時　　間　中華民國114年12月26日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：我們開始進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

首先請洪孟楷委員發言，麥玉珍委員請準備。

洪委員孟楷：（9時）主席、各位同仁，大家早安。違法漏編是行政院，依法補編，即刻審查！昨天（12月25日）是行憲紀念日，我們看到賴清德總統出席桃園機場第三航廈北廊廳啟用典禮的時候，火力全開，痛批在野黨，但我們請總統不要倒果為因。115年度總預算就是行政院違法漏編，並沒有把三讀通過的法律的預算編入115年度的預算裡面，違法的預算要我們立法院也一起違法審查嗎？違法的漏編也要立法院幫你們背書嗎？所以我們要求行政部門依法補編、依法行政，即刻審查，這何錯之有？

其次，總統火力全開，我們真的要呼籲總統不要火力開錯了對象，有沒有看到詐騙又再猖獗了？根據打詐儀表板12月的統計，12月的財損金額可能突破60億元，比11月、10月的60億又再上升了。火力全開，可以開，但請對詐騙集團開，請對犯罪者好好地開，而不是提出似是而非的言論。

再者，如果總預算來不及審的話，過去班班可考，本席就找出了資料，2009年我們的總統還是立法委員的時候，當時的民進黨就有總預算來不及審，因為臨時提案上百個，所以總預算來不及二讀就散會了。民進黨委員當時杯葛總預算，還洋洋得意、沾沾自喜地講：我們贏了、我們贏了！在野的時候講杯葛總預算，說他們贏了；執政的時候講在野審查總預算，說是拖垮臺灣。什麼都是你們在講，可以嗎？

最後，我們必須要說，上禮拜大法官開會，大法官組成這樣的憲法法庭，自始至終人數不足，就是自始無效，更不要說在做決議的時候，還講出「只是少一人」這樣的言論，我們要問：什麼時候我們的大法官都變成了差不多先生？差不多、差不多，多一人、少一人，只要差不多就好了。可以這樣子嗎？連小學生都知道的道理，如果今天憲法法庭可以這樣開的話，未來我們的班會、管委會、股東會、議會、國會是不是能夠比照辦理？

我們要呼籲，昨天是行憲紀念日，我們非常地尊重，行憲紀念日最重要的精神就是法治精神，依法行政、依法編列，即刻審查，請行政部門不要搞錯方向，謝謝。

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。

報告院會，現在在議場二樓旁聽的是來自中國文化大學的同學們，我們掌聲歡迎各位同學。

接下來請麥玉珍委員發言，張智倫委員請準備。

麥委員玉珍：（9時4分）主席、親愛的家人，大家好。如果一個家庭，父母每天爭吵，最痛苦不安的一定是孩子，當孩子選擇離開這個家，最後留下來爭執的人是為了誰？又是為了什麼？這不是情緒問題，而是最基本人性與生活的邏輯。國家也是如此，當朝野長期對立、社會不斷撕裂，真正承受壓力的不是政治人物，而是人民；真正流失的不是話語權，而是人才與未來。人民在乎的不是誰輸誰贏，而是經濟能不能穩定、社會能不能安全、孩子還有沒有希望和未來。少子化不是單純的人口問題，而是攸關國家安全與長遠發展的重大警訊，年輕人看不到未來，不敢成家、不願生養，社會根基正在一點一滴流失。此時此刻，國家最需要的不是對抗，而是安定；不是分裂，而是團結。

我們一起呼籲賴清德總統，你是中華民國的總統，也是臺灣這個大家庭的一家之主。總統最重要的角色不是站在對立的一端，而是成為讓不同立場的人坐下來對話、彼此了解的那座橋梁。國家的安定來自民生的安定；社會的和諧來自願意傾聽彼此；經濟的興旺來自信任與團結。我們再次呼籲賴總統建立橋梁，促成朝野理性溝通，真正面對面協商，傾聽雙方的聲音、年輕人的焦慮及人民對未來的期待，不談口號，不談算計，只談如何讓國家走出僵局，朝向臺灣未來發展。臺灣需要一位願意先伸出援手的領導者，只要願意放下對立、找回同理心，臺灣一定能重新站穩腳步。守護臺灣是你我的責任，不是靠一個人的力量，而是我們一起作出選擇。

