾委員佳濱：沒有什麼關聯？
楊總裁金龍：對。
鍾委員佳濱：那你認為臺灣股市的表現主要是考量什麼因素？
楊總裁金龍：我們臺灣的股市說實在大部分都是跟著美國的……
鍾委員佳濱：跟著台積電走？
楊總裁金龍：跟著台積電走，台積電這些科技類股也是跟著美國的科技類股在走。
鍾委員佳濱：科技類股啦！所以如果FED降息，有可能熱錢統統會被吸回去嗎？
楊總裁金龍：不一定啦！
鍾委員佳濱：還是這些錢會跑到臺灣來賺利差，你覺得呢？
楊總裁金龍：這個都很難去……
鍾委員佳濱：很難講？
楊總裁金龍：對，很難講。
鍾委員佳濱：沒有一定？
楊總裁金龍：對，很難講。
鍾委員佳濱：所以如果照你剛剛講的，其實高科技才是我們的優勢股，那麼外資是否投資臺股跟FED是否降息有沒有關聯？我舉一個例子，上週一……
楊總裁金龍：應該也有。
鍾委員佳濱：也有，但是你看看，國慶日那天川普又宣布要提高中國的關稅，結果美國股市大跌，大家預期隔天10月12號（星期一）臺股開盤的時候會大跌，那有沒有大跌？台積電有沒有大跌？
楊總裁金龍：沒有。
鍾委員佳濱：沒有，是因為散戶，500萬的零股戶把台積電撐上來！
楊總裁金龍：是，沒有錯。
鍾委員佳濱：所以表示臺灣的股市不見得跟著美國的股市走。
楊總裁金龍：是。
鍾委員佳濱：美國的股市雖然跟FED降息有關，但臺灣的股市表現……
楊總裁金龍：我覺得委員對股票的知識比我還強。
鍾委員佳濱：謝謝誇獎，但是你不買股票，我也不買股票。
楊總裁金龍：是啊，確實啊，你講得頭頭是道，都是我不知道的。
鍾委員佳濱：我要請教一下，現在有一個問題來了，外匯存底再度改寫歷史新高，多少？超過6,000億了，怎麼辦？現在央行的業務報告說你們要運用外匯存底的投資運用效益，考量到兌美元的匯率變動，所以要維持市場的秩序跟進場條件；講了半天，我們想問的是美國FED未降息，熱錢就跑來臺灣了，如果它再降息，會不會造成外資願意加碼臺股，甚至會影響到匯率，有沒有這個可能？央行怎麼因應？
楊總裁金龍：我剛剛在講到這個……
鍾委員佳濱：我問了三個問題。
楊總裁金龍：譬如9月份的時候美國降息，大家都會認為美國降息的時候美元會弱，但是9月以後好像也沒有變弱，最近它都很強啊！
鍾委員佳濱：很強？
楊總裁金龍：對，所以也就是說……
鍾委員佳濱：跟臺灣的匯率也不會有影響？
楊總裁金龍：這個猜測好像也是不大對。
鍾委員佳濱：也不大對，所以也不會影響到匯率？
楊總裁金龍：這個也是我們困擾的地方，就是外資的行為說實在是很難去捉摸的。
鍾委員佳濱：好，這樣的話，那就是我們另外要關心的議題了，可是又有委員在院會的時候問卓院長跟美國的關稅談判會不會討論到匯率？
楊總裁金龍：跟他的關稅談判……
鍾委員佳濱：會不會討論到匯率？
楊總裁金龍：沒有談到。
鍾委員佳濱：完全沒有？
楊總裁金龍：沒有涉及到匯率。
鍾委員佳濱：可是我們看到你的報告說：本年上半年本行進場累計淨買匯超過132.5億美元。
楊總裁金龍：這個跟……
鍾委員佳濱：會不會被美國認為你在操作匯率？
楊總裁金龍：沒有啊！
鍾委員佳濱：不會？
楊總裁金龍：不會。
鍾委員佳濱：確定不會？
楊總裁金龍：我覺得不會啊！
鍾委員佳濱：你覺得不會，還是美國覺得不會，還是川普覺得不會？
楊總裁金龍：如果按照它的三項標準的話，不會。
鍾委員佳濱：你們覺得不會？
楊總裁金龍：是。
鍾委員佳濱：好，但是有一個問題是國內比較關心的，其實臺灣的壽險業常常有幣別錯配的問題，所以我們在國內的資金成本取得高，保單的費率高、國內的利率低，所以要進行海外投資，對不對？
楊總裁金龍：對。
鍾委員佳濱：這是目前我國壽險業的普遍困境。
楊總裁金龍：是。
鍾委員佳濱：所以他們都要換匯，換匯還要每年投入很多避險成本，購買避險的商品，有獲利還會買外匯的準備金，最近金管會跟壽險業都要討論外匯準備金的制度調整要怎麼看，他們每年投入那麼多的避險成本，還要去購買避險商品。總裁，你了解這是目前壽險業的處境吧？
楊總裁金龍：基本上我知道。
鍾委員佳濱：你了解嘛！好。那現在有一個問題來了，昨天我們看到金管會的彭主委拍了一個亞資中心的投資論壇，有沒有看到新聞報導？
楊總裁金龍：有。
鍾委員佳濱：有看到嘛！你支不支持卓院長推動的亞資中心？
楊總裁金龍：當然支持啊！
鍾委員佳濱：那你也支持我們的兆元投資國家發展方案囉？
楊總裁金龍：我也支持啊！
鍾委員佳濱：好，我們來看一下，我們的兆元國家投資方案跟亞洲資產管理中心就講，金融業者必須要有一個金融商品，這個金融商品透過臺幣在長照還有永續產業，用外幣的表現放到這裡來，然後我們需要外幣進來投資，是不是這樣子？
楊總裁金龍：對。
鍾委員佳濱：好，那這樣外資是用美元進來啊？
楊總裁金龍：是。
鍾委員佳濱：有匯率的風險啊！
楊總裁金龍：對。
鍾委員佳濱：他們是不是也要購買這些避險的商品？
楊總裁金龍：會啊！
鍾委員佳濱：會購買避險的商品？
楊總裁金龍：對。
鍾委員佳濱：央行有沒有開放這些匯率的避險商品？
楊總裁金龍：有啊，當然有！
鍾委員佳濱：好，說來聽聽，涉外匯業務將洽央行意見，我們看一下……
楊總裁金龍：有啦！很多啦！
鍾委員佳濱：銀行進駐地方資產管理專區的試辦業務，這是金管會說的，從今年的1月、4月、5月到7月，這裡面講了這麼多事情，但業者只要問到：哎呀，涉外匯業務將洽央行意見辦理……
楊總裁金龍：對啊，沒有錯！
鍾委員佳濱：我之前也問了金管會主委，這些外資進來需要匯率的避險商品，央行有沒有同意開放？
楊總裁金龍：可以啊！我跟委員報告，彭主委非常積極的來發展……
鍾委員佳濱：那你支持嗎？
楊總裁金龍：當然支持。
鍾委員佳濱：很好。
楊總裁金龍：涉及到外匯的，我總覺得彭主委他都會，而且他很謙虛，他都會帶隊來我們中央銀行，事實上我們也去他們那邊，彼此互相討論，怎麼樣來開放……
鍾委員佳濱：具體來講，他提出的訴求，你們央行都採納？
楊總裁金龍：對、對，中央銀行都會配合。
鍾委員佳濱：是這樣喔？確定喔？
楊總裁金龍：是，確定。
鍾委員佳濱：我會再問他喔！
楊總裁金龍：確定。
鍾委員佳濱：因為我看央行跟金管會的表達，對於匯率避險商品的作為，你們比較保守一點，他們期待比較開放一點。
楊總裁金龍：我想是這樣，委員你也不要說保守就是拒絕，也不是……
鍾委員佳濱：喔，保守不是拒絕？
楊總裁金龍：保守的意思是，我開放，但會在安全的情況之下……
鍾委員佳濱：我去跟我女朋友求婚，在她沒答應之前，她都是保守，不是拒絕？
楊總裁金龍：如果我開放，但是是在非常危險的時候，你覺得中央銀行會開放嗎？
鍾委員佳濱：我知道，就是在還沒答應之前都不是拒絕，都是保守？
楊總裁金龍：這也不是，我們還是open的。
鍾委員佳濱：喔，是open的？
楊總裁金龍：是啊。
鍾委員佳濱：因為主席在看了，所以說這個事情我要拜託，下次彭主委為了亞資中心還有涉外的外匯業務跟你求婚的時候，你不要拒絕，你要開放……
楊總裁金龍：是。
鍾委員佳濱：你要點頭，好不好？
楊總裁金龍：是。
鍾委員佳濱：我們請央行研議亞洲資產管理中心開放匯率避險商品，好不好？
楊總裁金龍：好，可以。
鍾委員佳濱：以有效吸引境外資金來臺投資的可行性，一個月提出來。
楊總裁金龍：好。
鍾委員佳濱：點頭不算，白紙黑字我拿去問彭主委，這樣才表示你是開放跟支持的，好不好？
楊總裁金龍：好。
鍾委員佳濱：可以喔？謝謝。
主席：謝謝鍾佳濱委員，總裁請回座。
接下來請黃珊珊委員質詢。
黃委員珊珊：（11時4分）謝謝主席，我請楊總裁。
主席：好，請楊總裁。
楊總裁金龍：黃委員早。
