繼續開會（14時30分）
主席：卓院長、各位列席官員午安。現在繼續進行今天經濟組之質詢。
對行政院院長施政報告繼續質詢。
主席：議場2樓是來自國立中科實驗高中，以及捷克GJP高中的同學，我們掌聲歡迎大家。
現在請牛煦庭委員質詢，王鴻薇委員請準備。
牛委員煦庭：（14時31分）謝謝主席，卓院長有請。
主席：麻煩請卓院長備詢。
卓院長榮泰：牛委員好。恭喜牛委員榮膺新職，希望未來我們互相鼓勵、互相加油、共同合作。
牛委員煦庭：好，謝謝卓院長的肯定，但我們今天還是要針對重大的議題進行討論。外貿是臺灣產業的命脈，自由流通而且順暢的國際貿易環境是臺灣過去的經濟奇蹟，也是現在新一波成功不可或缺的關鍵因素，因此對焦世界的局勢、掌握國際的脈動應該是政府很重要的責任，院長同意我這樣說嗎？
卓院長榮泰：是的。
牛委員煦庭：今天我們總質詢的主題叫做「中美單邊主義，產業雙重威脅」，院長知不知道什麼叫做單邊主義？
卓院長榮泰：單邊主義就是從某一個國家自己的角度、立場跟利益出發，維護自己所有的利益，跟以前所說的全球主義會有一點相排斥的作用。
牛委員煦庭：會有一點相排斥，沒錯。就國際上來講，單邊主義是指國家單方面的行動，這樣的一個行動，可能無視其他的當事人，不對其他的當事方進行特定的承諾，往往帶有民族主義、霸權主義等等的色彩，通常是具有一定實力跟影響力的組織，才會奉行所謂的單邊主義。
現在的國際局勢空前混亂，川普政府上任之後，對全世界發動貿易戰跟關稅措施，院長認為在美國對我們的關稅談判裡面，美國對臺灣是不是採行了單邊主義？
卓院長榮泰：我認為是美國一個國家對全世界多數的國家，進行多數不同型態、內容雙邊談判的一種行為。
牛委員煦庭：你剛剛講美國一個國家對全世界，這些東西我都可以認同，但是如果對全世界，到底它是單邊主義，還是對等的雙邊談判？
卓院長榮泰：因為美國有一些力量在主導世界一些經貿的走向跟政治的發展……
牛委員煦庭：對。
卓院長榮泰：所以在這個情況底下，它當然有區域上的一些責任，但是就經濟上來講，它還是需要跟世界其他國家和經濟組織共同合作，才能獲得全面的發展跟平衡的進步。
牛委員煦庭：以美國來講，就像剛剛院長講的，它當然具備實際上的影響力、舉足輕重，川普政府的MAGA（Make America Great Again.）基本上有濃濃的民族主義色彩。它單方面對全世界課徵關稅，並沒有經過商量的一個程序，所以院長，它到底是不是單邊主義？
卓院長榮泰：基本上還是有經過一些談判的過程，比方說，在我國跟美國的談判當中，我們就一直堅持我們的臺灣模式，這也是一個談判的過程，至於歐盟、日、韓也都有相同的程序在進行。
牛委員煦庭：OK，沒關係，我們接著往下談，再來討論這個問題。承接我們上一次的總質詢，上一次總質詢我們花了非常多的時間談臺美之間的關稅談判，很多人都逼問進度等等的，但大概也都沒有下文，我就不再贅述了。
但就目前的關稅談判，剛剛卓院長講他比較傾向是一個雙邊對等的談判，如果是雙邊的對等談判，照理來講，雙邊都應該得到一些好處嘛，對不對？有互利，然後達成一個協議，才是所謂的雙邊對等。但到目前為止，我們的關稅談判除了止損之外，真的有額外的好處嗎？
我唸一段，這是經貿談判辦公室最新的新聞：最近已經進入第五輪的實體磋商，進入了視訊會議，已經準備進入總結會商的階段，要簽一個臺美的貿易協議；談判重點我們要的是調降關稅，避免與MFN的稅率重疊，也希望232條款有多一點的豁免。是人家丟了一個關稅在我們頭上，我們儘量談，不希望這個關稅太高，這個東西叫做止損，就是我不要受傷太重，對不對？除了止損之外，有沒有什麼具體的利多呢？有或沒有？以目前你們掌握的訊息。
卓院長榮泰：基本上，一開始的原因在於美方要解決他的貿易逆差及財政赤字，所以他認為對他有貿易逆差的國家，他必須要從貿易上面取得雙邊平衡，我國ICT產業及其他電子零組件對美方剛好有高度的順差，所以他會列為一個重點對象……
牛委員煦庭：是，所以他……
卓院長榮泰：但就我們來講，如果對美方採取基於我們自己產業自主發展上面的共同需求，包括全球的布局，對我們來講，也是一個力量的延伸。
牛委員煦庭：我很懷疑這樣說法的真實性，因為普遍上大家擔心的都是產業的空洞化……
龔部長明鑫：報告……
牛委員煦庭：你聽我講完。而且談判的標的，我剛剛問的是，我們要的是關稅不要太高，對不對？20%加N怎麼樣來豁免？232能不能開幾條路，讓我們的ICT還有點活路？這個不是利多，我舉個例子給你聽。
韓國在談判的時候是不是談了一個貿易協議，他被課了關稅，低了一點，對不對？但好歹他們在造船業等等取得了一定的共識，讓他有一口氣可以走。臺灣呢？我們現在是像日本這樣，單純只能換到關稅不要殺那麼凶，然後要投資好幾千億美元到美國本土，這個不叫對等談判，我認為叫止損喔！
龔部長明鑫：報告委員，因為對產業界來講，他們是不怕競爭，但是要在一個立足點上公平競爭，我們要求的就是這一點，至少我們在美國市場上可以跟其他國家做一個公平競爭。
牛委員煦庭：所以哪一些產業因為這個未來可能簽成的臺美貿易協議開放有新增的利多是以前沒有的？
龔部長明鑫：你再講一次，我沒聽清楚。
牛委員煦庭：你們馬上要談一個貿易協議，對不對？
龔部長明鑫：對。
牛委員煦庭：我們會被課關稅，我們會受一點傷，對不對？那哪一些產業會因為這樣而有利多？
龔部長明鑫：只要可以站在一個平等的立足點，我們就不怕競爭，我們就可以在美國市場上憑著大家的實力……
牛委員煦庭：你講的所謂立足點的平等當然是跟我們其他的競爭者（比如日本、韓國等等）相比，對不對？
龔部長明鑫：是。
牛委員煦庭：是大家一起受傷，但都不要受傷那麼重，所以我講這個叫止損，這個不叫得利。
談了半天只能止損，我再問一次院長，這個談判是不是單邊主義？
卓院長榮泰：我們有充分表達我方的要求，甚至我方未來在美國如果有投資、採購，基於我方的財政及任何的需求，我們有提出希望美方要來協助的地方，包括一些行政作業的協助等等，我覺得這不完全是單邊主義，但是美方……
牛委員煦庭：不完全？
卓院長榮泰：我再講一次，美方要求平衡他的貿易逆差對我們來講就是一個壓力，我們必須在這個壓力底下尋求貿易的平衡。
牛委員煦庭：好，現在我提醒一下我們的談判團隊，現在要把握幾個談判的變數，這個我們一直在講，掌握各地的政情及國際局勢很重要。美國最高法院的判決現在看起來風向對於川普政府好像不太有利，很有可能從他們大法官的角度，這個片面由總統發布課徵關稅的舉動是會受到衝擊的。同樣，美國國會現在進入癱瘓的狀態，很多共和黨的議員也不見得支持川普的政策，甚至很多關稅的案子在國會是被封殺的。請問院長知不知道這件事？
卓院長榮泰：𣊬息萬變，我們也不敢做任何的揣測，不過我們有事先做各種模擬的分析，在什麼樣的情況底下，我們應該有進一步怎麼樣的因應。
牛委員煦庭：以前大家本來都很急躁說要談，我那時候講不見得快速談是好的，因為局勢一直都在變，對不對？現在有一個機遇是美國國內的一個壓力及一個變數，把握這樣的變數，在談判上，我們好不容易稍微有一點點籌碼，我不敢講多，所以這個時候談判的節奏你們會照常進行嗎？還是要加速，還是要暫緩，還是要做什麼樣的打算？有把握嗎？
卓院長榮泰：目前的節奏，包括經濟部都很辛苦，他一直要跟產業界講，因為產業界希望我們趕快談定，趕快知道落點落在哪裡，但是因為現在各種局勢的變化，經濟部花了很長的時間跟產業界講，我們已經準備好所有支持產業的方案，一旦到了落點發生的那一天，我們馬上會上路。
牛委員煦庭：我提醒一下，現在比如日本、韓國等簽都簽了、承諾都承諾了，即便最後關稅被沒收，那個協議都還在，對不對？但我們現在是有點機會，因為還沒談成，如果有變數的話，談判的節奏怎麼拿捏對於中華民國產業的利益、國家的利益是最好的，我提醒院長要做好準備……
卓院長榮泰：是。
牛委員煦庭：因為面對這種局勢的瞬息萬變，即便美國國內有它不利的因素，我們當然要把握，對不對？國安上面大家是好夥伴、是盟友，對不對？但產業上我們不容任何威脅，這也是應該要堅持的。如果我們對於這樣的局勢沒有任何因應變化及策略調整的話，人民就很難安心，好不好？我先提醒關稅的事情到這個地方……
卓院長榮泰：好，謝謝。
牛委員煦庭：善用一下機遇！現在美國國內的狀況是我們可以利用的籌碼，面對關稅談判，我希望看到一點新的或者是更多的進展，因為你舉不出任何利多，只是在止損的情況下談的時候，那他當然就是單邊主義，我們就是被欺負的對象。
我們進到下一題，看起來世界的格局走向好像也不是只有美國在走單邊主義，中國大陸最近搞稀土管制，院長，請問中國大陸的稀土管制是不是一種單邊主義？
卓院長榮泰：他利用本身這種天然資源上的優勢，掌控全世界市場上的需求，我想這個是違背全世界合作主義的。
牛委員煦庭：違背全世界合作，所以認為是嗎？是一種單邊主義嗎？
卓院長榮泰：如果單就這一件來看，跟他在整個海洋上面的霸權爭奪來看，他是……
牛委員煦庭：你剛剛講說在稀土的部分違反了全世界合作的原則，美國片面課徵全世界關稅，有沒有違反全世界合作的原則？
卓院長榮泰：他有透過談判的模式。
牛委員煦庭：中國大陸稀土也有談判，他們跟歐盟才剛談完，他們也有談判。
卓院長榮泰：這個談判是0跟100談判，這是……
牛委員煦庭：院長，我們今天談的是產業的威脅，我就不希望有太多的政治因素在裡面，美國的關稅當然是單邊主義，同樣，中國大陸的稀土禁運當然也是單邊主義，對不對？所以這麼大的一個變局，院長有沒有時時掌握他們現在說的G2 structure（中美兩大強權），以及掌握川習會隨時的談判進度跟結果，應不應該多掌握、留心這個走向？
卓院長榮泰：當然，整個政府團隊，包括國安團隊，還有我們的談判團隊，都密切關切美中跟美臺之間的關係。
牛委員煦庭：好，謝謝。那依你們整個政府團隊的安排跟想法，川習會後的談判結果，你覺得誰占了上風？
卓院長榮泰：兩個人都說自己贏。
牛委員煦庭：兩個人都說自己贏，非常好，所以誰勝誰負你沒有定論，對不對？你也覺得在變化中嗎？
卓院長榮泰：我只在乎臺灣國家的利益，我們有站穩住，這個是最重要的。
牛委員煦庭：好，謝謝。現在我們就針對稀土這件事情，稀土這件事情你覺得他們達成協議了沒？
卓院長榮泰：短時間吧！
龔部長明鑫：一年的豁免。
牛委員煦庭：一年的豁免，對不對？講得真好。現在狀況出現了，我不知道你們有沒有掌握，可是如果你有掌握，你不會這樣回答，為什麼？中國商務部的說法是按照他們部長層級的官員在吉隆坡會談的結果，然後川習會只是確認，因此是10月的擴大稀土管制暫緩執行一年，對不對？部長，我這樣講沒有錯吧？這是中國商務部的官方說法，對不對？
卓院長榮泰：新的擴大機制暫緩。
牛委員煦庭：暫緩一年。好，院長、部長，稀土禁運的部分白宮怎麼說的？
卓院長榮泰：因為這個樣子，他也稍微有一點退讓，降低了10%。
牛委員煦庭：我只講稀土，降關稅那個是大家都比較明確的，稀土的部分白宮怎麼說的？
卓院長榮泰：美國的立場應該是他會積極尋求取代稀土的天然資源。
牛委員煦庭：沒有回答到重點，不好意思，我直接說明，白宮的Fact Sheet公布的說法是，包含4月，因為4月有一波7種稀土管制以及10月的擴大管制，白宮的說法是4月跟10月通通會解除。院長、部長有沒有掌握這個訊息？
卓院長榮泰：雙邊認知應該有落差。
牛委員煦庭：雙邊認知有落差，對不對？因為他們現在只是川習會聊得好像還蠻愉快的，可是如果雙邊在這個具體的事實認知上出現嚴重的落差，那請問他們的協議會簽還是不會簽？
卓院長榮泰：這個很難在這裡預測他們兩邊的行為。
牛委員煦庭：很難預測行為，部長覺得呢？
龔部長明鑫：對啊！因為上次川普1.0的時候，中國也承諾，但是後來也沒有買，美國人也很生氣，所以我們後續還是要看他們兩個國家實際落實的狀況。
牛委員煦庭：所以你們也沒把握。
龔部長明鑫：對，但是對臺灣來講，第二階段的豁免對我們相對比較好，因為第二階段主要有包括磁鐵跟馬達的部分。
牛委員煦庭：好，非常好，這個待會我們會花一些時間來做討論。我再多給團隊一點訊號，第一個，兩邊的認知不同，我們剛剛已經說明了，美國的貝森特旋即就說，如果稀土禁運持續，關稅就會重新回來。這個訊息你們應該有掌握，對不對？中國商務部最近大幅擴編人力，因為他在搞稀土的專案審批，要專案核准才能夠出口，對不對？川習會好像聊得很愉快，可是一邊又說關稅會回來，一邊講說我的商務部要擴增人力，這個信號是什麼？真的有這麼樂觀嗎？院長、部長，我再問一次，你覺得這個協議會不會簽成？
