時 間 中華民國114年10月29日（星期三）9時1分至12時27分
地 點 本院紅樓202會議室
主 席 黃委員建賓
議 程 報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
二、邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部移民署署長、海洋委員會海巡署署長、農業部部長、財政部關務署署長，就「防堵非洲豬瘟邊境檢疫與查緝機制之檢討與精進作為」進行專題報告，並備質詢。
討論事項
審查委員徐巧芯等16人擬具「海岸巡防法第十三條條文修正草案」案。【法律案僅詢答】
答詢官員 內政部政務次長馬士元
內政部警政署署長張榮興
內政部移民署署長林宏恩
內政部移民署入出國事務組組長林貽俊
海洋委員會主任委員管碧玲
海洋委員會常務副主任委員兼海巡署署長張忠龍
海洋委員會海巡署巡防組組長洪伯昇
農業部動植物防疫檢疫署署長杜麗華
農業部動植物防疫檢疫署副組長亓隆祥
農業部動植物防疫檢疫署畜牧司簡任技正周文玲
農業部動植物防疫檢疫署畜產試驗所副所長程梅萍
財政部關務署署長彭英偉
主席：請主任秘書報告出席人數。
鄭主任秘書雪梅：報告委員會，出席委員9人，已足法定人數。
主席：現在開會。
進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。
立法院第11屆第4會期內政委員會第7次全體委員會議議事錄
時 間：114年10月22日（星期三）上午9時至10時53分
地 點：紅樓202會議室
出席委員：蘇巧慧 張智倫 張宏陸 牛煦庭 王美惠 黃 捷 麥玉珍 許宇甄 高金素梅 李柏毅 徐欣瑩 吳琪銘 丁學忠
委員出席13人
列席委員：葉元之 洪孟楷 羅廷瑋 羅美玲 鍾佳濱 楊瓊瓔 何欣純 羅明才 蘇清泉 林楚茵 謝龍介 翁曉玲
委員列席12人
請假委員：黃建賓
委員請假1人
列席官員：內政部部長劉世芳暨相關人員
國防部資源規劃司人力資源處簡任視察盧星廷暨相關人員
法務部檢察官李芷琪
行政院主計總處公務預算處專門委員李培源
主 席：王召集委員美惠
專門委員：翁栢萱
主任秘書：鄭雪梅
紀 錄：簡任秘書 王珮瑛 簡任編審 葉淑婷
科 長 林彥明 薦任科員 鄧瑋宜
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請內政部就「替代役訓練及備役召集運用」進行專題報告，並備質詢。
（報告事項及討論事項合併詢答，委員羅美玲、台灣民眾黨黨團代表委員麥玉珍說明提案要旨，內政部部長劉世芳報告，委員蘇巧慧、張智倫、張宏陸、牛煦庭、王美惠、黃捷、麥玉珍、許宇甄、李柏毅、徐欣瑩、羅廷瑋等11人質詢，分別由內政部部長劉世芳暨相關人員及國防部資源規劃司人力資源處簡任視察盧星廷答復說明。）
決定：
(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
(二)委員林楚茵、謝龍介、吳琪銘、高金素梅所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
(三)書面質詢及未及答復部分請相關機關於1週內另以書面答復，並副知本會。
討 論 事 項
一、審查委員王美惠等18人擬具「替代役實施條例第五十九條條文修正草案」案。
二、審查委員羅美玲等18人擬具「替代役實施條例增訂第五十五條之五條文草案」案。
三、審查台灣民眾黨黨團擬具「替代役實施條例第五十五條之一條文修正草案」案。
決議：
(一)請內政部儘速會同相關單位研議妥適之修正條文內容。
(二)討論事項所列議案，均另定期繼續審查。（條文尚未宣讀）
散會
主席：請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）好。
現在繼續進行本次議程，請宣讀。
報告事項
邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部移民署署長、海洋委員會海巡署署長、農業部部長、財政部關務署署長，就「防堵非洲豬瘟邊境檢疫與查緝機制之檢討與精進作為」進行專題報告，並備質詢。
討論事項
審查委員徐巧芯等16人擬具「海岸巡防法第十三條條文修正草案」案。
主席：本次議程所列報告事項與討論事項合併答詢。
我們現在請提案委員說明提案要旨，請徐巧芯委員進行提案說明。
徐委員巧芯：謝謝主席。我想這個相關的修正案，其實是因為我們國家沿海的執法挑戰可以說是日益嚴峻，今天在樓上的外交及國防委員會國安局的報告裡面也都有談到關於灰色作戰地帶的一些問題，所以兩岸之間，包含我們第一線海巡人員會遇到的各種突發狀況，其實這已經不只是原本的海巡工作，更包含了我們對於國安的要求，所以經常需要的是即時完整的蒐證錄影跟錄音，這早就已經是現代執法不可或缺的一環，也是保障民眾權益跟執法人員自身安全的重要憑據，一般來講包括警察也都有相關的器材要求，作為他們自己在自我保護或是日後在蒐證上面，或者是我們要釐清問題真相時非常好的一個憑據。
回顧108年，立法院決議要求全面配發每人都要有一台密錄器，多次爭取相關的設備與籌購，但是每個人一台的這個理想似乎是還沒有達到；去年發生金門撞船案的時候，海委會也承諾114年完成密錄器編裝率百分之百的目標。這次的修正案也是希望能夠回應現場同仁跟社會大眾的期待，最主要是一個固定的、一個可能是可以比較自由去運用的，就是在船上裝固定式的監視設備，個人的部分不管他是用攝影器材、錄音器材或是其他科技工具都可以，用這樣的方式可以有效防止先前相關的事件，也就是因為沒有即時蒐證，導致證據遺失而造成真相有所爭議的憾事重演。
所以我在這裡也強調，因為我看到海委會有提到，擔心列出相關科技設備會不會有窒礙難行或是掛一漏萬的疑慮，我想我們這裡寫得非常清楚，是不會有這種情況的，簡單說，就是船上一種固定器材的監視設備，以及相關人員任選一種，不管是攝影器材、錄音器材或其他科技工具都可以，所以要做什麼樣的科技工具選擇，對於個人配置的這個部分其實是呈現開放式的，但是在每一台的艦艇上面，無論大小，都應該要有固定的監視設備，否則的話，像上一次兩岸之間的漁船爭議就沒有相關的設備可以做後續的釐清，以至於當時我們花了非常多的時間試圖去討論真相為何，但我們卻沒有相關的影片可以作為佐證，對我方來說是相當不利的。
所以這項修法不僅是補齊設備的空缺，更是守護我們所有海巡人員的職安，而且也保障民眾知情的權利，確保執法公信力跟透明度，讓每一分執法過程都有據可查，也讓不實指控跟執法疑慮有跡可循，所以再一次希望各位委員跟海委會能夠支持本案，謝謝。
主席：謝謝提案委員徐巧芯委員的說明。
接下來請海委會管碧玲主委就專題與法案一併報告。
管主任委員碧玲：主席、各位委員先進、各位女士、先生，大家好！感謝貴委員會邀請本會列席今日會議，針對「防堵非洲豬瘟邊境檢疫與查緝機制之檢討與精進作為」乙節，茲報告如下：
一、2018年鄰近國家爆發非洲豬瘟疫情後，本會海巡署即設置防制非洲豬瘟緊急應變機制，落實岸海相關勤務，多年來處置豬屍，均依上述作業程序妥善處理。農業部於本(10)月22日公告臺中市發生疑似非洲豬瘟案例，本會即指示海巡署成立緊急應變中心，並於同(22)日12時30分召開海巡署第一次應變會議（截至28日止計召開四次），啟動「防範非洲豬瘟疫情專案計畫」，要求各單位秉持「防疫視同作戰」態度，全力守護國門及民眾健康。
二、本會海巡署全面加強港口與岸際檢查，所有進港漁船實施100%安檢，若查獲病死豬隻或畜禽廢棄物，將立即管制現場，通報防檢疫機關採樣，並由相關單位焚燒或掩埋；同時依行政院卓榮泰院長指示，加強防範走私，落實邊境管制，也針對走私豬隻、冷凍豬肉及相關產製品，強化高風險路徑查緝，另透過雷達監控、海上巡查及情資研判，掌握可疑船舶動態，遇有異常立即派艇攔查。
三、經統計今（114）年1月1日至10月26日已執行海上登檢可疑船舶141艘次、進港船舶安檢131萬餘艘次，並針對漁民進行177萬餘人次的防疫宣導，確保即時應變與防堵作為；114年執行外離島至本島國內航線貨物拆檢查緝案件，計函送海關385案，其中發現違規農產品61案，其餘為大陸製加工食品及大陸製物品，展現強化港埠安全與防疫查緝成效；另自107年12月迄今，總計處理海漂豬隻屍體179案，陽性案例除1例外，均為金門、馬祖之案例。本島自110年以來，不曾有岸際豬屍呈陽性反應，未來將持續落實灘岸巡查與防疫作為。
四、本會海巡署強調，海巡人員將秉持「最高標準、最嚴謹態度、寧可多做、不可少做」的原則，全面動員投入非洲豬瘟防堵作戰，落實防疫把關，維護國內畜牧產業安全。
另有關「海岸巡防法第十三條條文修正草案」乙節，茲報告如下：
一、現行「海岸巡防法」第十三條已充分授權海岸巡防機關於執法期間彈性配備相應之應勤裝備，另本會海巡署已於113年修正「艦船艇人力規劃及裝備攜行基準要點」，律定所有艦船艇及海巡人員於執勤期間需配置或攜帶相關蒐證及錄影設備，可確保案件處置過程蒐證作業完備。
二、倘依委員所提「應配備固定之監視設備及相關攝錄影器材或其他科技工具」，遇有狹窄空間之搜索、崎嶇岸際非車輛所及地點之巡邏等情形，將無法因地制宜遂行勤務，造成執行窒礙；另如以列舉各式裝備方式修正海岸巡防法，恐僵化選擇適宜配備之彈性，致有掛一漏萬之疑慮，爰建議維持原條文內容。
主席：謝謝管主委的報告。
接下來請內政部馬士元次長說明。
馬次長士元：主席、各位委員女士、先生，大家早安。我國於107年12月18日成立「非洲豬瘟中央災害應變中心」，以跨部會方式，結合中央、地方與民眾進行防疫工作，藉以阻卻非洲豬瘟侵襲，本部（警政署、移民署）為應變中心成員之一，並依據相關計畫及防疫規定，全力配合辦理管制措施及與相關機關建立橫向聯繫窗口，防堵非洲豬瘟入侵，以下謹就邊境檢疫及查緝機制與精進作為，提出專題報告。
壹、邊境管控，嚴防攜入
一、本部警政署航空警察局（下稱航警局）持續協助配合財政部關務署，於桃園國際機場就重點航班39個疫區國家之入境旅客託運行李辦理篩檢作業，如發現來自疫區豬肉製品，即時通報農業部動植物防疫檢疫署（下稱防檢署）處理。
二、另由航警局於臺北松山、臺中、臺南、高雄、花蓮、金門、南竿、北竿等機場執行勤務中，依照桃園機場的作業程序，如發現來自疫區豬肉製品，即時通報防檢署派員處理。
三、各國際商港依CIQS（海關、移民、檢疫、安檢）機制辦理，由本部警政署各港務警察總隊員警依據「臺灣地區商港安全檢查作業規定」執行船員、工作人員及民眾等進出商港管制區安全檢查工作，發現攜帶疫區豬肉及相關製品，立即通報防檢署人員到場處理。自10月22日至今，警政署已經派遣5,389人次支援農業部以及各部會，在邊境查緝工作上防堵豬肉製品進口。
四、本部移民署於各國際機場及港口之查驗大廳張貼宣傳海報、電子螢幕播放防疫宣導短片，另加強對貨輪船員及漁工之宣導，提醒勿攜帶國外豬肉製品入境。
五、移民署就防檢署列冊高風險特定對象注檢，於其入境時協助告知檢疫站派員引導及完成該特定對象之消毒作業，截至114年10月26日止，已完成1,194人次。違規攜帶豬肉類產品入境，未具居留身分且當場未繳清罰鍰者，立即拒絕入境，計606人。
貳、多語多元，加強宣導
一、社群網站專頁，七國語言宣導
由於我國有許多住民來自東南亞及中國大陸地區，飲食習慣上與豬肉製品息息相關，所以加強對新住民、移工、外籍人士等族群宣傳，發送細胞簡訊計2萬4,240筆，以E-Mail寄發多語版宣導圖卡計5萬3,603封，並透過網站及臉書專頁，加強推播非洲豬瘟防疫措施。
二、移民活動宣導防疫措施，節慶期間加強側訪提醒
藉移民輔導活動、初次入境關懷或便民行動服務列車等，實地宣導防疫措施，計辦理5,689場次，宣導18萬7470人次，出動行動服務列車2,423車次。
三、宣導防疫措施，提升防疫意識
主動發布相關新聞宣導重點防疫措施，提升民眾防疫意識，相關宣導新聞累計露出4,843則。
參、查緝精進作為
一、加強情資蒐報，機先防處
加強蒐報有關不法物品、槍、毒等輸入我國之相關情資，運用現行協作及情資整合機制並持續強化跨部門與海關、海巡署、調查局等機關合作，機先防處不法物品入境。
二、依四不放原則，提高查驗量能
航警局派駐圖檔辨識能力良好之員警支援桃園機場第一、第二航廈海關安檢工作，並依「看不清不放，查不清不放，交代不清不放，有懷疑不放」之四不放原則，全力協助財政部關務署臺北關對可疑託運行李執行查驗，以提高查驗量能。
三、針對高風險船泊，實施跨部門聯合稽查
港區如曾有泊靠高風險之船舶，於裝卸貨期間，警政署適時安排保三總隊警力會同協助防檢署及海巡署人員等單位登船檢查，加強查緝豬肉及其加工製品入境，以有效防堵疫情。
四、盤點名冊，建立窗口
本部已盤點更新販賣東南亞及中國食品之商家名冊，並與衛生福利部食品藥物管理署（下稱食藥署）各地窗口及地方衛生局建立聯繫管道，以加強合作宣導、清查及偵處。
五、佈線查訪、掌握疫況
指派具東南亞語文專才同仁，留意相關網站、社群情訊，並加強轄內新住民社群佈線查訪，以掌握最新情訊，看看是否有不當的豬肉製品進口與交易行為，另配合檢疫及衛生單位聯合稽查，針對違法違規，加強偵辦。
肆、結語
鑑於非洲豬瘟疫情嚴峻，我國面臨嚴重挑戰，本部警政署、移民署持續高度警戒，全力協助財政部關務署、農業部防檢署、食藥署等機關執行相關防疫工作，並持續滾動修正及精進相關查緝及宣導作為，將疫情阻絕於境外，以守護國人健康安居的環境。
以上報告，敬請各位委員先進
不吝指教，謝謝！
主席：謝謝馬次長。
其他單位的報告請委員自行參閱並刊登公報。
農業部書面資料：
「防堵非洲豬瘟邊境檢疫之檢討與精進作為」（農業部主管部分）專案報告
主席、各位委員女士、先生：
今天奉邀出席大院第11屆第4會期內政委員會會議報告「防堵非洲豬瘟邊境檢疫之檢討與精進作為」案，以下謹就相關議題進行報告，敬請各位委員不吝指教。
壹、因應案例發生之後續檢疫措施
一、善盡國際夥伴責任
(一)依國際規範即時通報與透明揭露：我國基於科學證據並遵循國際規範辦理防檢疫措施之國際諮商與談判。身為世界動物衛生組織（WOAH）會員國，農業部動植物防疫檢疫署（防檢署）於疫情確認後，依既有程序向WOAH通報，及時提供完整疫情資訊，符合WTO/SPS透明化原則，俾維護我國際信譽與專業防疫形象，做為後續與貿易夥伴國技術溝通之基礎。
(二)對重要貿易夥伴之通報：防檢署善盡通報義務，主動通知我國重要貿易夥伴之主管機關，提供案例疫情等資訊，並依需要回復技術性疑義，展現可靠與可預期之國際貿易夥伴角色。
(三)預防性暫停之必要性：為防杜動物疫病藉由動物及其產品輸出而擴散，業暫停簽發我國活豬及豬類產品輸出檢疫證明文件。此為基於科學與風險管理原則之預防性與暫時性管理措施，並將依疫情評估結果滾動檢討與調整。
二、強化邊境檢疫作為
(一)落實邊境旅客查驗機制：旅客託運行李不分國家來源皆經關務署X光機全面檢查，來自非洲豬瘟高風險國家航班旅客手提行李以X光機百分百檢查，旅客不得拒檢。違規自非洲豬瘟近三年發生國家攜帶豬肉產品，首次裁罰20萬元罰鍰，第二次即裁罰100萬，以收嚇阻之效。外籍旅客倘未能一次繳清20萬罰款則拒絕入境。自107年12月迄114年10月因攜帶豬肉製品裁罰20萬元2,619件，外來人士未繳罰款拒入629人，後續將持續加強執行。
(二)強化貨運快遞違規輸入查驗：國際貨運快遞為重要病原輸入途徑，不肖業者或民眾常隱匿檢疫物正確貨名輸入以規避檢疫，亦常藉由盜用個資註冊EZWAY虛偽帳戶，藉由當前貨物快遞通關系統之便捷通關行違規輸入之事，防檢署於邊境全力防堵病原藉由違規國際快遞傳入我國，積極裁處及參與偵辦不肖業者違規輸入行為以收嚇阻之效，首次查獲藉由快遞方式輸入動物產品的民眾將處以至少5萬元罰鍰，最高可裁罰100萬元。112年至114年10月防檢署接獲關務署移送快遞違規輸入動物產品總案件數計1,321件，其中豬肉製品269件。
(三)訂定法源強化國際郵包管制：於111年5月16日公告「停止自發生非洲豬瘟之國家（地區）以郵遞寄送輸入豬肉產品」並訂定裁罰標準，違反本公告者，依動物傳染病防治條例第43條第8款規定裁處蓄意輸入之收件人，第1次即裁處20萬元罰鍰，第2次以上裁處100萬元，迄114年10月計裁罰9案14件，計裁罰新臺幣180萬元罰鍰。
(四)管制網路電商積極查處違規業者：防檢署指派專職人員爬搜網路高風險賣家，積極管制網路電商刊登境外檢疫物廣告，如確屬違規刊登則令其即刻下架並查處違規業者，防堵網路販售違規豬肉產品，自112年至114年10月計裁處40件。
(五)查核管制國際飛機航班及郵輪廚餘銷燬程序：國際航班廚餘由空廚公司制定銷燬計畫，機上廚餘須密閉運送並直送焚化爐焚燬，防檢署定期查核其銷燬程序杜絕病源逸散；國際郵輪廚餘原船攜回禁止著陸。
(六)本部防檢署與財政部關務署及行政院海岸巡防署建立溝通機制協同合作，嚴查入境旅客、貨櫃貨物、國際快遞郵包及岸際漁船，聯合防堵海外疫病藉邊境走私檢疫物傳入我國，除非洲豬瘟外，亦能有效攔阻傳統豬瘟、口蹄疫等重要豬病病原入侵我國。
(七)持續進行病毒監測與風險評估：防檢署自107年起已建立早期預警機制，採樣檢驗旅客違規攜帶、機場港口棄置及非法輸入的豬肉產品，據以滾動調整邊境檢疫措施。截至114年10月23日已檢測9,511件樣本，其中997件呈病毒核酸陽性，陽性檢體來自中國大陸、越南、泰國及馬來西亞等高風險國家，皆據以納入規劃機動調整邊境管制措施，如加強檢疫犬組值勤、強化前述來源國郵包檢查等。
(八)輸入豬隻嚴格檢疫：豬隻限自口蹄疫、豬瘟及非洲豬瘟非疫區輸入，須經出口前14日隔離檢疫及多項疫病檢測。抵臺後進入防檢署桃園分署觀音檢疫站隔離15日，期間須檢測包括非洲豬瘟等12項疫病，並進行環境監測。114年1月至10月21日共檢疫1,682頭豬隻，少數經檢出感染豬流感等疾病的豬隻予以撲殺外，其餘所有檢測皆為陰性方予檢疫合格放行，有效防堵境外動物傳染病藉由活豬入侵我國。
(九)加強宣導及教育訓練，以達全民防疫；透過中央災害應變中心，請各部會、各地方政府及國營事業等協助針對業管族群發送宣導資料，請各航空公司及船公司於旅客辦理出境報到時發放傳單，於飛機、輪船入境前透過廣播與影片宣導，並透過出入境大廳之電視牆、燈箱、立牌及跑馬燈進行旅客宣導。本部防檢署亦透過臉書、IG及LINE等宣導平臺刊登宣導資訊，提供QRcode使民眾方便連結防檢署官方網站及Line@aphia利用檢疫犬於行李轉盤區偵測，提醒旅客勿違規攜入檢疫物，期使提升全民檢疫觀念，共同防範海外動物疫病入侵。
貳、結語
本部將持續追蹤各項邊境檢疫作為，並滾動式檢討及精進相關檢疫措施。另非洲豬瘟為高度接觸性病毒，環境中具極強耐受力，雖不是人畜共通傳染病但影響本國農業甚鉅，將持續宣導民眾出國旅遊勿購買攜帶動物產品回國、網路購物勿購買含動物性成分產品，並告知國外親友勿寄遞動物產品，並加強新住民、外籍學生及移工之檢疫觀念宣導，呼籲全民防疫以避免產業衝擊及穩定民生經濟。
以上敬請委員指教與支持。
財政部關務署書面資料：
「防堵非洲豬瘟邊境檢疫與查緝機制之檢討與精進作為」專題報告
主席、各位委員先進，大家好：
今天貴委員會安排就「防堵非洲豬瘟邊境檢疫與查緝機制之檢討與精進作為」進行專題報告，謹就涉本署職掌事項報告如下，敬請指教。
壹、邊境管控全力防堵非洲豬瘟
自107年中國大陸疫情爆發後，海關於邊境全力防堵非洲豬瘟入侵，積極協助主管機關農業部邊境防疫管控，強化入境旅客行李、進口郵包、快遞貨物及一般貨櫃（物）之查核，防堵違規肉製品入境。
貳、海關非洲豬瘟邊境管控作為
一、入境旅客行李
(一)國際機場
1.手提行李：對自中國大陸、越南及泰國等39處高風險地區入境旅客手提行李，實施百分之百X光儀器檢查。
2.託運行李：實施百分之百X光儀器檢查。
(二)國際商港郵輪及小三通入境旅客行李，實施百分之百X光儀器檢查。
二、進口郵包
所有進口郵包均實施百分之百X光儀器檢查，同時協調中華郵政公司預先分流來自中國大陸、越南及泰國等高風險地區進口郵包，海關加強查核，並配合農業部動植物防疫檢疫署（下稱防檢署）檢疫犬加強嗅聞。
三、進口快遞貨物
所有空運及海運快遞貨物均百分之百實施X光儀器檢查，並不定期實施專案查緝。
四、一般進口貨櫃（物）
海關針對一般進口貨櫃（物）分析過往查獲資料及其他主管機關查獲違規資料，運用風險管理機制篩選查核標的，鎖定高風險貨櫃（物）進行查驗，並於端午節、中秋節及春節等緝獲高峰期間提高查驗強度。
參、執行成果