黃委員珊珊：總裁早。我想今天大家都還是很關心所謂臺幣改版的事，但我想先問一個事，內政部警政署165的打詐儀錶板其實有統計，打詐的狀況還是很嚴重，今年的財損已經達到七百多億，投資詐騙是第一名，打詐儀錶板裡面非常多很有趣的事情，詐騙集團濫用民眾對於中央銀行的信任，假裝是央行的外匯專員，而且……
楊總裁金龍：是嗎？
黃委員珊珊：而且還具名蔡炯民進行金融詐騙，到上個禮拜還是發生，這應該是外匯局局長，是嗎？
楊總裁金龍：是。
黃委員珊珊：但你們在112年11月有發布澄清新聞稿，上個禮拜還有這樣的案子，外匯局局長要不要出來在現場、馬上、立刻再說明一次？
楊總裁金龍：好啊！
黃委員珊珊：央行從來沒有說過……因為在打詐方面，好像沒有看到央行什麼角色，蔡局長你要不要澄清一下？
蔡局長炯民：委員好。事實上我們央行都有對外澄清，去年發生的時候就有澄清過，我想我們還會……
黃委員珊珊：去年？上個禮拜還有！你上個禮拜又詐騙人，你知道嗎？
蔡局長炯民：我們持續都還是會再做這樣的澄清，因為都會打電話到我們這邊來，我們這邊的相關同仁都會跟他們做一些解釋，事實上外匯部分，很多人都說資金沒辦法進來是在我們央行這邊管理的，事實上我們都會跟他們解釋……
黃委員珊珊：就是被央行控管了，所以錢沒辦法動，什麼、什麼的……
蔡局長炯民：是，我們都有解釋，去年也都有發過新聞稿做一些相關的澄清。
黃委員珊珊：國外沒有辦法匯款是因為外匯局無法放行，然後就騙他嘛，對不對？
蔡局長炯民：通常是來自這個地方，我們都會……
黃委員珊珊：總裁，表示大家很相信中央銀行，所以被冒名不是你們的錯，央行要不斷的澄清。
楊總裁金龍：好。
黃委員珊珊：第二個，現在從打詐指揮中心看起來，央行好像沒有在這個相關系統裡面有什麼角色，對不對？
楊總裁金龍：對，基本上是沒有。
黃委員珊珊：你們是協助，但大家相信中央銀行，所以你在打詐上面可能還要再加把勁，央行不管是官網或相關的打詐的上面，我覺得央行要強調你們不會控制他們的外匯，有沒有匯出去都跟央行沒有關係，那都是銀行端的事，好不好？
楊總裁金龍：好。
黃委員珊珊：我想由總裁來幫局長澄清比較有用。
楊總裁金龍：好，我們外匯局來做這件事情。
黃委員珊珊：央行沒有人在詐騙，尤其姓蔡的更沒有詐騙。
楊總裁金龍：好。
黃委員珊珊：好，局長請回。
接下來就是今天大家最關心的，看到您的報告說要改版新臺幣？
楊總裁金龍：是。
黃委員珊珊：其實我在一上任的時候就已經質詢過您，我還記得很清楚，那時候有很多攤販來陳情，500元的假鈔很多，50塊的假幣很多，當時我質詢的時候還問過您有沒有改版計畫、有沒有評估過改版成本？您當時回復我說：新臺幣使用狀況良好、幣性良好，偽鈔率很低，所以沒有改版計畫。一年後的現在突然有改版計畫，這是為什麼呢？一年前我問的時候，你回答得非常斬釘截鐵，我們的債信良好、幣性良好、使用狀況良好，偽鈔率超低，那現在有改變嗎？
楊總裁金龍：我跟委員報告，剛剛也有一個委員說我在前一年的時候說我們改版……
黃委員珊珊：有啊，我問的時候就被你打槍啊！
楊總裁金龍：是，所以我就說，也許我也忘了啦！第二個，可能是我沒有很能夠掌握我們自己的狀況，事實上最近我們講改版的時候……
黃委員珊珊：所以沒有……我現在要確定，沒有偽鈔率增加、沒有幣性不佳的狀況，對吧？
楊總裁金龍：偽鈔率應該也算不是很高……
黃委員珊珊：偽鈔還是很低嘛！幣性也很良好嘛！
楊總裁金龍：對。
黃委員珊珊：第二個，我們現在在大量推展電子支付嘛！
楊總裁金龍：是。
黃委員珊珊：所以我們現在改版的重要性跟急迫性到底是什麼？
楊總裁金龍：不過，就是說……
黃委員珊珊：你有偽鈔的急迫性，還是有幣性不好的急迫性？
楊總裁金龍：我們這邊列出來很多國家也是改版，他們的偽鈔率也是很低，所以偽鈔率低不是改版的必要條件。
黃委員珊珊：好，那以後就不要回我那種公文，好不好？
楊總裁金龍：是。
黃委員珊珊：重點是，剛剛聽到總裁講話很有趣，我想500元要改版到底是因為梅花鹿還是因為賴總統？
楊總裁金龍：不，我們改版就是……我們有一個兩廠管理委員會，事實上我們同仁告訴我，我們從106年就開始在規劃了……
黃委員珊珊：在規劃了？
楊總裁金龍：對，在規劃了。
黃委員珊珊：是啊。
楊總裁金龍：所以剛剛委員在講這個，我做這樣的回答，我現在回收我當時的回答……
黃委員珊珊：你回收你剛剛的話？
楊總裁金龍：對。
黃委員珊珊：你回收你之前寫的公文？
楊總裁金龍：畢竟……
黃委員珊珊：很好。
楊總裁金龍：因為我那時候的回答是不對的。
黃委員珊珊：現在我要講另外一個，2,000塊、200塊使用率、流通率的確很低啊！
楊總裁金龍：是。
黃委員珊珊：所以你改版還要繼續發行嗎？
楊總裁金龍：我們預計是五張，但我們有諮詢委員會……
黃委員珊珊：要去討論一下，因為它的使用率真的很低。
楊總裁金龍：我們會把這個建議列作參考。
黃委員珊珊：現在的問題是在於各國……日本其實1,000塊、5,000塊、1萬塊也已經改版，20年之後做貨幣更新。
楊總裁金龍：對。
黃委員珊珊：它最大的問題其實不是這個，因為日本有非常多所謂的點餐機、點鈔機、ATM還有停車費，其實你要改版最需要的是這方面的民間要配合跟更新。
楊總裁金龍：是！沒有錯，委員是滿了解的。
黃委員珊珊：也就是這些不是只有你央行一個人講了算，因為全世界都要跟著你變。
楊總裁金龍：對。
黃委員珊珊：所以這件事情在日本兩年前就已經做好規劃，產業就要開始跟著走，包括尺寸、他們相關的設備，在發行之後大家要可以立刻跟著上，這才是接下來要去改版最隱形的成本。
楊總裁金龍：是，委員講的沒有錯。
黃委員珊珊：所以總裁，你大概預計總共花多少錢？
楊總裁金龍：我們的……
黃委員珊珊：你去年回答我大概要500億，所以你覺得太貴了不要改。
楊總裁金龍：沒有啦！那500億主要是……大部分的成本是因為銅板的改版，銅板成本比較高。
黃委員珊珊：是。
楊總裁金龍：現在因為我們的銅板是小零頭，而且慢慢會退出，所以我們這次是不會有……
黃委員珊珊：所以不用到500億，那要幾百億？
楊總裁金龍：對，不會500億，就只有鈔券而已。剛剛委員在講的調整部分，就是販賣機等等的……
黃委員珊珊：你還要跟著民間一起協調。
楊總裁金龍：對，這些我們也有初步的估算，好像是16億。
黃委員珊珊：total 16億，分幾年編？
楊總裁金龍：這個是社會成本。
黃委員珊珊：對，社會成本16億，你自己央行的成本呢？
楊總裁金龍：就是不用。
黃委員珊珊：不用？央行沒成本？
楊總裁金龍：央行的成本就是我們每一張會增加1.5。
黃委員珊珊：1.5，所以你要看你發多少。
楊總裁金龍：每一張的1.5。
黃委員珊珊：好，這樣會影響到央行的預算，還有繳庫的金額嗎？
楊總裁金龍：應該不會。
黃委員珊珊：不會，就是你不會少錢，繳庫不會減少？
楊總裁金龍：應該是不會，對中央銀行來講的話。
黃委員珊珊：就是你可以控制到變成是基本的成本而已？
楊總裁金龍：是，應該是啦！
黃委員珊珊：好，我覺得這次2,000塊、200塊，你要慎重考慮。
楊總裁金龍：好。
黃委員珊珊：500塊要怎麼換，大家都可以表示意見，但是我覺得以後講話就不要這麼斬釘截鐵。
楊總裁金龍：是！
黃委員珊珊：而且大家在反映其實50塊的硬幣很多是假幣，這種狀況還是要注意跟檢討。
楊總裁金龍：好。
黃委員珊珊：我覺得這個還是很重要。
楊總裁金龍：是。
