立法院第11屆第5會期第1次會議紀錄
時 間 中華民國115年3月3日(星期二)9時
地 點 本院議場
主 席 韓院長國瑜
江副院長啟臣
秘書長 周萬來
副秘書長 張裕榮
答詢官員 行政院院長卓榮泰
行政院副院長鄭麗君
外交部次長吳志中
財政部部長莊翠雲
經濟部部長龔明鑫
農業部部長陳駿季
衛生福利部部長石崇良
國家發展委員會主任委員葉俊顯
行政院經貿談判辦公室總談判代表楊珍妮
繼續開會
主席:報告院會,現在繼續開會。
先處理朝野黨團協商結論,請議事人員宣讀。
立法院黨團協商結論
時間:115年2月24日(星期二)下午4時30分
地點:紅樓302會議室
決定事項:
一、各黨團同意原定3月3日(星期二)邀請行政院院長就「臺美關稅談判結果及其影響」之專案報告,除行政院院長率同相關部會首長外,有關主持談判之行政院副院長及相關談判代表及副代表,均應列席答詢。
主持人:韓國瑜 江啟臣
協商代表:傅崐萁 林沛祥 許宇甄 蔡其昌
范 雲 莊瑞雄(代) 陳清龍 王安祥
邱慧洳(代)
主席:請問院會,對以上朝野黨團協商結論有無異議?(無)無異議,通過。
115年2月24日朝野黨團協商結論,經決定如下:
各黨團同意原定3月3日(星期二)邀請行政院院長就「臺美關稅談判結果及其影響」之專案報告,除行政院院長率同相關部會首長外,有關主持談判之行政院副院長及相關談判代表及副代表,均應列席答詢。
報告院會,現在進行行政院院長提出臺美關稅談判結果及其影響專案報告並備質詢。
行政院院長提出臺美關稅談判結果及其影響專案報告並備質詢。
主席:請行政院卓院長報告。
卓院長榮泰:(9時2分)韓院長、江副院長、各位委員先進。今天應邀就臺美關稅談判結果及其影響至大院進行專案報告並備質詢,有關我們對美談判的重要歷程,謹作以下重點說明。
全球局勢與地緣政治以及供應鏈安全重組在這當中持續變動,行政院始終密切關注到所有局勢變化,審慎因應。當年在2024年10月,行政院已經召開經濟外交工作小組,在美國川普總統當選之後,也請鄭麗君副院長立即成立臺美經貿工作小組,這是要特別針對美國關稅政策預作準備,研擬出臺美經貿合作的新方向。美國去年4月對世界各國起徵對等關稅之後,我們也密切關注美國法院的各項進行以及審理結果。美方也曾經表示,即使法院判決出來對於以往的決定有所不利或有所不同,也會改採其他法律途徑延續已經與各國談妥的關稅政策。因此世界各國即使面對這樣一個法院判決的變數,仍然持續推進與美方的談判,並達成各種重要協議,我國當然也不例外。
我們與美方談判最大的挑戰在於我國在2024年是美國第六大逆差國;到2025年,這個差距更倍增到1,500億美元。美國是我國第一大出口市場,其中半導體等232關稅項目占我國輸美總額達到76%,其餘的24%適用於對等關稅,也就是對我國的傳統產業跟農業影響甚大。而美方對逆差大且有232關鍵項目的國家,也包括我國在內,都一致要求全面市場開放、解決長期非關稅貿易障礙,以及增加對美國投資等等要求。因此,對等以及232關稅應該要一併談判,我國須與美方商務部洽談投資的MOU備忘錄,與美國貿易代表處(USTR)也磋商對等貿易協定(簡稱ART)。
面對這些挑戰,我政府始終目標不變,第一,我們要爭取降稅,而且不高於我們的競爭國,確保國家產業的平等跟公平競爭。第二,也回應美方要求平衡逆差,並堅守國家及產業的利益、國民健康、糧食安全等四大談判原則。第三,優化我國經貿體系、接軌國際。第四,在我業者爭取AI商機、擴大對美投資的時候,要確立我們高科技戰略的民主夥伴關係是緊密的存在。
這些目標在與美國經歷了10個月密集協商後,應該全數都有達成,雙方在今年初簽署投資MOU以及ART之後,我國同時已經取得了對等關稅15%且不疊加,是美國逆差國當中最優惠的待遇,以及232條款最優惠的待遇,將傳產、農業與高科技產業的壓力,轉化為未來的優勢。
至於談到臺美投資MOU的成果,美方日前已經對於極少部分晶片課徵232關稅,未來將對更多半導體產品課稅,但我國已經成為全球第一個預先爭取到半導體關稅最優惠待遇國家。而美國最高法院判決無涉232條款,因此我國爭取到的232優惠並不會受到影響,這其中包括:一、赴美投資企業輸美半導體在一定的配額當中零關稅,另外,在配額外我們也得到了15%的關稅,如果美方未來稅率更低,則將從更低的稅率計算。赴美投資設廠營運所需要的原物料、零件、設備,也將豁免額外關稅。二、在其他232優惠待遇,比如汽車零組件以及木材家具,也已經是15%且不疊加,航空零組件當中的鋼、鋁、銅衍生品是零關稅的。臺美雙方也將就未來232調查項目持續協商優惠的待遇。
另外,在「根留臺灣、布局全球」國家總體戰略之下,我們提出了「臺灣模式」與美合作,以兩類性質不同的資本承諾來投資美國,第一類是由企業自主投資2,500億美元;第二類是政府信用保證支持金融機構提供上限2,500億美元的企業授信額度,美方也承諾要致力協助我企業赴美投資,取得土地、水、電等基礎設施,並促進美商來臺投資我五大信賴產業,其中包括國防軍工、次世代通訊、安控、AI、半導體、生技、醫療等等產業,增進共榮的發展。
至於在臺美雙方簽署ART的成果,首先,我國已經取得對等關稅15%且不疊加,讓我國一舉與日、韓、歐盟拉齊,較過去更有優勢,也爭取到2,072項、出口額約99億美元的豁免對等關稅,包括蝴蝶蘭、茶葉、珍珠原料等等納入豁免項目之後,我國輸美平均稅率降到12.33%,至於被課對等產品占輸美總額比例也從24%降到15.5%。
第二,在進口方面,我們堅守糧食安全和軍工韌性,所以爭取到93項產品不降稅及維持一定的稅率,守住了稻米、牡蠣、雞肉、大蒜、紅豆、蛤蜊等等27項農產品不降稅。而且有46項農產品維持一定的稅率,包括豬肉、鴨肉、葡萄、保健食品等等,以及中小貨車等20項工業產品也維持一定的稅率。而我國自美國進口占全球進口量的10%,其中76%,高達296.6億美元已經是零關稅,降稅農產品當中85%為我國國內自給率偏低的項目,比如小麥、龍蝦等等。另外有許多的品項,美國市場進口主要是與其他國家替代競爭,與我國的市場有所區隔,比如液態乳與花生等等。另外國人關心的小客車也降至零關稅,嘉惠國內的消費者,而且強調降稅只限於臺美之間,不會擴及到其他的國家。
根據經濟部委託民間智庫整體的評估,談判後無論是我國的產值、GDP以及工業就業人數,結果都是由負轉為正的成長,顯示整體結果對我有利。
第三,我們守住了國民健康,堅守基改食品管理不變。國人關注的牛豬議題會依照科學實證接軌國際規範,同時堅持四大不變:敏感品項禁令不變、原產地標示不變、校園採購國產農產品不變,以及從源頭、邊境到後市場的食安管理機制都不變。我們也守住了防疫主體,對非洲豬瘟管制不變。另外,堅持比照日本標準,爭取行政區域較大的「郡」為禽流感管制的範圍,這優於鄰近國家與美國的協議。
針對符合美國安全標準的美規車,我們將取消進口數量限制,但仍將確保安全、能源、污染、噪音合規後才能上市,也就是建立後市場的稽核機制。
第四,我們在臺美21世紀貿易倡議基礎上,我們加速推動智慧財產權、勞動權、環保、貿易、便捷、法規透明以及數位貿易等等,與國際通行規範銜接,提升經商的便利、公平與透明。
第五,臺美在強化經濟安全上有高度的共識,將從出口管制、投資審查以及防杜洗產地等加強合作,有力共同建立可信賴且具有韌性的非紅供應鏈。
第六,雙方將增進商業機會,打造緊密的供應鏈。在採購方面,基於能源安全與永續韌性,我國營事業會依原訂規劃,循一定的程序與規定對美採購石油、天然氣、電力設備以及民航機等等。
為因應美國關稅及若干新的情勢發展,我們必須採取新的措施,美國最高法院判決牽動了全球的經貿秩序,美方已於判決後啟動其他的法律程序與途徑來延續關稅政策,包括今年2月24日起以第122條款對各國課徵150日10%+MFN的暫時性關稅,美方將此稅率繼續提高到15%,且美方也可能展開301條款的貿易調查,並擴大232項目的調查,這些我們都會繼續密切關注。
對於美國政策等外部環境情勢變動,我們政策的核心目標不變,仍然是以維護國家產業的最大利益為目標。判決之後,我們在第一時間已經與美方取得聯繫,美方政府團隊也研議若干後續的作為,完成之後將會通知包括我國在內的已簽署貿易協議國家。針對判決後的新情勢,政府也委託智庫進行影響的研析,雖然122條款對全球增加15%且增加MFN,但相較去年暫時性對等關稅20%+MFN,其實對我產業是有所改善的,不過這仍然不如我們在ART當中爭取到的15%且不疊加,若再加上其他我國已經爭取到的232條款,對我國出口、產值、GDP及工業就業影響的正向效果會更為明顯。
以豁免品項來看,部分對我有利的ART豁免項目,比如蝴蝶蘭等等,並未包含在這一次美方122條款豁免清單當中,而且美方可能隨時修改豁免清單,但ART已經載明的豁免品項是具有法律穩定性的,應不會隨著美方修改行政命令而變動,這也是為什麼我們會認為ART是面對美方關稅政策變動時對臺灣最有利的基礎。
在個別產品方面,汽車零組件等232優惠待遇也不受判決影響,可以與其他國家公平競爭。至於工具機、機械、手工具、水五金、塑膠、紡織、自行車等等,美國122條款臨時性關稅雖然低於去年的稅率,但比起我們的競爭對手,如日、韓,我們仍有一些的差距,這也是為什麼政府要鞏固我們ART的成果,打造產業平等競爭的基礎。
政府會繼續做國人跟產業最堅實的後盾,帶動臺灣安穩度過變局,而且大步向前。去年4月美國宣布對等關稅之後,我們立即提出了因應的支持方案,特別是對中小企業跟傳統產業提出更多的關注與支持。面對122條款暫時性關稅期間,政府的產業支持方案會持續的進行,後續在我鞏固ART成果之後,我們不會縮減已經編列的930億特別預算,更將反守為攻,助我國的產業能夠把握優勢,爭取各種海外訂單。
經濟部460億的四大支持措施也會持續進行,未來就汽車產業而言,儘管美製的價格有一定的市場區隔,經濟部仍會在既有的預算當中提出30億款項協助產業進行發展。而農業部也將擴編設置300億元的農安基金,從扶持農業、確保優勢、擴大外銷、鞏固韌性等四大面向提供支持。勞動部也有150億元安定就業等措施要持續的推動跟進行,並且我們會適時提出更多支持的策略。
因應供應鏈韌性跟地緣風險,政府會確保臺灣中長期經濟穩定發展,尋求更均衡、有韌性的經濟成長,帶動百工百業在新局中持續前進。
至於臺美的ART以及投資MOU完成之後,政府在第一時間就向國人說明內容,而這兩份文件成為因應美國後續關稅政策對我方的最優勢基礎。政府將持續跟美方密切聯繫溝通,在臺美ART以及投資MOU爭取到優惠待遇的基礎上,確保相對優勢跟最佳的待遇,屆時也將依前面所說的,將ART、MOU及整體影響評估併送國會。
過去一年來,臺灣經濟成長率達到8.63%,出口達6,407億美元,創下歷史新高。未來無論外在環境如何,政府會一如既往的密切關注變局、確保成果以及審慎因應,為國家產業爭取最高的利益。
最後,敬請各位委員能夠鼎力支持談判團隊過去的努力,也對我們後續跟美方的聯繫、爭取跟確保,給我們最大的支持。謝謝各位,敬請指教,謝謝。
行政院書面資料:
臺美關稅談判結果及其影響專案報告
壹、前言
美國去(2025)年4月2日援引「國際緊急經濟權立法(IEEPA)」對各國課徵對等關稅後,臺灣與美國展開密集協商,嗣於2026年1月15日與美國商務部簽署「臺美投資合作備忘錄(MOU)」、2月12日與美國貿易代表署(USTR)簽署「臺美對等貿易協定(ART)」,我方取得對等關稅逆差國中最優惠待遇,以及232條款最優惠待遇。
美國聯邦最高法院於2026年2月20日裁定美國政府援引IEEPA對各國課徵對等關稅逾越法律授權,此判決結果牽動全球經貿情勢,美方立即援引《1974年貿易法》第122條款自2月24日起對全球課徵150天的10%+MFN暫時性關稅,川普總統續稱將稅率提高至15%+MFN(尚待美方發布正式文件),未來也可能依據《1974年貿易法》第301條款對各國啟動貿易調查後依結果加徵關稅。
面對美國政策等外部環境情勢變動,我政府核心目標不變,仍將以維護國家及產業最大利益為目標,在臺美ART與投資MOU爭取到的優惠待遇基礎上,積極與美方聯繫溝通,確保臺灣產業相對優勢及最佳待遇,審慎因應世界變局。
貳、臺美關稅談判歷程
為因應地緣政治與全球供應鏈重組,行政院早在2024年10月由卓院長召集成立「經濟外交工作小組」,在川普總統當選後,責成鄭副院長成立「臺美經貿工作小組」,研擬臺美經貿未來合作新方向,對美國關稅政策預作準備。因此美方去年4月發布白宮行政命令對各國課徵對等關稅,我國稅率32%+MFN,行政院得以在一天後立即公布「產業支持方案」,提供金融貸款、研發轉型、開拓多元市場、租稅優惠及安定就業等相關方案。
在美國起徵對等關稅後,我們也注意到部分當地中小企業及州政府向美國國際貿易法院提告,主張川普政府對等關稅逾越IEEPA授權。在美國政府向美國聯邦上訴法院及最高法院上訴審理期間,美國政府亦曾公開表示,即使判決不利,也會改採其他法律途徑延續關稅政策,以達到解決兆元貿易逆差、實現再工業化的政策目的。
因此各國即使面對最高法院判決變數,仍持續推進與美談判並達成協議,我國也不例外。尤其,我國對美談判最大挑戰,在於我國2024年為美國第六大逆差國,去年逆差額更倍增至近1,500億美元,相較其他各國,我國若未能完成談判,後續風險愈形增加。
從臺美貿易值來看,近兩年美國已躍升為我第一大出口市場,占我對全球出口3成,其中美國232條款項目如半導體及資通訊產品等占我輸美總額76%,其他輸美總額24%產品適用對等關稅。倘未能爭取調降32%對等關稅,將對我傳統產業和農業造成衝擊;即使半導體232關稅尚未公布,但若未能預先取得最優惠待遇,我高科技產業將面臨高度不確定性。此外,美方對貿易逆差大且有232關鍵項目國家,包含我國在內,都一致要求全面市場開放、解決長期未解決的非關稅障礙、增加對美投資等。因此,臺美談判須將對等關稅及232關稅併談,我國須與美國商務部洽談供應鏈合作及投資MOU,與USTR磋商對等貿易協定。
面對這些挑戰,我政府目標始終不變,第一,爭取降稅且不高於競爭國,為產業提供立足平等的經商條件。第二,回應美國要求平衡逆差,也同時堅守「國家及產業利益、維護國民健康、糧食安全」四大原則。第三,透過臺美協議優化我經貿體系、接軌國際。第四,在我業者爭取AI商機正擴大對美投資佈局的同時,確立臺美產業合作戰略布局,建立更緊密的高科技戰略夥伴關係。
我方歷經十個月對美談判後,於2026年1月15日與美國商務部簽署投資MOU、2月12日與USTR簽署臺美ART,同時取得對等關稅15%且不疊加MFN稅率的逆差國中最優惠待遇,以及232條款最優惠待遇,將我傳產、農業及高科技產業競爭壓力與不確定性,轉化為未來競爭優勢。
參、臺美投資MOU及ART成果
一、臺美投資MOU成果(重要內容詳如附件1)
美方日前公布第一波232半導體關稅,僅先對極少部分晶片(主要是對出口中國的晶片)課徵關稅,但未來將持續對更多半導體產品加徵關稅。由於我國已與美國完成投資MOU,成為全球第一個預先爭取到半導體及其衍生品關稅最優惠待遇國家,免除高科技產業的不確定性,且最高法院判決無涉232條款,因此投資MOU中的232優惠不受影響。投資MOU成果包括:
(一)對赴美投資企業輸美半導體及衍生品給予一定配額內零關稅,配額外15%或更低稅率。(即如果美方未來稅率低於15%,則從該更低稅率計算)
(二)對赴美投資企業之設廠營運所需輸美之原物料、設備、零組件等豁免額外關稅(只需課MFN稅率)。
(三)其他232課稅產品優惠待遇,包括汽車零組件、木材家具15%且不疊加MFN稅率;航空器零組件中鋼、鋁、銅衍生品零關稅優惠。
(四)針對未來232調查項目,臺美雙方將持續協商優惠待遇。
投資MOU也確立臺美雙向投資機制,我們在「根留臺灣、布局全球」國家總體戰略下,提出「臺灣模式」與美國進行供應鏈合作。在臺灣業者自主投資規畫下,我方同意以兩類性質不同資本承諾投資美國,第一類為臺灣企業自主投資2,500億美元,包含投資半導體、AI應用等電子製造服務(EMS)、能源及其他產業等。第二類為臺灣政府以信用保證方式支持金融機構提供上限2,500億美元之企業授信額度,投資領域包含半導體及ICT供應鏈等。
美國政府也將致力協助赴美投資的臺灣企業取得土地、水、電等基礎設施,順利發展形成產業聚落,也更便利與美國研發合作、接軌美國廣大市場。美方也將促進美商來臺投資,助我發展國防軍工、次世代通訊、安控、AI、半導體、生技等產業。
二、臺美ART成果(重要內容詳如附件2)
(一)取得對等關稅15%且不疊加MFN,以及2,072項輸美產品豁免對等關稅
15%且不疊加的對等稅率讓我國業者在對美競爭上與日、韓、歐齊平,緩解傳統產業壓力。尤其美韓過去有FTA、美日有第一階段協議,我方許多品項輸美稅率較高有競爭劣勢,但談判後我輸美稅率與日韓對齊,一舉讓產業拉到公平立足點,較過去提升競爭優勢。
我國也進一步爭取到共計2,072項、出口額約99億美元的輸美產品豁免對等關稅,占我適用對等關稅產品輸美金額36%。納入豁免項目後,我國輸美平均關稅降至12.33%,被課對等產品占輸美總金額從24%降至15.5%。
這2,072項產品,其中261項是農產品,占我輸美農產品總額42%,包括蝴蝶蘭、茶葉、樹薯粉(珍奶原料)等重要產品。另有1,811項工業產品,占適用對等工業產品輸美金額36%,包括航空器零件、藥用化學品(如丙酮)、金屬永磁鐵、輕油製品、印刷品(書籍)等。
(二)確保攸關「糧食安全」與「軍工韌性」重要品項不調降關稅或維持一定稅率
我國自美進口388.3億美元,占我自全球進口額10%,其中76.4%、達296.6億美元現行已為零關稅。對應美國給予臺灣出口優惠關稅,並為降低對美順差,我國同意對美調降關稅。
美方在談判過程中要求我比照鄰近國家對美全面市場開放,我國仍堅守糧食安全及軍工韌性,爭取到93項產品維持不降稅及維持一定稅率,尤其鄰近國家(如印尼、柬埔寨等)都將稻米降至零關稅,我國仍守住稻米及牡蠣、雞肉、大蒜、紅豆、蛤、鳥蛤、赤貝等27項關鍵農產品不降稅;46項農產品維持一定稅率,包括豬肉、鴨肉、葡萄、保健食品等,其中豬肉爭取到3年調適期;以及20項工業產品包括中小貨車、機械零件、發電機等維持一定稅率。
至於對美降為零關稅的自美進口額約83.9億美元,占我自美進口總值21.6%,此降稅只限臺美之間,不會擴及到其他國家進口產品,多數產品為我國內無生產、長期仰賴進口,或有市場區隔與互補性,降稅對消費市場有利。
農產品方面,降稅品項自美進口額有85%為我高度仰賴進口、國內自給率偏低或無生產的項目,例如小麥、龍蝦、牛肉、櫻桃、蘋果等。另有部分降稅品項是我國內需求量大、國產市占率高,例如液態乳、花生、水產品等,未來美國產品主要是與其他進口國替代競爭。