自107年1月1日截至114年10月27日止，海關查獲豬肉及含豬肉製品1萬3,609件，共2萬2,413公斤，其中旅客1萬169件、1萬8,242公斤；進口郵包2,914件、2,702公斤；快遞526件、1,469公斤，查獲後均移由防檢署依動物傳染病防治條例裁罰。
肆、策進作為
一、與防檢署合作嚴查高風險旅客
以中港澳等違規件數占六成以上之高風險航班入境旅客為優先執法對象，於海關免申報檯前綠線區域，與防檢署檢疫犬隊合作，加強入境旅客行李查驗，一旦查獲即由防檢署開罰，以達嚇阻效果。
二、提高開箱查驗比率，加大查核力道
自114年10月24日責成各關加強注檢自中港澳、越南及泰國等高風險地區入境旅客、貨物及郵包，提高人工開箱查驗比率；且每週至少實施2次機動專案查緝，由一級主管帶隊從嚴查核違規紀錄較多之業者，視需要洽請防檢署檢疫犬隊配合。經統計114年10月24至27日，各關人工開箱查驗件數近1萬件，查獲違規豬肉製品12件共14.9公斤，多為旅客行李及郵包查獲。多來自中國大陸（含香港）及泰國，違規攜帶物品為豬肉腸、肉乾及月餅等。
三、深化情資交流與風險管理
藉由防檢署提供邊境及境內查核違規資料，進行分析及風險控管，鎖定高風險態樣輔以X光儀器檢查、人工查驗等多層次查核，透過資訊共享深化跨機關合作，有效攔查不法。
四、持續專業培訓，提升查緝技巧
透過分享研討查緝案例，提升關員專業知能，並定期舉辦X光儀檢影像判讀等訓練課程，推動儀檢判讀人員分級制度，提升海關同仁查緝技巧及X光影像判讀能力。
五、責成相關業者履行防疫責任
各關近期邀請相關業者進行座談，務必將非洲豬瘟防疫視為全民責任，並強調業者應自律守法並慎選境外合作對象，一旦查獲不法，海關將依相關規定重罰。
伍、結語
為防堵非洲豬瘟入侵，海關一向以高標準、高規格、高警戒之嚴謹態度把守國門，未曾鬆懈。未來將持續提高查核力道，以更嚴標準落實執行邊境查緝作為，強化跨機關合作，全面防堵疫情風險，為維護我國農畜產業安全貢獻心力。
以上報告，敬請各位委員指教。謝謝！
法務部書面資料：
審查委員徐巧芯等16人擬具「海岸巡防法第十三條條文修正草案」案書面報告
主席、各位委員、各位女士、先生：
今天奉邀列席 貴委員會，審查「海岸巡防法第十三條條文修正草案」案，謹代表本部列席，並提出書面報告如下，敬請指教：
本次會議審查委員徐巧芯等16人擬具「海岸巡防法第十三條條文修正草案」，修正草案內容涉及海巡機關執行職務時，應配備固定式監視設備、攝影器材、錄音器材或其他科技工具等數位蒐證設備，與前開設備應予編號等事項，因涉及海洋事務主管機關之業務評估，本部尊重海洋事務主管機關之政策決定及大院審議結果。
以上報告，敬請
主席及各位委員指教，謝謝！
主席：現在進行詢答，委員質詢前援例作以下幾點宣告：第一、本會委員發言時間5分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員發言時間5分鐘；上午10點30截止發言登記；本次會議不處理臨時提案。請問各位有沒有意見？（無）好。
我們現在進行詢答，請登記第一位的蘇巧慧委員發言。
蘇委員巧慧：（9時21分）謝謝主席，我想請防疫檢疫署杜麗華署長。
署長好。署長，我想我們防疫是全國的事情、不分中央跟地方，我們在這7年來把非洲豬瘟守得很好，一直阻絕於境外直到今日，所以做得好的事情、好的防疫要能夠持續維持只有兩個，第一個就是做得好的動作持續，做不好、有洞的地方就補洞，精準的把漏洞找出來、把它補齊，這才是防疫能夠持續的方式，署長完全同意嘛，對不對？完全同意嘛？
杜署長麗華：完全同意。
蘇委員巧慧：我們今天、在此刻10月的現在爆發第一起非洲豬瘟在國內這樣的狀況，我們現在的狀況到底洞在哪裡？是邊境要加嚴嗎？還是境內要阻絕呢？我認為我們現在應該要處理的是國內這個案件到底會不會擴大，這才是現在的重中之重！不然國內如果大爆發，邊境再怎麼防堵，其實我們整個豬場、所有的養豬事業都已經「去了了」啦！豬農都這樣說了嘛，對不對？所以我們的重中之重應該是放在國內現在要查清楚，署長應該也同意吧？
杜署長麗華：是。
蘇委員巧慧：防疫視同作戰，要精準地了解戰場才知道資源現在要怎麼配置，所以我今天沒有要跟你談邊境防疫的管制，我們現在就來談本件個案。我們先來看關於這一件非洲豬瘟的時序表，10月10號豬隻死亡個案出現，而且據現在的疫調通報，一次報了20頭豬，在這個300頭豬的豬場超過了相當高的比例，將近10%，7%、8%了，對不對？接下來有獸醫師到場但未採檢，然後10月20號又有另外的獸醫師到現場才終於採檢！署長，我想問的是，在這個部分到底誰可以採檢？採檢的要件到底是什麼？因為這就是整個案件的第一步，第一個洞就是出現在這裡，署長，你同意吧，對不對？
杜署長麗華：是。
蘇委員巧慧：那我問你，本件什麼時候可以採檢、什麼時候應該要採檢？
杜署長麗華：報告委員……
蘇委員巧慧：本件有異常嗎？300頭豬的豬場一次死了20頭豬，這是異常嗎？
杜署長麗華：我跟委員報告，14號之前它有異常的部分大概是5次，從10月1號……
蘇委員巧慧：你就告訴我啦，你是專家嘛，你就很簡單一句話告訴我，一個300頭豬的豬場通報你，我今天死了20頭豬，超過百分之五，這樣算不算異常？
杜署長麗華：是，所以……
蘇委員巧慧：算不算？
杜署長麗華：有。
蘇委員巧慧：有嘛，算異常啦！所以算異常，那應不應該採檢？因為現在坊間的爭點竟然變成是：我們沒有典型的症狀，所以無法強制採檢，現在的爭點變成是這樣了。署長，我遍查所有的法規，能不能夠採檢其實就只有這條規定嘛，就是動物傳染病防治條例第十七條，獸醫師或獸醫佐於執行業務時，發現動物罹患、疑患或可能感染，疑患或可能感染的時候就應於24小時內向當地的動物防疫機關報告，而動物防疫機關接到報告的時候應立即為必要之處置。署長，我採用的這條法規有問題嗎？還有沒有其他法規？
杜署長麗華：這個是甲類，甲類的傳染病一定要照這樣來做通報，但如果是一般的疾病就不是這樣子。
蘇委員巧慧：好，所以是不是甲類還是一般傳染病就完全取決於現場獸醫師的判斷嗎？
杜署長麗華：對。假設牧場一般都有特約的獸醫師，那認為這個有疑似，那他就要通知臺中的動保處……
蘇委員巧慧：署長，是臺中的動保處，當地嘛，對不對？
杜署長麗華：就要通知臺中的動保處，對，然後要去現場查核。
蘇委員巧慧：署長，我們現在看下面的簡報，我給你看其他縣市的做法，其他縣市這些案例也通通都已經知道是甲類了嘛？這些案件都知道是甲類，所以才去採檢嗎？只要棄置河邊，棄置河邊我就知道它是甲類了喔？排泄物有異樣了，我當場採檢，也是因為我知道它是甲類了嘛？這一隻海漂豬來，我看著牠就知道說這是甲類，所以我應該要採檢，是這樣嗎？
杜署長麗華：報告委員，在海漂豬的部分，我們已經跟海巡共同第一時間就處理……
蘇委員巧慧：對嘛，那前面2018年的時候，花蓮6隻豬被棄置在河邊呢？我眼睛看到牠，我就知道是甲類了嗎？
杜署長麗華：對，這也是海漂豬。不是，報告委員，在我們的海邊的一定是高規格的……
蘇委員巧慧：簡單講就是有沒有警覺性嘛！我們新北市在養豬場排泄物有異樣的時候就可以當場採檢了啊，對不對？所以其實就是這一個地方到底有沒有警覺性，它是不是某類的傳染病，我當然要驗了以後才知道是什麼狀況啊，不是這樣嗎？
杜署長麗華：海漂豬的處理是每一件一定驗……
蘇委員巧慧：我這裡舉的又不是只有海漂豬而已。
杜署長麗華：目前簡報上所列出來的案例，大概都是我們跟海巡一起處理的海漂豬。
蘇委員巧慧：那我列的第一項是嗎？第二項是嗎？
杜署長麗華：對，河邊也是。
蘇委員巧慧：淡水的養豬場也是海漂豬喔？
杜署長麗華：河邊，因為在河口的地方也是，海邊、河邊我們一律都一個標準，就是一定驗，這個標準一定是特別的高。
蘇委員巧慧：署長，我本來在這個臺上要告訴你的就是，我們現在的標準應該要從嚴嘛，我們的警覺性要提高嘛，所以接下來有任何豬隻異常的話，你剛剛都已經說了，一個300頭豬的養豬場，20頭豬、20頭豬能夠一次性死亡，這個如果還不叫異常的話，那我不曉得什麼才叫做異常啦。連一般人，我不是專家，我都知道這是異常了，所以不用採檢嗎？這麼簡單的道理，對不對？大家這種防範防成這樣，今天這麼多部會要來說邊境加嚴管理，結果一個獸醫師到現場看20頭豬，超過了百分之七的死亡率，不用採檢、不用通報，有這種事情？那為什麼我們這麼多單位要在這邊這麼嚴格的防疫，不是這樣嗎？好。你現在作為署長，我已經給你這個樓梯了，你竟然還在說你不加嚴，我不能理解耶！我不能理解耶！我真的不能理解！
杜署長麗華：有加嚴、有加嚴，對不起，報告委員，我可能沒說清楚，其實都已經加嚴了，那之前的部分是有分各部會在處理……
蘇委員巧慧：對啊！你今天就已經在這裡……
杜署長麗華：對，加嚴，已經有加嚴了。
蘇委員巧慧：我覺得這樣我問不下去了。
杜署長麗華：抱歉、抱歉，所有異常都有……
蘇委員巧慧：我們守非洲豬瘟守了7年……
杜署長麗華：是，這是在蘇院長的時候就已經嚴格去執行，到現在沒有變、沒有變，還是要更加嚴……
蘇委員巧慧：你現在告訴我說，300頭豬的豬場一次有20頭豬死亡……
杜署長麗華：是異常。
蘇委員巧慧：不用通報、不用採檢、不用加嚴，未來不用再更嚴格的處理？
杜署長麗華：要、要、都要……
蘇委員巧慧：所以現在的動作一切是正常的？
杜署長麗華：不是，不是正常，它是異常，他絕對要有後續的處理。
蘇委員巧慧：那所以呢？
杜署長麗華：所以後續的處理，臺中市的動保處要回報給我們，他到底是有去現場訪視……
蘇委員巧慧：署長，你知道嗎？如果我們的傳染期，我們的潛伏期是15天……
杜署長麗華：15天，對。
蘇委員巧慧：現在第一頭豬死亡的時間是10月10號，還是10月10號他才通知？10月9號可能就有狀況了，10月10號以前的豬有出去了嗎？你也不知道啊！因為臺中市政府給你的三次疫調……
杜署長麗華：所以臺中市政府的疫調……
蘇委員巧慧：署長，事實上我跟你們要報告，現在豬到底死亡幾頭，你們沒有報告給我耶。
杜署長麗華：在我們的話……
蘇委員巧慧：你沒有報告給我蘇巧慧辦公室耶！
杜署長麗華：好，那我們待會……
蘇委員巧慧：你現在有嗎？你現在備詢臺上說嘛。
杜署長麗華：有，我們有，9月1號起一直到10月13號是……
蘇委員巧慧：這次本件目前為止到底已經死了多少頭豬？
杜署長麗華：我們化製廠的數字顯示，9月1號起到10月13號的抽驗是106頭，但……
蘇委員巧慧：這個數字誰給你的？
杜署長麗華：到21號，但這是我們化製廠的，不是，是我們系統的警示，但現在就是臺中市政府只回報給我們78頭，所以我們現在回電要求他們在疫調裡面……
蘇委員巧慧：落差在哪裡？落差在哪裡？對啊！
杜署長麗華：對，所以要求臺中市政府要把疫調這部分釐清楚，到底死亡的頭數是多少頭，到目前為止，他們所提出來的資料還沒有明確……
蘇委員巧慧：署長，我對於你今天的這個回答，我非常的不滿意。
杜署長麗華：好，我檢討。
蘇委員巧慧：我非常的不滿意。
杜署長麗華：是，我檢討。
蘇委員巧慧：事情已經發生了這麼多天，全國人民驚慌，產業界、消費者大家都殷殷的期盼，就是應該要有一套東西可以拿出來告訴我們說，現在有一個洞出現了，而我明確的知道洞在哪裡，我接下來要怎麼補……
杜署長麗華：是，都有。
蘇委員巧慧：結果你現在沒有辦法在備詢臺上面一次性的告訴我，我開頭就已經說了，防疫是中央跟地方的事情，我們沒有要推責，但是該是誰的責任，洞在哪裡，大家講清楚嘛！這哪有什麼黨派之分，這哪有中央跟地方之分……
杜署長麗華：沒有、沒有、沒有，完全……
蘇委員巧慧：所以你該講的就應該在這裡講出來，你到底是在擔心什麼東西？
杜署長麗華：沒有，我沒有擔心……
蘇委員巧慧：如果是臺中市政府沒有資訊給你，在這裡講出來嘛！我相信其他的委員，各縣市的都一樣擔心啊。
杜署長麗華：我們已經在應變中心跟應變所的會議，一再要求臺中市政府要把疫調，也就是這一些包括來源、包括死亡頭數、包括三聯單的部分以及他的廚餘……
蘇委員巧慧：所以你有東西了嗎？你有東西了嗎？你現在有資料了嗎？
杜署長麗華：對，昨天的時候，他們昨天下午三點……
蘇委員巧慧：那你對於臺中市政府不給你資料，所以你現在沒有辦法在這裡回答委員，你有做什麼？
杜署長麗華：沒有，他們已經在昨天下午三點給我們……
蘇委員巧慧：那資料是準確的嗎？
杜署長麗華：今天早上11點已經送我們的專家委員會，要針對他的完整報告做審視。
蘇委員巧慧：所以在審視之前，你也不知道那是不是正確的嘛？
杜署長麗華：有，昨天初步針對他的疫調報告已經有回應一些意見，要求他再詳細的補充說明。
蘇委員巧慧：我覺得我在立法院問政10年，我想我的品質應該是還受到肯定……
杜署長麗華：是、是、是，我們也……
蘇委員巧慧：如果連我現在在這裡都聽不懂你在說什麼的話，那難怪國人聽不懂這個報告啦！
杜署長麗華：好，對不起。
主席（牛委員煦庭代）：謝謝蘇巧慧委員。
下一位我們請張智倫委員質詢，張委員有請。
張委員智倫：（9時33分）謝謝主席，各位委員、各位官員，早。有請內政部馬政次、警政署張署長、海委會管主委以及關務署的彭署長。
主席：林副司長、張署長、管主委，還有關務署彭署長，有請。
張委員智倫：各位長官，大家早。今天為什麼要請各個單位的長官大家一起到這邊，特別是剛剛我們蘇委員質詢時也非常義憤填膺，為什麼？因為非洲豬瘟臺灣已經防疫7年成功了，今年5月29號臺灣也獲得國際衛生組織的獎章，正式列為非疫區，想不到在5個月後的今天，今天10月29號我們必須要這邊質詢請教各位官員，為什麼臺灣會發生首例非洲豬瘟？而且目前來講，就像剛剛在討論的，現在還在努力的防堵。
當然，就我們國家而言，防堵病毒入侵不只是以國內防疫為主，強化邊境檢疫，共同守住動物健康的防線更是非常重要。尤其是嚴格的邊境檢疫策略扮演關鍵的角色，作為杜絕疾病於境外的第一道防線，不管是機場、港口、郵局這些通路，都要強化查驗以防止動物及其產品的非法輸入。第一個，我想要請問我們各單位的長官，現在有沒有查出非洲豬瘟的防疫破口是在哪裡？是不是請各單位主管簡單說明一下？
先有請內政部馬次長，請問有查到現在非洲豬瘟的防疫破口是哪裡嗎？
馬次長士元：跟委員報告，我們航警局配合各個單位執行邊境查驗，從110年到現在我們總共查了1,593件，也查扣了兩千多公斤，這裡面我們有陽性的件數……
張委員智倫：謝謝。所以馬次長認為您這邊是百分之百防疫沒有問題？
馬次長士元：報告委員，我們現在這個部分執行的強度非常高，旅客非法攜帶的部分還是我們查緝的重點，謝謝。
張委員智倫：好，謝謝。
接下來請海委會管主委。
管主任委員碧玲：海巡署在岸際豬屍的部分大概成功攔阻20個案例，我們採取的是百分之百都當作非洲豬瘟來處理，這個部分是百分之百的。
張委員智倫：好，百分之百！
管主任委員碧玲：所以179次只有20次是陽性，159次我們不認為那個是做白工，因為有必要！我們就是當作有可能，所以我們第一時間防護衣穿著就衝出去，這個是海巡的做法，以上報告。
張委員智倫：好，謝謝管主委。
接下來請張署長。
張署長榮興：委員，我們的邊境管制最主要是機場跟港口，由我們的航空警察局協助關務署針對入境旅客，臺灣機場的部分就是對於入境的行李配合海關做這樣的檢視。另外，旅客隨手攜帶的部分，目前是由防檢署對於疫區來的有專線在做檢查。這是有歷史的變革，原先在108年的時候內政部是有支援防檢署，是專案在看，但108年7月以後就回歸給關務署做。
張委員智倫：他們有請保全大隊就對了？
張署長榮興：對，所以這個部分的行李就移給他們來做，其實非洲豬瘟的檢查是非常嚴謹的。另外就是剛剛我們政次也提過，從111年到目前為止查驗的狀況大概有這樣的績效，至於港口的部分，則是由港務警察總隊配合海關還有檢疫單位一起執行。
張委員智倫：好，謝謝署長。
請關務署。
彭署長英偉：報告委員，這六、七年來海關一向以高標準、高規格、高警覺來防杜非洲豬瘟，都沒有鬆懈，政策也都沒有改變過，我們會繼續嚴查非洲豬瘟加強力道。這幾年來也查獲了一萬三千五百多件，都移送防檢署去做裁罰，以上。
張委員智倫：剛剛聽完我們所有邊境防疫的長官回復後，我有幾個問題想要請問。第一個，我們先請內政部馬次長。馬次長，就我這邊得知，有關於航警局的部分，我這邊有收到線索，航警局有人力協助貨物進出口，負責非洲豬瘟的查驗，我這邊有得到消息，只是我還沒有拿到確切的數字，聽說航警局的部分人力是吃緊的，很多人力被調到其他單位，比如說保二的關鍵基礎設施，請問有沒有這樣的情形？
張署長榮興：沒有這個問題！我們對於保二的移撥都是要填選志願的，所以航空的安檢大隊警力現在是充足的。
張委員智倫：那我再請問一下，這幾年的人數是不是有逐年下降？
張署長榮興：目前的缺額大概就是兩百多人，在今年的10月13日有再補54人，安檢大隊對於出境或入境的警力執行，目前是沒有問題的。
張委員智倫：好，就是航警局現在是配合安檢大隊？
張署長榮興：安檢大隊現在警力是沒問題的。
張委員智倫：因為我還沒有要到確切的數字，可是就我得知的情況是安檢大隊的人力是有逐年短少，我收到的消息是有被派到保二的關鍵基礎設施，所以這邊拜託署長，會後是不是可以提供我們相關的數據？
張署長榮興：好，會後再提供相關的數據資料。
張委員智倫：如果邊境查緝非洲豬瘟的或者是毒品的人數，尤其在入境檢查貨物的部分人力有減少，請儘速補齊，好嗎？
張署長榮興：好，沒問題。
張委員智倫：好，謝謝。
第二個請管主委。主委好，請問一下你們現在的海巡人員，剛剛你特別講到在岸邊查緝疑似走私船隻的時候，你們的人力是否足夠？
管主任委員碧玲：跟委員報告，確實我們在海上的人力今年上半年有一個短期間的落差，因為畢業的同學考完試，然後要進來服務的中間有一個落差。
張委員智倫：為什麼我今天問這些問題，其實就是我們的邊境防疫，大家都很辛苦，我知道。
管主任委員碧玲：這個部分完全沒有問題，這個問題我們只要發現……
張委員智倫：人力不足，為什麼查緝上會沒有問題？
管主任委員碧玲：關於這個部分，我們只要發現，到目前為止我們是百分之百都處理的。
張委員智倫：對，這就是我要講的，尤其在海巡的部分，我也收到海巡人員給我的一些小建議，他們說雖然是百分之百的查緝，可是查緝的時間跟查緝的精準度上，如果只有一、兩個人去查的話，漁民會覺得查很久，他們會不耐煩，造成查緝人員的一些心理壓力。
管主任委員碧玲：委員說的是安檢。
張委員智倫：對，安檢的人員。所以我的意思是如果你們人力不足，還是需要拜託你們把人力稍微補齊一下。
管主任委員碧玲：是，我們下半年會把同學畢業，經過考試、訓練完畢以後，他們就位之後上半年離職的數字，下半年都補足了。
張委員智倫：所以什麼時候會補足？
管主任委員碧玲：已經報到了絕大部分，但是還有一個是特考，特考的部分是11月，11月就會補足。
張委員智倫：好，謝謝，拜託儘快補足，把邊境安檢的部分再加強。
管主任委員碧玲：是。
張委員智倫：最後我再請關務署。剛剛大家都講查緝沒有問題，我還是希望，第一個，人力要補足。我再請教，最近新聞報導現在夜市販賣很多國外包含大陸相關的一些零食，它並沒有貼繁體標示，可能是走私入境的。就關務署而言，你認為現在夜市大量的大陸零食算不算是走私的一部分？這些部分會不會藏有豬肉，尤其是疫區的豬肉？這些來路不明的食品會不會成為防疫的破口？請關務署回答。
彭署長英偉：報告委員，現在食品的部分，6公斤以下個人是可以帶進來自用，可能有一些……
張委員智倫：是不是有走私的行為？因為如果只有6公斤以下，那為什麼會產生這麼大量在夜市上販售的情形？你們要怎麼去檢查這些問題？
彭署長英偉：這種情形有時候可能是小三通這邊用螞蟻搬家的方式，一個人經常進出國境，一個人6公斤，有可能慢慢地就累積多了，但是這限於要自用，不能到市場上去販賣，到市場販賣是違反規定的。
張委員智倫：那你們現在有什麼加強的查緝措施嗎？
彭署長英偉：當然肉品是不行，含肉的豬肉製品當然都不能進口。
張委員智倫：所以現在都沒有含肉的製品？
彭署長英偉：不含肉的食品是一個人有6公斤的限制可以帶進來，後市場查緝的話可能要多仰賴相關的警察還有其他單位來協助，因為海關就是通商口岸的邊境把守。
張委員智倫：好，謝謝。今天本席最後還是要拜託各單位長官，第一個，人力的部分要再多補強。第二個，就是各部會跨部會的協調，再拜託一下我們的邊境安檢跟防疫。謝謝。
主席：謝謝張智倫委員。
下一位請張宏陸委員質詢。
張委員宏陸：（9時43分）請警政署長。
主席：張署長，有請。
張委員宏陸：還有海巡署署長。
主席：海巡署署長，有請。
張委員宏陸：還有農業部動植物防疫檢疫署署長。
主席：杜署長，有請。
張委員宏陸：還有財政部關務署署長。
主席：彭署長，有請。
張委員宏陸：這一次非洲豬瘟這件事，我們努力了那麼多年就破功了！我想請問一下，這個到底有沒有疏忽？請農業部的杜署長。