黃委員珊珊：改版是大事，而且每一個民眾都會受影響。第二個，它跟我們推動電子支付的政策，其實有一點小衝突，我們到底是要往電子支付大幅提升？還要繼續用紙鈔？這可能是社會的選擇，所以我們現在出國大概基本上，像我去一趟美國、去一趟日本，我大概沒有用過紙鈔，所以總裁，你覺得接下來的紙鈔使用量還會增加嗎？
楊總裁金龍：我想現今還是可預見的將來……
黃委員珊珊：有必要，但是可能不需要發行那麼多量。
楊總裁金龍：電子支付還是沒辦法替代它的啦！
黃委員珊珊：沒辦法替代，但是不需要到你原來預估的那個量。
楊總裁金龍：所以我就說它的發行量可能會越來越少，我們改版的成本也就會越來越少。
黃委員珊珊：政府也是大力推動電子支付，而且現在連LINE Pay都上網，連民眾之間的轉帳用LINE Pay不用手續費，它其實使用率非常的高，因為朋友吃飯大家都用LINE Pay互相傳來傳去，我的意思是你在發行量的時候，可能要有一個具體的評估。
楊總裁金龍：是。
黃委員珊珊：而且要讓立法院也都能夠有參與意見的機會，因為我們每天都在接受……不管是一般的攤販也好，相關的民間其實對於這些都非常有意見，好不好？
楊總裁金龍：好！
黃委員珊珊：接下來最後一個小問題。總裁，有關新青安的部分，目前現在房地產市場的變化，你有辦法直接告訴我現在你的控制方式，接下來會有什麼樣的新作法？
楊總裁金龍：你是說新青安？
黃委員珊珊：房市。
楊總裁金龍：房市，我們現在還是滾動式檢討。
黃委員珊珊：所以沒有因為這一波，大家在那邊鬼叫說爛尾樓、建商倒閉啊！狀況嚴重嗎？
楊總裁金龍：我們會密切注意市場發展、滾動式檢討，就是這樣子。
黃委員珊珊：對，所以這些有發生嗎？就是爛尾樓、建商倒閉。
楊總裁金龍：爛尾樓，我們也有密切去注意，事實上那是個案。
黃委員珊珊：所以它目前還沒有影響太大，也沒有很嚴重影響到銀行的債信，對吧？
楊總裁金龍：是，應該是。
黃委員珊珊：所以目前為止不會做任何的調整？在你的第7波信用管制。
楊總裁金龍：我們應該繼續滾動式檢討。
黃委員珊珊：繼續控制，好，謝謝。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：好，謝謝黃珊珊委員。
接下來請王世堅委員質詢。
王委員世堅：（11時15分）謝謝主席。我請央行楊總裁。
主席：請楊總裁。
楊總裁金龍：王委員早。
王委員世堅：總裁，辛苦了。
楊總裁金龍：是，謝謝您的鼓勵。
王委員世堅：這一年來，您對房市管控的部分，還有在買賣外匯這部分的堅持，我是非常肯定。
楊總裁金龍：謝謝委員鼓勵還有支持。
王委員世堅：我知道這是很辛苦，必須頂住很多壓力，我認為最重要，第一點，關於我們國家的匯率，外匯這一個部分，因為我們國家GDP的62%是出口，所以我們是以出口為導向的國家。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
王委員世堅：所以央行要顧及我們國家匯率的穩定，這是應當的。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
王委員世堅：我也多次講，其實政府應該默許央行有這兩大權力：第一個權力，就是不說實話的權力；第二個，操作外匯的權力。
楊總裁金龍：是。
王委員世堅：我們不可否認臺灣是小國寡民，比起歐、美、日這些大國而言，我們當然要護住我們的外匯。所以這一點，我是一再堅持一定要這麼做，你看這次臺幣升值的結果，國內有那麼多的行業已經開始無薪假了，他們只是因為匯率，還沒有計算到20%關稅還有疊加上去的，那個都不算，光匯率這一波就已經讓他們幾乎沒辦法存活，像手工機械業、五金類就是這樣。
楊總裁金龍：是。
王委員世堅：所以這個部分，我希望央行能夠堅持，當然美國的控制，我覺得這三點你比我更清楚，你是內行、你專業。
楊總裁金龍：哪裡。
王委員世堅：這三點我一再講，我認為貿易順差超過200億，這個沒話講，我們隨便也都會超過；經常順差超過GDP 3%，這我們也不敢太確定是不是會超過，這兩點我們比較沒話講，但是單向外匯年淨買值，要超過GDP 的2%又要超過160億美金，因為我們不是一天到晚在買匯，我們也會有賣的時候，你就要帶領央行去調節，有時候買、有時候賣，但是保持它的穩定，這一點是他們永遠拿我們沒辦法的地方。
楊總裁金龍：是。
王委員世堅：所以很多事情，我們跟最大貿易往來國家，大家心照不宣，我希望你能夠頂住這個壓力，繼續往對於匯率的穩定、操控的部分，還是要堅持下去，好不好？
楊總裁金龍：好，是！
王委員世堅：其次，關於對房市這部分的壓力也滿大的，因為不可否認，現在持反對聲浪背後的鼓噪者很多，會影響到他們的，比方建商、房屋仲介公司、投資戶，這些人當然有他們的權益，可是如果是來炒作的，比方有些是自己體質就不良的建設公司、有些是過分大膽的投資戶，房價這十年來漲幅這麼大，也是因為這些人所導致而占非常大的一個因素，這些人在媒體上面聲量很大，因為他們長年有那麼龐大的廣告量，所以相對就會有他們製造的一些新聞，這會給我們政府壓力，政府的壓力當然就會轉嫁來請央行說，是不是這個部分應該放鬆，那我認為不應該。我還是認為我們對於房市的控管，就是不動產貸款資金絕對不能超過當時存款總額的30%就是三成，我認為這個底線一定要守住。
楊總裁金龍：是。
王委員世堅：當然，現在行政院有放寬說，這30%的設限對新青安的部分不計入，不計入以後，光上個月一個月就240億之多耶，所以我還是認為固然對於新青安的部分不設限，但是要嚴審這些新青安是不是真正的、有需要的新青安，或者是不管建商、仲介、炒作者，他們去找出來的人頭，這部分我認為是不是應該督促各銀行應該要嚴審，你的看法呢？
楊總裁金龍：是，沒有錯。我們針對房市發布的信用管制措施，委員一直以來都給我們很大的支持，這個真的是……我的意思就是要站得住腳，要站得住腳也要委員來協助我們、支持我們，我們才能站得更穩，這部分我真的非常、非常謝謝委員這樣的作法。
王委員世堅：所以總裁你能不能頂住這個壓力？因為現在動不動就會有這個聲浪跑出來。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
王委員世堅：所以要頂住這個壓力，而且要說之以理，就是當行政院內部在討論的時候，你要把這一番道理說出來……
楊總裁金龍：是。
王委員世堅：過去像十幾年前，十六、七年前，美國也發生過那麼大的風暴，已經造成世界級的金融風暴，也是導因於不動產開始的那些次級房貸……
楊總裁金龍：是，沒有錯。
王委員世堅：所以這個底線一定要守住，好不好？
楊總裁金龍：是，我……
王委員世堅：你看我們這一次，你強硬的這三年來緊縮的政策，你看，緊縮這三年以來，我們的房屋，我就講我們臺灣的蛋黃區臺北、新北就好，跌幅不到2%你看那麼強硬之下，房屋跌幅也不到2%，等於微跌啦。但是就整個價值來看，相比2020年當時的指數只有97.85，現在即便下跌到這個程度，房價指數還是高達150.38，這五年來等於漲了一半，所以這是不可思議的事情。
楊總裁金龍：是。
王委員世堅：我們也可以引國外，韓國也有很好的例子，韓國他們打得比我們更嚴重，他們不但全面緊縮，還訂定房屋貸款總額的上限是6億元，他們定了這個絕對不動；而且他們打擊外國的投資客，針對熱區把貸款的成數下降；還有他們針對超過25億韓元，以1比50來換算，就是5,000萬的豪宅就限制貸款；這還不打緊，針對兩戶以上，如果貸款兩戶以上全面禁止，我們還沒有喔，我們只有把成數下降，我們沒有限制戶數；然後他們的法人貸款，對我們臺灣而言，法人貸款我們還給三成，韓國則是全面禁止，一毛也不借他，這些都是正確的事情。