工業產品方面,降至零關稅品項進口值64.4億美元,包含我業者所需、有助降低進口成本的品項,例如:觸媒、染顏料等化學原料,以及機械設備與零件(如減壓閥)等,將可降低我企業採購成本;也包括與我國產有市場區隔之進口產品,主要可能替代其他進口國,例如石墨製品、實驗用試劑、非車用密合墊等。國人關心的汽車,保留中小貨車維持一定關稅,以確保軍工維修韌性,小客車則降至零關稅,以嘉惠消費者。
臺美簽署貿易協定後,綜合考量進出口整體影響評估對我產業整體產值、GDP及工業就業人口等,相關推估結果都是「由負轉正」。農業部門評估,對等關稅從最早的「32%+MFN」降為「15%且不疊加」,加計豁免品項,估計可減少關稅成本2.19億美元支出。從工業部門來看,2024年美國對我豁免產品出口值95.6億美元,相較我方對美降稅項目進口值64.4億美元,整體進出口影響對我方有利。
(三)以守護國民健康為原則,處理非關稅貿易障礙,以科學證據為基礎,對齊國際規範
我方仍以維護國人健康為優先考量,堅守基改食品管理不變,校園午餐維持禁用基改食品。至於關於國人關注的牛豬議題,我國是以科學實證管理美國牛肉進口,僅開放絞肉及部分內臟等,並堅持「四大不變」,包括:敏感品項禁令不變、原產地標示不變、校園採購國產不變,以及從源頭、邊境到後市場的食安管理機制也維持不變。
我國也堅持守住防疫主權,對非洲豬瘟管制原則不變,也堅持比照日本標準爭取以行政區域「郡」為禽流感管制範圍,優於鄰近國家(如印尼承諾與美方訂定非洲豬瘟區域化協議,也承諾禽流感管制範圍縮小至10公里)。
針對符合美國車輛安全標準的美規車,我國將取消美規車進口數量限制,但仍將確保美規車安全、耗能、污染、噪音合規後才能上市銷售。我們也將建立美規車後市場稽核監督管理體系。
(四)優化經貿體系並接軌國際:
我們在「臺美21世紀貿易倡議」基礎上,加速推動經貿體制接軌國際,包括智慧財產權、勞動規範、環保標準、貿易便捷化與法規透明化,以及數位貿易環境等,和國際通行規範銜接,提升經商的便利、公平與透明環境。
(五)強化經濟安全:
臺美建立高度共識,將從強化核心關鍵技術出口管制、精進投資審查、防杜洗產地等層面加強合作,將有利共同建立可信賴、具韌性的非紅供應鏈。
(六)增進商業機會,打造緊密供應鏈
近年美商來臺投資熱絡,臺美雙方承諾建立雙向投資機制,我方將致力打造促進及便捷跨境投資最佳環境,也鼓勵美商來臺投資,增進彼此共榮發展。在採購方面,我國營事業基於能源安全與永續韌性,將依其所需執行原定之採購規劃,自美採購石油、天然氣、電力設備,以及另採購民航機等,其採購仍須循我國議約及採購程序等相關規定辦理。
肆、因應美國關稅政策新情勢
2026年2月20日美國最高法院裁決後,白宮立即在同(20)日宣布改採第122條款對全球各國課徵150日10%+MFN暫時性關稅,且川普總統隨即表示將調高稅率至15%。
USTR也在同日發表聲明,未來可能依第301條款對多數國家啟動貿易調查,聚焦產能過剩、強迫勞動、藥品定價、數位貿易歧視性措施及農漁產品等領域,依調查結果決定是否加徵關稅。
也就是說,美國最高法院判決後,美方為達關稅政策目的,已啟動其他法律途徑重建替代性關稅政策,122條款可能是階段性安排,接續可能面對301條款貿易調查、232調查項目擴大等,這些都是我政府後續密切關注的可能法律途徑。
我方已在第一時間與美方聯繫,美方初步表示其政府團隊正研議後續作法,完成研議後將通知包括我國在內的已簽署貿易協議國家。不論外部情勢如何變動,我政府核心目標不變,就是在已簽署ART所爭取到的優惠待遇基礎上,積極與美方溝通,確保臺灣產業的相對優勢及最佳待遇,爭取國家及產業最大利益。
因應最高法院判決後的新情勢,我政府也委託民間智庫進行影響研析:
一、總體影響評估:
在排除232項目下,初步估算美國以122條款對全球加徵「15%+MFN」對我產業之影響,相較2024年「無加徵對等關稅」情況,對我國出口、產值、GDP及工業就業有負面影響,但相較去年美國對我課徵暫時性對等關稅「20%+MFN」,推估結果相比是有所改善。
不過仍不如臺美ART爭取到「15%且不疊加」的待遇;倘納入我國已爭取到的232最優惠待遇整體來看,在半導體出口零關稅下,對我出口、產值、GDP及工業就業影響正向效果更為明顯。
就豁免品項來看,白宮公告122條款豁免清單,相較我國ART談判取得2,072項豁免,部分對我有利的ART豁免項目都未包含在122條款豁免清單。農產品方面,122條款提出230項對全球維持豁免,但蝴蝶蘭等27項在ART提供專屬我豁免項目不在此次白宮清單內;工業產品方面,122條款提出1,367項對全球維持豁免,但藥用化學品等444項不在此次豁免清單。
除豁免項目差異外,白宮未來可能隨時公告修改豁免清單,美方ART對我豁免2,072項產品,其中337項是依白宮行政命令對全球維持豁免外,其他1,735項載明在ART當中,這將確保未來美方即使修改行政命令也不影響對我國的豁免,例如茶葉、航空器零組件等受協定保障,具法律穩定性,不論白宮行政命令如何異動,也不影響我豁免權益,這也是為什麼我們認為ART是面對美方關稅政策變動的有利基礎。
二、個別產業影響評估
個別產品的輸美競爭力除考量我業者輸美稅率負擔外,也須看競爭對手的稅率高低,各產業情形不盡相同。
(一)工業產品方面
1.由於232條款不受此次美國高院判決影響,因此我國投資MOU取得汽車零組件及木材家具的232優惠待遇,可與其他國家公平競爭,也減緩產業面對美國政策之不確定性。
2.工具機:去年我輸美稅率24%(以20%+MFN的暫時性稅率計),122條款輸美稅率是19%(以15%+MFN稅率計),已下降5%,也與主要競爭對手日韓(均為15%)差距縮小。
3.機械:輸美稅率將由21.5%降為16.5%,與競爭對手如歐盟稅率相同,與日韓相比稅率差距不大(0.4%-1.5%)。
4.手工具:輸美稅率從23.3%降為18.3%,與競爭者越南(18.3%)與中國(43.3%)能公平競爭。
5.塑膠:輸美稅率由24.6%降為19.6%,雖較競爭對手中國(44.6%)有優勢,但與墨西哥(15%)相比,中長期仍需關注競爭力。
6.紡織:輸美稅率由28.7%降為23.7%,優於競爭對手中國(48.7%),較韓國(15%)有差距,但我廠商已全球布局,有效分散市場風險。
(二)農產品方面:
1.蝴蝶蘭:ART提供我輸美零關稅,122條款下我國與主要競爭對手荷蘭關稅同為15%。
2.毛豆:輸美稅率從23.8%降為18.8%,仍高於ART優惠稅率15%。
3.茶葉:白宮公告為122條款豁免項目,預期維持當前競爭條件。
(三)綜上評估可知,臺美洽簽ART和投資MOU已是最佳待遇,面對新情勢變化,投資MOU最惠國待遇基本不受影響,針對ART,我政府會在既有優惠待遇基礎上,與美方積極溝通聯繫,確保美方在後續政策變動中,依然讓臺灣產業享有相對優勢及最佳待遇。
伍、產業支持方案
政府會繼續做國人與產業最堅實的後盾,帶領臺灣安穩度過變局,持續大步向前。自從美國在去年4月宣布對等關稅後,政府立即提出因應支持方案,協助產業應對挑戰,特別是對中小企業和傳統產業提供更多關注和支持。
面對美國政府援引第122條款對全球包含我國在內課徵暫時性關稅期間,我政府將持續產業支持方案,後續在我鞏固ART成果後,政府也不會縮減已編列之930億元預算推動「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」,更將「反守為攻」協助我國產業把握競爭優勢契機,擴大爭取海外市場訂單。
經濟部已編列460億元韌性特別預算,將持續辦理「外銷貸款優惠保證加碼」、「中小微企業多元發展貸款加碼」、「研發轉型補助」及「爭取海外訂單」等4大措施。未來針對汽車產業,儘管美製車來臺價格有一定市場區隔,短期衝擊有限,但為協助中長期健全發展,經濟部與勞動部已建立勞資與政府對話平台進行多次座談,經濟部也將在既有預算額度內提出30億元「車行天下」專案計畫,強化研發升級轉型。
農業部未來將針對有影響之虞產業,在既有預算外增編預算,設置300億元農安基金,從扶持農業、確保競爭優勢、擴大外銷根基、鞏固產業韌性四大面向,全方位支持農業升級轉型,維護農民權益及農村安定。
勞動部已匡列特別預算150億元推動安定就業等多項支持勞工的措施,後續將動態調整推動相應協助措施。
因應全球供應鏈韌性與地緣風險,政府也將持續確保臺灣應對中長期經濟產業結構轉型升級,行政院將配合賴總統成立的「國家經濟戰略指導小組」,團結朝野業界及民間團體力量,尋求更均衡、有韌性的經濟成長模式,帶動百工百業在全新經濟環境中持續前進。
陸、結語
我方在談判初始即向美方說明,我國有國會保留法律條款,完整協議文本將依法送交國會。臺美ART及投資MOU完成後,我政府均已在第一時間對外說明重要內容,這兩份文件成為因應美國後續關稅政策的優勢基礎,政府將積極與美方聯繫溝通,確保我國取得具相對優勢的最佳待遇後,屆時將依先前所說,將ART及投資MOU及整體影響評估併送國會。
過去一年即使面對國際局勢變化,在全體國人與百工百業的共同努力,臺灣去年經濟成長率達到8.63%,出口達到6,407.5億美元,創下歷年新高。我們對未來充滿信心,無論外在經貿環境如何變動,政府都會一如既往,密切「關注變局」、「確保成果」、「審慎因應」,以堅守國家利益、產業利益、糧食安全與國人健康為最高原則,為國家、產業爭取最佳利益。
最後祝各位委員身體健康,萬事如意。謝謝!
附件1:臺美投資MOU重要內容
一、對等關稅調降為15%且不疊加MFN稅率,獲得美國主要逆差國中「最優惠盟國待遇」,與日、韓、歐盟齊平。
二、成為全球第一個為本國對美投資業者爭取到半導體、半導體衍生品關稅最優惠待遇的國家,同時取得汽車零組件、木材等232關稅最優惠待遇:
(一)若美方制定232半導體及衍生品關稅,將給予我方最優惠待遇。我方取得半導體及其衍生品業者對美投資一定配額免稅的優惠條件,且配額外享15%或更低稅率(即如果美方未來稅率低於15%,則從該更低稅率計算)。美方於2026年1月14日公布232半導體關稅,僅先對部分晶片(伺服器、顯示卡及電腦零組件先進運算晶片)課25%關稅,但美方未來可能對更多半導體產品加徵關稅。由於美方已承諾給予我半導體及其衍生品業者最優惠待遇,將大幅降低我業者在美市場布局的不確定性。
(二)美方亦承諾,臺灣企業赴美設廠及營運所需輸美的原物料、設備、零組件等豁免額外關稅(只需課MFN稅率)。
(三)我方也爭取到汽車零組件、木材家具、航空零組件(其中的鋼、鋁、銅衍生品)等多項232關稅最優惠待遇;針對美方未來可能新增進行232調查的品項,臺美雙方也已議定將建立持續諮商最優惠待遇的機制。
三、順利爭取以「臺灣模式」引領業者進軍美國供應鏈,打造產業聚落,延伸並擴展臺灣科技產業全球競爭實力。在臺灣業者自主投資規劃下,我方同意以兩類性質不同的資本承諾投資美國,第一類為臺灣企業自主投資2,500億美元,包含投資半導體、AI應用等電子製造服務(EMS)、能源及其他產業等。第二類為臺灣政府以信用保證方式支持金融機構提供上限2,500億美元之企業授信額度,投資領域包含半導體及ICT供應鏈等。第二類資本承諾並非由政府直接出資,而是由政府建立信用保證機制,支持金融機構提供上限2,500億美元之融資額度,給予有融資需求的投資業者。
四、為確保我方業者享有最有利的投資環境,美方也承諾將致力協助臺灣企業取得土地、水電、基礎設施、稅務優惠、簽證計畫等必要資源。
五、促成臺美高科技領域相互投資,確立臺美全球AI供應鏈戰略夥伴關係:
(一)臺美產業長期互補,擴大投資將增進彼此共榮發展,美國希望打造本土AI供應鏈、成為世界AI中心,我方則以「根留臺灣、布局全球」為最重要的國家總體戰略。因此擴大布局美國,以臺灣頂尖的製造能力,結合美國客戶的創新研發、人才及市場優勢,將讓彼此成為最重要高科技戰略夥伴,共同鞏固雙方全球高科技領導地位。
(二)除擴大對美投資外,臺美雙方也承諾建立「雙向投資機制」,美方將擴大投資我國包括半導體、人工智慧、國防科技、安全與監控、次世代通訊及生物科技產業等。美國進出口銀行及美國國際開發金融公司等美國金融機構,也將適時與我方合作,支持美國私部門於臺灣關鍵產業的投資融資。
附件2:臺美ART重要內容
一、爭取調降對等關稅15%且不疊加MFN稅率,以及2,072項輸美產品豁免對等關稅:
(一)近兩年美國已躍升為我國第一大出口市場,占我國對全球出口的3成,對我國產業經營及經濟成長至關重要。我國對等關稅調降為15%且不疊加MFN,與日本、韓國、歐盟計算方式相同,確保臺灣企業與主要競爭對手站在相同立足點,也進一步消除過去因為臺美未簽署自由貿易協定,比競爭對手國關稅高的劣勢。我國工具機、機械、手工具、水五金、自行車、紡織、塑膠等輸美工業產品都更具出口競爭優勢;我國銷美的毛豆、吳郭魚、鱸魚、虱目魚、魷魚、秋刀魚等農產品也更具競爭力,可擴大深耕美國市場。
(二)我國亦進一步爭取到共計2,072項豁免項目,若從出口值來看,豁免產品2024年輸美金額約99億美元,占我適用對等關稅產品輸美金額36%。
(三)進一步分析2,072項豁免產品,其中261項是農產品,輸美金額為3.74億美元,占我輸美農產品總額42%,包括我出口主力產品如蝴蝶蘭、茶葉(紅茶、綠茶)、樹薯粉(製作珍奶原料),以及咖啡、火鶴、鳳梨酥、芋頭、番石榴、果汁、果醬、鳳梨、芒果、觀賞蛙等農產品,出口美國都不必加徵對等關稅,將有效鞏固臺灣農產外銷地位。另有1,811項是工業產品,其輸美金額95.6億美元,占適用對等工業產品輸美金額36%,包括無線電導航設備、通訊儀器、鋰離子蓄電池等航空器零組件,以及藥品、肥料、金屬永磁鐵、輕油製品、印刷品(書籍、報章雜誌、期刊、繪本)等。
(四)我國對等關稅稅率調降至談判後的「15%且不疊加」,另計算取得2,072項豁免後,我國輸美平均關稅降至12.33%,我國適用對等關稅輸美金額占我整體輸美金額比率,從原先24%降至15.5%。
二、確保糧食安全與軍工韌性
(一)2024年我國自美進口388.3億美元,占我自全球進口額10%,其中我自美進口總額76.4%、達296.6億美元是現在已零關稅產品。
(二)面對美方要求各國必須全面市場開放,我國為第6大貿易逆差國,美方期待我國提出優於他國的降稅提案,要求我國必須比照先前與他國洽簽FTA,但我方為確保糧食安全及軍工韌性,確保27項主要農產品不降稅,包括「稻米及米製品、雞肉、牡蠣、蛤、鳥蛤、赤貝、大蒜(生鮮或冷藏)、乾紅豆」等,同時維持稻米及米製品、大蒜及乾紅豆的關稅配額未變動。
(三)我方也爭取46項農產品維持一定稅率,包括15項豬肉產品進口關稅第3年調降至一半,31項農產品調降至特定稅率(包含鴨肉10%、鵝肉10%、鮮葡萄10%、橙及寬皮柑10%等)。其中豬肉部分我國內需求量大,且國產豬肉市占率88.4%,因此預估進口美國豬肉將主要與加拿大、丹麥產品競爭。
(四)在進口工業產品部分,我方以維護「軍工韌性」為原則與美方磋商談判,確保中小貨車、數控臥式車床、機械零件(滾珠軸承、密合墊)、發電機、低壓設備連接器、電路開關、同軸電纜、控/配電器具等20項攸關我國機電維護能力的品項僅降至特定稅率。另保健食品部分,調降稅率至10%,以嘉惠消費者多元選擇。
(五)本次對美降為零關稅進口額約83.9億美元,占我整體自美進口值21.6%,其中多數產品是我國內自給率偏低或無生產、長期仰賴進口,或是產品有市場區隔與互補,降稅對消費市場有利。臺美貿易協定對美國降稅部分,依《關稅法》第100條規定,只對美國進口產品調整關稅,不會因此就需要開放給其他國家。
(六)本次對美農產品降至零關稅之自美進口值19.6億美元。對美降稅的農產品進口值中有85%產品為我高度仰賴進口、國內自給率偏低或無生產的項目,從自給率來看,例如小麥(自給率為0.2%)、龍蝦(1%)、牛肉(4.6%)、蘋果(0.7%)、櫻桃(0%)、堅果(0%)等,降稅後將降低加工成本,擴大消費者多元選擇。
(七)另部分降稅農產品為我國國內需求量大、國產品市占比率高,未來美國產品主要是與其他進口國替代競爭,例如:液態乳(國產品市占率88.6%,美國產品與紐西蘭產品競爭)、花生(國產品市占率約75%,美國產品與印度、阿根廷產品競爭)及水產品(美國狹鱈切片進口主要將替代挪威與智利的鮭魚切片、格陵蘭與冰島的大比目魚切片,以及紐西蘭與法國的鱈魚切片)等。我國遠洋漁業主要品項為魷魚、秋刀魚、鮪魚等,和美國遠洋漁業有互補。
(八)本次對美工業產品降至零關稅之自美進口值64.4億美元。小客車降至零關稅,但保留中小貨車維持一定關稅,以確保軍工韌性。其他對美降稅工業產品中,包含我業者所需、有助降低進口成本的品項,例如觸媒、染顏料等化學原料,以及機械設備與零件(如減壓閥)等,將可降低我企業採購成本,驅動下游產業升級與出口擴張;也包括與我國國產品有市場區隔之進口產品,主要可能替代其他進口國,例如石墨製品、實驗用試劑、非車用密合墊等。
(九)從農業部門來看,對等關稅從最早的「32%+MFN」降為「15%且不疊加」,加計豁免項目後,估計將可減少關稅成本2.19億美元的支出,對於我農產品銷美有正面效益。從工業部門來看,2024年美國對我豁免產品之對美出口值為95.6億美元,相較我方自美進口降稅項目的進口值為64.4億美元,整體進出口影響對我方有利。
三、以守護國人健康為原則解決非關稅貿易障礙,以科學證據為基礎對齊國際規範
(一)美方要求我方處理所有美國年度貿易障礙報告議題,包括必須處理長達20年的牛豬議題,以及基改食品管理、區域化防疫措施等,對此我方仍是以維護國人健康為最大優先考量,在科學證據基礎下,對齊國際標準及規範。
(二)基改食品管理維持不變:校園午餐維持禁用基改食品,基改產品仍皆須經我國核准才得輸入,堅持上市前查驗登記及標示規定。
(三)以科學實證管理美國牛肉進口,僅開放絞肉及部分內臟等,維護國民健康堅持「四大不變」:
1.2010年修正《食品安全衛生管理法》第15條第3項指出,「第一項第三款有害人體健康之物質,包括雖非疫區而近十年內有發生牛海綿狀腦病或新型庫賈氏症病例之國家或地區牛隻之頭骨、腦、眼睛、脊髓、絞肉、內臟及其他相關產製品。」而美國在2013年已被世界動物衛生組織(WOAH)認定為牛海綿狀腦病(BSE)「風險可忽略」國家(最高安全等級,全牛齡全品項皆安全),且WOAH於2023年最新指引指出,典型BSE才須通報及列入BSE案例計算,而美國已經逾20年未曾發生具流行傳播風險的典型BSE案例,因此實已非屬《食安法》第15條規範限制國家。我國政府歷經多年審慎研議,去年赴美實地查廠進行風險評估,為對齊國際規範調整牛肉進口管理,此次僅開放絞肉及部分內臟等,其他敏感品項仍維持禁令。
2.為維護國民健康,我方仍堅持「四大不變」:
(1)敏感品項禁令不變:
i.全牛齡迴腸末端、機械分離肉、機械回復肉。
ii.全牛齡肺臟、胰臟、脾臟、膽囊、子宮。
iii.全牛齡甲狀腺、腎上腺、扁桃腺、淋巴結、喉部肌肉組織。
iv.全牛齡毛髮、蹄、泌乳中的乳腺、牛角。
v.30月齡以上頭骨、腦、眼睛、脊髓、背根神經節及脊柱。
vi.30月齡以上牛的頭骨和脊柱取得的進階回復肉。
(2)原產地標示不變:包裝及散裝食品、飲食場所皆需標示肉品原產地。
(3)校園採購國產不變:校園午餐維持優先採購使用國產肉。
(4)食安管理機制不變:源頭、邊境及後市場管理機制不變,持續落實每年赴美實地查核、依風險邊境查驗,以及後市場稽查抽驗等機制。
3.牛豬產品萊克多巴胺安全容許量(MRL)對齊國際標準:牛豬萊劑安全容許量,依據科學證據對齊國際標準,與國際標準食品法典委員會(Codex)一致,並經我國風險評估。為守護國民健康,我國繼續維持牛豬產品在飲食場所標示原產地不變、邊境及後市場抽驗機制也不變。
4.禽流感及非洲豬瘟的疫病管制原則不變:發生疫病地區的產品維持不可輸臺,以維護我國產業。禽流感防疫標準比照日本以「郡」為管制範圍,比歐盟及加拿大更嚴,高於我國3公里的管制範圍;至於非洲豬瘟管制維持美國本土若發生疫情不得輸入之規範。
5.美規車取消進口數量限制,但仍須確保合規進口,保障消費者權益:針對符合美國聯邦機動車輛安全標準(FMVSS)的美規車,將取消美規車進口數量限制,但我國仍會確保美規車合規進口,保障消費者權益。未來美規車輛進口,仍須由美國原廠提供符合美國FMVSS標準之文件,向我國交通部申請安全審驗合格證書,以及向經濟部、環境部申請耗能、污染、噪音等3張合格證明文件,經我國審驗機構查驗核發合格證明後,才能上市銷售。我方也將建立美規車後市場稽核監督管理體系。針對車輛安全法規符合性及檢測認證對接等事項,須於協定生效六個月內完成。
6.加速及簡化醫材與藥品審查程序,提升醫療可近性:為加快新式醫材與藥品上市,針對美國製造且已取得美國食品藥物管理局上市許可的醫材藥品,我方將採認作為符合臺灣審查上市許可之充分證據,加速審查程序,提升國人醫療的可近性。另已建立自費醫材核價單一平台,簡化程序,無須22縣市逐一審查。
四、優化臺美經貿體系,提升經商便利與透明環境
(一)全面履行國際智財權公約,加強智慧財產執法:將有助保護我國發明人及創作者權益,也有利吸引外國企業投資,促進我國研發創新。我國將提供優於WTO要求的保護水準,強化線上串流盜版之查緝,對商標及著作權實施嚴格邊境執法,主動防制仿冒與盜版品。
(二)接軌國際勞動規範,提升我國產品在全球市場信任度:為協助產業降低強迫勞動與經營風險,我國將循國內審議程序,採認美國關稅法第307條認定的強迫勞動產品禁止輸入我國;也將禁止扣留勞工身分證件、三年內處理製造業及漁撈業移工的招募費問題,以及五年內逐步提升勞工結社權等。
(三)產業與環境共好:我方將持續採行國際通行之環保標準、推動循環經濟、打擊非法伐林與非法野生動植物貿易、打擊非法、未報告和不受規範(IUU)之漁撈活動等。
(四)貿易便捷化及法規透明化:精進數位化作業便利貨物快速通關,以降低業者通關成本,也會以公開透明原則訂定法規,促進經商環境透明化。
(五)臺美雙方將合作營造公平、可信賴及安全的數位貿易環境,包括雙方都免徵電子傳輸產品關稅、確保資料安全自由跨境傳輸、合作因應網路安全等。
五、共同合作經濟安全,建立可信賴的產業供應鏈
(一)臺美雙方也於貿易協定中達成共識,將共同建立可信賴、具韌性的供應鏈,以達到經濟安全與國家安全目標。鞏固經濟安全就是守護國家安全,我方將繼續優化出口管制法制,與美方規範接軌,助我持續引進經濟發展所需之先進技術。臺美雙方也將合作精進投資審查,對核心關鍵技術的金流、人流、物流進行有效安全管理,確保關鍵技術不外流至有疑慮之國家。
(二)為避免廠商因違規被美方課徵懲罰性關稅,我國海關將透過「事前嚴防、事中嚴查、事後嚴處」三道防線,打擊違規轉運洗產地,擦亮MIT招牌。臺美雙方也將合作提升電子廢棄物及稀土回收能力,並強化關鍵數位基礎設施安全及韌性。
六、增進雙向投資,確立臺美高科技戰略夥伴關係
(一)近年美商來臺投資熱絡,臺美雙方承諾建立雙向投資機制,我方將致力打造促進及便捷跨境投資最佳環境,鼓勵美商來臺投資於我「五大信賴產業」,包括半導體、AI、國防科技、安全與監控、次世代通訊及生物科技產業等,美方也將協助對我關鍵產業進行投資融資,增進彼此共榮發展。
(二)在採購方面,我國營事業基於能源安全與永續韌性,將依其所需執行原定之採購規劃,自美採購石油、天然氣、電力設備,以及另採購民航機等,其採購仍須循我國國內議約及採購程序等相關規定辦理。按各單位規劃,自2025年至2029年,對美預計有444億美元的液化天然氣及原油採購,252億美元之電力設備、電網設備、材料、發電機、儲存設施、船用設備、製鋼設備和其他設備採購,152億美元之民用航空器及發動機採購。
主席:謝謝卓院長的報告。
現在進行委員質詢,每位委員質詢時間不得超過15分鐘,輪到質詢委員如不在場,視為棄權。
首先請莊委員瑞雄質詢。
莊委員瑞雄:(9時20分)謝謝主席,有請行政院卓院長。
主席:請卓院長備詢。
莊委員瑞雄:還有行政院鄭麗君副院長。
主席:請鄭副院長備詢。
莊委員瑞雄:請這一次的談判代表楊代表。
主席:楊代表,請備詢。
莊委員瑞雄:也請農業部陳部長、經濟部龔部長。
主席:農業部陳部長、經濟部龔部長,請備詢。
莊委員瑞雄:院長、副院長,辛苦了。
卓院長榮泰:莊委員好。
莊委員瑞雄:我今天從院長針對臺美關稅的專報,聽到了很多讓民眾安心的地方,但是有一些對產業的衝擊,本席在這個地方也不得不提出憂慮。也就是這一次從2025年4月3號川普宣布32%的對等關稅,然後我們的政府開始因應,到了去(2025)年8月1號,談出暫時性稅率20%+MFN;到了今(2026)年,其實就是幾天前的2月13號,我們談出了一個讓國人跟行政團隊拍手叫好,2月13號簽署了ART協定,15%、不疊加;可是2月20號美國最高法院裁定引用的法源有問題,認為是違憲或者違法,那在2月24號川普又引用了貿易法122條款,又變成15%且疊加MFN的最惠國待遇,所以我在這個地方要請教副院長,你認為在這一次談判裡面取得最重大的勝利,讓行政團隊覺得自豪的地方是哪一點?
鄭副院長麗君:報告委員,臺美歷經10個月、兩個階段的談判,我國跟美國是對等關稅及232條款併談,我們分別簽署了ART對等貿易協定跟投資MOU,取得在逆差國中對等關稅最佳的待遇──15%且不疊加以及232條款下最惠國待遇,我想這是雙重的最佳待遇,所以這個談判結果不論傳統產業、農業以及高科技產業,過去在10個月前以及10個月內造成的衝擊已經大幅減緩,甚至未來我們將由負轉正來提升我國在國際上的競爭力,這是我們的談判結果。委員所關心有關美國最高法院的判決,美國政府已經說得很清楚,232條款是不受影響的,所以我們取得232的多項關稅優惠是不受影響的。至於對等關稅所簽署ART的部分,美國政府也已經宣布了,未來他們的關稅政策方向不變,但是判決失效的IEEPA法律工具,美國將會有替代性的法律途徑安排,而階段性的是122條款,目前行政命令公布的是10%+MFN,當然川普總統有說可能會提高到15%,目前我們還在關注他要怎麼提高。至於122條款是一個過渡性的階段性安排,其實USTR美國貿易代表署的葛里爾已經說了,未來他可能會啟動301條款或其他法律途徑來重建原來對等關稅的法律途徑,反映出前階段的談判結果。我想我方政府的目標非常清楚,過去已經爭取到最佳待遇,未來在美方過渡性的措施以及後續法律基礎的重整過程當中,我方持續努力溝通,確保我們已經取得具相對優勢的最佳待遇。
莊委員瑞雄:謝謝。
鄭副院長麗君:我們有信心達成這個目標,維繫產業已經在國際競爭上取得的相對優勢。我們已經跟美方取得聯繫,我們會密切保持聯繫跟溝通。
莊委員瑞雄:我們期待的不是只有行政團隊有信心,我們期待的是行政團隊談判完以後,這一些具體的談判結果可以去落實。我為什麼這樣講?譬如說,誠如副院長所講的,其中76%涉及到232條款的部分,你們簽訂的MOU這部分這次是安全過關,整體來看就是為什麼國人會認為該給你們掌聲的地方,高科技不管是半導體也好、AI也好、伺服器也好,這一些是臺灣的強項,整個供應鏈強得不得了,毛利也高,這個部分維持原來的,但其他24%的部分就令人擔心了。
但最擔心的是在什麼地方?本來好不容易談出一個ART,本來是不疊加,2月13號簽署了以後,15%且不疊加MFN,整個談判的內容裡面,可是有471項產品是豁免的,可是美國現在川普以一個行政命令,馬上就跟你講說,我現在用122條款,你原來那些豁免不見了,也就是說,整個法條一轉換、授權一轉換以後,我們原來那一些可以得到豁免的地方,本來是可以零的,但美國政府跟你說,我現在全部都收回,就這一些衝擊,如果站在一個理性的國民來看,整體的談判是成功的,給掌聲,可是如果站在整個農業來看的話,我看了實在有點心驚膽跳。
我是一個農家子弟、種田的,農民很辛苦,我都非常清楚,譬如這一次美國叫做「對等關稅」,在本席看來這哪是對等關稅?這個全部都是在懲罰全世界,臺灣身為美國第四大順差貿易國,我們給人家賺太多,所以川普也認為全世界賺他太多,全部都向你課懲罰關稅,講的叫做「對等關稅」,可是他單方面課了以後,一個很大的麻煩就是,臺灣出口的強項是工業,工業賺順差,而臺灣並非強項的農業,就必須要去扛關稅。
我來請教我們的農業部長好了。請問農業部長,我們一年從美國出口的農產品是多少?
陳部長駿季:跟委員報告,出口的部分是37億。
莊委員瑞雄:37億,差不多38億。
陳部長駿季:對……
莊委員瑞雄:沒有,那應該是進口……
陳部長駿季:8.9億,對不起,是8.9億。
莊委員瑞雄:應該是進口。
陳部長駿季:進口是36.9億……
鄭副院長麗君:進口37億,出口8.9億。
陳部長駿季:8.9億。
莊委員瑞雄:我們出口八億多還不夠用,我們還進口38億,以農業來講的話,整體來看我們是逆差,只是我們倒楣,賣去美國的少,但進口很多,我們今天被懲罰的部分是因為我們享受了很多貿易的順差,所以川普、美國針對這一些貿易順差的國家,他就要給你懲罰,跟你說這叫做對等關稅,所以我懲罰你。可是針對農業來講,這次的談判結果我是開心不起來啦,整體來看,對整個國家,當然我們的影響會不大,跟其他國家來做比較的話,我們還算不錯,可是以農業來講,我們出口不到9億,進口不到38億,但這個關稅變成農業來中槍,我來舉例就好,本來蝴蝶蘭的部分在美國市場占四成以上,現在是15%,你的利潤全部都稀釋掉了,有關競爭對手,你看荷蘭就是我們最大的競爭對手,我們跟他們……
陳部長駿季:對,他也是15%。
莊委員瑞雄:是,但問題是荷蘭跟我們的模式不一樣,我們是用海運,要運輸再加15%,荷蘭雖跟我們一樣統統是15%,但是他的蝴蝶蘭是怎麼樣?是直接在美國那個地方設廠。
陳部長駿季:我們臺灣也在美國設廠,我跟委員報告,在美國的市場,現在臨時性的122條款中的10%或以後的15%,我們跟荷蘭的立足點是一樣的,現在我們在美國的市占率,我說的是市占率,以113年來講是46%,跟荷蘭也差不多,所以我們兩國是勢均力敵一直在競爭美國市場,現在的競爭基礎是一樣的,我相信我們……
莊委員瑞雄:部長,不一樣、不一樣,利基核心不一樣,模式也不同,我們的成本比別人高。
鄭副院長麗君:我跟委員做一個報告,我們原來在ART爭取到的,即我們的蝴蝶蘭是豁免的,也就是說,我們本來MFN是零,對等也豁免,是專屬豁免,所以我們是優於……
莊委員瑞雄:問題來了,雖然是專屬豁免,可是122條款在150天裡面就沒有豁免啊!會不會再延長也不知道啊!
鄭副院長麗君:報告委員,122條款是一個過渡的階段,目前是10%+MFN,這是一個過渡階段,美國政府已經有說明過渡階段之後會啟動其他法律途徑,我們推估未來的法律途徑,調查之下的結果某種程度應該會反映談判結果,那也就是我們要去爭取、確保的一個目標,所以我們是有達成協議的國家,ART是一個我們有利的基礎,所以我們一定會持續確保我們在農業取得的相對優勢……
莊委員瑞雄:我絕對相信有利,我也肯定你們這一次的談判,但是本席擔心的是122條款這150天的暫時性措施,第一個,是不是真的只有150天?會不會再延長?我也相信ART簽署下去,經過兩邊的國會相關程序以後,當然它就是一個穩定的架構啊!
鄭副院長麗君:它是一個有利的基礎。
莊委員瑞雄:是一個基礎沒有錯,但是這150天政府要怎麼去幫忙?
陳部長駿季:我跟委員報告,關於這150天,就跟去年4月以前一樣,關稅大家一致性的時候就各憑本事,臺灣是用水草種植,我們的盆花壽命會比荷蘭用木塊種植還高,所以我們的市占率還是很高的。
莊委員瑞雄:部長,我們不要用這個角度來看,我要講的是一定會受到衝擊,我們的政府必須要當農民的後盾,市場開發不易,這是第一個有關蝴蝶蘭的部分,我絕對肯定你們一定會有行政措施,我希望我們的品牌打出來以後,我們也可以升級,因為他整個經營成本是不一樣的。第二個我再來舉例毛豆就好了……
鄭副院長麗君:委員關心產業我們非常認同,我們絕對支持產業,不論任何變數,我們都要讓我們的產業能夠維繫相對的競爭力,我們也會爭取到最好的結果。
莊委員瑞雄:你們說了很多,講到很多的成果我都肯認,但我還是要提出我所擔心的這些部分,本來農業是沒有事情的,結果整體談判下來以後,我本來就是弱勢,我本來出口就比較少,結果還進口更多、還要開放,雙重打擊你知道嗎?
卓院長榮泰:不會啦……
鄭副院長麗君:不是這樣……
莊委員瑞雄:我再舉例毛豆就好了……
卓院長榮泰:委員,我有三點跟你報告,我們已經有300億的農安基金做為後盾,這可以解決未來可能發生的種種狀況。其次,美方政府已經說過他們延長後續的作為之後,他們會通知包括我國在內其他已經簽署的一些國家,我們那個時候才會知道我們確保的ART最有利待遇會不會維繫住,我們現在就全力來爭取這個。再來,15%且不疊加的關稅還沒有發生……
莊委員瑞雄:所以我們今天才必須安排這個專報嘛!本來如果是ART,全部就給你鼓掌,關於農業你支持農民就好了,結果現在變成122條款這150天政府怎麼來支持?我再談到第二個,以毛豆來講就好了,中國本來都是賣給美國對嗎?本來是中美之間的貿易大戰,臺灣去撿一些肉屑,多開拓一點市場。現在大家都一樣以後,中國賣不到美國去的,會賣到什麼地方去?日本……
卓院長榮泰:日本是我們的主要輸出國。
莊委員瑞雄:臺灣本來到日本市場是占七成,中國到美國是占七成,本來他們做他們的,我們做我們的,現在賣美國賣不進去之後,他們全部都丟到日本去,你說對臺灣不會有衝擊嗎?一定產生嚴重的衝擊嘛!部長,並不是你們不厲害,我要跟你說的是這150天裡面要怎麼做因應?尤其我很擔心美國人瘋瘋的,會不會在150天之後說再延100天?很難講啦!部長你最清楚,鬼頭刀的部分本來是15%,現在變成15%+MFN,八成出口到美國,你再加這15%下去,我如果是買家,我跟你說15%的利潤也差不多了,包括漁民也唉唉叫,利潤也差不多是這樣而已。
鄭副院長麗君:報告委員,我跟委員補充一下,現在行政命令還是10%+MFN,當然川普總統說是15%,但現在是10%+MFN,我們還會再觀察。關於毛豆的部分,我們之前是23%,因為是20%+MFN,那現在就是10%+3.8%,未來即使是15%的話,就變成是18.8%,跟越南、泰國、中國立足平等,但如果我們能夠鞏固ART的成果,其實我們也會立足平等,擁有相對優勢。所以我簡而言之,第一個,我們原來ART談判結果並沒有委員所說的雙重衝擊,我們爭取到的出口優勢,在進口的部分,守住我們糧食安全的重要項目……
莊委員瑞雄:不對!不對!
鄭副院長麗君:的確現在面對112條款的行政命令,我們會全力支持我們的產業來面對新的潛勢……
莊委員瑞雄:不對!副院長,農漁業經營模式不是這樣……
鄭副院長麗君:我們未來會鞏固我們的談判成果……
莊委員瑞雄:現在譬如說臺灣鯛……
陳部長駿季:我跟委員報告,我講一句話就好。現在你關心這150天、112條款裡面我們怎麼樣去協助農民,我跟委員報告,像鬼頭刀來講,我們已經持續協助漁船部分相關的配套措施。
莊委員瑞雄:是,我今天要跟你講的是,譬如像臺灣鯛,到最後東南亞的成本更低,你說對臺灣沒有衝擊,那是不可能的!在今天的專報裡面,本席最主要是擔心24%的部分、尤其是農漁業衝擊的部分,期待我們政府可以當農民、漁民更大的後盾,如果沒有要說這麼多,我也可以幫你鼓掌,也說很滿意啊!我是針對農民、漁民,他們無辜啊!因為這裡在講的是貿易的順差、懲罰的關稅……
鄭副院長麗君:沒有、沒有,沒有這樣,沒有這樣。
卓院長榮泰:委員有所誤會,我們再說一次。因為15%且不疊加並沒有發生,所以我們是回到原來的競爭點,沒有改變的。
鄭副院長麗君:是「20%+」有沒有下降,我們現在全力鞏固原來得到的成果,一定全力支持產業,一定全力支持產業。
主席:是不是其他的部分用書面回答莊委員,好不好?
莊委員瑞雄:衝擊的部分也請院長、請部長……拜託啦,好不好?
鄭副院長麗君:委員關心的衝擊,我們一定全力支持。
莊委員瑞雄:好,謝謝。
鄭副院長麗君:全力支持,謝謝。
主席:謝謝莊委員為農民發聲。
下一位請林沛祥委員質詢。
林委員沛祥:(9時37分)謝謝主席,有請卓院長。
主席:請卓院長備詢。
卓院長榮泰:林委員好。
林委員沛祥:卓院長好。卓院長,今天我站在這裡,不是來否定行政團隊對於臺美關稅上付出的心力跟努力……
卓院長榮泰:謝謝。
林委員沛祥:我們是來了解現況,而且來幫國人解惑的。對臺美合作,我們是支持的;為臺灣爭取更好的經貿條件,我們也鼓掌,但是因為我們支持,所以我們更要問清楚,畢竟協議簽了,魔鬼藏在細節裡。院長,先請教你第一個問題,日前美國最高法院裁定川普總統2025年對各國加徵關稅的措施違憲,這不是小事,而是代表美方行政權所依據的法律基礎已經出現重大的動搖。行政院過去對外說明,臺美談成的15%關稅是不疊加,但是現在實際情況上面來講,15%已經出現疊加,所以我想請教院長,既然法律的授權基礎已經改變,原本不疊加的條件是否仍然成立?
卓院長榮泰:跟委員詳細報告,我們現在的狀況是,即使沒有發生美國最高法院的判決,我們現在仍然是20%+MFN,所謂談判的ART裡面的15%且不疊加,還沒有經過國會保留的程序,所以是沒有生效的,美國國內的程序沒有完成,行政命令也沒有完成,所以我們的現狀是20%+MFN。而爭取到的15%且不疊加,那個還沒有生效,但經過美國最高法院判決之後,現在他改用112條款,已經不用原來IEEPA,用112條款之後,現在美國宣布是10%+MFN,所以現在是10%+MFN,或許未來川普總統的15%還會往上疊加,目前狀況是如此。所以我們認為我們所爭取的15%且不疊加是對臺灣最有利的,我們可以跟我們競爭國家相比較。
林委員沛祥:我想請教一下,行政院現在有跟美方確認我們談的協議是否有用?