龔部長明鑫：中國總是要有一些準備嘛！可能一年的豁免之後還要重新談判也不一定。
牛委員煦庭：甚至我很擔心，如果這整份協議都沒有簽成，那這一年的豁免會有豁免嗎？是不是就沒有了？
龔部長明鑫：但是目前看起來還是有這樣的口頭的deal。
牛委員煦庭：口頭上的deal，但兩邊官方文書的說法現在開始出現歧異喔！沒關係，都有可能啦！有可能簽得成，然後不知道是哪一個版本，對吧？也有可能……本席認為機率不低啊！因為雙方的認知都不同，已經擺在檯面上了，而雙方的商務系統也都做出了相應的準備，所以是很有可能他們兩個聊得很愉快，但最後協議簽不下去，協議簽不下去代表什麼？院長、部長，請問4月包含10月的稀土禁運會不會繼續存在？
龔部長明鑫：但是委員，因為他們兩個國家對國際間已經散發出和善的訊息、有一年的豁免，如果又破局的話，我想他們兩個國家也會有壓力，很難對全世界交代。
牛委員煦庭：所以部長比較樂觀，院長，你樂觀嗎？你覺得有多大的機率簽成協議，然後是照哪一個版本來走？
卓院長榮泰：其實站在中華民國臺灣最大的利益，是希望全世界穩定，軍事、政治、經濟都穩定，我們才能在當中快速的尋求我們發展的途徑，所以任何大國之間的協議，如果能讓全世界都有一個……
牛委員煦庭：好的出路。
卓院長榮泰：清楚的目標，他就這樣去達成，全世界會比較穩定，我期待是這個樣子。
牛委員煦庭：好，院長期待往好的方向走，部長本人的專業判斷比較樂觀，本席是不太敢太樂觀，為什麼？因為我剛才講了，這兩個大國現在都是單邊主義，他們都自己想幹嘛就幹嘛，不愉快就互相衝突，這是常常有的事情。既然是這樣子的國際環境，我希望我們要用料敵從寬的心態，你當然要想萬一它延長了，對不對？
龔部長明鑫：沒錯，我們一定會準備。
牛委員煦庭：4月的延長了，10月的也延長了，我們要提早有因應措施嘛，對不對？部長應該不會反對我這樣的講法，因為你被動因應，或是說我主觀期待很樂觀……
龔部長明鑫：有、有、有，我們都有。
牛委員煦庭：不見得能夠及時回應產業需求，對不對？
龔部長明鑫：是，我們有在做準備。
牛委員煦庭：所以我就要往下問，稀土的禁運措施不見得會解除，我們剛剛討論過了，這段時間我有看經濟部的業務報告等等，賴總統有一些想法，我們有所謂的五大信賴產業，包含全球半導體、AI、軍工、安控、次世代通訊等等，這是未來要主力扶植的產業，要加強臺灣的競爭力，對不對？
龔部長明鑫：是。
牛委員煦庭：請問這五大產業會不會受到稀土禁運的影響？
龔部長明鑫：會，如果是第二階段那個部分，主要是磁鐵跟馬達的部分會受到比較大的影響。
牛委員煦庭：部長，第二階段除了具體講到對磁鐵跟馬達會有影響之外，它還有一個什麼樣的機制會讓我們有更大的產業衝擊？
龔部長明鑫：它是審批，就是賣到第二個國家，你要告訴我你最終會賣到哪一個國家、用在哪裡。
牛委員煦庭：沒錯，標準答案，叫長臂管轄，對不對？也就是說，他不會只管直接從中國大陸進口的稀土或者是相關的材料，連轉口的，他的手都要伸過去，然後來做壓迫，對不對？所以這對臺灣的產業風險恐怕是不太理想。根據中華民國商總2025工商會務雙月刊裡面的一份研究資料，叫做中國大陸管制稀土出口對美中臺產業鏈供應鏈影響研析，2024年，以臺灣的量來講，95.3%的稀土磁鐵、86.1%稀土金屬混合化合物、79.5%的某類鈰化合物與60.7%的稀土金屬是直接或間接來自中國大陸，這些東西會影響軍工、電動車、風電、醫療、高階光學、半導體核心等。半導體核心是我們現在最強的地方，它雖然不是直接依賴，但是它的下游設備、高階檢測、磁性元件、先進封裝，應該或多或少都會受到影響。我這樣引述有錯嗎？
龔部長明鑫：對，但是製程上的影響比較小，因為製程上主要會用到鈰跟鑭，這一次在前後十二項裡面，沒有包括這兩項。
牛委員煦庭：對，我講五大信賴產業，半導體可能相對很小，因為大家對半導體的關注度很高，相對來講資訊比較透明，但其他的呢？
龔部長明鑫：磁鐵、馬達的部分，主要這個部分影響會比較大。
牛委員煦庭：因為磁鐵、馬達是小的元件，當然會影響到很多東西。在你的五大信賴產業中，有哪一些會具體受到影響，部長要不要說明一下？
龔部長明鑫：因為大部分機械、會動的部分，或多或少都會用到馬達跟磁鐵，比如說無人機等等，那個都是因為有電池……
牛委員煦庭：講得很好，所以半導體剛剛講的是封裝嘛，包括AI相關的一些電子零組件等等也會用到，對不對？軍工當然有，包括你剛剛講的無人機，還有安控、通訊應該都會用到吧？哪一個產業可以完全豁免、跟稀土無關的？
龔部長明鑫：是，但是現在我們是因為間接進口，是在其他國家精煉完了以後，我們是間接從美國、日本或歐盟進口。
牛委員煦庭：從美國、歐盟、日本進口，這我都明白，但它的原料都在哪裡？美、歐、日做這些半成品，它的原料在哪裡？
龔部長明鑫：目前依賴比較重的是中國大陸……
牛委員煦庭：還是依賴中國大陸比較重嘛，對不對？
龔部長明鑫：對，目前。
牛委員煦庭：所以這是一個你們也不會反對的事實。我就簡單做一個表格，對五大產業鏈都有分析。釤、釓、鋱、鏑、鎦、鈧和釔這七大元素是4月宣布管制出口的，也就是到現在為止都還要專案審批的七項稀土元素跟五大信賴產業的關係，軍工特別高！
龔部長明鑫：所以軍工的影響比較大，因為牽涉到無人機等等，跟半導體影響比較小，就是我剛才講的，影響最大是鈰跟鑭，沒有在這裡面。
牛委員煦庭：對，所以今天就針對軍工、針對無人機的部分，大家來做一下討論。我們的政府花了非常、非常多的資源，有中央的計畫，其實各個部會在這個年度的預算書裡面很多都提到了無人機產業，這應該是一個很重要的施政目標。無人機產業當然應用很廣，但很重要的部分還是在軍工跟國防，對不對？
龔部長明鑫：對。
牛委員煦庭：談到軍工跟國防，政府常常說打造非紅供應鏈，在打造此一供應鏈的情況下，請問政府設定無人機產業的自製率是多少？也就是國產自己做，有沒有一個相對明確的目標？
龔部長明鑫：我們當然希望最終結果是我們都能做，我們都能做並不表示一定全部都要在臺灣做，而是有這個能力。因為這會牽涉到經濟規模的問題，如果這一項的零組件只能用在這個area，顯然不符經濟規模，但是如果特殊狀況要做，我們是能夠做出來。就好像現在有很多無人機，說老實話，你給我們的電子五哥一段時間，都可以發展出來，但問題就是，因為現在沒有那個需要跟那麼大的訂單，所以他不會……
牛委員煦庭：所以他不見得會投產，對不對？
龔部長明鑫：對。
牛委員煦庭：政府在發展整個無人機自製產業的過程之中，有沒有設定應該打造非紅供應鏈這樣的戰略目標？
龔部長明鑫：有。
牛委員煦庭：現在看起來晶片有個非紅供應鏈在那個地方，其他產業有沒有非紅供應鏈的目標？
龔部長明鑫：軍工的部分是有的。
牛委員煦庭：軍工的部分有，對不對？
龔部長明鑫：對。
牛委員煦庭：無人機也應該要變成一條非紅供應鏈，以民進黨政府的執政方向，這樣應該沒有錯吧？
龔部長明鑫：對，跟民主國家要共同形成一個民主供應鏈。
牛委員煦庭：要共同協助。好，那我就要問核心的問題，請問無人機產業，我們繞得開紅色稀土嗎？因為稀土現行的狀況就是都在中國大陸啊！
龔部長明鑫：所以很多民主國家，現在包括澳洲、美國本身，還有很多國家，針對所謂的稀土已經開始重新開採了。因為過去來講，事實上它的成本是不符合這樣的……而中國對環境比較沒有那麼care，因為開採要大量使用強酸，會影響到一些環境，所以很多國家不太願意開採，倒不是他們沒有稀土，而是精煉的過程……
牛委員煦庭：開採完要精煉嘛？
龔部長明鑫：對，要很多的成本，包括環境的成本。
牛委員煦庭：中國大陸可以卡人家脖子，除了稀土產量本身大之外，關鍵是精煉的技術等等，他抓在自己的手上，而且他現在正在進行管制措施。以無人機產業來講，上游的稀土原料跟磁體百分之九十以上要依賴中國大陸，中游的馬達制動器等零組件百分之七十要依賴中國大陸，即便是下游的組裝整機，因為它有零件、物料等等優勢，也都有百分之五十左右的依賴率。我現在很擔心我們的政府又要講非紅供應鏈，但無人機又是軍工產業裡面還滿重要的一個亮點政策跟一環，彼此之間會不會打架？再來，如果稀土的長臂管轄跟控制持續，我們的無人機產業是推，還是不推呢？院長可以回答嗎？
卓院長榮泰：我們當然是推。所謂的非紅供應鏈或是民主供應鏈，不單是我方要發展，是全世界民主理念相近國家都認為，此時此刻如果有這樣的民主供應鏈，對資安、國防安全是必要的而且是不可取代的。因為不只是我方，所以我們應該結合這些理念相近國家，共同尋求一個產業供應鏈，這才是全世界大家的合作之道。
牛委員煦庭：目前大家遇到的共同困境，就是一時半刻都繞不開稀土。剛剛部長有講，現在各國在合作，例如澳洲、馬來西亞等等，都可能有新的投資，但這個新的投資，我們先不管中國大陸會不會在精煉的地方再做長臂管轄，這整個過程走下來，籌資、落地設廠還要再商用等等，怎麼樣也要個三、五年，對不對？這個時候我們國家要推動的會不會被卡住？我只擔心這個問題。稀土禁運如果持續存在，不要影響我們的產業發展，我覺得這是政府要特別留心、提防的。不管是半導體也好，其他產業也好，大家都在提醒，我們現在有沒有針對稀土的進口、稀土相關產品的進口，進行全面盤點與庫存統計？因為現在這是一個不確定因素，你不確定它的禁運會抓得多嚴，我們現在有多少稀土進口走專案審批被打槍、沒有辦法順利通過的？有多少是透過第三地目前還可以順利通過的？經濟部這邊、行政院這裡、國安團隊這裡有沒有掌握？
龔部長明鑫：報告委員，現在絕大部分是進口沒有錯啦，或是稀土的間接產品絕大部分是進口，所以我們現在有一些想法就是說，我們自己要有一些庫存上的準備，滿足我們自給自足，但是沒有辦法完全，我們希望至少在2030年之前可以滿足我們三分之一，三分之二還是要跟民主國家……
牛委員煦庭：你那個三分之一具體來講是幾噸？因為那個出口的量，我們查到的資料是大概6,000億臺幣。
龔部長明鑫：500噸。
牛委員煦庭：我後來有看到另外一份資料講說我們每一年的剛性需求大概是1,500噸左右的稀土嘛！
龔部長明鑫：對、對、對。
牛委員煦庭：你希望達到三分之一，因為我目前也沒有看到我們有跟其他國家譬如說合作開採或什麼樣的一個狀況，對不對？我目前看到政府推出的策略只有比如回收再利用，此時此刻我們是只有實驗室，對不對？它一年可以弄出多少噸稀土，透過回收？
龔部長明鑫：現在工研院已經有公斤級的精煉相關技術……
牛委員煦庭：現在公斤級？
龔部長明鑫：對、對、對。
牛委員煦庭：所以還有一段路要走。
龔部長明鑫：我們要把那個scale up，scale up以後再把這個技轉給廠商，現在已經有一些廠商有興趣了，這些廠商事實上已經有在跟澳洲或者是其他國家談，就是說原料可以從那邊進來……
牛委員煦庭：我提醒政府啦，既然這五大信賴產業或多或少都會要使用稀土……
龔部長明鑫：是。
牛委員煦庭：那麼稀土的禁運跟長臂管轄及專案審批或多或少就會影響產業發展的進度。
龔部長明鑫：我們會注意。
牛委員煦庭：請針對相關的產業進行盤點，它現在已經是重要戰略物資了，對不對？
龔部長明鑫：是。
牛委員煦庭：政府當然要有所掌握，要有庫存統計的掌握，你不見得要公開，因為它有商業機密，這個我們都尊重，但是你要做好準備啊。
龔部長明鑫：是、是。
牛委員煦庭：部裡面現在到底有沒有統計？有沒有盤點的資料？
龔部長明鑫：我們一直在準備，所以就是剛剛向委員報告的，為什麼我們會開始做自己的，包括您剛剛說的回收。
牛委員煦庭：你有準備，對不對？在最嚴苛的情況下，比如談判破局，10月的稀土禁令保留，而且開始進行長臂管轄，我們可以撐多少天？它開始斷供的時候，一案都沒有過，我們可以撐多久？
龔部長明鑫：沒有，現在來講的話，全世界還是有間接進口稀土在運轉當中。
牛委員煦庭：所以我剛剛問當長臂管轄開始使用，包含間接的，它都把它掐起來的時候。
龔部長明鑫：沒有，有些已經出口的、已經有deal跟人家談好合約的，它不可能再長臂管轄。
牛委員煦庭：所以你現在有一些庫存、有一些deal了，大概可以撐多久？半年、一年、兩年、三年？有沒有一個簡單的時間？
龔部長明鑫：因為我們的部分是間接進口……
牛委員煦庭：所以很被動嘛？
龔部長明鑫：所以目前第一道難關倒不是臺灣啦，是我們間接進口的……
牛委員煦庭：那些國家，對不對？
龔部長明鑫：對、對。
牛委員煦庭：請你做好最壞的打算，我只能這樣說，對不對？
龔部長明鑫：我們會準備好。