杜署長麗華：其實從我們目前的資料來講，臺中本身應該是一個追查的重點。
張委員宏陸：不是！有沒有疏忽？
杜署長麗華：應該是有疏忽才會造成。
張委員宏陸：有嘛？我就要這句。一個疏忽造成了全臺灣幾千億的損失，影響國際形象，還有我們努力了20年，我們的豬肉終於可以出口了，對不對？
杜署長麗華：是。
張委員宏陸：政府的一個疏失造成了巨大的損失，有多少豬農會倒？
杜署長麗華：所以我們目前全國的防疫都全面性在加強，避免它擴散出去。
張委員宏陸：你就回答我的問題嘛！
杜署長麗華：好。
張委員宏陸：是不是有疏失？
杜署長麗華：我剛剛有說過，這個案例發生絕對有疏失及值得檢討的地方。
張委員宏陸：好。我們防堵非洲豬瘟這一個跨部會的部門已經成立七年多了，對不對？
杜署長麗華：是。
張委員宏陸：今天有疏失，誰的疏失比較多？
杜署長麗華：目前的案例場是在臺中。
張委員宏陸：全臺灣都知道在臺中，我是問誰的疏失比較多？以這一個禮拜來講，目前誰的疏失比較多？
杜署長麗華：目前我們檢測起來是從臺中市的通報開始，然後……
張委員宏陸：好，我就問你，是地方政府的疏失多，還是中央？你回答我這樣就好了。
杜署長麗華：目前我們真的還在疫調中。
張委員宏陸：什麼叫疫調中？
杜署長麗華：疫調中就是追查原因……
張委員宏陸：你講有疏失，到底目前是誰的疏失比較多？
杜署長麗華：大家都要檢討。因為剛剛也講到……
張委員宏陸：如果照你這樣講，你要不要檢討你自己？
杜署長麗華：我也會檢討。
張委員宏陸：不是！我是立法委員，我在問你，你回答我的問題就好了！
杜署長麗華：好，目前來講，臺中市所有的資料都是很欠缺的、很不足的，有很多待釐清事項也沒有釐清清楚。
張委員宏陸：對嘛！所以他的疏失比較多吧？
杜署長麗華：目前資料顯示是如此。
張委員宏陸：對嘛！你這樣回答就好了。這不是在究責，我們是要找出問題，把它解決，不然我為什麼要這樣問。你們現在全國的疫調有沒有發現第二家養豬場有這個問題？
杜署長麗華：目前全國的部分都沒有第二例，所以我們的重點也一直放在這裡。
張委員宏陸：好，沒有第二例，但潛伏期有多久？
杜署長麗華：15天。
張委員宏陸：15天嘛！
杜署長麗華：是。
張委員宏陸：15天過了嗎？
杜署長麗華：還沒有15天，所以邁入第二階段……
張委員宏陸：好，還沒有。我看到新聞說，臺中梧棲這個養豬場裡面還有檢測到病毒殘留，有沒有這件事？
杜署長麗華：有，就是這個案場，我們加強清消以後，特別再針對這個案場看有沒有落實，所以再檢測，抽了14個樣品以後，發現有2個是陽性。
張委員宏陸：就是還有，對不對？
杜署長麗華：是，沒有落實。
張委員宏陸：就是還有嘛？
杜署長麗華：是，環境……
張委員宏陸：鞋子踩到會不會？
杜署長麗華：會。
張委員宏陸：目前全國還沒有是蠻慶幸的，但是潛伏期還沒過，對不對？
杜署長麗華：是，所以不能鬆懈。
張委員宏陸：我剛剛講的是幾千億的產值……
杜署長麗華：2,000億。
張委員宏陸：應該不只吧？你說的2,000億應該是養豬場的2,000億吧？
杜署長麗華：跟周邊。
張委員宏陸：周邊應該不只2,000億吧？是不是不只？
杜署長麗華：對。
張委員宏陸：對嘛！所以我說的就不是……我的意思是，現在如果臺中市政府已經不可靠了，中央要不要強力的去做？
杜署長麗華：有。
張委員宏陸：我跟你講，不能讓病毒擴散出去是非常重要的一件事情，不只為了養豬場，也為了全臺灣、也為了國際形象、也為了所有的公務人員，你今天在這裡做的不只是該做的事情，除了該做的事情之外，你做的是救臺灣幾千億的產值，這應該是要很努力去做的一件事情，中央、地方都要一起來。如果地方的人力不夠或什麼的，中央就要扛起來，是不是？
杜署長麗華：是。
張委員宏陸：是嘛？
杜署長麗華：沒錯。
張委員宏陸：好，你這樣回答，我們就來看能不能真正的把它防堵起來。我再問一下海關，最近這半年你們裁罰了多少？
彭署長英偉：我們今年……
張委員宏陸：你就回答我，最近這半年裁罰了多少違規？
彭署長英偉：我有這個數字是截至到……
張委員宏陸：我不管截至……
彭署長英偉：850件。
張委員宏陸：今年、最近半年……
彭署長英偉：最近半年的數字還要統計，大概是600件左右。
張委員宏陸：你剛剛說800件，現在又變600……
彭署長英偉：800件是從1月1號到現在。
張委員宏陸：今年才800件，去年呢？
彭署長英偉：去年一千一百多件。
張委員宏陸：前年呢？
彭署長英偉：大概一千兩、三百件左右。
張委員宏陸：怎麼逐年遞減？
彭署長英偉：是，因為嚴查的關係。
張委員宏陸：是因為嚴查，不是因為沒有嚴查，所以越來越少吧？
彭署長英偉：當然不是，因為我們一向以高標準、高規格來對待。
張委員宏陸：但這樣就很奇怪了，既然該堵的都堵，這個病毒從哪裡來？
彭署長英偉：報告委員，農業部那邊有說……
張委員宏陸：這不是你的專業！但總有一個漏洞在那邊，對不對？
彭署長英偉：當然。
張委員宏陸：但這個漏洞大家現在都知道了，該哪裡、該補，我相信大家都已經緊繃起來。我跟你講，七年多來沒有事情，擔心的就是大家越來越放鬆，越來越放鬆才會這樣，不然這一件事情，如果大家很認真，會拖一個多禮拜才讓全國知道嗎？才說確認嗎？杜署長，如果大家都戰戰兢兢的，像7年前一開始，這個情況會發生嗎？
杜署長麗華：所以地方的防疫單位……
張委員宏陸：你就回答我，會不會發生？
杜署長麗華：其實大家都很認真在做。
張委員宏陸：不！你不要再跟我講這些，如果大家都像7年前一開始這樣很緊張，這件事情會拖到晚一個多禮拜才通報嗎？
杜署長麗華：其實機率會變小。
張委員宏陸：什麼叫機率會變小？我跟你講，在這裡不要講官話，我們是解決問題，又沒人要究責、又沒人要什麼，對不對？我再問一次，如果是大家都以7年前剛開始的態度去做事，這件事情會發生嗎？
杜署長麗華：如果有這麼高的警覺性，其實機率就很小，可能就不會發生。
張委員宏陸：對嘛！我覺得就是一個態度的問題。今天就是因為態度造成這樣，所以我現在要跟署長說：態度要拿出來！我們現在是要防堵它擴散到其他豬場，這個態度要拿出來，國內是你們要負全責。我請其他署長上來也是要讓他們知道，他們也要幫忙防堵，不然國內清理好了，後續還這樣的話，會有第二次發生。這次如果大家緊張，7年後大家又不緊張了，有可能又有第二次，這個是我今天要質詢你的重點，所以多浪費署長一點時間。我真的覺得用最高規格的，你不要再管臺中市政府怎麼樣了，臺中市政府都已經這樣，就沒有辦法信任了。在沒有辦法信任的情況之下，我覺得該強力的處理就處理，好不好？
杜署長麗華：好。
張委員宏陸：謝謝。
杜署長麗華：謝謝。
主席：謝謝張宏陸委員。
下一位請王美惠召委質詢。
王委員美惠：（9時53分）主席，請農業部防檢署署長。
主席：請杜署長。
王委員美惠：說實在，今天要談這個議題，實在講不太下去。署長知道今天的日子嗎？是什麼節日？你知道嗎？
杜署長麗華：重陽節。
王委員美惠：我真的會昏倒，你連今天是什麼日子都不知道，你要來……
杜署長麗華：因為我們已經……
王委員美惠：你們可能都記國曆的，不太記農曆的。今天的節日非常重要，因為今天是重陽節，是一年當中長輩最愛領紅包祈求平安順利的日子。署長，我今天怎麼會這樣跟你說呢？因為現在士農工商都很忙，如果是有拜拜的人都會利用一年三節，而今天重陽節是最重要的日子，為了紀念祖先要拜拜，你知道嗎？我為什麼會跟你說這個？因為我來自嘉義市，你知道嘉義市，不論東市場或南田市場，各個市場都沒有豬肉可以賣。署長，你來看嘉義市東市場的豬肉攤，你有看到嗎？還是我現在給你看，你才有看到？還是在早上你就發現這個問題的嚴重性？
杜署長麗華：我們在10月22號全國管制開始禁宰禁運的時候，第一階段就是這樣做，所以就沒辦法……
王委員美惠：我怎麼會不知道禁宰禁運？我是問署長的感受，今天我們如果有每天嚴格地去了解豬場的廚餘有沒有煮沸到90度，他養豬也是為了想要賺錢，他也不希望他的豬死亡，地方政府是否有體諒這個老人沒辦法上傳？不過在這個過程中，在幾個月前還有辦法上傳，為什麼在發生的時候沒辦法上傳？署長，地方政府有任何一個人去關心一下嗎？
杜署長麗華：我們已經從臺中的資料查出來，他確實針對這個廚餘的部分沒有落實。
王委員美惠：我怎麼會不知道是從臺中出來？不然是從哪個地方出來的？
杜署長麗華：我跟王委員報告，以這個案場的廚餘來說：第一個是沒有按時陳報；第二個，它蒸煮的時間也不夠，所以這可能也是一個問題。
王委員美惠：署長，為什麼會沒有按時陳報啦？
杜署長麗華：所以環保署這邊正在追查，他沒有按時陳報，為什麼地方政府沒有去查……
王委員美惠：署長，你知道這個影響有多大嗎？你剛剛說影響只有2,000億而已，你知道各行各業都會受到影響嗎？賣肉圓的、賣滷熟肉的、賣香腸的，都是以豬肉為主要原料，臺灣人都愛吃溫體豬肉，因為溫體豬肉煮起來比較香啊！結果你看在禁宰之後，有一個做生意的人在臉書貼文說要配合我們政府，他在最後有寫「感謝一路支持的你們」，署長，你如果再倒過來想，我們是不是要感謝這些做生意的人支持我們中央的政策？
杜署長麗華：是。
王委員美惠：你看看現在這些人，有人損失嚴重、有人不能賣了，署長，這不是只有2,000億而已，這是非常的嚴重，你看嘉義市的東市場按下暫停鍵，署長，我們要有同理心啦！哪裡做得不對，哪裡做得不好，地方政府如果不夠積極，我們中央是不是要協助他們？
杜署長麗華：是，報告委員，這個部分已經有在研究，在這個禮拜就會公布，我們跟經濟部研擬對攤商的補助……
王委員美惠：署長，都已經發生多少天了，你現在才要研究，是在研究什麼？
杜署長麗華：不是，在這個禮拜就會提出方案，經濟部就會提出對攤商的補助、補貼、獎勵措施，在跨部會會議的時候已經有這樣的共識並進行研擬，所以經濟部在這個禮拜就會提出來。
王委員美惠：署長，我說給你聽，你說到補助，我剛剛有跟你說過，你如果看到嘉義市東市場的那些攤販，你來看一下這一張，你看他們都沒有在做了，包括處理豬隻屠體的人還有在那裡打零工的人都沒有工作可做了！
杜署長麗華：跟委員報告，對於受影響而損失的部分，在這個禮拜會公布，對他們一定有獎勵的措施。
王委員美惠：有獎勵的措施？
杜署長麗華：是。
王委員美惠：署長，剛才本席跟你說的問題，你們要回去研究，不是只有對賣豬肉的人影響很大，所有做生意的人都沒有辦法做生意，這也是影響很大，所以對後續的部分你們要去研議。
杜署長麗華：有。
王委員美惠：好不好？
杜署長麗華：好，我們遵辦。
王委員美惠：署長，你剛剛說到目前為止只有臺中那個場有問題。
杜署長麗華：是。
王委員美惠：可是我每天跟你們要資料，每天都關心，我關心到現在，你們說那個場還有兩處檢驗出陽性，說實在的，署長……
杜署長麗華：也是他這個場。
王委員美惠：我怎麼會不知道是這個場啦？署長，你都沒有注意聽，不是只有這個場有問題，地方政府把那些廚餘就放在那裡，萬一有山豬還是什麼野豬自己去偷吃，然後混摻在一起，這樣也是會很悽慘！
杜署長麗華：所以這絕對不行，一定要禁止，環境部……
王委員美惠：你說絕對不行，可是現在廚餘也是接著倒下去。
杜署長麗華：環境部已經在加強這個部分了。
王委員美惠：署長，今天我為什麼會說得這麼氣憤呢？因為我相信臺灣人吃豬肉比吃牛肉、雞肉、鴨肉還要多，所以在這個過程當中，未來雞、鴨、牛肉的價格如果大漲，你們要怎麼去處理？對於民生經濟，你們都要去保持穩定！
杜署長麗華：好，我們都已經有在處理了。
王委員美惠：不要只是在這裡說有，你不必緊張，該怎麼做就怎麼做。
杜署長麗華：是。
王委員美惠：以上。
杜署長麗華：好，謝謝。
主席（黃委員建賓）：謝謝王美惠召委，這確實是來自基層的聲音，百姓受到的影響真的很大，相關部會對這個部分要趕快來解決。
接下來我們請麥玉珍委員發言。
麥委員玉珍：（10時1分）謝謝主席，有請農業部還有關務署。
主席：請以上單位。
杜署長麗華：委員早。
麥委員玉珍：早。我想請教一下，目前這起非洲豬瘟病毒的源頭查到了嗎？
杜署長麗華：對源頭目前還在調查中，在臺中市政府所提出的疫調報告裡面還是都沒有交代清楚，所以下個階段從今天起由我們農業部從中央介入，專家會議……
麥委員玉珍：我們要問的是你們中央的事情，不是說就這樣甩鍋。
杜署長麗華：對。
麥委員玉珍：依照農業部既定的防疫SOP，中央與地方應該依序啟動哪些通報還有採樣、隔離與回報的程序？臺中對這個案例的通報流程是否有哪一些環節沒有依據SOP來執行？
杜署長麗華：我們檢視了他們目前的作為，臺中市政府在警示系統異常然後通報的時候，他們在第一時間的回報系統其實不是很完整，而且沒有提高警覺，所以延到……
麥委員玉珍：所以他們沒有照SOP執行，是這樣的意思嗎？
杜署長麗華：對，目前推估起來應該是誤判，因為確實呈現的是陽性，但是過去可能我們大家是當作一般的疾病在做處理。
麥委員玉珍：好，因為你們是監督的單位，所以我們要來監督你們，你們要做好監督的工作。既然防疫SOP的運作有部分正常，有部分不正常，所以我們今天要來問你們，你們要做好監督的工作。你剛才說防疫一直都有持續，但是有一些你們覺得監督不好，不是臺中的問題，是你們監督的SOP……
杜署長麗華：是臺中的問題。
麥委員玉珍：所以你的意思是說你們對SOP執行的監督都很好，是不是？
杜署長麗華：他應該是要依照我們一般的SOP流程走，就是非洲豬瘟有一個……
麥委員玉珍：好，你就是說有持續，所以我們要確認一下這些前期的防護措施在近3年來有沒有出現遞減的情形？我們想要知道的，不是只是說臺中怎麼樣、臺中怎麼樣，我們要問的是中央的監督。
杜署長麗華：我們都有，不管在肉品上、豬場上，一般防疫及監控的流程，都有其基本的一個運作……
麥委員玉珍：好，OK，就是說3年來沒有出現遞減的情形，講得很好，如果是這樣的話，那麼我們的宣傳次數、邊境查檢件數、抽查頻率等一些指標，是增加、持平，還是逐年減少，能否提供具體數據給我？
杜署長麗華：好，我們可以提供數據。
麥委員玉珍：不能只是用講的，不能是電視在講、報紙在講、別人在講，然後你才來講，不可以這樣，要有具體數據。
杜署長麗華：是，我們會把我們的次數，包括經費的部分也會來反應，不過經費確實是有刪減，但我們並沒有疏忽，還是依照現有的經費能做多少事情，就強力去做。
麥委員玉珍：我現在要的是次數、件數，還有頻率等這些……
杜署長麗華：好，我們再提供。
麥委員玉珍：要有具體數據，不要滿腦子都是錢、錢，這是你們該做的工作，不要再講那些啦！這些具體數據，你說事後會提供，是嗎？
杜署長麗華：是，會提供數據。
麥委員玉珍：所以你現在沒有具體工作……
杜署長麗華：不是，我們都有。
麥委員玉珍：我們質詢要做功課，你來被質詢都不做功課，都只要提供資料而已，但我們要的是你要了解。
另外，最近網路上有很多側翼幫你們宣傳，表示是因為立法院刪預算，防疫宣傳不足才導致破口，請問，你們有觀察到哪個部分的防疫宣傳確實不足，因為預算問題，宣傳單、海報印太少，廣告也因而停止？邊境部分，有因為預算刪除，導致旅客行李、包裹的稽查、抽查頻率降低？
杜署長麗華：報告委員，我們該做的都有去做，整個防疫工作其實是沒有降低的。
麥委員玉珍：都沒有降低嗎？
杜署長麗華：沒有降低，不管是中央或地方。
麥委員玉珍：所以你們做得很好嗎？
杜署長麗華：不是做得很好，就是大家都知道，畢竟我們已經守護了7年，所以有它一定的基本流程跟注意事項，包括監測等這些，都照著我們原來的年度目標在走。
麥委員玉珍：這些側翼每天都在講是因為預算刪除，預算六億多，刪了2,000萬，還有五億多，你們難道做不了？
另外，我們特別查了防疫署官網上的宣傳影片，上架5年，到現在只有300到400個觀看率，平均4、5天只有一個人觀看，這樣叫做做得很好，很有效率？是嗎？甚至越南版的非洲豬瘟宣傳動畫還變成私人影片而無法播放，請教，這樣的預算做宣傳，很有效率嗎？
杜署長麗華：報告……
麥委員玉珍：五億多預算，刪了2,000萬，你們還說很有效率、都有持續在做？
杜署長麗華：報告委員，你檢視的是108年的部分，以今年來講，我們在今年暑假放了一支宣傳影片，在我們的航空站都非常受到……
麥委員玉珍：放了一支？現在網路上看到的就是這個數據，這不是7年前的，是現在的喔！現在在網路搜尋到的，我7年前沒有當立委，這是現在……
杜署長麗華：是YouTube沒有更新資料，這是108年的。
麥委員玉珍：108年的？你們做的這個影片，到現在就是這個數據啊！
杜署長麗華：我們有新的版本，都推陳出新在……
麥委員玉珍：我們沒有看到新的版本，網路上看到的就是這樣。
杜署長麗華：好，我們可以提供新的版本給委員。
麥委員玉珍：這表示你們的宣傳不夠，網路上才沒有看到，我們看到的就是這樣一個問題。本席也肯定農業部及關務署這幾年守住防線的努力，但我們在意的是，行政部門不要每次出事就先喊要團結，接著就和側翼一起怪立法院、怪在野黨，這樣的操作，對防疫真的有幫助嗎？真的沒有幫助，我們要的是效果，我們要提出問題、解決問題，而不是像你們都只會怪別人，說這些都是別人的事情，不是你們的事情。
杜署長麗華：沒有啦！委員，我們絕對沒有，我們第一時間就跟地方大家一起商討看要怎麼解決問題，緊急措施也都出來了，所以我們每天晚上都忙到一、兩點，我們不會推工作的。
麥委員玉珍：對，所以我剛才才說你不要再講什麼刪預算，事實上……
杜署長麗華：沒有，沒有，這絕對也不是我們部門或農業部說明的，絕對不是啦！
麥委員玉珍：也不能怪立法院、在野黨，我們是為了執行我們的監督權，所以……
杜署長麗華：但是委員，預算充足，當然部門會比較好做啦！
麥委員玉珍：我們監督你們，你們監督地方，所以你們提出預算需求，我們要監督，提出凍結預算，也是希望你們把事情做好……
杜署長麗華：是，這是共同目標。
麥委員玉珍：而且預算從5月份就已經解凍了，你們有沒有加強宣傳？我想這才是我們要的，不要再講預算問題。
因為時間關係，最後我要強調，防疫是行政部門的責任，也是人民的事情，不分藍綠、不分中央或地方，在野黨要求凍結預算，是要行政單位檢討制度，因為從我們基層的角度來看，你們的預算書是1張1,000萬、2張2,000萬，基層的是一本厚厚的才5萬、3萬，我們看了真的很難過，要確實有效益，不只是防疫，真正要檢討的是執行的機制，還有制度的漏洞，而不是拿政治口水來轉移焦點，希望行政團隊能停止帶風向，實際盤點這次的破口，讓人民安心，也讓臺灣重新站回非疫的防線上，這個才是你的工作目標，也才能達到執行的效率，可以嗎？
杜署長麗華：我們都是這樣做的。
主席：好，謝謝。
杜署長麗華：報告委員，我們也都是這樣做，盡力把我們的工作做好。
麥委員玉珍：是這樣做要有數據，我問的這些數據、運作機制，要實際給我……
杜署長麗華：好，數據再補充給委員。
麥委員玉珍：不能都是用講的，不然講的都是空話……
杜署長麗華：不會，不會。
麥委員玉珍：沒有實體數據，也沒有實體作法，我們要的是執行力，謝謝。
杜署長麗華：好。
主席：謝謝麥玉珍委員，也請相關部會把資料趕快提供給委員。
接下來請許宇甄委員發言。
許委員宇甄：（10時13分）謝謝主席，我們請警政署張署長、移民署林署長、防檢署杜署長和關務署彭署長。
主席：好，請以上列席首長。
許委員宇甄：各位署長好。這一次非洲豬瘟的問題可以看到，最大的問題其實是在邊境執法的漏洞，幾年前，我們就已經宣布禁止從國外網購豬肉或肉品寄送入境，對不對？這是屬於哪一位負責的業務？
彭署長英偉：報告委員，豬肉跟含豬肉製品都是禁止輸入。
許委員宇甄：是幾年前宣布的？
彭署長英偉：這個政策是農業部訂定的，海關是執行單位。
許委員宇甄：好，那為什麼最近有民進黨的立委說是時候禁止淘寶等中國電商寄送肉製品到臺灣，有這個可能性嗎？
彭署長英偉：這已經執行非常多年了。
許委員宇甄：所以說其實早就禁止了，根本沒有這個問題。本席也有到淘寶網站點進去要買中國的豬肉，事實上它是完全沒辦法買的，它就告訴你中國是禁止輸入肉製品的。我不知道這個民進黨的立委是有特殊的管道，知道政府並沒有要嚴加查緝網購的食品，還是說本來就有很多違規的部分，在初檢階段就已經被錯放了？請問署長有這個可能嗎？
彭署長英偉：報告委員，從我們查獲的統計數字來看，去年大概有一千一百多件，今年到現在有850件，這是海關在邊境把守查獲的部分，大部分都是來自旅客，旅客大概占了6成；那郵包的部分大概會占3成左右，所以還是有可能……
許委員宇甄：其實關務署是很嚴格在執行這樣子的一個……
彭署長英偉：當然是。
許委員宇甄：事實上我們出國搭機的時候，都感受到關務署這邊是非常的嚴格在執行，所以說我想民進黨的立委不該造謠的，就不要亂造謠，不要老是用這樣的方式去讓民眾恐慌，或是說拼多多、淘寶都是豬瘟的最大破口。其實現在大家擔心的是，從境外移入的時候，就如同剛剛講的6成是旅客帶進來的，那麼在這個查緝的過程中，經由X光機的查驗，真的有辦法百分之百查驗到嗎？