楊總裁金龍：是、是、是。
王委員世堅：所以，他們打房的政策比我們更嚴格，而且執行上更澈底。這樣子的情況下，韓國政府也是撐住了啊！
楊總裁金龍：是、是。
王委員世堅：所以我希望這個部分，你一定要堅持。還有，我們國家對於不動產的貸款總額沒有上限，但是韓國也限制貸款總額，他的房貸貸款總額設限6億韓元，6億韓元而已欸，如果用1比45來換算，才1,300萬臺幣，所以他們是做得這麼澈底。
楊總裁金龍：是。
王委員世堅：這樣子的情況，就是為了所有全國普遍大家都能夠有合理的價格，舒適的房子來居住，這才是正確的。所以我希望你能夠挺下去，在這一波打房的政策上面，因為只有你、只有中央銀行有辦法堅持住。你堅持住了，其他銀行才能守住，好不好？謝謝。
楊總裁金龍：是，謝謝，謝謝委員的支持，也謝謝委員的鼓勵，謝謝。
主席：謝謝王世堅委員。接下來請陳玉珍委員質詢。
陳委員玉珍：（11時26分）謝謝主席，我們請楊總裁。
主席：好，請楊總裁。
陳委員玉珍：然後等一下要請財經公司董事長，等一下下一題啦。
楊總裁金龍：陳委員早。
陳委員玉珍：總裁，去年9月19日有「金龍海嘯」嘛，楊金龍海嘯，今年9月18日我們央行的理監事會，你們的打房重點是維持第七波的選擇性信用管制，到今年第四季要做總檢討嘛。
楊總裁金龍：是。
陳委員玉珍：那你覺得從去年到現在，去年我們在這邊質詢的時候，您在這邊備詢時說，希望今年中房價可以慢慢地向下調整，你覺得現在國內的房價發展有沒有符合你當初說的慢慢向下調整？到目前為止。
楊總裁金龍：對啦，是有慢慢地，剛剛有委員才講，有啦，但就是不夠大。
陳委員玉珍：不夠，對不對？
楊總裁金龍：他認為是不夠大。
陳委員玉珍：不夠嘛？本來其實已經在僵持了，我看買方、賣方已經在僵持，但是前一陣子是上個月吧，新青安的貸款不算入這個裡頭以後，整個一大部分又灌進來嘛……
楊總裁金龍：是。
陳委員玉珍：事實上要給年輕人買得起房子，不是一直給他貸款啦，如果房價可以便宜一點的話、可以低一點的話，年輕人可能更容易買得起房子。我想請教您，關於停止信用管制的指標，我們一直在講全部銀行的不動產貸款占總放款的比例太高嘛，就是貸款集中度太高……
楊總裁金龍：是。
陳委員玉珍：到8月分的貸款集中度是36.71，當時你們啟動第一波的時候、那時候2020年12月8號的時候，那時候的不動產貸款集中度是35.9，所以你的標準是在哪裡？到時候你停止信用管制的指標會在哪個階段呢？
楊總裁金龍：我跟委員報告，集中度是一個很重要的觀察指標……
陳委員玉珍：對。
楊總裁金龍：但是中央銀行不是只有觀察它而已啦，我們還有觀察一些其它的指標，包括我們的不動產的信用……
陳委員玉珍：指數啦？
楊總裁金龍：信用的那個……對啦，指數也是啦。
陳委員玉珍：但是如果我們……
楊總裁金龍：指數也是啦，還有就是說房價的……
陳委員玉珍：對，很多指數嘛，還有整個房價的趨勢啦……
楊總裁金龍：對，房價的趨勢。
陳委員玉珍：很多啦，我理解。但是對於大家以前以為的天條，如果我們行政院動不動就對這個天條再加例外、再加例外、再加例外的話，那這個天條就不會變成是天條嘛，這部分房地產業也在說啦。
楊總裁金龍：是。
陳委員玉珍：所以政府一邊在踩煞車，另外一邊在踩油門，這臺車有可能會壞掉啦，我看這個很嚴重啦！我們政府部門行政的腳步好像不大一樣。
我想請教您，當然我很佩服您堅持的勇氣，也是給你支持啦。但是您有說過，房地產業是否為驅動經濟成長之主力，以營建工程業和不動產業對經濟成長的貢獻及受僱員工人數比重都很低的因素，央行給我們的參考資料說否定這一題，就是說房地產不是火車頭嘛，你們有給我們這個資料啦？
楊總裁金龍：對，是啦，我們……
陳委員玉珍：我想告訴你，在2020年的時候，那時候的內政部長叫做徐國勇，現在執政黨的秘書長，他說不動產是真正的火車頭，這是他的說法，媒體有報導，房地產業是護國群山，真正的火車頭，因為帶動了上下游各個行業，包括各個產業的發展。你的言論跟現在執政黨的秘書長不大一樣，那你會不會感受到執政黨的壓力啊？
楊總裁金龍：不會啦，我們……
陳委員玉珍：不會嗎？你能撐得住嗎？
楊總裁金龍：我們只是就數據來顯現它對我們GDP的貢獻，對整個產業的貢獻……
陳委員玉珍：好。所以你在第四季總檢討的時候會不會選擇放寬選擇性信用管制？以現在這個情形。
楊總裁金龍：我們會繼續滾動式檢討。
陳委員玉珍：到今天為止，現在是10月嘛！
楊總裁金龍：目前我也很難跟委員說……
陳委員玉珍：假設到今天為止的情形呢？因為明天也不知道。
楊總裁金龍：到目前為止來看的話，因為距離9月的理監事會議時間還很短，這中間……
陳委員玉珍：對，所以到目前為止還不會，但以後還有兩個月不知道？
楊總裁金龍：對。
陳委員玉珍：但是到目前為止還不會選擇性放寬。
楊總裁金龍：不會。
陳委員玉珍：你當然站得很穩，希望房價有所鬆動，現在房地產業也都是這樣看。但在這之前行政院提出新青安那件事情，把天條給解禁以後，事實上整個又起了很大的變化，本來我們覺得鬆動、鬆動，有可能往下了，比較恢復一點正常，不只讓年輕人，也讓各個年齡層的人，還有剛性需求的都比較可以慢慢負擔得起，雖然還是太高，但慢慢可以負擔。你雖然這麼堅持，但是我看行政院如果一直在走不同的路，你在煞車，行政院一直在加油的話，我看這個也是很艱辛啦！當然您是獨立的，但獨立也是很艱辛啦！希望您還是維持一樣有骨氣，我們給你支持。
楊總裁金龍：謝謝委員。
陳委員玉珍：謝謝總裁。
繼續想請教財金公司，有關高鐵緊急停用台灣Pay的部分，你們公司是台灣Pay的開發運營者，對吧？你們是嗎？
林董事長國良：跟委員報告，我們沒有實際參與最前面的……
陳委員玉珍：就是QR Code的共通支付標準。
林董事長國良：QR Code共通標準是我們……
陳委員玉珍：你們弄了一個平臺，銀行、電子產業、商家都可以做電子支付平臺。你知道為什麼高鐵緊急停用台灣Pay嗎？
林董事長國良：跟委員報告，高鐵是因為用台灣Pay購票之後被詐騙利用，然後去退現金。
陳委員玉珍：因為票券上面顯示是現金，所以去退票的時候就退現金，結果被詐騙集團……時代很進步，詐騙集團都跟著發展，很多人都不知道可以用這個方法，但詐騙集團時時在關注任何可能的詐騙漏洞，詐騙集團就用這個東西，因為這樣退票的時候領現不用驗證個資，所以就變成他們鑽漏洞，臺灣詐騙這麼猖獗，實在是詐騙集團也花了很多心力看怎麼鑽漏洞。但是財金公司身為政府的公司，事實上在前面設計整個過程的時候也應該要非常的小心，尤其你們是代表政府。
林董事長國良：跟委員報告，就我們的機制上來看，高鐵……
陳委員玉珍：所以不是你們的問題，是高鐵的問題就對了？
林董事長國良：因為機制是退款要退到原帳戶。
陳委員玉珍：沒關係，你告訴我財金公司有沒有問題？這個漏洞是高鐵的問題？因為是高鐵印的票嘛！
林董事長國良：機制上面財金公司是沒問題。
陳委員玉珍：你告訴我是誰的問題，是財金公司設計上的問題，還是高鐵印製的問題？因為它印出「現金」，就讓他可以拿現金，然後高鐵就用現金給人家退啊！
林董事長國良：以這個個案來看是高鐵……
陳委員玉珍：不是個案啦，是整個案子，因為台灣Pay變成洗錢的管道。
林董事長國良：高鐵這個事情來看是高鐵的……
陳委員玉珍：是高鐵的問題嘛！
林董事長國良：是高鐵公司跟收單銀行合作產生的問題。
陳委員玉珍：所以是那家銀行的問題，還是高鐵的問題？是合作銀行的問題嗎？
林董事長國良：就是收單銀行要跟高鐵去協商怎麼去印製這些東西。