牛委員煦庭：我不逼你在這個地方講出具體的數字，但是請你做好準備，這是本席要嚴肅的提醒，關稅、稀土很殘忍！稀土禁運，我剛剛講了，中國大陸當然是單邊主義，然後它當然就是搞「卡脖子」，對不對？但我告訴你，我之所以擔心的事情，我不會只擔心稀土，其他的產業也「剉咧等」，這個是部長以前待過的台經院做的景氣燈號報告，當然以總體來講，股市兩萬八，對不對？半導體產業長紅，經濟成長率創新高，拍拍手，但是這個燈號展現了什麼樣的……你有沒有看過整份的報導？基本上，除了電子零組件跟半導體、科技產業是紅燈，表示熱絡、產值非常高之外，其他的產業基本上是一片藍的狀況，部長有掌握這樣的訊息嗎？
龔部長明鑫：我知道，但是因為這個怎麼編的我也知道，它比較不敏感，我建議您去看看它的營業氣候測驗點，比較可以……
牛委員煦庭：國發會有一個網站，我也知道，但它沒有這麼詳細的分項，台經院的報告是有詳細各個細的產業分項。我想也不用我在這邊多言，基本上，除了半導體跟比較進步的科技產業之外，其他的傳統產業是很辛苦的……
龔部長明鑫：現在……
牛委員煦庭：我要問你的問題，這幾個產業包括化材、石油、煤製品、汽車零件、毛紡品、金屬手工具、一般通用機械跟自行車，這些產業的共通點是什麼，你知道嗎？除了他們都是藍燈之外啦。
龔部長明鑫：報告委員，現在我看到了實際上的數據，比如說9月份很多產業的出口已經又恢復到正的成長，顯然就是說這些對等關稅……
牛委員煦庭：你回答我的問題就好，除了燈號之外，有沒有什麼共通點？
龔部長明鑫：這是從5月份開始，因為4月份是對等關稅，那時候……
牛委員煦庭：我問你這幾個產業的共通點是什麼？
龔部長明鑫：共通點？
牛委員煦庭：你一時半刻也看不出來，因為時間有限，我直接公布答案，他們都是ECFA早收清單的受益者。他們出口賣到中國大陸，享有相對優惠的關稅稅率，既然美國會用單邊主義殺關稅，老共會用單邊主義搞稀土，會不會哪一天大家不愉快的時候，用單邊主義取消我們的早收清單？我們的政府有沒有針對這樣的產業鏈可能的進一步衝擊、傳產的毀滅性打擊預先做兵棋推演？院長，有嗎？
卓院長榮泰：所以我們一直在說，除了幫助產業能夠在內部研發轉型之外，更重要的是多元市場的開發，幫助他多元市場開發，就不會落在一個國家的早收清單把你卡死，我們現在協助他往更多的市場去做更多的開發。
牛委員煦庭：這就是成績單啊，你看開發國外市場結果還是一片藍對不對？好像效果不好，我希望再加油。如果你要預做最壞的準備，兩邊都會搞單邊主義，那表示我們的外貿環境已經不像以前這麼好了，我們就希望看到政府有很多積極的作為，可能是預防、可能是轉移風險，你要做超前部署嘛，但顯然你沒有針對這個問題有個專案或是準備。
龔部長明鑫：所以謝謝立法院給我們的特別預算，至少以經濟部來講，有460億來因應這樣的挑戰，包括多元開發市場，還有我們自己本身轉型升級的協助。
牛委員煦庭：最後的時間我要提醒，產業現在面對中美單邊主義的雙重威脅已經是板上釘釘的事實，我們如果還在政治掛帥，忽略產業的真實需求，我想是蒼白無力的，人民期待的是方法跟出路……
龔部長明鑫：沒有、沒有，我們一定是支持產業的發展，不會……
牛委員煦庭：我要提醒行政院要為產業界創造友善的環境，用任何方法創造友善的環境，這是我們政府不可迴避的責任，我希望我們的行政團隊針對關稅跟稀土的雙重衝擊做好準備，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝，委員的提醒跟我們現在的關切有很大部分是不謀而合，所以我們共同努力，讓產業界更有信心。
主席：謝謝牛煦庭委員質詢，謝謝卓院長、經濟部長備詢。
謝謝王正旭委員、張雅琳委員陪同我們一起參與今天的總質詢。
接下來請王鴻薇委員質詢，陳超明委員請準備。
王委員鴻薇：（15時2分）謝謝主席，我先請行政院院長。
主席：麻煩再請卓院長備詢。
卓院長榮泰：王委員好。
王委員鴻薇：院長好。院長，這兩天有一個政策出現大轉彎，而且引起軒然大波，就是衛福部長宣布的補充保費這件事情，行政院在昨天晚上緊急喊卡。我想請問一下卓院長，對於衛福部所宣布的補充保費的內容跟決策，你事先知道嗎？還是如同媒體所報導，你是看到報紙才知道？
卓院長榮泰：跟委員報告，衛福部長期以來對健保的財政要做全面的改革，一直是一個很重大的課題。
王委員鴻薇：這個方向是知道的？
卓院長榮泰：對，所以我也很肯定衛福部用各種設算去提出未來健保財政改革的方案。
王委員鴻薇：但是他所宣布的這個補充保費的內容，你事先知情嗎？
卓院長榮泰：整個詳細的內容沒有到這麼詳細，但我們知道比方他把1,000萬的門檻上限拉高到5,000萬，這個部分的討論是有過的，其他也有一些討論，他所以公告……
王委員鴻薇：包括利息、股利、租金，也就是涉及小資族跟一般散戶這部分的補充保費，這個案子你知情嗎？媒體報導有沒有出入呢？這個詳情你是不是在媒體上看到的？
卓院長榮泰：我跟委員報告，在衛福部提出的整個報告裡面，我們有看到他有一份這樣的想法，但是這個想法要經過衛福部和行政院內部嚴謹的討論才會推出來，公告就是要聽取社會共同的意見。
王委員鴻薇：我想請問院長，這個案子為什麼後來突然喊卡？連衛福部都說這個案子的細節根本沒有跟金管會溝通討論過，這樣的決策模式，請問院長覺得可取嗎？
卓院長榮泰：所以它並不是一個定案，它並不是要實施的既定政策。
王委員鴻薇：那他就宣布了啊！
卓院長榮泰：它就是一個預告，讓社會各界來提供意見。
王委員鴻薇：院長，這樣引起軒然大波，你會不會覺得你們部會之間的溝通應該要做檢討？
卓院長榮泰：可以更好。
王委員鴻薇：這一次這樣整個大轉彎、緊急喊卡，院長有震怒嗎？
卓院長榮泰：嗯……
王委員鴻薇：沒有？
卓院長榮泰：不必為這樣子震怒，我要了解整個事情的來龍去脈。
王委員鴻薇：好，這以後還會不會發生呢？其實今天我們是針對經濟部門的質詢，我要講的是，政府為了財政收入的增加，不管是健保也好或者其他也好，今年其實已經有兩起這樣的事件，包含之前年初的750元之亂，這個其實我們之前討論過，就是突然數發部要對進口的3C產品課徵750塊，還有這一次健保補充保費的部分。所以院長，老實講，我不大曉得你們哪來的底氣，我都覺得我要恭喜你們了，以為你的施政滿意度是60%、70%，才會搞出這樣的狀況嗎？所以這樣的政策混亂我認為一定要避免，而且涉及民眾、特別是升斗小民的支出，或者要從他們身上去課稅也好、收取規費也好，一定要更為慎重，您同意嗎？
卓院長榮泰：好，兩點跟委員回報，民調再高，都應該要妥善地溝通，所以這跟民調無關。
王委員鴻薇：對！
卓院長榮泰：第二點，我在這裡都講過，健保的改革是要讓高收入的國人多負擔一些……
王委員鴻薇：沒錯！
卓院長榮泰：這個才是大原則。
王委員鴻薇：可是你們現在都是針對一般的小股民跟小資族。
好，時間暫停一下，我請一下經濟部部長。
主席：時間暫停，麻煩請經濟部部長備詢。
時間繼續。
王委員鴻薇：院長、經濟部長，這兩天還有一個非常重大、讓外界看起來也是一個政策大轉彎，但是如果轉彎的話，我個人是非常肯定的。卓院長曾經說非核家園是不可放棄的目標，但是大家也知道，在錯誤的能源政策下，大家一直都認為臺灣不應該完全摒除核電。這兩天包含台電對外宣稱核二、核三有重啟的機會跟條件，包含媒體問龔部長的時候，龔部長也沒有否認這件事情，只說啟動還是需要有一些核安的檢討，而且時間不一定會一樣。所以我想請教院長，在政策上，行政院支不支持台電向經濟部提出有關現在開始來評估核二、核三廠重啟的計畫？行政院支持嗎？
卓院長榮泰：在有法律的改變之後，我們尊重專業的分析跟科學的根據，如果專業跟科學認為有重啟的可能性，而且安全無虞，在有法律、合法的基礎底下，就請台電進行自主安全檢查的程序，看結果如何，我們再來依最後的結果做判斷。
王委員鴻薇：院長，其實今天的宣示是一個非常重大的轉圜。整個非核家園在今年5月17號核三走入歷史之前，我們立法院就努力推動法案，以我個人而言，從補選立委到後來參加大選，我的問政及選舉都把希望爭取核二、核三廠延役作為政見，老實說，今天有這樣的轉圜，我個人相信絕大部分的企業、產業，還有絕大部分的國人是支持的，可是……
卓院長榮泰：我也要請委員能夠支持政府多元開發、多元綠能的政策跟努力。
王委員鴻薇：待會我就會談到綠能，不是不支持，但是不支持掏空的行為。針對這個題目，我還要請教，過去為什麼要推動延役？因為台電曾經評估過核二、核三廠的延役費用，延役是要有費用的，分別是150億到300億；但是重啟的費用，當時在公投的時候，環團提出來的評估提到，如果核三要重啟的話，時間要耗費5到10年，花費的費用高達4,900億元。請教部長，環團這樣的說法是不是接近事實的？
龔部長明鑫：應該不是這樣。
王委員鴻薇：應該不是，那大概是多少？重啟的費用大概是多少？
龔部長明鑫：因為現在我們要自主檢查以後跟原廠評估以後才可以知道，但是當然國外是有一些經驗，國外的經驗……
王委員鴻薇：那是不是一定會比延役的費用要高？
龔部長明鑫：國外的重啟不會像委員PPT負面右邊的數字那麼高。
王委員鴻薇：但是一定會比延役高嘛！我在這邊必須要說……
龔部長明鑫：當初評估的價錢跟現在相較，因為現在有物價上漲等等的一些情況，的確會高一點。
王委員鴻薇：所以我要講的是，重啟的時間成本、費用成本一定會比延役要高，這是必然的，雖然我支持現在就重啟核二、核三開始進行評估的程序，但是我要講的是，當時我們說破嘴，核三廠在今年5月17號走入歷史，短短半年之間，我們真的覺得撐不下去了，然後現在要重啟核二、核三，現在連核二都要做重啟評估。當然我知道這個壓力很多是來自美方，最近美國有太多的智庫也好，專家也好，能源相關機構也好，或是國安相關機構也好，都指出臺灣能源韌性脆弱的一面，所以重啟核電我相信有很多是來自美方的壓力，可是錢是我們臺灣老百姓出的，不是嗎？早知今日，何必當初？
龔部長明鑫：行政部門還是要依法行政，要有法，法沒有改就不可能。
王委員鴻薇：院長，你覺得當時讓核三廠就這樣走入歷史是不是很可惜的事情？
卓院長榮泰：核三廠5月17號停役是基於當時核管法運轉40年的規定，後來經過大院把它延長了，但是我提醒委員，在5月17號的那個時候，我要求不能讓台電核三廠人員離開，一定要保留在原廠裡面，因為我們未來還要做很多事情，包括核三廠的善後乃至於新的核能技術的接觸等等，所以我們是有準備，當有新的核能技術之後，我們要持開放態度來跟整個世界做共同的討論。
王委員鴻薇：我們還好啦！核二、核三廠中，至少核二廠沒有像核一廠把燃料棒全部都送回去，今天才有機會來做重啟。
另外，剛才講到綠能，我們支持綠能，時間暫停一下，我請農業部長上臺。
主席：時間暫停，麻煩請農業部長備詢。
王委員鴻薇：院長，我剛才就說，我不知道行政院現在哪來的底氣，可以政策混亂、這樣大轉彎，除了剛才講的補充保費，最近還發生台肥董事長吳音寧人事案的事件，吳音寧在人事公布前兩天，你們農業部還幫他保證，結果在龐大的社會輿論壓力之下大轉彎，他當了董事，沒有當董事長。院長，這不是第一個案例，同樣地，去年台灣金聯發布呂政璋當董事長，結果號稱是賴清德震怒，三天就下臺，錯誤的人事，呂政璋下臺。另外，經濟部主導成立的綠能科技中心前執行長鄭亦麟，他也出任台智電的副總經理，後來涉入弊案被聲押。我要講的是，這些重要的國營事業人事案，為何如此草率？為何會有這樣的大轉彎？
陳部長駿季：跟委員報告，台肥是上市公司，不是國營事業。
王委員鴻薇：你沒有股權嗎？你的股權將近四分之一！
陳部長駿季：它是上市公司，跟國營事業是不一樣的。
王委員鴻薇：部長，你還好意思在這邊強辯！
陳部長駿季：沒有，上市公司是上市公司的監管。
王委員鴻薇：如果沒有農業部的支持，吳音寧可以當董事長嗎？可以當董事嗎？你還好意思在這邊強辯！
陳部長駿季：我們推薦他，是因為吳音寧本身對農業夠了解。
王委員鴻薇：國營事業有這樣子的肥貓、這一些人事，難道你們不應該檢討嗎？農業部不是很肯定吳音寧嗎？你如果覺得他那麼好，你讓他當董事長啊！
陳部長駿季：吳音寧女士對農業本身的產業發展是夠了解的。
王委員鴻薇：我要講的是，國營事業的人過去篳路藍縷，很多國營事業都非常績優，但是我們現在看到的幾大國營事業，院長，現在台電嚴重虧損，這個大家都知道了……
龔部長明鑫：那是因為燃料價格變化。
王委員鴻薇：中油現在也在嚴重虧損中，累計有沒有虧損？你還要再強辯……
龔部長明鑫：那個是因為燃料價格有變化。
王委員鴻薇：你以為只有中油跟台電嗎？台水、唐榮、台船，現在通通是在虧損中，我要特別講一下中鋼，院長，你有沒有買過中鋼的股票？
卓院長榮泰：我到現在沒有買過任何一張股票。