彭署長英偉：報告委員，我們看X光機是利用它的顏色、密度以及形狀，這六、七年來我們都有建立資料庫，我們同仁對X光的判讀也都有做訓練，也有分級，我們有分初級、中級、高級。受過這些認證的都有四百……
許委員宇甄：所以，原則上你們在做這樣的查驗，其實是可以達到最高的效果是嗎？
彭署長英偉：我們非常的落實，然後我們也都有經驗。
許委員宇甄：好，再請問一下杜署長和彭署長，我們邊境防疫的第一線人員像防檢犬、保全員跟X光查驗員的人力，跟防疫犬有沒有缺口？
杜署長麗華：如果能夠再調高，再增加的話，其實是有幫助的。
許委員宇甄：所以表示是有缺口，人力是不足的。
杜署長麗華：是有幫助的；但以目前來講，我們每年的查驗從海關這邊送過來調查成案的部分，從112年到114年裁處的案件有40件……
許委員宇甄：所以這個部分，目前聽起來是有缺口的嘛！那要怎麼補強？
杜署長麗華：我們在保全的這個部分，其實也是落實在做；現在就是關務署的部分，我們希望可以再提高旅客查驗的檢驗次數。
許委員宇甄：請問關務署署長，剛剛防檢署說要提高查驗次數，你覺得是這個是主因嗎？
彭署長英偉：報告委員，我們現在因為要加強查核的力度，所以我們有要求同仁在人工查驗的部分，要提高一定的比例。目前雖然都經過百分之百的X光，但就人工查驗的部分，我們要求同仁……
許委員宇甄：人力夠不夠？
彭署長英偉：我們已經都達到人力的極限了。
許委員宇甄：極限不就表示人力不足嘛！所以這個部分，你們有跟行政院提出，比如說請內政部、財政部……
彭署長英偉：跟委員報告，我們每年都會檢討我們的人力。
許委員宇甄：是不是需要跟行政院這邊來要求？
彭署長英偉：我們也都會跟人總……
許委員宇甄：都有要求？
彭署長英偉：對，都有要求。
許委員宇甄：那就請行政院針對這個部分，好好的審視我們基層人力不足的問題。當然我也要請教一下警政署長，針對肉品偽報跟非法攜帶的部分，有一些我們在夜市可以看到，有一些可能是非法攜帶在販售的，針對這個部分，警政署跟關務署跟海巡署是不是有情資共用的平台，針對這樣的案件，不管是跨境電商或快遞案件，建立即時追蹤系統，你們這三年有沒有查獲違規肉品？件數跟趨勢是不是有下降？
張署長榮興：跟委員報告，警政署的部分就是配合關務署，還有主管機關對於邊境的查驗，這五年來大概查了1,593件，這個豬肉大概2,000公斤左右。這個就是配合……
許委員宇甄：請問你們有沒有一個情資共用平台可以互相來連繫，要不然的話大家都在做一樣的事情，那可能會……
張署長榮興：我們的工作是跟海關一起看的……
許委員宇甄：比如像夜市剛剛提到……
張署長榮興：夜市的這個部分，大概就是配合聯合稽查小組一起，因為我們要辨別這個部分就是由主管機關來做……
許委員宇甄：所以你們有一個小組，等於說……
張署長榮興：有聯合小組來做這件事情。
許委員宇甄：再請教一下杜署長，107年在面對中國大陸非洲豬瘟疫情的時候，當時雲林縣張縣長是全面禁止廚餘養豬，時任的行政院長，也就是現在的賴清德總統，他說因為大多數的縣市長反對，所以他沒有禁用廚餘養豬，可是現在看起來，如果七年前就禁用廚餘養豬的話，其實現在就沒有這個問題。剛剛聽了各位署長的講法，其實大家對邊境管理都盡了最大努力，重點是廚餘養豬，因為只要不用廚餘養豬，就不會有這個問題了。當時賴院長說不用廚餘養豬是因為大部分的縣市都反對，那請問一下，現在一般性補助款，大部分的縣市也都反對，希望趕快補給他們啊！可是賴總統也沒有因為大部分縣市都反對，就趕快把一般性補助款還給地方！針對這個部分，依農業部的專業來說，你們覺得該不該禁用廚餘養豬？
杜署長麗華：我覺得每個時代有它的時空背景，不過以現在來講……
許委員宇甄：您就以現在的專業來講。
杜署長麗華：以現在來講，廚餘的禁止與否其實是地方政府的權責，所以現在……
許委員宇甄：如果中央嚴格要求的話，全國一致性，事實上禁用廚餘養豬才是這一次我們可以解決非洲豬瘟最大的一個方向才對。
杜署長麗華：目前我們在跨部會協調中，重點還是地方，以現在來講，比如雲林也好、花蓮也好，還有高雄市都是全面禁止廚餘的縣市，所以地方政府依照自治的精神是可以禁止全面的……
許委員宇甄：如果中央可以要求的話；我跟你講要地方禁用廚餘養豬是非常的困難，需要花很多的時間，但雲林做得到，相信全國都做得到……
杜署長麗華：高雄市也做得到。
許委員宇甄：對，所以我覺得這個可以讓其他縣市來分享，絕對做得到，但要中央一致的法令，這樣地方才不會無所適從。這個部分也請署長要帶回去。
不好意思，請主席再給我一分鐘，因為剛剛我讓所有的署長有充分的回答。接下來我要請教海委會管主委跟海巡署張署長。
管主任委員碧玲：許委員好。
許委員宇甄：主委好。主委，10月23日我們又在馬祖北竿的沙灘發現有死亡的病豬，海漂的豬其實常常發現，剛剛也聽主委講了，基本上你們都把它視為是非洲豬瘟的陽性而提早做處理；但是現在這一件它是經由通報，海巡署才知道，這是不是表示我們的偵查系統跟人力配置都不足，所以常常都是由地方通報，海巡署才知道去做處理？
管主任委員碧玲：跟委員報告，基本上官民聯防是整個海防當中的一部分，我們巡邏的時候，我們會發現；如果民眾看到，民眾也都會通報，基本上，我們每天都有巡邏。
許委員宇甄：對，目前已通報的跟我們主動發現的比例，大概是多少？
管主任委員碧玲：我們會後統計給委員好不好？
許委員宇甄：好，我要跟主委提醒的，是因為現在看起來，我們的人力確實有所不足，所以在這整個偵查系統會有這樣子的一個漏洞，也因為這樣子的漏洞，有可能造成一個破口。所以本席今天在這邊特別要跟主委提醒的，就是針對人力的不足，應該要跟行政院要求我們人力不足，予以補足，包括我們是不是有固定的SOP，就是對這個檢體跟移送的過程，應該都有固定的SOP。
管主任委員碧玲：這個部分真的是百分之百的滴水不漏，我們從出去的時候穿防護衣，一到了馬上會控制現場，因為環境的清消很重要，我們會把防護線拉起來；控制現場以後，立刻就請防檢局到現場，所以一定都通知地方政府。
許委員宇甄：檢體呢？檢體怎麼移送？
管主任委員碧玲：檢體就照防檢的程序會帶回去做檢驗，每一個案都一定是初報、續報到結報，一定追蹤到檢體到底是陰性或陽性才會結束。
許委員宇甄：我最後請教一下張署長，署內目前就執勤的艦艇、岸際的監控系統跟檢疫的器材，是否足夠應付當前的勤務？
張副主任委員忠龍：跟委員報告，所有艦艇的監控系統跟偵搜系統是夠的，但檢疫的部分並不是我們海巡署來負責。
許委員宇甄：請看一下這篇報導，審計部跟你們的基層、艦艇人員都有提到，其實現在海巡艦艇人力是不足的，所以這個部分到底是什麼樣的原因？是下情沒有辦法上達，還是你們不了解事實上整體艦艇人員的人數是不夠的？
張副主任委員忠龍：跟委員報告，我們艦艇人員的來源是夠的，主要會有中間一個空窗……
許委員宇甄：那就是你們的調度有問題、運用有問題？
張副主任委員忠龍：有一個空窗期是因為招生跟特考進來到進用的時間，大概有三到六個月的空窗期，因為他們進來以後還要再受訓，然後再到艦艇上去服務。
許委員宇甄：我想請主委跟署長一定要正視這個問題，因為不管是審計部，不管是你們基層的同仁都有發出這樣的警訊，針對這樣一個人力不足跟人力調配的情況，請你們去好好檢討相關的問題，也希望你們會後能給我相關的資料。
當然，最後要跟各位報告的是，其實這一次的疫情如果不幸擴大的話，可能會癱瘓我們2,000萬產值的養豬產業，所以這件事非同小可，也希望大家在每一個關節裡面都能夠一起共同來防疫，讓我們臺灣可以繼續更好，在這邊也感謝各位，謝謝。
張副主任委員忠龍：謝謝委員。
主席：謝謝許宇甄委員，謝謝列席的官員。
接下來請牛煦庭委員。
牛委員煦庭：（10時26分）謝謝主席，請農業部防檢署杜署長、關務署彭署長，還有海委會管主委。
主席：好，請以上官員列席。
管主任委員碧玲：委員好。
牛委員煦庭：大家都辛苦了。我先問一下杜署長。杜署長，你今天好像很可憐，要講一講公道話，希望大家共同面對防疫的重大挑戰，結果好像不分朝野都要炮轟你一下，對不對？我希望你一本初衷啦，其實你第一個回答蘇巧慧委員質詢時，本來就回答得很好，就四平八穩的講，大家都有一定的工作跟分工、大家都很努力，這是中央與地方共同的責任。剛剛很多民進黨委員都提到這個是……甚至都要逼你講出就是臺中市政府防疫不力，這都很正常，政治口水嘛，但是我要問的是，非洲豬瘟會平白無故在臺灣境內產生嗎？
杜署長麗華：不會，這一定是……
牛委員煦庭：不會嘛，對不對？它一定是境外移入。
杜署長麗華：境外移入。
牛委員煦庭：以署長的了解，境外移入有哪幾種渠道？就是它怎麼進來的？
杜署長麗華：我們也有再研析過，當然從它的管道上來講，機場會是一個，港口也是一個，包括我們現在的移工、外勞等等這些，還有產品。
牛委員煦庭：署長，你聽一聽啦：第一個叫旅客夾帶，就不管是坐船或坐飛機的，偷偷帶進來的叫旅客夾帶。第二個就是所謂的走私嘛，漁船走私有的沒的，這也是一種夾帶的行為，但它的量比較大，對不對？也有這種走私。第三種叫郵寄嘛，對不對？大概就這三種，有沒有脫離這三種的範疇？大體上應該不脫這樣的範疇。
杜署長麗華：對，大概……
牛委員煦庭：如果有，你可以補充沒有關係。
杜署長麗華：是、是。
牛委員煦庭：我剛剛也聽了，就是很多委員都在問，包含馬次長講旅客夾帶，我想我們自己有時候常出國回來，這部分該到位的也都有到位，我們該查的都有查，都有過X光機，這部分我想大家都有經驗，所以我今天的重點不是談旅客夾帶。我請教一下管主委，你剛剛講的、剛剛問到你的時候，你都講海漂豬你們一定檢驗，我想這個很OK嘛，大家都希望從嚴處理，因為那個豬就死在那個地方，你當然要檢驗嘛，對不對？
管主任委員碧玲：是。
牛委員煦庭：但問題是，海巡另外一個重要任務是查緝走私嘛。
管主任委員碧玲：是。
牛委員煦庭：最近這一段時間你們有沒有查緝到豬肉走私的狀況？有沒有一些數據可以跟大家報告一下呢？
管主任委員碧玲：農漁產品比較多，大概四萬多公斤農漁產品的走私，裡面如果……
牛委員煦庭：豬肉的部分，我們今天就討論豬肉而已啊。
管主任委員碧玲：豬肉的部分，我們沒有。
牛委員煦庭：四萬多公噸的農漁產品，然後沒有查到任何的豬肉？
管主任委員碧玲：公斤。
牛委員煦庭：不好意思，是公斤，我修正一下，但並沒有查到走私的豬肉？
管主任委員碧玲：我們過去曾經有查到的是，譬如說毛肚，整船、整船的毛肚，那一次……
牛委員煦庭：OK，我只問主委一個啦……
管主任委員碧玲：牛肉的製品是比較多，尤其是牛雜。
牛委員煦庭：牛肉製品比較多，我只問主委一個，就是你們都已經盡了最大的努力，我不會否定海巡同仁的辛苦，但是主委你可以掛保證說這就是全部的走私了嗎？
管主任委員碧玲：委員，這個問題其實大家都知道答案。
牛委員煦庭：對嘛，不行嘛。
管主任委員碧玲：我們盡全力。
牛委員煦庭：你全力以赴，但是這件事是再怎麼樣防堵都不可能，因為這個東西實在是太……你不可能所有的人通通一天到晚把……
管主任委員碧玲：我想每一個管道的問題是一樣的。
牛委員煦庭：每一個管道的問題是一樣的，很好，我們現在要聽的就是實話嘛，好不好？這部分我們希望海巡署就加強把控，尤其是針對這種可疑豬肉的部分。
管主任委員碧玲：但是這個是最上游，基本上，管制到豬場那個部分的管理，恐怕也是最關鍵，但是我們每個層面，我們都盡全力把它做到最好。
牛委員煦庭：各司其職，你就守好你的海上，避免走私豬肉，這一點本席要做一下提醒。
管主任委員碧玲：是。
牛委員煦庭：好，我們再回到杜署長。
第三個，關務署也一起好不好？這也是本席今天要特別去提醒的，其實就是郵寄，這一段時間，很多委員講說要禁止淘寶或什麼東西，請問我們從什麼時候開始就禁止了中國大陸地區的豬肉製品輸入臺灣？
杜署長麗華：107年。
牛委員煦庭：107年嘛，對不對？這其實是很清楚的，請署長跟我們分享一下，違規輸入，就是郵寄入境，跟旅客夾帶的罰則分別是什麼？
杜署長麗華：目前只要是含有豬肉的製品，一定是20萬起跳。
牛委員煦庭：20萬起跳，這叫夾帶入境，就是機場的部分，我看你們的宣導影片也拍很多。
杜署長麗華：是。
牛委員煦庭：只要帶豬肉被抓到，至少罰20萬，最高罰100萬，對不對？這叫夾帶入境。
杜署長麗華：是。
牛委員煦庭：請問郵寄入境的罰則是什麼？
杜署長麗華：郵寄入境的部分也是一樣，只要是豬肉產品也都是20萬起跳。
牛委員煦庭：一定會罰嗎？
杜署長麗華：真的，因為這個也牽扯到整個追查的部分，確實是有比較困難。
牛委員煦庭：比較困難的地方在哪裡？我今天就是要問這個，今天我們要談的是制度補破網，我今天就這一件事而已。
杜署長麗華：我請副組長說明一下。
亓副組長隆祥：跟委員報告，因為郵包的部分，寄進來的人跟實際上收貨的人，其實在全球都是一樣，常常是對不起來的，所以我們行政調查的案件，到最後會成案、到裁罰的案件，其實相對是比較少的。
牛委員煦庭：好，講得真好，郵遞寄送的輸入狀況，從有非洲豬瘟到現在，有你頒布重罰的條款到現在，你抓到多少案子、裁罰了多少人？有沒有數據做一下整理。
亓副組長隆祥：跟委員報告，郵包的部分我們攔截到，就是疑似豬肉產品，然後被海關攔下來移送到防檢署的大約有1,000案，但到最後成功裁罰的只有9個案件人。
牛委員煦庭：1,000個案子裡面只有9個案子被裁罰？很好，這個就是我今天的重點。來，投影片秀出來，動物傳染病防治條例是法律的層級，但是裁罰基準應該是行政命令，如果本席沒有了解錯誤，現在的狀況是這樣，旅客夾帶進來至少罰20萬，但問題是郵件寄送輸入，我們先不要講說你追溯、溯源很難罰，你竟然還有後門條款，就是第四點，你可以看投影片上，違反本公告者，由輸出入動物檢疫機關，依動物傳染病防治條例第四十三條第八款規定裁處收件人，但收件人非輸入人或首次輸入非故意者，不予處罰。本身要抓郵包已經很困難了，然後你還開一個後門，說首次非故意不予裁罰，難怪你一千多件掌握只有9件裁罰嘛！
杜署長麗華：報告委員，物跟人要分開處理，物1,000件全部燒毀，人的處罰因為還是要有事證及可以追查得到，所以這個地方是有它的困難度，但物是全部都燒毀。
牛委員煦庭：當然，物本來就都要燒毀嘛。
杜署長麗華：所以這1,000件沒有一件是流入。
牛委員煦庭：但是問題是這樣，我們為什麼要罰？比如說夾帶入侵要罰20萬，其實它叫嚇阻嘛，也就是說，不要讓這些人起心動念說我想要幹這個事情。同樣，今天一樣，物當然抓到就沒收，任何夾帶走私抓到本來就要沒收、要把它銷毀，對不對？
杜署長麗華：是。
牛委員煦庭：你如果不重罰，你不加大裁罰力道，然後讓裁罰的執行性可以增加的話，那不是大家還是會想說我試一下，反正了不起……要嘛他抓不到我，就算他抓到我，他也不見得可以證明我是故意，所以我就寄了，那是不是包裹就多了？包裹多了，你邊境檢驗、查核的壓力就大了，對不對？
杜署長麗華：對，我們現在就是針對委員所講的，國際郵包或者快遞的部分，由關務署去檢視整個系統，從登記一直到末端領物……
牛委員煦庭：請教關務署，你贊不贊成把這個條款廢掉？其實就是這個問題，我們今天在思考制度上要怎麼補破網，要加大裁罰力道，要把它變嚴格，其實就是這個問題，你覺得應不應該把它廢掉？
彭署長英偉：報告委員，這不是我們關務署的權責啦。
牛委員煦庭：廢掉對你們有沒有幫助嘛？
彭署長英偉：我們都是遵守政策，嚴格查緝。
牛委員煦庭：因為都不是你們的權責，你們也不會討論這個事，所以要到立法院討論嘛，對不對？你們都在的時候，我們當場講一講，對不對？
彭署長英偉：跟委員報告，我們在郵包那邊，今年已經查獲到286件了。
牛委員煦庭：是嘛，但還是很多，對不對？
彭署長英偉：還是會有。
牛委員煦庭：如果廢掉，然後變成說我只要一抓到，相對來講，我比較容易裁罰成功，會不會有一點嚇阻效果？
彭署長英偉：當然重罰會有嚇阻的效果，但是即使重罰你還是要有證據證明他是一個故意走私的行為。
牛委員煦庭：不是，我現在就是要講把「非故意」拿掉，我不管你故不故意，你只要進來，我就是罰嘛！對不對？因為多一關要證明你是故意還是非故意，我就更難罰嘛！所以我現在要把這個條款拿掉。
彭署長英偉：關於郵包的部分，剛剛有提到常常有收件人並不知道寄件人為什麼會寄給他，他可能都不知道，所以要罰收件人是有其困難，因為他可能是無故意或過失。
牛委員煦庭：署長，我就只問你，把這個標準往上提，讓它變得嚴格，即便很有可能會造成另外一波有一些人會認為自己被錯殺，對不對？
彭署長英偉：是。
牛委員煦庭：但是我們在防疫的時候，現在大家都在討論要不要再把破網補起來嘛！
彭署長英偉：是。
牛委員煦庭：這樣子對於降低你邊境檢驗的壓力有沒有幫助嘛？
彭署長英偉：任何的重罰對我們都有幫助。
牛委員煦庭：很好，謝謝。來！農業部要不要考慮把它廢除？
杜署長麗華：我想對於有不足的地方或者應該修法的地方，我們會著手來處理，但我在這裡還是要說明，這1,000件違規的物品並沒有進到……
牛委員煦庭：我知道都銷毀了，但是我現在講的是源頭嘛！
杜署長麗華：對，對人的處罰。
牛委員煦庭：你要對人，不管他是夾帶還是郵寄，都應該想辦法讓他很容易被罰嘛！
杜署長麗華：是。
牛委員煦庭：這樣我們才能儘量堵嘛！
杜署長麗華：是，我們已經……
牛委員煦庭：我很同意剛剛管主委講的，再怎麼樣嚴格都不見得百分之百，但是越嚴格效果總是越好嘛！
杜署長麗華：對，從源頭來做。
牛委員煦庭：所以你願不願意在這邊就當場承諾，至少我們今天的質詢有一個進展嘛！就是這個還開了一個非故意的巧門，我現在把它拿掉，好不好？農業部要不要答應？
杜署長麗華：好，我們來跟相關單位針對這個修法的途徑上來……
牛委員煦庭：這個應該不用修，你們內部的行政命令把程序走完其實就好了，這樣會比立法院修法快得多，好不好？
杜署長麗華：好。
牛委員煦庭：你在3天之內要給我們一個答復，可以嗎？我比較希望討論制度來補破網，好不好？
亓副組長隆祥：跟委員報告，除了自己故意寄給自己然後被我們裁罰以外，還有另外一種樣態，就是他不知道這個郵包是誰寄的，他收到這個包裹了，他發現是檢疫物，他也必須要交給我們，如果沒有交出來的話，也有罰則規定處3到15萬，所以這兩種樣態都有對應的罰則。
牛委員煦庭：沒關係，你們在3天之內針對這個法規做檢討，但是我現在告訴你有這個狀況，而且你的績效就是1,000件只能罰9件，你們要思考一下這件事情，看怎麼樣提高它的效能，這是本席今天質詢的重點，希望大家好好思考，大家一起加油，謝謝。
主席：好，謝謝牛煦庭委員。
主席（牛委員煦庭代）：我們請黃建賓召委質詢。
黃委員建賓：（10時37分）謝謝主席，我們有請內政部馬次長、農業部防疫署署長還有財政部關務署署長。
主席：各位首長有請。
黃委員建賓：三位早安。本席今天安排了這樣的專案報告，為什麼要特別強調邊境檢疫跟查緝的機制？其實剛才牛煦庭委員講得很好，病毒不會自己生出來，它一定是從外面進來的，它不會憑空出現在臺灣，它也不可能憑空出現在臺中，病毒一定是從境外進入到國內，所以才導致這一次非洲豬瘟的這個破口。就像卓榮泰院長在去年公開的表示，各單位一定要落實邊境管制、嚴格把關，阻絕非洲豬瘟疫情於境外，行政院長自己都已經這樣說了，農業部的陳部長自己也有說，如果這一次病毒確定是非洲豬瘟的話，必定是由境外傳入，所以代表中央的官員非常清楚，非洲豬瘟入侵的源頭不是在臺中，它也不是在哪一個特定的縣市，這就是從外面傳進來的，我想這個大家都很清楚。今天我們除了要探討廚餘養豬、豬場管理、豬隻檢驗，最重要的就是追本溯源，從源頭的邊境檢疫還有查緝制度來做好管控，不要讓非洲豬瘟再進到我們國內，我想這才是要防堵豬瘟的真正關鍵，因為一旦邊境出現破口讓病毒傳進來國內之後，你做再多的疫調都是亡羊補牢。
為了防堵非洲豬瘟的疫情，我相信地方政府絕對會全力配合中央，也絕對願意自主提高檢驗標準，不過我們從這一次非洲豬瘟入侵的事件來看，中央邊境的檢驗標準還有查緝制度已經產生了破口，可是本席翻開今天各部會的報告，裡面滿滿的都在強調績效，如果真的像我們政府說得這麼好，那為什麼病毒會跑進來？我想我們大家要好好思考一下。我也要呼籲各部會，問題都發生了，我們不應該報喜不報憂，我們正視這個缺失，看怎麼樣來落實檢討、改善，才能避免再次發生這樣的問題，這個就是今天我排這個議程最重要的目的。本席也提出三個建議請部會來研議：第一個就是強化入境的檢疫；第二個就是杜絕肉品透過包裹入境；第三個就是提高罰則。很多委員都有提到這三個部分，也請相關部會針對這樣的問題來討論，並在兩個禮拜內提供本席一個報告來具體說明。
最後，我要利用一點時間來請教海委會主委。
管主任委員碧玲：是，召委好。