臺灣加油、人民加油！謝謝大家。

主席：謝謝麥玉珍委員的發言。

接下來請張智倫委員發言，林倩綺委員請準備。

張委員智倫：（9時7分）院長、各位同仁、各位媒體朋友，大家早安、大家好。本席今天站在這裡，要以沉痛、嚴厲的態度譴責行政院長卓榮泰，為了一黨之私對抗國會多數民意，卓院長不惜拋棄憲法尊嚴，創下拒絕副署法律案的惡質先例。這不僅是卑劣的政治操作，更是將中華民國數十年來的法律基礎公然崩壞成賴政府獨裁的一言堂。更令人感到諷刺的是，去年底總統府秘書長潘孟安在立法院公開答詢時，曾斬釘截鐵的說，總統與閣揆絕對不會不公布、不副署法律，否則就是打臉總統，製造憲政危機。言猶在耳，今天的卓院長就狠狠抽了賴總統與潘秘書長一個耳光，當時的潘秘書長也精準地預言今日民進黨政府正親手製造的憲政災難。

副署權原意是用來制衡總統權，現在卓院長竟將其異化成一票否決權，只要行政院不滿意、只要民進黨不開心，就透過拒絕副署來技術性擱置三讀法律案。卓院長不但沒有協助總統履行公布法律的憲法義務，反而將副署權變成了阻斷法律生效、閹割立法權的政治武器。卓榮泰院長甚至對於已由總統公告施行的法律，例如軍人待遇條例及警察人員人事條例，竟然敢公開抗命，拒絕編列相關預算，這不僅是藐視國會，更是對法治國家的公然挑釁。

當賴清德總統質疑立法院為何不審查總預算時，他應該捫心自問：身為國家元首與三軍統帥，為何縱容行政院將法律案視為廢紙？為何敢交一份無視國軍辛勞、無視警消權益的違法總預算到本院？賴清德總統作為憲法的守護者，卻放任行政院長踐踏民主，帶領國家走向權力失衡、民主倒退的懸崖。這已經不是單純的政見分歧，而是徹頭徹尾的毀憲亂政。

本席在此呼籲，為了捍衛憲法尊嚴及法治的底線，我們不能只停留在彈劾聽命行事的行政院長，我們必須追究真正的罪魁禍首，正式依據憲法程序彈劾賴清德總統，還給中華民國一個清明的法治社會，謝謝。

主席：謝謝張智倫委員的發言。

接下來請林倩綺委員發言，劉書彬委員請準備。

林委員倩綺：（9時10分）未來帳戶投資下一代，憲政制度不能空轉！院長、府會同仁、媒體朋友、全國同胞，大家早。本席今天要談的是兩件看似不同，但事實上是緊密連結在一起的議題，一個是在野黨共同提出了臺灣未來帳戶的制度，另外一個是，為什麼立法院要把彈劾案列為優先處理的憲政議題，因為沒有正常運作的憲政體制，再好的民生政策都沒有辦法施行。

在野黨最近提出了臺灣未來帳戶的政策，核心精神在於少子化不是短期補助可以解決的問題，而是必須要用長期的制度為孩子建立一個穩定、可預期的未來起點。這樣的政策是由政府在孩子出生時先投入一筆基礎的資本，並在成長過程當中逐步挹注，帳戶資金採長期投資、集中管理，到成年後才能夠用於教育、職涯培訓及人生啟動之所需，這不只是一個補助或發現金，也不是因應即時消費，而是國家來明確表態，願意與家庭站在一起投資下一代。

這回應的是年輕世代最深層的不安，不是每個月補助幾千塊，而是未來到底有沒有制度來支撐生兒育女的壓力。各位同仁，本席必須說重話，這樣的政策能不能真正落實，關鍵不是只有立法院，而是憲政是否能夠正常運作。我們現在面對了一個很嚴重的僵局，立法院依照三讀通過的法案，行政院竟然可以在覆議失敗以後選擇不副署，總統竟然還可以選擇不公布，結果就是新法無法施行。在這樣的狀態之下，臺灣未來帳戶可能被卡，任何民生改革，只要行政院單方面不認同，就可以消極不作為。

軍公警消待遇法案都遭行政院空轉，沒有編列預算，這也不是單一的政策爭端，而是立法權所做的民生決策都沒有辦法透過憲政程序來完成的制度性危機，因此，立法院要彈劾，並將彈劾案排在重要的順位。如果不處理這場憲政失序，民生政策將無從談起，當執政者可以選擇性的履行憲法義務，只要不符合自己個人意旨的事情就擋，過去被擋的是財劃法，現在被擋的可能是未來帳戶，未來可能被擋的是任何攸關人民生活的改革。顧民生不能只是提出好政策，顧民生更必須要確保憲政責任被履行，制度能夠正常運轉，未來帳戶投資下一代，憲政制度不能空轉！