王委員鴻薇：中鋼過去是臺灣的績優股，在有台積電之前，很多股民要存股都是存什麼股？就是中鋼，因為中鋼是一家績優的公司，到現在股民有130萬人。最近我連續參加中鋼工會兩次的記者會，為什麼？中鋼員工在抗議，因為在配合政策下讓中鋼去參與了興達海基的投資，就是綠能的風電基座，讓中鋼一下子虧損了64億之多，我到最近才知道國發基金也有投資，然後還要求中鋼把國發基金的股票也買回去，因為不要再增加國發基金的虧損了，國發基金也是虧損累累啊！
龔部長明鑫：國發基金的股票是用1塊錢買回去的，不是用原價。
王委員鴻薇：這家公司都快要倒掉了，還要讓人家買回去！
龔部長明鑫：還是有股權啊！
王委員鴻薇：是啊！所以是把要倒閉的公司讓中鋼去承受、讓龐大的130萬名股民去承受嗎？
龔部長明鑫：不是，以後還會轉型啦！
王委員鴻薇：我今天要講的是，我們未來都會在歷史留名，當年的「趙鐵頭」趙耀東先生，大家談到「趙鐵頭」都是說他把中鋼帶得那麼好，成為臺灣一等一的公司，結果你現在讓中鋼虧損累累，院長，你知道中鋼現在虧損多少嗎？
卓院長榮泰：中鋼的虧損也有一個原因是來自中國低價鋼的競爭，這是事實。
龔部長明鑫：是因為中國低價鋼的競爭，全世界都是這樣。
卓院長榮泰：對。
王委員鴻薇：傾銷只是其中一個原因。
龔部長明鑫：連韓國現在鋼鐵都賠錢。
王委員鴻薇：院長，像中鋼這麼好的公司到現在累計虧損將近50億，有46.8億的虧損，而其中投資綠能慘虧64億元之多。
卓院長榮泰：中鋼在優質鋼的生產還是有它的競爭力，我們在政策上來協助它進行調整。
王委員鴻薇：當然，所以我也會支持，你們當然該做反傾銷稅，但是好的國營事業不要再這樣被糟蹋了，可不可以？
卓院長榮泰：一起加油，謝謝。
王委員鴻薇：你們要努力啊！
主席：謝謝王鴻薇委員的質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢。
接下來請陳超明委員質詢，郭昱晴委員請準備。
陳委員超明：（15時18分）主席好，院長好，首先有請行政院卓院長還有經濟部龔部長。
主席：麻煩請卓院長、經濟部部長備詢。
卓院長榮泰：陳委員好。
龔部長明鑫：陳委員好。
陳委員超明：卓院長好，龔部長好。首先，我要請卓院長跟龔部長好好看這個主題：以臺灣產業經濟發展的角度，讓臺灣加熱菸去打世界市場，但是我們希望執政黨不能亦不行：寧與外人、不與家僕（家奴）。這句話很重要，我為什麼會寫「家奴」？因為臺灣人是為了臺灣這塊土地做牛做馬，才有今天經濟的繁榮發展。可能你們覺得不重要，但是我今天特別請經濟部長注意這個產業，現在最熱門的話題就是臺灣目前開放加熱菸的兩間公司分別是日本跟美國廠商，美國的加熱菸進口是跟我們的7-ELEVEN連線，日本是跟全家連線。這裡面發生了一個非常重要的問題，當時送件審查的時候，臺灣菸酒公司和臺灣有兩、三家公司都去送審，但是在送審的過程不斷被要求補件。臺灣目前只能買到日本的加熱菸、美國的加熱菸，臺灣自己產的加熱菸只聞樓梯響，從來沒有看到人下樓，一直、一直在補件，所以臺灣現在變成日本和美國加熱菸的殖民地。龔部長，我強調這是一個產業。
再來，這裡面的過程，臺灣自產的加熱菸最大的問題在哪一個地方？國健署規範的健康風險評估沒有標準可循，我也接到這些廠商的請託，我也請教過國健署，風險評估裡面動物臨床實驗的規模及標準是怎樣，完全不曉得，我用紅字特別點出來，完全不曉得！我請教，這樣業者要如何提供健康風險評估報告去申請？那些審查委員又是如何完成審查？院長，這是很重要的事情，這幾項你們要了解我用詞的用意在哪裡，我不要讓你們太沒面子。而且美國和日本通過審查，你就應該公布它的健康風險評估報告，讓我們全民檢驗，不是政府在那邊替美國廠商、日本廠商在遮遮掩掩，外面大家都說這是大的黑箱作業，臺灣很可憐，只有日本和美國可以，臺灣人都不行。
我也跟院長、部長報告，臺灣菸品市場大概有2,000億的規模，現在加熱菸推估至少500億元，未來有機會上看千億，但是現在只會被美日廠商獨占，臺灣的加熱菸沒有機會加入競爭。我為什麼點出這個問題？因為目前全世界只有美國和臺灣要求加熱菸上市前要提供健康風險評估，但是日本沒有，日本上市也沒有說要提供健康風險評估。所以目前因為菸害防制法規定，我們製造外銷也要經過臺灣的健康風險評估，這樣的規範看起來我們很進步、很清高，我們道德很高，但是卻讓我們臺灣的廠商綁手綁腳，也限制臺灣加熱菸的外銷機會。我跟部長、院長報告，如果這個能開放外銷，以臺灣製造能力可達上千億、5,000億美金，不亞於電子產業，你們永遠記住這點。
現在臺灣政府沒有把菸品也就是加熱菸當作產業在看待，所以目前美日在臺灣的市場占有率最高，外面在傳說要給它抽習慣，以後市場就是它的。你不知道這些生意人、這些美國人、這些日本人有多「夭壽」，最「夭壽」的是我們臺灣政府竟然配合他們這麼做，連臺灣菸酒的湯董事長也很無奈，他說我是政府指派的，我不能講話，你看有沒有「悲哀」？哪裡有這樣的政府？
我為什麼要特別提出來？我們現在應該放寬臺灣的加熱菸外銷，加熱菸的製作有很多含有電子科技的含量，記好，含有很多電子科技的含量在，我們臺灣的電子業很強，我們臺灣不同意沒關係，我們自己去外銷、我們自己來打拚、我們自己來爭取市場。現在的政府我想不通，美國就有，可以進來，日本就有，那叫做設限條件，要綁死臺灣這些廠商，你們政府配合那些官員，我再講下去就很難聽了，真的！
所以我在這裡，我只要是拜託，現行的菸害防制法規定製造外銷要經過臺灣的健康風險評估，我覺得要把它放寬，如果輸出國家同意的話，你就讓他做外銷。可憐的臺灣人，真的是遊牧民族！想在臺灣深耕、發展加熱菸，你們竟然擋得嚴嚴密密。
院長，我是老實人，我了解產業，這個產業未來很重要，可以變成國際性的產業，不要每天頭腦只想著電子業，這個是全世界通用，它不亞於電子產品的產量，我希望這一點你要聽進去！
卓院長榮泰：好。委員，容許我用四點跟委員報告：第一點，在法律通過之後，加熱菸可以在國內市場上市，政府該做的是後市場的安全管理，這個我們要做好。第二點，至於他要上市經過的審查標準，國內、國外應該一致標準，不容許有不同的標準，這是第二點。
陳委員超明：我跟你講……
卓院長榮泰：第三個，台酒公司要加油，政府的立場希望財政部、希望台酒公司加油，加油之後……
陳委員超明：你們也要加油！
卓院長榮泰：第四個，我們尊重國健署的專業委員會在健康風險評估之後的專業審查結果。
陳委員超明：院長，你都替他們說話。我問你風險評估，美國、日本過了，拿給我們參考，但是拿不出來，不敢拿出來！這就是過分的地方！
卓院長榮泰：我會請衛福部進一步瞭解。
陳委員超明：把它訂個標準，不要只欺負臺灣人！
卓院長榮泰：專業審查委員會所引用的資料……
陳委員超明：我跟你說，我現在說話算很客氣了！
卓院長榮泰：引用的資料跟標準，應該國內、國外都要一致。
陳委員超明：在這裡我要拜託，你不能用兩套的標準。
卓院長榮泰：沒有，一樣一致。
陳委員超明：看到美國人、日本人，你腳整個都軟了，對臺灣人就苛責，這是我們的根欸！
卓院長榮泰：不會。跟委員報告，我一起請衛福部瞭解。
陳委員超明：我跟你說，這是一個大行業嘛……
卓院長榮泰：標準只有一個，審查的結果依照專業。
陳委員超明：我相信臺灣做得會比美國、日本還要好，已經做出來了，每一次送審都不過，不講理由就退件了！哪裡有這麼爛的政府，只會欺負臺灣人！我真的講，你們都還沒注意到，龔部長，這個是產業欸！大家都裝瘋賣傻，每天自得其樂！好，時間的關係，我講地方的事情。
龔部長明鑫：不是、不是，這個審查機制還是衛福部專家在審查。
陳委員超明：請農業部長上來一下。
主席：麻煩請農業部長備詢。
陳委員超明：院長，這個要好好研究，臺灣是有辦法做出世界第一好的產品。
卓院長榮泰：好，一定。
陳委員超明：因為我們臺灣的電子業、科技業很強，那個裡面跟它有關係。
卓院長榮泰：好的、好的。
陳委員超明：不管是冷凝液，還是要熱的都有關係，這是臺灣的專長，美國人能通過、日本人能通過，臺灣的科技那麼強，卻不能通過，這會被人家取笑，這個我拜託一下，我是不平則鳴，好不好？
卓院長榮泰：謝謝委員提醒，我們一定馬上瞭解、要求。
陳委員超明：因為時間的關係，地方建設的大矽谷計畫，我一直在講，龔部長，你跟我講要有了，你從國發會、行政院秘書長，現在擔任經濟部長，我講了4、5年了，你們卻像沒有關係一樣，嘴巴講得甜言蜜語，背後都不動作。
龔部長明鑫：沒有，現在就是請……
陳委員超明：我不會說你是背後插刀啦！都不動作啦！這個請給我加強一下啦！還有國發會主委，你不用上台，我跟你們說後，你們這樣就知道了。農業部的話，有幾個問題……
龔部長明鑫：我們還是跟地方政府來溝通。
陳委員超明：這裡面的問題，拜託！部長，你不要只是在笑，你上一次在笑時，看起來就陰險狡猾的樣子……
龔部長明鑫：我們會趕快處理可行性計畫……
陳委員超明：再來，這裡的幾項我們再個別溝通，就拜託一下！
卓院長榮泰：好，沒問題。
主席：陳超明委員索取的資料，麻煩請行政院送到陳超明委員研究室，謝謝。謝謝陳超明委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢。
報告院會，在議場二樓旁聽的是來自北一女中的同學，我們掌聲歡迎未來的棟梁。
接下來請郭昱晴委員質詢，謝龍介委員請準備。
郭委員昱晴：（15時29分）謝謝主席，有請院長跟農業部部長。
主席：麻煩再請卓院長、農業部長備詢。
卓院長榮泰：郭委員好。
陳部長駿季：委員好。
郭委員昱晴：院長好、兩位好。我想先請教一下院長的感想，今天早上NCC人事同意權又全數被封殺、全部被杯葛，這已經是延宕多時了，你對這樣的結果有什麼樣的感想？
卓院長榮泰：行政院感到非常的遺憾，NCC（通傳會）是一個獨立機關，在專業學識與實務經驗上，我們在這個領域找了各方人才當作被提名人進來讓大院行使同意權，未來通傳會是要促進媒體自主，對於廣電衛星內容、人事、制度等各種管理都必須要它來從事，而且很重要的，對內容的管理還有對兒童安全、兒少安全。大院也一直希望行政院儘速送出人選，可是我們送出來了，卻連一個都沒有，難道他們4位一無是處嗎？難道所有投反對票的委員沒有一個人稍微動心嗎？結果是黨意凌駕一切，如果是這樣的結果，讓我們看到只有在野黨的人選才會被通過，行政院提出的人選一定被封殺，那未來中選會我們想尋求的合作模式要在什麼樣的信任基礎下來從事呢？未來中選會我們提出的人選，各方來建議的人選，我們送出來了，只有在野黨的會通過，行政院的被封殺，像今天這個樣子，那會造成歷史的大錯，誰都不敢冒這個風險。所以今天讓我們看到完全沒有誠信，完全沒有合作基礎，我非常非常的遺憾，不要說行政院沒有遞出橄欖枝，我把整個橄欖園的一半都遞出來了，結果沒有得到任何善意的回應，我覺得這個是要讓我們重新思考未來合作的模式。
郭委員昱晴：我想這個結果其實大家都不樂見，因為有許多重要的業務其實也被完全的停擺當中。
進入到我今天想要質詢農業部的主題，在這裡還是要給農業部還有中央，以及第一線防檢同仁肯定跟鼓勵，你們在最短的時間及時危機處理，拆彈成功，但是對於這次非洲豬瘟的部分來說是一個階段性的成功，要給你們更多的支持與鼓勵。
其實這次非洲豬瘟事件當然也凸顯了一個問題，也就是全臺灣總共大概有5,000位獸醫師，而真正守在畜牧現場的特約獸醫師，包含所謂的醫師佐，大概只有5.75%，只有352人。其實他們要管理很多、很多，包含三、四十間的農場或者是牧場，另外，他們一個人可能要負責上萬隻動物，像這次非洲豬瘟這樣子的狀況之下，最終有可能都會變成是飼主或者是移工，或者是他們直接請醫事佐來做投藥的動作，我想這凸顯了當動物的疾病沒有被專業的診斷跟通報，那麼防疫跟食安就會成為一個非常大的隱憂，這也是這次非洲豬瘟給我們的警訊。我想法律有明文規定牧場一定要有所謂的特約獸醫師，但是問題是大部分都只是掛名，政府沒有一個查核的機制，我們怎麼知道這些特約獸醫師他們的巡訪、巡查有沒有被落實？