陳委員玉珍：所以是收單銀行的問題，那是哪一家收單銀行？
林董事長國良：高鐵的收單目前是台新銀行。
陳委員玉珍：OK，沒關係，這個東西我們會跟金管會再繼續請教。你的意思是財金公司沒有問題就對了？
林董事長國良：在機制上沒有問題，規定上也是要退到原帳戶。
陳委員玉珍：好，你們要非常的注意，尤其你們是國家的。
林董事長國良：是。
陳委員玉珍：一定要注意，理論上你們是要讓詐騙集團不能猖獗，因為詐騙太猖獗，已經變成一個很大的產業了，結果你們還讓詐騙集團有洞可以鑽。如果照你這樣講，我也會去問高鐵，高鐵當然要負很大的責任，但是相對應的銀行，我們也會要求金管會相關單位請他們檢討。
林董事長國良：跟委員報告……
陳委員玉珍：繼續請教有關數位券的問題，高鐵的問題是你說的嘛！我相信你啦！針對數位券的問題，你們在中央銀行指導下有做一個「數位公共建設金流平臺─數位券」，這相當好，把民眾習慣的所有app這些都整合在一起，變成一個多贏的生態體系，我覺得這個也是非常支持。這個東西又介接了數發部的「政府機關發放共用平臺」，因為臺灣的數位支付這個東西實在是比較慢，大家如果有去過中國大陸就知道，大陸真的是各方面都很快、很進步，尤其在數位發展的部分。沒關係，我們進步慢沒關係，但是我們至少不要有一些容易被詐騙或是中間有很多漏洞，甚至看怎麼樣鼓勵大家可以使用，電子支付也比較符合不浪費資源。想請教你目前是否整合完成？各個縣市政府如果自行發行數位券，是不是也可以順利讓各縣市政府介接到這個平臺上？
林董事長國良：跟委員報告，這個平臺是可以支援這種服務的。
陳委員玉珍：可以嘛？
林董事長國良：是。
陳委員玉珍：那我跟你說一下，我們金門縣政府115（明）年開始會發一個感恩券，這個感恩券以前是我們發的酒──感恩釀，現在為了促進這個地區的消費，促進新循環經濟，把要發給老百姓的一些福利，像是原來的現金給付福利，本來是慰助酒品（感恩釀），明年春節開始就變成發「券」，一張一張的紙張，等於是消費券那種券，我們叫感恩券，這個感恩券現在是紙本，未來是不是可以用數位券的方式？這樣可以配合一些商家做電子支付，進行電子線上購物，因為我們有一些鄉親可能在臺灣地區居住，而不是在金門，那就可以用數位券的方式上網去購買金門的相關商品，因為我們目的是要促進金門的經濟發展，針對這部分，財金公司是不是可以協助金門縣政府規劃介接？
林董事長國良：跟委員報告，是可以的。
陳委員玉珍：好，那來聯絡一下。
林董事長國良：是。
陳委員玉珍：好，謝謝您。
林董事長國良：謝謝。
主席：謝謝陳玉珍委員。
接下來請葉元之委員質詢。
葉委員元之：（11時36分）主席好。麻煩請總裁。
主席：請楊總裁。
楊總裁金龍：葉委員早。
葉委員元之：總裁，你好。我是想跟您反映有關於限貸令的問題，對於限貸令、政府的政策要打房，這些我都沒有意見，對於抑制房價，當然政府有政府的作法。
楊總裁金龍：是。
葉委員元之：但是想跟你反映幾個狀況，第一個狀況是針對換屋族。我們那邊有一個民眾想要換屋，換屋的原因是他本來有一個小孩，現在大了想要再生一個，但是原來的房子不夠住了就想要換，因為要買第二間，貸款就只能貸5成，銀行當然可以簽一個切結書，就是假設第一間在一年半之內賣掉的話就可以貸8成，但是如果沒有賣掉的話就要追回。因為一般銀行覺得麻煩，認為還要去追很麻煩，所以現在就很不容易貸款，於是目前就只有兩種作法，一種作法就是把第一間賣掉，然後去租房子，再想辦法買第二間。第二個就是以拖待變，反正小孩就先不生，再看看政府的政策有沒有改變來解決他目前遇到的困境。我覺得現在有國安問題，如果遇到年輕人想生小孩、想要換屋，但是在換屋這部分又遇到一些貸款的問題，讓他減少生小孩的意願，我不知道總裁這邊有什麼看法或一些配套措施嗎？
楊總裁金龍：跟委員報告，如果說你的鄰居面臨的這個問題……
葉委員元之：不是我的鄰居，是民眾反映。
楊總裁金龍：好，沒關係！民眾可以來業務局，我們有申訴的管道15線，他來申訴，看是他跟哪一家銀行申請，因為他符合資格，銀行卻說他沒有符合，其實有些時候兩造之間是必須對質的，也不一定是他講的就對。
葉委員元之：總裁，我跟你反映一下，這個是政策跟現實的落差，您最好可以去了解一下，因為銀行可以有各種……
楊總裁金龍：是，這個我們了解，這個案子呢……
葉委員元之：不是，你可以去了解，因為實際上他就是遇到這個困難，那您的意思是銀行不能拒絕貸款，只要能夠簽在一年半就一定要貸，您的想法是這樣嘛！否則申訴嘛！
楊總裁金龍：但是……
葉委員元之：等一下、等一下，我們先釐清問題，不然會吵不完啦！您的意思是他就是可以來檢舉啊、他可以來申訴啊！
楊總裁金龍：是。
葉委員元之：申訴這個銀行會有問題啊！
楊總裁金龍：是。
葉委員元之：但是實際上、實務上就不是這樣！
楊總裁金龍：實務上？
葉委員元之：所以今天我們就是反映這個意見給你，你去了解一下。
楊總裁金龍：是。
葉委員元之：看這個狀況多不多，銀行遇到我剛剛講的狀況是不是會很樂意的貸款，還是說會找很多理由？您可以去了解一下，這是第一件事情。
楊總裁金龍：好。
葉委員元之：第二件事情，因為現在賴政府也在推自主都更嘛！
楊總裁金龍：是。
葉委員元之：我看卓榮泰院長的講法是自主都更比較好，因為可以避免被建商扣掉行政成本，容積的部分地主可以換得比較多，對吧？
楊總裁金龍：嗯！
葉委員元之：可是卓院長提出來的方案，是希望地主去找建經公司，說建經公司後面會有金融支持，也可以協助建築、營建這一塊，那不是一樣的意思嘛！只是把那些行政成本從建商轉移到建經公司，地主並沒有換得比較多，還是一樣要付出行政成本。如果地主自己成立一個自主更新會，然後找銀行貸款，再找建商來蓋，當然行政成本會比較低，問題是自主更新會也會遇到一個問題，就是銀行不太願意貸款給自主更新會，為什麼？因為面對建商就只有一個，銀行跟他簽約簡單，如果是一百個或兩百個的地主，銀行怎麼會願意跟那麼多人簽約？針對這個部分，我覺得總裁要給卓院長建議，推自主都更當然很好，因為現在危老建物很多，全臺灣有幾十萬30年以上屋齡的老房子，當然要推，可是在貸款這塊可能會遇到問題。
楊總裁金龍：沒有錯、沒有錯。
葉委員元之：總裁怎麼看？
楊總裁金龍：是，沒有錯，事實上，據我了解，內政部好像有一個獎勵措施要來promote自主都更，他們也有跟中央銀行接洽過，我們也給他一些建議……
葉委員元之：什麼建議？
楊總裁金龍：所以我是覺得剛剛……
葉委員元之：你給他建議，但你沒有跟我講，所以我也不知道你建議他什麼啊！
楊總裁金龍：是、是，中央銀行……
葉委員元之：我剛剛講的問題會不會發生？你要怎麼解決？
楊總裁金龍：這應該是內政部的事情。
葉委員元之：不是，銀行貸款，銀行會願意提供地主很多的自主更新會貸款嗎？
楊總裁金龍：對，好像他也有一些優惠來……
葉委員元之：什麼優惠？
楊總裁金龍：他有一個……
葉委員元之：這部分請央行也去了解一下，好不好？
楊總裁金龍：好，好，事實上前一陣子我們也有跟他……
葉委員元之：給我書面，好不好？
楊總裁金龍：好啊！可以啊！
葉委員元之：你剛剛什麼細節都沒講。
楊總裁金龍：這個蠻detail的，所以……
主席：書面答復啦！
葉委員元之：你連大概都沒講，還detail咧！
楊總裁金龍：而且這個又不是我們……
葉委員元之：沒關係啦！主席站起來了，給我書面。
主席：總裁請用書面答復。
葉委員元之：什麼時候書面給我？什麼時候？
楊總裁金龍：一個月，好不好？
葉委員元之：這個也要一個月喔？
主席：兩個禮拜好了。