卓院長榮泰:當然,我們已經跟美方取得聯繫,我們希望在150天當中、112條款的暫時性關稅當中,儘快跟美方確認,也確保在ART當中雙方已經簽署的內容,但因為美國對於其他全世界各個國家……
林委員沛祥:有正式文件嗎?
卓院長榮泰:所以我剛剛在報告裡面也提到美方政府團隊會研議後續作為,當完成後續作為之後,會通知包括我國在內的已簽署協議國家,我們也在這個對象當中。
林委員沛祥:院長,有正式的文件或法律意見書嗎?
卓院長榮泰:我們希望如此!如果他因為法律基礎有所改變,從IEEPA變更到第122條款的時候,他應該告訴我們,法律變更,內容不變。
林委員沛祥:這就是為什麼我把第一個問題提出來的原因,因為說真的,我們不是在質疑談判團隊的能力,而是在於制度穩定性的問題上面,我們是出口導向的國家,關稅一個百分點牽動的是整個產業的競爭力。我在這邊也誠摯地建議院長,我們是否可以放慢一下腳步,看看我們最主要的競爭對手日本、韓國,他們面對這一波的關稅談判採取什麼樣的態度、什麼樣的步驟、什麼樣的節奏,因為充滿著……
卓院長榮泰:他們也是一樣表達,堅持過去談判協議的結果。
林委員沛祥:我們是可以慢一點,在這邊我們要求、建議慢一點,因為現在不確定因素太多了,如果我們急著表態,不見得能夠幫臺灣換取到最大利益,穩健出牌我認為才是根留臺灣之道。
卓院長榮泰:委員應該也支持我們爭取原來我們談妥的ART 15%且不疊加的關稅吧?你也支持我們去做這樣的確保?
林委員沛祥:其實我現在要問第二個比較敏感的問題,老實說,因為我們知道鄭麗君副院長風塵僕僕從美國趕回來,在記者會上面告訴全國人民談判成果豐碩,我們爭取到比日、韓更優惠的15%關稅且不疊加,還有兩千多項的零關稅優惠條件,但是現在我想明確請院長告訴我們,這兩千多項零關稅是否還依舊是零關稅?有沒有疊加的風險呢?
卓院長榮泰:部分品項是在美國現在第122條款沒有豁免的品項當中,所以我們要確保的就是已經談妥的協議,是不是照原來兩千七百多項關稅豁免的部分,我們能夠全數保留下來,對臺灣能夠繼續予以豁免,如此我們才能夠跟我們的競爭國家……因為其他國家也許對美的關稅原來是低的。
林委員沛祥:我現在問的問題跟剛剛莊委員所提有些相似,我們瞭解國際政治上守信的重要性,我們也支持臺灣遵守這個協議,但守信的前提是所謂的Reciprocal Tariff,我記得是條件一致、雙方對等,如果當初談定的條件是15%且不疊加,現在卻變成15%再加其他關稅,這還算是同一份協議嗎?更何況美國大法官已經判定川普關稅違憲,賴總統也表示臺灣願意繼續遵守協議,這份誠意我們肯定,但是美國如果被判違憲之後,反而可以不受本來的協議約束,繼續加收關稅,院長,老實講這就不叫對等關稅,這叫做「我說了算」……
卓院長榮泰:所以我請問委員,是不是支持政府去向美國確保我們已經爭取到的?
林委員沛祥:我現在要問的是如果要繼續執行這樣的協議,行政院要如何說服國人,美國是可以在任何狀況下向單方面改變協議,另一方卻必須無條件遵守,這樣立法院如何同意已經變調的協議呢?
卓院長榮泰:所以委員是不是也同意我剛剛所說的,希望政府去確保我們取得的15%且不疊加呢?委員是不是支持?
林委員沛祥:我們是現在先去問這個法律基礎的問題,我只是想請院長回答。
卓院長榮泰:對!如果委員支持我們這樣的做法,我們現在的做法就是向美國要求他……
林委員沛祥:現在是在法律基礎上我們必須先確認,不然的話,我們現在談出來的任何事情,可能會因為一個念頭而去改變,這其實對臺灣談出來的結果是非常不利的……
卓院長榮泰:是,完全同意。
林委員沛祥:所以我想請院長回答我剛剛的問題。
卓院長榮泰:這有兩個問題,委員應該支持我們現在的態度,爭取15%且不疊加這個協議繼續……
林委員沛祥:我覺得我們現在已經到了一個死胡同,就是我們一直在說……
卓院長榮泰:沒有、沒有、沒有!
林委員沛祥:我現在要問的是我們在這個法律基礎上面是不是穩定的,因為如果我們簽的協議法律基礎是不穩定的,這個協議嚴格講起來就很fragile、非常脆弱,我想請院長先跟我們確認一下,是否這個法律基礎是穩定的?在於美國現在不定性的情況之下……
卓院長榮泰:所以我再次強調,我們在報告當中所提到的,美方政府正在研議後續的作為,完成後會通知包括我國在內已經簽署貿易協議的國家。
林委員沛祥:好吧!至於……
卓院長榮泰:法律基礎是不是穩定,是美方政府正在努力的工作,不是我們去替美方說美國的法律……但就我們而言,我們是極力爭取、確保已經得到的最佳待遇,我們去爭取的這個態度,委員應該是支持政府這個態度。
林委員沛祥:所以美國說了算,所以這個……
卓院長榮泰:美國的法律當然美國說了算。
林委員沛祥:所以以我們兩邊法律來看的話,現在這法律還是美國說了算的話,那我們就知道目前談判的態度……
卓院長榮泰:那個是美國的法律基礎在調整,不是我們在調整,是美國的法律基礎在調整。
林委員沛祥:好,因為我時間也滿有限的,第三個問題也是我認為目前最迫切的,電子業、工具機、傳統產業、農漁產品、石化、汽車零組件,每一個產業受到的衝擊程度是不同的,成本轉嫁能力也不同,供應鏈的結構也截然不同,目前企業只能從新聞片段拼湊資訊,自行解讀協議內容,老實說這樣對於產業的發展是極大的傷害,對於整個經貿治理嚴格講起來也是不負責任的。
因此,我們正式要求行政院責成經濟部、財政部、農業部等相關部會,針對各主要產業別儘速召開更多的公聽會,讓業者能夠清楚了解他們被影響的範圍、成本變動的情況、政府的配套措施以及補貼或協助機制,同時讓業者有機會能夠直接表達意見。我個人認為,經貿談判不能只有政府對政府,也必須有政府對產業的溝通與對話。院長,針對召開公聽會這件事情……
卓院長榮泰:謝謝委員,這個建議很好,我們已經在做,在去年對等關稅宣布、4月2號的前後,我們已經啟動並委託智庫來研究所有的影響評估,現在美國最高法院判決之後,我們也委託智庫來進行影響的分析,這個都有在做,而分析的結果我們會透過跟產業的關懷座談來跟產業做報告,這個部分請部長來說明。
龔部長明鑫:對,事實上座談會從4月2號開始,我們已經辦了幾十場的座談會,包括大大小小的,總統還有院長、還有我個人中南部不知道跑了多少次,除了這個之外,我們過年前在院長的指示下,還啟動了關懷電話,打了超過幾萬通的電話,公股銀行的部分則是有十幾、二十萬通,就是問他們在這個過程當中,政府是不是需要有更進一步的協助,有一些我們就會把它整理出來,需要什麼政府政策,我們就來加強這個部分,像委員這樣的……
林委員沛祥:不好意思,部長、院長,我覺得目前來講,因為時空背景不同,國際關係、國際環境變化很快,所以這個公聽會可能要繼續辦,讓產業多多了解,因為現在狀況已經變成是沒有人可以猜到明天會發生什麼事。
卓院長榮泰:會,關懷座談會會繼續辦。
龔部長明鑫:是,沒有錯。
林委員沛祥:院長,我認為我們的立場其實很清楚,我們支持臺美合作,我們也支持臺灣的國際布局,但是我們要求制度要穩定、法律要清楚、產業要能安心、資訊要能透明。因此我認為這四點,院長必須要給我們,不只是給我個人,也不只是給國民黨黨團,而是給全民一個回答。第一個……
卓院長榮泰:我希望委員再加上一點,就是支持現在政府向美方確保我們已經得到最佳利益的爭取……
林委員沛祥:我先把四個問題……
卓院長榮泰:再增加一個,支持政府向美方確保我們已經得到的最佳利益。
林委員沛祥:我們先把四個問題講清楚,因為我認為這四個問題也是全國人民都在關心的。第一個,美國最高法院裁定違憲之後,臺美協議的效力依據為何?行政院是否已跟美方正式確認?第二個,原談判成果中,兩千多項的零關稅優惠目前是否依舊有效?是否已排除疊加風險?第三,行政院是否同意召開各產業別公聽會?第四,行政院是否願意提出完整的產業衝擊影響評估報告,送立法院來審閱?我認為臺灣的產業界需要的不是口號,而是一個可預期、可依靠的制度環境,我認為這些東西也都是我們全民不分黨派大家都在期待的。
最後剩一點時間,雖然今天是所謂關稅的專案報告,但是目前全世界最大的新聞,就是前幾天美伊開戰,美伊開戰之後,本席在這邊要利用非常短的時間來請教院長跟部長,在伊朗發生戰爭、在經過4天之後,經濟部部長剛好在這邊,今天才要開召開能源會議,我想請問部長跟院長,因為這個有關國安危機,我們都知道能源危機就是國安危機,請問院長跟部長,我國的天然氣能源有25%來自卡達,請問現在的狀況是怎麼樣?
卓院長榮泰:我先說一下程序,戰爭發生之後的第一天,國安團隊已經向總統跟行政團隊提出說明,昨天我們已經召開了一次的會議,接下來是經濟部要啟動真正的緊急應變機制,他馬上要啟動。至於能源的分布情形是如何,我請部長說明。
龔部長明鑫:報告委員,依院長的指示,從今天開始,賴次長每天都會主持專案會議,以觀察情勢的變化;第二個,先跟您報告,我們先講3月份天然氣的部分,如果是前半個月,因為已經出了荷姆茲海峽,這個就沒有問題了,現在關心的是3月份下半個月的事情,跟委員報告,昨天同仁跟我講已經在其他市場上調到貨,所以3月份沒有問題。我們儘量可以做的部分是,4月份我們開始啟動了一些調貨,我們也不希望戰事拖到4月份,但是萬一拖到4月份的話,我們還是有一些因應措施,每天都會做因應。
林委員沛祥:謝謝部長,因為這個戰爭目前各方眾說紛紜,有的說4週、有的說4年,所以完全非常不一樣。
龔部長明鑫:是,所以我們現在準備好,最少、最少3月份的問題已經解決了。
林委員沛祥:所以未來有沒有可能?應該在短期之間不會因為天然氣不足而有限電的問題吧?
龔部長明鑫:不會,絕對不會。
林委員沛祥:大概到幾月?
龔部長明鑫:報告委員,現在我們以程序上來講,第一個,您剛才講天然氣,我們把3月份的來源先確保了,因為以目前來講,天然氣的部分主要還是用來發電;如果是電力的部分,因為現在還有一些備用機組,就是非天然氣的備用機組,隨時可以備用。
林委員沛祥:接下來有兩個末節的問題,但卻是全國都很關心的,就是有沒有可能造成電價上漲?是不是會全面啟動煤炭發電呢?
龔部長明鑫:因為電價還是要回歸到電價審議會,我們也希望這個事件都是在短暫的時間內,或是一個階段性而已,這樣就比較不會對電價產生影響。
林委員沛祥:有沒有可能造成電價上漲?
龔部長明鑫:我們還是要觀察目前的情況,因為決定權還是在審議委員會。
林委員沛祥:好,在審議委員會……
龔部長明鑫:對,我們還是希望……
林委員沛祥:是不是會因為這個事情而打算全面開啟煤炭發電呢?
龔部長明鑫:那個是最後手段。
卓院長榮泰:跟委員報告,我們LNG還是有安全的存量……
龔部長明鑫:對。
卓院長榮泰:而剛剛部長所報告的是,3月份進來的LNG量沒有任何影響,經過我們緊急調度資源之後,3月份的來源是沒有影響,但我們還是會有一定的安全存量,所以現在在這個基礎之下,我們還有比較充裕的時間可以繼續去做多元的市場、去做各種不同的努力,我們一定會做到這一點。
林委員沛祥:好,謝謝院長。
卓院長榮泰:謝謝。
主席:謝謝林委員,謝謝卓院長。
接下來請洪毓祥委員質詢。
洪委員毓祥:(9時53分)有請卓院長。
主席:請卓院長備詢。
卓院長榮泰:洪委員好。
洪委員毓祥:謝謝院長。我們稍微看了一下,到目前為止,從2月15號行政院經貿談判辦公室發新聞稿說2月12號簽完ART,然後1月15號是簽投資MOU,可是在立法院來講,我並沒有收到正式的文書。
卓院長榮泰:還沒有送。
洪委員毓祥:還沒有送嘛,對不對?說實在的,站在我的立場,其實我是肯定談判團隊的努力。
卓院長榮泰:謝謝委員。
洪委員毓祥:但我實在是沒辦法審空氣,所以可能還是要給我一些正式的文件,像ART的文本還是從你們官方鏈結取得,而且你們附的時候應該還是要給我中英文版嘛!包括MOU的協定內容是什麼。我剛剛很期待地看了附件,但這個叫重點摘要,也不是正式的、officially的文件,所以我覺得這一塊還是請行政院看什麼時候可以再送給我們審議,院長,可以嗎?
卓院長榮泰:依照我們的規定,談判團隊跟外國簽署達成之後,一定的時間內要送到行政院,行政院就要核定,核定之後會送到大院做審議,而這個時間還沒有到。
洪委員毓祥:對吧!因為現在很多人都說我們不審,或者是不同意啦!
卓院長榮泰:沒有、沒有。
洪委員毓祥:但是我感覺就是我拿不到東西,我就覺得就是黑箱啊!我看不到內容,我沒辦法審。
卓院長榮泰:在談判這個議題上,我們從來沒有說大院不審,我們說不審的只是預算跟軍購特別條例而已。
洪委員毓祥:下一頁的簡報,目前依法論法,依合約來論合約,因為我以前長年在外商工作,白紙黑字在美商很重要,所以現在我們這樣子的一個基礎是有問題的,也就是它被美國最高法院判定是違法的,我們是架構在這一個違法的上面所談出來的ART,我覺得框架可能是我們要努力的,對不對?就是大致的內容。但是我覺得就白紙黑字,是不是還是要做修正?
卓院長榮泰:所以我再強調,美方會把他的後續作為通知我方,我們希望我們得到的通知是一個很正式的文本,那個部分經過我們的確認之後,第一個,確保我們已經談妥的部分,包括232條款、包括15%且不疊加的關稅,都在我們已經談好的最佳待遇、最優惠的待遇底下,如果在經過美國內部法律途徑的改變後,他告訴我們依然有效,那我們覺得這整個合約仍然有它的法律效力。
洪委員毓祥:好,為什麼我這樣子問?第一個,要跟國人澄清,這個白紙黑字的合約內容是一定要調整,因為我不可能簽一個違法的,也不可能去審一個具違法立論基礎的法律,這在前面兩個委員都討論過,這是第一個。第二個,趁這個緩衝的時間,是不是可以再談得更有利一點,或者是我的投資金額再少一點?這個是我們很好的……
卓院長榮泰:那就是要重啟談判了,重啟談判是一個很大的挑戰。
洪委員毓祥:我覺得是你用appendix或者是怎麼樣子的附錄修改都可以,這個再看你們怎麼去談,我只是說努力嘛!努力!你有150天的緩衝就好好的努力。再來,說實在的,我們談了一年,且常常在外面的媒體或新聞看到我們談得很好,尤其在新春那時候鄭副院長說的,對不對?15%且不疊加,可是過一個年就變天了,談了一年,我的天花板就變成是地板,這樣子來講的話,在之後經濟部召開的記者會,當然你會說很多,但是我假設就這150天裡頭,跟競爭國的對手來比較,這150天我們還是有損傷的嘛!
龔部長明鑫:不是,報告委員,現在是10%,是全世界都是10%+MFN
洪委員毓祥:我知道、我知道。
龔部長明鑫:對、對。
洪委員毓祥:因為現在就是很多媒體新聞都寫15%,現在真正、正式是10%。
卓院長榮泰:是。
龔部長明鑫:對……
洪委員毓祥:川普這邊什麼時候會改成15%,這要等他officially的一個order裡頭才有辦法……
龔部長明鑫:是的、是的。
洪委員毓祥:這個我知道。所以基本上我大概也查了一下,整個122條款美國CBP的HTSUS表,基本上,就如同部長說的,很多是不在我們的豁免裡頭,所以這時候來講,這150天產業所受到的衝擊,我是覺得可能要多方的做一些配套措施。
龔部長明鑫:是。
洪委員毓祥:再來,現階段我只能確定的就是,絕對不是ART,起碼在這150天,我們當然希望他縮短一點,在這150天來講,絕對不是ART,也不是232條款,大概就是122條款,就122條款來講,現在我也希望行政院去澄清,就是要讓外界很清楚知道,因為有些人講15%,有些人是講10%加……正確的說法就是10%加上MFN。
卓院長榮泰:對。
龔部長明鑫:是。
洪委員毓祥:要等美國公告,才是15%的MFN。為什麼這樣講,因為很多廠商現在搞不清楚,他們常常來找我,並詢問現在到底是要多少。到底要多少?說實在的,我也再去幫你們查了,其實這裡頭廠商很關心的問題是,到底我們未來MOU、232條款優惠的是什麼項目?這邊考一下部長,我們常常講半導體、資通訊產業,請問在我們的臺美MOU,我放「問號」的地方,跟這個232條款到底是多少?
龔部長明鑫:報告委員,因為他現在232條款的調查還沒有結束……
洪委員毓祥:還在進行,對不對?
龔部長明鑫:對。他是說有可能在一個月或兩個月以後會對外公布,實際上的課稅,那時候才會出來,但是如果按照我們跟他簽的MOU協議,基本上可以豁免,就是我們半導體去那邊投資……
洪委員毓祥:豁免至零嗎?
龔部長明鑫:對,如果是在投資產值的配額之內是零。
洪委員毓祥:配額是多少?
鄭副院長麗君:報告委員,補充……
龔部長明鑫:現在就是還沒有最後確定。
鄭副院長麗君:配額內……
洪委員毓祥:好,這個等一下我會問你。
鄭副院長麗君:配額外是優惠稅率15%,屆時如果他公布的低於15%,我們MOU載明從其低。
龔部長明鑫:對。
鄭副院長麗君:所以我們爭取到的是半導體、資通訊最惠待遇;而有關已經制定稅率的汽車零組件,是最惠待遇15%;航空零組件裡面的鋼鋁銅是豁免。
洪委員毓祥:好,我為什麼這樣子問的原因,剛剛前面很多委員都說過了,不管是農漁業或者是這些24%的,受到的衝擊影響,我覺得後續還是要去辦產業的說明。我現在就半導體跟資通訊產業,現在在這邊它並不是完全的豁免,也不是完全的零。基本上來講,我是希望在你們未來臺美的MOU或是232儘量去避免,因為包含我們這裡頭的HS-code,如果你去查一下的話,8541、8542這大概沒什麼問題,但是後面的8532、8534,以及目前很多122條款裡頭像通訊設備、路由器等等,它寫的都是aircraft。所以在這一段期間,我們是希望未來……為什麼我剛剛一直講150天這樣子緩衝的期間,你要能夠把這樣子的談判,如果我們可以再往前進,能夠再更豁免、多一點的,我們當然就是要努力嘛!
龔部長明鑫:對,報告委員,現在後續包括您剛才提232項目,我們跟美方之間在副院長主持之下,還是有跟他持續在視訊,針對哪些具體項目真的放到您剛才提到的這些豁免清單裡面。
洪委員毓祥:好。
龔部長明鑫:因為這個豁免清單要需要他的商務部審核以後公布,才會談。
洪委員毓祥:為什麼我會這樣子問?我就跟廠商講:「來,你如果要出口報價的話。」他說:「我要從哪裡得知比較正確即時的資訊?」我說:「那你查經濟部囉,對不對?查財政部關務署看看!」
龔部長明鑫:沒有,目前來講……
洪委員毓祥:可是我們上去查卻沒有喔!