黃委員建賓：主委好。本席今天還有另外安排海岸巡防法修正草案的審查，我想對於防疫的部分先告一個段落，我們現在來討論這個部分。我們希望提升第一線海巡人員執勤的配備，保護第一線人員的安全，不過本席也要趁這個機會來傳達海巡人員的一些心聲，就是有基層員警反映海巡署艦隊分署的警職跟文職有同工不同酬的問題。目前艦隊分署的勤務人員分為警職（水上警察）還有文職（海岸巡護）這兩類，雖然在海上執勤時所承擔的風險跟執行勤務時所需要的技能都相同，但是在權益方面有非常大的落差，像危險職務加給還有危勞人員的認定都可能造成每個月的津貼以及退休替代率有很大的落差。
據本席了解，海巡署非常的特殊，它是有軍、警跟文三個不同屬性在一起的單位，也是因為這樣，要如何確保同樣是第一線人員之間權益的平衡？我想這也是避免影響士氣的關鍵，我在這裡也要請主委回去了解，做一個全面性的檢討和盤點，看相關人員執勤的內容還有待遇是否有不合理甚至明顯有同工不同酬的地方，如果真的有這樣的部分，請主管機關研議提升第一線人員相關的待遇跟福利，以確保其公平性，也能夠提升海巡署的士氣，請主委會後在兩週內給我一份報告來說明，可以嗎？
管主任委員碧玲：好的，非常感謝召委的關心，召委真的非常深入的了解軍、警、文在一體的海巡署所面對的同工不同酬這個問題，但是也跟召委報告，我會很快的在兩個禮拜內把報告送給召委，但是每一種身分的人，包括他們退休的制度不一樣、各種加給的狀況也不一樣，我們事實上總體而言可以彌平這個同工不同酬的狀態，譬如說，文職的同仁有加班費，對軍職的同仁就不以加班費來支給，而是以其他的加給來支給，對於這個部分我們都努力在爭取。
黃委員建賓：主委也很清楚會裡面就有三種不一樣的職務在一起，所以請主委要研究一下這個部分。
管主任委員碧玲：包括退休也是不一樣的制度，像現在警察退休的法令如果三讀通過並施行，那個落差會變得很大，或是軍職再加薪，那個落差會非常的大，這個衡平的問題很專業，我們都一直在努力的彌平，最近的修法會讓那個落差非常嚴重的加大，我們很希望能夠溝通，然後能夠很專業的處理這個衡平的問題。
黃委員建賓：是，主委，我還有最後一點時間，我們這一次修法最主要就是希望能夠照顧為國家犧牲的這些弟兄，不管是公務人員也好，警消、海巡人員或者是軍人也好，他們為國家付出，我們應該來照顧他們，至於制度的問題，我也拜託會裡面來研究，畢竟會裡面的屬性比較特殊，我們怎麼樣讓單位裡面來自不同環境的這些同仁在同一個單位裡面不會感受到有差異性，所以請主委……
管主任委員碧玲：對，就是未來那個文職的落差會非常的巨大。
黃委員建賓：好，請主委會後再給本席資料。
管主任委員碧玲：好的。
黃委員建賓：以上，謝謝。
主席：謝謝黃建賓召委。
下一位請徐欣瑩委員質詢。
徐委員欣瑩：（10時45分）謝謝主席，本席有請內政部馬次長。
主席（黃委員建賓）：請馬次長。
馬次長士元：委員好。
徐委員欣瑩：次長好。我想前面的委員大家都非常重視我們的邊境管控怎麼樣嚴防攜入。本席看到內政部的報告裡面只強調篩檢39個重點航班，本席不禁想要詢問，難道豬瘟的病毒，它只會搭乘重點航班嗎？
馬次長士元：跟委員報告，我們是39個疫區國家的航班，不是只有39個航班，所以航班次數滿多。
徐委員欣瑩：好，OK，39個疫區國家，那我請問中轉旅客的行李，還有小型漁船的走私，剛剛前面的委員也有問到包含離島口岸，還有快遞貨物，這些查緝強度如何補足？
馬次長士元：報告委員，我們現在基本上39個疫區國家含中轉的部分，我們都會查驗，所以只要是有經過疫區國家來的航班旅客，我們會查驗。疫區國家目前是農業部根據WAH的標準來公告，它不只39個。
徐委員欣瑩：如果不是疫區的國家，豬瘟的病毒就不會進來嗎？
馬次長士元：報告委員，疫區國家跟非疫區國家的差異在於，如果是非疫區國家的旅客入境的話，我們還是會在邊境由海關人員做抽檢，所以他的抽檢動線不一樣。
徐委員欣瑩：有豬瘟病毒的，你一定會抽檢到嗎？這就是問題。好，沒關係。我接著問，小型漁船走私，這個部分怎麼辦？
張署長榮興：走私是海巡署……
徐委員欣瑩：那是海巡署，那麻煩請海巡署回答。
主席：請海委會跟海巡署。
張副主任委員忠龍：跟委員報告，從107年開始鄰近國家發生非洲豬瘟的案例以後，我們從107年開始對於進港的所有船舶都100%安檢……
徐委員欣瑩：100%，是不是？
張副主任委員忠龍：100%，到現在強度都沒有減低。
徐委員欣瑩：所有的小型漁船也都一併安檢？
張副主任委員忠龍：都是、都是。
徐委員欣瑩：OK。接著請內政部次長，我們現在整個的防疫上，我們還在用傳統的X光機搭配人工判讀、肉眼戰術，國際好像都已經進入AI智能防疫了，我們還是用人力、人工，人的疲勞還有科技的落差，這個部分要加強改善。
馬次長士元：跟委員報告，目前有AI的判試模組。
徐委員欣瑩：有AI的什麼？大聲一點。
馬次長士元：判試模組，我們已經在進行了。
徐委員欣瑩：已經進行到怎麼樣的程度？請問我們現在有升級嗎？
張署長榮興：有關X光機的部分，我們配合關務署海關，那個儀器對於顏色、形狀都可以來做這樣的判讀，也是先進的X光儀器。
徐委員欣瑩：是儀器判讀，不是人工判讀？
張署長榮興：儀器判讀，我們人是看儀器的判讀，檢查X光機顯示在螢幕上的部分，根據它的顏色跟它的圖樣去做……
徐委員欣瑩：所以最終還是人工做最後的判定嘛？
張署長榮興：一樣啊！所有的AI也是要靠……AI影像一樣也是會顯現出來。
徐委員欣瑩：AI影像判讀它可以跳出來？
張署長榮興：應該是會把這個影像顯現出來，也是要靠我們人去做判讀，說這個是不是屬於豬肉品，把它分離出來。我想這個部分……
徐委員欣瑩：沒有，AI的話，它跳出來的，我們就應該直接可以……
張署長榮興：會，所以我們看圖檔是屬於……
徐委員欣瑩：現在全面了嗎？
張署長榮興：現在X光機的部分，我們配合關務署，大概都全面在……
徐委員欣瑩：你說「大概都全面」，到底全面了，還是？
張署長榮興：全面了，都用X光機，我跟委員報告一下……
徐委員欣瑩：不是，X光機是現行的，你現在有用AI影像判讀嗎？
張署長榮興：這部分是有結合的。我跟委員報告，剛剛疫區的那個部分，39個疫區是防檢署針對所有旅客攜帶的物品都全檢；其他國家來的託運行李，我們跟海關在入境的部分，也是透過X光來檢查；手提的部分，大致是由海關來做抽檢。現在制度大概是……
徐委員欣瑩：好，我們整個防線絕對不能有縫隙。
張署長榮興：絕對不會有縫隙。
徐委員欣瑩：我們也不能有科技落伍的這種系統潰敗，絕對不行。
張署長榮興：這部分我們應該再更精進，更精進的去看世界各國的狀況來執行。
徐委員欣瑩：好，謝謝，請回座，本席想請農業部。
召委，不好意思，我們今天不是要請部長？結果也沒有次長來？
主席：部長因為今天在衛環。
徐委員欣瑩：那他們次長呢？也沒有次長。
主席：他們有特別來請過假。
徐委員欣瑩：不是，農業部現在有2個還3個次長？
杜署長麗華：3位次長。
徐委員欣瑩：有3位次長，都沒有一個人可以來這？
主席：一個還在前進中心那邊。
徐委員欣瑩：沒關係，我們請杜署長。
現在因為非洲豬瘟，所以我們全面禁止用廚餘來養豬。署長，我比較想問部長，整個農業部有沒有了解廚餘啊？你現在完全禁止的情況下……署長，您今天來就代表部長嘛？
杜署長麗華：不是，這是跨部會的議題，也都在處理，是不是……
徐委員欣瑩：我知道，你就是指環境部嘛！
杜署長麗華：是。
徐委員欣瑩：但是這個指令，當你要下令說全面禁止廚餘的時候，有沒有考慮到豬農的成本？廚餘這麼多，它現在都沒有了，一個縣市都是幾百噸、上千噸的，我在這裡要請署長把話帶回去，你們整個農業部有沒有了解廚餘？
廚餘除了分生廚餘跟熟廚餘之外，其實還有一個更重要的重點，它是分固態跟液態，所以有人建議說要高溫蒸煮，本席的了解是高溫蒸煮固態的廚餘，它溫度不會那麼高，你說要煮久一點，一般他們也不可能，因為浪費他的能源成本，所以廚餘固態跟液態分離，液態很容易就可以煮沸，那煮沸之後其實還是可以當養豬的飼料，就是病毒殺死後，它還是可以當養豬的飼料，您的看法怎麼樣？
杜署長麗華：報告委員，只要是廚餘當原料來餵養豬隻，我們關注的重點就是病毒要不活化的溫度，就是90度一個小時，這是一定要貫徹的。
徐委員欣瑩：所以您的意思是，就算固、液態分離，它也沒辦法把病毒殺死嗎？
杜署長麗華：不是，我要講的是廚餘收來以後，它是一個液態的，對不對？你在煮的……
徐委員欣瑩：沒有、沒有，廚餘收來固、液態都有。
杜署長麗華：都有，其實理論上來講，因為有時候水分比較高……
徐委員欣瑩：對，水分比較高。
杜署長麗華：你要當作餵養豬隻的時候，一定要蒸煮，然後攪拌一個小時，但從現在目前……
徐委員欣瑩：你是指到達90度還要一個小時？還是從開始煮？
杜署長麗華：No……
徐委員欣瑩：對嘛！90度一個小時，這樣子你們就准許他拿廚餘去餵豬，是嗎？
杜署長麗華：我再報告一下，現在廚餘管控是由環境部交由各地方政府去做處理。在過去的協調機制裡面，地方政府的環保單位要去要求廚餘飼養豬隻的部分一定要做到以下幾點：第一個，他一定要有檢核廠；第二個，他要去看他當日上傳的資料、影片有沒有落實；第三個，假設有異樣，稽核大隊一定要到現場去稽核，看他有沒有照這個標準程序，目前掌握是有幾個漏洞……
徐委員欣瑩：本席想建議，其實廚餘應該可以固、液態分離，固態的去堆肥，它也不會去餵豬；液態的，您剛剛說對了一點，液態的占了70%到80%，液態的容易煮沸，那液態的煮沸之後……
杜署長麗華：煮沸以後要持續一個小時，這個才是關鍵。
徐委員欣瑩：才能夠把病毒殺死。
杜署長麗華：對，才能夠讓它不活化。重點就是，假設它煮完，像我們一般煮東西，開了就把火關掉，對不起，這樣不行！病毒還是在活化狀態，所以為什麼要持續一個小時，要貫徹這件事非常重要。
徐委員欣瑩：現在廚餘還是可以養豬，只要符合這個程序？
杜署長麗華：不行，這段時間都不行。
徐委員欣瑩：不行是什麼原因？
杜署長麗華：我們現在已經禁宰禁運，因為現在廚餘的風險高……
徐委員欣瑩：因為風險高，所以完全禁止就對了？
杜署長麗華：對，在這段時間，435戶的廚餘廠全部禁止……
徐委員欣瑩：好，那你們對於這些豬農，他們長期本來都有配合的，對不對？現在突然間這樣宣布，他們哪來那麼多飼料餵豬，你們有補助嗎？有補貼嗎？
杜署長麗華：我跟委員報告，有關廚餘養豬這個政策已經在檢討，慢慢的……第一個階段，一定要落實去檢核它的溫度：第二個是慢慢的……
徐委員欣瑩：不是，你現在這樣下令，你知道豬農他們的衝擊嗎？
杜署長麗華：不是……我們都知道，每一個層級都會受到衝擊，因為為了防疫……
徐委員欣瑩：對，為了防疫，那他們怎麼辦？
杜署長麗華：有關廚餘養豬退場的議題也正在研擬，配合環境部跟我們部裡面在研擬怎麼樣的方式退場，而能夠減少到廚餘養豬的衝擊，包括可能轉換飼料，轉換飼料之間有什麼獎勵的措施或退場等等，這些都在研議中。
徐委員欣瑩：但是我現在講的是，每天豬都要吃，他們受到的衝擊，你們有沒有任何措施？這才是真正影響豬農最大的。
杜署長麗華：報告委員，這15天針對廚餘養豬戶，也有給他們在飼料平台的媒合給予一些相關的協助，不會影響到他們目前……
徐委員欣瑩：補助呢？你們準備多少來補助？
杜署長麗華：有、有。
徐委員欣瑩：你補助他們百分之幾？講不出來？沒有明確的……
周簡任技正文玲：我們會根據飼料差額去給他們補助，就像之前在……
徐委員欣瑩：飼料差額，意思是說他因為這個衝擊多出來要買飼料的，你們全額補助嗎？
周簡任技正文玲：我們就是會依照相關這樣的……其實在110年9月的時候，我們就已經有處理過一樣的事情，當時也是有跟農民互相……
徐委員欣瑩：不是，我是問這一次。
周簡任技正文玲：這一次我們就會用一樣的計算方式來補助他們在這一段時間，因為要轉去買飼料，然後做這樣的支持方案。
徐委員欣瑩：你們要深入去了解，讓他們衝擊最小，好不好？
周簡任技正文玲：好，我知道，以上，謝謝。
徐委員欣瑩：好，OK。
主席：謝謝徐欣瑩委員。
接下來請吳琪銘委員。
吳委員琪銘：（10時57分）召委、與會同仁好。請防檢署署長、關務署署長。
主席：請以上官員列席。
吳委員琪銘：署長，這一次非洲豬瘟造成臺灣的恐慌。去年6月世界動物衛生組織還認證臺灣是非疫情國家，世界上大家都公認臺灣的防疫做得非常好，但是這一次的破洞讓臺灣造成恐慌，你身為我們動植物防疫的署長，這是你的業務。
針對你們的業務，我看到裡面有查緝一些非法帶入的肉品，查獲了三千多件，這代表我們的防疫出問題了，未來我們要怎麼來解決這個問題，這才是重點。造成這樣的狀況，有一些養豬戶他們的心聲，對他們來說是情何以堪，請署長來回答。
杜署長麗華：謝謝委員，我分成兩個部分說明，如果是針對現在在處理電商平臺外來進入的部分，有兩個措施：第一個就是他的自主管理，只要是肉品的部分就禁止，他要自我管理，不能夠輸入、不能接單。第二個就是屏蔽，只要有訂單，有一些相關的、類似的字眼，它就有屏蔽措施，也是不能訂購進來我們裡面。進到國內的時候，在我們的郵包跟快遞那邊有一個聯合作業，各單位全部都共同在那邊，也會掃過X光，然後檢疫犬也會輔佐，就用這樣全面性的來做。至於海關的部分，是否就請海關來做補充說明。以上。
吳委員琪銘：好的，請關務署。
彭署長英偉：報告委員，海關的部分是負責通商口岸，通商口岸的話就包括旅客、郵包、快遞跟一般的貨櫃，郵包的部分，郵局會幫海關做分流，高風險區域來的，它會先做分流，然後海關就高風險的貨物來加強檢驗跟查核；快遞的部分，我們是依照風險管理的概念，篩選出高風險地區來的以及高風險的業者執行查核；在貨櫃的部分，因為貨櫃量一年有七百多萬份，所以我們是用抽驗的方式；在旅客的托運行李X光檢驗的部分，比如說桃園機場那邊，托運行李都是在地下室百分之百經過X光。至於手提行李的部分，我們分三道防線，第一道防線是由防檢署負責，如果那邊沒有丟棄的話，它從海關的紅綠線通關，綠線通關的部分我們會攔查，若是查到的話，我們就會移送給防檢署來處罰。以上先做這樣的說明。
吳委員琪銘：對，因為我看到查緝的數量，光是肉品就三千四百多件，這個數量真的是非常多，包括電視媒體還有透過我們的一些宣導，國人應該都很清楚，那為什麼還會有這個漏洞？這是我們的宣導還是不夠嗎？
彭署長英偉：報告委員，當然這部分主管機關跟我們都會一再地加強宣導，有些民眾可能還是有一些疏忽，或者是有民眾想要故意違規攜帶這些物品進來，各種狀態都有，我們查獲的旅客跟郵包會比較多，通常都是旅客，也許是不小心攜帶進來、也許是故意要攜帶進來。
吳委員琪銘：對，因為現在事情發生了，我們是要來解決問題的，我們關務署這邊可能人力也吃緊，畢竟我們的旅客數量也太多，但是現在很多都來自中國的社群網站的平臺購物，所以這種真的你們要查緝也是有點困難，但是這種沒辦法，因為事實上在我們的資料裡面，還有很多含肉品的也是在社群網購裡面來購買，這一點一定要特別的注意。
彭署長英偉：是，好，謝謝委員，這個部分海關不會鬆懈。的確一天入境的旅客就有七萬多人，我們一天大概有十七、八萬份的快遞報單，郵包的部分一天就有4,000件，量的確非常大，但是海關還是會在邊境上竭盡全力來防堵。
吳委員琪銘：好的，謝謝。
彭署長英偉：謝謝。
吳委員琪銘：請我們署長。針對廚餘的部分，我剛才聽了很多委員在建議，但其實廚餘可以來做肥料，拿來做飼料裡面可能還含有細菌，拿來做肥料應該都沒問題，那你要怎樣來補助做肥料，是不是能夠北、中、南各設一場？由我們公家單位來做，因為公家單位全部都是用公費來做，這樣他們也都願意。廚餘現在造成整個市場的恐慌，因為民生剩餘的東西都特別多，是不是針對這部分你們就要考慮，農業部這邊來考量廚餘是不是統一由公家來做？
杜署長麗華：報告委員，其實這是環境部的權責，但是因為我們有共同跨部會會議，從他們的報告跟資料裡面，我知道就廚餘的部分，他們目前除了有些部分是拿去養豬以外，還有做肥料跟做生質能源等等開發的部分也做得很多，所以他們也慢慢要轉型到譬如做肥料或者做生質能源，尤其肥料的部分……
吳委員琪銘：最主要他們現在在做的，你要怎樣補助大概都沒辦法很公平，有的補助比較多、有的補助比較少，你絕對沒辦法說……
杜署長麗華：是，我們來轉達給他們。
吳委員琪銘：要怎樣取得一個公平性，就是由我們公家單位出面，看是要怎樣來統籌，吸收他們的經驗、他們的技術都可以……
杜署長麗華：是，聽說日本做得很好。
吳委員琪銘：我們是要把事情解決。
杜署長麗華：是、是、是。
吳委員琪銘：如果由公家單位來做，全國設三場，我相信廚餘問題絕對都可以解決……
杜署長麗華：是。
吳委員琪銘：你可以做肥料，因為農民都需要肥料，我們肥料就算便宜還是免費給他們都可以，這樣整個廚餘問題才可以解決啦，好嗎？
杜署長麗華：是，好，我一定會轉達給環境部，謝謝。
吳委員琪銘：好的，謝謝。
主席：謝謝吳琪銘委員。
接下來我們請李柏毅委員發言。
李委員柏毅：（11時6分）謝謝，有請移民署署長、防疫署署長還有關務署署長。
主席：好，移民署、防疫署還有關務署。
林署長宏恩：委員好。
李委員柏毅：林署長，其實今天是在補破網，很遺憾還是有些單位沒有被邀請到，包含我們的廚餘該怎麼解決，我覺得很遺憾，感覺這樣子的安排，好像就認定是境外，但我覺得對於境外的部分有很多方式，最重要的是宣傳、宣導，我們的宣導、宣傳到底遇到什麼問題？不是只有對養豬戶宣導，我覺得對境外要回國的旅客等等的宣導也很重要，然後包含關務署必須要針對這種購買大量可能是中國的豬肉製品，也是有可能的，這些宣導在今年度的預算有沒有遇到什麼問題？
林署長宏恩：在這裡跟委員做一個報告，其實坦白講有關這個……
李委員柏毅：被刪了多少啦？講快一點。
林署長宏恩：我們移民署的部分大概被刪了1,000萬。
李委員柏毅：宣導經費嗎？
林署長宏恩：是。
李委員柏毅：那關務署有嗎？
彭署長英偉：報告委員，有關於這部分就是主管機關來編列預算，我們沒有編列預算，我們關務署每年的宣導預算大概十幾萬左右而已。
李委員柏毅：好，謝謝。請防疫署署長，你這邊有宣導預算被刪嗎？
杜署長麗華：我們是有刪，但是我跟委員報告……
李委員柏毅：被刪多少？不知道？
杜署長麗華：原來是刪六成啦。
李委員柏毅：刪六成？
杜署長麗華：是六成嗎？
李委員柏毅：誰刪的，你去調查一下……
杜署長麗華：現在正在確認。
李委員柏毅：誰刪的，你去調查一下……
杜署長麗華：好，我們去確認。
李委員柏毅：然後公諸於世，好嗎？
杜署長麗華：好，我們去確認。
李委員柏毅：第二個，最重要的事情就是疫調，現在疫調遇到什麼問題？10月28號，農業部的記者會說臺中市政府有10個缺失，請問補正了嗎？署長，補正了嗎？這10個缺失補正了嗎？
杜署長麗華：是，我們在收到他們的初版的時候，確實還有8項有待提出進一步的……
李委員柏毅：哪8項？
杜署長麗華：那8項包括到這個關係人……
李委員柏毅：你認為最嚴重的是哪一項？
杜署長麗華：我認為是在於人的調查……
李委員柏毅：人的調查是什麼？來，講清楚一點。
杜署長麗華：對，因為包括到畜主，包括他的兒子……
李委員柏毅：畜主說一開始有請一個獸醫啦，然後沒有投藥……
杜署長麗華：對。
李委員柏毅：這一些過程，你認為臺中市政府應該要怎麼做？
杜署長麗華：要交代清楚，因為……
李委員柏毅：它有交代清楚了嗎？
杜署長麗華：這涉及到防疫的作為……
李委員柏毅：它有交代清楚了嗎？
杜署長麗華：目前為止是沒有。
李委員柏毅：目前還沒有，對不對？
杜署長麗華：還沒有，對。
李委員柏毅：好，那我再問你一個問題，第一例到底是什麼時候？
杜署長麗華：目前依照初步疫調的判斷，異常的發病是10月10號……
李委員柏毅：你確定是10月10號嗎？還是更早？
杜署長麗華：沒有，所以這個一定要追查，一定要從總的……
李委員柏毅：現在還沒查出來，這個事關所有的養豬戶到底什麼時候才可以把豬隻運出來耶！
杜署長麗華：是。報告委員，到目前為止，我們現在所有的檢測都是陰性，我現在強調的是說，這個案子它是10月14號抽驗，所以往前推15天應該是9月30號，因此從9月30號的我們都要追。
李委員柏毅：署長，這些廚餘的來源是不是要定期通報？
杜署長麗華：要，檢核場一定要。
李委員柏毅：請問臺中市政府這個案子有沒有問題？
杜署長麗華：目前從他們回報的資料裡面，在檢核場的管理跟稽核是有疏漏的。
李委員柏毅：什麼疏漏？你說。
杜署長麗華：譬如從資料上顯示，檢核場固定一定要通報，但是它沒有通報。
李委員柏毅：什麼時候開始沒有通報？
杜署長麗華：從他們的資料看好像是5月開始。
李委員柏毅：5月！
杜署長麗華：因為這個是環境部目前在追查的……
李委員柏毅：請問你，農業部防檢署現在應該做什麼？
杜署長麗華：全面防疫。
李委員柏毅：全面防疫？
杜署長麗華：對。
李委員柏毅：但是臺中這個案子是不是應該要把這個案例公諸於世？讓全國所有縣市的養豬戶，包含雲林縣、包含屏東縣、包含彰化縣，最多養豬戶的這些縣市，我們要落實宣導。
