繼續開會（14時30分）

主席：報告院會，我們繼續開會。今天適逢正月十五元宵節，本院準備了大福、甜點，請在場的卓院長、各位委員及閣員帶回家和家人一起品嚐，因為會期中議場不太適合吃東西，在這裡祝福卓院長、閣員與各位委員同仁，大家元宵佳節快樂、闔家平安。

現在我們繼續進行質詢，在休息時間元宵會發到各位閣員手上，接下來請吳思瑤委員質詢，羅廷瑋委員請準備。

吳委員思瑤：（14時31分）謝謝韓院長，有請卓院長、鄭副院長還有龔明鑫部長。

主席：麻煩請卓院長、鄭副院長及經濟郭部長備詢。

卓院長榮泰：吳委員好。謝謝韓院長元宵節的祝福，大家團圓、一起快樂。

吳委員思瑤：元宵節圓圓滿滿，謝謝韓院長為大家所準備的甜點。今天的關稅談判我們也可以說是獲得了甜美的成果，所以Taiwan is the best of the best，臺灣已經立於不敗之地，既然我們勝券在握，就要穩健守成，不能自亂陣腳，更不能夠前功盡棄。其實早在1月15日正式簽訂MOU、2月12日簽訂ART，我都多次對外論述，臺灣關關難過、關關過，即便有在野朋友們的不斷唱衰，甚至把關稅談判定調是國難，但事實證明，我們有了甜美的果實，也就是我們的關稅協定，創下了世界的三個第一以及三個唯一，包括對美關稅15%不疊加，與日、韓、歐盟並列第一，而且這是美國貿易前五大逆差國唯一的好成績。第二個第一，我們是全球獲得232條款最優惠待遇國家，也是目前的唯一。第三個，我們提出來的創新方案「臺灣模式」，是以供應鏈合作為目標的自主投資，注意喔！是企業的自主投資，跟日、韓被要求國家投資是不一樣的，所以我們的臺灣模式也是世界第一，更是世界的唯一，所以要給予談判團隊合理、公允的評價，該給讚就給讚，何況我們創造了三個第一及三個唯一，非常不容易。

其實不只這三個第一，我們在透明、公開接受國會監督這一項也是世界的only one and number one，我們不只在談判過程當中就接受國會的要求，在去年的8月7日用秘密會議的方式揭露了臺美的保密協議，我們第一時間在8月分建置了網站，有第一手的訊息供社會及產業可以清楚地因應，包括去年8月25日與今天3月3日是兩度在國會，包括談判中以及談判簽署結束，我們都進行專案報告。未來待美方確認之後，我們也會把MOU跟ART一併送交國會審查監督，所以針對這四個number one and only one，我真的要大大的肯定。

但是今天的專案報告，我們還是要具體的回應在野黨委員的質疑，其實真理是越辯越明，我非常仔細聆聽上午8位跨黨派委員的質詢，其實有兩個重點：第一個，美方目前遭他們聯邦最高法院宣判違憲，美方後續要進行的法律適用疑義，那是美國人他們要努力的，美國政府、川普總統正在因應，目前先用122條款因應，未來面對美國的法律疑義跟適法性的解套，這是美國政府要努力的，臺灣無權置喙，我們要做的是妥善因應。而在妥善因應的這個部分，我要說，今天早上三黨委員其實都已經驗證出一個真理，就是確保最佳談判成果等同就是肯認目前的談判成果是最佳的。委員一直在說，是不是能夠爭取確保ART百分之十五不疊加？在野黨委員一直在要求，力求要恢復2,072項全豁免，這不就驗證了我們的談判是最好的嗎？針對我這些觀察，院長或副院長有沒有要簡要的回應？

卓院長榮泰：委員的三個或四個第一、四個唯一非常的精闢，對於委員的肯定，我想鄭副院長以及楊珍妮政委一定很謙虛，我代替他們跟你說謝謝！因為你的肯定，就跟早上幾位委員一樣，一直希望我們要堅持原來的ART內容是生效的，而且繼續有效下去，繼續爭取百分之十五不疊加，這個就是對整個談判團隊在這個階段所表現出來爭取談判結果予以高度的肯定，我們謝謝委員的肯定。接下來我們更重要的工作是要跟美方繼續密切的聯繫，確認也確保這樣的談判、雙方協議的內容會繼續有效，以確保我們國家跟產業的最大利益。

吳委員思瑤：謝謝院長，我稍後會讓副院長回應。也就是說，關關難過關關過，當亂流來了，我們要做的是，回到座位上繫好安全帶，而不是去改變正確的航行方向。

我們臺灣面對關稅談判有「三有」，就是政府有掌握、政策有準備、社會有底氣，我們要確保這「三有」是持續正向的推進，而切莫，未來我們絕對不能夠要的有「三不」，第一個，優惠待遇不打折，對不對？要確保我們122、ART以及MOU的簽訂，所以已享有的優惠待遇不打折，還有國會審議不拖延、不延宕，當然，我們臺灣不能夠成為毀約的一方，所以關稅的協定不變卦、不毀約。面對這「三有」以及未來的「三不」，副院長是不是也再一次對國會喊話？最重要的就是國會審議不拖延，讓臺灣不會成為毀約或是被優惠待遇打折的那一方。

鄭副院長麗君：謝謝委員剛剛對於上個階段的談判成果的完整說明，非常謝謝委員的肯定。接下來我們要努力的目標就是如院長所說以及剛剛您所說的，就是後續美方在透過122條款重建他的法律工具基礎的過程當中，我們要確保優惠待遇不打折，也就是鞏固我們原來的談判成果。其實這不只是我們努力的目標，這幾天我們可以看到美國政府也逐步釋出類似的訊息，像這兩天貿易代表署也表達說，會在他們既有貿易法的基礎上實現協議內容。所以我想我們雙方正在朝這個目標努力，我們正在緊密聯繫、溝通當中，包含視訊，包含各種的聯絡方式，我們都持續進行中。

吳委員思瑤：所以有掌握、有準備，就有底氣，我們不打折、不拖延，就不毀約。

接下來我們來看民意確實也表態了，我現在身兼民進黨政策會執行長，這是我們2月份進行的民調，臺灣不分北、中、南、東，不分年齡，超過百分之七十四點一的民意期待國會快速審議通過對美的關稅談判，而不是在國會扯後腿、搞破壞，這是民意的展現。甚至我們來看政黨支持者，在野黨國民黨、民眾黨的支持者也都高達五成、六成希望國會不要惹事；當然執政黨民進黨的支持者有九成五希望國會能夠快速通過。雖然在野黨有人在倡議要重啟談判，但這就是陷國家於不義的愚蠢、無知做法，這不是我說的，這是藍營的有志之士──劉寶傑、黃暐瀚、甚至是許毓仁前立委說的。現在世界各國有哪一個國家要重新談判、退回協議，有嗎？有這樣的訊息嗎？

鄭副院長麗君：目前並沒有，我想我們都說明得非常清楚，我們上個階段ART跟MOU的談判結果，就是未來面對美方新的替代政策工具下一個最有利的基礎，美方也正表達他們內部因應新的法律工具之後，會來通知相關的貿易夥伴，所以我想……

吳委員思瑤：儘速拍板已經談定的協議。

鄭副院長麗君：所以我想面對後續新的政策工具底下，已經達成協議的國家是能夠持續來爭取鞏固結果……

吳委員思瑤：都要確保不生變、不變卦。

鄭副院長麗君：相對沒有達成協議的國家，我們的推估是他們會面對後續不論301或其他法律工具，可能更沈重的結果。

吳委員思瑤：他們反而更有變數。美國不管從川普總統的國情咨文演說，到財政部長Bessent，包括他們的貿易代表Greer也都清楚說明，目前所有國家跟企業都希望維持現有的貿易協議。我們的主要競爭對象──韓國、日本，包括英國，也都強調他們的政府以及國會都不會受影響、持續推進，這是國際。在臺灣，不管是工業總會，不管是中小企業協會，還包括了我們學界的中華經濟研究院、臺經院的領導人都說了，如果重談，臺灣就是主動撕毀協議，我們應當確保戰果，而不是去捅馬蜂窩。這些都確立了，我們就是繫好安全帶，而不是改變航行的方向。

我要再一次感謝我過去的同事許毓仁前立委，他今天正在美國國會聽證，他的證詞、證言雖然是扣合著軍購案，但是他在關稅談判裡頭也表達了國民黨有志之士共同的聲音，就是重新談判是不智的，包括劉寶傑說的，臺灣不要做出愚蠢或是無知的決定，如果把臺灣推到川普的射程靶位中心，把臺灣的優勢全部丟到水中去重啟談判，這都是不智，更是無知！

我最後一部分要就教於龔部長，事實上，賴總統很早就已經擘畫了國家長遠的戰略經貿目標，從過去的西進、南向、東拓，我們要北合。臺灣加一就是美國跟臺灣強化合作，打造非紅供應鏈，臺灣要扮演全球半導體民主供應鏈的關鍵角色，我認為這不只是關稅談判應驗了的方向，這更是賴總統很早就擘畫的經貿方向，是正確的。民意也是這樣展現，67.9%的人民支持臺灣未來在經貿方向上與美日合作，只有18.9%希望能夠重回中國的懷抱，這是民意。我最後就教於龔部長，赴美投資是世界趨勢，其實臺灣不只不能落人後，更要搶得先機，事實上，以近三年對美投資存量的成長率，比起其他國家，臺灣還是大有空間，而台積電即便赴美擴大設廠，但是未來十年80%的先進製程都在臺灣，未來還有10個廠要建置，台積電根留臺灣。

我要就教於部長，投資臺灣是正夯的，我要請您幫我們向國人來論述我們招商的成績，臺商不只有能力根留臺灣之外，還投資全球，我們向世界組成臺灣隊去打世界盃，事實上，外商、外資投資臺灣，這是2025年的招商成果：1,602億，百分之四十的廠家擴大在臺灣營運規模，百分之四十的外商擴大在臺的產能，百分之十二的外資是首度選擇來臺投資，百分之八要在臺灣設立研發中心，包括本席的選區，我們迎來了輝達，這是士林北投科技園區成為全世界AI產業的心臟最大的動能。請您跟我們說明一下2025年我們的招商成果，以及美商在臺灣投資的成果，來，就教於部長。

龔部長明鑫：報告委員，在臺灣投資，事實上，它越來越多元化，國家也越來越多，從金額上來講，在馬英九政府的時候，那時候8年的平均，每一年資金從外國來的部分大概是50億美金，2016年之後到目前為止平均大概都超過100億以上，就是加了一倍，這只是講資金從國外來，如果它在臺灣賺了錢或在臺灣借了錢再投資的部分，金額更大，比如說這邊有提到NVIDIA、AMD或美光，單單美光來講，從過去到現在投資的金額就超過1兆臺幣。

吳委員思瑤：1.2兆，而且他們在臺灣扎根30年。

龔部長明鑫：對，將來還會增加。

吳委員思瑤：所以說美商大舉來臺也是史上新高，不是臺灣企業前進美國而已。

鄭副院長麗君：對。

吳委員思瑤：我們魚幫水、水幫魚，強強聯手，是我們在經貿路線正確下的斬獲。

鄭副院長麗君：對，在MOU及ART裡面都有雙向投資的條文。

吳委員思瑤：是，所以我們要強化雙向投資的戰果，並向國人展現。時間有限，我們該給讚就給讚，當然我也期許鄭麗君副院長，面對難纏的關稅大戰，您都能夠游刃有餘；面對首都的選舉，我相信您也能夠表現亮眼，我們一起加油，謝謝。

主席：好，謝謝吳思瑤委員、謝謝卓院長、鄭副院長、龔部長備詢，謝謝。

接下來我們請羅廷瑋委員質詢，何欣純委員請準備。

羅委員廷瑋：（14時47分）好，謝謝主席，有請我們卓院長。

主席：麻煩再請卓院長備詢。

卓院長榮泰：羅委員好。

羅委員廷瑋：院長好，院長辛苦了。

卓院長榮泰：不會、不會，大家努力，方向一致。

羅委員廷瑋：我們有看到政府的努力。

卓院長榮泰：謝謝。

羅委員廷瑋：但是我們希望好可以更好。

卓院長榮泰：當然。

羅委員廷瑋：所以有一些事情想就教，許多的問題也希望院長能夠清楚、明確的給予一些承諾。院長，社會上很擔憂的是美方如果要求基改食品進入校園……

卓院長榮泰：沒有。

羅委員廷瑋：在這個部分的話，有沒有談判到？

卓院長榮泰：基改的部分，完全沒有改變我們現在國內的消費習慣跟市場的規矩，基改沒有。

羅委員廷瑋：是，所以未來也不可能會進入到我們的校園，對嗎？

卓院長榮泰：不會、不會。

羅委員廷瑋：好，謝謝你。我想，如果能夠獲得您百分百的一個承諾，對於家長、對於整個社會所擔憂的部分，我們都希望能夠得到正視。感謝。

鄭副院長麗君：委員關心基改食品，我們在談判中，基改食品管理制度維持不變。

羅委員廷瑋：好，謝謝你。

鄭副院長麗君：校園的學校衛生法也不會改變，有關校園採購國產優先也不會改變。

羅委員廷瑋：好，我們也多次在教育及文化委員會提出擔憂，當時當然不敢百分之百確定，但是我們今天獲得兩方的承諾，我想這個部分我們也給予肯定，非常感謝。

院長，其實立法院目前正在審查臺灣和美國關稅協議的當下，美國跟以色列兩國以及現階段伊朗的戰爭，這無疑是臺灣經貿發展面臨的一個最大的地緣政治衝突。以財經的角度來看，現階段上面這兩件事情好像不太相關，但是其實對於整個臺灣經貿的發展影響巨大的黑天鵝，如果再加上美股目前由科技七巨頭所引發的AI資本支出的黑洞，這樣子的黑天鵝，以及英國MFS抵押貸款的破產可能引發雷曼兄弟的黑天鵝，以及現在正在加速增溫的中日衝突黑天鵝，疊加起來就有可能是臺灣不可承受的黑天鵝。我想在這樣子的狀況之下，國際的情勢是瞬息萬變，請問一下怎麼看待這麼多的黑天鵝？

卓院長榮泰：國際很多情勢的發展是互相牽動，這是沒有錯的，這次在中東地區的軍事衝突，對美國而言，它必須花費一些時間去處理這些國際事務，也就會讓它在處理跟其他國家談判的事情上面，難免在時間上會有所衝突，所以我們更有耐心也更積極地向美方進行各種必要的緊密聯繫，希望儘快確認我們已有的最優惠待遇能夠得到確保。現在更讓我們感到要密切注意的是，我們也責成經濟部、中油及台電，對我們整個能源的供應，更要朝穩定、多元開發的市場去做更多的嘗試，我們現在已經啟動了整個緊急應變的機制，這個是在戰爭之後所引發的另外一個國際上對我們現在國內民生以及產業上面極大的衝突。當然今天我們也看到股市的變化，在美國跟其他幾個國家有重大的政策宣示改變的時候，我們也會受到股市變化的影響。

羅委員廷瑋：沒有錯。

卓院長榮泰：所以我們也已經要求金管會、財政部跟所有的財經單位緊密注意，目前我們的股市經過前幾波很強韌的漲勢，體質是完好的，我們希望在這個地方能夠撐住，能夠穩定股市未來的發展。

羅委員廷瑋：我想短期都會有震盪，但是回歸到基本面，我想講的是，在這麼多的黑天鵝當中，有很多是政府和民間都無能為力的，當然我們就要避免被颱風尾掃到，目前我們可以看到，臺美關稅協議是政府唯一有機會掌握、能夠好好處理的黑天鵝，所以剛剛我要問的問題是，請問院長，在簽署臺美關稅協議的時候，是否能夠將上述外部事件進行整體的壓力測試？若多隻黑天鵝同時發生，政府現行在實際可運用的財政空間以及整個產業的調適工具，是否足以承接臺美關稅協議新增的義務與潛在衝擊？如果有做整體的壓力測試，有沒有相關的報告呢？

卓院長榮泰：謝謝委員，我們在去年4月2號美方宣布對等關稅前後都做了一些產業影響評估，這一次在美國最高法院判決之後，我們也再一次針對判決之後可能的變化，又進行了產業的影響評估，這些評估都在我們的資料當中，未來我們依照這些評估，再加上進一步得到美方對現在所有談判內容的確認及確保之後，我們會進行行政院內部的作業，完成之後會送請大院來進行同意。

羅委員廷瑋：相關的評估報告可不可以在會後也讓我們知道一下？

卓院長榮泰：我們會一併送來。

羅委員廷瑋：今天上午大家都很關心，其實像中部的很多傳產，大家都能夠感受到您的關心，我們之前也有去拜訪過中科的許多廠商，今天早上好像聽到龔部長也有提到相關的關心電話有數萬通，然後有辦了許多的關心座談會，我們還是希望除了壓力測試的報告結果讓我們知道以外，能夠再將後續的一些所謂的黑天鵝壓力測試，以及相關的產業評估公聽會是不是能夠多辦幾場？以及對中部地區能夠多關心一下，我想中部所有的委員也都很關心這類議題，這個部分可以承諾嗎？

卓院長榮泰：兩個部分，第一個，我們跟產業進行若干的座談會或者關懷的座談會，這個部分都可以提供給委員知道什麼時候進行了哪些產業。

羅委員廷瑋：好，謝謝。

卓院長榮泰：至於影響的評估，我認為我們需要在確定的時候，那個影響評估才出來，否則會造成大家議論紛紛，因為不確定，所以等到確定的時候我們會……

羅委員廷瑋：當然、當然，會造成不必要的恐慌啦，這個我們都不希望，但是我想如果能提供給我部分的參考報告，這個部分再麻煩你，可以嗎？

卓院長榮泰：已經進行的過程我們可以向委員報告。

羅委員廷瑋：好，謝謝你。再來是去年11月的時候，其實我早就有在財政委員會善意的提醒，在美國最高法院就川普援引IEEPA的時候，法案所課徵的關稅是否違憲，當時就有展開辯論，那時候我就有提醒，請政府審慎評估關稅談判是否應該暫緩，避免所謂的法律風險。我必須要講，我不是說今天你們談判的結果全部都不對，在成和敗之間，我們沒有要去做定調，但是剛剛我開宗明義就講好可以更好，所以我們希望當時間、空間產生出來的時候，政府應該利用空間換取更多的談判機會。當然，在這個過程當中，你們也非常辛苦，但我要講的是，在野黨有講，我們還是希望政府能夠多聽聽，連執政黨自己的人也講了，像當時行政院前副院長施俊吉早就勸告，臺美簽貿易協定的時候，要等美國最高法院的判決出來，但當時沒有特別聽取這些建議。我們還是希望就這8個字，院長能夠指教一下。

卓院長榮泰：我們當然有……

羅委員廷瑋：兼聽則明，偏信則暗。

卓院長榮泰：我們有了解到當時社會不同的意見或是各方的意見，但是我們會考慮到當時全世界談判的氛圍，以及我們第一場談判現場跟美國進行談判的過程，這個部分請鄭副院長向委員說明。

鄭副院長麗君：謝謝委員，我想國會的監督，我們都非常尊重，各界的意見、指教，我們也都會虛心傾聽，不過在各國跟美國談判過程當中，美國的訴訟程序一直在進行，所以這個變數其實各國都面對。當然，我們都會評估高院判決的結果，不過在這個過程當中，美方政府也早已重申，不論判決結果……

羅委員廷瑋：我知道。

鄭副院長麗君：他們的關稅政策會延續……

羅委員廷瑋：我知道。

鄭副院長麗君：只是他們會改變IEEPA替代性的法律工具，所以各國仍然持續推進談判，我國也不例外。尤其我國的逆差在2024年是第六大、達739億，去年倍增到1,500億，所以後續談越久，我方的風險是越高的。近來在高院判決之後，川普總統本人跟貿易代表署Greer代表等等都有對外說明，希望能夠在過渡的122條款之後會有新的法律工具，也告訴我們屆時會通知達成交易夥伴國家，我們也推估，沒有達成協議的國家後續可能面對301調查，可能會面臨更高關稅的風險。

羅委員廷瑋：我想他們的法律工具不管是122或是301，我們都知道他有很多種類可以去運作。

鄭副院長麗君：對，他們政策方向其實會延續，所以面對這樣的評估，我們認為推進談判、達成協議還是一個面對後續變數的有利基礎。也因此我們今天跟委員報告，我們有信心後續透過聯繫溝通，持續地鞏固我們已經談到的最佳待遇。

羅委員廷瑋：我想我們是適時地提醒，不做批判，但是國人擔心的事情是產業過度集中單一市場的系統性風險。臺美關稅協議是否進一步提高臺灣對單一市場整個的依存度，也是我們所擔憂的，行政院是否有提出市場分散及供應鏈多元化的配套策略，而不是把所有籌碼押在美國，我想這也是國人所擔憂的，院長，您覺得呢？