而更深層的就是教育上的問題，我所謂教育上的問題，因為有很多受到獸醫教育的人才，他們可能畢了業之後，他們希望能夠往都市從業，都是從事所謂臨床寵物的行業，所以真正願意留在牧場的人是少之又少，為什麼？因為工作環境不佳，再加上他們的薪水其實是低的，我看到有一個粉專在披露所謂的特約獸醫師，他管一個豬農的場域三萬六，三萬六不是一個月，三萬六是一年，一年3萬6,000元，這樣子的誘因這麼低，我們怎麼能夠留得住人才，這是一個問題。我看到這是第一個防線，有那個防線，但是這個防線到底是虛的、是空的，還是實的？其實是值得我們去深思。第二條其實即將崩潰的一個防線就在於全臺的防治所跟動保處的基層獸醫師、這些公職獸醫師，為什麼我要這麼講？因為他們可能要負責所謂路倒的動物、路殺的動物，他可能還要負責檢疫工作，他可能還面臨要去評估人道安樂這樣的措施的同時，他要背負很多的社會輿論壓力以及人情世故，在評估的同時，他沒有時間，在時間緊迫、人力需求完全匱乏的情況之下，有可能就會發生悲劇。我要提的是2016年在新屋收容所一線的簡姓獸醫師自殺事件，在遺書當中他特別寫到，末端的資源、人力不足，源頭的管理、管制工作沒有辦法做好，流浪動物在最下游的收容所都是一場苦難，這是他遺書上寫的，這點出什麼樣的問題？很多人說他們是一線正在殺動物的人，但是很少人知道他們在面臨沒有人力、沒有資源、沒有心理支援的狀況下，每天可能要面對很多的生死，他們也被迫在這樣的體制缺口當中做最難的決定，這是一點。
另外一個動物的悲劇是，我不曉得部長有沒有看到，前一陣子有一個民眾去檢舉，嘉義市有一隻被通報為飼主不當飼養的老狗，他隔籠跟這隻老狗做互動，他通報地方動保處，動保處隨即將這隻狗沒入，你知道狗狗其實有自己本身的防衛天性，牠被人捕捉到陌生的地方，牠一定會呲牙裂嘴、牠一定會吠叫，即使牠已經是十幾歲的老狗，但是牠長期被虐待，等到這位檢舉人第二天到動保處要去領養這隻狗時，這隻狗在前一天當下被捕捉進所時就已經被安樂了。我想這凸顯的第二個問題就是我剛剛所說的，他們沒有時間去做所謂的人道處理，在時間緊迫之下，做出了有爭議性的行為，我們沒有要檢討這位一線的獸醫師，我想基層的公職獸醫師已經承受了太大的壓力，但我們要討論的是整個制度背後的缺口，誰要來補？我想在沒有足夠時間能夠判斷的情況之下，做出這樣一個令人遺憾的決定，導致這隻老狗原本是可以有幸福的機會，雖然非常渺茫，但牠卻在前一天被捕捉入所的時候就已經被安樂了，這又是動物的悲劇。
剛剛我講的兩起事件，一個是人、是獸醫的悲劇，第二個是動物的悲劇，我想很多基層的公職獸醫師同樣也處在這種崩潰邊緣的狀況之下，而真正能夠留在所謂公職體系的公職獸醫師，剛剛有說全臺灣有五千多位獸醫師，真正能夠留在公職體系的基層獸醫師是不到一千人。農業部長你可能會說：不會，我們現在有獎勵這些不開業的醫師，我們有給獎金。對不對？好，問題來了，6月1號之後，原本我們希望基層的獸醫師人力是要補在對的地方，但6月1號我們打開了大門，我相信農業部當然不希望做壞人，要做白臉，我們的農林漁業還有包含很多所謂的醫藥機構，這些被認為所謂的公部門可能事情沒有那麼多，或者是壓力沒有那麼大，現在也導致在現場執業的獸醫師也會往那個地方流去，所以我們打開了大門之後，我想請問的是，到底我們有沒有將公職獸醫師的資源、人力投對地方，還是投錯了地方，如果投錯了地方，我們怎麼補救？他們所面臨到的情況是職等比較低，等於是碰到疫情發生時，它叫不動其他單位，因為他們是二級的單位，這個狀況我們怎麼解？請教一下農業部部長。
陳部長駿季：謝謝委員關心相關的議題，我想這次在中央應變中心，其實我也看到了非常多，特別在第一線的這些防疫人員跟獸醫師，我覺得他們真的是累爆了。我們雖然有不開業獎金，但是獎金並不足以支持他在這個工作上的熱忱……
郭委員昱晴：是。
陳部長駿季：所以我同時啟動了相關機制，就是我們要重新檢討獸醫師在不同地方的政府安置，像在動物收容所裡面大概有148位，但是這148位……
郭委員昱晴：他們可能一個禮拜要工作7天，隨時待命！
陳部長駿季：對，這個量就太少了。相對的，要去處理你剛才講到這些動物進來以後的一些基本處置，在人力不夠的情況之下，可能做一些比較緊急的處置時就會造成一些爭議。這個部分其實我們已經列入要整體從全臺灣的這些獸醫師裡面去看看，我們應該再增加還有相關的配置，後續我想會跟人總這邊來看看怎麼樣，因為防疫不只是動物還有其他的。
郭委員昱晴：我想人力資源要用對地方，我們不要讓所謂的經濟動物沒有獸醫，防檢的人力又不足，同時在公職方面，尤其基層的公職獸醫師在收容所當中其實是孤立無援的，如果讓所有的體系跟制度完全脫節，我想最後這些所謂的特約獸醫師有可能變成地方政府甩鍋最好的工具，您認同嗎？
陳部長駿季：現在看起來是這樣子，所以我覺得在特約獸醫師方面應該有一個更明確的規範。
郭委員昱晴：因為時間的關係，我只剩下2分鐘不到。再接著下來我想要提到的就是，前一陣子、兩個多禮拜之前，關於謝姓獸醫師所經營的人人犬舍，它有特種證喔，有特種證都出事了，那沒有特種證的私繁問題又是另外一部分非常大塊的問題！
我想從人人犬舍的事件我們看到的是動保體系的斷裂，為什麼我這樣講？二十幾年前我在關心動保的時候這個問題就存在，一直到現在我們還是發現，而且更惡質的是，這位謝姓獸醫師利用他自己本身的專業，他把整個狗場的273隻狗狗全部去除聲帶，後來變成272隻，為什麼？有1隻死掉了。其中有九十幾隻年紀超過7歲以上是不能再當生產工具的老狗！苗栗縣政府因為抵不住輿論壓力對這位獸醫師的狗場開罰了四百八十萬九千多元；而針對他利用自己的職權有沒有虐待動物之實這個部分，我們之後還是會持續追蹤。
但是我發現我們有一個很大的漏洞就在獸醫師法當中，很多人說他有所謂的獸醫師執照卻沒有辦法取消他的獸醫師執照，我們的獸醫師法居然漏掉了這個非常大塊的倫理制度，這個部分我們是不是往這個方向再繼續努力、再繼續研議？還有寵物晶片的追蹤問題，這又是另外一部分非常大的問題。
今天我只剩下最後的5秒鐘，我再次懇請農業部……
卓院長榮泰：謝謝委員長期對動保議題的關心，你剛剛提到獸醫師合理的退場機制，我會請相關單位來研議。
郭委員昱晴：我們繼續加油，好不好？
卓院長榮泰：好！
郭委員昱晴：謝謝！
主席：謝謝，郭昱晴委員索取的資料請農業部送郭委員的研究室，謝謝郭昱晴委員、謝謝卓院長與相關部會首長。
接下來登記第12位邱志偉委員的質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員邱志偉書面質詢：
主席：再接下來我們請謝龍介委員，請質詢。
謝委員龍介：（15時43分）主席，我請卓院長跟龔部長。
主席：麻煩請卓院長、經濟部長備詢。
謝委員龍介：感謝賴委員跟郭委員。
卓院長榮泰：謝委員好。
謝委員龍介：院長辛苦了！
卓院長榮泰：不會！
謝委員龍介：2025年非核家園貴黨已經達標了，恭喜你！我常常在說賴總統應該可以開一個新局、審時度勢，坦白說，全世界很競爭，這個競爭包括大數據、包括AI，因此沒有電就沒有競爭力。尤其電的部分，過去為了達到2025年非核家園，所以這中間很匆忙的推動綠能，坦白說問題實在很多，但是第一，我是很清楚界定，這跟賴清德、卓榮泰的體制是沒關係，但是如果有官商勾結不法的，本席仍然認為要強力追查。
卓院長榮泰：是。
謝委員龍介：在這個重大的政策，如果沒有做一個調整，對我國的競爭力是非常嚴重的挑戰，我要請問部長，因為這是你的業務，你知道全世界太陽能發電的成本趨勢大概是如何？我們說價錢就好。
龔部長明鑫：價錢是愈來愈低。
謝委員龍介：愈來愈低。
龔部長明鑫：對，因為它的成本是逐年在下降。
謝委員龍介：若臺灣不算，最貴的是哪一個國家你知道嗎？
龔部長明鑫：你說太陽能的部分？
謝委員龍介：是。
龔部長明鑫：我不知道。
謝委員龍介：我請教你，你知道日本的太陽能發電一度是多少錢嗎？
龔部長明鑫：是比較貴，它比較貴。
謝委員龍介：對啦！日本是最貴的，全世界除了臺灣以外，它是最貴的，一度多少錢你知道嗎？
龔部長明鑫：我可能要查一下。
謝委員龍介：新臺幣2.7元，美國的太陽能一度新臺幣1.8元，澳洲的太陽能一度新臺幣1元至1.5元，巴西的太陽能一度1元至1.5元，德國是非核家園，太陽能一度1.8元，中東的太陽比較強烈，太陽能發電的成本一度0.45元至0.9元，也是我們的競爭對手印度，太陽能一度新臺幣0.9元。院長，我不知道這些數據……當時要去推動太陽能這二、三兆的產業，不可能沒評估世界的行情嘛！我剛才已經有跟你說過，過去的發電，因為我們急，我很高興聽到核二、核三這兩廠有機會重啟，這就恢復到我們有兩個核電廠的時候，我們就可以慢慢地、好好地，也比較從容地來看待太陽能發展跟綠能發展，所以變成賴總統跟卓院長你們就有這個機會去創造歷史的高度。
我們從今天把它切為一個分水嶺，過去的太陽能是屬於蔡政府所推動的，一度5元，全世界所有的太陽能平均一度新臺幣1.5元，我們是5元，但是過去的那些官商勾結、搞弊端、護航的仍然要查。我現在是這樣，經過我跟台電所談過的，以及統計所有國營事業手裡的這些土地，假如院長可以在你的任內推動臺灣綠能的轉型，你跟賴總統可以來推動這個轉型，重新開啟一片綠能、太陽能的新章，然後以核能做基礎，綠能交給台電跟相關國營事業手裡的土地，我幫你算過了，十幾萬公頃土地如果交給台電去運作，包括兩條高速公路跟東西向快速道路，這些所有的如果可以好好善用，也不用用到水庫，說實在的，水庫面積沒有很大，發不了多少電，要出一個替代方案是很簡單，你搞到臺南人對著烏山頭的飲用水、灌溉用水，大家都提心吊膽，實在是沒必要。部長，你覺得怎麼樣？
龔部長明鑫：您剛才提到高速公路，這個部分我們都有跟相關部會談過……
謝委員龍介：沒關係，我不是在跟你說這個，我現在是在說用水……
龔部長明鑫：你剛才說好像替代很……
謝委員龍介：我請問院長，我們今天探討大方向，如果可以在這裡做一個重新開始，我在這裡跟你拍胸脯保證，你跟賴總統與龔部長如果願意這樣來思考，我跟你保證臺灣的太陽能1度可以在3塊以下，我不跟你說2.5塊，合理是2.5塊以下，跟你說是3塊，而且還是全世界最貴的，我們從3塊進步到2.5塊。你知不知道你如果這樣做，我們所有的競爭力可以提升，百姓的生活、通貨膨脹的壓力就可以降低？院長，你如何看待？
卓院長榮泰：報告委員，政府是延續的，沒辦法分割，過去蔡政府的政策現在我們也在做。
謝委員龍介：沒有、沒有，你誤會我的意思，我跟你說，過去的政策是存在的，這些東西簽約20年不可能廢掉。
卓院長榮泰：是，我第二個要說的是，太陽能因為臺灣土地取得困難的關係，還有我們初期開發的成本當然會比較高，你看世界各國，初期跟現在絕對不一樣。
謝委員龍介：沒有、沒有，我跟你說……
卓院長榮泰：第三，現在我已經決定減少這些爭議地區、敏感地區、水庫……
謝委員龍介：沒有啦！不用說爭議的部分，我們現在要降低成本，有爭議的是少數嘛。
卓院長榮泰：對，就減少啊，減少這些爭議地區、敏感地區。
謝委員龍介：我剛才跟你說就是交給專業的、台電去大規模經營，我跟你說，可以降到3塊以下，你說過去是因為剛開始比較貴，我跟你說，全世界我剛剛唸的這些國家，剛開始也沒有1度超過2.8塊的。
卓院長榮泰：如果開發的時間比較早，那個時候跟現在的成本不能相比啊！
謝委員龍介：它最貴是2.8塊，我們是從5塊開始耶！
卓院長榮泰：早開發的成本比較低。
謝委員龍介：我們不是要跟你爭執這個嘛。
卓院長榮泰：對啦、對啦！我贊成委員的說法，我們就讓專業去處理，包括核能電廠有沒有要重新啟用，讓專業來評斷。
謝委員龍介：OK，所以我的意思是，針對太陽能要有一個新的視角，坦白說，過去因為你們急著要促成，所以提高單價跟人家收買，我說了那已經都過去了，但是你也不可能把它廢除，那是有合約的。但未來可以重新，你現在就是用太陽能，所有的成本都降低了，然後交給台電專責去處理太陽能發電，我謝龍介三個字跟你保證，臺灣的太陽能發電可以降到3塊以下，全世界現在平均是一點四多塊。你可以對這個政策共同來推動，這對你們也是好的，歷史可以留名，對臺灣的競爭力是可以極度提升的。
卓院長榮泰：可以要求台電降低所有發電的成本，不管是天然氣、煤、核能都可以降低它的成本，當然是好的事情。
謝委員龍介：你有要替它解套啦！院長，你把台糖、台鹽的土地交給台電去開墾，本席跟你保證，2.5塊以下，我跟你保證。你可以請部長協助，這剛好全部都是在你的業管範圍內。
卓院長榮泰：這是一個想法，土地……
龔部長明鑫：價格……
謝委員龍介：你去研議一下，院長，給你一個月的時間，研議完給本席一個初步的答案，這樣可以嗎？有辦法嗎？
卓院長榮泰：研究哪一個重點？你是說土地嗎？
謝委員龍介：研究太陽能降到3塊以下，就是由專責的單位負責，不要再給民間，什麼綠友友、蔡友友、什麼友友，沒意義啦！
卓院長榮泰：絕對不會是友友，沒有什麼友友。
謝委員龍介：所以……