杜署長麗華：我們現在是採取……
李委員柏毅：臺中犯了什麼錯？讓雲林、屏東、彰化不要再犯這種錯！
杜署長麗華：是，借鏡，對，所以我們每天都有災防中心的會議，相關資訊都會在那裡討論，也利用這個平臺讓所有防疫人員跟各縣市大家都可以了解跟掌握，而且加強他們各自的戒備。
李委員柏毅：好，那我再問你一個問題，臺中整個疫調什麼時候會有一個對國人的精準說明？
杜署長麗華：昨天下午三點多的時候……
李委員柏毅：你剛剛說還有8項缺失，對這8項你要怎麼清楚說明？如果雲林、屏東、彰化還沒有get到這些資訊的話，那到底要怎麼防疫？
杜署長麗華：有，我跟委員報告，所以讓所有縣市同步一起啟動所有緊急防疫作為以及掌握到這個資訊是非常重要的，這也是為什麼我們一直在追查臺中市，而且也加強高密度……
李委員柏毅：追查臺中市的什麼？
杜署長麗華：譬如說我們現在的作為……
李委員柏毅：追查臺中市的什麼？
杜署長麗華：包括第一階段的關聯場……
李委員柏毅：這些廚餘從5月開始沒有回報，我看到的是8月，但你說從5月開始沒有回報。
杜署長麗華：不是，斷斷續續……
李委員柏毅：來源到底是哪裡？
杜署長麗華：斷斷續續。
李委員柏毅：這個要宣導嘛！
杜署長麗華：不是……
李委員柏毅：這是你要宣導的嘛！你被砍了六成預算……
杜署長麗華：我跟委員報告，我們是有分工，所以現在……
李委員柏毅：你被砍了六成的預算，你宣導遇到什麼問題？
杜署長麗華：當然啦！因為我們宣導的面很廣，除了國人以外，在飛機上也要製作短片，然後不定期的更新宣導……
李委員柏毅：你被砍了六成預算，你到底少做了什麼？
杜署長麗華：還有一些相關的宣傳。
李委員柏毅：你被砍六成預算，你到底少做了什麼？你講，講不出來？
杜署長麗華：不是……
李委員柏毅：就是少了嘛！當然不是你的問題，你少做了什麼，你要知道嘛！你要講嘛！我們要加回來，我們現在在補破網啊！
杜署長麗華：有，這個部分現在都加緊在做了。
李委員柏毅：你講不出來啊？
杜署長麗華：我不是講不出來，而是說重點的宣導我們都有。
李委員柏毅：可不可以趕快檢討出來、趕快把這些預算追回來？大家都在補破網。
杜署長麗華：是。
李委員柏毅：臺中的案例要一項、一項、一項列出來給其他縣市參考。
杜署長麗華：我們目前就是這樣做。
李委員柏毅：雲林、屏東、彰化「挫咧等」啦！
杜署長麗華：報告委員，確實，所以我們目前從開始都有同步在做。
李委員柏毅：謝謝。
杜署長麗華：謝謝。
主席：謝謝李柏毅委員。
接下來請謝龍介委員發言。
謝委員龍介：（11時13分）主席，請杜署長、部長，拜託一下。署長，你好。請你在這個禮拜之內，將有養豬的各縣市所有廚餘檢核通報表整理給本席。
杜署長麗華：好，我會轉達環境部，如期提出。
謝委員龍介：你剛才說的從5月開始，那麼其他各縣市……
杜署長麗華：不是、不是……
謝委員龍介：其他各縣市，包括臺中的，這個禮拜之內提供給本席，好不好？
杜署長麗華：是，我轉達。
謝委員龍介：再來，剛才你說不出來，說是有很多宣導你沒做，事實上都有做，我知道你們都有做，所以硬要說你沒做，以致造成這個破口，對你比較為難啦！不是這樣的，我前天才從機場進來。好，謝謝。
杜署長麗華：是。
謝委員龍介：部長，辛苦了。
管主任委員碧玲：委員好。
謝委員龍介：你是內閣閣員中少數真的出身自基層，通過民意檢驗很了解民意的人。
管主任委員碧玲：感謝。
謝委員龍介：包括針對馬太鞍山的堰塞湖，本席也曾經肯定過你，這是政務官跟事務官不同的地方，就是擔起責任而已嘛！就算有錯，也是面對。
管主任委員碧玲：是。
謝委員龍介：包括農業部，你看像現在燕子口這種事情，就提早處理了嘛！過去如果馬太鞍山在還沒有颱風、還沒成立災防中心的時候就已經處理，今天也沒有這些事情了！但是看到事務官也好，整個內閣、卓院長這種的互相推拖，想辦法把責任推給花蓮縣，這次又再想辦法要推給臺中市，我覺得沒意思！
管主任委員碧玲：沒有啦！可能有誤會。
謝委員龍介：沒有嘛！沒有就好！
管主任委員碧玲：誤會啦！委員誤會了。
謝委員龍介：如果沒有，其他人就不要再「挔柴添火著」。
管主任委員碧玲：委員誤會啦！
謝委員龍介：卓院長為什麼要去拜訪蘇院長？我講給你聽！蘇院長來自地方……
管主任委員碧玲：我想是交流經驗。
謝委員龍介：他在地方做過縣長，所以地方的縣長很清楚嘛！防疫這種事情完全是中央的職權、中央的能量嘛！
管主任委員碧玲：分工，第一時間還是要靠地方。
謝委員龍介：你看看蘇院長當時態度那麼強硬，甚至他第一時間到海關、到哪裡去示範，雖然他有針對性，我們坦白說對中國大陸再強硬，也讓它守住了啊！對不對？
管主任委員碧玲：那是最接近我們的疫區。
謝委員龍介：它是不是守住了？
管主任委員碧玲：委員，你看有二十多個陽性都是在馬祖、金門。
謝委員龍介：我知道啦！卓院長這一年多來都在拚政治啊，拚到破口出來，沒辦法了！就說這是臺中怎麼樣，大家都指責臺中，後來他才去向前行政院長蘇貞昌請益，蘇院長跟他說，中央、地方沒有通力合作，破口就會出來嘛！很簡單啊！結果……
管主任委員碧玲：大家現在都很努力啦！委員。
謝委員龍介：我知道努力啦，但是如果態度像你這樣……要知道事情在哪裡，對症下藥！不要癢的不抓，痛的抓到破皮！對不對？
管主任委員碧玲：委員有誤會啦！
謝委員龍介：我不會誤會啦！我每天在觀察，怎麼會誤會？
管主任委員碧玲：卓院長第一時間……
謝委員龍介：吃對藥，青草吃一葉！吃錯藥，人蔘吃一石都沒用啦！
管主任委員碧玲：現在中央全面下去幫忙了！
謝委員龍介：出入境、海關不是你管的，前天我入境，海關官員對所有行李都要檢查，我問他們會沒有錢嗎？這一年多來我進進出出，我看每一個行李箱都要打開來檢查，都要過X光機，前面稍微有疑問它就檢查，非常嚴格！他們告訴我：對啊！我們都是這樣啊！所以我認為邊境防檢事實上跟預算也無關，結果繞來繞去就說到刪預算。
本席在這裡請教，入境的部分到今天還不知道破口在哪裡，還不知道來源是什麼，就開始在政治操作了，這不是處理事情的訣竅。
管主任委員碧玲：沒有啦！今天在這裡大家其實都很就事論事，委員。
謝委員龍介：是啊！但是大家都說話帶刺。
管主任委員碧玲：委員可能有誤會啦！
謝委員龍介：不要想推給地方來奪取政治利益，我跟你說，不會得利啦！絕對不會得利的。譬如剛才在說廚餘的部分，我等一下還要再去問彭部長，為什麼日本就可以把廚餘拿去做飼料？他們不是煮滾了就給豬吃、不是這樣耶！要花錢，花幾十億真的去工業化，把廚餘做成飼料，是乾的喔！然後包好才賣給豬農，豬農的成本仍然會降低，雖然不像直接吃廚餘這麼低，但是有安全保障，我等一下要問問看他是不是會這一套。
所以本席跟你建議，不要再牽扯什麼海關有破口了，我進進出出，他們對出入境的管理，我們坦白說，做得是有落實的！這就是當時蘇院長到那裡……直到今天都沒有改變。我問了所有的委員這幾年來他們出入境的情況，就連委員也一樣，即使是提一個小包包照樣要檢查。但是你們的出入境檢查對於所有從東南亞來的這些，因為飲食文化不同，他們很多人都愛吃故鄉的口味，有時東西在帶進來的時候還是怎樣，不知道是不是檢查不到，他們吃剩的丟掉後就是餿水了，這就是為什麼今天大家會把這個目標指向廚餘這裡。針對廚餘，你現在是禁屠宰禁運，我是認為你要用你的精神去帶領整個內閣，這樣你就已經超越卓院長了，為什麼？因為他的心態跟你不一樣。
管主任委員碧玲：不是啦，委員，你實在是很不喜歡他耶！
謝委員龍介：你對這件事負責任的態度，譬如說該你負責的你負責，你是指揮官你就負責，如果不該是你的而是農業部的，你就敢把他點出來，但是他卻直接縮了起來，他不敢負責，真的啊！
管主任委員碧玲：沒有啦！委員，你說的是哪件事？
謝委員龍介：我是在說哪件事？我說的是馬太鞍溪啊！你就敢跟我說那是農業部的權責，但他卻縮了起來，當作你是在講東南，而他是西北，那樣就沒意思了。
政務官如果不負責任，下面的事務官們就會變得軟爛，覺得我們可以不用說啊！這裡有臭洞不能說啊！反正被爆出來的時候……
管主任委員碧玲：委員記錯了，我沒跟委員說這件事。
謝委員龍介：爆出來的時候就會有側翼替我們說，也有人會擔啊！對不對？
管主任委員碧玲：我不記得有說過這個，你是不是記錯人了？
謝委員龍介：我沒記錯啦！你有說過堰塞湖就是農業部的權責嘛！
管主任委員碧玲：沒有，我不曾說過這個。
謝委員龍介：有啦！你的部分就是救災指揮中心的指揮官，所以我是在肯定你那天……
管主任委員碧玲：我是海委會……你沒質詢過我啦！
謝委員龍介：我在質詢你，結果你卻不記得？
管主任委員碧玲：你說的是劉部長。
謝委員龍介：不是劉部長。
管主任委員碧玲：我不是部長，我是主委。
謝委員龍介：對不對？我是在跟你說，還這樣誇獎你……
管主任委員碧玲：我們……
謝委員龍介：這是態度的問題啦！所以你們內政部劉部長的態度要出來啦！你有聽懂嗎？你要學習部長的作風啦！
管主任委員碧玲：他很優秀，我會跟他學習。對不起，委員謝謝！
謝委員龍介：好，感謝你。
主席：謝謝謝龍介委員。
接下來我們請鄭天財委員，鄭天財委員，鄭天財委員不在。
現在請丁學忠委員。
丁委員學忠：（11時23分）感謝召委，我請防疫署署長，謝謝。管主委突然變部長，還不錯吧！沒事、沒事！
在這裡我要先感謝署長代表農業部出席我們委員會，感謝你們跟海關一起在防疫的第一線守護我們，在此先感謝你們，你們辛苦了！
在這個非洲豬瘟的疫情發生之後，我們全國的養豬戶都非常「驚惶」，尤其是我們雲林縣，我們的養豬戶就占了全國的三成，有一千三百多戶。
杜署長麗華：是一千兩百多戶，包含防疫的單位。
丁委員學忠：有一百五十多萬頭豬，所以針對這個疫情，未來防疫的方式對這些養豬戶來說都是非常重大的影響。在這裡要請教我們的署長，疫情爆發這幾天，針對我們全國養豬場跟肉品市場的消毒跟調查確定了我們場外都沒有發生其他的疫情。
杜署長麗華：是，報告委員，確實如此。我們做了全面性的訪視，包括所有的養豬場、55個屠宰場、8個化製場，以及40個管理場。不只是消毒，而且有監測，所有監測的結果到目前為止都是陰性，所以我們更不能夠掉以輕心，因為我們現在跨入到第二階段，這在全國的防疫上更重要、更吃緊，我們也更要努力去做。
丁委員學忠：好，感謝我們的署長。疫情在控制中，還禁止屠宰，我們很多的養豬業者都有配合，他們還建議說，不要用廚餘來養豬才可以把管控做好，但我們的農業部到現在都還沒有提出方案。署長，應變中心跟部裡面有討論過這件事嗎？
杜署長麗華：我跟委員報告，有的，因為我們的應變中心是跨部會的，所以部長主持的時候都有針對環境部，而環境部的相關署長也都來，包括我們跟彭部長這邊也都有共識。也就是說，針對435戶在用廚餘養豬的這個部分，現在正是我們的禁止期間，針對他們受到影響的飼料……因為要轉型成用飼料來餵飼，那這個部分是不是有一個相關的補貼措施？另外，未來是不是要擬定更長期的方案來協助這435戶轉型成不用廚餘來養豬？這些都已經列入實質的討論方案，確定以後就會對外公布了。
丁委員學忠：我跟署長分享一下，我們雲林縣在107年就全面禁止廚餘養豬了，要花出去的費用是變多了沒錯，準備的過程也非常多，那些都沒錯，但是成果也非常成功，大家看過應該就知道了，只是我們雲林剛好有一間化製場（廚化場）在那裡。
我們希望能以雲林這個成功的案例為例，如果每個縣市還要繼續用廚餘養豬，我們可以協助各縣市建設廚化場，針對廚餘進行化製，化製之後我們還可以做成有機肥料，這對我們的農民……像我們雲林，我在當虎尾鎮長的時候，雲林縣長剛當選，我們的第一個政策就是禁止廚餘養豬。
杜署長麗華：是。
丁委員學忠：要把它做成有機肥料，我們很多小農也都爭相在要這個有機肥料，我覺得這是一個很好的方式，希望農業部要趕快想出比較好的對策向行政院報告，提供一個比較好的方式，以防止未來非洲豬瘟的發生，讓情形可以被控制住。
杜署長麗華：我跟委員報告，針對廚餘未來的政策其實中央的行政院也很重視，所以也開過好幾次會了，也要求農業部跟環境部要共同討論，看要怎麼順利地轉型。
在此我要另外報告的是，雲林縣是我們少數禁止以廚餘養豬的模範縣市，而且還輔導將廚餘做成有機質的工廠，這也是一個很好的示範，我想環保署將來大概都會用這個模式去輔導。這裡也要跟委員報告，對雲林來說，我們有3間化製場，我在這裡也要特別感謝，因為不管是雲林也好，還是屏東也好都有3間，我們全臺灣有8間，本來是9間，有1間還沒運作，所以這8間都在幫我們的忙，但是我們也有特別要求他們，因為化製場的消毒非常重要，還有環境的採檢也非常重要，所以現在都是這樣在做的，到目前為止也都是陰性，在此跟你報告。
丁委員學忠：在這裡要感謝署長，也要再跟署長報告一件事，因為現在的疫情對中小型的養豬戶影響非常大，他們要貸款以建設出更好場舍的設備，可能會讓豬農的資金出現風險，因此我要建議，是不是可以考量延長他們貸款的年限，以及減輕這些豬農的負擔？
杜署長麗華：對，報告委員，這些部長也都有交代，所以現在農金署針對養豬戶，在這段時間的過渡期，他資金緊張，要金融支持，都在擬訂，會對外再做詳細的公布，跟你報告。
丁委員學忠：好，感謝。最後，在這段我們禁止的時間，養豬戶的飼料費用會增加，剛才謝龍介委員就有問我，現在養豬戶用飼料下去飼養，政府有沒有補助？
杜署長麗華：其實這個我們都已經討論了，這個方案應該在行政討論確認，但是就等宣布，最快時間應該是這一週內就會對外宣布，所有受到影響的，包括豬農、包括屠宰場、包括化製場、包括廚餘養豬戶，以及經濟部所管轄的攤商，全部都是我們研擬名單的受補助對象。
丁委員學忠：好，感謝。再來，下禮拜解禁後，大豬會湧入拍賣市場，那個時候最需要農業部出來做協調，市場的保價收購機制一定要穩定好，不要讓各地拍賣場的價格不同……
杜署長麗華：是、是……
丁委員學忠：這個部分請你們要注意一下。
杜署長麗華：報告委員，這都在我們的全面性方案，所以為什麼每天都要開會、要討論、要提方案，這些都已經有了……
丁委員學忠：對，你和我一樣都開會開到聲音沙啞了。
杜署長麗華：對，所以我跟你報告，我們現在已經考慮到，解禁以後，大家一窩蜂出豬一定會塞車，價格會跌，會影響農民，所以現在畜牧司已經在研擬登記出豬，要有序的出豬，因為經過評估，在這段時間受影響的可能是30萬隻，但我們每天的供應量大概是2萬6,000隻，假設我讓你再提高20%，也不過三萬多，我們怕塞車會影響到價格，所以會讓他們有次序的出豬，這個部分的方案整個都已經就緒了。
丁委員學忠：好，感謝署長，感謝你的辛苦！
杜署長麗華：謝謝。
丁委員學忠：謝謝。
主席：謝謝丁學忠委員的發言。
接下來請徐富癸委員發言。
徐委員富癸：（11時32分）謝謝主席，我們有請海洋委員會管碧玲主委，我特別介紹一下……
主席：請管主委……
徐委員富癸：還有內政部馬政次，謝謝。
主席：主委有部長的氣質啦！
管主任委員碧玲：委員好。
徐委員富癸：主委好、次長好。今年5月我們才獲世界動物衛生組織宣布臺灣是亞洲唯一非疫區國家的榮耀，但是很遺憾！最近臺中發生非洲豬瘟的事件，這不只是動物防疫的問題，從生產端，屏東也是養豬的大縣，除了生產端受到很大的衝擊之外，連消費端，主委有沒有吃過屏東的萬巒豬腳和屏東的肉圓？
管主任委員碧玲：有，我也愛吃。
徐委員富癸：有喔！這個如果沒顧好，未來會沒有豬腳可以吃，也沒有肉圓可以吃，我想這個是我們……
管主任委員碧玲：所以我們現在全力在圍堵……
徐委員富癸：對，所以我想這個是……
管主任委員碧玲：幸好到今天為止都有圍堵住，我們希望能持續下去。
徐委員富癸：對，我們應該是跨部會整個來合作……
管主任委員碧玲：是、是……
徐委員富癸：做有效的防堵，我想……
管主任委員碧玲：每天都開會。
徐委員富癸：對，我想這個對於整個產業也好、整個民生物價也好，都是一個很重要的層面，但是我們今天的主題是邊境檢疫與查緝……
管主任委員碧玲：是。
徐委員富癸：主委，因為我最近也聽到坊間很多朋友在講，我們的小三通，大家去那裡玩後會帶很多肉製品進來……
管主任委員碧玲：偶爾會發生。
徐委員富癸：這是一個很嚴重的破口問題。
管主任委員碧玲：所以有查緝體系……
徐委員富癸：有查嗎？
管主任委員碧玲：我們是有聯檢，關務署會協同我們，甚至於我們有專門訓練來聞肉品的偵蒐犬，我們也都有配合海關、關務署所組成的聯檢，我們都有在聯檢。
徐委員富癸：截至目前為止，今年查獲幾件違規的事項？
管主任委員碧玲：這個我們請關務署來回答，好嗎？這個可能是統計在關務署那裡。我們主要是人員及船舶的安全檢查，行李主要在關務署……
徐委員富癸：好，我們請署長答復一下。
彭署長英偉：委員好。有關於旅客的部分，今年為止是查到850件，小三通的部分，我們可能還要再另外統計一下旅客的部分。
徐委員富癸：署長，我想這是一個很嚴謹的國安問題……
彭署長英偉：是。
徐委員富癸：我們在所謂的港口也好、機場也好都做了那麼嚴、那麼好的防堵措施，但是不能讓小三通變成一個我們沒有注意到的破口問題，我想……
彭署長英偉：是。
徐委員富癸：因為現在小三通去的人也滿多的，這個東西如果沒有謹慎處理，會變成一個破口問題，我想這個是我們必須要面對的。
彭署長英偉：好，謝謝委員提醒。
徐委員富癸：那我們未來是不是有建立一個邊境防、檢疫的資訊聯防系統，這個部分有做這個東西嗎？
彭署長英偉：聯防系統？
徐委員富癸：是。
彭署長英偉：資訊聯防。
徐委員富癸：對。
彭署長英偉：當然我們跟相關友軍都會有情資的交換。
徐委員富癸：第一時間接到相關通報的時候，我們怎麼樣去處理，是通報到相關單位去做處理嗎？還是怎麼樣來防範？
彭署長英偉：看這個貨品是出現在哪裡，我們就會即時去那個通關點做處理。
徐委員富癸：我想分工很重要，但是不能因為分工分得太細，大家互踢皮球，讓通報的時間差造成我們防疫的破口，這個部分要怎麼去防範這樣一個防線延遲的問題？
彭署長英偉：防線延遲的問題，跟委員報告，只要有情資的話，我們都會即時處理，這個部分我們跟友軍一定都會密切合作，不會成為防疫的破口。
徐委員富癸：我們今天在這邊講這個就是一個很嚴肅的問題，我想包含主委都一樣，我們共同從不一樣的面向，陸、海、空各方面都要去防堵這樣一個破口出現。
彭署長英偉：是。
徐委員富癸：另外一個問題，最近三年快遞違規輸入動物產品有高達一千多件，其中豬肉製品就有兩百多件，還有在數位海關的防疫上面也出現技術性的漏洞，針對這樣的漏洞，署長有沒有什麼防範的措施？
彭署長英偉：跟委員報告，就EZ WAY的部分，我們這幾年來一直在強化冒名註冊和冒名報關的部分，這三年來已經停權了四萬五千多筆疑似被冒名註冊的或冒名報關的，這個部分我們一直在強化實名認證的身分驗證，像我們最近也實施雙卡認證，所以我們一直在強化身分驗證的措施。
徐委員富癸：會封鎖他們的一些相關資訊嗎？
彭署長英偉：封鎖他們的相關資訊？我們會停權，如果他……
徐委員富癸：封鎖帳號。
彭署長英偉：如果帳號是高風險的、高違規的，我們會停權，會給他停權。
徐委員富癸：會停權。
彭署長英偉：是。
徐委員富癸：未來是不是考慮建置所謂的檢疫風險分級的AI篩檢系統，這個部分有沒有辦法做一個精進做法？
彭署長英偉：檢疫的AI篩檢系統？
徐委員富癸：對。
彭署長英偉：報告委員，我可不可以再跟你確認一下？指的是哪一種檢疫……
徐委員富癸：我們說的是針對特定有問題的部分，能不能做比較精密的鎖定？
彭署長英偉：跟委員報告，目前海關都是靠風險管理，我們自己有一套專家風險管理的系統，我們當然會朝AI的方向繼續努力。
徐委員富癸：好，謝謝。我想這個要跨部會整合，大家一起來努力，我們也期待這個事情能夠趕快平息，讓我們的產業也好、讓我們的消費者也好，都能夠過更好的生活，大家可以吃到豬肉、吃到爌肉飯、吃到肉圓、吃到豬腳，這才是幸福的生活，謝謝。
彭署長英偉：謝謝委員。
主席：謝謝徐富癸委員。
接下來請林楚茵委員發言。
林委員楚茵：（11時38分）謝謝主席，主席，有請關務署署長，還有防檢署杜署長。
主席：請關務署、防檢署。
彭署長英偉：委員好。
林委員楚茵：好。署長，因為過去我是在財委會，所以也非常關心海關同仁，包括我們的人力、設備等等，這一陣子因為非洲豬瘟疫情的狀況，所以我相信同仁們一定都非常的辛苦，也都對於海關的作業不敢輕忽，但是以本席現在所拿到的這樣的數字當中，我們一起來看一下，這是今天10月29日最新的，這是來自於防檢署的資訊，在我們抽驗的9,549件樣品當中，陽性的有998件，其中85%，也就是849件來自中國，112件來自越南，36件來自泰國，1件來自馬來西亞。從2018年8月到現在，檢疫出來為陽性的有85%來自中國，我想這個部分不容置疑，因為數字會說話。那麼在這個數字旁邊，我們看到的就是來自於中國的集運包裹，當然現在有人在追理由，但是我們要預防勝於治療，就是接下來我們到底要怎麼來防範？剛剛前面的委員也都有提到，集運的包裹這樣子一批一批的進來，它確實很容易有漏洞，本席過去在財委會的時候也參觀過臺北關，也看過海運這種集運下貨櫃的狀況。我說實話，我必須講，海關同仁是非常辛苦的，1秒鐘要看這種集運的大包裹，這個困難度是非常高的，當中國的這些包裹夾帶著豬肉製品在裡面時，我們真的可以1秒鐘就火眼金睛的看過去嗎？因為現在是不能超過10單，每一單不能超過20公斤，可是這種豬肉製品如果夾在裡面，10單、20公斤，真的，署長，海關人員要花多少時間去看清楚啊？以現在X光掃描機，可以火眼金睛看到嗎？