卓院長榮泰：我們對產業的支持當中，尤其經濟部所提的，就有一個開發國際市場、往多元的市場去發展。

羅委員廷瑋：有，這個部分在當時我們拜訪臺中所有傳產的時候有提出……

鄭副院長麗君：對，謝謝大院通過特別預算。

羅委員廷瑋：但是許多的傳產業者也擔憂這個條件會不會非常地嚴苛、會不會不容易申請，或是窗口的部分能不能多給予輔助，這個部分我們還是希望能夠帶到。院長，這個部分……

卓院長榮泰：我們會儘量越簡化、越便民、越利於產業的需求。

羅委員廷瑋：要簡化流程，因為產業是在渡難關，不要給產業製造新的麻煩，當然這是立意良善。對於122條款、150天期限後的變局，政府目前有沒有什麼樣的預判？

鄭副院長麗君：我們已經跟美方取得聯繫，122是一個階段性的行政命令，美方後續會有接續的相關其他法律工具，例如301調查。當然，我們也密切關注是否可能還有其他法律工具，不過我們雙方聯繫的目標就是不論後續替代性的法律工具為何，我們雙方過去談判達成的共識，也就是臺灣取得相對優勢的最大待遇，我們希望能夠不變。

羅委員廷瑋：好。

鄭副院長麗君：所以我們在後續聯繫就是要鞏固我們已經取得的談判成果。

羅委員廷瑋：成果當然一定要守成，這個部分絕對是無疑的。

鄭副院長麗君：我們也謝謝委員肯定前一個階段ART相關跟MOU的談判成果。

羅委員廷瑋：是，應該的。我想自從2月19日IEEPA的關稅被美國最高法院判決違法的時候，不要說臺灣廠商不知道怎麼因應，連美國海關、還有美國本土的企業都不知道怎麼辦，所以據統計目前已經超過兩千多家美國大小企業集體上訴索賠。這就引發一個問題，臺灣廠商在過去1年出口到美國的報價中，有多少是受到這個違法、違憲的關稅而付出的，我們有沒有掌握？

卓院長榮泰：請龔部長來說明，早上部長說明過了。

龔部長明鑫：對！報告委員，因為現在我們大部分是生產商，生產商是出口到美國的進口商，進口商才去報這個關稅，所以如果要提出訴訟的話，基本上是由美國的進口商提出來，但是我們會讓國內的廠商瞭解在他們的法律程序上到底會怎麼進行，如果進口商有提出訴訟而獲得賠償的話，恐怕我們的廠商也可以跟進口商有一個……

羅委員廷瑋：跟進？

龔部長明鑫：我們沒有辦法提告，因為……

羅委員廷瑋：是！我知道、我知道，但是他有一個相關的權益嘛！

龔部長明鑫：對！可以稍微討論，因為當初我們的暫時性關稅是20%，很多廠商是跟進口商對半來負擔，如果得到這個補償以後，是不是獲得補償也可以對半分，有這樣的依據……

羅委員廷瑋：我想廠商到底要怎麼主張自己的權益，相關的政府部門要準備好怎麼樣協助他們，這是我們關心的啦，好不好？

龔部長明鑫：是，對、對！

羅委員廷瑋：只要你有相關的策略跟具體措施協助他們，這個部分我想從去年財政委員會我們的提醒，到現在我還是要再次提醒，好不好？就像您說的，出口商去做索賠的動作，但是如果他索賠到了，有沒有可以對半分或是怎麼樣，或者是要怎麼樣跟出口商進行進一步的洽談，這部分政府站的角色，我們希望還是能夠給予扶助，這部分可以嗎？

龔部長明鑫：可以，我們透過宣導也好，或是我們會請律師來關心這些廠商們、來說明這個程序上是怎麼進行的，怎麼樣跟他的進口商有一些討論，可以用什麼樣的方法做一些討論或依據。

羅委員廷瑋：好，這樣子我要跟院長講的就是，已經打了整整四年的烏克蘭戰爭和剛剛爆發的伊朗戰爭，明顯告訴我們無人機、機器人、衛星以及完整上、中、下游都具備的工業鏈，才是一個國家在面對非常時期、戰爭衝突能夠安然度過的護國神山群，但毫無疑問，無論科技、電子跟傳產等等其他類別的大小產業、廠商，他們能夠承受關稅的衝擊、黑天鵝的韌性，我們都知道是有差別的，不可能每個人都有辦法承受一定程度的衝擊。如果這些關稅協議的黑天鵝沒有幫那些承受衝擊較差的廠商保留活下來的機會，將來面對臺灣、面對整個戰爭或者其他的重大衝擊時，護國神山群會變得殘缺不全，就更難從民用轉回軍用幫助臺灣減輕衝擊。我們還是希望要特別照顧……

鄭副院長麗君：在特別條例跟總預算都有無人機的相關預算，再請大院支持。

羅委員廷瑋：我們一定會支持。

鄭副院長麗君：謝謝。

羅委員廷瑋：但是也希望好還要更好，這是我們最開宗明義的策略，好嗎？

卓院長榮泰：請支持軍購的特別條例跟預算，謝謝。

羅委員廷瑋：大家一起加油。

鄭副院長麗君：非常謝謝委員。

主席：謝謝羅廷瑋委員的質詢，謝謝卓院長、鄭副院長、龔部長的備詢。

接下來我們請何欣純委員質詢，吳宗憲委員請準備。

何委員欣純：（15時3分）謝謝韓院長，我們是不是請卓院長？

主席：麻煩再請卓院長備詢。

卓院長榮泰：何委員好。

何委員欣純：卓院長，辛苦了。卓院長，我想歷經一整個上午到現在，很多委員都在關心美伊開戰，大家都非常地關心，不管是物價、能源還有財經狀況。即使今天早上有很多委員都關心過這個議題，我還想再進一步的請教卓院長，第一個，我想攸關民生經濟的就是物價問題，卓院長有緊急召六部會來開會，「全面警戒」，這個是媒體的用字，交付鄭副院長有關物價的任務。院長，物價穩定小組已經開會了嗎？

卓院長榮泰：副院長在院內主要的工作項目之一也是物價穩定小組，昨天我們是請他觀察這幾天中東地區的衝突事件影響到國內各項經濟的過程，如果對於物價有異常的現象，他要立刻著手。今天要看副院長有沒有進行相關的會議……

鄭副院長麗君：昨天卓院長就有具體的指示，召開物價穩定小組，我們已經排定明天早上開會。

何委員欣純：明天早上開會？

鄭副院長麗君：對，事實上，關於中東的情勢，其實卓院長在週末的時候都有即時掌握整體的情勢，並交予各部會相關的任務，也交予我穩定物價的工作。

何委員欣純：為什麼大家會這麼的關心？我想民生經濟的物價穩定是最優先的第一要務，尤其牽涉到油氣供應的穩定跟價格的穩定，這個都是息息相關，所以我才會請卓院長跟鄭副院長真的是要謹慎以對，而且要時時刻刻掌握，尤其今天股市跌了771點，請問一下國安基金會開會嗎？

卓院長榮泰：今天沒有，因為我們國安基金在1月13號才退場，而且它已經有很長的時間在，讓我們的股市非常的強韌，就前幾天而言，我們股市的表現還是非常好。一般而言，這種戰爭也許是局部、短期的，影響就會比較小，現在我們預期它可能會有一段時間……

何委員欣純：對，會有一段時間，我正要提醒你……

卓院長榮泰：所以我們昨天的考慮是，如果它是短期的話，影響就會比較小，如果它持續下去，尤其是今天，美國跟其他國家展開比較有規模性的撤僑行動，造成我們股市也隨之有所波動，我們會持續加強關注。

何委員欣純：這就是我跟很多委員都在關心的，因為一開始大家認為可能只是短暫的時間，不過看到媒體報導川普發文，他自己也說可能會維持三到四週，甚至會有不確定性，這個不確定性會讓國人希望我們政府要做好萬全的準備，各項都要，包含我剛剛講的物價、油氣的供應、價格的穩定還有股匯市的波動，整個都會影響到我們的信心問題。

包括剛剛有提到，很多國家在中東地區已經開始大規模撤僑，事實上，早上也有其他委員問到卓院長有關當地僑胞跟國人的安全問題及因應措施，我也希望政府一定要：第一個，做好萬全準備；第二個，各種不同形式的因應模式，每一方面通通都要小心應對，希望卓院長跟我們行政院全體上下一致，讓國人能夠對政府有信心，能夠以不變應萬變。世界的局勢在變，有很多的變數不在我們的操控當中，但是我們一定要有所準備，所以我才請卓院長跟各位一定要……

卓院長榮泰：之前我們還沒有考慮到像這樣子，所謂比較大規模或系統性的要撤僑，但是早上外交部在這裡講了，我們持續對所有在當地國家我們的國人保持最緊密的一些了解，如多少人、在哪裡，至於下一個階段的整套計畫，我就會要求外交部做出來，如果進行到某一個程度的時候，我們會啟動下一個計畫。

何委員欣純：但如果戰爭延續了一段時間，對我們股匯市波動的影響，我剛剛提到的國安基金會不會開會？事實上我們自己是不是也要有心理上的準備？

卓院長榮泰：當然，我們會仿照過去的經驗，當股市波動到一定的程度之後，如果國安基金有任何合理正當的意見來處理的話，我們會叫國安基金的委員來討論。

何委員欣純：好，要拜託卓院長，大家都辛苦了！但是一定要穩定，物價穩定是最重要的，各項的準備措施要以穩定民心為最要務，再拜託！

卓院長榮泰：是。

何委員欣純：接下來今天我們在談的臺美對等貿易協定ART，事實上，我要給我們的談判團隊一個大大的掌聲，國人都非常的肯定，也真的是談出了一個好的結果，15%不疊加，加上232條款的優惠待遇以及在國家利益、產業利益，對臺灣來講，都是談到最好的一個狀況，但是因為遇到美國最高法院的判決，所以這個產生了不確定性。當然我知道剛剛卓院長跟鄭副院長有回答其他委員說，這個不確定性是全世界各國都有同樣的遭遇，不是只有臺灣，大家都有這個不確定性。但也就是因為全世界還有臺灣本身的這個不確定性的風險，讓大家覺得在信心上是不是有一點點的危機問題？我覺得產業要穩定，政府就必須要帶頭給予一劑最強而有力的強心針。所以我必須要請卓院長跟鄭副院長，我還是要再進一步詢問，不管再怎麼比，從過去、現在到未來，暫時性的對等關稅是過去的，我們已經談定、簽訂的，根據122條款，所有的現在加未來，我想請問一下，我們到底何時可以跟美方完成確定？因為從早上到現在，鄭副院長的回應一向都是說，我們現在即使已經簽訂，為什麼還沒有送到立法院是因為我們還在持續跟美方確認、溝通，我覺得時間長短影響很大，這是第一個。第二個，我們在過渡時期，跟美方談判或洽談的情形是什麼？第三個，預計什麼時候要送交立法院審議？上午我從媒體上看到，也在立法院的電視上看到你在這裡回應其他委員的是，美國有承諾會依序通知已簽約國來談……

卓院長榮泰：是。

何委員欣純：我聽不懂依序的意思到底是什麼，也許卓院長或鄭副院長可以再跟我們說明得更清楚。

卓院長榮泰：我們早上的講法是，美方政府團隊正在研議後續做法，完成後將通知包括我國在內的已簽署貿易協議國家，我們跟一些已簽署的國家在內，他完成內部的法律途徑、法律工具變更之後，會通知這些國家，包括我們在內。

何委員欣純：是一次都通知各個已簽約國家，還是一個、一個來？

卓院長榮泰：美國的做法我們當然沒有辦法……

何委員欣純：院長跟鄭副院長，這個其實是有差異的，差異是在於時間點，因為時間拖得越久，不確定性越高，國人的風險意識就更高，我覺得如果可以的話，我們要想盡辦法，良善、全力地去溝通，讓美方可以明確地告訴我們，這樣子的確定到底什麼時候可以有好的結果，應該是這樣子說。

卓院長榮泰：談判團隊跟美方已經有正式取得密切的聯繫，這方面由鄭副院長再說明。

鄭副院長麗君：跟委員報告，我們之前是20%加MFN，122行政命令先公布的是10%加MFN，當然川普總統有說可能會提高到15%，這要看他們後續進一步的公布。122是過渡性，接著可能會有301或其他，我們的確有跟美方取得聯繫，包含跟美國貿易代表署（USTR）及商務部都有持續聯繫溝通當中，現在的確取決於美方內部對於122後續，他們要做比較長久性相關法律基礎的安排，他們內部正在研議當中。不過他們也有表達，當他們研議並走向清楚之後會通知相關的貿易夥伴，所以我想當時包含臺灣、日、韓、歐盟等等取得相對優勢的國家，我們當然也期待、也會努力，他們持續鞏固給我們相對優勢的最佳待遇，這我方已經清楚表達，我們就持續聯絡，待美方有任何新的訊息跟進度，我們都會跟社會及產業說明。我們努力的目標就是希望能夠在後續政策變動中，鞏固我們原來談判的成果，也在這個變動過程當中透明、公開，讓產業能夠比較知道未來可能的發展，以減緩不確定性及可能的衝擊。

何委員欣純：對，我們希望儘快，不然以現在所謂還有為期150天，表示還有5個月，這五個月當中，到底是多久、到底是多快？這個其實是產業界跟國人的期待。

鄭副院長麗君：我們也都有向美方表達，但是美方還沒決定的事情，我就沒有辦法在這邊……

何委員欣純：當然，我們沒有辦法幫他做任何的說明。

鄭副院長麗君：但是我都會盡我的全力去爭取，我想上個階段……

何委員欣純：所以我說你很辛苦。

鄭副院長麗君：上個階段我們也是一一克服很多變數跟挑戰，我想上個階段也是這樣子爭取到一定的成果，接下來我們會以同樣的目標努力進行。

卓院長榮泰：報告委員，鄭副院長比任何一個人都更希望及早確認所有談判所得到的最佳待遇能夠維持下來……

鄭副院長麗君：其實我們也……

卓院長榮泰：也比任何一個人希望更快確定這件事情，時間……

何委員欣純：我知道……

鄭副院長麗君：昨天夜裡也還在聯繫當中。

何委員欣純：所以我說大家都很辛苦，但是產業也很辛苦，因為在等待期或是不確定期間，拖得越久，產業競爭力相對就會受到更多的影響。

鄭副院長麗君：沒錯，我們都了解，過去一段時間產業所面對的辛苦，我們非常的了解，所以我們會全力以赴。

何委員欣純：所以更需要政府除了在談判、在臺美協定的確認上能夠速度快一點，我們也希望政府的政策引導。

當然我也要謝謝卓院長，我接下來就談，卓院長過去就曾經跟國人分享臺中精密智慧新核心，政府有推動方案，就是希望厚植我們中部的產業，透過政策的引導、資源的投入，提升產業的國際競爭力，這很重要，扣住剛剛我們所講的，在不確定性的這個過渡期，如果能夠有政府的大力支持跟輔導，讓產業界有一個方向可循，可提升自我的競爭力，我想這是現階段政府自己本身要做的。中央有提了三大策略，一個核心產業的雙軸轉型，數位跟低碳的轉型，一個是現有的核心再造新核心，接著是希望利用法人來驅動產業創新運用導入AI，這三大策略，基本上我予以肯定，但是我過去一直提醒行政院，也提醒經濟部，我們希望政府的投資：第一個，要有效運用；第二個，要確實到位，而且希望的是整個產業鏈裡面，尤其我跟中部其他委員都一樣關心，中部最多的機械工具機、汽車、五金零件、手工具等等，這些過去所謂的傳統產業，其實他們都願意科技化、數位化、智慧化，能夠再造自己的競爭力，這個時候需要政府大力的支持，包括AI的導入。事實上，AI的導入，很多的中小企業是願意的，但是現在他變成內外夾擊，外部的國際形勢這麼的不確定性，導致他們的訂單是不是會有業績上的不確定性？內部又面臨了對於政府的這些支持資源，到底能不能拿得到、到底能不能跟著政府的輔導力量，也可以自我提升？我覺得這內外之間，政府就必須要做好一個很好的什麼角色？這個角色就是真的帶著他們往上提升，而這個就牽涉到我現在要跟院長、副院長、部長拜託的。我們希望臺中的產業創新還有三支箭，第一個，我剛剛講資源要到位，我當然感謝朝野都支持特別預算韌性的支持方案，投入了930億，我也希望臺中國際會展中心的二期，中央有支持，現在還沒有動工，未來也希望行政院大力支持。賴總統前一次到臺中會展中心一館開展的時候，他就提到全力支持二期的建設。第三個，我希望產業要轉型，人才也要跟著創新來培育，所以強化投資技職教育人才，這是我們必須要做的一個核心價值。臺灣的競爭力、臺中的競爭力在於人才，人才的培育是國本，所以這三支箭，我希望院長可以承諾大力支持臺中，可以嗎？

卓院長榮泰：好，會展中心第二期，我們已經核定，會經由委辦的方式，應該下半年就可以展開招標的作業，培育人才當然最重要的是人才要充裕，因為臺中就是我們傳統精密製造的核心地帶，我們為了讓它雙軸轉型，包括淨零跟數位轉型，所以在核心加上一個智慧化的核心，讓它形成雙核心來驅動，未來精密智慧的新核心會跟南北兩個大矽谷的計畫，合併成為整個大臺灣科技島整串的計畫。

何委員欣純：好，再拜託院長，還有韌性930億元特別預算對於中小微型企業的支持，再拜託多多加強，中部很需要，好不好？

卓院長榮泰：好，謝謝委員。

何委員欣純：好，謝謝。

主席：謝謝何欣純委員質詢，謝謝卓院長、鄭副院長，謝謝龔部長，謝謝備詢。

接下來請吳宗憲委員質詢，賴惠員委員請準備。

吳委員宗憲：（15時19分）謝謝院長。我們麻煩院長。

主席：麻煩再請卓院長備詢。

卓院長榮泰：吳委員好。

吳委員宗憲：院長好。院長，質詢開始之前，我還是先代表宜蘭的鄉親對院長表達肯定還有感謝。過年那個時候，院長特別拍板定案宜蘭到羅東鐵路高架化的計畫，我們希望今年是馬年，接下來可以快馬加鞭，能夠趕快讓這個計畫促成，否則大家對於縣內當地的交通還是有蠻多的抱怨。另外，也表達對於行政團隊的感謝，因為過去一年我其實一直積極在推動幾個東西，行政團隊也給我蠻多的幫助，就像國道五號冬山交流道，還有南方澳漁港漁船上架場的設置，行政團隊其實都有給予蠻多協助，這個部分先謝謝院長。

再來，對於這次經貿談判團隊，在美國的壓力下還能夠盡力為臺灣爭取一些空間，對於他們的辛勞我們當然也是要給予肯定，這部分先跟院長報告。

卓院長榮泰：謝謝。

吳委員宗憲：院長，今天我們來談ART的事情。依據我國的條約締結法台美對等貿易協定（ART）本來就是要送到立法院審查嘛……

卓院長榮泰：是。

吳委員宗憲：所以今天我們才會一起在這個地方，這個當然也是國會實質審查的一環。這次比較意外的就是美國的司法對於IEEPA裁定違憲，而美方現在又改用1974年貿易法案第一百二十二條有關臨時關稅的徵收，甚至現在還有說法是可能會上調到15%。以一個立法委員的立場，我們當然是要替全國人民把關。院長，在2月21號你們的官網有寫到，臨時性關稅10%這個部分，你們認為衝擊影響有限，而且都會持續的關注，當然你們也再提到，將來我們可能還會面臨301條款或是232條款這些問題，所以等於是外部的風險，以及非常多的不確定性，都還在持續的上升。而美國的法源也在翻轉中，你也一直呼籲國人要相信美方，相信這個協議會被尊重，但在我的立場，我當然會擔心搞到最後，對等會不會變成是美國說了算？美國說的就叫做對等，這是我的擔心，這是我對於未來的擔心。

再來，您的報告寫得很清楚，美方還在研議中，研議完會通知我們，那不就代表目前還沒有一個具體的做法？他們的具體做法，我們還不知道，因此現在如果要我們相信或叫國會背書，我也會擔心這個是對等嗎？這個會不會是更高的一個風險？所以如果我們今天一直講要相信美方，我們要積極爭取……這個部分我提供您建議，希望您能夠就兩個部分再用力，再給我們一些答復。第一個，在目前ART的基礎上面，有沒有把10%這個部分，還有將來臨時關稅有可能上調15%，或者是有可能轉向301，將這些對中長期風險情境的評估，把它一起納入產業衝擊報告的評估裡面？因為我看到你們有提到有智庫，我想這個部分、這幾個情境的風險，還是要讓國人知道，好不好？這個部分要請您做到。

第二個，這個對等的意思，如果將來美方違反這個協定的話，我們的底牌在哪裡？我們有什麼武器可以因應？我們的反制工具是什麼？而這個反制工具多久內可以啟動？這個部分也是我所希望知道的，我要來確認一下我們這個ART，到底有沒有如同它名詞一樣是「對等」，我是比較在意這個部分。因為我看了一下經濟日報的社論也有提到，他說臺灣對ART其實存在一些誤判的問題，而且這是很多產業界擔心的，因為他們總是擔心一下拉高這個，一下提高那個，會不會將來他的利潤會被吃乾抹淨，這個是大家所擔心的。沒關係，我等一下會把一些問題提出來。

再來，我們這次協定第7.4條的第二項，你看一下這張PowerPoint上面其實有提到，這次協定的內容不應限制或以其他方式阻礙一方代表領域當局為糾正不公平貿易行為、應對進口激增……等等這些類似原因，你們看投影片的文字好了，我就不再唸出來。這個問題是在於因為第二項寫得很清楚，不應阻礙或限制一方代表，這個「一方」就代表不是只有美方，我方也可以嘛，對不對？我想這個很清楚，對不對？院長是這樣嘛，第二項……