龔部長明鑫:不是,目前如果是屬於ITA項目的話,目前報價就還是零關稅,目前是這樣。所以要等到……
洪委員毓祥:對嘛,我現在講的是查詢啦,在2月23號經濟部的資料……在2月20號就已經判定違法啦,所以你2月23號的新聞稿……
龔部長明鑫:沒有,沒有。
卓院長榮泰:那不一樣。
龔部長明鑫:它屬於232項目裡面,它是232的項目。
洪委員毓祥:所以我說這個資料內容要更新一下。
鄭副院長麗君:目前在行政院經貿辦公室都有部會整合的資料。
龔部長明鑫:對,經貿辦公室都有。
鄭副院長麗君:是不是容我用一點點時間跟委員報告一下?因為這次判決對於232條款下的優惠是沒有影響的,所以剛剛提到的幾個汽車零組件……
洪委員毓祥:那是要在整個把ART裡頭簽完,但現在還沒有……
鄭副院長麗君:資通訊現在是零。
洪委員毓祥:所以現在可以確定的就是122。
鄭副院長麗君:沒有,資通訊、半導體現在是零,因為232稅率還沒有公布,如果232半導體稅率公布之後,我們就會適用最惠待遇:配額內零;配額外15%,以及……
洪委員毓祥:對,那個是半導體,我現在整個回到廠商來……
龔部長明鑫:不是,報告委員……
洪委員毓祥:我是希望廠商要查即時資料的時候,不要讓它一個一個部會查嘛!
鄭副院長麗君:對,委員提到的,我們有行政院整合的資訊窗口。
龔部長明鑫:這在行政院OTN的網站裡面有完整的資訊。
洪委員毓祥:對,所以我的意思是說來源分散,沒有即時更新嘛,那個資料不要有錯啦!
鄭副院長麗君:委員關心是正確的,我們一定會整合資訊提供給廠商。
龔部長明鑫:我們會即時。
洪委員毓祥:不然你說AI行動內閣會掉漆啦,我的意思是這樣。
鄭副院長麗君:不會啦,一定有整合的資訊給廠商。
洪委員毓祥:你說的喔,好,我以後慢慢看!
鄭副院長麗君:而且最近也會展開系列的,跟我們進出口同業公會以及產業的說明。
洪委員毓祥:好,沒關係,因為我是念資工的,所以OK,你講的我都相信你會做到,好不好?
鄭副院長麗君:謝謝委員。
洪委員毓祥:做不到的話,我們就等質詢的時候再看。
鄭副院長麗君:謝謝委員。
洪委員毓祥:再來,台積電設廠,這個高階晶片的關稅還不是零嘛,就剛剛你們講的配額,是吧?我幫你……
鄭副院長麗君:目前,因為半導體關稅還沒有真正制定……
龔部長明鑫:現在還是零。
鄭副院長麗君:所以目前適用ITA的項目,基本上現在是零。
龔部長明鑫:對,現在適用ITA的項目是零。
洪委員毓祥:我知道,但是我現在是假設,因為你們常常號稱投資的協定ART是你最大的亮點,我現在如果放到你的MOU裡頭,所講的基本上就是你配額內晶片的課稅是零,額度外的是15%嘛?
鄭副院長麗君:最惠待遇,如果未來屆時公布的稅率低於15%就要從其低,所以我們確保的就是配額內零、配額外最惠待遇。
洪委員毓祥:好,沒關係,反正配額內免稅、配額外就走最惠國待遇,這個都清楚。
鄭副院長麗君:對。
洪委員毓祥:我幫你算了一下,整個如果以台積電的製程,大概全球產能2024年是129億顆,輸美假設七成的話,大概差不多是90億,所以如果以亞利桑那州這個廠的話,看起來美製大概是15億顆左右,我粗估是這樣,然後如果按照它的配額算下來,大概就是37.5。所以兩邊扣下來之後,可能超過配額外的還是要去課稅,所以我大概估這個課稅是1,300億到4,800億左右,當然你說我們半導體競爭很強啊,所以關稅也不是我付……
龔部長明鑫:報告委員,不是這樣算法!我們直接出口到美國半導體顆粒的部分不到10%,基本上它是在其他地方裝上AI server之後才賣到美國,那是另外算的。
洪委員毓祥:明白,我現在是說如果你隨著產能的增加,我現在是估一個最大量,假設是以這樣……
鄭副院長麗君:報告委員,因為半導體的生態系有它的複雜性,晶片直接出口的比例是低的,所以我們談的是一個半導體及其衍生品,尤其所謂配額計算的基礎,會希望的是企業投資未來的投資計畫……
洪委員毓祥:這個我都清楚,我現在只是說如果這個產能上去的時候……
鄭副院長麗君:現在這個產能的投資計畫,並不是用產能來計算……
洪委員毓祥:這個產能上去的時候,我的意思、想要表達是說整個生態鏈過去了,可不可以爭取到全部都是零,因為現在本來就是零啊!
卓院長榮泰:沒有。
龔部長明鑫:沒有整個生態鏈,沒有,你講的是……
洪委員毓祥:你確定半導體沒有整個生態鏈過去?
龔部長明鑫:不是,ITA項目裡面,現在全世界都是零嘛,對不對?但是美國232調查以後,所有的ITA項目去那邊就不會是零嘛!
洪委員毓祥:好,最後還有一個問題,反正你的配額內跟配額外,1.5N跟2.5N,那個「N」是誰認定?
鄭副院長麗君:報告委員,跟委員補充兩點:第一點,我們……
洪委員毓祥:你先回答我那個「N」是誰認定?美國廠的產能,誰認定?臺灣認定?台積電認定?還是美國政府認定?
鄭副院長麗君:我們的投資計畫是企業自主,所以由企業決定它對美投資的計畫……
洪委員毓祥:來、來,針對問題……
鄭副院長麗君:委員,每一個國家……
洪委員毓祥:你們上面寫的1.5N、2.5N,那個N是誰認定?
鄭副院長麗君:現在要跟委員報告,每個國家有他本來的投審計畫,我國也有……
洪委員毓祥:我們不要投審,我現在是講N,美國產能的N是誰認定?
鄭副院長麗君:這個會跟商務部,每個企業的投資計畫是跟商務部來協商,政府也會參與協商的機制……
洪委員毓祥:好,我當然會追這件事情,我希望那個N的協定不是美國說了算。
鄭副院長麗君:政府也會參與,所以我們目前會建立G to G的協商,為什麼?我跟委員再補充報告第二點,這個協商除了取得優惠以外……
洪委員毓祥:沒關係,我時間來不及了……
鄭副院長麗君:還要協商我們企業設廠營運……
洪委員毓祥:20兆的投資,我是覺得還可以再去降低一點……
鄭副院長麗君:它需要的原物料、設備、零組件要取得豁免,所以我們要協商兩個標的……
洪委員毓祥:所以我覺得可能20兆的投資金額,這些東西可以再少一點,這個是你們要去努力的部分。
鄭副院長麗君:委員,不能這樣計算。
龔部長明鑫:廠商自主,他有他的需求、有定額……
洪委員毓祥:廠商自主,這個投資信保也是一個騙局,加上2,500億的信保,你們的投資都說只有2,500億,但事實上是超過的啊!
鄭副院長麗君:上限2,500億融資,在MOU寫明是……
龔部長明鑫:報告委員……
洪委員毓祥:不是嘛,我說整個投資金額絕對不是只有2,500億,一定是七千多億嘛!
卓院長榮泰:2,500億是企業自主的投資,不是政府的出資。
龔部長明鑫:對,那個是企業自主投資……
洪委員毓祥:好啦,我不是跟你吵數學,數學我都寫在那邊了,好不好?數學公式好好去看一下。
龔部長明鑫:報告委員,我們的企業從美國一年的……
洪委員毓祥:來,最後我想簡單問,因為我只剩19秒。我們半導體整個長遠可能要去防止它的資金、技術、人才被掏空,再來最後一個就是……
龔部長明鑫:不會啦,您是產業專家……
洪委員毓祥:這個我覺得蠻嚴重的,為什麼在川普眼中臺灣是小偷,要不要去抗議?
龔部長明鑫:臺灣不是小偷,不是。
洪委員毓祥:那你沒有去抗議啊!
龔部長明鑫:這是我們的共識,我有對外說明。
鄭副院長麗君:我們談判中都有向美方說明。
卓院長榮泰:我們是產業非常努力的自主研發發展……
洪委員毓祥:發發新聞稿,去跟美國抗議啊!
鄭副院長麗君:我們已經都跟美方溝通……
洪委員毓祥:就去紐時、去CNN登廣告啊!
卓院長榮泰:我希望委員跟我們一起來支持產業,臺灣產業的自主研發發展是很重要的,一定會根留臺灣。
龔部長明鑫:這是我們的共識。
主席:謝謝洪委員,也謝謝卓院長。
下一位請蔡易餘委員。
蔡委員易餘:(10時9分)謝謝主席。我們有請院長以及經濟部部長。
主席:請卓院長還有部長備詢。
卓院長榮泰:蔡委員好。
蔡委員易餘:院長好。院長,我想這一次整個臺美經貿的談判基本上是好多層的轉折,從去年4月的時候,當時川普宣布了懲罰性關稅,也就是說從32%再加上既有的,就是疊加所謂的MFN,到了8月的時候,他暫時性的對等關稅,就先把臺灣的部分變成20%再疊加MFN,後來在我們整個行政團隊,由我們鄭麗君副院長率領跟美方的談判,我們爭取到了臺美對等貿易協定ART,就是15%而且不疊加MFN。現在的狀況看起來,美國最高法院宣判川普的IEEPA是有違法的一個狀況,所以川普就把它轉為說用他們過去既有的122條款再疊加MFN,這中間的這一個轉折,會讓我們大家現在的問號就是說,我們完成了ART,ART就是所謂15%不疊加MFN,跟現在川普宣告全國都適用所謂122加上MFN,就是15%疊加MFN,這兩個之間是否有衝突,還是說我們可以在這個基礎之上,用ART不疊加MFN,就可以取代川普現在所謂的122加上MFN呢?
龔部長明鑫:報告委員,目前來講,暫時性關稅是10%加上MFN,目前就是報了這個稅率。現在我們還是希望可以達成ART最後的結果,因為ART可以提供我們跟其他國家立足點的競爭平等,雖然它是15%不疊加,現在是10%疊加,所以我們還是努力爭取,因為到時候這個暫時性關稅一旦落幕,美國找到法源以後,基本上就會回到原來美國跟其他國家談判的一些結果,所以該升的升、該降的降,現在是大家一致性的一個暫時性關稅……
蔡委員易餘:現在大家都還是一致的對不對?
龔部長明鑫:對、對,一致性的。
蔡委員易餘:但是我們的ART一旦生效後……
龔部長明鑫:一旦生效,其他國家過去談判的結果也會同時生效。
蔡委員易餘:也會同時生效嘛,有可能就會落到15%不疊加MFN……
龔部長明鑫:不疊加,對、對。
蔡委員易餘:就是我們現在期待的一個最終的方向。
龔部長明鑫:是的。
蔡委員易餘:所以在這個大方向之下,我們希望這一個ART的部分是要經過國會審議,然後儘速讓它生效,這個是我們現在的一個目標嘛?
龔部長明鑫:是、是。
蔡委員易餘:當然,我就是說,在這裡對我們這個談判團團隊我們真的是要用大拇指按個讚!因為我們爭取到的還包括2,072項是豁免關稅嘛!
卓院長榮泰:是。
蔡委員易餘:這2,072項,然後這中間是有很多……再加上我們另外跟美國簽署了MOU,這個MOU裡面代表的就是未來在232條款裡面我們有最惠國待遇,也就是說,未來臺灣除了有所謂的15%不疊加,這當然現在是還在爭議,川普要怎麼決定是否疊加這件事不知道,但是至少我們簽了ART之後,我們從15%……然後有2,072項是屬於豁免關稅,也就是所謂零關稅的部分,再加上232爭取的MOU裡面是最惠國,所以臺灣基本上,在這些品項上,臺灣一些科技產業最大的競爭可能來自韓國、來自日本,我們的立足點不會輸他們,院長,這個是你們有信心的嗎?
卓院長榮泰:的確。
龔部長明鑫:是、是,沒有錯。
卓院長榮泰:所以委員應該是支持政府現在趕快去確認跟確保我們在談判當中所獲得的最優惠的待遇,美方完成他內部的法律程序調整跟途徑之後,就會通知我們,我們一定要這個通知的時候,能夠確認我們是維持已經談判得來的最優惠的待遇。
蔡委員易餘:對,所以這兩件事情基本上就不衝突嘛!
卓院長榮泰:是。
蔡委員易餘:就是說,我們因為跟美國談到了現在ART的成績,這個成績是國會審議過後,美方再去決定他們內部,他們面對最高法院的判決,他們最後要怎麼定調,他們國內要如何課稅,這個是美方的問題,跟我們現在跟他簽署的,基本上這是兩條可以並行的線,這沒問題嘛?
鄭副院長麗君:對,委員說的完全是目前的情勢,就是122條款,美方已經有說是一個暫時性的措施。
蔡委員易餘:是。
鄭副院長麗君:目前是10%加MFN,當然川普總統有說可能會提高,我們會關切,但它是一個過渡性的暫時性措施,最重要是後續他們會有安排新的法律工具的基礎,我們相信在這個法律工具基礎,我們評估他安排出來之後應該會反映原來跟各國談判的結果,我們也正在跟美方緊密聯繫當中,我想這是一個大方向,我方努力的目標就是確保在後續法律途徑重新重建的過程當中,持續爭取及鞏固我們已經爭取到相對優勢的最佳待遇,所以委員剛剛關心是不是能夠鞏固我們的談判結果,這就是我們努力的目標,我們正在跟美方聯繫、溝通當中,我們也已經取得聯繫。
蔡委員易餘:沒錯,我嘗試說白話一點,美國現在內部的國內調整,所以他現在要用122,122訂出來之後等於是全球通用。
鄭副院長麗君:這是暫時的……
蔡委員易餘:暫時的嘛!
鄭副院長麗君:因為它的法源性質可以直接沒有經過調查就先訂,所以他先援引這個……
蔡委員易餘:他是在既有的法律之下,他認為……
鄭副院長麗君:他是一個階段性的安排。
蔡委員易餘:但是就算122實施就是全球適用嘛!
鄭副院長麗君:對。
蔡委員易餘:全球適用的情況之下,臺灣既然已經爭取到ART,ART裡面有我剛剛講的2,072項零關稅,而且一律用15%不疊加,不疊加的……
鄭副院長麗君:是逆差國中最佳的待遇,就是我們面對後續變動有利的基礎。
蔡委員易餘:在這個基礎之下,我們趕快讓ART上路,縱使美國後面怎麼決定,我們最後有機會回到我們這一次的ART,回到ART,我們就是15%不疊加,甚至在232裡面有MOU的最惠國待遇,這就是現在對我們最有利的立場,行政團隊爭取到這樣的成績,當然,你們現在希望立法院在審議的過程裡面應該要全力支持這樣的成績,甚至應該是要捍衛這樣的成績,沒有錯吧?
卓院長榮泰:對,委員,我講得更白話就是雙方現在都認為雙方談好的都算數。第二個,如果單方有一些內部的調整,要向我們提出明確的說明,保證原來談好的都一樣、都算數,在這個基礎存在之下送交國會,國會同意之後,ART跟MOU就會一起生效。
鄭副院長麗君:一起生效。
蔡委員易餘:所以現在ART跟MOU就是我們立法院要審議的。
鄭副院長麗君:對,簡而言之就是……
蔡委員易餘:我站在一個立委的立場,我真的要呼籲朝野黨團,尤其在野黨,因為我看到在野黨黨主席還說要重啟談判,國民黨也講了要重啟談判,可是問題是重啟談判有可能又會進入到川普現在說的,如果要重談的話,之前的一些東西就都無效了,就要全部重來。
卓院長榮泰:沒錯。
鄭副院長麗君:沒錯。
蔡委員易餘:不確定性就會增加,這就是我們現在煩惱的,因為現在既然有談出這個成績,這個成績為什麼不讓它上路呢?
鄭副院長麗君:對,我們評估已經達成協議的國家,面對後續美方重新安排法律工具是一個有利的基礎,希望未來會反映我們原來談判的結果;至於沒有達成協議的國家,我們評估他們會面對後續新的法律工具下比較高的風險,甚至可能會被課比較高的關稅。所以我們已經談出來的談判結果是未來的有利基礎,我們努力的目標就是爭取、鞏固我們得到的最佳待遇。
蔡委員易餘:副院長,你剛剛講的事實上真的有前車之鑑,像韓國國會就沒有通過他們跟美國的貿易協定,結果最後他們現在被課25%,這件事是確定的嗎?
鄭副院長麗君:對,因為當時122判決公布之前,因為韓國一直遲遲沒有推進原來已經簽署的MOU,所以當時美方就曾經提要再提高關稅,我想這很清楚。當然,我是臺灣的談判代表,我不宜代美國發言,不過我們都可以從媒體看到,川普總統、他們美國貿易代表也表示希望維持協議,他們也有說重談的……
蔡委員易餘:因為我們看到川普在1月26日在他的社群媒體說……
鄭副院長麗君:川普總統有說重談可能會更糟,但是我想美方已經有表達希望維繫跟各國的貿易協定,我們也評估認為已經談到的最佳待遇是未來的有利基礎,希望去鞏固這樣的談判成果,我們也評估沒有達成協議的國家,未來面對新的法律工具,他們的風險相對是比較高的。
蔡委員易餘:當然,所以我們既然已經談到了,而且這個成績國人普遍上覺得談得很好,不管是商總或是現在一些工業團體,甚至來自我們農業縣,我現在聽起來大家都普遍認為這次的談判中有守住對農業基本的一些保護,所以這次談判這樣說起來,到目前為止,國人大概都一致認為談得很成功,現在唯一的不確定性就是美國內部政策的調整。
鄭副院長麗君:對。
蔡委員易餘:至少在有談成功的這個前提之下,就是我們要捍衛的啊!
卓院長榮泰:是。
鄭副院長麗君:委員講得對,現在是美國內部程序及法律基礎工具正在重新安排。我們要面對的是在這個過程當中,要持續溝通、聯繫,以確保我們取得的成果。我們已經取得聯繫也正在聯繫。其實過去這幾天,我們跟商務部視訊,也跟貿易代表署都有建立聯繫管道,也在取得聯繫,所以我的工作責任就是持續溝通、聯繫,並在後續變動中鞏固我們談判的最佳成果。
蔡委員易餘:好。副院長,針對這件事情真的要跟您說辛苦了,而且有這樣好的成績,我們希望未來在國會可以加速審議、加速讓它生效,這是由衷的期盼。
鄭副院長麗君:謝謝委員。
蔡委員易餘:畢竟我來自農業縣,所以我認為農業上有一些問題,我還是想趁這次機會跟院長來稍微再請教一下。因為這次的談判,基本上對於臺灣銷美,至少在農業的部分,有261項的農產品會降到0%,就是剛剛說的豁免關稅,其中在261項農產品中,包括蝴蝶蘭、茶葉、咖啡、鳳梨酥,甚至芒果、芭樂、芋頭、果汁……
鄭副院長麗君:跟委員報告一個有關鳳梨的好消息,目前美國正在進行檢疫程序,已經完成並且準備草案公告。我上次去簽署ART的時候,也有向美方反映,希望鳳梨檢疫的程序早日完成,所以他們也會加速進行。
蔡委員易餘:對,所以看起來,我們這個談的還不錯。因為臺灣這些農產品都是我們大宗的作物,至少在水稻的部分沒有增加配額的部分。
鄭副院長麗君:對,沒有。其實有一些東南亞國家,像印尼、柬埔寨,他們是有開放稻米的……
蔡委員易餘:對,他們有開放,我們沒有嘛!