葉委員元之：兩個禮拜啦！
楊總裁金龍：好。
葉委員元之：謝謝。
主席：謝謝葉元之委員。
接下來請謝衣鳯委員質詢。
謝委員衣鳯：（11時43分）謝謝主席，我想要請楊總裁。
主席：好，請楊總裁。
楊總裁金龍：謝委員早。
謝委員衣鳯：楊總裁好。今天要來委員會前，我昨天還特別去查了，我不知道你們會做數字，早知道我就叫你報告先給我看。
楊總裁金龍：什麼？
謝委員衣鳯：就是你們會預估的經濟成長數字。總裁，我看了你們的預估，你們把國內外機構的預估都統計好了，認為今年的經濟成長數字是5%，明年是2.36%，是不是？
楊總裁金龍：對，我們有平均數字。
謝委員衣鳯：你覺得今年好是因為搶單的關係，對不對？因為美國關稅問題，然後有一些搶單的狀況。
楊總裁金龍：是。
謝委員衣鳯：未來當關稅底定之後，明年的經濟成長數字有沒有辦法達到現在你們所預估的2.36%這樣的平均值？
楊總裁金龍：坦白跟委員報告，在這段時間，川普的政策說實在的不確定性很高，我所說的不確定性很高的意思是說，要做一個很準確的預測不大容易。
謝委員衣鳯：不容易，對不對？
楊總裁金龍：是不容易，也就是說，誤差會很大，我舉一個例子，譬如川普一開始在4月的時候，大家都說經濟會很差，大概會在3%以下……
謝委員衣鳯：是不是因為他的對等關稅即便增加了，也有非常多的豁免以及例外，是不是？
楊總裁金龍：是，就不確定性嘛！有些時候他說這樣、有些時候又說那樣……
謝委員衣鳯：對於美國有需要的商品，他就把它列為豁免或者例外對象，是不是？
楊總裁金龍：對。
謝委員衣鳯：臺灣在這一波裡面，當然有一些是因為搶單關係，有一些是因為是美國必須的產品，是不是？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
謝委員衣鳯：可是明年呢？我們臺灣其他財經部會都認為明年的數字絕對比2.36%好，你認為呢？
楊總裁金龍：比這個2.3%還好，是不是？
謝委員衣鳯：對啊！這個我當然要問你啊！
楊總裁金龍：喔！也有可能，也有可能喔！
謝委員衣鳯：你也覺得有可能？
楊總裁金龍：是、是，真的，以前我們都覺得是拉貨效應，但到下半年，卻發現不是，因為AI相關資通訊產品的熱絡好像真的是持續的，而且很多機構也都認為說不定這個現象會延續到明年，所以對明年並不感到悲觀。
謝委員衣鳯：那我再請教你，發現金呢？我們11月就要發現金了，發現金對明年度整體的經濟成長，你覺得……
楊總裁金龍：我想發現金對……
謝委員衣鳯：過去2023年我們也有發過……
楊總裁金龍：發現金對我們的經濟成長是有，但是我們的經濟成長不依賴發1萬塊的現金。
謝委員衣鳯：我是說對於內需？
楊總裁金龍：內需應該是會有幫助，但是我不認為我們的經濟成長要依賴這個，不是。
謝委員衣鳯：2023年我們發了6,000元，對於經濟成長的刺激……
楊總裁金龍：有啦！有估計啦！
謝委員衣鳯：0.15%是不是？
楊總裁金龍：有估計啦！這個……
謝委員衣鳯：大概多少？
楊總裁金龍：估計多少，這個都不大那個……這都是參考、參考，也不必……
謝委員衣鳯：所以你不贊成發現金，是不是？
楊總裁金龍：什麼？
謝委員衣鳯：你不贊成發現金？
楊總裁金龍：發現金好啊！發現金好啊！對每一個人都好，但整體來講，它的幫助是不是真的非常高，有些時候還是不能很確定。
謝委員衣鳯：好，最後一個問題，你說要換新幣，是不是？
楊總裁金龍：是。
謝委員衣鳯：未來兩年內要換新幣，就是在你任期結束前，是不是？
楊總裁金龍：是，應該啦！
謝委員衣鳯：大家都在討論換新幣的成本，預估要花500億，是不是？
楊總裁金龍：沒有，500億是以前連銅板都要一起改版的時候，因為銅板改版的成本非常高，那時候預估光銅板改版就要四百多億。
謝委員衣鳯：發行新幣時候，政府部門對於所有用新鈔的人都會收取所謂的鑄幣稅，就是政府不用透過舉債方式，而是透過印新幣來對於所有使用這個貨幣的人收取鑄幣稅。
楊總裁金龍：跟委員報告，事實上新臺幣的鑄幣稅很低，不高……
謝委員衣鳯：很低？
楊總裁金龍：不會是中央銀行賺錢，很多都強調……
謝委員衣鳯：為什麼？你說很低，那為什麼不換硬幣？為什麼不換硬幣，是因為2月10號時，美國川普總統就說他們再也不鑄造penny（一分錢）硬幣，因為一分錢硬幣的成本多過於他們要鑄造的一分錢，是不是？
楊總裁金龍：沒有錯、沒有錯，事實上我們也是這樣。
謝委員衣鳯：所以對於硬幣來講，央行鑄硬幣的成本高過於……沒有鑄幣稅，所以你們就不鑄新的硬幣，是不是？
楊總裁金龍：硬幣不鑄第一個是成本考量；第二個，現在電子支付很多，到最後會把硬幣慢慢淘汰掉，最主要是在這裡。
謝委員衣鳯：還有雙數字的貨幣，就是2,000元或200元的紙鈔……
楊總裁金龍：這個我們會考量。
謝委員衣鳯：為什麼不做？
楊總裁金龍：不是說不做，我們現在預計……
謝委員衣鳯：是不是因為一般民眾在算術上都是10進位嘛！不是20進位的嘛！是不是？
楊總裁金龍：是。
謝委員衣鳯：在技術面，這樣讓大家在算術的應用上不便利，是不是？
楊總裁金龍：我想這些我們都會考量，委員的這些建議，還有你的想法，我們都會列入紀錄。
謝委員衣鳯：都會列入紀錄？
楊總裁金龍：我們會列入紀錄。
謝委員衣鳯：不要藉由印新鈔對民眾收取鑄幣稅，好不好？
楊總裁金龍：鑄幣稅我剛才也跟委員報告，鑄幣稅說實在是不大啦！對中央銀行來講不是重點。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
主席：我們謝謝謝衣鳯委員，總裁請回。
接下來我們請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。
接下來請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。
我們接著請張嘉郡委員、張嘉郡委員，張嘉郡委員不在。
接下來請邱志偉委員質詢。
邱委員志偉：（11時51分）謝謝主席，有請中央銀行楊總裁。
主席：好，請楊總裁。
楊總裁金龍：邱委員早。
邱委員志偉：總裁早。總裁，我覺得從一些民意來看您的相關政策作為，一般產業對您是非常敬畏，所以你的一言一行跟你所發表任何言論，通常沒辦法從從容容。
楊總裁金龍：是。
邱委員志偉：戒慎恐懼。
楊總裁金龍：這個我們也要自己檢討，我們也自己檢討。
邱委員志偉：我前幾天看到一個媒體報導，針對你們對不動產跟金融投資業，他們對經濟成長的貢獻度，當然央行有龐大的研究團隊，你說營造業跟不動產的貢獻度加起來只有0.13%，0.07%跟0.06%，跟主計總處跟中研院做出的包括營建業跟不動產業占GDP的比例，它加起來超過12%，遠超過6.42%的金融業。生產的毛額，營造業跟不動產業加起來有2.6兆，也超過金融業的1.6兆。當然它的標題比較聳動，說央行別亂開地圖炮，你知道什麼是地圖炮？媒體的評論，央行不要亂開地圖炮，什麼叫地圖炮？就是對某個群體進行攻擊、對某個群體有一個特定的立場，因為這個立場不見得是客觀的，當然相關的工會也會提出相關的數據反駁，您對於所謂營造業、營建業跟不動產業對我國經濟的重要性，為什麼差距如此之大，您的看法呢？
楊總裁金龍：基本上我跟委員報告，我們做這一份報告，主要的我們不是針對它，事實上剛剛我也有回答我們的委員，當時我們是看到很多的報導裡面都說不動產業是我們經濟的火車頭，這是第一個。第二個，有一篇社論它也這麼認為，但是中央銀行根據那個數據我們分析的結果，最主要我們只是要呈現那個數據給大家來……