鄭副院長麗君：報告委員……

卓院長榮泰：這個讓副院長來說明，因為談判的每一個條文，每一條、每一點都是字字斟酌。

吳委員宗憲：好，來，我今天很善意的跟你們就教。

鄭副院長麗君：我非常簡要地跟委員回應，第七節主要都是協定後續履行相關的法律安排，通常這一條比較是一般性國內法律權利的保留條款，它其實指的就是說美方保有他的政策條款，當然我方也是保有我方法律跟法規的條款，所以這是一個比較一般性的政策條款。

吳委員宗憲：是，謝謝副院長，我聽得很清楚。好，那美方有，請問我國呢？因為它是叫做一方，不叫美方嘛，依據這個條文的規定是一方，一方也包括我國也是其中的一方。請問一下我國在面對這樣的客觀狀況的時候，我們能夠採用什麼樣的措施？

鄭副院長麗君：一方當然就是指從每一方來看。

吳委員宗憲：對！我不是這個問題。

鄭副院長麗君：所以這個沒有問題，這個在一般的法律條文裡面，基本上就是雙方保有國內的法律條文……

吳委員宗憲：你沒有回答到我的問題，我的意思是說，因為它是寫一方，那代表美方跟中華民國，請問一下……

主席：時間暫停一下，楊政委，請。

吳委員宗憲：我們有什麼樣的權力可以使用？有什麼樣的法律依據可以使用？

鄭副院長麗君：就是包含任何的法律……

主席：時間暫停一下，楊政委可以備詢，沒有問題，您請上台，吳委員有一個法條問題，政委非常熟，時間繼續。

鄭副院長麗君：一方指的是the other party……

楊總談判代表珍妮：謝謝委員，一方指的是雙方的……

吳委員宗憲：不是，這個不是我的問題嘛，我一直說一方是代表美方跟中華民國，我是說我方可以採取什麼樣的動作？

楊總談判代表珍妮：我方，就是說當我們認為美國產品有進口激增的時候，我們可以採取WTO項下的救濟措施，例如進口限制、Safeguard、Anti-Dumping或是Subsidy，它講的是這種措施。

鄭副院長麗君：就是我方仍然保有我國國內法律，保護我國受公平貿易相關法律的效力。

吳委員宗憲：對，所以我今天就是在問這個問題，我方到底有什麼樣的反制措施？因為美方的話，我們現在動不動就聽到美方說有301、232等等的，很多武器要來對付其他國家，我才會問依據第二項所提到的，我們會有什麼樣的措施可以提出？請問你們剛剛講的，我們的法源依據是什麼？

楊總談判代表珍妮：有，我們有進口救濟措施，在經濟部還有財政部都有。

鄭副院長麗君：貿易法都有相關的條文。

吳委員宗憲：好，這個部分，其實我不是……

鄭副院長麗君：回歸我國國內的法律。

吳委員宗憲：OK，所以我今天不是來考大家的記憶力，不是問倒大家。

鄭副院長麗君：了解。

吳委員宗憲：我只是把我的疑問提出來，請你們回復。

楊總談判代表珍妮：是的。

吳委員宗憲：所以當然你們誰要出來解釋，我都非常的樂意、非常歡迎。

鄭副院長麗君：「阻礙一方代表」指的是the other party，就是指著對方阻礙的時候，我方就有我方的法律……

吳委員宗憲：沒有，我了解啦，我說一方是指兩邊都可以嘛！

鄭副院長麗君：對、對。

吳委員宗憲：美方一直在新聞上面提供301等等，那我也要知道我方有什麼，我想這個必須要告訴全國人民，我們到底還有什麼東西，因為我看到天下雜誌有整理到美國貿易代表有講了，甚至可以提到15%，可以有足夠的時間讓政府去爭取啟動301條款，我也要知道我們有什麼東西可以因應。那像這樣子的啟動大概都需要花多少時間，有沒有什麼SOP？我說我國。

楊總談判代表珍妮：依照我們貿易法相關的規定，如果要採取進口救濟的話，業者可以提出來，政府也可以自行，但是要經過一定時間的調查，調查期間至少……

吳委員宗憲：調查時間大概要多久？

楊總談判代表珍妮：我一下子忘記，應該至少一定要六個月以上。

吳委員宗憲：好，這個東西請麻煩都讓全國人民知道。再來，我想請教一下，我看到你們的報告提到，你們有找過民間智庫做初步的估算，你們認為這個衝擊性可能沒有那麼大，它的衝擊有限，請問一下這個民間智庫是指什麼？哪一間智庫？

鄭副院長麗君：這是經濟部相關……

卓院長榮泰：中經院。

吳委員宗憲：不是經濟部啦，你們找的智庫。

鄭副院長麗君：中經院跟台經院等。

卓院長榮泰：中經院。

鄭副院長麗君：中經院、台經院綜合幾家智庫的結果。

主席：楊政委請回。

龔部長明鑫：中經院跟台經院。

鄭副院長麗君：綜合幾家智庫的結果。

吳委員宗憲：我們可以下載嗎？因為現在只有在你們報告第13頁有提到一個民間智庫，我想請問一下這個智庫的報告細項，我要去哪裡看得到？還有一些評估……

鄭副院長麗君：行政院召開正式記者會都有請經濟部提供PowerPoint，所以會後我們可以請部長……

吳委員宗憲：不是PowerPoint，我是要詳細的智庫報告。

鄭副院長麗君：詳細的評估經濟部可以再進一步提供給委員。

吳委員宗憲：好。

龔部長明鑫：我們如果要提供完整的評估報告，比較細項的部分，是不是等到文本一併來送？

吳委員宗憲：好，那不然這樣好了，至少讓我知道你們會給我。

龔部長明鑫：對。

吳委員宗憲：你們剛剛有告訴我民間智庫是哪幾個嘛……

龔部長明鑫：對、對。

吳委員宗憲：再來，我希望看一下完整內容是什麼……

龔部長明鑫：可以、可以。

吳委員宗憲：因為這個東西其實是很重要的，我必須知道到底民間智庫是幾家、你們有沒有做交叉驗證……

龔部長明鑫：有、有。

吳委員宗憲：這個我必須知道，再來是它評估的狀況怎麼樣、對我國影響多大。因為我跟各位報告，雖然你們以政府的角度是這樣看，但是民間每個人都很害怕啦！我想各位一定能夠感同身受，他們都很害怕，他們都會一直跟我們溝通，所以我希望知道這些內容，好不好？就麻煩你把資料提供給我，這個大概多久可以提供給我？

龔部長明鑫：只要確定文本要送上去的時候，我們就會把這些比較詳細的怎麼樣估算的內容一併附上。

吳委員宗憲：好，那我稍微等一下，如果一直等，但沒有到，我會發文跟你們詢問，好不好？

龔部長明鑫：好。

卓院長榮泰：報告委員，我們要讓它確定之後，最終的影響評估我們會公布出來，否則這過程……像過去的32%、20%、15%、10%……

鄭副院長麗君：都有公布過。

卓院長榮泰：我們都有，如果都很詳細全部公布，我想在引用上也會造成一些不必要的混淆，所以我們最終會把定案後的影響評估公布出來，也經過民間智庫再公布出來。

龔部長明鑫：他們用什麼樣的模型、用什麼樣的角色……

卓院長榮泰：都會向外界說明。

龔部長明鑫：裡面都會完整揭露，沒有問題。

吳委員宗憲：好，因為我是看到你們的報告寫得太簡單，你們就只有寫說你們的智庫怎麼樣……你們現在可以看一下PowerPoint上面，我有這幾個問題，我希望知道智庫的名稱，還有希望能夠把內容公開。我另外也希望知道一個點，就是說當時他們在做評估的時候，他有沒有邀請工總。還有一些協會去做一些了解？這個我也必須要知道一下；另外，你們所謂「適當情況」的定義，我也想要知道，反正你們就看一下上面這幾個點，我都希望能夠知道，這也是國人非常希望知道的。還有就是我剛剛提到的三種情狀，就是10%或者是上調到15%，或者是再動用了301這個最不幸的狀況發生之後，行政院有沒有做出一些評估？

龔部長明鑫：前面兩項已經做了，因為301的部分怎麼樣，美方還沒有……

鄭副院長麗君：還沒有說明它的調查方式。

卓院長榮泰：調查還沒有完成。

龔部長明鑫：對，調查方式、調查項目，那個沒有辦法評估。

鄭副院長麗君：10%加MFN的衝擊分析以及15%加MFN的衝擊分析已經做了，已經用記者會先整體說明，接下來我們當然會密切關注它啟動301或其他法律途徑，我們都會來積極因應。跟委員報告，我們有信心在後續變動中確保爭取鞏固原來的談判成果。

吳委員宗憲：這樣至少前面兩個，也就是10%跟15%的部分，你們說這個已經完畢了嘛，那這有沒有辦法兩個禮拜內先給我這個已經可以確定的部分？

龔部長明鑫：我再跟智庫了解一下可以揭露到什麼地步，因為這個也是有智慧財產權啦，不過……

吳委員宗憲：不是啦！這是公家委託智庫去做的嘛……

龔部長明鑫：是、是。

吳委員宗憲：這個提供給國會應該不是什麼智慧財產權的問題啊！

龔部長明鑫：是、是，但是就是說我看看可以揭露到什麼地步，我們盡可能可以公布的部分全部公布。

吳委員宗憲：不然你還是儘快給我啦，好不好？儘快，你們如果一直沒有給我，我可能就只好行文去跟你們要。當然，你說後續的部分，因為美方那邊動作還沒有完成，你說不知道，我當然可以接受，但是可以的部分，我還是要先弄清楚到底這些智庫講了什麼。

最後我還要再跟你們提一個點，像我國也是有很多相關的國內法律，譬如我們的關稅法第七十條，其實有一些規範讓我們能夠去因應，就我剛剛講的7.4第二項裡面，我國到底有什麼樣的法律依據可以用，其實你們剛剛講得很清楚，另外，我們的關稅法也有提到。相關的因應總是要讓人民知道，這是一個對等的協定，不是美方說了算，所以麻煩一下，這幾個東西都放到你們的評估報告裡面，儘快給我，好不好？謝謝。

卓院長榮泰：好，謝謝委員的肯定，我們會繼續確保已經得到的最優惠待遇。

吳委員宗憲：好，謝謝院長。

主席：謝謝吳宗憲委員質詢，謝謝卓院長、鄭副院長、龔部長備詢，謝謝。

接下來質詢的賴惠員委員質詢完畢之後，我們將會休息10分鐘，10分鐘之後再請賴士葆委員準備質詢。

現在請賴惠員委員質詢。

賴委員惠員：（15時35分）謝謝主席。請院長、經濟部長跟農業部長。

主席：麻煩再請卓院長、經濟部龔部長備詢。

賴委員惠員：謝謝院長，副院長不用，副院長因為一路以來談判都非常辛苦。

主席：副院長很辛苦，副院長請坐。

卓院長榮泰：賴委員好。

賴委員惠員：院長……

龔部長明鑫：賴委員好。

賴委員惠員：還有農業部長。

主席：麻煩請農業部長備詢。

賴委員惠員：謝謝，我在這裡還是要非常感謝談判團隊這一次臺美關稅的談判結果，我們也知道團隊的付出才有這麼好的成績，但是接著而來IEEPA被裁定違法，近期經貿局勢似乎又有一些變數，我要請教院長，我們ART是不是具有法律的約束力呢？

卓院長榮泰：我們希望……不僅我們希望，現在臺美雙方都認為讓已經談妥協議的部分能夠繼續進行下去，應該是最符合雙方最大的利益，其他各國應該多數都是這樣的態度，所以我們跟美方進行密切的聯繫當中，就是要確保我們在談判當中已經得到的ART以及MOU所獲得的最佳待遇。

賴委員惠員：院長，ART的優惠不會縮水，這是我們的主張，可是我們需要讓步，我們的籌碼會不會生變？會不會有這樣的可能呢？

卓院長榮泰：因為現在如果法律的工具改變，用122的話，美方有一些是全球豁免，原來只針對我們豁免的項目，如果全球豁免，我們原來的優勢可能會相對減少，或者對我們本來有豁免的項目，現在並不在豁免的項目當中，這也降低了我們的競爭力。當然，122跟IEEPA當中會有若干差距，所以我們現在希望的是回到原來談判的內容，依照原來ART的簽署內容是對我國最有利的。

賴委員惠員：這對我們是最有利的。我還是想再請教一下，由院長的口中再一次跟大家報告，2,500億投資的籌碼是不是也會繼續？

卓院長榮泰：2,500億是產業自主性的投資，要看產業全球布局之後，它怎麼規劃未來在全球上的投資行動，但是根留臺灣、以臺灣為關鍵領先地位的角色是不會改變的，而且它做任何投資都要經過法定程序。

賴委員惠員：沒有，院長，我知道，但我講的是臺灣提供的信用保證的這個2,500億……

卓院長榮泰：信用保證……

賴委員惠員：是不是繼續存在？

卓院長榮泰：這也要看我們產業如果進行國外投資的時候，它到底需要到什麼程度的信用保證，我們以2,500億美金作為整個投資的上限，當中我們經過保證成數以及比例的分算，應該分五個階段進行，第一個階段，我們必須準備的是大概六十多億美元，這已經在準備當中。

賴委員惠員：所以也是會繼續執行？

卓院長榮泰：是，因為我們要求美方承諾對我們有利的部分要履行，我們也認為在相同的條件底下，我們已經答應的部分，我們也要做到。

賴委員惠員：所以我們國家的堅持還是不變。

卓院長榮泰：是。

賴委員惠員：好，謝謝院長。接著我請教經濟部長，中小企業其實需要一個更明確的方向，你是不是可以結合計畫並鼓勵中小企業站上國際舞臺？這是我今天質詢的重點。

我們看到經濟部有一個企業創新研發淬鍊計畫，我們在這個計畫裡看到了這幾個大綱，是不是可以請部長跟我們做更明確及深入的說明？因為我們希望這個政策能講得更清楚，支持的力道會更強。經濟部龔部長，是不是可以回復我這個問題？

龔部長明鑫：好。報告委員，我們現在針對中小企業也好或傳統產業也好，都希望他們可以雙軸轉型、智慧化轉型或淨零的轉型，這些我們會提供輔導來協助他們，當然也會增加一些設備上汰舊換新的補助。您剛剛提到的是A+計畫嘛？

賴委員惠員：對。

龔部長明鑫：如果它是有產業鏈一起來，不是只有一家公司來申請，它跟它的供應鏈、產業鏈關係一起來申請，而且能創造出更多的產業鏈效果跟就業，我們就會通過這個A+計畫來支持他做這樣的研發工作。

賴委員惠員：好。部長，A+計畫是不是只有受限於大的企業？還是中小企業，就像你講的，我們打群戰，其實我們國家也是一樣會支持？

龔部長明鑫：對。它要有一個主體性的企業，這個主體企業可以囊括很多的供應鏈廠商一起來做，我們也歡迎。但是A+計畫主要是針對研發的部分來支持，如果是其他的，它要帶整個國家隊或整個團隊出去經營國際市場，我們有另外的計畫來支持他們。

賴委員惠員：是。部長，我想我們一定有信心啦！政府會帶著產業打贏國際盃，可是我們現在擔心的是這些產業會不會只繞在科技產業、AI產業、機器人產業，而其他的產業我們就把它疏忽了，會不會這樣？

龔部長明鑫：報告委員，事實上，那筆930億支持方案，我們經濟部分配到的額度是460億，而這460億絕大部分，可以講90%以上都是用在傳統性產業跟中小型企業。

賴委員惠員：所以90%是用在傳產。

龔部長明鑫：因為232的部分比較沒有受到影響。

賴委員惠員：是，好。

龔部長明鑫：受到影響的就是我們剛剛提到的傳統性產業或中小型企業，所以針對那個部分，我們資源大部分是用在這邊。

賴委員惠員：是。院長，我們其實也擔心122條款的150天到期了，我們怎麼防範301及338條款的衝擊？這部分我想從早上到現在，院長也講了很多、很多啦！當然我們比較擔心的，除了我們農業縣市所關心的在農業上對等關稅的協助，另外也要請教院長，會不會像歐盟暫緩4個月，我們先慢一點來審議，會不會有這樣的結果？我們有沒有做這樣的準備？

卓院長榮泰：現在大多數的國家都希望依照原來談妥的協議內容繼續生效，因為美方現在必須就它國內的法律途徑、法律工具調整，現在又發生了中東事件的衝突，我認為會分散一點注意的時間跟力量，但是我認為能夠儘快定案還是我們的最上策。

賴委員惠員：是。

卓院長榮泰：所以我希望我們能夠儘快跟美方取得一個共識點，它如何來印證未來雙方所談妥的這些協議內容會繼續有效？它只是變更它裡面的法律工具、法律途徑……

賴委員惠員：沒錯。

卓院長榮泰：如果我們拿到這樣的部分，我想請大院也能夠儘速及合理地審議，這樣的工具對照起來能不能讓這個談判效果及早生效，我方生效、美方也生效，雙方就能夠進到一個穩定的關稅狀態當中。

賴委員惠員：好，謝謝院長。你講得非常的清楚嘛！你希望儘快做這樣執行面的協議，這是你們行政院所做的準備。

接著我想跟農業部部長做個探討，這筆300億的農安基金是不是有辦法迎戰我們臺美對等關稅？未來在整個農業，我們先從進口部分開始來講，就是稻米，尤其我們臺南的稻米非常多，也謝謝談判團隊守住了稻米的原稅率，非常感謝。可是一樣地，我們對稻米進口關稅其實有長期的關心，在這裡，我希望部長可以很明確地講出來，對於米可以做怎麼樣更深入的協助？因為這是一個機會啊！

陳部長駿季：謝謝委員，針對米的部分，雖然我們已經很明確地守住了，但是更重要的是要讓國產農產品的優勢繼續保持，同時更有力量能夠外銷，所以在300億基金裡面，不會因為我們守住了，就不去支持它，我們反而會針對整個產業的國產品韌性更加強。

賴委員惠員：好，我們已經在美方的要求下全面開放，我們也堅守住農業產業的利益。再接著我要跟你請教關於美國的液態乳部分，液態乳零關稅，對我們有很大的衝擊，你可以告訴大家液態乳是什麼樣的東西，因為酪農區在本席的選區裡頭。

陳部長駿季：我想液態乳是我們需要持續關心的，我舉一個例子，就是去年臺紐零關稅的時候，大家都非常擔心紐西蘭的牛奶會大量進口，但是從去年整年的進口量來講，只有增加了0.8%左右，所以換句話說，其實我們在去年所啟動的相關政策去支持產業是有效的。同樣的，這次美國的產品進來的時候，特別在鮮乳的部分，從去年的資料來看，紐西蘭的鮮乳有提高，但美國的鮮乳就有下降，所以這些鮮乳進來的時候，應該會跟紐西蘭或是跟澳洲彼此之間相互競爭，但是我們還是會持續地針對酪農產業加以扶持。

賴委員惠員：怎麼扶持呢？我希望有一些比較具體的方式。

陳部長駿季：我想分為幾個部分，第一個部分就是國產牛會繼續做有效的淘汰，讓生產效率提高；第二個部分，我們會針對所有牛疾做全方位的保險，強制性的保險，這樣的話……

賴委員惠員：強制性的保險，那還有再補充什麼？

陳部長駿季：再來就是他們的集乳器、生產設施、設備，我們還是會持續地協助；更重要的是在行銷端的部分，我們去年做得相當不錯，很多手搖飲店都是使用鮮乳，所以後端這些鮮乳的拉力如果拉高，前端的這些生產就比較安心。

賴委員惠員：所以在產業的工具上，我們會用最低利息的補貼，讓他們在工具上升級，還有就是針對手搖飲店，我們也會像去年一樣，要求他們全力配合使用國產鮮乳，是不是這樣子？

陳部長駿季：是的，我想整個國產的市占率還是90%，我們還是維持這個目標，同時我們的力道絕對會比去年還要強，特別像金融的支持，我們一定會繼續做，尤其是保險的協助部分。另外，還有一個最重要的部分，就是後面的品牌行銷，特別是在「臺灣鮮乳唯一選擇」的部分，我們會以更大的力道來推廣。

賴委員惠員：好。那再接著……

卓院長榮泰：一句話很簡單跟委員報告，就是國產鮮乳的市占率很高，未來我們還是會讓我們國內看到的鮮乳就是指國內的鮮乳，鮮乳、保久乳跟牛乳，我們會在市場上分割。

賴委員惠員：就是你們會更積極幫臺灣牛奶來證明。

卓院長榮泰：進口的部分，就是進口國之間互相競爭，那比較小宗。

賴委員惠員：院長，更嚴重的還在後面，是關於豬肉的部分，豬肉的進口關稅減半，是不是會衝擊到臺灣的養豬產業？你知道在2月23日的開盤，豬肉價的成本是1斤80塊，結果掉到了77塊，甚至還有掉到了50塊，都賣一隻賠一隻。當然現在價錢有稍微上揚，可是這也是要提醒部長，就是整個補貼的策略是不是有待檢討？因為當我們去補貼那三家冷凍廠的時候……冷凍廠也是生意人，他不會像政府一樣這麼照顧豬農，所以我覺得我們是不是應該深刻地去檢討？是不是農業部也應該要有一個自己的冷凍廠，這已經講了好多年了。

陳部長駿季：第一個，我跟委員報告，就是開春後的第一天，的確價格有降到77塊，相對的只有那一天，其他的都是在82到85塊，甚至有到90塊，所以我想整個市場機制裡面，我們會密切地監控。