卓院長榮泰：我可以請經濟部、台電一個月內將綠能，尤其是太陽能未來的成本分析跟委員報告。
謝委員龍介：如何將臺灣新的太陽能發電降到3塊以下？如果能做到這樣，到時候本席可以給賴總統跟卓院長一個大大的肯定，做得到，不是做不到，我跟你保證做得到，如果做不到，你來問我，我會跟你說怎麼做，你看怎麼樣？
卓院長榮泰：我先來問你再做。
謝委員龍介：好，沒問題。
卓院長榮泰：謝謝。
主席：謝謝謝龍介委員質詢，謝謝卓院長、經濟部長備詢。謝委員所索取的資料麻煩送到謝委員辦公室，謝謝謝龍介委員。
接下來請廖先翔委員質詢，黃建賓委員請準備。
廖委員先翔：（15時54分）謝謝韓院長，麻煩邀請卓院長。
主席：麻煩再請卓院長備詢。
廖委員先翔：經濟部長也可以一起。
主席：麻煩請經濟部長備詢。
卓院長榮泰：廖委員好。
廖委員先翔：院長午安。我們先討論一下地方比較低政治的話題，平溪的天燈其實不只對新北市，也是臺灣觀光非常重要的一個元素，現在新北市政府擬具了天燈的自治條例，也送到行政院來了，行政院其實是分到經濟部，可能太細的事情您不一定會知道，目前有在做一些討論啦！
其實自治條例的精神，就是過去天燈會產生一些問題，包括環保的問題是許多人詬病的，或者是有時候會產生火災，甚至燒到民房的一些賠償問題。所以這個文化或者是觀光的體驗，也必須要隨著時代與時俱進，達到共贏的一個目標，所以他們提出了自治條例，未來包括標章的制度會有收費；也包括未來的支出，在環境永續以及民眾賠償的部分，在這個自治條例裡面大概多有著墨。現在送到行政院，院長對於這樣子朝著永續、與時俱進的自治條例，您的態度是不是原則上支持？
卓院長榮泰：報告委員，自治條例的內容我沒有看到，但是平溪的天燈，我個人過去也曾經去過，我覺得那是非常有特色的，當然我們要兼顧到安全、環保，以及當地居民接受度的問題。
廖委員先翔：是，就是要改善這些東西。
卓院長榮泰：這個如果有妥善的規劃，跟很合理的溝通，大家能夠達成一致，我看自治條例的內容是如何，然後我們會採取正面的方式。
廖委員先翔：我跟部長報告，因為原則上送到經濟部了，也很感謝經濟部同仁，目前跨部會都在協調當中，原則上，大家對於條文的內容都是支持這樣子的方向，我們不討論太細，但方向是對的，沒有錯。但是其實內政部現在有一個問題，他認為這個自治條例所收到的錢叫做特別公課，不屬於規費，所以在特別公課上面有一些法律的要求，必須要有法源，地方政府才能夠來實施這個自治條例，現在卡在這個問題。這個可能是跨部會的問題，是不是能夠請院長再做協調？如果你認同這個方向，我不是說你今天要跟我承諾，就是要核定，但是目前卡在這個特別公課的議題上面，導致內政部目前沒有辦法放行，它是有一些疑義的，是不是請我們院長後續再跨部會做一些協調，讓天燈的自治條例儘快的通過？
卓院長榮泰：規費費用收入必須要依法，所以在法源允許的情況底下，能夠……
廖委員先翔：對，這不是規費啦，這是特別公課！
卓院長榮泰：特別公課？
廖委員先翔：對，專有名詞。
卓院長榮泰：一樣，如果它必須要有一個合法的法源，無論是內政相關或是財政相關，我必須要跟他們多多溝通，但是我認為能夠協助地方發展特色，這個前提如果擺上去的話，我們可以做其他的修正。
廖委員先翔：好，謝謝院長，再麻煩院長責成我們所有的單位一起來努力。
接下來下一個議題，這幾年其實臺灣許多買車的民眾都在討論一個議題啦，他們認為為什麼大陸的車輛沒有辦法進來，因為可能一樣的車子，大陸製的車子比如特斯拉好了，我們不要講大陸的品牌，就講特斯拉，它在大陸的售價大概就是臺灣的一半左右而已啦！許多的民眾都有疑問，為什麼不讓它進來臺灣銷售？當然，我知道我們政府一定有一些相關的規範，我也沒有想要趁這一次的質詢就要改變政策方向，或是讓院長承諾什麼東西，但是我認為我們的行政院應該要有政策的說明，因為很多民眾都不知道為什麼大陸車不能進來。不能進來，我相信一定是於法有據，這個於法有據背後的精神是什麼？可不可以請行政院對我們許多要購車的民眾來說明一下？
卓院長榮泰：請部長說明。
龔部長明鑫：我們也會負責說明，當然，我們對於一些產品的進口不能違反到國家的安全，這是最基本的。另外還有……
廖委員先翔：油車會影響到國家安全嗎？
龔部長明鑫：這不一定，我是說其中一個方向。另外一個是對等談判的問題，他對我們有開放，我們也會對他有開放……
廖委員先翔：臺灣的車可以賣到大陸啊！
龔部長明鑫：不行。
廖委員先翔：裕隆不是過去？
龔部長明鑫：沒有，它是在那邊……
廖委員先翔：它是在本地生產？
龔部長明鑫：在那邊落地，然後跟他們合資……
廖委員先翔：所以對等的部分要開放？
龔部長明鑫：而且在那邊也不能獨資。
廖委員先翔：是，所以目前最大……
龔部長明鑫：所以還是要透過一些彼此雙方的談判才有辦法去解決問題。
廖委員先翔：面對廣大購車民眾的訴求，未來行政院會不會去做一些討論？比如你說的對等談判，會去談嗎？
卓院長榮泰：報告委員，電動車的部分，我們當然要特別高的安全注意，因為涉及到很多資安的問題，如果是電池或是整個車的底盤，這個我們有明文規定是不准進來的，如果要來這裡設廠，它必須完完全全符合我們的自製率。再來，如果整車進來，非電動車整車要進來，又採取低價競銷的方式，難道委員不覺得對國內的產業會造成重大衝擊嗎？
廖委員先翔：一部分你們的說法是重大衝擊，購車民眾的看法是充分競爭，沒關係，這個部分我不多談，就是我們對於大陸製的車輛，我不是講品牌喔！是大陸製的車輛，所以我才拿特斯拉來做一個比喻，就是外國的品牌、歐美的品牌在大陸生產、製造的也沒有辦法進來，我們對大陸是特別的規定，比如你剛剛講安全的規定、資安的規定，這應該是所有一視同仁都應該要有的規範，但是我們就直接明定大陸製的汽車不能夠進口到臺灣來賣，這件事情是一個獨立的規定，我們的法源依據跟精神到底是怎麼樣？
卓院長榮泰：就國安的標準來看，我們對資安是高度重視。
廖委員先翔：對，那電動的不要。
卓院長榮泰：關於這一點，我也要請委員能夠重視。
廖委員先翔：對，電車不要，沒關係。
卓院長榮泰：中國製的電動車輛跟其他國家是不一樣的安全。
廖委員先翔：沒關係，你說資安，我就順著你的話講，電車不要，那油車呢？
卓院長榮泰：油車剛剛說要互惠對等。
廖委員先翔：所以現在行政院，我不確定是不是行政院？至少經濟部長講油車的部分，對等是不是我們最重要的問題所在？
龔部長明鑫：對，因為……
廖委員先翔：所以只要願意雙方互相開放，沒有牽扯到資訊安全、國家安全，應該就是要開放。
龔部長明鑫：報告委員，所有的汽車都是最敏感的，因為汽車還牽涉到可能有限量的問題，還有關稅有多高的問題、怎麼開放的問題，是比較複雜的。
廖委員先翔：每個國家都有這個問題，我們針對大陸就有特殊的規定嘛！這個規定的來由是什麼嘛？
龔部長明鑫：中國沒有跟我們談這項啊！
廖委員先翔：所以我們也沒有意願去談嘛，對不對？如果他們來主動跟我們談，或者是我們的民眾希望經濟部去談，你們會排斥嗎？
龔部長明鑫：如果要談，可以談啊！
廖委員先翔：可以談嘛？
龔部長明鑫：對啊！是不違反國家安全、產業利益下……
廖委員先翔：對，不違反國家安全的情況下、貿易對等的情況下，院長跟部長認為這是可以談的嘛？
卓院長榮泰：對，但是談的條件要符合我們對國內市場的管理，包括法規，如果在這裡要落地設廠……
廖委員先翔：這是所有的車輛進來都要遵守安全的法規嘛，對不對？
卓院長榮泰：是。
廖委員先翔：這一定要遵守的啊！這本來就是汽車進口都要經過安全檢驗測試，每個人都要有嘛？
卓院長榮泰：是。
廖委員先翔：共同的標準都一致，現在大陸的問題是對等互惠、國安跟資通訊安全的問題。
龔部長明鑫：對，因為所有的進口車進來也都要經過我們的檢驗。
廖委員先翔：都要嘛，這些一定都要啊！
卓院長榮泰：全世界對於現在這種低價傾銷也都有相當防制的作為。
廖委員先翔：有些國家是用提高關稅來當作傾銷的一個策略，對不對？
龔部長明鑫：但是報告委員……
廖委員先翔：但不是完全禁止。
龔部長明鑫：報告委員，現在只要是通訊設備的部分，我們是不允許中國進來，所以即便它是整車，也要把通訊設備換掉。
廖委員先翔：它就是油車嘛！
卓院長榮泰：也有。
龔部長明鑫：油車也有通訊設備啊！
廖委員先翔：好，沒關係，但至少我們要有一套標準出來，才能去討論，對不對？
龔部長明鑫：對，會、會。
廖委員先翔：我們要知道我們的標準，或者讓民眾理解行政院的政策，他也才不會誤解行政院，或者是兩岸未來在談判的時候，也有一個標準，對不對？
龔部長明鑫：我們會說明清楚。
廖委員先翔：好，謝謝，汽車油汽車進口的部分就到這邊。
另外一個，今天事主沒來，就是剛剛王鴻薇委員也有問到的，有關衛福部補充保費的問題，當然有掀起很大的一個波瀾，剛剛的答詢部分，院長是說要提高保費的方向，就是要增加財源這個方向，您大概是知道的，但是比較細的部分，您可能是看新聞報導才知道的，是這樣嗎？
卓院長榮泰：看新聞報告是知道有一個預告，我們當然會從內部拿到一些訊息來看。
廖委員先翔：所以在石部長宣布之前，他有給您看過比較細的方案嗎？
卓院長榮泰：我不知道的事情是，什麼時間要提出預告，這個時間點不知道，內容……
廖委員先翔：只知道方案？
卓院長榮泰：內容，因為我們還沒有討論到完全的定案，只是有幾項原則……
廖委員先翔：你是方案不知道，還是時間不知道？
卓院長榮泰：我不知道發出預告的時間，內容我們還沒有到完全確定的時候，因為我只知道幾個大原則，比如我剛剛說過我們希望……
廖委員先翔：所以我才問你，你知道大原則嘛，但是細項他有先跟你講嗎？還是直接宣布？
卓院長榮泰：補充保費第一大原則是要讓收入高一點的國人多負擔一點。
廖委員先翔：對，我們認同，這個方向認同。
卓院長榮泰：對。
廖委員先翔：所以院長，從我們剛剛的對談當中，應該是您知道一個大方向，但是他宣布的細項並沒有提前跟您告知，是這樣子嗎？
卓院長榮泰：我們沒有討論到一個定案的問題。
廖委員先翔：沒有討論到細項，好，我認為這個方向也是正確的啦！但是只不要讓它變成一個……
卓院長榮泰：但是我有一句話，30年來國人都受健保的保障。
廖委員先翔：不要變成一個地圖炮的概念啦！
卓院長榮泰：現在是國人反過頭來要保障健保的時代，大家應該有這樣的體認……
廖委員先翔：其實大家的意思就這樣而已，好不好？
卓院長榮泰：好，謝謝委員。
主席：謝謝廖先翔委員質詢，謝謝卓院長備詢。
接下來登記第15位林岱樺委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員林岱樺書面質詢：
行政院於114年3月核定「公務車電動化推動計畫」，規劃至119年完成正、副首長專用車汰換，並於124年全面達成公務小客車電動化。惟各部會採購電動車後，預算支出普遍較以往增加逾兩倍，總經費高達76億元，顯示公部門優先將資源集中於高階公務車汰換。
交通部負責行政單位用車電動化作業，優先汰換正副首長座車，多為百萬元以上電動車型。相對之下，民眾每日接觸的垃圾清運車輛仍以柴油為主力，廢氣排放與噪音污染長期未改善，形成「官員開電動車、民眾吸廢氣」的強烈對比。
環境部作為空氣污染防制主責機關，理應在民眾生活最有感的層面優先推動電動化，但目前電動垃圾車國產化推動進展有限。地方政府反映，電動垃圾車車價高昂、維修體系不足、補助誘因不足，導致採購意願低落。
政府長期隨油附徵空氣污染防制費與廢棄物管理費，原為「專款專用」以改善環境污染，惟迄今未見具體成效。若能運用此兩項費用收入作為「國產化壓縮垃圾車公建計畫」財源，不僅能改善基層廢氣污染，更可促進國產電動車、電池、金屬加工與機電產業鏈升級，實現環保與產業雙贏。
一、行政院推動「公務車電動化」計畫經費龐大，是否曾檢討政策優先順序與經費公平性，以避免形成「上層電動化、基層吸廢氣」的負面觀感？
二、交通部作為公務載具電動化主管機關，是否已納入地方政府垃圾車汰換之整合規劃？若無，何時研議？
三、環境部身為空污防制主責機關，對於民眾最有感的垃圾車柴油廢氣問題，有何具體改善措施與時程？
四、行政院是否可運用空污費及廢管費收入，籌組「國產化壓縮垃圾車公建計畫」，以補助地方採購國產電動垃圾車並建立維修體系，落實環保政策？
建請行政院評估，是否可於當前國際經貿條件衝擊產業之情勢下，運用前述兩項費用（空污費及廢管費）收入，提出「國產化壓縮垃圾車公建計畫」，以加速各地方垃圾車輛電動化，並同步帶動國產汽車、電池、金工及相關產業鏈升級，提升整體產業競爭力。
以上，請行政院於一個月內以書面回覆本辦。
主席：再接下來，我們請黃建賓委員進行質詢。