彭署長英偉：跟委員報告，首先非常感謝委員對海關的支持和指導。的確快遞貨物的量非常多，尤其八成都是來自中國大陸，一天大概有十七、八萬份的報單要通關，我們現在是靠X光跟檢疫犬來嗅聞，X光的部分，我們現在是雙射源的X光，其實它看得還算是滿清楚的，我們還有貨名同步顯示系統來支援同仁的X光，我們會盡最大的努力。X光的部分，我們會看顏色、密度和形狀，這些我們都有建立圖檔，就是過去違規的圖檔，來協助同仁增加判讀，查到的命中率會提高。
林委員楚茵：好，所以說目前X光是可以。我知道為了能夠有更先進的安檢設備，其實桃機現在也開始建置所謂的CT驗光機，這個部分會用在貨品上嗎？現在這個看起來應該是放在機場。
彭署長英偉：出口、人員。
林委員楚茵：對，人員進出的部分。
彭署長英偉：是。
林委員楚茵：其實這個部分本席可以建議，我知道如果全面換發新的、更先進的相關掃描設備，比如說3D立體顯影等等更好的設備時，可能會需要經費、預算，本席建議，其實這個可以從貨運、報關行的業者開始，就是他們的器材、設備，不要只有我們公家來做這個部分。
彭署長英偉：是。
林委員楚茵：因為現在防疫、檢疫人人有責，除了剛剛講到的要落實所謂的EZ WAY，在消費者這邊、申報這邊之外，包括平臺這邊相關的建置，包括寄件人、收件人，這些都必須要落實實名制之外，最重要的我還是要建議，就是如果我們真的要澈底防範非洲豬瘟的話，這個所謂的集運，然後掃描、安全、通關的問題還是要解決。
彭署長英偉：是，謝謝委員的提醒。
林委員楚茵：如果預算有限，因為我們現在……其實我本來很想說，你們這次海關的預算到財委會的時候要守住，不要被在野黨大刀一揮又揮掉了，到時候狗狗的費用、關務署相關海關人員的費用、加給和津貼，這個部分你們要好好的守住，因為這也是守住我們的國安和非洲豬瘟的疫情，不要讓它進來。
彭署長英偉：是，謝謝委員，如果財委會的委員都非常支持海關的預算，謝謝。
林委員楚茵：好，所以我要講的就是，如果我們的預算不足的話，其實也可以從報關行或是業者這裡來讓設備做一些改進，然後財政部這裡可以給一些租稅上的優惠，就是他們有更新設備，然後在設備更新時，我們可以給予租稅上的優惠來鼓勵他們，我們一起從邊境的管制上，尤其是像我們講的這種所謂中國集運寄來的部分，在相關設備上能夠做一些更新，這樣也可以減輕我們自己的負擔，畢竟這個可能要官民一起聯手才能夠守住不要讓豬瘟進來，守住我們的臺灣豬。
彭署長英偉：謝謝委員的指導，我們會朝這方面去努力。
林委員楚茵：好，謝謝。
彭署長英偉：謝謝。
主席：謝謝林楚茵委員。
接下來請何欣純委員，何欣純委員，何欣純委員不在。
接下來請邱志偉委員發言。
邱委員志偉：（11時45分）謝謝主席。請農業部防檢署杜署長和關務署彭署長。
主席：請杜署長和彭署長。
杜署長麗華：委員好！
邱委員志偉：署長，第一個問題請教你，本來日本和臺灣是唯二的非豬瘟疫區嘛！
杜署長麗華：是。
邱委員志偉：但是現在臺灣已經有豬瘟的案例，現在唯一沒有的只有日本，上次我在經濟委員會質詢，日本的經驗可以學習，日本有沒有廚餘？
杜署長麗華：日本有廚餘。
邱委員志偉：是家家戶戶都有廚餘嗎？
杜署長麗華：他們還是有產生廚餘，但是它……
邱委員志偉：但是廚餘的量沒有臺灣多吧！
杜署長麗華：沒有。
邱委員志偉：你去瞭解日本的廚餘是怎麼產生的。
杜署長麗華：是。
邱委員志偉：因為我每天都跟日本人生活，所以我知道，日本比較少廚餘，他們的廚餘不像我們是用一般的方式在處理。即便他們有廚餘，那天在經濟委員會，他提到可以讓它變成飼料，是液態的還是固態的？它有先進的技術，過去我們有沒有這個技術？
杜署長麗華：我試著回答，因為這是環境部的權責。
邱委員志偉：好，就你業管的部分，日本的經驗你知不知道？到底日本是怎麼把廚餘變成飼料？是液態的還是固態的？它的技術我們能不能取得？他們沒有邊境管制，卻依然可以確保是非豬瘟國，這是我們可以學習的。然後部長說，如果我們可以取得授權的話，我們願意馬上去做。
杜署長麗華：對、對，部長已經交代了。就是委員那天質詢完以後，部長已經交代了。
邱委員志偉：可以的話，我們馬上就去日本看，看看他們到底是用什麼方式把它變成飼料？那就完全解決這個問題了嘛！對不對？一方面可以解決廚餘的問題，一方面可以避免豬瘟，因為它已經飼料化，飼料化就完全沒有病毒了嘛！你們有沒有計畫馬上去日本考察一下？我們經濟委員會去看也可以。
程副所長梅萍：報告委員，我們已經有針對日本的廚餘，其實他們大部分是將剩食飼料化，技術面的話，有液態飼料，也有乾燥的飼料，兩個技術都有在使用。
邱委員志偉：這兩種飼料，不管是液態或固態都能夠杜絕豬瘟的病毒嘛！
程副所長梅萍：對於含有肉疑慮的原料，他們也是……
邱委員志偉：是嘛！所以人家已經行之有年了，為什麼我們不學他們的技術或取得授權，我們還是用比較沒有效率的方式在做邊境檢查，然後還要那麼多的人力。
程副所長梅萍：報告委員，臺灣也有一個廠是把剩餘的食品、剩食變成固態的飼料。
邱委員志偉：臺灣有五千多個廠，只有1個廠在做？
程副所長梅萍：做成乾燥飼料的有1個廠。
邱委員志偉：為什麼沒有辦法全面？
程副所長梅萍：這可能涉及成本的問題。
邱委員志偉：我覺得這部分要跟日本學習，如果要取得授權就儘快，如果你們評估可行的話，就儘快跟駐日代表處去日本看一下實際的狀況。
程副所長梅萍：是。
邱委員志偉：署長，我們還會另外再安排，是不是經濟委員會也去日本看一下到底他們是怎麼樣把廚餘處理變成飼料化，這個過程是怎麼樣、技術是怎麼樣，我們可能要儘快去看一下。
杜署長麗華：好。
邱委員志偉：你們的速度不能比立法院慢。
杜署長麗華：好。
邱委員志偉：駐日代表處有沒有農業部的同仁？
杜署長麗華：有。
邱委員志偉：對啊！你們叫他趕快去蒐集資料，明天就去看也可以。
杜署長麗華：好。
邱委員志偉：防疫如作戰。
杜署長麗華：是。
邱委員志偉：另外，桃一、桃二你們是委外，你們新竹分署到底有沒有同仁在那邊？
杜署長麗華：報告委員，您那天質詢以後，我們就有交代桃園分署要輪流、輪班，24小時都一定要有監督人員在那裡。
邱委員志偉：不能只交給保全公司，保全公司固然有受過訓練，但是他們的專業度比不上我們防檢署的同仁，如果有什麼狀況，防檢署可以馬上處理嘛！而且針對高風險的部分，比如港、澳、中，它是強制要檢查，對不對？
杜署長麗華：一定要檢查。
邱委員志偉：對，除了日本之外，全部一定要檢查。
杜署長麗華：是、是、是。
邱委員志偉：如果檢查出來有帶豬肉，當場丟掉就沒事嘛！
杜署長麗華：對，棄置。
邱委員志偉：就你們的數據來看，107年到114年總共還有2,619件，這兩千多件是經過你們的安檢區被海關攔檢下來，對不對？
杜署長麗華：是。
邱委員志偉：你看，還有兩千多件的漏網之魚，是不是這樣？
杜署長麗華：手檢區，修正一下，這是手檢區的數量。
邱委員志偉：手檢區的數量，那真正被裁罰的有多少？
杜署長麗華：裁罰九百多件，一年有九百多件。
邱委員志偉：基本上，經過手檢區不只是形式而已，你要有專門的人去看到底有沒有，而且還要看得很仔細，一排有10個人在那邊，大部分都是在協助搬運行李，通過的速度很快，我很懷疑到底有沒有在看。
杜署長麗華：好，我們可以來檢討實際流程及作業內容。
邱委員志偉：好。你檢查出來將近兩千六百多件，這兩千六百多件把它丟掉就沒事嘛！
杜署長麗華：是。
邱委員志偉：你說還有九百多件是要裁罰的，但是裁罰是在彭署長那邊，就是第二關被攔下來的，對不對？沒有錯嘛！
杜署長麗華：沒有，到那邊應該就不會重複裁罰。
邱委員志偉：你們第一線沒有裁罰嘛！
杜署長麗華：不是，我跟委員報告，我們檢查的是旅客帶的手檢的、隨身攜帶的，X光機針對的是行李，所以兩個是不一樣的。
邱委員志偉：我知道，那手檢的部分呢？
杜署長麗華：手檢的就是剛剛講的兩千六百多件。
邱委員志偉：我知道，多少？
杜署長麗華：兩千六百多件之中有九百多件被裁罰。
邱委員志偉：對嘛！那都不會裁罰嘛！東西丟掉就好了。
杜署長麗華：不是……
邱委員志偉：怎麼會裁罰？那個是良福保全在做安檢的。
杜署長麗華：對，丟掉。
邱委員志偉：丟掉就不用裁罰嘛！
杜署長麗華：不用裁罰。
邱委員志偉：那你裁罰的九百多件是怎麼裁罰的？是托運行李還是手提行李？
杜署長麗華：確認是X光機。
邱委員志偉：是托運行李嘛！對不對？
杜署長麗華：是、是、是。
邱委員志偉：所以九百多件是托運行李。
杜署長麗華：是。
邱委員志偉：好，在第一關你們委託的保全公司所做的手提行李檢查，檢查出了兩百多件，但丟掉就沒事了嘛！就沒有裁罰的問題嘛！
杜署長麗華：是。
邱委員志偉：所以目前這樣是完全沒有裁罰，而托運行李被罰了七百多件，被罰的全部都是托運行李嘛！對不對？
亓副組長隆祥：跟委員報告，因為手提行李在桃園機場是經過防檢署100%的手檢，確認他沒有攜帶違規產品才會讓他通過，接下來海關這邊的X光機還會再檢查托運行李的部分。
邱委員志偉：所以被罰的全部都是托運行李嘛！
亓副組長隆祥：但是被罰的有兩種樣態，一種是動物產品、一種是植物產品。
邱委員志偉：是嘛！所有被裁罰的都是托運行李嘛！手提行李在你們第一關時，不管他有沒有看到，只要過了就沒事嘛，對不對？不管有沒有看到哦！
亓副組長隆祥：因為手提行李100%檢查是針對高風險的非洲豬瘟國家，有些國家像日本或歐美的話，它可能就不會通過我們的手檢區。
邱委員志偉：這個我都知道，我是說你們的檢查第一個要專業，第二個要確實，每天有六、七萬人入境，他們的手提行李，他可能是在機場買了一個豬肉產品，然後他就放著，如果你沒有檢查出來，那就是你們第一線防檢署的問題，對不對？現在裁罰的都是托運行李經過X光機看到的才裁罰，對不對？跑不掉，因為它是托運行李。而手提行李的部分，第一個，你們安檢的品質怎麼樣？專業怎麼樣？把關很重要，每天六、七萬人入境，如果你檢查確實的話，他馬上就把它拿掉，對不對？就不會被裁罰了嘛！
杜署長麗華：對，然後還有第二道關卡，就是到了我們檢疫犬那邊，檢疫犬是第二道關卡。
邱委員志偉：現在有幾隻檢疫犬？
杜署長麗華：目前全國有56隻。
邱委員志偉：56隻？
杜署長麗華：56隻。
邱委員志偉：如果你要檢查，你就要很確實，不能抽檢，防疫的關卡很重要，所以我最後的建議是，第一線、入境的第一關，所有手提行李的安檢部分一定要專業和確實，不能流於形式。
杜署長麗華：好。
邱委員志偉：另外，你說有犬隻在第二關，這個也要確實。
杜署長麗華：好，會。
邱委員志偉：如果被犬隻查到要怎麼辦？要不要罰？
杜署長麗華：一定罰，只要有肉製產品，當場就開立20萬，假設他不繳，那就要回去了。
邱委員志偉：如果被犬隻查到，代表說前一關就跳過了，你們第一關沒有查出來。
杜署長麗華：是，我們也在追，這種要相吻合。
邱委員志偉：所以第一關很重要，署長，新竹分署一定要再加油，謝謝。
杜署長麗華：那是桃園分署。
邱委員志偉：還是新竹分署？
杜署長麗華：已經改成桃園分署，謝謝。
主席：謝謝邱志偉委員。
接下著請楊瓊瓔委員發言。
楊委員瓊瓔：（11時55分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請關務署彭署長。
彭署長英偉：委員好！
楊委員瓊瓔：署長好！據媒體報導，10月25日非洲豬瘟疑現蹤臺灣，因目前規定是從國外攜帶或郵購6公斤以下自用食品回臺免申報。所以關務署於24日表示，將建請食藥署研議調整相關規定；但食藥署在隔天25日馬上發表聲明，認為內容物才是防疫重點，此爭議源於中國大陸食品螺螄粉、魔芋爽等產品在臺灣隨處可見。請教關務署當時是希望食藥署要改什麼？是公斤數還是內容物？因為它隔天就直接跟你說，它認為內容物才是重點，所以邊境管理到目前為止，食藥署跟你所提出的好像是各執一詞，請說明。
彭署長英偉：報告委員，這是有關媒體的一則報導，因為在捷運上看到旅客攜帶兩大箱的螺螄粉，他認為這應該是走私進來的，所以國境大門洞開，都沒有在把關。我們有發新聞稿澄清，一個人自用可以帶6公斤的食品，這是食藥署的規定。
楊委員瓊瓔：這是目前的規定大家都知道，只是你希望食藥署調整什麼？
彭署長英偉：公斤數，當然食藥署講得沒錯……
楊委員瓊瓔：公斤數，但是現在食藥署已經打臉你說公斤數不重要，內容物才重要。那你們兩個單位要怎麼做呢？
彭署長英偉：有關內容物的部分，當然海關一定會看每一個貨物到底有沒有含豬肉，含豬肉絕對不能進來嘛！
楊委員瓊瓔：因為現在食藥署25日的回復是它不贊成把公斤數調降，是不是如此？
彭署長英偉：它回復的是要看內容物，內容物是重點，但公斤數是不是有調降的空間，他們會再研議。
楊委員瓊瓔：他們會再研議？
彭署長英偉：他們會再研議。
楊委員瓊瓔：那你認為什麼時候可以告訴我們，你希望食藥署所做的以及最後你們兩方所達的共識是什麼，請告訴社會大眾。
彭署長英偉：我想目前食藥署應該有再就公斤數是否要調降的部分，會在近期研議。
楊委員瓊瓔：所以到目前為止，關務署還是希望6公斤可以調降？你的方向是如此。
彭署長英偉：以關務署的立場，因為同仁檢驗的貨物非常的多，委員也知道，琳琅滿目，槍、毒、加熱菸、電子煙，我們全部都要查。
楊委員瓊瓔：所以你還是認為不管是郵購或是從國外攜帶回來，6公斤可以調降？你的方向是如此嗎？
彭署長英偉：1個人6公斤的話，譬如說我們旅客通常……
楊委員瓊瓔：不是，你的方向是不是如此？
彭署長英偉：是，我們希望調降公斤數。
楊委員瓊瓔：你的方向是如此，好。本席希望現階段大家要團結一致，好好地防疫和檢疫，因為我們看到關務署和食藥署還是各執一詞，到底怎麼回事，我們還是要釐清楚。我們也希望你們兩方趕快好好地去討論，到底是怎麼樣，要告訴社會大眾，才不會讓民眾有更多的問號跟質疑。
彭署長英偉：謝謝委員指導，我們跟食藥署都有保持密切的聯繫，姜署長也有打電話給我，我們都有……
楊委員瓊瓔：好，你要趕快去協調，看到底是怎麼回事，不要讓民眾有問號。
彭署長英偉：是，瞭解。
楊委員瓊瓔：上一次在經濟委員會裡，你也有提出你們會增加X光機，我們也有提到你的檢疫犬到底夠不夠，目前你們所運用的檢疫犬大概有56隻，第一個，到底這個數量夠不夠？第二個，相關的精進方案能不能夠應對這一些？請做說明。
彭署長英偉：報告委員，X光機的部分，海關有118臺的小型X光機，我們都有進行汰舊換新，我們會朝智慧科技查緝方向去努力。至於檢疫犬的部分，因為它是屬於防檢署的權責。
楊委員瓊瓔：來，請說明。
杜署長麗華：報告委員，現在我們全國有56隻檢疫犬，其中在桃園分署布置了29隻。
楊委員瓊瓔：現在夠不夠？當我們發生這樣的事情，大家會有疑慮，各個港口大家都希望量能能夠夠、技術能夠夠。
杜署長麗華：我們都有逐年調整，但會碰到一個問題，就是訓練檢疫犬不是那麼容易的事情。
楊委員瓊瓔：對，問題就在這裡。
杜署長麗華：在早先的時候，我們可能跟美方合作、跟紐西蘭合作，紐西蘭後來說他們要自己用，從COVID-19以後，它就說不行、不跟我們合作了，也不賣我們了。
楊委員瓊瓔：當然，我們知道還是有精進空間，我們支持，所以你們必須各種管道要怎麼去調整，我們希望大家團結一致來做。
杜署長麗華：報告委員，我們跟關務署在去年有個合作他們幫我們培訓……
楊委員瓊瓔：沒關係，你再書面資料給本席，我們希望好好的來防堵，量能要怎麼做，書面資料給本席。
杜署長麗華：好的。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請教警政署，署長有來嗎？
主席：請署長。
張署長榮興：委員好。
楊委員瓊瓔：署長，這個議題上次因為時間的關係沒有問到，我很關心這個議題，因為在某臉書社群裡頭有說警界內部有嚴重的數據造假文化，所以有不少員警指控為了配合長官衝刺升遷的績效，會把A1類的死亡車禍登錄在刑案，後續再去做更改，美化交通死亡的數據，有沒有這種事？他們還特別指出高雄、桃園都有，這個會產生什麼問題呢？如果屬實，這是很嚴重的問題，第一個，受害者的家屬本來可以有意外險的200萬元，但是他如果不是在A1組的就沒有辦法領，所以他的損失非常大。第二，如果這個路口是嚴重的，而因為數字失真導致沒有辦法去改善那個路口，這個更嚴重，請教署長。
張署長榮興：報告委員，A1的部分不會造假，我們現在都是e化管理，所以絕對不會有這種事情發生。
楊委員瓊瓔：當然是e化，因為要登錄。
張署長榮興：我們都e化，所謂的數據如果是透過人工……但是現在全部都是e化處理，所以也沒有這些狀況，這個應該是不實的，我們不會這樣子。
楊委員瓊瓔：如果不實，你們應該要澄清啊！網路每天一直傳，你們應該要去澄清。
張署長榮興：我們會澄清。
楊委員瓊瓔：因為連受害的家屬，你到現在才知道警政署AI要加油，對不對？
張署長榮興：這部分我們來澄清，絕對不會造假。
楊委員瓊瓔：因為對受害的家屬影響那麼大，他如果不是在A1組的，他就沒辦法領交通事故強制汽車責任險第六條規定的200萬元，所以影響本席剛才講的兩項。
張署長榮興：這個不實的，我們會來澄清。
楊委員瓊瓔：你要澄清嘛！
張署長榮興：對。
楊委員瓊瓔：一定要趕快澄清，因為我們不希望行政部門有被挑戰信任、誠信的危機，對不對？
張署長榮興：對。
楊委員瓊瓔：你立即澄清沒這回事，有則檢討之，若無就必須要澄清，鼓勵我們的員警，對不對？
張署長榮興：對。
楊委員瓊瓔：你贊同嘛！
張署長榮興：贊同。
楊委員瓊瓔：因為我們不希望讓民眾產生疑慮，這樣不好，趕快去澄清，謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員。
接下來請黃健豪委員，黃健豪委員，黃健豪委員不在。
林俊憲委員，林俊憲委員，林俊憲委員不在。
蘇清泉委員，蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。
林倩綺委員，林倩綺委員，林倩綺委員不在。
請陳雪生委員發言。
陳委員雪生：（12時4分）謝謝主席，有請警政署張署長。
主席：請張署長。
張署長榮興：委員好。
陳委員雪生：署長，我們馬祖警察局、連江縣警察局官有了，兵沒有。
張署長榮興：有，都補齊了。
陳委員雪生：補了多少人？
張署長榮興：6個。
陳委員雪生：不夠啦。
張署長榮興：預算員額已經滿了。
陳委員雪生：沒有滿，要8個才夠。
張署長榮興：我再來了解，如果有新的畢業學生來，我們再來考量。
陳委員雪生：因為我們預算員額本來就很少，預算員額比編制員額少，為了省一點錢。
張署長榮興：對，預算員額比編制員額少一點點。
陳委員雪生：你不能只有巡官以上的，底下沒有兵，你叫局長自己去做？
張署長榮興：這次馬祖的部分因為人數少，基層的部分如果少一個，可能在量能就會不足，所以這次大概是有史以來補最多的。
陳委員雪生：好啦，謝謝署長，不管怎麼樣，馬祖警察局在署的領導之下，跟我們縣政府和地方都配合得非常好。
張署長榮興：謝謝委員。
陳委員雪生：署長請回。召委，請移民署林署長。
主席：請林署長。
林署長宏恩：委員好。
陳委員雪生：署長早。上個禮拜發生一件大陸漁船在他們的領海對我們海纜2號裡面12支芯的海纜弄斷2支芯，後來被海巡帶回來，海巡帶回來以後大概就留置了，並沒有拘留等等，其中斷了2芯，現在中華電信，我跟他們協調，因為大陸跟我們聯絡，現在已經和解了，它賠了25萬元，這個案子已經到連江地檢署，當然地檢署那邊依法行政，他們會去處理，已經調解完畢了，這個問題不大。現在這個人在馬祖，沒有拘留、沒有留置也沒有收押，但是人怎麼回去這個問題，我曾經打電話給貽俊組長，貽俊組長有去協調，現在有兩種方式，一個是大通證，大陸那邊講要見到人頭才有大通證，因為我們海基會和陸委會跟對面已經不通了，已讀不回了，已經對幹了，已經火車對撞了，沒有協調的人了，是不是？一個是大通證的方式，如果大通證寄過來，我們讓他回去，但是大通證本來只有一種，現在為了這個人，它有兩種，就是一次性的臨時大通證，今天會從黃岐送到局長的手上，有了大通證，我們移民署可以讓他出境；如果沒有大通證的話，移民署的預案好像是他們派個漁船過來，我們也僱用一艘漁船，在海峽中線把人交出去。署長，你們現在有沒有研究處置方案？
林署長宏恩：可能沒有辦法做這樣的處理。