鄭副院長麗君:像鳳梨在內的27項,我們都維持……
蔡委員易餘:我們一樣維持在既有的配額,像牡蠣也是一樣……
鄭副院長麗君:TRQ不變、牡蠣不變。
蔡委員易餘:粉蟯仔也一樣、蛤蜊不變……
鄭副院長麗君:蛤蜊不變。
蔡委員易餘:就像我們銷售量最大的水產品,包括鱸魚、虱目魚、臺灣鯛是15%……
鄭副院長麗君:虱目魚及鬼頭刀都有相對優勢。
蔡委員易餘:對,這些是有優勢的。因為以前是20%,現在等於降到15%,所以這也是有優勢。
鄭副院長麗君:是。
蔡委員易餘:所以農業的部分看起來,對美是OK的,不過現在……
鄭副院長麗君:有關糧食安全,院長有指示我們全力爭取到糧食安全的防線。
蔡委員易餘:對,這都很好。不過我現在要說的是我們農業事實上要注意到一點,就是出口替代的問題,因為中國現在跟美國在鬥的,現在是百分之四十幾,也許現在的狀況不知道,可是中國的那些產品都很便宜,所以他們可能會低價傾銷。過去比如毛豆,他們以前是有銷到美國,現在開始要銷到……
卓院長榮泰:日本。
蔡委員易餘:對,日本。日本是我們70%毛豆的出口國,所以我們這部分就會被中國衝擊到,跟臺美談判沒關係,是中國的問題,可是一旦中國的低價產品開始流竄到其他國家的時候,這個對我們會有衝擊。
陳部長駿季:我跟委員報告,我們在處理臺美關稅間因應部分,不只對美國市場,也同時看這個產品對於其他的國家,像你剛才提到毛豆的部分,我們在日本也會回防啦!去增強它的一個利基。
蔡委員易餘:部長,我的時間不夠,現在我要講的重點就是農業部有編列所謂特別預算190億。幾個禮拜前,我們院長也有宣布要用300億的農業安定基金,我現在認為這是需要的,因為農業的變化,有很多國家是一起競爭,所以在農業的部分,我們要知道對農民來說,有一些基礎設施是不可或缺的。就是對農民來說,這些基礎設施包括他們水路的改善,所以這一些特別基金跟特別預算,我們認為在傳統的這些農水路上,應該也要編列,因為這部分對農民來說,他要怎麼讓他的生產是穩定的,這來自他們要有更強的抗旱及抗災的能力,這就是傳統的一些建設,所以這部分……
陳部長駿季:我跟委員報告,除了農安基金的300億以外,我們農業部還有原來的預算,也會支持產業的鞏固及產業韌性的部分,對農水路的部分,我會去加強。
蔡委員易餘:好,就是針對這些基礎的部分來加強,基本上我們臺灣農民一定有能力培植出好的產品與國外互相競爭,不過基礎設施就是政府的責任,這部分要由政府來協助他們完成。謝謝。
陳部長駿季:好。
卓院長榮泰:好,謝謝委員。
主席:謝謝蔡委員、謝謝卓院長。
報告院會,休息10分鐘,休息之後繼續進行質詢,現在休息。
休息(10時25分)
繼續開會(10時36分)
主席:報告院會,現在繼續開會。
請洪委員孟楷質詢。
洪委員孟楷:(10時37分)主席,謝謝。麻煩請卓榮泰院長。
主席:請卓院長備詢。
卓院長榮泰:洪委員好。
洪委員孟楷:院長好。今天是15號,還算是過年期間,不過我相信不管是團隊也好,不管是我們立法院,其實都已經正式上工,代表說我們為臺灣2,350萬人共同努力打拚,我們的心態都是一致的,我們態度都是一致的。
早上我們先來討論關稅議題的時候,我要先請教一個國際形勢,畢竟現在國際形勢變化萬千。中東的形勢,剛剛我有聽到,經濟部部長也有講到,我們現在的天然氣存量或是石油相關的部分,主要是會受到中東地區海峽的封鎖,但是上半個月已經過了這海峽,下半個月現在已經有找到替代了,可是這是不是代表如果中東地區戰事超過一個月以上的話,確實對我們國內的天然氣或是石油是有影響的?
卓院長榮泰:我們應該還有安全的存量,安全存量……
洪委員孟楷:對,除了安全存量,因為安全存量是持續的……
卓院長榮泰:對。
洪委員孟楷:我現在要請教的是很科學的問題,我不是要套話,就是現在面臨中東地區的形勢,不知道大家會打多久,對於我們自己的能源部分,剛剛也有委員問到有沒有可能短時間包括因為這樣子而造成能源的狀況?這是國安問題,請回答。
龔部長明鑫:報告委員,所以3月份的問題已經解決,我們現在就開始啟動解決4月份的問題,一步一步地把它解決掉。
洪委員孟楷:是。
龔部長明鑫:基本上是透過很多……我們可以提前調貨,就是跟非中東地區的部分,我們會跟他講說我們要調……
洪委員孟楷:因為我們受影響的比例,其實並不是完全來自中東地區的油或天然氣,而是經過海峽,還是兩者都有?
龔部長明鑫:主要是中東地區。
卓院長榮泰:中東地區……
龔部長明鑫:其他的部分,比如說來自澳洲或其他地區,那個部分就不會有影響。
洪委員孟楷:是。
龔部長明鑫:對,我們可以跟他們討論就是說,我們原來跟你……因為都是長約嘛,看有沒有可能我們提前提貨,就是類似這樣的情況,因為他總是要賣我們這麼多。
洪委員孟楷:等於我們的應變措施是可能會跟其他沒有受戰火影響的地區,譬如說澳洲等等提前提貨,是不是?
龔部長明鑫:對。
洪委員孟楷:好……
龔部長明鑫:或者是日本跟韓國也有其他地區有一些貨,我們可以跟他調,再不然就是……
洪委員孟楷:跟日本、韓國調貨?
龔部長明鑫:對、對,就是會……
洪委員孟楷:日本、韓國他們自己不缺嗎?因為這是對全世界的影響。
龔部長明鑫:是,沒有錯……
洪委員孟楷:所以日本、韓國有可能把他們原本有的貨來調給我們?
龔部長明鑫:如果有機會從其他地方來的話,不然就是……
洪委員孟楷:部長,我們是已經有劇本了,還是你現在天馬行空在想?
龔部長明鑫:不是,我們就是往這三個方向,另外就是現貨市場……
洪委員孟楷:好,因為你是在國會殿堂裡面,而本席要的就是確保我們國內的能源無虞,這是我們的首要目標,我相信你也一樣。
龔部長明鑫:沒有錯。
洪委員孟楷:但我們要用什麼樣的方法?我要的是我點出這個問題,請行政單位現在就要因應中東地區形勢有可能延長的狀況提出後續的劇本因應,院長,這樣可以嗎?
卓院長榮泰:我們這兩天都在對這樣的狀況做研擬,在最安全的考量之下找出多元的方式……
洪委員孟楷:好,包括剛剛經濟部長講的這幾個部分……
卓院長榮泰:依照優先順序來執行。
龔部長明鑫:三個面向。
洪委員孟楷:第二個部分,我們看到我們有國人同胞在那邊,所以有沒有撤僑計畫?本席先跟您報告一下剛剛最新的新聞:美國對中東地區,包括阿聯、卡達等十個國家發布了大規模的撤離令,也就是美國要求這十個國家撤僑!德國也啟動了撤僑計畫,優先接回婦幼。本席知道外交部已經做統計了,現在我們在中東地區差不多有三千多名國人,其中最多的是……
吳次長志中:沙烏地阿拉伯。
洪委員孟楷:沙烏地阿拉伯,兩千多名。到目前為止有沒有相關計畫?
吳次長志中:報告委員,目前……
洪委員孟楷:次長,你的回答我已經從媒體看到,我現在要問的是院長。
吳次長志中:是啊,現在確實……
洪委員孟楷:我現在要問的是院長,也就是現在有沒有後續計畫?因為你在回答時已經講了,目前沒有,要等空域開放。但是現在中東地區的戰火有可能……我們當然希望世界趕快和平,但這不是操之在我們!一樣的道理,當美國、德國已經啟動撤僑計畫時,我們目前有沒有因應措施?至少要開始研擬吧?如果真的有一天必須撤僑的話,包機在哪裡?應變方式在哪裡?以及僑胞回來之後安置的地點在哪裡?
卓院長榮泰:到今天早上以前,我們已經知道美國等國家展開了比較大規模的撤僑計畫,但在這之前,我們首先要確保的是:我們的各個館處能不能針對我們在當地的國人或旅行團確實掌握!這部分我們做到了……
洪委員孟楷:這個都掌握了?本席也看到外交部的新聞……
卓院長榮泰:我也再次要求各館處及人員確保自身安全,這個我們也做到了。現在因為各國展開比較大規模的撤僑,但中華民國臺灣並不是一個行動的國家,我們認為我們應該可以降低一些直接對我們的傷害……
洪委員孟楷:並不是我們的……什麼樣的國家?
卓院長榮泰:不是直接參與行動的國家。因此對我們在當地的僑胞,我們除了保持高度的警戒之外,也參考現在其他各國撤僑的具體計畫、落實的時間等等……
洪委員孟楷:是,這就是……
卓院長榮泰:外交部要跟其他國家保持高度的密切合作……
洪委員孟楷:院長,這就是本席剛剛提的,德國有沒有實際參與中東戰火?
卓院長榮泰:他們在……
洪委員孟楷:並沒有,至少現在我們看到的是沒有,但德國已經啟動了專機撤僑,且讓婦幼優先回德國或是離開到其他國家。但本席現在要講的是,並不是說今天、馬上一定要撤,不是!而是因應中東形勢,至少我們現在就要研擬,如果真的有一天或者這一個禮拜內突然間情勢加遽了,我們要怎麼應變?三千多名在中東地區的同胞都是我們的國人,沒錯吧?
卓院長榮泰:所以我們第一個先掌握人數及其在每個國家……
洪委員孟楷:所以院長是不是能夠做跨部會研擬?至少針對這樣的狀況?
卓院長榮泰:這是外交部直接要處理的。
洪委員孟楷:外交部是主責,但針對這個狀況做跨部會研擬應變,可以嗎?
卓院長榮泰:我們昨天早上就已經全盤推演過一次。
洪委員孟楷:不要讓國人沒有看到……如果真的發生緊急情況,不要沒有任何計畫!
我們回來今天討論的主要部分,也就是關稅。本席看完您完整的報告,剛剛本席有看到您的報告。我認同一句話,也就是第二頁:維護國家及產業最大利益為目標,我們積極跟美方聯繫溝通,這是我們共同努力的。
卓院長榮泰:是。
洪委員孟楷:為什麼?對內,立法監督制衡行政;對外,只要是中華民國的核心價值與主權,我們絕對一起努力。本席現在站在這邊,包括江啟臣副院長也提過,其實在野的監督制衡並不是要讓行政部門難做事,反而在某種程度上可以增加談判的底氣。過去民進黨在野的時候也講過類似的話,都說不要把在野的監督制衡當成洪水猛獸,不是!對外一起爭取中華民國的核心價值利益有什麼樣可以多爭取、多溝通的,就像你講的積極跟美聯繫溝通,這就很好啊!
卓院長榮泰:這已經在做了。
洪委員孟楷:積極跟美聯繫溝通並不等於是重啟談判,對吧?
卓院長榮泰:是。
洪委員孟楷:是嘛!
卓院長榮泰:我們要確認美方後續的動作,也確保我們已經得到的最佳利益。
洪委員孟楷:非常好!所以本席剛剛看完你整篇的報告以及包括鄭麗君副院長等等的講法,我歸納幾點啦,第一,美國一開始的時候是用IEEPA去要求全球,所以我們被迫要站上談判桌去談了ART跟MOU,但是現在美國的最高法院說IEEPA是自始無效、沒有辦法生效,也因此美國馬上再祭出122,後續我們現在看起來,122對於我們的ART來講,我們認為相對是比較嚴格,對不對?對於我們產業的衝擊比較大,即便現在122是只有增加10%,我們的ART是增加15%,但是我們預期有可能它會增加15%,可是另外一點,我們其實預防跟擔心的是有沒有可能他後續會用232或是301再對於我們增加更多的關稅。
卓院長榮泰:他有說要繼續展開後續的調查。
洪委員孟楷:所以行政團隊到目前為止給我們的邏輯都是,我們既然已經談到ART了,這就是現在我們能夠談到最好的條件,不可能比它更好了,我們應該要趕快接受,接受之後,把遊戲規則定下來,我們就可以往前走,是不是這樣子?
卓院長榮泰:對,基本上……
洪委員孟楷:是這個意思……
卓院長榮泰:請副院長再說明。
洪委員孟楷:邏輯是這個意思沒有錯嘛!
鄭副院長麗君:對於委員所講的,大致趨勢是如此,不過我跟委員做詳細補充。122是一個過渡性的措施,美國要維持繼續有關稅存在,後續美國貿易代表署已經說明有可能啟動301調查,301調查,我們評估屆時會是一個替代性IEEPA的法律工具,調查之後,我們當然希望,我們也評估它會反映出前期談判的一個成果,所以我們的目標就是鞏固,不論他用什麼樣的法律工具,我們要鞏固既有的談判成果。至於232,您提到的我們已得到最惠待遇,他會不會增加232調查的項目?我們已經在MOU裡面安排一條,就是我們取得既有的、已經制定的項目的稅率,以及半導體未來可能宣布的關稅下的最惠待遇,未來如果232持續增加項目,譬如說把原來對等移到232,我們也會持續跟美國磋商爭取優惠待遇,這已經寫在MOU作為預防232增加項目的一個因應。
洪委員孟楷:副院長,我尊重你,所以我讓你多講一些。
鄭副院長麗君:謝謝您。
洪委員孟楷:現在關鍵的問題來了,幾個部分我們很快速地來釐清。第一,所以我們現在跟美國簽的ART跟MOU什麼時候可以生效?是不是要等雙方國會審議過後?
鄭副院長麗君:報告……
洪委員孟楷:還是現在已經生效了?
鄭副院長麗君:剛剛院長已經有說明了,這個談判結果其實美國政府有對外說明,包括Greer大使這兩天都持續說他們希望維持……
洪委員孟楷:因為我時間有限,不用拖時間,我剛剛已經給你時間說明了。
鄭副院長麗君:美方也希望維繫,美方希望維繫協議……
洪委員孟楷:我現在問的是什麼時候生效?
鄭副院長麗君:美方希望維繫協議,我方……
洪委員孟楷:對,所以如果以法理來講,現在已經生效了嗎?
鄭副院長麗君:沒有,因為要經大院審查才會生效……
洪委員孟楷:是嘛,所以我們要最快……
鄭副院長麗君:我們現在還沒有送大院。
洪委員孟楷:是,所以還沒有送大院嘛!
鄭副院長麗君:還沒送大院。
洪委員孟楷:如果以法理來講,最快生效應該是送立法院、送國會,兩方國會審議過後嘛!
鄭副院長麗君:對,我們尊重……
洪委員孟楷:好,所以第二個部分,今天我本來期待的是已經可以看到完整的內文,但是沒有。剛剛也已經有委員提過了,就是什麼時候行政院要送來?既然你剛剛的邏輯是說我們要趕快爭取時間,ART已經談判到最好了,那請教什麼時間可以送進來?
鄭副院長麗君:我們這兩天已經都有跟美方聯繫……
洪委員孟楷:好,什麼時候可以送進來?
鄭副院長麗君:美方政府跟我們說明,目前美國正在內部研議跟重建法律工具……
洪委員孟楷:今天3月3號嘛,那什麼時候可以送進來?
鄭副院長麗君:待美方釐清說明,我們確保優惠待遇之後,我們就會……
洪委員孟楷:3月底以前能不能?
鄭副院長麗君:我們就會將這個協議文本、MOU以及影響評估送交國會……
洪委員孟楷:時間都沒有辦法定?所以現在時間沒有辦法定……
鄭副院長麗君:這個時間,當然是美方有他的……院長有說美方有內部程序……
洪委員孟楷:副院長,我現在在質詢院長,除非你想篡位,不然的話,你應該是讓尊重院長的回答嘛!
鄭副院長麗君:那請院長。
洪委員孟楷:還是院長都不了解?
卓院長榮泰:我早上已經說明……
鄭副院長麗君:院長的報告已經說明了。
洪委員孟楷:院長,再來第二個部分……
卓院長榮泰:每位委員都問到,我也都會講到這一段。
洪委員孟楷:院長,第二個部分,有關122,現在很多的委員,包括我們南部委員都講說,因為122裡面有27項臺灣豁免,在ART豁免裡面沒有包含,對不對?
鄭副院長麗君:專屬!
洪委員孟楷:專屬豁免。444項工業豁免沒有豁免嘛!
鄭副院長麗君:工業產品沒有。
洪委員孟楷:我們能不能利用這150天,因為122未來150天之後美國國會能不能繼續授權不知道,我們也沒有辦法確認嘛,但是至少我們預期的是有可能122會持續,不然我們也不用那麼緊張。
鄭副院長麗君:122有可能之後會過渡到其他的法律工具,那個是美方現在正在準備……
洪委員孟楷:是,沒有錯。所以我現在在講的是說,我們現在既然已經談到了ART有27項的農業豁免、444項的工業豁免,能不能利用這段時間,再請我們的談判代表積極跟美方爭取聯繫溝通,把它放進我們即將要送進來立法院審議的ART裡面?
卓院長榮泰:122的部分中有一部分是全球豁免,本來只針對我們的……
洪委員孟楷:我不管全球……我現在針對我們的部分,因為我們ART已經談了,但是……
卓院長榮泰:他有一部分……
洪委員孟楷:122對我們來講比較弱的地方就是這27項跟444項……
卓院長榮泰:是啦,讓我很清楚的講,他有的是全球豁免……
洪委員孟楷:我期待的是當你3月底送進來的時候,我們可以爭取到……
龔部長明鑫:會有專業豁免。
洪委員孟楷:能把27項跟444項也放進我們的ART。
鄭副院長麗君:我們就是希望鞏固……
卓院長榮泰:我們爭取鞏固這個部分。
鄭副院長麗君:我們就是希望鞏固ART的談判結果,所以我要先謝謝委員肯定ART的談判結果。
洪委員孟楷:這是我們共同一致的目標。
再來,我要請教的是,我剛剛的邏輯講完了,您也認同,就是說我們其實不只怕122,擔心啦,不要說怕,我們更擔心的是未來232跟301。如果在232跟301調查完畢之後,他對臺灣又予以懲罰了,對我們產業的衝擊會非常大,也因此我們能不能在這一次談判ART的時候也把它加入但書,未來即便是301或是232美國調查出來有任何狀況,臺灣也是在豁免範圍內?
鄭副院長麗君:報告委員,232目前不受影響,只有未來232增加項目,MOU已經有條文……
洪委員孟楷:是,沒有錯,我現在講的就是……
鄭副院長麗君:我可以跟委員肯定回答,MOU已經有……
洪委員孟楷:但是你的增加項目是15%嘛,如果低的話會這個……
鄭副院長麗君:不是!不是!報告委員……
洪委員孟楷:本席有看過你的說明,所以我很完整的理解……
鄭副院長麗君:在MOU裡面,如果232因為判決……
洪委員孟楷:我現在講的是不管232或301……
鄭副院長麗君:我們都會爭取到最佳待遇,我們會持續……
洪委員孟楷:部長,你剛剛有提過現在美國232跟301是在調查中嘛!
龔部長明鑫:對。
卓院長榮泰:委員,你如果有看過早上的報告,裡面有寫到……
鄭副院長麗君:委員,剛剛已經回答了。
卓院長榮泰:我們在MOU的成果裡面有提到,臺美雙方就未來232調查項目持續協商優惠待遇。
洪委員孟楷:本席有看到!我現在在講的是232也好,或301也好,未來它是一個……因為就像122……
鄭副院長麗君:我們都會確保鞏固我們的最佳待遇。
洪委員孟楷:就像122出來的時候,他是把我們ART還要再增加一些貿易障礙,也因此本席現在在講的是,如果我們行政團隊認為ART現在談到的是我們現階段最有利的部分……
龔部長明鑫:對,我們會鞏固成果。
洪委員孟楷:就應該要努力爭取,即便未來美國有232或是301,都要依照ART的精神把它給豁免開……
龔部長明鑫:沒有錯。
鄭副院長麗君:對!
洪委員孟楷:我們能不能往這個方向談?
龔部長明鑫:對、對、對!
鄭副院長麗君:這就是我們的目標。
洪委員孟楷:能不能承諾?
鄭副院長麗君:謝謝委員肯定ART的談判結果,謝謝您。
洪委員孟楷:能不能承諾往這個方向談,並且取得成果?
卓院長榮泰:我們再次謝謝委員支持我們已經談出來了的ART的結果,未來232繼續調查當中,我再說一次,232未來繼續調查,雙方都會爭取最優惠的待遇。
洪委員孟楷:你現在只敢講232,但不敢講301!你明明就知道這是一體的。
龔部長明鑫:一樣、一樣!
洪委員孟楷:就是因為一樣,所以本席才會在今天特別在質詢時告訴你……
龔部長明鑫:我們會訴求。
洪委員孟楷:你通篇只敢講232,但不敢講301,但不管232或301其實都是現在美國川普的工具,我們不要讓232或301變成像122一樣,到時候會箝制到臺灣的產業,這才是重點。
鄭副院長麗君:是,沒有錯,301調查下,我們的ART是最有利的基礎,我們會爭取到鞏固既有的成果,沒有達成協議的國家,面對301的風險反而比較高。
洪委員孟楷:這才是我們努力的目標。
鄭副院長麗君:謝謝委員。
洪委員孟楷:我們一起努力,好嗎?謝謝院長、副院長及部長。
主席:謝謝。謝謝洪委員,謝謝卓院長。
下一位請劉書彬委員質詢。
劉委員書彬:(10時54分)謝謝主席,請卓院長上臺。
主席:請卓院長備詢。
卓院長榮泰:劉委員好。
劉委員書彬:卓院長,早安。我們看到的是,以長期來講,美國是我們前三大的貿易出口國,去年的時候還變成第一大貿易出口國,他們的關稅政策當然對我們的影響就很大了。請問院長,截至目前為止,經歷過10個月的臺美關稅談判,如果滿分是100分的話,你怎麼對你的談判團隊打分數?
卓院長榮泰:在委員之前、剛剛的數位委員質詢當中,都對我們的ART成果表示政府應該極力爭取,委員都這麼支持,我覺得這個成果讓委員剛剛的表達來打分數最準確,不宜由我自己來講,但是我很肯定的是,我們除了爭取到ART內容之外,我們也證實我們的談判團隊是專業的談判團隊。
劉委員書彬:好,看起來你應該是給他高分,是吧?