賴委員惠員：是。

陳部長駿季：第二點就是冷凍廠的部分，我想由政府作東去處理冷凍廠是最下策，如果我們把冷凍廠維持在全臺灣各地，現在大概可以維持一個月，整個冷凍廠的量能可以維持一個月。

第三個部分就是美豬的進口……

賴委員惠員：我跟你講，部長，您就是因為這樣的思維，所以遲遲都沒有我們農業部自己或台糖的冷凍廠，然後讓這些冷凍廠廠商一直不斷地獲利。我當然知道你不是要圖利他們，可是我想這個政策面，我們還是可以再溝通。

陳部長駿季：我想……

賴委員惠員：好，部長，再回到蘭花，到底對等關稅有沒有疊加？沒有疊加的話，蘭花、蝴蝶蘭到底現在的關稅是多少？我們也都聽得一頭霧水。

陳部長駿季：我跟委員報告，ART的零關稅現在還在確認，但是它沒有不見，對業者來講，它比去年的20%疊加還要好，因為現在變成10%。

第二個重點就是，去年的時候我們是20%，可是我們的競爭對手國是15%，換句話說，在去年是相對弱勢，但是今年立足點已經相同了，所以我們希望在這樣一個短暫10%疊加的部分，能夠儘快地確保我們ART內容的完整性。

賴委員惠員：謝謝部長。院長，我還是要提醒你，我們的蝴蝶蘭之前是零關稅，所以你不可以只有聽部長說還好、還好，其實是很不好。

卓院長榮泰：所以我們認為爭取確保原來的談判內容，它就會回到原來的豁免項目，這正在確認當中。

賴委員惠員：好，謝謝。

卓院長榮泰：謝謝委員。

主席：謝謝賴惠員委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢，謝謝。

下午的專案報告會議，謝謝謝龍介委員上半場從頭陪到尾，謝謝賴士葆委員陪同。

現在休息10分鐘，謝謝。

休息（15時52分）

繼續開會（16時2分）

主席：報告院會，我們繼續開會。

接下來請賴士葆委員質詢，李坤城委員請準備。

賴委員士葆：（16時2分）謝謝韓院長以及各位先進。有請卓院長以及我們談判的長官鄭副院長，還有經濟部長一起，好嗎？

主席：麻煩再請卓院長、鄭副院長及經濟部長備詢。

卓院長榮泰：賴委員好。

賴委員士葆：三位長官好，辛苦了。今天卓院長整天都坐在這裡，辛苦了！

卓院長榮泰：不會，聆聽到很多好的意見，對談判團隊有很多的肯定，我們一起努力。

賴委員士葆：一起來努力啦，但是我基於監督的立場還是要講一點話啦！就目前來講，因為早上我聽了幾個很專業的質詢，你們都很誠懇的回答，這一點是可以肯定啦，但是我希望對於我的問題也能夠實問實答，就是現在ART的狀況是怎麼樣？暫時不生效，是不是？暫時不生效？

卓院長榮泰：本來就沒有生效啊！因為還沒有送到大會審議之前，當然沒有生效，本來就沒有生效。

賴委員士葆：對，所以不會送到立法院嘛！那麼什麼時候會送到立法院？

卓院長榮泰：我們就等美方完成國內的法律途徑跟工具之後，它會通知我們。

賴委員士葆：大概什麼時候？

卓院長榮泰：這個真的我無法說……我們是儘量、儘快來爭取。

賴委員士葆：我現在就說給你聽啊，以現在來講的話，早上你們幾乎都講了，副院長也提到了，目前是10%+N嘛，對不對？

鄭副院長麗君：10%+MFN。

賴委員士葆：有可能變成15%+N嘛，對不對？有可能嘛！

鄭副院長麗君：15%+MFN是還沒有以行政命令公布，是川普總統口頭說的。

賴委員士葆：10%+N、然後維持150天嘛！

卓院長榮泰：是。

鄭副院長麗君：150天。

賴委員士葆：所以我們可不可以這樣講，150天，也就是5個月裡面，臺美的關稅協定不會送來立法院？我可以這樣講吧？

鄭副院長麗君：這要看美方，行政命令122條款是150天，但是在這個期間，美方會安排後續比較長久性的法律工具，所以我們詢問美方，美方暫時的回答是說，等他們研議、安排法律工具之後，會通知貿易夥伴國家。

賴委員士葆：那個要多少時間？

鄭副院長麗君：這個就的確是必須要美方進一步的資訊。

賴委員士葆：對啊！但我是說……

鄭副院長麗君：我們的立場是希望儘快。

賴委員士葆：越快越好啦！

鄭副院長麗君：對，我想委員都有表達這樣的聲音，我們有聽到。

賴委員士葆：我們當然希望越快越好，但是我們可以講……

鄭副院長麗君：我們要向美方來表達這樣的想法。

賴委員士葆：最慢、最慢大概5個月它應該會出來，5個月以內一定出來，可以這樣講嗎？

卓院長榮泰：5個月是它暫時附加稅的時間。

賴委員士葆：對啊！10%+N啊！

卓院長榮泰：5個月之後，它還可以透過國內的法律程序來延長。

賴委員士葆：我可以樂觀期待還是悲觀期待，我不知道。

卓院長榮泰：你可以樂觀期待在5個月之內的……

賴委員士葆：樂觀期待5個月，所以5個月裡面沒有這個東西啦！沒有ART啦！

鄭副院長麗君：它是122條款、150天，當然經美方國會同意會延長，不過，我們的目標當然希望越快越好，所以委員的聲音我們都有聽到，我們會積極跟美方表達這個立場。

賴委員士葆：好。我想請教院長，你把副院長稱讚到這樣，你要給他打幾分，就談判的部分？

卓院長榮泰：從早上到現在，十幾位委員肯定談判團隊談出這個ART協議……

賴委員士葆：你要給他打幾分？

卓院長榮泰：委員今天早上的肯定……

賴委員士葆：你把他打幾分？

卓院長榮泰：遠遠都高過於我對他打分數給社會的公信。

賴委員士葆：所以你給他100分？

鄭副院長麗君：我們不敢為自己打分數，我們知道這個過程，產業的等待跟包容……

賴委員士葆：副院長，你要小心喔！他幫你打100分，你就慘了，他叫你去選臺北市長喔！他叫你去選臺北市長喔！

卓院長榮泰：也只有100分的副院長可以去選臺北市長。

賴委員士葆：「咒誓予別人死」！

鄭副院長麗君：報告委員，我現在的生活裡面關鍵字就是「關稅」2個字。

賴委員士葆：你去選臺北市長是當炮灰啦！

鄭副院長麗君：我生活裡面的關鍵字是「關稅」2個字。

賴委員士葆：鄭副院長，炮灰啦！

鄭副院長麗君：我現在一心就是要趕快鞏固我們的談判成果。

卓院長榮泰：你這樣講，我可不同意喔！

賴委員士葆：院長，你有看少康戰情室嗎？少康戰情室你有看嗎？

卓院長榮泰：那個比較少看。

賴委員士葆：昨天我上節目還公開講，連續兩個禮拜我說最適合的人是卓榮泰，不是鄭麗君。

卓院長榮泰：你說……

賴委員士葆：現在你去選剛剛好，不是鄭麗君……

卓院長榮泰：你可以請教一下郭正亮先生。

賴委員士葆：你比他適合。

卓院長榮泰：我比較適合？

賴委員士葆：對不對？我們副院長同意嘛？

鄭副院長麗君：我跟院長每天都在討論政務。

賴委員士葆：選舉也是政務啊！選臺北市長這麼大的事情……

鄭副院長麗君：沒有討論選舉。

卓院長榮泰：選舉是選務。

賴委員士葆：因為大家都不願意去當炮灰啦！就是這樣而已啦！

卓院長榮泰：這樣講，我不同意這句話喔！

賴委員士葆：好，我們來看，你給他這麼高的評價，但是我們來看進口的部分，蝴蝶蘭、茶葉等上百項，這個農業部長都知道得很清楚，本來你的ART是零關稅，現在變成10%+N，要課耶！現在怎麼辦？剛才就有委員在關心，雖然我不是農業縣的委員，可是我也關心啊！

鄭副院長麗君：所以我們希望鞏固ART的談判結果。

賴委員士葆：是不是開始課……

卓院長榮泰：所以回過頭來，我們希望確保ART已經談妥的內容。

賴委員士葆：要不要課？我就問你要不要課？現在要不要課？已經生效了，要不要課？10%+N要不要？

鄭副院長麗君：現在是……

卓院長榮泰：是10%+MFN。

鄭副院長麗君：現在是10%+MFN。

賴委員士葆：現在蝴蝶蘭要課稅了嘛，對不對？

卓院長榮泰：但是現在之前是20%+……

賴委員士葆：茶葉也要課稅了，是不是這樣？

鄭副院長麗君：報告委員……

卓院長榮泰：現在之前是20%+MFN。

鄭副院長麗君：對。

卓院長榮泰：零並沒有生效，因為ART還沒有生效。

鄭副院長麗君：報告委員，原來蝴蝶蘭MFN是零，所以之前是20%，現在是10%。

賴委員士葆：汽車零關稅是不是確定？

龔部長明鑫：那要等到大院通過以後生效才是……

鄭副院長麗君：那要等到大院生效以後，再修關稅法，才會生效。

賴委員士葆：關稅條例嘛！

鄭副院長麗君：對。

龔部長明鑫：對，這有幾個程序。

賴委員士葆：關稅前面有委員問，我很認真在聽啦！

龔部長明鑫：程序上大院……

賴委員士葆：我覺得要怎麼因應，影響很大、影響很大！

龔部長明鑫：決議通過以後，然後才……

賴委員士葆：30萬的從業人員，汽車業加上汽車零組件從業人員約30萬。

龔部長明鑫：它是包括了零組件還有一些銷售人員。

賴委員士葆：具體來說，有沒有可能對關鍵的零組件，我們也給它降為零關稅，有可能嗎？

龔部長明鑫：如果生效的話，美國的零組件進來是零關稅。

賴委員士葆：日本來的……我們的引擎很多是跟日本買的。

龔部長明鑫：是啊！

賴委員士葆：日本來的可不可以零關稅？

龔部長明鑫：那就是看立法院跟財政部的態度。

賴委員士葆：財政部喔？財政部長坐在那裡啊！但是我就講，如果汽車是零關稅，我就要修法讓關鍵零組件通通零關稅，不然汽車業要全部垮了啊！

龔部長明鑫：是啊！如果是這樣，也請委員將這樣的降稅可以回饋給消費者。

賴委員士葆：當然啦！這個當然要回饋給消費者。

龔部長明鑫：對。

賴委員士葆：來，我們來看，院長還很稱讚副院長，結果我們現在最少要投資20兆，2,500億直接投資，就是2,500億的信保投資，還有買八百多億，還有我們要去蓋阿拉斯加天然氣的基本設施，這是一千多億美金，加一加最少20兆以上，結果我們還被人家罵臺灣是晶片小偷耶！6次了，川普總統講了6次，從他選舉開始，在選上之前講3次，選後講3次，最近還在講，你們同意嗎？

龔部長明鑫：不同意！

賴委員士葆：院長，你同意？

卓院長榮泰：我們的晶片是靠國內企業自主研發各種新的製程，所以我們的晶片取得全世界領先的地位。

賴委員士葆：院長，你可不可以照我寫的那樣？事實是原來美國不做，交給日本，後來日本交給臺灣，事實上就是這樣！

鄭副院長麗君：我們有跟美方說明臺灣的半導體產業是數十年……

賴委員士葆：但是他為什麼一直講？

鄭副院長麗君：數十年我們發展出來的成果。

龔部長明鑫：先進製程都是我們自己在臺灣研發的。

賴委員士葆：川普現在是世界強人，他講話多有影響力啊！

卓院長榮泰：但是我要請委員記住，副院長回來那一天講過一句話：「全世界看見臺灣產業關鍵的力量！」這句話才是對臺灣真正的寫照。

賴委員士葆：川普要看見啊！到現在為止，川普在選前講3次，選後講3次……

鄭副院長麗君：美國有它要振興……

賴委員士葆：他在選前講3次，2023年在競選時就講了，接受彭博商業周刊專訪時也講了，在《喬羅根體驗》也講了，選上以後簽署關稅備忘錄，在2025年2月的時候就講了，2025年3月也講，到今（2026）年又講，6次了！6次！他是美國總統，他的喇叭很大，現在全世界大家都很怕他，也很尊敬他，哇！川普厲害！對不對？大家都很怕他，我們的政策就是抱著大腿。

龔部長明鑫：報告委員，事實上他也稱讚過臺灣的半導體產業非常棒，也講了非常多次。

賴委員士葆：但是他說我們是小偷耶！你們也去……

龔部長明鑫：也說魏哲家總裁跟董事長非常棒。

賴委員士葆：你們要抗議一下，你們能不能講一下？院長，你要不要講一下？說這是美國不做了，交給日本，日本後來交給臺灣，那個故事是這樣耶！你要不要講一下？

卓院長榮泰：所以我們有自主研發，把整個製程提升到現在這種程度。

鄭副院長麗君：對。

卓院長榮泰：全世界也沒有辦法有人可以學習像我們現在這樣的製程、這樣的良率，所以川普總統也說過我們魏哲家董事長是一個legend。

賴委員士葆：沒有，我希望你在這裡……

鄭副院長麗君：委員，容我也跟您補充一下，我們有清楚跟美方表達……

賴委員士葆：但他還是講啊！

鄭副院長麗君：臺灣半導體產業……

賴委員士葆：他還繼續講啊！

鄭副院長麗君：讓我跟您補充一下，臺灣半導體產業是臺灣數十年來發展出來的成果，美方有它想要振興製造業以及它要提升半導體產業自給率的目標，不過我們跟它所談的是供應鏈的合作……

賴委員士葆：你們會不會擔心啊？院長、副院長、部長……

鄭副院長麗君：以臺灣模式，企業自主、產業延伸的前提下，跟它進行產業的供應鏈合作，所以我們還是有我們自己的戰略目標，來達成投資MOU的共識。

賴委員士葆：好，那我請院長在這裡──國會殿堂，雖然我們的喇叭小，沒關係！我們有志氣，大聲講出來：「我們不是晶片小偷！」可以請你講嗎？

卓院長榮泰：我們當然不是。

鄭副院長麗君：我們剛剛講過啦！

龔部長明鑫：臺灣不是！

賴委員士葆：請你再講一遍。

鄭副院長麗君：臺灣對美方也都講過了……

賴委員士葆：他還是這樣講啊！

龔部長明鑫：臺灣的先進製程早遠超過當初我們……

鄭副院長麗君：我在……

賴委員士葆：表示你講了，川普不買單，還繼續講啊！這個東西是這樣！

來，我們來看，大家很擔心我們的台積電總共要去5個廠，大家很擔心年輕人的工作機會可能沒有了，有人統計過……

龔部長明鑫：沒有喔，台積電在國內一直找人、一直找人，都找不到。

賴委員士葆：部長，你不要一直插嘴，部長不能一直插嘴，院長比你有修養，院長都沒有插嘴，你一直插嘴。

龔部長明鑫：反映一下。

賴委員士葆：部長，請你不要插嘴！請你不要插嘴！

大家有這個擔心，我們下一代原來好的工作機會可能要去美國了，不是每一個人都可以去美國，對不對？現在來講的話，怎麼樣根留臺灣？雖然你們講很多了，我就提一個具體的建議，請你們承諾，所有去美國投資的，matching funds、對等投資，投資一塊錢美國，投資一塊錢臺灣，可以嗎？做得到嗎？請院長公開在這裡承諾。

龔部長明鑫：現在我們……

賴委員士葆：你先不要講，我問院長，你不是院長，你是部長。院長，請你承諾，可不可以根留臺灣……

卓院長榮泰：我們在……

賴委員士葆：有這個決心，投資一塊錢美國，就投資一塊錢臺灣，這個叫做根留臺灣。

卓院長榮泰：我們對外的投資都要經過國內的投審，在審查的過程當中，我們第一個希望它根留臺灣，但根留臺灣有很多的方式，這是其中一個很具體的。

賴委員士葆：我就問你這個具體的，你要不要承諾嘛？

卓院長榮泰：在國內要投資……

賴委員士葆：你要不要承諾嘛？

卓院長榮泰：是臺灣在國外加一，不是把臺灣移出去。

賴委員士葆：你都不敢承諾。

卓院長榮泰：產業是加一，我說過啦，我們根留臺灣的方式，這個很具體，就是這個樣子，一定要在臺灣保存產業的力量。

賴委員士葆：這就是matching funds，這樣的投資才會讓我們的年輕人安心啊！

卓院長榮泰：是。

賴委員士葆：不然大家想說產業都出走美國，對不對？

鄭副院長麗君：委員，我們是加法，不是減法，是產業的延伸……

賴委員士葆：對啊！我也是加法啊！

鄭副院長麗君：不會在臺灣減法，一定擴大投資臺灣。

賴委員士葆：所以投資美國一塊錢、投資臺灣一塊錢，這是加法啊！怎麼不是？

鄭副院長麗君：現在企業都在積極的擴大投資臺灣，我們也在推動擴大投資臺灣方案。

龔部長明鑫：跟委員報告，我們現在的……

賴委員士葆：大家很擔心下一代的工作機會。來！我們繼續看。

龔部長明鑫：我們現在的審議機制其實就已經要求這樣了，已經要求這樣了。

賴委員士葆：部長，已經要求了嗎？

龔部長明鑫：對，已經要求這樣，國內投資一定要有，我們才會放行。

賴委員士葆：投資一塊錢美國、投資一塊錢臺灣，有嗎？

龔部長明鑫：對，包括更多，要投資國內。

賴委員士葆：有嗎？

龔部長明鑫：是的。

賴委員士葆：那這樣子我們就可以期待，投資5,000美金，就投資5,000美金在臺灣囉？

龔部長明鑫：單一企業他們就是這樣子，我們在審議case bycase就是這樣審議。

賴委員士葆：你把詳細的資料給我，我打一個很大的問號。

鄭副院長麗君：據我們了解，我們產業在國內投資的規模大於在國外。

賴委員士葆：我們看到美國打伊朗，這個事情不管怎麼樣，川普總統這兩天又講了，他說打四週到五週，可能打更長，不排除派地面部隊去，那完蛋了，這對我們來說，臺灣96%的能源是依賴進口的，經過荷姆茲海峽的有60%的石油、三分之一的天然氣，它現在全部關閉，他們說不准一滴油跑出去，對我們來講是很大的壓力哦！這個東西，你們說會找替代的國家，請問找其他哪幾個國家？部長，你可以回答。

龔部長明鑫：報告委員，我剛才講現在提供我們天然氣的大概有十幾個國家嘛，那經過你剛才講的荷姆茲海峽的大概有20%到30%，沒有錯，那我剛才講的就是說3月份的部分……

賴委員士葆：替代找哪些國家啦？因為我時間到了，你又跟我……

龔部長明鑫：對，3月份的部分，我們都已經找到了。

賴委員士葆：找哪幾個國家替代的？

龔部長明鑫：就是包括澳洲，包括其他的部分。

賴委員士葆：包括什麼？美國，你剛好多跟美國買，這時候多跟美國買呀！

龔部長明鑫：美國也有，對。

賴委員士葆：我們的油價有一個公式，萬一它漲很兇，現在開始一直漲，院長，要不要啟動凍漲機制？

卓院長榮泰：如果對國內的民生經濟造成重大衝擊的時候，當然就會處理。

賴委員士葆：凍漲。

鄭副院長麗君：明天會召開物價穩定小組會議。

賴委員士葆：凍漲，這個東西包括電價，都影響到我們的CPI，影響到民生……

鄭副院長麗君：我們會評估。

賴委員士葆：請幾位長官認真思考。

鄭副院長麗君：明天會召開物價穩定會議加以評估。

賴委員士葆：老百姓生活很艱苦啦！

卓院長榮泰：安定民生為最優先的考量，謝謝。

鄭副院長麗君：感謝委員。

主席：謝謝賴士葆委員，謝謝卓院長、鄭副院長、經濟部長備詢。

接下來請李坤城委員質詢，許宇甄委員請準備。

李委員坤城：（16時19分）謝謝主席，請卓院長還有鄭副院長。

主席：麻煩再請卓院長、鄭副院長備詢。

卓院長榮泰：李委員好。

李委員坤城：院長好，副院長好。今天是元宵節，先祝福所有行政團隊元宵佳節愉快！大家平安，能夠團圓。

卓院長榮泰：謝謝。

李委員坤城：今天要講關稅的問題，不過除了關稅之外，我還想講軍購，也會提到能源的問題，鞏固臺灣安全的三大關鍵基石：第一個是經濟的防線，就是臺美貿易跟關稅；第二個是國防的防線，就是國家安全，就包含軍購在內；第三個是能源的防線，也就是中東戰火下的供應鏈。我先請教一下院長，本來我們跟美國都談得很好了，ART我們15%不疊加，有最惠國待遇、2,072項豁免關稅，然後MOU又談得很好，包含我們高科技的產品，資通產品、半導體有最惠國待遇。但是現在美國的大法官判定IEEPA違憲，不過他們行政部門的工具箱裡面工具很多，他馬上拿出122條款，122條款目前是10%再疊加MFN嘛！未來有可能到15%。

我想請問一下，現在也有很多立委都很關心，我們本來談定的ART跟MOU其實都比未來10%或15%加上疊加關稅都還要好嘛！但是我們也希望未來這段期間，我們行政院的談判團隊持續跟美方談判，就是我們已經談好的ART跟MOU是不是能夠持續有效？因為我想這對於臺灣來講，對各行各業、百工百業都是最好的。