主席：謝謝林倩綺委員的發言。

接下來請劉書彬委員發言，許宇甄委員請準備。

劉委員書彬：（9時14分）院長、國人同胞、各位同仁、媒體朋友，早安。少子化已經成為臺灣最嚴重的國安問題，今年1到11月全臺新生兒人數只有9.8萬，依學界預估，全年恐不到11萬，相較於2015年的21.3萬，短短時間內出生人口數腰斬，人口結構急速崩塌，已經直接衝擊勞動力、經濟成長、社會福利和我們國家的防衛能力，這是正在發生的國安問題。臺灣不缺補貼，缺的是「替下一代存未來」的制度。民進黨口口聲聲說少子化是國安危機，卻在少子化辦公室運作的幾年間，讓臺灣成為全球出生率最低的國家。當執政黨對少子化束手無策，卻將超乎比例的國家預算投入到軍備，把臺灣推向戰爭的風險時，在野黨選擇承擔起穩定國家、投資兒童、投資未來的責任。因此，我支持民眾黨與國民黨的主張，制定臺灣未來帳戶（Taiwan Future Account）的特別條例，把照顧孩子從短期的補貼真正升級到一個長期的投資。

TFA關注的是當孩子成年時，國家能否助他一臂之力，當制度設計明確，小孩子一出生，國家即為他累積未來資金，一路陪伴他到成年。當他十八歲時，不管任何家庭背景，都有屬於自己的人生第一桶金，家長也可以相對提撥，十八歲時，這個錢用在教育、創業或直接購屋上面。相信家長的觀念會翻轉，國家真的有把孩子的未來放進規劃裡面，這是一種安全感，這是我們對下一代的投資、下一代的援手，讓青年世代感受到：我並不孤單。

把預算用在對的地方，少子化才可以逐步翻轉，而不再是恐怖的夢魘。請支持臺灣未來帳戶──TFA（Taiwan Future Account），讓孩子存未來，讓我們臺灣的生機更加蓬勃。謝謝大家。

主席：謝謝劉書彬委員的發言。

接下來，今日國是論壇最後一位發言，6號許宇甄委員請發言。

許委員宇甄：（9時17分）院長及各位同仁，大家好。今天臺灣的民主不只是陷入政治對立，而是正式寫下中華民國憲政史上最黑暗的一頁。中華民國史上第一次總統遭到立法院的彈劾，這不是偶發的政治衝突，也不是政黨惡鬥的結果，而是賴清德總統親手啟動、一路推動的毀憲亂政行動，終於引爆制度反噬的必然後果。

一切都是行政院長卓榮泰公然宣布對立法院三讀通過的財政收支劃分法不予副署，依憲政常識，副署權並非行政院長的否決權，更不是行政院自行裁量是否遵守法律的開關，本該在覆議程序走完，立法院維持原決議，行政院就有依法副署的義務，依法執行，這是權力分立下最基本的憲政義務，但是行政院卻不這麼做。卓榮泰的行為不只是違法，更是奉上命而為，真正被這一記違憲行為打臉的不是卓榮泰個人，而是賴清德總統本人，因為卓榮泰不副署，正是賴清德所授意，而卓榮泰隨後更毫不掩飾的宣告，未來將持續以不副署、不執行來對抗國會通過民進黨政府所不喜歡的法律，這已經不是政策的歧見，而是公然嗆聲否定國會監督、否定立法權正當性的權力改變。一個總統若可以自行決定哪些法律要遵守、哪些法律可以擱置，立法院還有存在的意義嗎？人民投票授權的民意機關，難道在賴清德的眼中就只能是建議單位？

當行政權無限的膨脹，憲法就會淪為裝飾品，獨裁就會出現。更荒謬的是，在明年度總預算陷入僵局之際，卓榮泰與賴清德不但毫無反省，反而倒果為因對外卸責。他們至今仍拒絕依法重編軍人加薪、警消退休撫卹金等已經通過法律所要求的預算，只要依法重編，預算立即可以付委審查，程序毫無障礙。真正卡關的從來不是立法院，而是行政院選擇違法不編，卻反過來指控國會阻撓施政，這樣的執政態度已經不是失職，而是公然地踐踏憲政秩序。自己違法在先，卻高談憲政、指責監督者不負責任，這樣的政府有什麼資格談民主、有什麼立場談憲政制度？

國會唯一的責任就是代表民意，挺身而出，阻止這頭踐踏憲法、藐視制衡的權力怪獸，守住臺灣民主最後的底線。這場彈劾不是政治鬥爭，而是憲政自救！謝謝。

主席：謝謝許宇甄委員的發言。

報告院會，登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。

休息（9時20分）