卓院長榮泰:是委員剛剛的肯定,讓我覺得非常的謝謝。
劉委員書彬:但是我們也看到相關的問題,尤其是在2月20號的時候,美國最高法院已經認定IEEPA援引失效,2月24號,鄭副院長也表示我們會繼續再談,是不是請卓院長您簡單的說,目前談判的目標跟原則是什麼?請簡單的說明。
卓院長榮泰:我們已經就美國在最高法院判決之後的變動跟美方取得密切的聯繫,希望能夠維持我們在談判包括ART以及MOU當中,我們所獲得的最佳待遇,美國也說它完成後續的一些法律途徑的工具等等之後,它會通知包括我國在內所有跟它已經達成協議的國家,現在這個程度就是剛剛好幾位委員所問的,政府在努力什麼?我也希望委員能夠支持政府繼續確認美方的做法,確保我方的最佳待遇。
劉委員書彬:這個你在報告當中都有說了,好,謝謝。我們繼續再看,我現在想要繼續再問一個部分,就是說你能不能夠承諾,因為你在過年之前對於ART裡面的成果大肆宣揚,我們也看到了,但是有一部分人說在MOU的部分對於它的附帶條件卻沒有好好的說明,所以想請問院長你能不能承諾,截至目前為止,臺美關稅談判的所有細節都已經完整的告知我們全體民眾,沒有外界所說的黑箱作業,可以承諾嗎?
卓院長榮泰:第一個,談判沒有黑箱作業,但基於國際談判的重要默契,大家在一開始到進行當中,有些部分是不能在談判桌外面向任何人來宣布的,但我們在一定的程度之後都會向國人做報告,ART也好,MOU也好,我們都透過記者會的方式公開向國人說明,未來只要跟美方的後續法律途徑確定之後,我們會經由行政院內部的程序送交大院來做審議。
劉委員書彬:好,我們非常期待。我們繼續往下看,我想要說的是,在MOU當中,關於對美的投資是2,500億,至少2,500億,承擔2,500億美元的信保,這個部分我們看到的是,等於是間接地要求納稅人去承擔風險,這個2,500億的信用擔保算起來是臺幣7.8兆,大概等於8兆。鄭麗君副院長曾經表示,這2,500億美元的信用擔保,其實政府跟公股銀行只打算付出62.5億到100億美元就好了,這個地方難道是要透過其他的財務槓桿來進行嗎?我想要提醒院長,你不要忘記了,1997年的金融海嘯最主要就是因為金融機構過度的使用財務槓桿,以比較少的資本介入到巨額資金,來進行高風險的投資才造成的,你能夠保證這麼做不會再出現下一波的金融海嘯嗎?
卓院長榮泰:所以這個是我們的上限,它就不是無止限的,同時,我們經過它的貸款額度、信用貸款的額度,以及它保證的倍數來算,62.5億左右是目前我們核算出來的這個階段。
劉委員書彬:其實我剛才應該問上面一個問題,因為剛才看到IEEPA這一部分的時候,我們看到的是,因為它失效,所以美國跟有關稅來往的全部國家就已經徵了5.5兆的稅金,那何時會退稅?這個部分到底臺灣企業出了多少稅金?到底什麼時候會取回?政府要不要幫忙?這個是不是請院長回答一下?
卓院長榮泰:現在因為最終的數字還沒有定下來,到底是10%、是15%、疊不疊加的問題都還沒定下來,但已經發生的……
劉委員書彬:可是事實已經發生了……
卓院長榮泰:關於已經發生的部分,美方也說過,美方政府說,請企業主動向美方的相關單位提出各種訴訟的要求,如果我們的企業有這樣已經付出的稅金,需要在未來做訴訟的話,我們當然會協助,但現在我們是不是有這個……
劉委員書彬:你們現在不知道嗎?
鄭副院長麗君:報告委員,經濟部近期也會召開說明會,會邀請熟悉美國國內法律程序的專家向我們企業說明,因為退稅涉及美國國內法律的訴訟……
劉委員書彬:預計要多少時間呢?
鄭副院長麗君:所以經濟部已經在做相關資訊的準備,也會向業界說明。
龔部長明鑫:對,我們會請美國律師來幫忙說明。不過,我們出口到美國的大部分是美國進口商報稅,所以是他們去提告……
鄭副院長麗君:由他們提起。
龔部長明鑫:是他們去提告,我們的廠商……
劉委員書彬:我們大概兩個禮拜能夠得到一個結果嗎?這要跟美國的律師、跟他們的進口商協商了解嗎?
龔部長明鑫:因為是美國的進口商訴訟。
劉委員書彬:還要經過訴訟啊?
龔部長明鑫:對啊!要訴訟啊!
鄭副院長麗君:這個在美國判決……
龔部長明鑫:在美國來講的話是要訴訟。
鄭副院長麗君:美國判決以及美國政府第一時間的說明有說明他們涉及國內法律訴訟,多由進口商提起訴訟,剛剛龔部長有說,雖然是美國國內法律程序,不過我們業者希望了解。
龔部長明鑫:對。
鄭副院長麗君:所以他們近期會跟我們業者說明,請專家來說明未來可能相關的法律程序。
劉委員書彬:好,這樣看起來是曠日廢時了吧!是吧?
卓院長榮泰:美國的訴訟程序……
龔部長明鑫:是的,因為一旦訴訟就是曠日廢時。
卓院長榮泰:我們沒有曠日廢時,是美國的訴訟程序。
劉委員書彬:好,政府承諾要幫我們廠商去要這些部分就對了?就是要退稅的部分,能不能承諾?
龔部長明鑫:我們是讓廠商了解你的進口商如果產生訴訟的話,可能可以跟進口商爭取一些權益,因為當初比如課了20%的暫時性關稅,可能大家是對半分,如果它訴訟成功了拿回來,是不是也有可能可以分配給我們一點?當然就是有這個基礎。
鄭副院長麗君:也就是在美國的國內法律程序下,我國產業如何確保他們的權益,我想這個是經濟部會來說明的。
劉委員書彬:好,我看到政府有在積極的知道整個程序,有需要的話也願意去協助廠商把這個錢要回來,對不對?
龔部長明鑫:對。
鄭副院長麗君:院長已經指示了。
劉委員書彬:好,謝謝。
我們現在回到剛才的問題,就是2,500億美元的信用擔保,我們看到在金融的部分,公股銀行也受到財政部的邀請,談到就算是只會到100億美金的話,也會對國內銀行造成很大的負擔,因為在臺灣八大公股銀行當中只有兩家──臺灣銀行跟兆豐金,他們去年的資本適足率才有達到要求,但是其他六家銀行都低於本國銀行的適足率。我們是在說,如果八大公股銀行再加上這100億這麼大的金額,恐怕難以承受這個負擔,會衝擊到業務成長。這邊就想要問,當公股銀行都沒有辦法承擔的時候,為何我們政府的談判團隊敢跟美國簽署這樣子的MOU?
葉主任委員俊顯:跟委員報告,我們有跟公股行庫大概談過了,對於這100億或者是62.5億美元融資保證部分來講,他們覺得假如我們用分期來提撥的話,其實對他們BIS的影響是很小的!同時我們今年,比如說……
劉委員書彬:分5年嗎?
葉主任委員俊顯:是5期,不一定,是分期的。
鄭副院長麗君:所謂分期是指信用保證專款。
葉主任委員俊顯:對,是信用保證專款。
鄭副院長麗君:不是2,500億分5期,只是信用保證……
葉主任委員俊顯:對,是信用保證專款。
鄭副院長麗君:62.5億的信用保證專款分5期……
葉主任委員俊顯:對,分5期。
鄭副院長麗君:循序漸進成立。
葉主任委員俊顯:對。另外就是主計總處……
劉委員書彬:可是公股銀行說沒辦法,他們說現在這個情況之下會造成他們營運的困難。
葉主任委員俊顯:沒有、沒有,因為整個分攤機制,我們還在研議當中,所以這個部分我們還會繼續再跟公股行庫以及民營行庫……
劉委員書彬:你們這個分攤機制大概多久會出來?
葉主任委員俊顯:我們還在跟公股銀行以及民營銀行……
卓院長榮泰:委員,哪個公股……
劉委員書彬:所以你們就是還在MOU……你們的研議機制都還沒有出來,你們就跟人家……
鄭副院長麗君:有,在談判過程,其實我們也有跟……
卓院長榮泰:委員,哪個公股銀行跟你說沒有辦法,你可以告訴我。
鄭副院長麗君:其實民營銀行也有反映他們想要參與。
劉委員書彬:未來在財政委員會,我會再了解。
卓院長榮泰:哪個公股銀行跟你說沒有辦法,我會了解有什麼困難,我們幫他解決。
劉委員書彬:好,現在你說包括公股銀行跟民營銀行都有這個問題……
鄭副院長麗君:不是問題,是他們有意願參與,不是問題!
葉主任委員俊顯:沒有、沒有問題,是他們有意願參與。
劉委員書彬:有意願參與,民營銀行怕影響到他們營運的部分……
鄭副院長麗君:他們有意願參與。
葉主任委員俊顯:不會、不會……
劉委員書彬:是不是有一些這樣的機制……
葉主任委員俊顯:因為我們都有跟他們談過BIS,所以對於他們來講其實是可以忍受的。
劉委員書彬:所以你也能夠承諾不會去抽國內企業的銀根?應該不會有這個問題?
葉主任委員俊顯:因為我們在規劃的過程當中,我們會尊重公民營行庫的意願,我們不會強迫他們一定要來參加或怎樣。
鄭副院長麗君:也要報告委員,因為在信保機制,信保專款是設計在國發會國家融資保證機制裡面,跟中小企業信保是完全不會排擠的,當然院長也會持續增加對中小企業信保的支持,所謂的2,500億融資是上限的概念,那……
劉委員書彬:這個知道。
鄭副院長麗君:企業也會有它的授信原則,這個我們都跟美方說明,會在企業有投資、有融資需求,經過銀行授信,並且還要經過信保專款審查之後,才會成立融資及信保的承作。所以,我想這都依照臺灣過去運作多年的所謂臺灣模式成功要素之一來進行,在這個過程當中……
劉委員書彬:副院長,我聽過了,我知道了、了解了,就是財政部跟政府已經有做這樣的相關準備就對了。
鄭副院長麗君:對。
劉委員書彬:這樣就好。我繼續再問下去一個很重要的問題,台積電赴美投資,我們看到這部分涉及的是半導體技術,是國家的核心關鍵技術,涉及到國安的問題,國科會在去年告訴大家,會堅持N-2的原則,也就是落後兩代的技術才能出海,卓院長能否承諾不管美國如何的威脅利誘,我們的先進半導體製程外移都能夠遵守N-2的立場,可以嗎?
卓院長榮泰:企業到國外做全球的布局,那是企業基於自己的衡量,沒有任何的逼迫,根留臺灣是政府跟企業當中最重要的一個原則,所以根留臺灣這個項目,我們一定要求企業做到,讓臺灣的關鍵力量維持在國內。
劉委員書彬:所以卓院長就是承諾了,對吧?
龔部長明鑫:報告委員,因為廠商的對外投資,基本上要經過投審會,我們一定會審查,會基於第一、它是不是涉及國家安全的問題,第二、是不是維護整體產業的利益,第三、它在國內相對投資的狀況,它在國內有沒有相對投資最先進的技術、一定的生產量跟創造更大的就業,這些我們都會考量。
劉委員書彬:好,我知道,我的重點是提醒有做到這些部分,就承諾就好,因為大家都在看這個直播。
另外,在半導體部分,整個產業是往東到美國投資,包括半導體的人才不只是外移,還包括我們已經承諾要幫美國形成產業的群聚效應,會帶動臺灣其他的產業出走到美國去,可能包括律師、會計師、餐飲服務生都可能會去,在兩岸關係比較不穩定的情況之下,相信也有國人嚮往到美國去工作,期待到美國落地生根,我們甚至看到上週的新聞已經出現台積電已經先拚出了300位台積電寶寶,臺灣的人才甚至缺工的問題都已經浮上檯面的時候,行政院對於這一波的技術外移跟人才外移有沒有做過利弊的評估呢?
龔部長明鑫:報告委員,事實上人才通常有一些循環性,台積電很多優秀的員工都是資產,他們被派到國外去,到了階段性的時候,他也可能會回到臺灣來,會形成一個循環,比如剛開始的時候,包括建廠、設廠,在build up的情況之下,稍微會多派一點員工出去,但是後來上了軌道以後,他們又會回到臺灣來,因為臺灣也有……
劉委員書彬:我希望臺海關係能夠穩定啦,我現在再問下一個問題……
龔部長明鑫:臺灣的投資額更大。
劉委員書彬:我現在看到臺灣去美國投資是好事,但是美國在MOU當中也提到,美國也要投資臺灣,大概臺灣的五大信賴產業,包括半導體跟AI這部分。
龔部長明鑫:有,在MOU裡面。
劉委員書彬:請問美國有承諾投資額還有投資的時程嗎?
鄭副院長麗君:已經都在投資了。
龔部長明鑫:美國事實上過去對臺灣投資也非常多,我單單舉一個例子來講,除了像Google的雲端產業之外,本來就有研發中心……
劉委員書彬:他都沒有承諾嘛,你現在說有沒有一個金額,他是因為我們臺灣的條件不夠好,有沒有什麼計畫吸引國外的外資到這邊來投資?
龔部長明鑫:比如美光,它都已經在臺灣投資,它都把力積電這個廠買下來了,單單買空殼子廠就已經花了18億美金,後面還有很多的機器設備投資會投資下去。
鄭副院長麗君:報告委員,我們所爭取到的,例如MOU的雙向投資,臺灣是非常獨特的deal,其他國家並沒有爭取到這樣的條文,所以我想我們爭取到雙向投資,也呈現一個未來……
劉委員書彬:可是沒有承諾啊!
鄭副院長麗君:雙方合作的代表。
劉委員書彬:可是你的承諾如果條件不好,包括缺電、缺……
鄭副院長麗君:目前實際上已經正在形成……
劉委員書彬:綠電的問題要怎麼辦呢?
鄭副院長麗君:已經是現在進行式。
劉委員書彬:現在進行式在其他是不夠的,剛才在臺灣這部分看到的是宣傳很多,我們希望在實質的部分,包括退稅、吸收美國的資金上面能夠有更好的成果進來,謝謝。
鄭副院長麗君:好,謝謝委員。
主席:謝謝劉委員。
下一位請陳冠廷委員質詢。
陳委員冠廷:(11時10分)請院長跟楊總談判代表。
主席:卓院長還有楊總談判代表。
卓院長榮泰:陳委員好。
陳委員冠廷:院長好、楊代表好。院長,我想這幾個禮拜,針對關稅的這些發展,國人也應該蠻清晰的,在聯邦最高法院正式裁定「國際緊急經濟權力法」違法一案,行政團隊在第一時間就有做出說明,給市場恢復了一些信心。但是根據1962年「貿易擴張法」的232條款,國安課稅所建立的保護不受影響,這個部分是正確的吧?對,是正確的。涵蓋76%,對美我們主力出口的半導體,它的防線依然穩固,這也是正確的吧?
卓院長榮泰:我們的現狀是……
陳委員冠廷:沒錯。
卓院長榮泰:76%,在232條款裡面,我們要確認這個是不會受到影響的。
陳委員冠廷:在配額內還是0%,這個也是正確的吧?
卓院長榮泰:是。
陳委員冠廷:所以光是這一點,我必須要先給予談判團隊肯定,因為對我們來講,這是我們出口的命脈,對臺灣的經濟來講,也是我們非常重要的一部分。所以這個部分,談判團隊能夠做到這樣子的作法,甚至有辦法談到這樣子的境界,我們是覺得非常滿意的。
不過,我要進一步釐清一個核心的問題。代表,我們在臺美對等貿易協定中談定的原則是15%且不疊加最惠國待遇的稅率。根據美國目前依據的122條款,這個臨時關稅措施的上限是150天,現在對全球實施的是15%再疊加,一視同仁。所以楊代表,此時此刻,臺灣出口在美國海關實際被課稅的部分是比照ART的不疊加,還是跟其他國家一樣適用122條款的疊加?
楊總談判代表珍妮:委員好。事實上美國公布的122,目前行政命令還是10%疊加,適用所有國家的產品之進口,這是暫時的,川普有說想提高到15%,但是還沒有公布這個行政命令。
陳委員冠廷:還沒有公布。所以現在其實是10%然後……
楊總談判代表珍妮:10%再疊加。
陳委員冠廷:疊加,OK。現在10%跟疊加,對美國的出口品項來看,大概是多少百分比的差距?大概就好。
楊總談判代表珍妮:10%跟15%這兩個的差距,當然對我們來講,可能是因為我們在對等裡面有爭取到2,072項豁免的產品項目。
陳委員冠廷:沒錯。
楊總談判代表珍妮:現在只保留到剩下1,597項,這些產品是有一些……
陳委員冠廷:有些落差的。
楊總談判代表珍妮:落差,對。
陳委員冠廷:從兩千多到一千五百多項。
楊總談判代表珍妮:對。
陳委員冠廷:我看經濟部的簡報裡面顯示,目前工業品的平均有效稅率是在19%,跟ART承諾的15%,大概有4%的差距。以去年對美出口的總額來推算的話,每個月承受的額外關稅大概是多少,你覺得這個影響的程度是怎麼樣?
楊總談判代表珍妮:從去年來講,今年還沒有公布ART的時候,我們都是20%疊加,現在因為美國122是10%疊加,其實比過去的2月20號之前,它的稅率是比較低的。所以有些輸美的產品,它的MFN稅率是低的話,其實跟其他各國的這些國家是一樣的。
陳委員冠廷:所以目前我們的起跑點跟其他國家基本上都是一致的,但是如果未來ART簽訂之後,應該是會有比較好的起跑點,可以這麼說嗎?
楊總談判代表珍妮:對,因為我們跟有些國家沒有簽……美國沒有簽FTA,所以我們15%不疊加,我們就取得跟日本、韓國這些國家……跟他有貿易協定的,我們是得到相對優惠的待遇。
陳委員冠廷:從122到未來,現在是10%,但是因為川普總統已經說到15%,未來的變化,我還是必須要強調,美國有很多關稅的工具、很多關稅的法律,他如果不用由最高法院裁定的國際緊急經濟權力法,還是可以用其他的方式,包含使用301條款去調查,所以為什麼我們說ART對臺灣那麼重要,是因為在這個框架裡面,它保護了臺灣的產業,特別是我們最關鍵的出口產業,包含半導體。
我也理解,剛才幾位在野黨的立法委員都有針對ART的這個品項、那個品項做細節上的探討,但是我們做的是戰略上的探討,如果我們現在沒有辦法鞏固ART的話,美國行政權的工具實在是太多了,他們可以用其他的方式授權、用其他的政治命令來提高對其他國家的關稅,所以當我們有ART這個架構,它某種程度是保護我們重要的產業。
所以我在這裡請教院長一個比較前瞻性的問題,USTR已經宣布將加速推動多項301條款調查、對外國不公平貿易行為的調查機制,它所涵蓋的包含過量的產能、藥品的訂價、數位服務稅等等,這個之前楊政委的簡報也有提到,122條款150天屆滿後,就像我剛才提到的,301條款可能會成為它法律的長期工具。概略地請教,ART的架構有沒有辦法提供足夠的防護去避免未來可能的301的調查?
卓院長榮泰:我們當初跟美國談判的時候,對等關稅跟232是一起談判的,當時美國還沒有大規模啟動301的調查,所以我們在MOU簽訂的同時,跟美方有一定的默契是未來232的部分,會持續依照雙方所談的過程,給我們最優惠的待遇。當時是沒有談到301,但是我認為,如果我們繼續爭取維持原來協議的內容的話,基於這樣的精神,它要擴大232跟301的調查,我們也持續以對於我方國家跟產業的最大利益來向美國做最優惠待遇的爭取。
陳委員冠廷:我特別提到這件事情是因為301調查的時程通常是12到18個月,USTR這次說要「加速」,所以如果301條款在150天內就啟動,而我們的ART如果還在等美方的法源明確化,或者是在等待我們的國會授權的話,時間上會不會出現空窗?
卓院長榮泰:我們當然沒有辦法替美方說它的時程,但我認為它面對全世界那麼多國家,已經談妥的部分是不是有可能有機會來做比較快速的處理?我們當然存在這樣的期待。
陳委員冠廷:因為現在國際秩序在不斷變動當中,有些東西不是操之在我們的,有些東西則是操之在我們的,包含國會授權、包含確保我們已經得到的這個被保護的ART能夠審議通過,我認為這是一個很好的方式。
針對投資的部分,我還是要請教,ART附件3承諾了850億的能源和航空器採購,包含液化天然氣等等,年度從2025年到2029年,還有企業2,500億的赴美投資承諾。我認為包含行政院也好,我們必須跟民眾強調的是,這不是單純的買東西或技術轉移,而是要爭取最有利的條件去強調這是互利合作的,也就是說,它不是把錢花出去,而是一個長期的投資,而這個投資是跟臺灣有互益、互利、互惠的。大家都會覺得:我為什麼要投資這麼多、數以百億的美金到美國?原因很簡單,因為你的投資長期來講是有效益的,甚至也不用長期,初期就已經有效益了。包含台積電在內,很多人說:我們會不會把這個利益掏空,或者是把技術全方位地移到美國?其實院長都已經很清楚地跟所有民眾談論過了,我們最先進的製程在臺灣,另外一點就是,臺灣並沒有那麼多足夠的空間去容納非最先進製程的生產,我們當然是要把所有的資源遍布在世界上,這就是我們更大的利基啊!我認為這些東西都是必須跟民眾好好討論的。不過我還是要強調,這850億美元不是小數目,我們不是配合性的支出,而是有戰略性的投資,所以包含行政院未來把ART送立法院審議的時候,可不可以一併提供具體的執行承諾和議價的成果,還有未來可能的收益,讓民眾更加瞭解?