所以我請教一下院長，副院長可以再補充，第一個，我們需要多久的時間跟美方確認我們所談好的ART跟MOU一樣有效？

卓院長榮泰：其實談判團隊跟美方，自美國最高法院判決之後到現在已經取得了密切的聯繫，這種聯繫是持續在進行當中的，而副院長也在這種聯繫當中持續、一再地要求美方，儘快確認雙方已經談定的這個協議內容要繼續有效。但美方調整它國內的法律工具之後，它必須出具一個讓我們可以……足以證明繼續有效的一個很清楚的說法，我們才能跟國會提出來，這樣的過程現在還在進行當中。

李委員坤城：那會不會因為IEEPA無效之後，影響到我們已經談定的這個ART？

卓院長榮泰：232絕對沒有影響。

李委員坤城：對，232沒有影響。

卓院長榮泰：沒有影響。

李委員坤城：我是說我們的ART會不會受到影響？

卓院長榮泰：ART現在……影響，就是我們有一些……比方關稅，15%不疊加，變成10%疊加，雖然數字降低了，可是我們跟競爭國家之間的微妙變化是存在的。另外有一些部分是它全球豁免，本來單對我們豁免，現在全球豁免，我們的優勢也被吃掉了一些部分；另外一部分是，對我們有豁免的部分它現在取消了，變成沒有，變成10%加MFN，這個部分如果調整到原來ART的內容的話，我們就回到原來最有競爭力的模式裡面。

李委員坤城：那有機會繼續維持住本來的談判結果嗎？

卓院長榮泰：爭取確認這個事情。請副院長再說明。

鄭副院長麗君：我跟委員報告，第一個，232取得優惠不受影響。

李委員坤城：不受影響。

鄭副院長麗君：對。第二，我們原來談到的ART談判成果，我們希望鞏固。我們跟美方聯繫的過程當中，美方也告訴我們，其實122是過渡性措施，那我們當然知道產業面對122、現在10%加MFN，未來會不會變動，的確有不確定感，我們是感同身受，但是我們會在這個過渡措施的過程當中跟美方緊密保持聯繫。未來真正要面對的是後續美方替代性的法律工具，不論是301或其他的法律工具之下，取代原來IEEPA的這個法源基礎，但是我們雙方仍然期待維繫ART的談判成果，我想這是雙方的態度。美方政府其實也公開說明，他們未來會在他們既有貿易法的基礎之下實現跟各國的協議內容，這是他最新的發言。

李委員坤城：所以這是我們的優勢。

鄭副院長麗君：這是我們的一個……對。

李委員坤城：因為我們已經談好了，對不對？

鄭副院長麗君：我們已經談好ART，譬如2,072項豁免。譬如我們本來15%不疊加，我們所謂的很重要、不疊加，是取得跟FTA國立足點相同的公平競爭，也就是相對優勢的最佳待遇。我們希望未來美方122之後、過渡新的法律工具之下，依然給我們具相對優勢的最佳待遇，這就是我溝通的目標，所以我們正在緊密溝通中，包含這期間，上個禮拜有……

李委員坤城：美方目前為止釋放出來的訊息，您覺得怎麼樣？有沒有朝我們想要的目標前進？

鄭副院長麗君：我想我在這邊能夠說出我身為臺灣的談判代表，我全力以赴，我也有信心鞏固我們的談判成果。

李委員坤城：好。現在是不是要等美方那邊確定之後，我們的ART或MOU再一起送到立法院審議？

鄭副院長麗君：我想我們必須跟美方進一步確認我們的關稅優惠待遇之後、明確化之後，我們就會進一步將ART以及MOU還有影響評估一併送到國會審議。

李委員坤城：就是要等再跟美方談完之後、做完一些調整之後再送來，對不對？

鄭副院長麗君：因為他們關稅優惠的法律基礎發生了變化，所以他們也正在建立替代性的法律工具，因此我們要進一步跟他們確定未來法律框架的安排，以及我們當然是要確保我們取得的談判成果，然後併送……

李委員坤城：所以就是說，之前已經談妥的，因為現在他們的法律依據已經有變化了……

鄭副院長麗君：只是根據法律依據做變化，我個人是推估，他們在122條款過渡之後，後續的法律工具某種程度應該要反映原來的談判成果，至於沒有達成協議的國家，他們後續面對301調查可能會面臨相對比較大的風險，可能必須要承受……

李委員坤城：就是說我們的變數應該會比較小嘛！

鄭副院長麗君：對，我們這是一個有利基礎。

李委員坤城：我們已經談定了嘛，所以我們的變數應該會比較小。但是要送來立法院審議的也是要在跟美國進行新的談判之後，或是說內容再做調整之後？

鄭副院長麗君：它應該是一個聯繫、溝通，然後美方會建立替代性的法律依據，明確化之後我們就會送大院審議，審議之後才會生效。

李委員坤城：這個不是重新談判嘛！

卓院長榮泰：不是。

鄭副院長麗君：它不是重新談判。

李委員坤城：這不是重新談判，就是說我們就內容再去跟他們做……

卓院長榮泰：確認。

鄭副院長麗君：因為我們上階段談判取得的是我們認為相對優勢的最佳待遇，所以我們並不是所謂重新談判，而是要在聯繫、溝通中去確保我們取得的談判成果。

李委員坤城：那如果、萬一，在野黨對於我們重新談完之後的不論是ART或是MOU有意見的話，會對臺灣造成什麼樣的影響？

鄭副院長麗君：今天我看很多位委員，包括各個黨派的委員，其實都認為這個ART裡面15%、不疊加的相對優勢其實是臺灣傳統產業、農業可以取得的提升競爭力的一個好的結果，所以我相信只要鞏固了這樣的談判結果，送交大院，我們是非常期待大院能夠通過並予以生效。

李委員坤城：因為我們當初這個ART跟MOU其實是綁在一起談的嘛！

鄭副院長麗君：對，併談，對等和232併談。

李委員坤城：對啊！所以你今天不可能說我們只要MOU、232，對我們的半導體、高科技產業好，然後對於這個ART覺得談得有問題，我們就不要，不可能這樣子嘛！

鄭副院長麗君：對，我們當時臺美就是對等和232併談……

李委員坤城：對啊！我們就是一起談的嘛！

鄭副院長麗君：我們一併爭取的是高科技、傳統產業跟農業在國際競爭力的相對優勢，我們努力達到這個目標，現在當然也是要鞏固我們各類產業都能夠確定取得相對優勢的最佳待遇。232是最惠待遇，對傳統產業跟農業，我們取得的是逆差國中的最佳待遇，尤其我們原來取得的不疊加是讓我們弭平了過去跟美國有簽FTA的國家、我們差距人家的一個MFN，就像以前我們的傳統產業在競爭的時候好像腳上綁了一個沙袋，也就是比人家高了一個MFN，但是在原來的談判成果是不疊加以後，這個差異就消失了，就有立足公平的競爭，未來不管他們新的法律如何安排，我們都希望能夠繼續鞏固我們原來所取得的相對優勢的最佳待遇。

李委員坤城：所以我現在很擔心，因為在野黨有些人說要重新談判，重新談判搞不好連已經談好的232有關高科技、半導體的MOU都會一起受到連帶的影響，我是希望，如果這段期間能夠繼續維持在我們跟美國談定的ART這個範圍裡面，那當然是最好。其實當初談出來的時候，在野黨大部分的人也都認為這已經談得很好了，也都給予行政院談判團隊肯定……

卓院長榮泰：謝謝。

李委員坤城：今天不要因為對於這個ART，認為美國IEEPA有問題了，結果連帶影響到我們已經談定的232有關MOU的一些簽訂。

卓院長榮泰：今天包括委員在內，從早上到現在，十多位各黨派委員在這裡提出的，我想會讓我們深具信心，因為大家對232我們獲得的最優惠待遇，原來就已經知道這是很好的成果，現在對於ART所爭取到的15%、不疊加這樣的一個過程，從今天早上到現在，大家都持肯定的態度，因此我會認為未來我們將ART以及MOU併送國會的時候，應該是前途一片光明才對，但是我們現在努力的是趕快確保這個談判的內容，美方跟我們繼續遵守，確認它給我們一個很明確的說法。

李委員坤城：我想，有國會的支持，你們跟美方談的時候也會增加一些籌碼啦！

鄭副院長麗君：是，委員講得對，所以我們非常感謝委員對於我們談判成果的肯認。

李委員坤城：好，鄭副院長先請回，接下來我請我們卓院長。今天的程序委員會終於把行政院版的軍購特別條例……至少在程序委員會有過關，有機會在這個禮拜五付委審查，但是現在國民黨的版本有很多種，有3,500億最低的，也有可能要高到8,000億左右，不管怎麼樣，我認為國家安全是不能打折扣的。現在有兩個問題請教院長，如果最後送來的國民黨版本是鄭麗文的版本，只有3,500億，對於國家的安全會造成怎樣的傷害？

卓院長榮泰：如果是有這樣的版本出現，我看到我會非常的遺憾，因為在1.25兆的特別預算跟條例當中，我們清楚的告訴國人我們有三大目標：一個就是臺灣之盾，整個臺灣安全很關鍵的設施；另外一個就是用AI高科技導入擊殺鏈的整個新式武器；第三個，很重要的是國防相關聯的國防軍工產業，無論切到哪一塊，都不是一個整套的國家安全體系所需要的。有人說國防安全體系這一塊要編做以後的年度預算，但是我們認為國防安全體系可以讓我們的國內產業急速升級，而且是有計畫的在8年內快速朝向一個世界先進的國防產業升級，如果編到年度預算當中，又要產生其他的排擠作用。所以還是要懇請大院能夠依照行政院院版1.25兆國防預算特別條例跟特別預算內容審查裡面的適當跟不適當，予以合理的審查，做若干合理的調整，我們都能夠合理的討論，但是如果一切把它切到只剩下三分之一，對我們整體的架構會產生非常大的影響。我們看現在的戰爭發展，又要保護自己，又要有適度的還擊能力，同時，當自主的國防沒有辦法實現的時候，依靠外來的整個力量，到時候會產生很大的斷層跟落差，所以我希望這三點能夠同時達到。

李委員坤城：從剛剛的關稅跟我現在問的軍購，其實它有相同的背景，不論是軍購或是關稅，我們跟美方都已經有談定了，如果我們跟美方已經有談定了，但是在野黨有不同的意見要推翻，我們跟美方不論是軍購或是關稅都談了非常久，到了立法院之後，在野黨有不同意見而把它推翻了，那麼我相信對於臺灣跟美國的關係也會受到影響。

卓院長榮泰：當然。所以我說國防不能夠打折扣的，你打三折、打三分之一，那就不成原形，所以我是認為1.25兆的國防預算合理的審查，就內容我要求國防部提出清楚的說明據理力爭，講到讓委員能夠支持，也讓美國可以即時的提供給我們這些先進的AI設計武器，讓我們能夠除了自保，我們更有能力發展自己的國防軍工產業。

李委員坤城：好，剩下最後一點時間，我問一下，現在美國打伊朗，如果按照美國總統川普的說法可能會延續到4週，大家就很關心我們能源的問題，如果按照臺灣經濟研究院的估算，石油庫存大概可以支撐120天，天然氣比較少，天然氣大概僅11天左右，如果是在這種情況之下，因為我們有60%的石油跟超過三分之一、約33%左右的天然氣需要經過現在有可能會被伊朗封鎖的荷姆茲海峽，我想請問一下，行政院有沒有短期跟長期的規劃跟替代方案？還有3月底召開的電價會議會不會受到影響？電價會不會受到影響？

卓院長榮泰：我們就最近一個月當中所有LNG的提供、運送做了比較周延的一個規劃……

李委員坤城：3月份不會受到影響？

卓院長榮泰：我們現在以這個目標，往後當然要持續，馬上進行下去了，要確保4月以後的供應……

李委員坤城：對電價會不會有影響？

卓院長榮泰：電價當然要交由電價審議委員會，因為從現在到4月的整個變化還在持續發展當中，我們認為以安定、穩定民生為最大的優先。

李委員坤城：好，謝謝院長、謝謝部長。

卓院長榮泰：謝謝李委員。

主席：謝謝李坤城委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢，謝謝。

接下來許宇甄委員質詢完畢之後，王定宇委員改書面質詢，我們要請王鴻薇委員準備。

現在請許宇甄委員，請質詢。

許委員宇甄：（16時34分）謝謝院長，我們請卓榮泰卓院長。

主席：麻煩再請卓院長備詢。

卓院長榮泰：許委員好。

許委員宇甄：卓院長好。卓院長，這段時間以來，行政院一直以我們這次談判是重大突破，以及強調它的成果和紅利，當然針對這個部分，我想政策評價不是只有我們自己大內宣，還是應該回歸到雙方條文本身是不是權利義務對等，還有風險是不是可以控管，因為在ART 49頁的文本中，我們可以看到其中有很多呈現的不是單純的關稅互惠，而是多項足以影響我國主權政策的彈性安排，許多條款在過去的經貿談判中也確實鮮少見到，所以首先我們來談談國防的部分。

第5.4條第3項將年度國防預算編列應高於GDP 3%納入了協議文本，國防預算本來是應該依照我們的安全情勢、財政狀況跟國會審議來決定，但現在是透過貿易協定的方式予以拘束，限縮了政府未來財政編列的彈性跟立法監督的空間。3%的GDP大概至少要新臺幣8,500億元，我們可以看一下115年度我國軍事預算的組成，因為我們用的是歐盟的計算方式，所以可以看到包括國防部三項特別預算，以及退輔會、海巡署和非營業特種基金，大概是9,495億，未來美國如果不同意用歐盟的計算方式，可能要扣掉退輔會的1,064億，還有包括新式戰機跟海空戰力提升這兩項的預算，因為這個今年就會執行完畢，扣掉這兩項之後大概只剩7,700億左右，也就是說，我們的公務預算未來還要再增加800億元才能夠達到8,500億的規模，所以想要編列到3%的GDP勢必會影響到不管是教育、社福，或者是農業、經濟以及基礎建設的資源，讓我們這些年度預算受到外部左右，也會削弱我們立法院的審議跟國家財政自主權，我想國防支出應該要依照我國的戰略需求跟財政能力來做彈性調整，但是像這樣子在商務談判中被寫死放在商務協議裡，合理嗎？

卓院長榮泰：委員在剛剛的文字內容裡應該也清楚看到，它是TECRO跟AIT宣示一致，這個宣示一致表示我們已經達到了，所以是宣示我們已經達到3%，因為9,495這個數字已經達到3.32%，我們已經達到了，只是……

許委員宇甄：但未來會達到嗎？

卓院長榮泰：未來我想隨著……

許委員宇甄：就是我剛剛提到的這個部分？

卓院長榮泰：國家財政能力跟國防需求，3%再往上增加，看看我們的需求有多少，我們的能力能支持多少……

許委員宇甄：現在協議文本裡是清楚寫著至少要3%，對不對？未來如果沒有辦法達到，是不是就等於限縮我們自己國防支出的財政編列能力？接下來我們再看一下……

鄭副院長麗君：跟委員做一點點補充，這個條文其實載明的是一個我們談判前就已經發生的事實，也就是我國賴清德總統在去年3月就已經宣示這樣一個國防預算的目標，而談判是4月以後才開始，所以這個條文是載明……

許委員宇甄：所以未來……

鄭副院長麗君：我國已經經總統宣示的一個目標跟事實，而現在已經是這樣編列……

許委員宇甄：所以未來也會是這樣子嗎？

鄭副院長麗君：沒有，這只是一個我們所宣示的目標和這樣一個事實載明在條文裡面。

許委員宇甄：如果像剛剛我提到的狀況，就是勢必可能會排擠到其他預算時，我們要怎麼因應？

鄭副院長麗君：報告委員，目前的確我們的國防預算已經是朝這個目標在編列，我們也已經把特別條例送到大院，也懇請、希望大院能夠支持我們的國防特別條例……

許委員宇甄：就是我剛剛提到的這個部分，我是覺得……

鄭副院長麗君：這個是對於國家提升自我防衛能力非常重要的……

許委員宇甄：至於為什麼要在經貿……

鄭副院長麗君：所以這個是基於國家國防安全的目標跟我國的利益，總統所宣示的一個目標。

許委員宇甄：對，那為什麼要在經貿協議當中加上這個國防預算的GDP？

鄭副院長麗君：這只是一個載明事實，我想這個只是表達說……

許委員宇甄：目前好像世界各國沒有這樣子吧！

鄭副院長麗君：美方政府了解到我國政府自己已經有這樣的一個目標。

許委員宇甄：好。另外，我再請教一下，在第5.1條裡面，當美國以經濟安全為由制裁某國時，臺灣收到通知後必須要跟進。所以我們可以看到這樣的做法等於將我國是否對第三方採取貿易制裁的這個決策跟美方的行動是綁定的。而且根據這個條款，現在美國一直講要制裁歐盟，如果他制裁歐盟的話，我們也要跟進嗎？我想這在條文裡有這樣子的一個狀況。

另外，我再請院長看一下下面的這張表，在這個協議裡面的第5.2條第3項，臺灣的出口管制要跟美國的FDPR保持一致。未來美國的商務部如果隨時修改這些規則，我們臺灣也必須要自動跟進，因此未來如果損及到台積電或是其他半導體大廠的重大利益時，我們就沒有說不的權力，只能當美國法律的執行窗口，對臺灣的廠商也非常不公平。

另外我們也可以看到第3.2條第3項，就是有關醫藥主權的部分，未來只要經過美國FDA許可的我們就可以作為藥品在臺上市。事實上我們都知道，東方人跟西方人不管在基因、在代謝上有所差異，這個是醫學常識。現在美國FDA如果通過核准的就可以在臺灣上市，而不需要經過人體的試驗或任何臨床試驗的話，未來如果發生爭議的話，FDA會負責嗎？尤其是過去也曾經出現過在美國通過卻在亞洲引發致命的心律不整的一個案例，未來有這樣的狀況的話，誰要負責？

鄭副院長麗君：跟委員報告，其實在這次談判中美國是對各國在談判，美國對許多國家都有提供ART這樣的一個……各個條文的framework一起談，所以有很多條文你其實可以比較各國最終所談出來的結果。

許委員宇甄：所以也就是說各國都會放棄這樣的健康主權嗎？

鄭副院長麗君：有關這一條在FDA的部分，其實是FDA許可作為我方審查的一個充分證據，所以我方仍然保有相關的審驗程序。

許委員宇甄：所以未來還是可以有人體試驗，還是可以有臨床試驗是嗎？

鄭副院長麗君：當然，我們還是有審驗的程序，這個我們請部長進一步說明。

卓院長榮泰：請部長來說明一下。

石部長崇良：跟委員說明，美方跟我們的產品之間其實是有區隔性的，它進來的大概都是比較高階的。為了讓這個加速審查，其實我們早就有一些加速審查的機制，對於過去一些我們認可的國家，像美國FDA或者是日本、歐盟，都有同樣的這個……

許委員宇甄：我現在就是要代表大家要求釋疑，未來是不是只要美國FDA核准上市的……

石部長崇良：最後的決定權還是在我們。

鄭副院長麗君：最後的決定權還是在我們的程序……

許委員宇甄：最後到我們國家來，我們還是可以經過人體試驗跟臨床試驗是嗎？

鄭副院長麗君：它只是作為一個公正的證據。

石部長崇良：我們會去檢視是不是有……

許委員宇甄：我覺得這個部分對我們國人的健康安全非常重要，尤其是東西方有人種的差異，我們也希望在這邊不要造成大家的誤解。

石部長崇良：不會。

許委員宇甄：而是讓大家能夠知道針對這樣的健康主權我們是有所堅持的，絕對不會拿國人的健康開玩笑。

石部長崇良：對。

鄭副院長麗君：第二個就是有兩重，一個是要符合美國FDA，第二個是它作為我們充分的證據，但是我方還是有一個審驗的程序持續進行。至於委員關切的那幾項，衛福部都會持續把關。

許委員宇甄：另外我們再看看第4.1條跟第4.4條，全世界都在討論如何對Google、Meta這些數位科技巨頭課稅，我們在協議裡承諾不課徵數位服務稅，甚至不能要求查閱原始碼。院長請問一下，這樣的做法是不是犧牲了我們的數位主權？這樣對我們原來的稅收會犧牲多少呢？

鄭副院長麗君：目前我國本來就沒有存在數位貿易稅。

許委員宇甄：對。

鄭副院長麗君：我們是針對平台……

許委員宇甄：但是世界各國都在討論，這也是未來的趨勢。

鄭副院長麗君：我國現在本來就沒有對跨境平台徵收數位貿易稅，如果它有涉及的話，我們一般會有像加值型營業稅，或者是所得稅，這些也都還是有的，我們國內這些稅制都沒有影響。

許委員宇甄：但現在是全世界都在討論，希望還是要有這樣的一個……

鄭副院長麗君：對。

許委員宇甄：為什麼要在條文裡要求不可以課徵數位服務稅？

卓院長榮泰：就是維持現狀。

鄭副院長麗君：對，就只是維持現狀，所以我們陳述的是目前我們沒有這樣的數位貿易稅。

許委員宇甄：但未來也不會有，因為我們已經簽訂這樣子的條文了嘛！

鄭副院長麗君：這一次在數位貿易裡面，我想雙方很重要的是達成了邊境的自由傳輸以及對於自由傳輸不課稅。最重要的是在資安安全上面的合作。我想臺灣跟美國是自由、民主的國家，在數位貿易跟數位安全上面的合作其實是有它的一個重要性跟這個……