陳委員雪生：他目前沒有事啊！人怎麼回去？你們海巡把他帶回來，現在人怎麼弄回去？不能變成人球啊！我們每天要提供他便當。
林署長宏恩：這個是海巡帶進來的，所以並不是標準的偷渡，斷纜是非法……他應該是涉及到國安的問題。
陳委員雪生：斷纜和解了，現在沒有斷纜的問題了，案子已經和解了啊！
張副主任委員忠龍：跟委員報告，我們移送地檢署以後，地檢署檢察官裁定這個人是由移民署收容。
陳委員雪生：收容？收容多久？
張副主任委員忠龍：後續就不是我們來處理。
陳委員雪生：斷纜的原因已經消失了，因為他和解了，賠償金也賠了，25萬元也收了，已經沒事了，你們要養他嗎？移民署總有個方案啊！移民署總要有個對策，對不對？
林署長宏恩：其實這個部分我們要把他驅逐出境，問題是他沒有大通證，大陸那邊不會收。
陳委員雪生：他如果有大通證，你們要不要放他走？
林署長宏恩：會啊！因為他本來就應該要被驅逐出境。
陳委員雪生：臨時的大通證你們可以接受嗎？一次性的大通證，他們本來影本要送來，我說不行，要正本。
林組長貽俊：現在大通證是他回大陸時，由大陸那邊在看的，所以大陸那邊如果有發，正常應該會收。
陳委員雪生：可以嗎？
林組長貽俊：如果是它發的，它應該就會收。
陳委員雪生：我們海關會放行嗎？移民署會放行嗎？
林署長宏恩：我們會發臨時出境許可，讓他一次性的，會讓他回去。
陳委員雪生：那這樣就OK了，不然的話也要按照前例，用漁船送過去。另外，署長你知道馬祖現在的人球有多少人嗎？大陸的人球有三十幾個，你們沒關係，海巡要養，他們留置啊！還蓋個房子給他們住，提供他們起居作息，海巡很多錢喔？海洋委員會很多錢嗎？三十幾個，海巡署署長有沒有來？沒有啊！我把名單開給你，三十幾個，不是1個、2個、3個。
管主任委員碧玲：我們沒有留置三十幾個人，倒是有一個偷渡犯8月底的時候已經執行期滿，但是目前中國也不收，所以還收容在移民署。
陳委員雪生：主委，已經有三十幾個，我提供名單給你參考。
管主任委員碧玲：我們沒有留置三十幾個人。
陳委員雪生：好，那你們不要提供便當給他，把他餓死喔！
管主任委員碧玲：我們沒有留置三十幾個人。
陳委員雪生：你問一下海巡隊，好不好？
管主任委員碧玲：我們會後來跟委員了解。
陳委員雪生：會後你查證，你再來跟我回報。
管主任委員碧玲：但是不必查證，我們絕對沒有留置，但是我們會來向委員請教那個數字。
陳委員雪生：主委，海巡蓋房子，我們讓它蓋了，我當縣長的時候就核定讓它蓋，把土地給你們了。
管主任委員碧玲：謝謝，委員很關心這個案子，我們了解。
陳委員雪生：現在進度怎麼樣？
管主任委員碧玲：委員講的是海巡隊？
陳委員雪生：海巡隊。
管主任委員碧玲：目前都是依進度，目前蓋到一樓，我請組長說明一下細節，我有去看過。
陳委員雪生：組長說明一下。
洪組長伯昇：目前馬祖海巡的工程進度大概是百分之二十多左右，進度略為超前，目前蓋到一樓，預計明年底會整個完工。
陳委員雪生：當初我跟你們海巡講，你們海巡要蓋房子，你不是要蓋另外一個房子讓海巡弟兄住進去嗎？你去拿個貨櫃，租了幾十個、幾百個貨櫃，把它堆疊起來，現在漏水啦！我跟你們講用乾淨混凝土蓋嘛！
洪組長伯昇：那是暫時、臨時性的廳舍。
陳委員雪生：你蓋了以後，將來這個房子蓋好，剩下的房子給縣政府用嘛！你浪費這個錢幹什麼？我搞不懂你們海巡的後勤人員在幹什麼，我也跟你們建議了，你們也不聽，不過這算了，沒關係，木已成舟了。
管主任委員碧玲：臨時廳舍有需要，所以我們處理的臨時廳舍……
陳委員雪生：有需要就蓋個房子嘛！蓋個簡單的房子讓他住嘛……
管主任委員碧玲：委員，這茲事體大。
陳委員雪生：你們就拿了幾十個、100個貨櫃屋把它疊起來，裡面跟鬼一樣。
管主任委員碧玲：不是貨櫃屋疊起來。
陳委員雪生：就是貨櫃啊！還不是？
管主任委員碧玲：它不是一個貨櫃一個貨櫃疊起來，我有去看臨時廳舍。
陳委員雪生：主委，你關心一下，去馬祖沒參觀廳舍嗎？
管主任委員碧玲：有，我有去看，臨時廳舍也去看，開工典禮我也去。
陳委員雪生：就是貨櫃，大貨櫃一個接一個，就是貨櫃啊！
管主任委員碧玲：我們一定把他們的居住環境做很好的改善，但是要蓋一棟房子來作臨時廳舍，這個部分可能還涉及土地等等各方面的問題，還有未來臨時廳舍的處理……現在是臨時廳舍的問題。
陳委員雪生：跟土地有什麼關係？土地是我們提供給你的，土地是縣政府提供給你的，只是因為你們說錢要比較多一點，就如此而已嘛！
管主任委員碧玲：凡事還是靠需求，我們未來海巡隊的建築完成以後……
陳委員雪生：你的貨櫃到時候要搬走，好了，我不談這個。岸巡的廳舍現在怎麼樣？土地也給你啦！我也親自陪縣長去看過，已經3年了，連動都不動。
管主任委員碧玲：我們目前在走三階段，不會連動都不動，我們一直在走程序。
陳委員雪生：我們把它收回來，你看怎麼樣？我們把土地收回來。
管主任委員碧玲：委員，我們一直在走程序，請委員放心。
陳委員雪生：什麼程序嘛？
管主任委員碧玲：因為它必須要走三階段，所以我們目前……
陳委員雪生：程序要走三、四年嗎？早知道我等你們程序走完才答應你們。
管主任委員碧玲：我們是要維持三階段，我們一直沒辦法突破這一點，我們很希望它被當作國防設施，可是它沒辦法被當作國防設施。
陳委員雪生：你們跟縣長說明一下。你說走什麼程序？三階段？
管主任委員碧玲：對，三階段審議。
陳委員雪生：現在走到哪一階段了？還在一階段？還是二階段？
管主任委員碧玲：第二階段。
陳委員雪生：還在二階段？
管主任委員碧玲：是，在第二階段。
陳委員雪生：我會去找縣政府發個函給你們，我們跟你終止，你看好不好？
管主任委員碧玲：我知道委員一直非常關心……
陳委員雪生：你慢慢去三階段。
管主任委員碧玲：我了解委員這個是氣話，但是三階段的問題我們一直非常、非常希望能夠突破，但是畢竟我們不是國防部，所以沒辦法突破，這個部分我們跟國發單位交涉非常久。
陳委員雪生：當初救生大隊在那邊，我花了很多口舌把救生大隊弄走，然後把土地給你們。
管主任委員碧玲：我們已經走到第二階段，也算是一個突破。
陳委員雪生：我跟你講，你跟上面報告，再給你2個月時間，不行的話，我們終止，這個土地不給你們了，我們有我們的規劃，怎麼可能那塊土地放在那邊讓你們亂搞。
管主任委員碧玲：我知道委員關心的程度讓委員說了這樣的氣話，但是我們走三階段一直在努力。
陳委員雪生：主委，你話講再多都沒有用，閒置了三、四年，我們現在的發展讓你這樣的玩法啊？不可能的！我們現在不可能讓你這樣玩。
管主任委員碧玲：委員也很關心中間的設計……
陳委員雪生：你怎麼弄三階段、五階段是你們的事，怎麼會扯到我們呢？
管主任委員碧玲：所以在設計的過程中，我們也聽取地方的意見，做了很多的修正，委員也知道那些過程。
陳委員雪生：我不知道那個過程。
管主任委員碧玲：我們不是閒置，委員應該也了解。
陳委員雪生：署長，你會後來跟我報告一下，哪有這樣閒置在那個地方的呢？
張副主任委員忠龍：是，好。
陳委員雪生：主委，另外還有一個問題，前幾天發現一條死豬，在我們北竿的芹壁海岸發現的，這條豬發現的是紅斑點，是陽性反應、是豬瘟，你們怎麼處理？
管主任委員碧玲：我們按照SOP非常謹慎的處理完畢，最後焚毀和掩埋。
陳委員雪生：焚毀？
管主任委員碧玲：焚毀和掩埋。
陳委員雪生：你搞錯了吧，是掩埋耶！
管主任委員碧玲：焚毀以後才掩埋，我們不可能不焚毀而掩埋。
陳委員雪生：它去哪裡焚毀？在北竿芹壁哪個焚化場焚毀？那裡沒有燒毀的地方啊！
管主任委員碧玲：跟委員報告，根據防檢署的SOP，我們有焚毀和掩埋，事後我們會把整個影片給委員看，請委員放心，我們不會不焚毀而掩埋。
陳委員雪生：主委請回。召委對不起，最後一個問題，防檢署有沒有來？你們中正機場最讓人詬病的是國人進來回家歸心似箭，你們搞了一套人馬在那邊，排隊排好久、好久，我跟你講，現在正好豬瘟出來了，到底豬瘟怎麼出來的？它是在臺中發現的，不是桃園，你出來的話，海關那邊有一套防疫人員在那邊，狗聞來聞去的，裡面又搞一套，全世界哪個國家這樣搞？然後這個老闆有來找我，你這個如果不給我們做的話，我們這群人要失業了，我也從善如流啊！我也不砍你們的預算，但你服務態度要好、速度要快嘛！對不對？你那個檢查翻箱倒櫃，不是翻箱倒櫃，皮包打開、拉鍊打開，一個一個在那邊弄，共產黨也沒這樣搞啊！全世界哪一個國家是這樣？你舉例說明給我聽聽看。你是署長嗎？
杜署長麗華：是。委員好。這表示大家都很嚴格在執行，這個確實有其必要性，因為畢竟非洲豬瘟可以經由人為攜帶或我們腳底等等，避免會有交叉的感染；至於我們的服務態度或速度方面，我們都可以檢討。
陳委員雪生：你這兩套哪一國有？日本有嗎？馬來西亞有嗎？新加坡有嗎？香港、澳門有嗎？
杜署長麗華：在全世界已經有39個國家有非洲豬瘟……
陳委員雪生：有人這樣搞兩套的防疫嗎？
杜署長麗華：現在我們通報了，臺灣變第40個，在亞洲地區大概只有日本沒有。
陳委員雪生：不是，我問的是有哪一個國家搞兩套防疫，像我們中正機場這樣？
杜署長麗華：即便臺灣這麼嚴格，從我們手提行李的棄置桶去檢測非洲豬瘟，那個豬肉還是陽性。
陳委員雪生：好啦！松山跟高雄呢？松山和高雄要不要搞？多搞幾個沒關係，連馬祖也來搞，金門也來搞，問題很大啦！
杜署長麗華：報告委員，松山跟臺中的部分是因為腹地的關係，但是因為它全部要經過X光和檢疫犬的處理。
陳委員雪生：中正機場沒有X光嗎？
杜署長麗華：因為它人流比較多、風險比較高，所以這個部分也是幫我們旅客，因為手提安檢過，假設你被檢出，你不用被罰，但是在X光機被檢出，就會裁罰，裁罰一次就是20萬元，這其實也是協助我們國人。
陳委員雪生：沒關係啦，這是你講的話啦。你不要在松山機場出事情、不要在高雄出事情，你不要在金門、馬祖出事情，你也搞一套來啊！你叫那個哪一家公司也來啊！我懷疑豬瘟是海邊來的啦！今天關務署署長也在這邊，其實我跟你講，它從海邊來，海邊漁船走私的多少啊！多少豬肉、多少牛肉，你盡往金門、馬祖這邊查幹什麼呢？金門發生口蹄疫，馬祖豬肉也要管制，金門和馬祖差很遠耶！金門和馬祖沒有互通，你知道嗎？金門人到馬祖要從松山機場轉機過來，一點關連都沒有，所以你們的觀念要弄清楚，好不好？你們防疫署我覺得有狀況，這次非洲豬瘟我直覺的判斷是從海邊出現的，尤其梧棲港那邊，是從海邊出現的。
杜署長麗華：任何可疑的，我們都會追查。
陳委員雪生：國人同胞會把牛肉乾、豬肉乾帶進來？我看機率不高啦，你們要搞兩套人馬，沒完沒了了嗎？這個單位沒完沒了嗎？一直搞下去，搞兩套嗎？國人都罵死了，你知道嗎？哪一個國人回國被你們這樣搞。
杜署長麗華：報告委員，請體諒一下，確實基於防疫的立場，而且是重大的傳染病……
陳委員雪生：不是我不體諒你，是大家要體諒你。
杜署長麗華：還是要加強提高整個防疫的措施，所以這真的有必要，畢竟背後的產值這麼大。
陳委員雪生：你講得很好啊，那你松山機場也來啊！小港機場也來啊！為什麼不來？都是國際線。
杜署長麗華：都有在做評估，但是因為腹地的關係。
陳委員雪生：金門、馬祖也來啊！為什麼馬祖不搞一套，你搞一套給我，問題很大啊！也要搞兩套的防疫，是不是？你們錢很多嗎？你們去想一想，好不好？你們自己回國的時候是走哪個通道？你是走綠色通道嗎？你也去排隊。
杜署長麗華：假設我從日本來的話，我們走綠線就不會走那裡，但是其他39個國家進來的就一定要走手檢區。
陳委員雪生：署長，香港、澳門、日本、馬來西亞、泰國有搞兩套嗎？也沒看到豬瘟出現啊！
杜署長麗華：從棄置區的採樣送檢，陽性比率達到10%，所以我們不得不謹慎對待之。
陳委員雪生：我跟你講，海邊多注意一下啦，海邊啦！
杜署長麗華：有，我們跟海巡的協助也很密切。
陳委員雪生：海巡、海關，你對海邊、海岸多注意一下，不然莫名其妙這個死豬不知道從哪裡跑出來，我們馬祖都跑出來，是不是？難道是中正機場入境的？還是松山機場入境的，然後跑到馬祖傳染給豬嗎？怎麼可能！
杜署長麗華：所以在馬祖驗出陽性以後，我們就整個都公告禁止到11月1日，它的豬肉和所有的加工品都不能到臺灣和所有的離島。
陳委員雪生：還有馬祖的雞蛋不能過來，我們土生的雞蛋要檢查，臺灣的雞蛋到馬祖去也要檢查、也要貼？
杜署長麗華：沒有禁雞蛋。
陳委員雪生：禁什麼雞蛋！我們父母親在馬祖辛辛苦苦養一些土雞，女兒在臺灣坐月子，土雞帶到臺灣去，要經過你們防疫人員檢疫，請問這是什麼道理？我們是次等公民嗎？馬祖是不是中華民國的？
杜署長麗華：我了解的是禁豬。
陳委員雪生：我現在跟你講雞、鴨和羊，我們也有養羊啊！你們也說要檢疫、要防疫啊！以前要農會開證明，農會怎麼開？沒有道理嘛！是不是？我們的雞拿到臺灣來……
杜署長麗華：畢竟離島包括馬祖距離大陸太近了，所以那邊的風險相對高。
陳委員雪生：我們馬祖沒有因為這種事情而有人傷亡。
杜署長麗華：因為從我們的資料顯示，有很多的風險都是來自於中國大陸，所以我們更要針對邊境，尤其是離島的、靠近中國大陸的，真的要特別注意。
陳委員雪生：我在馬祖生活了七十幾年，我吃了以後也沒病、也沒怎樣，哪像你們這些檢疫人員，看到你們就生病，我吃了都沒病，你是看了一眼就生病，很奇怪耶！有那麼緊張嗎？
杜署長麗華：防疫的事情……
陳委員雪生：防疫要做，我絕對同意，但是你們嚴格到我們自己國人養的雞和雞生的蛋、國人養的羊，也要經過你們的防疫檢查才能進到臺灣，我們上飛機要檢查耶！我從來沒有為難過你們……因為時間的關係，召委已經站起來了。
杜署長麗華：請體諒，全國有一致性。
陳委員雪生：你們回去檢討一下我剛才所講的問題，很多鄉親打電話駡我，你知道嗎？
杜署長麗華：如果有檢討的空間，我們會檢討，但也請委員體諒防疫是要全國一致性，不能有任何的破口，謝謝。
主席：謝謝陳雪生委員的質詢，謝謝署長。
洪孟楷委員，洪孟楷委員，洪孟楷委員不在。
鍾佳濱委員，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。
登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，答詢結束。委員高金素梅、黃捷所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢和未及答復部分，請相關部會於一週內以書面答復並副知本會。
委員高金素梅書面質詢：
六年前成立「非洲豬瘟中央災害應變中心」，甶行政院長擔任召集人、農業部部長擔任指揮官，當時誇口防線嚴密，如今卻出現破口，顯示中央整體指揮出現重大問題。
27日前進應變所指揮官、農業部次長杜文珍表示「第一階段守住、疫情未外溢，全台僅台中一場案例場」；但28日又改口，首例豬隻死亡恐早於10月10日，疫情恐更嚴重。
請問署長，當高喊「第一階段守住」，又事後一變再變。人民已經不清楚政府的誠信。
農業部書面報告指出，疫情確認後立即通報世界動物衛生組織，並暫停活豬及豬類產品出口檢疫證明。本席肯定這項國際應對的迅速，但也很疑惑質疑，為何對外通報快，對內指揮卻慢半拍。
防檢署雖稱依SOP撲殺與清消，但截至10月27日仍有兩處環境檢出病毒DNA，顯示病毒可能仍殘留。
成立六年的應變中心，竟無法即時完成清消，「清消達標」的科學標準令人質疑其科學性。
同樣面對非洲豬瘟，韓國從首例發生起即實施「日報制」公開採檢與清消進度；而我國仍在慢半拍。若缺乏可檢驗指標與確實清消能力•禁宰與延長管制只是延長焦慮，豬肉價格只會持續上漲。
另外，農業部報告也詳載國際航班與郵輪廚餘銷燬制度，但國內廚餘養豬的後續應變卻付之闕如。26日中央應變中心宣布禁用廚餘延長至10天，相信為了防疫，這些豬農願意配合。
成立六年的中央應變中心，卻沒有看到事先規劃廚餘「去化量」與「最終去處」，今日上午甚至有新聞指出有人偷倒廚餘。
最後，本席要問內政部。
內政部報告明確指出，「非洲豬瘟中央災害應變中心」於107年12月18日成立，結合中央、地方與民眾共同防疫。但沒有公開資訊可以看召開過例行會議、應變資料、重大疫情規劃演練與因應方案。
為了防疫、為了國人健康，本席具體要求一周內提出以下資料：
1.建立每日公開儀表板，涵蓋採檢、訪視、違規、價格與風險熱點。
2.建立跨機關即時查緝資料庫，整合各機關，讓資訊立即共享。
3.農業部規劃廚餘雙軌時程表：禁用追蹤與中期退場及轉型補助，並將執行情形公開化。
4.在網路上公告周知歷次「非洲豬瘟中央災害應變中心」會議紀錄與後續政策執行概況。
委員黃捷書面質詢：
一、強化廚餘養豬管控措施
農業部於110年9月29日發布公告，自110年10月1日起全面禁止國內廚餘養豬，僅允許畜牧場登記或畜禽飼養登記之飼養規模達二百頭以上，且該廢棄物經直轄市、縣（市）環境保護主管機關依廢棄物清理法規定核准再利用者得以允許廚餘養豬，且須每日上傳廚餘蒸煮之畫面到環境部廚餘蒸煮申報系統，以利環境及動保單位檢核，同時擴大輔導工作，協助廚餘養豬戶轉型，改以飼料養豬，以減少傳染病感染風險，經多年輔導，現全台約有養豬場5,552場，廚餘養豬場僅剩435場，約占8%。
本次台中梧棲廚餘養豬場爆發非洲豬瘟疫情後，農業部初步判定感染源來自於廚餘，而經調查發現該案場從5月開始就不按規定上傳，上傳紀錄為5月24次、6月8次、7月1次、8月0次，然台中市動保處也僅於5月、7月以及10月15日各派員查訪一次，顯見地方政府管控廚餘蒸煮工作成效不彰，已嚴重影響非洲豬瘟防疫成效。
有鑑於廚餘養豬之傳染病管控，需高度仰賴地方政府行政管控作為，以確保養豬戶依照廚餘蒸煮規定進行相關作業，爰此，建請農業部修正廚餘養豬管理流程規範，強化地方政府行政管理成效，同時應參考國外經驗，思考全面停止廚餘養豬之可能性，確保「養豬場生物安全管理」與「廚餘處理是否確實」完全脫鉤。
二、擴大野豬族群監測管理，提升淺山地區養豬場生物安全管理
根據聯合國農糧組織、世界動物衛生組織及歐盟出版的研究指出，非洲豬瘟病毒不僅會感染家豬，野豬族群亦是主要宿主之一，且由於其高度移動能力，因此能在野外環境傳播且難以根除，對同區域範圍內的家豬造成嚴重的健康威脅，也對行政機關構成重大挑戰。
農業部林業保育署自106年起即啟動狩獵自主管理計畫，在學者、原民團體、主管機關、縣市政府各方合作下，於尊重原住民狩獵文化的前提下，結合狩獵回報與紅外線照相機，持續進行野生動物監測工作，110年起至今，更透過原住民狩獵之野豬採樣檢測，進一步確認台灣野豬族群未受非洲豬瘟感染，為整體防疫監測提供重要佐證。
回顧過往歐盟經驗，除了旅客攜帶染疫肉品可能成為跨境傳播的原因之外，非洲豬瘟也曾透過野豬帶原，傳入立陶宛及波蘭等國，並因波蘭錯誤的大規模狩獵政策，致使野豬族群受驚而離開棲地，造成更大範圍的病毒傳播，爾後歐盟亦調整策略，改為分區監測及節制性的狩獵進行野豬族群管理，避免野豬染疫情況擴散，並提升養豬場的生物安全措施，降低野豬與家豬的接觸感染機會。
有鑑於野豬族群之帶原可能性及高度移動性，建請農業部加強以下措施：
一、淺山地區養豬場劃定為積極監測區，透過紅外線攝影機，掌握野豬族群動態。同時比對過往野豬族群監測資料，野豬族群出沒地點三公里內之養豬場劃定為管制區，除了提供紅外線攝影機監測，應優先提供電圍網等物理隔離設施。
二、野豬農害防制策略轉型，輔導農民以陷阱捕捉，取代犬獵或槍獵等可能造成野豬族群擴散的獵捕方式。
三、推動我國野外死豬通報獎勵措施，讓全體國民成為公民科學家，擴大野豬監測通報網。
四、嚴格限制遊蕩犬貓餵食行為，避免肉品、飼料及飲水等可能汙染源，進一步讓遊蕩犬貓等機械性病毒載體，成為野外隱形傳播鏈之一。
三、提升邊境管制及查緝力道
根據關務署統計，自107年1月1日截至今年10月27日止，海關查獲豬肉及含豬肉製品1萬3,590件，共2萬2,377公斤，儘管多年來我國均透過宣導告知國人切勿攜帶肉品或訂購國外肉品，但相關違失案例仍層出不窮。
近期媒體報導，中國電商平台淘寶及拼多多等貨物，自8月起大量從海外運送至台中港及高雄港，貨櫃量達上百櫃，且其中可能夾帶非法肉品，對我國查緝量能造成重大挑戰，恐有漏網之魚。
儘管自111年4月1日起針對一般空運進口快遞貨物已全面取消併袋通關，剩文件類及電商貨物得有條件少量併袋，並對電商貨物依集運商（官方集運及私人集運）進行分級管理及風險控管，然而網路上仍時常可見網友分享文章，討論違禁品可透過聯繫私人集運商，以非法管道通關入台，其底下留言亦有成功案例分享，顯見我國對於私人集運商之控管力道仍顯不足。
爰此，建請關務署提升相關查緝作為，包括：
一、對於空運行李、郵包、快遞除透過X光機逐件查驗，應再提升實際開箱查驗率，以擴大查緝成效。
二、對於具有漏申報肉品紀錄之集運商、報關行，應提升查緝力道，列為重點查核對象。
主席：討論事項所列議案另定期繼續審查。
本次會議到此結束，現在散會。
散會（12時27分）