黃委員建賓：（16時5分）謝謝主席，我們有請行政院卓院長跟經濟部龔部長。
主席：麻煩再請行政院卓院長、經濟部長備詢。
卓院長榮泰：黃委員好。
龔部長明鑫：黃委員好。
黃委員建賓：院長好、部長好。本席首先要針對風電的議題表達對中央的肯定，在本席跟反風電自救會共同的要求下，我們中央終於願意發出公文，明確表示不贊成臺東陸域風電的開發案，守護我們美麗的海岸線，這也代表臺東的心聲終於被中央聽見，接下來的議題，也希望中央能夠繼續聆聽地方的聲音。
這幾年受極端氣候的影響之下，我們臺東位於海景第一排，每一次颱風來就是首當其衝，造成的農損損失非常巨大，像資料這邊看到的，這兩年颱風造成臺東的農損金額就高達12億，再加上災後復原重建的經費，這對於財力級次第五級的臺東縣來說，就絕對是龐大的負擔，這需要中央跟地方合作，來解決我們百姓的問題。
接下來，我想要請院長、部長看一段影片。
（播放影片）
黃委員建賓：影片是0728豪雨期間，太麻里鄉金崙溪溪水暴漲潰堤的畫面，先前在本席強力爭取下，成功讓丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例，把臺東縣也納入條文說明裡面，確保我們臺東不會被遺忘。在這邊，我也要感謝經濟部，這兩年在本席及臺南縣政府持續爭取下，成功爭取到中央核定10億元清疏，還有災後復建的經費，包括去年山陀兒颱風河川淤積的緊急疏濬工程，還有今年丹娜絲颱風及0728豪雨的災後重建經費。想請院長簡單回應，這部分是不是可以督促經濟部還有相關單位，如實、如期地執行，全力協助地方災後復原及重建？請院長回應。
卓院長榮泰：如果已經是在特別預算的範圍當中，我們當然希望以儘快的速度，讓災區的民眾能夠恢復正常，包括耕作、包括生活，尤其是農作的部分。
黃委員建賓：謝謝院長。現在還有一個影響臺東鄉親很大的問題，就是我們臺東的風飛沙，每年大概秋冬，強勁的東北季風都會刮起沙塵，影響我們居民的生活品質還有行車安全，臺東縣從前縣長黃健庭時期就跟水利署共同合作，用水覆蓋的工法，有效改善風飛沙的問題。水利署跟臺東縣政府每年也都有進行改善工程，但是因為這幾年連續的颱風跟豪大雨，也造成相關設施都被沖毀，風沙又再度出現，很多地方像縱谷地區，臺東市民眾都在抱怨，所以這邊我要請院長跟部長再看一段影片。
（播放影片）
黃委員建賓：院長、部長，很像在拍電影吧！黃沙滾滾，居民苦不堪言，我們不只是吃飯配沙，連呼吸都有沙！這個如果對呼吸道比較脆弱的年長者或是小孩影響更大，所以本席要求經濟部必須在12月中以前，完成抑制風飛沙的改善工程，以確保接下來在冬天東北季風影響下，風飛沙對臺東居民的影響能夠降到最低，如果地方有經費需要追加的需求，也務必全力來協助，部長回去是不是可以立即交辦處理？請部長回應。
龔部長明鑫：可以、可以，我們立即來交辦。
黃委員建賓：感謝部長，那真的很痛苦。
龔部長明鑫：也不只臺東這樣，還有雲林可能也會有，我們會一併趕快處理。
黃委員建賓：謝謝部長。接下來我們再來討論有關於電桿地下化的議題，本席要跟卓院長請教，今年8月院長到臺東勘災的時候，有提到丹娜絲颱風造成全國一百多萬戶停電、0728豪雨造成五萬多戶的停電、楊柳颱風也造成三十多萬戶停電，政府必須要解決颱風造成停電的問題，電纜地下化就是關鍵，不但可以減輕許多災後復原，還有減輕我們重建的負擔。院長當天也有提到會要求經濟部跟台電啟動全國電纜地下化的評估，像是臺東就是優先的地區之一，我想要請教院長，目前評估的工作如何？請院長回答。
卓院長榮泰：台電已經啟動全國性的分析，包括針對地層下陷、易淹水地區，或是地質脆弱地區排除在外，除此之外，對迎風面特別強的幾個……我記得有幾個路線，他們已經展開第一期的設計跟籌劃的工作，是不是請部長再說明？
龔部長明鑫：因為我們這一次的特別預算大概編了80億來做這樣的事情，80億要實施到全臺灣當然是不夠的，我們後續會陸續來編，針對這個80億的部分，就像剛才院長提到的，我們針對一些比較合適且急迫性的區域，我們優先來實施，先這樣來做一些處理。
黃委員建賓：部長，這非常重要，是不是兩個禮拜內可以提供本席一份資料？
龔部長明鑫：可以。
黃委員建賓：兩個禮拜提供本席一份臺東區域電纜地下化的規劃跟報告。
龔部長明鑫：是，我們選擇出來後，也會跟地方政府或是跟委員討論一下那個地方是不是優先實施。
黃委員建賓：感謝部長。接下來，我們再來討論有關於水圳改善的問題，這個要請農業部部長。
剛剛我們有提到關於災後重建的預算，包括河川清疏，還有水利設施的費用，還有一個重點就是農水路的灌溉到現在還沒有解決，每年只要豪大雨，臺東幾個重要的水圳，像是關山、池上、鹿野跟卑南的土堤，就可能因為被豪雨沖毀，造成沒辦法引水，而影響農業的灌溉。
今年丹娜絲颱風跟0728豪雨又再次發生同樣的問題，造成臺東縣這次二期稻作插秧時間整個往後延，嚴重影響稻農的生計。部長，很多農民都在反映，發生這種事情，就是因為我們現在的工法是用現有的土堤去擋水，只要遇到豪雨整個土堤就被沖垮，所以民眾就說溪水這麼多，我就看得到、用不到，農民都會問到底什麼時候才可以根本改善？農業部到底有沒有方法解決？本席這邊也要具體要求農業部立即研議關山、池上、鹿野、卑南的水圳改善計畫，並優先編列經費來進行改善，守護我們臺東地區的農民生計，請部長來回應。
陳部長駿季：跟委員報告，今年我大概去臺東三、四次，特別在關山的部分，我們有一個計畫是系統性的解決臺東地區圳路的灌溉，水從溪中拉到上面去做蓄水池，然後再放下來，我們現在已經有一個完整的規劃，我們希望透過這樣的方式，能夠讓我們的水達到最有效的利用。
黃委員建賓：好，謝謝部長。部長，這個是不是1個月內也可以提供資料給本席辦公室？
陳部長駿季：會後我請農水署提供。
黃委員建賓：感謝部長。我們提到風災，就是要提到災害救助的部分，因為這幾年受極端氣候的影響，天災頻率越來越高，光是這兩年，如同我們剛才看到的，颱風對臺東造成的農損就高達12億元，我們現行救助法的規定卻趕不上天災的頻率跟受災害的程度，像今年的寒害，很多農民已經申請過天然災害補助，沒有想到今年夏天颱風又來、豪雨又來，他這樣就沒有辦法再申請，問題是沒人知道颱風一年要來幾次，每次的災害可能都會造成農民血本無歸。還有另外一個狀況，現行天然災害的救助金是用成本的20%去計算，但是災情可能會造成農作全毀，而且還需要復原的成本，所以成本20%的救助金是不夠的，這沒辦法保障我們農民基本的生活。今年8月份卓院長在立法院備詢的時候，其實有承諾要提高天然災害救助金的上限，會請農業部儘快規劃，目前已經過了3個月了，我想請教院長，目前規劃的進度如何？
陳部長駿季：我先跟委員報告，有關天然災害救助整個制度的改變，我們現在已經在規劃了，但是我們過往是每半年調整一次，所以預計在年底之前會做調整，然後第二年開始實施。因為已經發生的東西，你再去調整的時候，會造成很多的混亂。
黃委員建賓：現在已經3個月了，請問有沒有規劃出大概的雛形？
陳部長駿季：我們現在規劃的差不多了，因為不只是釋迦，包括特別是西部非常多的這些作物，我們同步在做檢討，檢討完了以後，在年底就會公告新的辦法，包含它的補助比例。
黃委員建賓：部長，是不是會後可以將你們目前已經規劃的資料，跟本席辦公室聯繫一下？因為我們農民也想了解一下。
陳部長駿季：很抱歉，我們在整個完成的時候，才會對外公告，在這之前不方便……我們可以跟委員討論，這沒問題，而後續……
黃委員建賓：OK。部長，你知道本席的意思啦！你們都很了解，每年都是遇到一樣的情況。
卓院長榮泰：我知道我們對香蕉安全性，那個叫什麼？
陳部長駿季：針對那個桿子，我們已經有補助了。
卓院長榮泰：對，我覺得要加強那個桿子及支撐。
黃委員建賓：部長……
陳部長駿季：上次院長在臺東的時候，對於鳳梨釋迦的那個支柱……
黃委員建賓：鐵條、鐵條。
陳部長駿季：對，那個都有補助。
黃委員建賓：本席有兩點建議：第一個，我們要放寬現行天然災害救助上限的規定，得以因應極端的氣候，專案認定重災區的天然災害救助次數上限，把它放寬來幫助農民度過難關；第二個，我們要因應物價及產業成本上漲，調高天然災害救助金額，保障農民基本生計。這邊也請院長承諾，並責成農業部在兩週內，趕快把一份報告給本席辦公室。
陳部長駿季：我是不是可以跟委員說明？您這兩個原則，就是我們在做天然災害救助辦法的調整，但是我剛才提到天然災害辦法的調整，我們大概會在年底之間，也就是大概12月初，我們就會公告……
黃委員建賓：12月。
陳部長駿季：不要說兩個禮拜就給你，因為我們包括了所有的作物要一起……
黃委員建賓：時間也差不多啊！現在離12月也差不多兩個禮拜。部長，這部分再請跟辦公室這邊聯繫啦！
最後，要來為臺東的釋迦農請命，去年中國大陸取消了臺灣釋迦零關稅的政策，我覺得這一定會影響到臺東整個釋迦的銷售量，加上今年釋迦產量可能會大增，因為照沒有風災的情況下，12月到1月初，釋迦產量會大增，屆時這些農民的心血該怎麼辦？雖然臺東縣很積極的在推廣通路，但對於關稅的問題，你們要怎麼樣解決？釋迦的穩定產量要怎麼維護？你們要怎麼輔導農民，讓他們能夠有轉作的方式？我想中央必須要有更多的作為。因為時間的關係，我想這部分請農業部將你們討論的結果，跟本席這邊報告。
陳部長駿季：我們對釋迦本身的輔導有一套系統，但是我也建議臺東的釋迦，因為現在中國那邊已經開了嘛！相對的對我們輔導機制又不理不睬，我覺得大家要一起共同開發不同的市場。
黃委員建賓：部長，我們還是要討論這產業之後要怎麼面對國際的情勢啦！謝謝。
陳部長駿季：了解。
黃委員建賓：謝謝院長、謝謝部長。
卓院長榮泰：謝謝委員。
主席：謝謝黃建賓委員質詢。麻煩請行政院將黃建賓委員索取的資料送到研究室，好嗎？
卓院長榮泰：好。
主席：好，謝謝。
接下來登記第17位高金素梅委員之質詢改書面，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員高金素梅書面質詢：
美國總統川普2025年亞洲之行，先後和馬來西亞、泰國、柬埔寨、越南、日本、韓國確認了貿易協議。在這些國家中，與我們在國際貿易上比較具有競爭關係的，就是日本和韓國了。
川普分別在10月28和29號與日本以及韓國政府確認了七月底談定的貿易協議具體內容。這兩項協議之中，都包括了：關稅稅率、投資承諾、投資重點、市場開放規模、提高國防預算等項目。顯然，這些項目正是美國政府「關稅換投資」策略中，討價還價的談判武器。
這次美國制定對等關稅時的主要依據，就是美國經濟分析局所提出的「2024年美國貿易逆差排行榜」，而我們中華民國與日本和韓國都排進了前十名。日本排名第八，美國的逆差是685億美元。韓國排名第九，美國的逆差是660億美元。至於我們，排名第七，美國逆差是739億。根據中央銀行楊金龍總裁最近的預估，今年美國對我們的逆差將進一步升高到1,200億美元！從這樣貿易逆差數據的比較看來，美國對我們中華民國的貿易施壓，只會比日本韓國更大，貿易談判的結果，根本不樂觀。
那到底有多不樂觀呢？從政府到今天為止還吞吞吐吐，不願說明具體細節的態度，就能知道情況有多嚴重。但就算政府不敢說，在台美貿易談判過程中，許多蛛絲馬跡早就浮現，加上美方時不時地提出他們敲詐勒索的條件，貿易談判的結果已經呼之欲出。我們就依據日本、韓國與美國簽訂貿易協議的框架，推斷台美之間的談判結果，應該就是：
1.關稅稅率：15%，不疊加關稅。
2.對美投資的承諾與重點：
a.對美國擴大投資的總額是4,000億美元，其中台積電赴美投資1650億，台灣半導體產業生態系連動遷廠到美國投資約2,000億（目前仍然有350億的缺口）。
b.能源購買：投資建設阿拉斯加天然氣管道200億，設施2030年完成後，每年購買600萬噸天然氣。
c.台灣半導體的國際市佔率，兩年之內與美國五五分。
3.中華民國對美國的產品及農產品零關稅全面開放投資與市場，解除所有美方所謂的「貿易障礙」。
4.增加國防預算：2030年前，中華民國國防預算達到GDP 5%，約1兆三千億台幣。
依據這樣的協議框架，台灣對美國的貿易談判結果，根本就是血本無歸。而民進黨政府為了掩蓋談判慘敗，所捏造的那些政治話術，都將在美國明碼標價的敲詐勒索之前，一一被搓破。