許委員宇甄：但是因為在這樣的條文裡，我們未來就是不可以對他們課徵這個數位服務稅，如果未來世界的趨勢轉變，我們必須做這樣的改變，卻因為簽訂了這個ART，我們就沒有辦法來跟他們課徵這樣的稅收，這樣是不是合理？全世界其實都在討論這樣的事情。

另外，我們也可以看到，除了這個部分，我們國人非常關心的就是食安的問題。雖然院長也常常講到食安是政府的底線，但是從這份協議看起來，政府顯然對於食安這個問題做了一些退縮。

我們首先看到……

卓院長榮泰：並沒有、並沒有。

許委員宇甄：不好意思！部長可以上來，我們現在要討論食安的問題。

我們可以看到，現在我們這樣的ART針對不管是有關美豬或美牛都做了一些退讓，包括殘留標準，我們不可以自訂更嚴格的規範，我們現在是要跟Codex一致。另外，就內臟部位的安排我們可以看到，因為國人的飲食習慣跟西方人不同，我們對萊克多巴胺的殘留容許量放寬之後，以及內臟這個部位進口變多之後，還有萊劑的部分，國人都非常擔心，尤其不管是做月子的婦女，或者是老人家，或者是學童。

針對這樣的部分，過去我們一直說這樣是不行的，還有包括水解步驟，我們現在也禁止採用水解步驟，因為會降低萊劑的檢出率，針對美豬的部分，我們要終止百分之百逐批檢測，對於美牛也要終止逐箱查驗等等，這個都讓我們覺得對食安的部分會造成很大的影響，尤其是美豬、美牛、萊豬、萊牛對我們國人健康都會造成很大的影響。請問一下，針對這個部分我們有什麼樣的說法？

卓院長榮泰：請部長說明。

石部長崇良：跟委員說明，在食安的部分我們是嚴格把關，這個原則是不變的，但是我們跟國際接軌，所以我們現在重新再去檢視，特別是我們對於萊克多巴胺的殘留量跟Codex（國際食品法典委員會）所公布的標準，我們重新評估，同時去年我們完成根據國人的飲食習慣所做的健康風險評估之後認為可接受，所以我們現在重新調整的標準除了跟Codex是一致的之外，也跟日本、韓國、新加坡是一致的……

許委員宇甄：現在我們放棄了百分之百逐批查驗與逐箱查驗，這個部分是不是會造成更多的萊豬……

石部長崇良：這個輸入的管理我們從源頭，包含查廠、包含系統性查驗……

鄭副院長麗君：對。

石部長崇良：都還是照做的。另外在邊境的管理與……

許委員宇甄：那這個條文規範的是什麼？

鄭副院長麗君：報告，我是不是補充部長講的？就是我們有四大不變在守護國民健康，包括敏感品項維持不變、原產地標示不變、校園優先採購國產不變，以及食安管理機制不變，就是源頭、邊境以及後市場管理機制不變。原來因為它是不能進來的品項，所以採用逐箱逐批，現在我們要回歸我們一般的邊境查驗，所以我們還是有邊境查驗的程序……

石部長崇良：對。

鄭副院長麗君：我想這個部分就是剛剛部長講的……

許委員宇甄：這個部分，我想部長……

鄭副院長麗君：在源頭、邊境，源頭就是去查廠、系統性查核，邊境也有一般的……

許委員宇甄：那為什麼要放棄像以前這樣百分之百的逐批查驗？為什麼？

鄭副院長麗君：因為就是回歸我們既有的常態性管理……

石部長崇良：就回歸到常態性管理。

鄭副院長麗君：只是我們常態性管理的法規沒有一定要完全載明在我們的協議裡面……

許委員宇甄：所以在這邊本席也要代表……

鄭副院長麗君：但是在法規裡面都有，在法規裡面都有。

許委員宇甄：我想全國所有父母都非常擔心未來這樣，不管萊豬或萊牛……

鄭副院長麗君：不會，這個食安管理制度……

許委員宇甄：會不會進入到營養午餐？會不會進入到校園？

鄭副院長麗君：不會，校園都……

石部長崇良：校園都還是優先採購國產的。

許委員宇甄：還有基改食品是不是會進入校園？

鄭副院長麗君：基改食品不會進入校園。

石部長崇良：基改的管理不變。

許委員宇甄：這個部分是大家現在非常擔心的疑慮，因為很多萊豬、萊牛因為你放寬這個檢驗標準之後可能就會利用其他的形式進來，我想這是現在家長都非常擔心的……

鄭副院長麗君：因為現在校園有共同供應契約，優先採購國產不變。

石部長崇良：跟委員報告，我們現在改變的這個標準跟國際接軌主要是在內臟、肝、腎的部分，就肝、腎在國內的使用量，進口的占量是非常非常低，都在1%左右而已。

許委員宇甄：最後，我要提出三點嚴正的要求。第一個，就是要儘速送立法院實質審議，因為過去鄭副院長在擔任委員的時候也有特別說要拒絕行政獨裁，另外還有拒絕黑箱作業，我們也是要落實鄭副院長當年主張的要公開透明。第三個，我們也希望能夠儘速提出產業的衝擊評估報告，不可以拿臺灣的主權跟國人健康作為犧牲。所以在這邊也要特別的要求，希望能夠落實這三樣要求。

鄭副院長麗君：一定是經過國會公開議決才會生效。

卓院長榮泰：對，謝謝委員。

主席：謝謝許宇甄委員質詢，謝謝卓院長、鄭副院長、相關部會首長備詢。

接下來登記第17號的王定宇委員改書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

委員王定宇書面質詢：

一、關於美國突發關稅變局，白宮啟動122條款對全球課徵最多150天的暫時性關稅。建請行政院說明，在美國最高法院推翻IEEPA後，台美對等貿易協定（ART）目前是否仍然有效？面對這最多150天的122條款關稅，政府的具體因應對策為何？

二、關於122條款臨時關稅對我國產業之衝擊，以蝴蝶蘭為例，在ART協定下原可享零關稅，但122條款臨時關稅需面臨15%疊加最惠國稅率（MFN）。白宮122條款僅對全球維持230項豁免，台灣在ART中成功爭取到的額外27項專屬豁免（包含蝴蝶蘭）均不在白宮的全球豁免清單內。若不加速審查台美ART，台灣農產品恐面臨極大困境。建請行政院具體說明，將如何協助農產業者度過難關，並確保我國農業專屬豁免權益不受損害。

三、關於美國貿易代表署（USTR）甫公布2026年貿易政策，表示今年將尋求進一步降低外國關稅和非關稅壁壘，執行其「互惠」貿易協定，並考慮啟動新的不公平貿易行為調查。建請行政院說明，台美ART預定何時能正式生效？面對美方未來的議程設定與可能的新調查，政府的研判與準備因應措施為何？

四、關於半導體及關鍵產業防線，我國是唯一明確爭取到半導體及衍生品優惠（配額內0%）的國家，且此權利已納入台美投資合作備忘錄（MOU）協商機制，不因美國法院判決喪失。我國也已透過MOU爭取到232條款（如汽車零組件、鋼鐵鋁等）各項之最惠國待遇。然而，若美方未來增加232條款調查項目，或啟動301條款調查，現行透過MOU取得的優惠稅制是否會受到衝擊？建請行政院備妥應對方案。

五、關於社會上出現「對等貿易協定沒有用」等疑美論，事實上ART協定不僅明文保障不疊加MFN（15%上限），還取得1,811項工業產品豁免，使輸美工業項目平均稅率狂降至12.32%。為破除不實疑慮，建請行政院具體說明為何台灣需儘速通過ART審查。此外，若我國主動加速通過ART審查，向國際證明台灣完全有能力、也有意願承擔高標準的國際經貿與安全規範，此舉對我國未來申請加入CPTPP或其他雙邊協定，是否具備加分的示範效應？建請行政院向國人清楚說明。

主席：接下來登記第18號王鴻薇委員請質詢，邱志偉委員請準備。

王委員鴻薇：（16時50分）謝謝主席。請卓榮泰院長跟鄭麗君副院長。

主席：麻煩再請卓院長跟副院長備詢。

王委員鴻薇：院長、副院長好。

卓院長榮泰：王委員好。

王委員鴻薇：今天是元宵節，所以也祝福現場包含行政院院長、副院長，還有各位首長，還有我們立法院院長、秘書長，還有所有同仁跟院裡面的同仁，大家元宵節快樂。

卓院長榮泰：謝謝委員，大家快樂。

鄭副院長麗君：謝謝委員。

王委員鴻薇：今天也是很臨時，可能王定宇委員身陷他的情色風暴裡面，所以我被通知臨時要提前來質詢，這也很好。但是在這邊我要做一個澄清，因為我剛在下面聽的時候，卓院長一直在強調說，今天質詢的很多位跨黨派的委員都很肯定這一次臺美貿易談判，包含ART的談判結果。我覺得這個是有一些誤解跟扭曲，因為事實上我們在這一次的談判，除了ART之外，還有包含一個非常重要的是MOU，我們臺美之間已經簽訂MOU，而且是更早簽訂，而MOU這個部分因為牽涉到高達5,000億美元的投資，所以我必須要說，對這一次整個的談判結果大家並不是完全可以全盤接受，我覺得在這邊一定要做一些澄清，尤其在MOU投資的部分，5,000億美元中包含2,500億美元的直接投資，還有政府保證的部分，對這麼龐大的投資金額並不是只有在野黨質疑。事實上，前行政院副院長施俊吉，大家也知道，他過去是在蔡英文政府擔任非常重要的財經官員，他就質疑這樣的一個談判結果不但是把臺灣的金雞母拿走，連未來可能衍生的金雞蛋都拿走。所以我必須要提醒行政院，針對這些應該還是要做全面性的檢討跟補救。

另外，我想請教一下行政院，我剛才講這次非常重要的，除了ART之外，ART的文本已經在行政院的官方網站公布了，對不對？公布了。MOU重不重要？因為這兩個一定是並行的，而且未來如果送進立法院，MOU會不會送進來？

卓院長榮泰：併送。

王委員鴻薇：一定送。那我想請教，為什麼MOU的文本沒有公布？是美國不讓我們公布嗎？還是我們自己覺得可以不用公布？MOU的文本為何沒有公布？ART現在所有的人都可以在網站上看到，每一條都非常清楚，這個是公開透明，是到現在才公開透明，而MOU早在1月份就已經簽署了，為什麼到現在還沒有公布？可以回答嗎？

鄭副院長麗君：報告委員，在1月15號跟商務部簽署MOU的時候，其實商務部已經用fact sheet（事實文件）幾乎將所有的內容都公布了，我方也用正式的新聞稿說明所有內容，我也……

王委員鴻薇：新聞稿公布？我們過去是用新聞稿公布嗎？

鄭副院長麗君：當時我們也跟美方說明，也跟社會說明，未來會跟ART併送國會，因為當時是對等跟232併談……

王委員鴻薇：對，既然併送國會，ART的文本已經逐條公布了，但是MOU卻沒有逐條公布，老實說，剛才院長沒有辦法回答……

鄭副院長麗君：會一起送到立法院。

王委員鴻薇：副院長講得結結巴巴，我希望現在不要再有黑箱作業！

鄭副院長麗君：我們絕對沒有黑箱。

王委員鴻薇：那你現在可不可以承諾……

鄭副院長麗君：絕對沒有黑箱，一定是併送國會。

王委員鴻薇：明天就把MOU的每一條比照ART逐條公布，可不可以？

鄭副院長麗君：我們一定是MOU、ART會併送國會，我們當時也有跟商務部……

王委員鴻薇：我現在是問你公不公布嘛？你到現在還不公布！

鄭副院長麗君：商務部有其內部的行政程序，當時我們也說明會跟ART併送國會，所以我想這一點的承諾，包含ART、包含MOU、包含影響評估，我們都會併送國會。

王委員鴻薇：為什麼不公布？

鄭副院長麗君：其實MOU的內容在美方的fact sheet裡面大概都已經載明了。

王委員鴻薇：好，到目前為止你還在繞！我不懂為什麼？是因為怕醜嗎？它公布出來會招到一些質疑嗎？

鄭副院長麗君：沒有，裡面的資訊幾乎都已經說明了，裡面的資訊在美方的fact sheet裡面都說明了。

王委員鴻薇：我再請問副院長，我們在臺灣的部分要送國會嘛，對不對？

鄭副院長麗君：對。

王委員鴻薇：在美國的部分，如果要最後生效的話，要不要送美國國會？

鄭副院長麗君：他們會以行政命令，像當時IEEPA的行政命令他們是不需要送國會。

王委員鴻薇：不需要送國會嗎？過去統統都要，只要牽涉到關稅相關的，它進來臺灣都要送國會。

鄭副院長麗君：但是他們會通知，當時以IEEPA的法源是行政命令，他們會通知國會，他們有通知國會的程序，但是跟我國不一樣，所以我們在第一次的談判就跟美方說，我國的國會程序是法律保留條款，所以我們依法要經國會審議後才生效，跟美國是不一樣的。

王委員鴻薇：好，我再請教一下，因為所謂的生效要有它的程序，請問USTR現在有上傳聯邦公告嗎？

鄭副院長麗君：因為在美國高院判決過後，我們跟美方聯繫……

王委員鴻薇：對，因為美國最高法院判決違法，所以現在USTR應該不敢上傳聯邦公告。我現在問一個很重要的問題……

鄭副院長麗君：美方需要……美方表達……

王委員鴻薇：因為我時間有限，我要問一個很重要的問題，我們擔心會因為美國最高法院的一個判決而使得整個程序被拖延，事實上從副院長上個星期開完記者會到今天你的專案報告，我們去比對了之後，發現沒有什麼差別，這個禮拜幾乎沒有差別！按照院長今天早上回答的，我翻成白話文就是，我們等美國的消息。所以如果這樣一個遙遙無期……最主要是根據IEEPA的部分已經被判決違法，如果按照副院長、院長說的，這個ART、MOU簽得多好、多好，我們不能更動，可是因為它現在有法律效力的問題，它未來有沒有可能需要重簽？

鄭副院長麗君：這個我們現在要等美方……

卓院長榮泰：我們並不主張重簽。

王委員鴻薇：這個可能要請副院長講。

鄭副院長麗君：我們已經表達我們並不是重新談判，而是在它後續IEEPA的法律基礎……

王委員鴻薇：我是說重簽，你應該聽懂我的意思。

鄭副院長麗君：在IEEPA的法律基礎變動之後，等美方後續的法律框架安排之後，我想這一些訊息會更明確化。

王委員鴻薇：所以有沒有可能重簽？

鄭副院長麗君：我們雙方都希望鞏固既有的談判結果。

王委員鴻薇：所以不排除？

鄭副院長麗君：至於後續的程序，我們必須要有美方更明確的資訊後才能跟社會來報告。

王委員鴻薇：所以不排除重簽，對不對？好，所以我現在要講的就是，你看！因為……

鄭副院長麗君：我們並沒有這樣回答，這是委員您所說的，我剛剛沒有……我是說要……

卓院長榮泰：我們並沒有要重啟談判或重簽。

鄭副院長麗君：沒有要重啟談判，我們要確定美方後續的法律基礎的安排……

王委員鴻薇：副院長，你不要浪費我的時間，我要講的是，重啟談判和重簽不一樣嘛！一樣嗎？不一樣啊！

卓院長榮泰：不是，我們是希望確認雙方已經談判的內容，確保我們這個成果，也確認美方對這個談判內容給我們具體的說明。

王委員鴻薇：院長，你沒有聽懂我的意思，我講得非常清楚，其實要讓我們現在的ART或MOU變成有效而且可以送進立法院，老實說，以我現在來看，只有重簽一途，我不是說重新談判，重新談判跟重簽不一樣。副院長應該聽懂了，院長，你們回去討論一下，其實如果今天……

老實說，我現在覺得我們在國會可能遙遙無期，不知道什麼時候送來。

好，那我要請教的是，剛才賴士葆委員也問到，因為現在不管是要確定它的法律效力或者未來的程序，即便122條的有效期限是150天、5個月。我想請問一下副院長，因為現在政界、政壇一直盛傳你是臺北市長候選人的熱門人選，但是現在看起來整個談判ART跟MOU的時間或者未來的關稅，我剛剛講122條長達五個月，如果再啟動232條款的調查、301條款的調查，起碼半年以上。我要請問一下副院長，在這些都沒有底定之前，你會不會離開行政院副院長的位置？這是很重要的工作，你會不會去選舉？

鄭副院長麗君：我現在一心希望在美方後續的法律變動中要為我國國家利益跟產業利益爭取、確保最大利益，這是我現在心中唯一關切的事情，所以我現在生活的關鍵字……

王委員鴻薇：我可不可以理解成……

鄭副院長麗君：日日夜夜就是「關稅」兩個字，沒有其他的。

王委員鴻薇：所以就關稅為主。

鄭副院長麗君：就是「關稅」兩個字。

王委員鴻薇：好，謝謝。

鄭副院長麗君：我想這也是每個委員提醒我們應該要努力的目標，這是我現在的職責，身為國家談判代表，我最優先要做的事情就是在後續的變動中為我國國家及產業爭取最大利益。

王委員鴻薇：好，理解，所以整個……

卓院長榮泰：委員，你不必擔心，我們會把談判的工作做好。

王委員鴻薇：我的意思是整個……

卓院長榮泰：但是我聽起來委員好像很怕副院長去選舉的感覺。

王委員鴻薇：沒有、沒有，不是。

卓院長榮泰：沒有？沒有就好。

王委員鴻薇：沒有，不是。因為我們今天就在談臺美關稅，因為現在充滿很多的變數，承認吧？我沒有講錯吧？承認有很多的變數跟未知數……

卓院長榮泰：所以我們會把談判的事情用整個國家、政府的力量……

王委員鴻薇：理解吧？

鄭副院長麗君：對。

卓院長榮泰：把談判的事情做好。

王委員鴻薇：所以我才問……

鄭副院長麗君：過去10個月我們都是在變數中不怕挑戰、爭取到結果……

王委員鴻薇：對，我知道。

鄭副院長麗君：後續我們會繼續用這樣的態度、方式來面對。

王委員鴻薇：我剛才的理解，副院長的意思是會把整個臺美對等關稅的談判，包含貿易協定、MOU，全部底定之後，你才會有其他的打算，是這個意思嘛？

鄭副院長麗君：我心中沒有這個問題，為什麼我要回答這個問題？我現在心中的目標就是要鞏固我國爭取到的談判結果。

卓院長榮泰：副院長是率領我們的談判團隊，是談判團隊的代表之一。國家會用政府的力量把所有談判的事情做到最好，保障國家跟產業最大的利益。至於選舉的事情，那是另外一回事。

王委員鴻薇：好，我沒有問……

鄭副院長麗君：委員應該最關心的還是關稅吧？我想委員身為……

王委員鴻薇：我當然是關心關稅。我剛才不是講嗎？對不對？

鄭副院長麗君：所以我們應該討論關稅，而不是討論選舉。

王委員鴻薇：對，可是很重要啊！如果你今天不是主談判人，我就不會問你這個問題，我有沒有問卓院長這個問題？我沒有問卓院長這個問題，他也是人選之一。

好，我們回到臺美對等關稅，我今天特別想說，臺灣的半導體不是偷來的，我覺得這一點非常、非常重要。

卓院長榮泰：不是，絕對不是！

王委員鴻薇：真的太重要了！今天我看到聯合報有一篇投書，也許大家沒有看到，投書者叫做王伯元，臺灣科技界跟半導體界都知道他是響噹噹的人物，他還是工研院的院士。幾十年來，半導體產業從李國鼎先生開始引進人才、引進關鍵產業，我們是一點一滴的把臺灣半導體產業執世界的牛耳，但是現在美國總統川普一而再、再而三的說我們是晶片小偷，說我們偷走了美國的晶片，說臺灣的半導體是偷來的，我覺得是可忍，孰不可忍！今天王伯元的意思就是，他覺得絕對不能讓全世界誤以為臺灣半導體業是偷來的。剛才我有看到賴士葆委員請兩位聲明我們不是晶片小偷，我知道你們也有聲明。院長，即便是貴為川普總統，但是他一而再、再而三的講出假訊息，汙衊臺灣半導體業，我們該抗議的時候是不是該抗議？我們該正名的時候是不是該正名？

卓院長榮泰：具體的事實是現在全世界各國都會向臺灣採購他們所需要的半導體晶片，如果我們這個途徑是不合法的，我想我們沒有世界上這樣的地位，也不可能有這樣的競爭力，我們是從過去您所說的那幾位重要人士一點一滴到現在產業的自主研發，才有現在的先進製程這麼好的良率，這是我們自己的能量。

王委員鴻薇：所以您這個話不只是對……

卓院長榮泰：所以我們絕對是合法的……

鄭副院長麗君：委員，我們數次都跟美方表達，臺灣的半導體是數十年來臺灣人努力致今的成果。

王委員鴻薇：對，所以我們絕對不是晶片小偷。

鄭副院長麗君：所以我才會說，這次談判中我的感受就是世界看好臺灣、需要臺灣，這是我們的成就……

王委員鴻薇：沒有錯，所以絕對……

鄭副院長麗君：也是我們的自信。

王委員鴻薇：針對川普總統的假訊息，我們真的是該澄清的一定要澄清。另外，我剩下一點點時間，有關於之前一直在講，包含賴總統說希望國會趕快審，就是我們立法院趕快審，但是我們審什麼呢？因為到現在沒有進來，根本連送都沒有送進來。另外，全世界我也去查了，其實各國除了像日本它的審查是比較快的，但是包含歐盟，歐盟還在審，歐盟現在是暫停審查，因為它也是說不曉得現在到底是怎麼樣，韓國也還在審。好，那我要講的是……