邱委員志偉：可以呈現數據，跟……
楊總裁金龍：我們沒有說要……後來看到我們的Q＆A，說實在的，委員，我也跟你說一個故事，事實上……
邱委員志偉：說故事？我沒那麼多時間。
楊總裁金龍：就是當時我們在press conference，記者會的時候，本來我們是要把這個附錄po出去的，那後來我跟我們同事講說，這個po出去不好啦！這個好像會讓人家……
邱委員志偉：是啦！我打斷您的話。
楊總裁金龍：對、對、對、對。
邱委員志偉：我打斷您的故事，因為我有很多故事要跟你說，你要發表任何數據，一定是要很客觀，而不是你們央行研究團隊的結果，你要參考主計總處、參考中經院的相關數據，做一個衡平的報導，所以我建議……這是溝通的問題，我不是說你的數據有問題，但是跟其他的單位，包括工會跟中經院跟主計總處提出的數據是不一樣的，而且差別很大，所以會造成民眾的混淆。
楊總裁金龍：不，應該都是一樣的，大家都是用主計總處的數據，2024年主要行業名目生產毛額占名目GDP的比重，這個都是主計總處的數據。
邱委員志偉：總裁，我先不跟你討論了，我有空再跟你討論，因為我這邊還有10個故事要跟你說，我只講了一個故事。所以為什麼你的一言一行、你的記者會也好，或者公布的這些新聞稿也好，所有的行業都是戰戰兢兢，包括金融業也是一樣。
選擇性信用管制從2020年12月以來第七波，你們檢討或者調整的主要依據，或者主要的參考是什麼？是不是不動產貸款集中度？我看你們的報告裡面，從去年的最高點37.61%，一年降到今年8月的36.71%，要降到什麼樣水準，你才會覺得有可能去調整，或是檢討選擇性信用管制或者放鬆？還是你有其他的數據參考？
楊總裁金龍：報告委員，事實上我們參考的數據不是只有集中度，還有一些指標。
邱委員志偉：還有哪些指標？你們說明一下。
楊總裁金龍：包括我們不動產的成長率、住宅貸款的成長率是怎麼樣、建築融資的成長率是怎麼樣、整體不動產產業的融資成長率是怎麼樣，這個都是我們觀察，還有包括……
邱委員志偉：你們說一下大概有幾項指標，有7項、8項？
楊總裁金龍：這些都是，還有包括房價的指數，這個都是我們觀察的指標……
邱委員志偉：能否把這些您所做決策……
楊總裁金龍：還有交易的棟數，這個也都是。
邱委員志偉：能不能把所有您作決策，或者讓您作決策的參考依據，能不能有一個清單給我們做參考？
主席：一個書面清單、書面的清單。
邱委員志偉：你做決策是根據什麼數字，譬如……
楊總裁金龍：我們觀察的……我可以列出那個給委員啊！
邱委員志偉：對，參考數值……
楊總裁金龍：就是哪些指標是我們觀察的，這樣可以吧？
邱委員志偉：是、是、是，除了不動產貸款集中度之外，還有哪些指標是你決策參考。
楊總裁金龍：是，我們觀察的……
邱委員志偉：請主席再給我30秒。
楊總裁金龍：事實上我跟委員報告，我們在我們的報告裡面也都有揭露一些……
邱委員志偉：你的報告我詳細的看……
主席：總裁，你這個用詳細書面去提供給邱志偉委員。
楊總裁金龍：好，OK。
邱委員志偉：最後一個30秒，你們這個報告裡面，銀行自行管理不動產貸款，對不對？
楊總裁金龍：是。
邱委員志偉：優先承作自用住宅跟都更、危老，配合政府政策的貸款。
楊總裁金龍：對。
邱委員志偉：那央行已經給銀行自主彈性調整空間……
楊總裁金龍：是，沒有錯。
邱委員志偉：什麼叫自主彈性調整空間？這個太抽象，各個銀行有不同的標準……
楊總裁金龍：我想這個不會很抽象，銀行都知道。
邱委員志偉：各個銀行有不同……
楊總裁金龍：它不會是抽象。
邱委員志偉：有沒有各個銀行不同的標準？還是有一律適用的標準？還是各個銀行不一樣？
楊總裁金龍：不是說一律適用，只要我們認為，就是說它給我們揭示的這些數據，我們認為它是……因為它會超過它的目標，是因為它對首購、對都更、危老、對社會住宅的那個什麼，而導致它的那個指數的成長率高於它的目標。
邱委員志偉：所以你的意思是說，各個銀行的自主彈性標準不一樣？
楊總裁金龍：不一樣啊！它不一樣。
邱委員志偉：就看它目前的狀況？
楊總裁金龍：對，因為每一個銀行它的策略、它的貸款都不太一樣。
邱委員志偉：我建議你再去跟所有……針對這些國有銀行，你們給它自主彈性的調整空間，你要去review一下，有些銀行是貸款比登天還難。
楊總裁金龍：什麼？
邱委員志偉：比登天還難。
楊總裁金龍：比登天還難？那是它自己的practice。
邱委員志偉：你已經有自主彈性……
主席：邱委員，是不是請總裁到你辦公室再來討論，好不好？
邱委員志偉：你已經自主彈性，那它還是一樣，有些銀行是很難貸款的，所以你大概要去瞭解一下各個銀行。
楊總裁金龍：有的銀行很難貸款，是因為銀行它有5P，它也要follow它的5P啊！對不對？如果說這個借戶不符合它的5P，當然他是很難貸款啊！
主席：請總裁到您辦公室來聊。
邱委員志偉：這個滿複雜的，改天再請教。
主席：謝謝邱志偉委員。
接下來請葛如鈞委員質詢。
葛委員如鈞：（12時）謝謝主席，有請央行楊總裁。
主席：好，請楊總裁。
葛委員如鈞：總裁好。首先非常感謝央行在9月初的時候發表一份投影片，提到美元穩定幣與新臺幣穩定幣相關的議題說明。您最近也有提到臺幣穩定幣有發行空間，本席真的非常感謝您有這樣的一個開放思維空間，我也在我的社群媒體都說非常感動，也先在這裡謝謝楊總裁。我想這在說明裡面有一段簡述，其實就是貨幣跟穩定幣之間的相互影響，事實上我們也看到虛擬世界的經濟穩定幣占比，美元已經高達九成，取得了壟斷性的地位，簡報上的圖是從你們的說明報告裡面出來的，其實在實體世界的臺灣有非常強盛的貿易，我們有新臺幣，可是虛擬世界裡面如果沒有新臺幣，會不會影響我們的金融穩定？您之前的說法是比較開放的，但是我們在今天的業務報告裡面又沒有看到這個，我想問一下，我們之後有沒有機會看到更多來自央行對於穩定幣的一些建議，我們會不會在相關的報告裡頭再看到呢？
楊總裁金龍：會，因為金管會的虛擬資產服務法已經進入行政院審查，之後要進來立法院，裡面就會有一章純粹是就穩定幣的……
葛委員如鈞：了解。
楊總裁金龍：所以這是會的。
葛委員如鈞：這個待會我們會再問一下總裁。我想問，現在虛擬世界都是美元，90%以上，這會不會影響我們新臺幣和臺灣的金融穩定跟金融韌性？可能潛在影響還是會有，對不對？這也是為什麼您開始對穩定幣的說法比較開放，是這樣對嗎？
楊總裁金龍：是，基本上我們也希望……彭主委也認為有發展空間，中央銀行也認為，如果我們的金融資產數位化，把它代幣化，代幣化了以後，第一個，我們以新臺幣計價的虛擬資產就會比較蓬勃發展，這是第一個。
葛委員如鈞：沒錯。
楊總裁金龍：第二個，以新臺幣計價的虛擬資產會比較蓬勃發展以外，以新臺幣計價的穩定幣才比較有發展的空間，我們的想法是這樣。
葛委員如鈞：太好了，謝謝。因為我們看到報告裡面，還有金管會的報告都有提到，證券業、期貨業、保險業三業合計，1月到8月的稅前盈餘6,000億元，較去年同期減少2,000億，其實就是受到臺幣升值的影響，未來如果新臺幣的流通減少，確實就有可能在匯率上面會有所不利，我相信您應該也理解，跟美元這樣的深度綁定，也許不太算是一個健康的方向，未來如果能夠透過臺幣穩定幣，或者代幣化的市場，我們臺灣的加入應該可以持續緩解這樣的狀態，您同意嗎？
楊總裁金龍：可以啦，我想金管會要推出這個當然也有他的原因，關於這個法，我想中央銀行一定會來協助他們。