例如，行政院副院長鄭麗君信誓旦旦絕不接受的「台美晶片產能五五分」的宣示，美國總統川普亞洲之行後就公開宣布：「2年內，我們將占據40%到50%的晶片市場」。顯然美國並不接受民進黨政府的主張，美國不接受，台灣的談判小組就不敢堅持。又例如，經濟部長龔明鑫所謂的：「到美國去設立類科學園區是量能延伸」的說法，也已經被川普打臉。川普說：「……各大公司正從台灣撤離。他們因為關稅而湧入美國，若沒有課關稅，他們就不會這麼做。」半導體產業帶著量能外移美國，讓美國再次偉大，才是實況。
就算民進黨政府要將半導體的先進製程和研發保留在台灣，副總統蕭美琴已經承諾要遷移到美國的整個半導體產業生態系，也將會在美國生產。對半導體產業的公司而言，產品課關稅還是零關稅有那麼難選擇嗎？這不是政府所宣傳的「企業自主規劃的台灣模式」，這是企業為了生存、不得不出走美國的唯一出路。這不是產業外移，什麼才是產業外移呢？
此外，民進黨政府在擴大對美國投資的「台灣模式」中，所強調的「產業投資由台灣企業自主規劃、政府整合；政府建立金融信用保證機制，鼓勵投資」的方式，顯然不符合美國政府最近所簽署的貿易協議的相關規格。美國對於日韓投資美國，都提出了具體的金額，韓國是3,500億美元，日本是5,500億美元，美國甚至對於這個投資項目的運用方式和操作細節都有所規定，美國和日本甚至還成立了投資的雙邊委員會，美國有權決定投資的項目。
如果，民進黨政府在這次貿易談判中所追求的目標之一就是把關稅從20%降低到15%，並且不疊加，那同是關稅15%不疊加的日本和韓國已經付出的代價，中華民國憑什麼能夠是例外呢？行政院的談判團隊和美國談判得越久，談判的空間就被擠壓得越小，中華民國全民要付出的代價就會越來越大。別的不說，光是台美談判情況不明，就衝擊了產業界，像台灣績優的產業捷安特，就被美國以「強迫勞動」的名義，扣押了產品，截至10月份，台灣被強迫休無薪假的勞工就超過了8,500人。
所以，全台灣的老百姓都想知道：
這次的台美關稅貿易談判，台灣要付出多大的代價，去幫「美國再次偉大」？
如果民進黨政府一定要用那麼巨大的代價討好美國，那這些代價會是什麼？
中華民國如果開放美國所有產品進口零關稅，請問這些美國產品進口的市場量能有多大？台灣產業將在這一波衝擊中，遭受多大的損失？
中華民國如果要依照美國和賴清德總統的意見，替美國「排除非關稅貿易障礙」，台灣的產業和食品安全會遭受多大的損衝擊和損失？
一旦中華民國和美國確認了關稅貿易協議，台灣的半導體產業和生態系，還有其他產業將會有多少公司和廠商外移到美國？這樣的產業外移將會製造出多少失業人口？
這些問題，行政院必須提供詳盡的數據、資料以及推估結果。
眼看中華民國與美國的關稅貿易協定即將公布，台灣人民想要聽到的，不會再是民進黨政府的官員們粉飾太平的話術了，大家想要知道的是具體的損失，還有止損方案。
主席：接下來，本日最後一位質詢委員，請賴惠員委員質詢。
賴委員惠員：（16時18分）謝謝主席。有請院長，還有農業部部長。
主席：麻煩再請卓院長、農業部長備詢。
卓院長榮泰：賴委員好。
陳部長駿季：賴委員好。
賴委員惠員：非常感謝院長，10月28日宣布丹娜絲颱風所有的災民加碼2萬元的決定，這對臺南鄉親來講，是及時雨，比普發現金的1萬元對他們來講更有效。在這裡要跟院長做個探討，在臺南市造冊的這些災民，我們造冊的大概有4萬6,801件，屋頂修繕透過中央協助已經修繕完成的大概已經有1,022件，剩下的這些鄉親，他們可能存在了一些年紀比較大、他們不會上網的，還有在修繕的這段時間，他們非常的忙碌，所以沒有辦法去區公所登記的，有沒有機會協助這些人，讓他們在兩萬塊的造冊名單裡？
卓院長榮泰：謝謝委員關心。這個方式的適用對象，是針對那些自行修繕者，但如果當時已經經過政府的媒合，有幫他修繕了，或經過社會公益團體認養，甚或政府已經全額幫他完成修繕的……
賴委員惠員：是，沒有錯。
卓院長榮泰：這些要先排除在外，因為我們已經盡到了幫忙重整家園……
賴委員惠員：對，沒有錯。
卓院長榮泰：其他自己修繕的，也許已經修繕，也許沒有修繕的，我們認為這時候社會各界的善款已經累積起來，而我們應該怎麼去處理，並儘快發放善款？所以我們針對這些自行修繕的受災居民給予兩萬塊，再給他多一點點重整家園的補助。
賴委員惠員：對。院長，我現在是說撇除這些人以外，其實還存在一些災民，這些人有沒有機會重新到區公所登記，然後我們也是補他兩萬塊呢？
卓院長榮泰：剛剛講的那一段是已經有登記在案了，所以我們就直接入他的帳，至於其他的部分到底是什麼樣態？對此地方政府應該要有一個整理，看到底是什麼樣態。如果是面積比較小的，地方政府也補了一部分，後來我們也加了。此外還有些什麼樣態是當初沒有登記到的，這點我們沒有辦法在這裡做了解，不過委員可以提供我們資料，讓我們可以進一步去了解，跟地方政府來做整理。
賴委員惠員：我把資料給院長，我們希望這個補助不只是有人領到而已，而是所有受災的人都可以領到另外的兩萬塊。事後我再把資料給院長。
再來，謝謝部長這次對非洲豬瘟的處理。經過15天的封堵，今天已經開始屠宰，也恢復了拍賣。部長，今天的價錢看起好像、顯然還不錯，你有把它撐住了！
卓院長榮泰：報告委員，這是我最近第一次看到委員面帶一點微笑，面帶一點輕鬆的微笑，我剛剛還謝謝部長的辛苦。
賴委員惠員：事實上我們也非常非常害怕。
陳部長駿季：跟委員報告，到4點半左右時，整個豬價最高到112塊，然後單隻的有到118塊、120塊，這就不要講了。平均大概將近101塊左右。
賴委員惠員：雲林到112塊，可是在我們臺南其實才九十幾塊。
陳部長駿季：95、96塊。
賴委員惠員：對，95、96塊。部長，現在最大的困難，也就是本席要跟你們探討的是，雖然補助已經上來了，但一隻豬的成本要7,000塊！這7,000塊裡，一隻補助300塊……
陳部長駿季：810塊。
賴委員惠員：一隻810塊，而且有吃廚餘跟吃飼料兩種，所以當中是有差異的。其實補助是遠遠不足的，你看……
陳部長駿季：我要跟委員報告，我們是補助這15天的……也就是豬隻滯留在豬場，不能上市的這15天的飼料費用。
賴委員惠員：當然……
陳部長駿季：所以我們計算過。
賴委員惠員：你看，豬吃一斤飼料要18塊，所以一隻豬每天就要多吃500塊……
陳部長駿季：沒有，沒有那麼多啦！
賴委員惠員：有啦！
陳部長駿季：沒有！
賴委員惠員：我跟你說……
陳部長駿季：沒關係，我們會後再來討論。
賴委員惠員：我要跟院長報告，現在每一隻豬都養到差不多140公斤、150公斤……
卓院長榮泰：130公斤，或135公斤。
賴委員惠員：在這15天裡。所以我們現在要來探討的是……補助是另外一個議題，我們再討論。當然，大家可以共體時艱，不過問題在於我們看到農業部畜牧司所提出的資料，也就是從今天開始到明年3月，每天要多殺2,000隻豬……
陳部長駿季：差不多3,000左右。
賴委員惠員：每天3,000隻，請問要怎麼去化這39萬頭豬呢？你有沒有想到這些問題？這是豬農比較擔心的。
陳部長駿季：跟委員說明，現在滯留的總共有35到39萬隻，我們現在正在統計。這在非常短時間內是進不到市場的，而且一旦進到市場後，第一個，屠宰量的問題，每天的屠宰量我們必須考慮；第二個，每天的拍賣量我們要考慮；第三個，當量太多的時候，價格是撐不住的，所以我們現在是要有次序地把毛豬上市，並採經過登記的方式。
賴委員惠員：部長，你已經講到問題點了，萬一豬價崩盤的話，如果你用這樣的消化方式，其實我們是擔心的，你這樣絕對消化不完的……
陳部長駿季：我跟委員報告……
賴委員惠員：你要殺豬，如果是冷凍豬的話，有沒有地方放？當然是有地方放，不管是台糖還是各大畜牧冷凍廠……
陳部長駿季：瞭解，我跟委員報告，我們有一部分的豬是直接拉到屠宰場不經過批發的，過去是15%，我們會做一個調整，我們要維持批發價，如果價格低到某個程度的時候，我們會請冷凍廠商進來拉豬，所以我們會去撐住一些基本價格。
賴委員惠員：部長，價錢低到什麼樣的程度，你會出來護盤？你今天有沒有護盤？
陳部長駿季：我們現在沒辦法說這個……
賴委員惠員：沒有，你一定要給我們一個底線大概在哪裡嘛！
陳部長駿季：我沒辦法……
賴委員惠員：比如你告訴我會維持在90塊、95塊左右還是95塊以下，你總要讓大家有一個心理準備。
陳部長駿季：我現在沒辦法講這個，因為我們在做價格的監控部分……
賴委員惠員：你現在沒有辦法講，私底下可不可以讓我知道？
陳部長駿季：也沒辦法。
賴委員惠員：也沒辦法？
陳部長駿季：不是，我們……
賴委員惠員：這樣的話，我們對於全部的計畫都沒有辦法掌控，萬一我們的豬價崩盤怎麼辦呢？這是比股市崩盤更嚴重的事耶！
陳部長駿季：跟委員報告，我們國內有20個肉品市場，對於每天的拍賣價，我們一直在監控，如果有相關不正常下跌的情況，我們會請……
賴委員惠員：院長，你要想一下，這39萬頭豬如果不殺的話，牠會越吃越大耶……
陳部長駿季：我瞭解啊！
賴委員惠員：大隻豬有兩種價格，宰豬的話是不值錢……
卓院長榮泰：報告委員，農業部對未來幾個月都有一套標準的去化量。
賴委員惠員：不是！現在就是在跟你探討，因為這個去化量其實是被養豬協會存疑的，我們對這個是感到擔心的。院長，我是獸醫師，所以我對這個領域多多少少有一些瞭解，所以我擔心這39萬頭豬用5個月來去化的話，我跟你講，這個市場會亂掉啊！
陳部長駿季：跟委員報告，我們這樣的操作方式是跟所有的養豬協會這邊討論，然後我們也跟冷凍公會討論，我們也跟肉品市場討論，每個禮拜都有一個供銷的調度會議，所以我們……
賴委員惠員：所以會隨時調整嘛，對不對？
陳部長駿季：對，這個一定是滾動調整的。
賴委員惠員：部長，雖然這個是滾動調整，可是我還是希望豬價可以維持在110元、120元，因為豬隻會越養越大隻，你不知道要怎麼辦，你知道嗎？這個是一個很嚴重的問題。
這一次的災情我們還看到另外一個問題，以我們臺南來講，我有60萬頭豬，可是顯然我們的豬舍過於老舊，開放式豬舍的比例太多了，所以在這裡要跟院長跟部長拜託，因為2021年開始你們有提出了一個47億的負壓水簾式計畫，這個其實做得很好，是不是可以再重新啟動這樣的專案？
陳部長駿季：我們也持續一直在輔導我們的養豬舍去改進水簾式的這個部分，我想我們的計畫在未來幾年都會持續，讓它可以更精進。
賴委員惠員：就是希望趁著這次重大的這個非洲豬瘟議題，如果不是用廚餘養豬的話，其實很難會發生非洲豬瘟啦！我想部長很內行，對這個也很瞭解，我們是不是要趁著這個時候把廚餘養豬去做怎麼樣的精進呢？
陳部長駿季：跟委員報告，對於廚餘養豬的部分，我們有短、中、長期的規劃，短期之內要恢復的時候，我們有一些前提，包括這些監控的設備一定要即時，而不是用上傳照片的；中長期的部分，我們會考慮整體國內的廚餘要怎麼樣再利用，達到環境比較穩定的情況。所以短中長期我們隨時在滾動，並跟環境部一起檢討。
賴委員惠員：院長，就這次的非洲豬瘟來說，到底這個豬瘟的病毒是從哪邊來的？是境外感染，還是包裹，還是移工，現在你們還沒有給我們答案喔，這是我們一直迫切需要知道答案的，我也希望可以……因為從臺中市每一天的記者會及提出的新聞稿，我們看不到這個答案，所以我想在這裡也提醒部長，未來第二次萬一有破口的話，第二次我們怎麼樣維持處理，這個也是大家擔心的。
卓院長榮泰：兩件事跟委員報告，這一次的案例場跟關聯場的關係連結起來，我們清楚地看到問題出在這個廚餘該蒸煮而未蒸煮、該查核未查核、該監控未監控，所以在短期間內如果要有條件的恢復的話，這個設備、監控跟法規加嚴處罰一定要完備。再來，我們現在內部已經控制在單一的案例場了，但是我們還要加強的是不會再有從邊境進來的，所以明天我們會去看邊境的管理，我希望從內而外再做一次安全的檢查，只有更趨嚴，絕對不會放鬆。
賴委員惠員：院長，整個養豬產業及全臺灣周邊相關聯產業的產值是兩千多億，如果還要讓這8%的廚餘養豬繼續存在，就是讓它變成是一個養豬破口的話，我覺得非洲豬瘟我們會很難去處理。
卓院長榮泰：它必須達到三個條件，而且地方政府要同意才能夠恢復，但在這段期間廚餘的去化，會變成環境部一個很大的課題，我們會共同克服。
賴委員惠員：好，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝委員。
主席：謝謝賴惠員委員的質詢，謝謝卓院長、農業部長備詢，謝謝。
報告院會，本日排定質詢的委員均已經詢答完畢，非常謝謝卓院長及相關部會首長列席答詢，也謝謝王鴻薇委員、王正旭委員、沈伯洋委員一起參與我們今天的質詢。
11月11號（星期二）上午9點繼續開會，進行經濟組之質詢。現在休息，謝謝卓院長。
休息（16時31分）