鄭副院長麗君：委員，他們審的標的是不一樣的，他們有的是審關稅減讓，有的是審投資的法源，所以各國審的不一樣，不過我們的目標是很清楚的。

王委員鴻薇：我趕快偷渡一下，因為我沒想到時間到了。

卓院長榮泰：還是謝謝委員……

王委員鴻薇：另外一個就是，我們該開公聽會的一定要開公聽會，好不好？

鄭副院長麗君：都跟產業座談，隨時都有……

王委員鴻薇：一定要開公聽會。

鄭副院長麗君：一定的、一定會……

卓院長榮泰：都加快……

王委員鴻薇：ECFA開1,000場公聽會。

鄭副院長麗君：我們已經舉辦了非常多場的座談。

王委員鴻薇：好不好？

卓院長榮泰：謝謝委員支持，謝謝。

主席：好，謝謝王鴻薇委員的質詢，謝謝卓院長、鄭副院長備詢，謝謝。

接下來邱志偉委員質詢結束之後，我們將會休息10分鐘。

我們請邱志偉委員質詢。

邱委員志偉：（17時7分）好，謝謝主席，是不是請行政院卓院長？

主席：麻煩再請卓院長備詢。

卓院長榮泰：邱委員好。

邱委員志偉：這個會有兩種截然不同的質詢風格，我的風格大概是比較理性、比較溫暖。

卓院長榮泰：好。

邱委員志偉：先從您的報告結語在page19，從第19頁您的結語來看，第一個問題，請教卓院長。

卓院長榮泰：是。

邱委員志偉：您的結語提到過去一年即使面對國際局勢變化，全體國人百工百業共同努力，經濟成長率8.63%，出口達到6,407.5億美金，在一個相對險竣的產業經營環境及國際貿易環境，我們依然能夠達到經濟成長率接近9%，在世界是名列前茅，最起碼亞洲第一吧！超越日韓。

卓院長榮泰：也是15年來我們的最高。

邱委員志偉：是啊！所以出口是創歷年來的新高，面對過去一年險竣的經營環境跟國際貿易形勢變動的情況之下，新的一年我認為是相對和緩，雖然依然嚴峻，變數依然存在，但相對和緩很多。好，對於新的一年，剛過完年結束，卓院長，我對您的談判團隊是以他們為榮，他們過去一年從去年4月2號開始到今年2月13號、14號簽訂ART，將近一年的過程是不眠不休，真的是用盡全力、非常辛苦。

卓院長榮泰：我跟委員報告，今天早上副院長還跟我說，他到現在很難晚上入眠，他還在過美國時間。

邱委員志偉：這是國家利益，所以我覺得我非常非常以他們為榮，也非常敬佩，所以國家利益、國家未來他們都放在前面，為了國家未來的競爭力、為了國民生活福祉、為了經濟發展，他們不眠不休全力以赴，個人選舉算什麼？國會議員不能把格局做小，國會議員也要跟行政團隊一樣關心國家的未來競爭力、國民生活福祉跟產業競爭力，對不對？所以期許未來新的一年，對於卓院長跟你優秀的團隊，我對你們有百分之百的信心，你認為新的一年我們的表現會不會超越去年，經濟成長率也會增高，我們的出口也會再創新高？

卓院長榮泰：新的一年，我們在1月份的出口繼續創新高，而且我們的股市發展到這一、兩天之前都是一直一直的創新高，這一、兩天因為國際局勢的發展，我們還是撐住我們基本所預先的研判，這表示我們的經濟體質已經達到一種相對性穩定的狀況。因為我們經濟成長發展得這麼好，政府應該更有多的能量、時間把經濟發展的成果公平分配給所有國人。

邱委員志偉：所以預算就應該趕快審，讓行政部門有更多的資源或是談判的籌碼去努力……

卓院長榮泰：對，我們來做公平的分配。

邱委員志偉：應該去為國家、為人民努力，預算不審、國防預算不通過，這對國家的未來是很致命的影響，對人民的安全也是非常重大的打擊，很遺憾的，這個問題是在國會。所以卓院長，你認為在新的一年，即便從第一個月份開始，我們依然勢頭是一直往上，未來新的一年……

卓院長榮泰：但是也很慶幸，我們聽到禮拜五國防特別條例將行付委，無論付委的版本有多少，至少行政院版本付委下去，就代表國會有機會看到行政院版本的內容，我們就有機會來做說明，說明之後，我認為有相當的把握可以說服國會支持這樣的國家安全所需，包括中央政府總預算也應該儘速付委，我們才能做更多社會公平分配的重要事項。

邱委員志偉：希望國會能夠確實檢討，繼續往善良的方面前進。

卓院長榮泰：是，謝謝委員。

邱委員志偉：我們看第一張圖就是過去一年的整個談判過程，4月1號宣布的時候，我們是32%加MFN，那種條件對於所有產業的信心面是很大的打擊，相對於我們的相對競爭國，其實是很嚴苛對不對？但是在過去一年談判團隊不眠不休、全力以赴的情況之下，一輪、二輪、三輪、四輪、五輪，到第四輪也就是去年的8月7號，我們從32%降到20%對不對？最重要是到第五輪、第六輪，第六輪就是臺美投資合作備忘錄MOU，在1月15號簽訂MOU，MOU的成果在您的報告有提到，就是232優惠不受影響，亦即美國最高法院的判決無涉232條款，沒有錯嘛！

卓院長榮泰：是。

邱委員志偉：好，MOU的成果包括你們在報告裡面提到半導體衍生品一定額度免關稅，額度外15%，還有相關的營運所需原料、設備等等都豁免額外關稅，這些依然有效對不對？

卓院長榮泰：是。

邱委員志偉：這依然有效。另外MOU也確定臺美雙向的投資機制，這個投資機制有兩類，我想卓院長很清楚，其中2,500億是企業自主投資，另外就是所謂的信保對不對？請問這個承諾是不是依然也不變？

卓院長榮泰：是，如果能夠確保我們已經得到的談判最優惠待遇，那談判是雙向、互相的，投資也是雙向、互相的，所以我們會履行我們的條件，也希望美國履行他的條件，所以這個內容就會是生效的。

邱委員志偉：所謂投資的未來承諾或者雙向投資的機制會不會受到聯邦最高法院的約束？

卓院長榮泰：232的部分是不受影響的。

邱委員志偉：那投資機制呢？

卓院長榮泰：投資機制包含在裡面。

邱委員志偉：也不受影響？

卓院長榮泰：不受影響。

邱委員志偉：我們也會確實按照這個……

卓院長榮泰：但是雙方要共同遵守，如果ART的部分有任何變動會牽涉到比較複雜的結果，所以我們希望一切依照原來談定的協議互相遵守來生效。

邱委員志偉：我還沒談到ART，就是到2月12號臺美的ART簽訂，15%沒有疊加對不對？這是所有逆差國中最優惠的待遇，232條款也是最優惠的待遇，這個是非常難能可貴的成就。從這張圖你看到談判的歷程會覺得很感動，他們化不可能為可能，把被最不利的條件變成最有利的條件，如果換成別的談判團隊不可能到這種程度，所以我們要給他們喝彩、鼓勵，他們的精神讓我們覺得非常感動。

卓院長榮泰：所以早上我也說了，我們除了對於談判協議的內容得到最優惠的待遇感到非常慶幸之外，也真的向國人展現我們是最專業的談判團隊。

邱委員志偉：所以我真的以你們為榮。而ART的成果就是15%、不疊加，另外，2,072項輸美產品豁免對等關稅，對不對？

卓院長榮泰：是。

邱委員志偉：這個有沒有受到影響？我想一定受到影響。

卓院長榮泰：這有部分受到影響。

邱委員志偉：有受到影響，好。既然受到影響，反映在哪裡？反映在2月24號的122條款，現在目前是加徵10%、加疊加，共計150天。150天就是5個月，從2月20號公布5個月就是到7月24號，對不對？

卓院長榮泰：對。

邱委員志偉：它是暫行性的關稅。7月24號到期之後，他有說會提高到15%。

卓院長榮泰：美國川普總統已經宣布要到15%，但是還沒有進一步的生效。

邱委員志偉：但是還沒有正式的文告，對不對？可預期在不久的未來可能會到15%，這也是階段性的安排，這個部分會影響到我們豁免的項目，我們豁免的項目裡面短少了大概有四、五百項，總共剩下1,649項豁免的項目，大概少了四百多項。

卓院長榮泰：對，豁免的部分就是原來針對我國豁免的項目，有些現在是開放全世界都豁免，所以我們相對競爭性就不見了；另外有一部分是對我們豁免的現在取消了豁免，變成10%加MFN，我們的競爭性也受到一些傷害，所以我們希望回到原來ART的內容，對我們豁免的部分要維持下去。

邱委員志偉：對於回到ART我們所有談判的內容或者協議的內容，你們覺得可能性大不大？

卓院長榮泰：我覺得這個可能性是存在的，而且依照美國現在發表出來的訊息，以及全世界國家跟他現在互相之間的訊息，都希望維持原來既有的談判內容、讓它繼續生效。如果在這個基礎之上，我們就更有機會能夠確保已經獲得的最優惠待遇。

邱委員志偉：所以鄭麗君副院長要繼續留在臺灣談判的團隊裡面。

卓院長榮泰：他會繼續在談判團隊，這段時間。

邱委員志偉：要率領所有的談判團隊，未來也是一個關鍵。

卓院長榮泰：是。

邱委員志偉：未來能不能確保ART的內容能夠繼續生效、繼續維持？因為未來還可能面對301的貿調、232的項目擴大，這也是新的挑戰。

卓院長榮泰：是，沒有錯。

邱委員志偉：如果一個談判團隊中場要換手，當然，我對楊珍妮談判代表非常放心、也非常信任他，我覺得他的專業能力非常非常厲害。

卓院長榮泰：到現在這個階段，鄭麗君副院長帶領談判團隊這個工作沒有任何的改變。

邱委員志偉：想到他們的努力，真的以他們為榮，覺得非常非常感動，我不曉得韓院長……韓院長，我很感動，不曉得您會不會感動？

主席：時間暫停。對不起，邱委員，因為我……

邱委員志偉：我說對於談判代表過去1年來所做的努力跟奉獻，個人覺得非常感動，也以他們為榮……

主席：你希望怎麼樣？

邱委員志偉：韓院長，你是不是以他們為榮？

主席：OK，你要擁抱一下卓院長嗎？

邱委員志偉：你也以他們為榮嘛。

主席：所有認真的公務員，我們都以你們為榮。時間繼續。

邱委員志偉：我們要給談判團隊掌聲，連韓院長都對整個談判團隊投以最大的肯定、以他們為榮。

接著請教農產品的部分，我想陳部長也在……

主席：麻煩請農業部部長備詢。

邱委員志偉：當然，我的選區是屬於非都會區，農漁業很重要，對於ART之後的122條款農業部有做相關的評估，但農業部的評估、你們相關的立場評估好像也沒有什麼相對應的因應方案，因為ART跟122條款的差距很大，有很大的內容差別，對整體農漁產品銷美會有很大的差異。我想請教一下農業部陳部長，如果適用122未來可能會更嚴苛，對臺灣農漁產品銷美，我們有沒有更多協助農漁業的做法？

陳部長駿季：我想跟委員做兩個面向的說明，第122條款本身我們是跟去年相比，因為現在ART還沒有生效，就是要跟去年相比，去年是20%有疊加。

邱委員志偉：又疊加。

陳部長駿季：現在是10%，也有疊加，但是在去年的時候，除了絕對關稅，也要看競爭對手國的相對關稅，以蝴蝶蘭來講，荷蘭在去年的時候是15%，我們是20%，所以我們是相對劣勢，但是在第122條款裡面，同樣都是15%疊加，我們跟荷蘭在立足點上平等，所以我們的相對競爭優勢有比去年還好，這是第一件事情。第二件事情就是，在ART的裡面我們得到27項專屬的豁免，蝴蝶蘭就是零，蝴蝶蘭是零的部分並沒有不見，因為針對ART裡面的內容我們正在跟美國積極確認，以確保我們談判的內容是可以執行的。

邱委員志偉：最希望我們還是能落實ART內容，對不對？

陳部長駿季：是。

邱委員志偉：即便是現在第122條款所產生的這個，也比去年的狀況還好？

陳部長駿季：是！

邱委員志偉：我覺得還是會受到影響嘛！對農漁業的協助，我想……

陳部長駿季：對，因為在去年4月以前我們很多關稅都是零關稅，輸美都是零關稅，現在有關稅後，對於農民本身的確是一個負擔，但是相對的這個部分，我想在整個全球性、一致性的關稅之下，我們立足點是平等的時候，相對的我們會持續用我們現在的基金……

邱委員志偉：我相信農業部已經有做最好的準備。

陳部長駿季：對，我們有用相關的基金，也會持續的去爭取支持。

邱委員志偉：好，謝謝陳部長。

最後一個問題要請教經濟部龔部長，我也跟院長做個說明，螺絲、扣件或者鋼鋁並沒有在所謂的豁免之列，鋼鋁是第232條，還是用50%的關稅。

卓院長榮泰：是！

邱委員志偉：當然對於臺灣金屬扣件、鋼鐵業是一個很大的負擔。在俄烏戰爭之後，歐洲市場也沒有了，亞洲市場被中國侵蝕了，全球的六大洲市場大概只剩美國，而美國的關稅那麼高，又接受到中國非關稅的干擾，我們扣件的確面臨到寒冬。在關稅上，針對金屬扣件，龔部長，我們有沒有什麼未來爭取的方向跟努力的目標？

龔部長明鑫：報告委員，除了我上一次9月3號有去高雄之外，這一次本來ART簽訂以後，因為就像您講的50%沒有改變，所以我2月9號又下去一次跟他們一起座談，好在是扣件業者他們的競爭條件或者是競爭能力也非常積極，以去年整年來講，雖然有微幅的衰退，但大家還是非常有信心，在我們的協助之下升級轉型，他們也會很努力的打拼，我們會挪用比較多的資源來支持這些……

邱委員志偉：能不能爭取比照最惠國到25%？有沒有這個可能性？

龔部長明鑫：因為ART已經談妥了，可能這個……

邱委員志偉：這個是額外的啦！

龔部長明鑫：對，額外的。

邱委員志偉：往這個方向努力。

龔部長明鑫：對。

卓院長榮泰：會另外調查，謝謝委員。

邱委員志偉：好，謝謝，謝謝卓院長。

主席：謝謝邱志偉委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝！謝謝范雲委員、廖先翔委員、謝龍介委員、盧縣一委員。

我們現在休息10分鐘。

休息（17時23分）

繼續開會（17時34分）

主席：報告院會，我們現在繼續開會。

接下來我們請楊瓊瓔委員質詢，鍾佳濱委員請準備。

楊委員瓊瓔：（17時34分）謝謝院會主席，楊瓊瓔發言。行政院卓院長所領軍的團隊、新聞界朋友、各位同仁。首先邀請卓院長。

主席：麻煩請卓院長備詢。

卓院長榮泰：楊委員好。

楊委員瓊瓔：院長好。院長，最近美國關稅的法源變來變去，最高法院也判決違憲，但是川普馬上又端出了一個122條款，我們行政院宣傳的ART，也就是臺美對等貿易協定，現在看來防禦力似乎千瘡百孔。在這樣的情況之下，面對美國這種翻臉如翻書的關稅政策，政府現在都一直說持續溝通，所以本席今天也希望能夠好好討論，也就是行政院針對美國關稅議題，到底我們有怎樣的底氣跟準備，所以我提出了3項防線，我們一起討論。

首先，賴總統告訴我們說我們取得了15%且不疊加的好條件，但是川普的122條款是在2月24號就已經生效。同時我要請問，這一刻臺灣的工具機、機械設備出口到美國，請教到底我們是要適用於ART的不疊加，還是被強迫吞下122條款的15%且疊加？

卓院長榮泰：我想委員一定是希望我們用最好的，因為這些產業跟委員是最相關的，但是我要跟……

楊委員瓊瓔：對，我們一定要好好照顧我們的產業，所以我們要聽政府……

卓院長榮泰：我要跟委員表示……

楊委員瓊瓔：讓我們的民眾、讓我們的產業清楚，而不是有不確定感。

卓院長榮泰：你剛剛說是不是適用ART，當然不是，因為ART還沒有經過大院的審議，還沒有生效……

楊委員瓊瓔：對啊！因為你們還沒有送進來啊！

卓院長榮泰：所以ART根本沒有生效……

楊委員瓊瓔：對，還沒有送進來啊！

卓院長榮泰：這只是你剛剛說的，我們現在的底氣，就是我們在ART當中已經談到了最優惠的待遇，這就是我們現在的底氣，我們要把握這種最優惠的待遇，跟委員一樣，對你選區裡面的所有產業，給他最好的照顧。現在生效的是根據122條款的10%+MFN，現在生效的是這個，那麼這個的之前是20%+MFN，所以我們是往下降的。

龔部長明鑫：所以現在工具機是14%……

卓院長榮泰：再加MFN就是14%。

龔部長明鑫：目前機械業大概是11.5%。

楊委員瓊瓔：再請教，目前有很多的未確定感，我們也說ART還沒有送進來；第二個，目前我們所謂不疊加的部分，在這個持續過程當中，本席要請教有哪些產業在關稅15%且疊加之下，他的關稅是不減反增？你們有沒有去盤點過？

卓院長榮泰：15%不疊加……

楊委員瓊瓔：有沒有去盤點過？受影響的產業別中有哪一些有嚴重的影響？請說明。

卓院長榮泰：我再跟委員確定一下，我們15%且不疊加是還沒有生效的，所以根本沒有實施的……

楊委員瓊瓔：好，院長講到這個……

卓院長榮泰：20%+MFN降到現在的10%+MFN。

楊委員瓊瓔：對，所以院長，現在就是您說的，民眾、產業有很多的不確定感，所以行政院、經濟部有沒有針對產業的不確定感，他們因為緊張而導致不知如何投資，這一些產業別你們預計要怎麼做？

卓院長榮泰：第一個，我們請公股銀行為主的金融機構，已經主動用電話詢問中小企業，到底在關稅的變動當中，有哪些需要政府現在啟用我們已經有的產業支持方案予以貸款、予以金融保證協助的，有沒有這些問題，為此已打出數萬通電話，這是金融機構的部分；而經濟部方面，到各地，針對各產業，從過去的產業之旅到現在的關懷之旅，希望讓產業在現在這個衝擊沒有比以前大的情況底下，能不能幫他轉守為攻，讓他能夠吸引更多的訂單，爭取更多的海外資源進來。

楊委員瓊瓔：好。

龔部長明鑫：報告委員，在去年的時候，因為是20%+MFN，然後關稅就浮來浮去，大家心比較不定，訂單要不要接……

楊委員瓊瓔：對啊！心比較不定，你講到的這個是真實的面向。

龔部長明鑫：但是今年因為10%降下來了，後續還會有ART，所以心比較定了啦，所以1月份的訂單就很明顯的增加起來了。在這段時間裡面需要我們幫助的我們儘量幫助；需要貸款的部分我們儘量讓他們貸款；需要去國際參展的我們來協助；需要轉型的部分我們來補助他們。

楊委員瓊瓔：政府當然有責任要全面的協助，尤其我們的傳統產業，占了很多的就業率，這一點是很重要的，因此在這樣的條件之下，還是有很多的不確定感，剛剛卓院長也特別說了，之前我們也一直要求行政院必須要針對傳統產業，協助他們度過難關，所以在這樣的情況之下，本席具體請教，經濟部對產業的支持，目前你們是預計多少？

龔部長明鑫：總共是930億，我們經濟部的部分是460億。

楊委員瓊瓔：好，請教院長，剛剛我們從開始的20%，到現在一直講的，這個過程還是一變再變的情況之下，這460億本席認為是不夠的，所以行政院有沒有要再增加金額的規劃？譬如現有的，要怎麼樣讓他們度過難關，機械買下來了，他們的利息已經要繳不出來了，第一個，我們會不會有專案融資的額度來協助我們的產業？第二個，也就是舊有的利息有沒有減免等項目的規劃？請說明。

卓院長榮泰：我先跟委員說明，我們原來設定產業支持方案的內容，從880億到930億，是依照30%關稅去評估的。

楊委員瓊瓔：這個是當時我們具體要求的嘛。

卓院長榮泰：現在是10%或15%，委員剛剛說你認為不夠，那我希望委員能告訴我們你認為哪裡不夠。原來30%的時候，我們訂了880億，後來到930億，現在已經降到15%跟10%，委員說不夠，告訴我們哪裡不夠。