葛委員如鈞：太好了，我先肯定央行，因為老實說早期我也是CBDC的支持者，但後來看了非常多的分析報告，我們對於零售型的CBDC確實有一些疑慮，所以我也予以肯定，央行目前認為零售型的CBDC沒有急迫性，對於這樣的作法，我們是肯定的。
接下來也還是要提到您剛剛說的，央行會支持虛擬資產服務法，其實這裡面有一個章節是穩定幣，我們現在看到，今年10月份，法國銀行巨頭要發行MiCA這個穩定幣，日本的三大銀行也聯手要發行了，我們現在真的意識到，其實穩定幣已經在貿易裡面非常受到重視，我們臺灣有167萬家的中小企業，其中對接國際的賣家，我們也有看到貿易協會在10月20號公布的調查，近半數受訪臺灣企業認為穩定幣將在貿易中扮演重要的角色，想要展開初期應用的有近一成，海外臺商也有將近一成已經在使用穩定幣，而調查結果認為穩定幣對貿易重要性的預估接近50%，他們認為是很重要的，我想未來穩定幣應該要採取在公鏈上面發行，未來也許央行會不會有所擔心，這種RWA形式的穩定幣會不會跟我們的貨幣有一些互動的關係？央行會不會去討論發行的總限制量，或者管制可收發的一些機制？央行內部有沒有跟金管會討論到這個部分？
楊總裁金龍：到目前為止，因為還是在行政院，所以我們會持續跟金管會來討論這個問題。
葛委員如鈞：好，最後一點點時間，因為近期看到我們的實體貿易其實占臺灣可能超過八成，實體貿易就會受到我們的關稅還有各種國與國關係的影響，我們就必然要把很多的經濟或者我們的貿易金融，轉到數位世界來保存我們的韌性跟主權，我們現在看到這樣的事情已經發生了，整個實體產業又要被抓去其他的國家，也許數位經濟確實是我們的一條活路跟活水。根據報表，我們看到下週四財委會就要排我們的虛擬資產服務專法還有子法的報告，但您剛剛提到央行支持，可是行政院到現在一直還沒有送進立法院，我想這應該不是卡在央行吧？
楊總裁金龍：應該不會。
葛委員如鈞：那總裁知不知道大概什麼時候可以送進來？行程上能不能再加快一點？
楊總裁金龍：關於這個程序，我沒有非常的掌握，不過整個主管機關還是在金管會。
葛委員如鈞：好，穩定幣的章節，央行這邊應該沒有阻擋？沒有太多問題吧？
楊總裁金龍：不會、不會，中央銀行是持開放的立場。
葛委員如鈞：好，我們的金融韌性、金融主權跟數位經濟的發展就有勞總裁跟我們大家一起來協作。
楊總裁金龍：我們希望大家合作。
葛委員如鈞：好，謝謝總裁。
主席：謝謝葛如鈞委員。
接下來我們請王鴻薇委員、王鴻薇委員，王鴻薇委員不在。
我們今日登記發言委員均已詢答完畢，本次會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請中央銀行於一週內以書面答復；委員另行要求期限者從其所定。
本次會議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。
委員羅明才書面質詢：
賴清德總統於今年5月20日就職周年談話中宣布，政府將成立主權基金，打造國家級投資平台，以強化台灣在全球經濟變局中的競爭力，並強調「當前正是理想時刻」。總裁您也多次指出，主權基金的資金來源不宜直接動用外匯存底，建議可由財政部發債、撥款或出資設立。但本席認為，以現階段來看，外匯存底仍是最具可行性的短期財源。我國外匯存底截至9月底已達6,029億美元，首度突破6,000億大關，創歷史新高。請問總裁，若以外匯存底作為主權基金的初期籌資來源，您認為安全界線應控制在多少比例？此外，台灣主權基金的規模若要兼顧穩健與效益，您認為理想規模應是多少？
另一方面，央行長期以來是國庫的金雞母。自您2018年上任以來，中央銀行每年繳庫盈餘動輒數千億元，八年累計已超過1.46兆元。然而，這些盈餘全數納入一般歲入，當年度使用完就結束，未能發揮長期財政槓桿效果。本席認為，若要建立具戰略意義的主權基金，央行盈餘可考慮提撥一定比例作為種子基金，不僅能提升國家資產運用效益，也可為未來社會福利、能源轉型、科技創新等長期政策提供穩定財源，更可強化我國面對全球金融動盪時的財政韌性。因此，請問總裁，中央銀行是否已與財政部討論過以盈餘提撥注資主權基金的可行性？是否有規劃建立跨部會評估機制？
年度 |
央行實際繳庫金額 (新臺幣億元) |
2018 |
1,802 |
2019 |
1,802 |
2020 |
1,801 |
2021 |
1,651 |
2022 |
1,750 |
2023 |
1,800 |
2024 |
2,000.2706 |
2025 |
2,000.2914 |
主席：現在散會。
散會（12時8分）
1工業含製造業、電力及燃氣供應業、用水供應及汙染整治業、營建工程業、礦業及土石採取業。
2係製造業中不含電子資通訊業之其他行業。
3美元指數（DXY）組成權重分別為歐元（57.6%）、日圓（13.6%）、英鎊（11.9%）、加幣（9.1%）、瑞典克朗（4.2%）瑞士法郎（3.6%）；基期為1973年3月（=100）。
4本年7月美國失業率為4.2%，新增非農就業人數初值為7.3萬人，本年5月及6月非農就業人數合計下修25.8萬人，創1968年以來非經濟衰退期間之最大下修幅度（亦為2020年4月以來最大下修）。本年8月失業率升至4.3%，新增非農就業人數降至2.2萬人。
5本年9月FOMC降息1碼，政策利率目標區間降至4.00%~4.25%；本次經濟估測顯示，預計本年共降3碼至3.625%、2026年再降1碼至3.375%、2027年再降1碼至3.125%。
6本年上半年各經濟體經濟成長率係採用本年第1季及第2季經濟成長率之算術平均估算。
7此處依照國際清算銀行（BIS）編製之NEER，係指一國貨幣對其他主要貿易對手國貨幣的加權平均匯率指數，該指數上升（下降）表示，該國貨幣對一籃子主要貿易對手國貨幣升值（貶值）。
8全名為Special Data Dissemination Standard。
9全名為Data Template on International Reserves and Foreign Currency Liquidity。
10依據IRFCL範本，「外幣流動性」主要係反映央行未來一年內可動用的外幣資金，涵蓋的項目包括：(1)官方準備資產、(2)其他外幣資產、及(3)一年內到期的外幣現金淨流量。
11委員會預計由11至15位成員組成，由本行副總裁擔任召集人，其餘委員由本行遴選各領域傑出人士及代表，與本行代表共同擔任。
12為解決市面上各種支付QR Code規格各異、無法互通，導致商店擺滿QR Code立牌、不利民眾結帳等問題，財金公司串連「金融機構」及「電支機構」兩大支付體系，以「TWQR」作為共同標示，攜手合作推展QR Code支付服務。民眾不管使用何種支付APP，只要掃同一張「TWQR」，便可完成掃碼支付，提升支付之共通性與便利性。
13財金公司持續擴增TWQR使用場景，包括目前高雄捷運、高雄輕軌、台中捷運、新北輕軌與各縣市合作之公車與渡輪已可使用TWQR乘車碼，以及國人赴日、韓旅遊可使用TWQR跨境消費支付服務等。
14包含全盈支付、一卡通、橘子支付、歐付寶、全支付、愛金卡、街口支付、簡單付及悠遊付等9家，另連加電子支付股份有限公司已於本年8月獲金管會核發電支機構營業執照，開業後亦將加入TWQR。
15現行跨境資金移轉仍須仰賴代理銀行模式，原因在於全球許多銀行並無直接往來關係，尤其是在地區性或僅有中小型銀行的國家，須透過跨國大型銀行做為中介橋樑；加上受時區差異、作業排程與各國系統關帳時間不同等因素之影響，導致支付流程變長，處理時間通常需耗費數日且匯費較高。