卓院長榮泰:第一個,產業做全球的布局投資,長期以來都是如此,過去臺灣的產業也向中國大陸去做投資、去做設廠,但是相對的,把我們的傳統產業跟民生工業有一部分帶過去之後,造成我們內部的問題,但現在因為不再寄望於那種低廉價的勞力。
陳委員冠廷:沒錯。
卓院長榮泰:我們往其他更大的地方去做投資、做全球布局,政府支持。但是基於過去的經驗,我們一樣會要求在國家安全跟我們經濟的整個環節底下,要守住臺灣優先、立足臺灣的這個根本,我們才能夠允許到國外去做投資,政府跟企業之間這個默契是存在的,所以未來要做什麼樣的投資,除了他自己的自主投資之外,要符合國家的政策,我們要滿足根留臺灣這樣的目標。
陳委員冠廷:好,謝謝院長。我們請農業部長,部長好。
陳部長駿季:委員好。
陳委員冠廷:部長,我們談判團隊在ART中有爭取到261項農產品的豁免,其中72項是臺灣保證豁免,27項是臺灣專屬的零關稅豁免,包含蝴蝶蘭、觀賞蛙等等,這個是非常不容易,我要感謝談判團隊。而現在有一個現實的問題,就是在122條款之下,這些豁免暫時沒有被納入,根據農業部自己發布的數據,包含蝴蝶蘭在ART下是零關稅,但是現在變成了15%加上MFN,它未來會跟荷蘭是站在同一個起跑點上面,所以我們國家獨特的優勢暫時消失了。毛豆的ART是15%,現在是18.8%,包含鳳梨等72項保障的豁免品項,也是暫時失效的狀態。我想請問部長,從2月24日122條款生效到現在,目前有沒有接到一些外銷的業者來反映訂單的影響,或者是具體的案例?這個影響規模大概是什麼樣的程度?
陳部長駿季:跟委員報告,因為我們現在所簽署的ART還沒有真正的生效,所以對業者來講,他是跟去年來比,去年是20%有疊加的方式,現在是10%,122條款目前是10%有疊加,所以相對於去年,其實已經比較好了,這是第一個重點。第二個重點,因為我們在外銷的時候,除了絕對關稅以外,還有跟競爭對手國相對關稅的比例,在去年的時候,以蝴蝶蘭來講,因為荷蘭是只有15%,我們是20%,所以我們相對於比較弱勢,今年因為都是10%疊加,有比較好的、同樣的立足點,所以對業者來講,他們說現在的過渡期是比去年還好,當然他們還是期待ART的內容能夠趕快跟美國確認以後,能夠維持著,我們目前也正在積極的跟美國做確認。
陳委員冠廷:部長,所以就如同剛才談判總代表提到的,現在不是15%,是10%?
陳部長駿季:對。
陳委員冠廷:就是儘管總統宣布15%,但是還沒有正式的實施?
陳部長駿季:對,川普總統還沒有經過正式的程序。
陳委員冠廷:所以現在10%疊加MFN是全球一併適用的狀況之下,此時此刻,我們甚至還有比去年好一點的優勢?
陳部長駿季:是。
陳委員冠廷:好,謝謝部長,我必須要強調在等待ART落實的這段時間,首先我們國會要通過,再來就是我們等待落實這段時間,針對假設有外銷的品項,國內的配套也會有預先準備,因為法律工具非常多,特別是行政權,他們的法律工具非常多,所以這個部分應該有做好,包含蝴蝶蘭外銷的運費補貼,或者是冷鏈申請的補助,假設又有新的變局,我們農業部都已經準備好了?
陳部長駿季:跟委員報告,包括我們的農安基金300億,還有我們農業部本來的預算,我們不會等到ART真正的生效以後才去處理,因為這一次的對美談判其實對農業來講是一個機會,所以對外,我們會確保我們的外銷優勢;對內,我們更會鞏固我們國產品競爭的優勢。
陳委員冠廷:好,我剛剛提到蝴蝶蘭,因為它在我們選區裡面是非常重要的產品,在大林,包含毛豆,毛豆加工升級的機制,還有加速拓展日本,這些都是我們聽到有很多業者或者是鄉親們希望未來能夠來處理的,不管……
陳部長駿季:對,美國的市場以外,我們對於其他主要農產品的外銷市場,我們同時會兼顧。
陳委員冠廷:非常感謝部長。接下來,我們要請龔部長。
主席:請龔部長備詢。
陳委員冠廷:在龔部長到講臺之前,我們先簡單的來關心一下,我主要是針對中南部的機械,還有食品加工、紡織及成衣等這些聚落。在經濟部的壓力預測下,我看到機械產業受衝擊的預估是-1.32%,紡織是-1.1%,這些都是大量集中在中南部的產業,請問460億韌性特別預算核准的比例、方向,有沒有比較一下中南部業者占多少比例?會不會有北重南輕情形?或是有大企業吃得到、中小企業吃不到的狀況?因為剛才我們一直提到的這些……
龔部長明鑫:報告委員,我們一定都是開放的,但事實上,我們的座談會在中南部辦的最多,尤其是南部,因為南部傳統產業比較多,而且我們的產業輔導團也都是分區的,每個區域都有一個責任區,所以會照顧到所有產業,不會讓哪個產業或哪個企業因為不知道這樣的information而失去申請補助的機會,不會這樣子。以目前輔導團的結果來看,現在已經核准的,北部大概是六百多家,南部大概四百多家,中部大概三百多家,大致是這樣的比例,但我們還會持續的加強。
陳委員冠廷:好,謝謝。
主席:細部是不是請用書面,好不好?
龔部長明鑫:好。
主席:謝謝陳委員、謝謝卓院長。
卓院長榮泰:謝謝委員。
主席:下一位請黃健豪委員質詢。
黃委員健豪:(11時26分)謝謝主席。主席,我們一樣請卓院長跟鄭副院長。
主席:請卓院長、鄭副院長備詢。
卓院長榮泰:黃委員好。
黃委員健豪:院長、副院長好。真的一開始我還是要講辛苦了!我想代表國家出去談判的壓力非常大,當然,談一談之後又被推翻,壓力會更大,但是不管怎麼樣,我想代表國家去做這個事情,從國家立場、角度來講,真的是非常辛苦,也感謝你們的付出。
不過今天的質詢當然還是需要把民間的一些疑問釐清,首先一開始,我想大家最關心的,當然還是車價問題,也就是美國進口車零關稅的問題,既然談到美國進口車零關稅,那麼在車價的結構上,貨物稅可能就是很大的一部分,去年6月的時候,經濟部曾經提到貨物稅減免要在臺美關稅談判之後再來討論,所以在汽車進口零關稅之後,第一,貨物稅有沒有要減免?為什麼我要提到這件事情?我想汽車車市停滯的事實,我們從2023年到2025年的幾個數據就可以看出來,2025年汽車掛牌數只有21萬5,093輛,比2023年衰退14.5%,比2024年衰退7.9%;依據臺灣區車輛同業公會的數據,2025年,也就是去年,國產車的銷售數據只剩下二十三萬六千多輛,所以整體來講,汽車的銷售,不管是國產車或進口車的掛牌數,都是下降的,當然,我想不管是車商、製造商,還是消費者,大家都在等這個所謂的結果。過年前,行政院宣布了談判結果是美國車進口零關稅,接下來大家就開始關心臺灣汽車後續銷售狀況,基此,我想請問一下,面對美國汽車進口零關稅之後,針對我國的汽車銷售部分,相關貨物稅有沒有要調整、有沒有要做相關的補償措施?
卓院長榮泰:報告委員,去年真的有一段時間車市是比較冷的,因為普遍存在一種觀察後續關稅定案的結果,所以車市的交易比較冷,但我們已經調整了貨物稅的減免,去年大院也通過了,這個部分請部長說明一下。
莊部長翠雲:是,跟委員報告,貨物稅的部分,在114年9月7號就已經開始下降,這是不管進口車或國產車都同樣適用,2,000c.c.以下的小客車,每輛最高可以減徵5萬元,小型機車每輛可以減徵2,000元;如果是汰舊換新,汽車最高還可以減徵5萬元,機車最高也可以減徵4,000元,所以因應這個部分,我們已經在貨物稅的部分做了調整,而且不管是進口車或國產車都同樣適用。
黃委員健豪:院長、部長,我想這是短期的政策導向,就是減徵幾萬塊,但是現在進口車跟國產車2,000c.c.以下的有25%貨物稅,2,000c.c.以上的有30%貨物稅,未來針對新的狀態有沒有要調整?還是可能就以減個幾萬塊的狀況來處理?
莊部長翠雲:這個部分其實在當初我們都已經考慮過,我們認為這個部分符合消費者的需要,而且是小型車,我們鼓勵用小型車的部分。
黃委員健豪:所以貨物稅的後續,即便是美國車進口零關稅之後,貨物稅也不會去做相關的調整嗎?
龔部長明鑫:報告委員,因為我們當初的設計就是用定額減稅的部分,不是用比例。定額減稅事實上對小型車跟低價車來說減少的比例是比較多的,是有照顧到我們國產車的部分。
鄭副院長麗君:小型車比較多數是國產車。
龔部長明鑫:因為進口車大部分是高價車。
黃委員健豪:如果這樣是確定的話,接下來大家擔心的當然就是對國產車整裝、整廠的衝擊,因為包含院長、部長你們在新聞上面也提到一件事情,你們評估即便進口車零關稅進來之後,對國內車市的衝擊有限,你們的數據好像是百分之一點多而已嘛!
龔部長明鑫:對,差不多有40億臺幣。
黃委員健豪:但是如果我們從2023年、2024年、2025(去)年看下來,整個汽車整車國產組裝的衰退,2023年的時候我們看到的產值是2,300億左右,到2025(去)年是1,900億,所以整車組裝的衰退大概是400億的空間。如果從2024年到2025年的衰退來看是165億,這是整車業績的部分,當然這還涉及到大家在等待、在觀察、在觀望嘛!
其實我要問的是,除了進口車對消費端來講,我們當然是希望車價能越低越好;但是對於廠商、對於我們要處理就業市場這部分的整車汽車廠來講,出口汽車的零組件確實是很暢旺,但是國內產業鏈的整車部分,它的就業市場其實就會受到影響,所以這部分在現階段我們針對國產車有所謂自製比例達35%的要求嘛!
龔部長明鑫:是。
黃委員健豪:最核心的問題是,有關引擎、變速箱這些東西還是屬於要靠進口的,所以國產車在面對未來這種汽車零關稅……因為像美國車零關稅,我們不知道進口其他廠牌車廠的車子會不會因為美國車零關稅之後就會調整售價。我們擔心的是,國產車如果本身在引擎或變速箱的進口關稅上沒有減免的話,它本身在競爭力上會不會受到影響?因為你們只有提一個30億左右的經費去處理汽車產業的問題。
如果在國產車的原料、國產車的成本結構沒有改變的前提之下,這30億有沒有真的有辦法幫助到?還是進口其他來源國的汽車零組件,它的引擎跟變速箱一樣持續會有稅率的問題?
龔部長明鑫:是,我了解委員提到的。事實上業者也有這樣的訴求,對於臺灣沒有生產的這些比較關鍵性的零組件,如果要進口的話可不可以關稅下降,提升他們的競爭力。之前事實上在立法院也有討論過這個議題,如果要把這個稅降下來,我們希望可以回饋給消費者,把這個車價也稍微下降,但是後來因為車商沒有這樣的討論,立法院就沒有討論了。
但是我覺得這是一個可以重新來討論的時間點,不過要向委員報告的是,因為我們提供美國汽車跟零組件也是零關稅的,所以包括您剛才講的引擎、變速箱,如果是從美國進來基本上也是零關稅的,所以用它來組成臺灣的整車的話,事實上也會享受到這一個部分,至於其他的部分當然是沒有,所以我相信到時候有可能日本的廠商會從美國生產廠的引擎廠進口到臺灣來。
黃委員健豪:部長,你的意思是說,未來所謂的國產車在組裝的時候,我們鼓勵或可能是市場的走向,它就會從美國進口了,是不是這個意思?
龔部長明鑫:是零件!
黃委員健豪:對,我是說零件的部分。
龔部長明鑫:我們希望組裝整車還是在臺灣。
黃委員健豪:好,謝謝。所以我想有關汽車的部分,大家還是期待,不管是針對救市的部分……
龔部長明鑫:我們還是會持續地跟車商討論。
黃委員健豪:我要講的是30億,我說真的你要做這個……我不知道30億怎麼去幫助他們的外銷市場,我覺得這個在現實上是有困難的,就這幾年的走向來說就是很困難,所以你即便投了30億,我想第一個可能效益很差,第二個是我還是要回到核心的問題,到底我們整車的價格能不能下降,我覺得這才是消費者真正關心的問題。大家看到的是美國車零關稅,進來後會不會對市場造成衝擊?若會對市場造成衝擊,大家就希望所有的,不管是國產車還是進口車的車價能夠下降,但車價下降,大家又擔心這個廠商、我們的就業市場會不會受到影響,所以我們希望不是只有30億的問題,而是這個整體……
龔部長明鑫:對、對,了解、了解。
黃委員健豪:既然有這個美國汽車零關稅的契機開始了,包含貨物稅,包含我們進口的這些零件、包含進口的引擎與變速箱,是不是也能夠把相關關稅做個調整,我覺得這個是民眾和業者想要知道的方向,可以嗎?
龔部長明鑫:對,可以,至少美國這個部分是零關稅沒有問題,如果從其他國家進來的部分,我們會來核算,對於這個產業的競爭狀況,一併來向委員報告,我們會跟財政部來做討論。
黃委員健豪:好,部長,謝謝。
院長,我們持續。我想很多委員都關心一樣的問題,就是這一次我們談判的結果(過年前宣布的這樣狀況)本來是非常好的狀況,大家都能接受,包含我們中部的中小企業也都在講,15%不疊加,讓他們跟日韓競爭是有一定程度的優勢,但是所謂的當初我們談判ART的母法(IEEPA的部分)現在被美國的法院宣判違憲、無效之後,我要問的是這個法律依據如果被宣判違憲、被宣判無效,我們現在簽署的這個ART,雖然包含院長、包含鄭副院長不斷強調的是我們ART的基礎還在,可是在美國那一端這件事情的法律依據被宣判無效之後,我們ART的這個架構要怎麼樣延續下去?這是我覺得大家最關心的部分。
卓院長榮泰:好,我請副院長來說明。我早上在報告裡面也說到了,現在雙方都認為能夠延續原來談判的結果是對雙方最有利的……
黃委員健豪:對。
卓院長榮泰:其他國家對美國也大部分採取這樣的態度,也不希望談判的內容再做大的改變……
黃委員健豪:這個我知道……
卓院長榮泰:這個我們就希望這樣做,所以……
黃委員健豪:但我們現在談的是法源依據的問題,這個怎麼辦?
卓院長榮泰:所以美方繼續會有一些後續的法律途徑改變或等等,等他完成之後,他會通知我們,至於我們是不是跟美方已經取得聯繫了,我想由當事人來跟委員做報告。
鄭副院長麗君:報告委員,今日多位委員也都表達希望我們能夠鞏固ART的談判結果,我想真的非常感謝委員對於談判結果的肯定。現在美方因應判決後的122條款是階段性的,美方有說明這是過渡性、階段性的,對於全球,目前是10%加MFN,接著後續他們會過渡到新的法律工具的安排,我們評估這個安排會相當程度反映談判結果。這幾天我們跟美方已經取得聯繫,美方也表達正在進行內部新的法律工具的安排,重建政策工具之後,會通知已經達成協議的夥伴國家,包括我國在內。從美國貿易代表署Greer這幾天的發言,包含今天我們看到他最新的發言,他們也表達後續會透過其他法律工具,還是希望實現協議的內容,所以我們的目標就是在緊密聯繫當中持續鞏固確保我們在ART所取得的相對優勢的最佳待遇。
黃委員健豪:好,謝謝副院長。我們問一個問題,就是我們在過年前那段時間,包含行政院的報告、包含我們在各方面收到的,所謂的臺灣與美國之間對等貿易協定的那個文本現在是定案的版本嗎?還是這個就像你們所說是還要去談、還要去調整的?
鄭副院長麗君:這個ART以及MOU都是雙方簽訂的協議與協定,我想美國政府已經說明清楚,他們希望維繫跟各國已經談出來的貿易協議。我們大家也肯定這個談判取得的優惠待遇,現在唯一的差別是貿易協定裡面美方這個IEEPA的法律可能需要他們後續重建相關的法律基礎,所以我們現在在聯繫溝通的就是美方未來如何重建法律基礎、如何在重建法律基礎後同樣確保我們所取得的優惠待遇。我想這是目前美方在進行的內部程序,我們緊密聯繫,就是要確保他後續的法律途徑安排之後,仍然維繫原來我們所取得的最佳待遇……
黃委員健豪:好,所以我們現在……
鄭副院長麗君:唯一的差別只有美方內部程序的差異。
黃委員健豪:副院長,沒關係,現在立法院之所以還沒有收到正式的文本是因為等美方……
鄭副院長麗君:是因為我們正在跟美方聯繫,再來了解他們後續取代IEEPA的相關法律程序是什麼,因為122是階段性的,現在要看的是他們在122階段性之後要過渡取代原來IEEPA的這個法律基礎,他們需要一些時間內部來釐清與重建,他們有告訴我們,會優先通知我們這些達成協議的貿易夥伴國家。
黃委員健豪:好,現在大家擔心的就是因為你剛剛不斷提到這是階段性的,所以大家下一個問題是150天後關稅這個部分會不會有調整,我們要肯定MOU的部分,你說高科技產業都沒問題,那個是已經沒問題的……
鄭副院長麗君:MOU是不受影響,委員所說的正確。
黃委員健豪:這個我們今天不討論,因為既然沒問題,就OK了。現在談的是受到影響的其他中小企業、中部地區這些機械業、手工具等等傳產的部分……
鄭副院長麗君:是,傳統產業。
黃委員健豪:150天後稅率會不會有影響?這個部分你們在談判的過程裡面有沒有辦法去做任何的承諾?
鄭副院長麗君:我們就是在……
黃委員健豪:我要跟院長說明,對企業主來講,稅率多少是其次,對他們來講,知道是多少數字,實際上才能夠穩定下來,不管是15%、20%,甚至是之前最爛的32%,他們都有辦法去面對,當然要去調整他們的產業結構,只是對企業主來講,在產業經營的部分,最大的風險是變動性,今天我們跟美國之間,川普現在宣布的這個東西只有150天,150天是到7月,這段時間之後會不會有改變,這部分有沒有辦法給他們任何承諾或是保證?
鄭副院長麗君:目前我們看到,MOU當然不變,高科技產業面對的不確定性已經下降,當然我們非常關心傳產跟農業的部分,就是涉及ART的這個部分,目前122是階段性的,美方現在就是在這個階段性的期程之內重建未來新的法律工具,我們要做的當然就是確保在他未來的法律工具任何的安排底下,都要維繫原來的談判成果、鞏固原來的談判成果,所以不論他的法律工具是301或是其他,我們都要確保我們取得的相對優勢……
黃委員健豪:因為我時間……
鄭副院長麗君:所以委員講的對,稅率數字是一回事,但是我們原來有不疊加的相對優勢,這個相對優勢我們仍然要持續盡力去鞏固它,在聯繫過程當中……
黃委員健豪:我們要拜託一下,院長、副院長,談判團隊在第一線很辛苦,我們知道,但產業也很辛苦,產業面對這150天的變動,他們壓力很大,因為你們提的是所謂460億的補救措施、補償方案,還有去年我們通過的「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例」編列930億去做相關的處理,但是我們要講什麼?我們看到政府提了2,500億美金做信保,願意讓中小企業去美國投資,但是留在臺灣的,如果金額只有460億,460億是15億美金而已,15億美金對上2,500億美金,我想這個落差非常大,所以後續的談判結果如果沒有辦法按照本來的ART去談的話,我們覺得對中小企業的支持不能只有15億美金,我想政府存在的目的應該是雪中送炭,而不是錦上添花。
卓院長榮泰:我們還有常年的預算可以做其他的產業支持,都是有的,但我們還是會按照所受衝擊的大小隨時做調整跟滾動式檢討。
黃委員健豪:謝謝院長,後續在經濟委員會我還是會繼續問這個問題。
卓院長榮泰:謝謝黃委員。
主席:謝謝黃委員,謝謝卓院長。
報告院會,上午質詢到此為止,下午2點30分繼續開會,進行質詢,現在休息。
休息(11時42分)