楊委員瓊瓔：好，院長，經濟部長在這裡，我們知道我們的傳統產業目前是辛苦的，所以我們才要求政府必須要好好的來協助傳統產業，本席剛才所說的，舊有的利息你會不會減免？

卓院長榮泰：都有。

龔部長明鑫：現在是有這些方案。

楊委員瓊瓔：什麼時候要執行？

龔部長明鑫：但是還是有一些條件，比如說他……

楊委員瓊瓔：院長，不可以看得到吃不到嘛！

卓院長榮泰：我們除了特別預算之外，本來年度預算中間還有109億的中小微企業的……

楊委員瓊瓔：院長，我們要實質的來落實。

龔部長明鑫：有。

卓院長榮泰：是啊！

楊委員瓊瓔：所以本席剛剛請問了，舊有的利息，你們會不會有減免的方案？

卓院長榮泰：當然是有啊！

龔部長明鑫：對，有，會有條件式的。

卓院長榮泰：本來的機制就是有的啊！

楊委員瓊瓔：那請問什麼時候要落實？

龔部長明鑫：已經開始做了，已經開始實行了，所以我們也擴大宣導了。

楊委員瓊瓔：部長說你現在已經在實施，而我們的傳統產業大家陳情的都是這個，你說這是有條件的，那表示還有很多人沒有辦法取得協助。

龔部長明鑫：那時候是講你的業績要衰退10%，就可以有利息減免，那我們可以重新檢討，如果要反守為攻的話，是不是還要有這樣的條件，我們可以……

楊委員瓊瓔：好，就一句「反守為攻」，在不確定的時候，我們必須要去調整腳步，立法院通過的預算就是要真正能夠落實在我們的產業，讓他們可以站穩腳步啊！對不對？

卓院長榮泰：您說的這些，包括利息的減免、補貼等等，在特別預算當中是有的，而且跟委員報告，特別預算還沒有通過之前，經濟部就移緩濟急先做了，所以已經做很久了。

楊委員瓊瓔：院長，請你去盤點，不是做很久，現在產業希望能夠真正得到協助。

卓院長榮泰：是啊！

楊委員瓊瓔：就誠如剛剛部長所說的，我們的條件是怎麼樣，那在我們目前的樣態裡，你是不是應該要好好檢討、調整你的腳步跟條件，才能夠真正落實照顧我們的傳統產業？

龔部長明鑫：我們一直有跟產業界辦座談會，公協會也有，我們會隨時知道企業界他們需要的幫助重點在哪裡，那我們……

楊委員瓊瓔：就本席剛才所提出的，請你趕快去盤點給本席，包括什麼時候可以落實，好不好？

卓院長榮泰：立即的部分，整個我們先做的，包括協助的家數，具體的案例可以提供給委員。

龔部長明鑫：對，可以。

卓院長榮泰：委員也可以……

楊委員瓊瓔：本席告訴院長的是，沒有得到協助的，你要怎麼樣去協助，這才是重點。

龔部長明鑫：對，我們現在有產業輔導團，主動去到各地方了解他們需要的協助是什麼，經診斷後給他們協助。

楊委員瓊瓔：好一個診斷，但是產業界仍舊有需求，所以我具體建議這個議題請你去盤點，他們實際上需要的，你的腳步怎麼去調整，才能夠真正幫助我們的傳統產業，這才是我們要的。

卓院長榮泰：我們會主動去了解。

楊委員瓊瓔：關於你調整的腳步，多久時間可以給本席？

龔部長明鑫：我們隨時在調整啊！但是到目前為止，我可以寫一份報告會後給委員。

楊委員瓊瓔：好，給本席，然後我們好好的來協助，針對沒有得到協助的，院長，對於沒有得到協助的，我們要怎麼樣去調整，這才是一個重點。

卓院長榮泰：所以我們主動出擊，我們已經主動關懷了。委員可以跟你選區裡面的產業了解一下，如果你跟他們熟的話，如果有困難就告訴我們，我們把這個部分補上來。

楊委員瓊瓔：本席就告訴你了，所以一個重點，不要只有看得到，吃不到，這是很重要……

卓院長榮泰：我們已經在做了嘛！

楊委員瓊瓔：我們的傳統產業，務必一定要好好協助他們！

龔部長明鑫：我們現在把申請的門檻降到最低。

楊委員瓊瓔：所以本席要說的是，因為目前為止，美國關稅體系的法源是隨時可以替換，因此我想行政部門必須要好好的、隨時去應對，對不對？

卓院長榮泰：當然。

楊委員瓊瓔：第二個，國安與產業政策高度政治化的時候，整個貿易的決策，也深受政治選舉與戰略考量的影響，這個也是我們務必要注意的。最後一個，最重要的，也就是不確定性成為常態的時候，我們臺灣企業所面臨到前所未有的營運風險，這是政府的責任，要好好讓他們有靠山，對不對？

卓院長榮泰：所以我們想把情勢儘快穩定下來，將所有的條件確定下來，讓產業界有所依循，他們就可以大膽的多爭取一些海外的資產。

楊委員瓊瓔：院長，你現在終於講出真心話，你趕快把它確定，讓我們產業可以安心，這個就是本席一再說的「不確定感」。因為企業最畏懼的並不是關稅高低的輸贏，我相信我們企業、臺灣的廠商都很有guts，他最怕的是無止境的不確定感，這一點非常的重要。所以我們深怕今天是IEEPA；明天是122條款；後天再轉回232條款或者是301條款，這是我們所有產業目前不確定感中一個最大的重點。你點頭了，也就是說，如果這一些現象它是常態化，那臺灣的供應鏈在3到5年量產規劃的時候要如何安排？尤其整個企業的財務，要如何將大幅度盈虧的變化跟股東交代？所以本席要具體建議，我們的合約裡頭，到底有沒有因為情事變更原則而有退場的條件、退場的條款？請問卓院長。

卓院長榮泰：我們應該沒有所謂退場的條款在裡面。

楊委員瓊瓔：好，院長回答：我們的合約沒有退場的條款。這就是我們民間以及產業心所畏懼的。我們鄭副也說232條款的半導體，它最惠國待遇不變，但是122條款裡頭打擊的是全面性的商品，所以我們還是要嚴陣以待，就誠如剛才所說的，不夠的、需求的，我們要怎麼樣加碼，這應該是行政院基於照顧我們所有的產業上，大家一致的方向，對不對？

鄭副院長麗君：是，報告委員，委員非常關心你所處縣市的產業，當然我們心中一直都是為產業爭取最大利益，而美國最高法院的判決，232、MOU條款裡面的優惠待遇是不受影響的。至於傳產農業所攸關的對等關稅，因為IEEPA法源發生變化，變數現在是來自美方，他們的判決以及後續法律工具的重整，我們是去因應這樣的變化，我們要在變動中去鞏固我們產業的利益，鞏固我們取得的談判結果。

我不知道委員您支不支持ART生效？因為我想ART生效，對你選區裡的產業是有幫助的，所以委員務必……

楊委員瓊瓔：對於傳統產業，我們絕對全力的支持。

鄭副院長麗君：好，謝謝委員。

楊委員瓊瓔：所以本席要提出……

鄭副院長麗君：所以我們並不是要退場，我們也不是要重啟談判，我們是要去鞏固既有的談判成果，這才是為我們的傳統產業跟農業的出口爭取到最大的利益。

楊委員瓊瓔：所以本席要提出，有最惠國的優惠是在半導體，但是對於我們的農漁業、我們的傳產，本席具體提出，第一個，關於實質讓利與底線的部分，要讓民眾清楚。第二個，情事變更的機制要怎麼去做第三個，關於企業界關心的，掏空臺灣的長期風險，產業還是有在關心，我們不希望這樣的情事發生，所以針對這三項，具體書面報告給本席，好嗎？

鄭副院長麗君：沒有這樣的問題，因為投資MOU就是雙方供應鏈的戰略合作。

楊委員瓊瓔：謝謝。

主席：好，謝謝楊瓊瓔委員質詢，謝謝卓院長、鄭副院長以及經濟部長備詢，謝謝。

接下來我們請鍾佳濱委員質詢，廖先翔委員請準備。

鍾委員佳濱：（17時50分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。我想就不用勞駕院長、副院長，因為你們是做決策的人，接下來我要就教於農業部的陳部長，還有請經濟部的龔部長。

主席：麻煩請農業部陳部長及經濟部龔部長。

鍾委員佳濱：因為未來他們在政策的執行上，需要我們院裡面來支持，所以院長，你坐在那裡點頭就好了，我們部長做什麼承諾，你就點頭全力支持，好不好？先休息一下。

來，陳部長、龔部長，我的標題很單純，農安基金要改善設備、強化農業體質，受到政治波及，我們的能源也要求多元、求自主。先看這3個圖，看到什麼？有3個產品，陳部長，蝴蝶蘭，對不對？這是我們屏東的蝴蝶蘭，號稱蝴蝶蘭界的台積電，人家是印鈔票，他的蘭花也等於是在印鈔票；另外一個是火鶴花，這位老朋友奮鬥30年，奮鬥很久了；還有一個，那位年輕的帥哥他手上拿著什麼？青蛙。青蛙不是拿來吃的，是觀賞蛙。部長，猜猜看這個年輕人6年出口觀賞蛙到美國可以賺多少錢？

陳部長駿季：六、七百萬吧？

鍾委員佳濱：六年就3,000萬，六年就3,000萬的觀賞蛙，他現在是美國一般消費者市場裡面最大的供應商。請教一下，我們這一次IEEPA，因為我們的關稅優惠得而復失，蝴蝶蘭會不會受影響？我們的觀賞蛙會不會受影響？我們的火鶴花會不會受影響？

陳部長駿季：這些都是我們爭取專屬豁免的項目。

鍾委員佳濱：對，現在還有維持嗎？

陳部長駿季：我想ART現在還沒有正式生效嘛。

鍾委員佳濱：對。

陳部長駿季：但是現在122條款的時候，並沒有這樣專屬優惠的條件。

鍾委員佳濱：是的，怎麼辦？

陳部長駿季：所以是10%，但是相對於去年的20%，它還是比較有相對的競爭力，特別是在122條款裡面……

鍾委員佳濱：去年20%是個地獄；今年10%來到人間，有沒有機會是0%上天堂，有沒有辦法支持業者？

陳部長駿季：我想零關稅在ART裡面的內容，我們一定會去確保，它並沒有不見，我們現在正在跟美國確認跟溝通。

鍾委員佳濱：有沒有做一個最壞的打算，萬一不能回復到0%，還是維持10%的時候，對這些能夠出口賺外匯的業者，他的競爭力，你怎麼去支持他？

陳部長駿季：我想我們農安基金還是會持續地去支持，包括農業部的本預算還是會持續。

鍾委員佳濱：怎麼支持？

陳部長駿季：以蝴蝶蘭來講，基本上，第一個部分，我們現在的花創中心已經把我們的產業園區跟研究單位結合在一起。

鍾委員佳濱：簡單講，方法、金額跟時程，有沒有？有沒有方法？

陳部長駿季：我們現在已經有相關的規劃……

鍾委員佳濱：金額大概多少？

陳部長駿季：整個花卉部分，金額大概是20億左右。

鍾委員佳濱：時程上多少之後可以到位？如果談定之後需要的話。

陳部長駿季：我想不是在談定才開始，我們現在就已經開始，我們現在就用180億在做。

鍾委員佳濱：已經在做了，好，所以希望你持續去支持我們的蝴蝶蘭、我們的火鶴花，還有我們的觀賞蛙。

接下來是美國進口液態乳。部長，你也知道我很關心酪農，2013年臺紐貿易自由協定之後，我們從2025（去）年開始就零關稅，讓我們的酪農都「剉咧等」。

陳部長駿季：對。

鍾委員佳濱：結果我們看這幾年來，從紐西蘭進口的液態乳是持平，但是進口的冰磚乳大量提升，會不會美國開放零關稅之後，同樣的，在紐西蘭之後我們要受到美國液態乳的衝擊？

陳部長駿季：我要跟委員說明一件事情，冰磚乳反而是下降的。

鍾委員佳濱：你說紐西蘭的冰磚乳是下降的？

陳部長駿季：沒有，就是整個冰磚乳是下降的，紐西蘭提高，但是澳洲減少的非常多，所以以去年來講，整體的液態乳本身大概只有0.8%的增幅，大概六百多噸。

鍾委員佳濱：部長，我要確認一下，我們要說明我們要講的話是一致的，因為冰磚乳是紐、澳才有的，美國沒有冰磚乳。

陳部長駿季：對。

鍾委員佳濱：美國跟紐、澳都有液態乳，但是冰磚乳只有紐、澳才有，結果我們「最吃苦」的就是冰磚乳，冰磚乳我們很關心喔！這幾年比例有起來喔！你們怎麼確定說……美國的液態乳要進來，也就是說美國的液態乳跟紐西蘭的冰磚乳比起來，美國的液態乳相對沒有競爭力啦，坦白說，我們比較不擔心美國的液態乳，我們比較擔心紐西蘭的冰磚乳啦！

陳部長駿季：去年來講，以去年的資料，整個冰磚乳減少了6.3%，紐西蘭有提高，但是澳洲減少了。

鍾委員佳濱：你預期美國的液態乳零關稅開放進口之後，會不會衝擊到紐西蘭的占有率？

陳部長駿季：他們兩個之間會競爭。

鍾委員佳濱：會競爭，但是不會侵蝕到我們酪農的鮮乳，對不對？

陳部長駿季：以去年來講，我們實施的政策是對的，所以整個液態乳並沒有增加。

鍾委員佳濱：好，那我要跟你提醒，冰磚乳都用在業務乳，業務乳就不是消費者自己去買的鮮乳，它是放在我們的冷飲店、手搖店，像鮮奶茶裡面加什麼？其實加的不是鮮奶，加的是液態乳的還原乳，農業部有什麼對策？

陳部長駿季：我們去年就用相關的手搖飲店去推我們的鮮乳，而且還用了他們自己的鮮乳標章。

鍾委員佳濱：限定用本土酪農的乳才能標示為鮮乳，本來是今年7月要上路，可不可以提早？

陳部長駿季：我們現在正在跟衛福部及業者溝通，因為去年公布的時候是7月，我們現在看業者本身是不是印製的紙盒……

鍾委員佳濱：如果備妥的話，可不可以讓我們提前？

陳部長駿季：如果說可以的話，業者也同意的話，我們就願意提前。

鍾委員佳濱：好，我們也在此呼籲，消費者以後只要是買鮮奶茶、鮮奶什麼東東的，只要它的商品名、品項有寫「鮮奶」，限用本土酪農的鮮奶，進口的不管是冰磚乳、液態乳，通通不能用，對不對？不能標示為鮮奶？

陳部長駿季：對，是，而且我們會強調「臺灣鮮乳、唯一選擇」。

鍾委員佳濱：好，謝謝。我們的結論就是美國進口液態乳其實影響不大，我們還是擔心紐西蘭的冰磚乳。

再下來就是進口零關稅，豬肉、花生現在零關稅了，有沒有影響？

陳部長駿季：我想豬肉是減半，但是豬肉可以完全放心，因為豬肉美國的市占率不到1%，這是第一個部分。第二個部分……

鍾委員佳濱：以前占臺灣進口豬肉最大宗的是不是加拿大？

陳部長駿季：加拿大，而且……

鍾委員佳濱：為什麼？

陳部長駿季：美國進口的豬肉，即使降稅到一半還是比加拿大多4塊。

鍾委員佳濱：簡單講，美國豬肉關稅降了還是打不過加拿大。

陳部長駿季：對。

鍾委員佳濱：但是臺灣的消費市場，加拿大已經「盡磅」，不會影響到我們本土豬的銷售，對不對？

陳部長駿季：我們的市占率大概55%到85%。

鍾委員佳濱：好，那花生呢？

陳部長駿季：花生本身是我們必須關注的，但是我要跟委員分享一下，雖然美國進口的價格是比本土產的價格還低，但是我們要把價格戰變成價值的競爭。

鍾委員佳濱：請問一下美國進口的是有殼花生、帶殼花生，還是脫殼花生？

陳部長駿季：他現在進來的是調製花生，他的去殼花生都沒有進口。

鍾委員佳濱：簡單講，如果進來的不是帶殼花生，不影響我們一般的零售消費市場，但如果是脫殼花生，是食品加工在使用。

陳部長駿季：是。

鍾委員佳濱：如果關稅越少成本越低，食品加工業者賣給消費者價格就越低，所以我這邊要強調一點，要讓消費者知道，美國的農產品進口臺灣關稅下降，如果不影響到本土農民的銷售，而是降低了我們食品加工業者的成本，反而是消費者得利，你同不同意？

陳部長駿季：一部分是這樣子，但是我要特別強調，花生的部分，我們一定會扭轉目前整個花生的產業結構，我不要再讓花生曬乾的地方是用馬路來曬乾，所以我們會用濕莢的方式去調整產業結構，我要讓花生變成一個有價值的產業，所以我們未來會從價格戰、價格的競爭轉換成價值的競爭。

鍾委員佳濱：好。接下來是農安基金，請問農安基金可以用來補貼價格嗎？

陳部長駿季：我們是希望去……

鍾委員佳濱：我先問一下，農安基金如果用來補貼價格是違反國際貿易的啦！

陳部長駿季：是。

鍾委員佳濱：那你農安基金要用在哪裡？

陳部長駿季：我們基本上會用在整個產業結構的調整上面去協助它，提升它的效率。

鍾委員佳濱：具體來講，是不是協助改善農民的生產設備？譬如說酪農，對不對？

陳部長駿季：對。

鍾委員佳濱：好，我要告訴你，目前我們酪農最大的障礙不是酪農的生產技術，是來自於小型的乳品加工廠太少。

陳部長駿季：是。

鍾委員佳濱：因為現在三大乳場、四大乳場，壟斷了我們的市占率，他在前面進料的時候，壓低了酪農的進價，如果可以有多一點小型的、中小型的乳品加工廠，能夠讓酪農可以就地供應……目前全臺灣小型的乳品加工廠不超過20家……

陳部長駿季：是。

鍾委員佳濱：農業部可不可以支持，讓他們提升、改善他們的設備，來造福我們的酪農？

陳部長駿季：我們去年已經在做了，就是讓小農品牌、自有品牌能夠提高它的效率、市場區隔跟品牌價值。

鍾委員佳濱：所以你們會繼續支持我們的酪農跟我們相對的乳品加工廠？

陳部長駿季：會。

鍾委員佳濱：好，謝謝。接下來，請問一下龔部長，台積電赴美投資有何效益？

龔部長明鑫：台積電……

鍾委員佳濱：對啊！到美國投資有沒有好處？

龔部長明鑫：台積電……

鍾委員佳濱：有人說掏空臺灣啊！

龔部長明鑫：不是，台積電的第一個廠今年已經開始賺錢了……

鍾委員佳濱：好，整體來講……

龔部長明鑫：所以台積電去美國投產是賺錢的，會回饋到母公司。

鍾委員佳濱：好，我們看一下，台積電董座魏哲家說，美國客戶對AI的需求非常強烈，像是蘋果、輝達，在美國擴大產能能支持客戶需求，他說因為到美國投資，能接近客戶需求端，就更能夠及早了解客戶的需求，這就是赴美投資的好處，你同不同意？

龔部長明鑫：對，他第一個廠於2024年開始真正投產，因為前面是蓋廠，開始投產後，今年就賺錢了……

鍾委員佳濱：所以去美國投資是為了接近客戶，了解客戶的需求，那有沒有辦法加深跟美國的技術合作？

龔部長明鑫：有。

鍾委員佳濱：如果可以掌握客戶的需求、及早滿足，又能夠跟美國合作，那麼台積電到美國投資，是不是就是強強聯手、布局全球？

龔部長明鑫：是。

鍾委員佳濱：好，我們往下看，布局全球……

龔部長明鑫：我們力量可以延伸，臺灣力量延伸。

鍾委員佳濱：目前美國的頂尖技術跟臺灣的領先製造合作後，創造一個非紅供應鏈，在技術交流的情況之下，臺灣的技術、資金跟美國的品牌及研發，我們有沒有可能投資第三國，扮演原來臺灣或者其他、中國的組裝角色？比如，你最近常去哪裡？菲律賓，對不對？

龔部長明鑫：菲律賓去過。

鍾委員佳濱：可不可以透露？可以啦！

龔部長明鑫：去過。

鍾委員佳濱：亞洲的半導體，除了臺灣之外，就是馬來西亞、就是檳城，這兩個地方我最近常去，我看到那邊非常的旺盛，甚至菲律賓要開新的航線，直飛越南河內，為什麼？因為他估計從中國崑山、蘇州撤出來到河內的廠商，總有一天要飛到菲律賓，為什麼？非紅供應鏈。你認為值不值得臺灣跟美國強強合作、布局全球，投資第三國？

龔部長明鑫：現在包括產業相關的公協會已經開始考量到菲律賓去做群聚上的一些投資，我們……

鍾委員佳濱：部長，請教一下，你從去年一整年到現在去了幾次？可以講嗎？

龔部長明鑫：我上任以後有去過菲律賓。

鍾委員佳濱：去過？

龔部長明鑫：對。

鍾委員佳濱：次數不能講？見了誰不能講？

龔部長明鑫：該見的人都有見到。

鍾委員佳濱：都見到了，那麼你覺得未來是不是鼓勵臺灣的電子相關產業可以及早跟美國合作，到菲律賓去布局？運用他們那邊比較相對便宜的生產成本跟電力來做組裝，以取代過去的中國、現在的越南來行銷美國市場？

龔部長明鑫：是，我們當然還是要尊重廠商自主的意願，如果他們有表達那樣的意願的話，我們就會協助他們，不管是行政上的協處，或者是幫忙跟菲律賓溝通，爭取到比較好的條件，比如投資的地方（location），然後他有什麼樣的條件，還有行政上的協處，這個我們是可以幫忙的。

鍾委員佳濱：簡單來講，我不是叫你報股市明牌啦！我今天是問你，如果要去菲律賓布局投資，你會不會推薦？

龔部長明鑫：菲律賓是我們的政策其中很重要的一環，沒有錯。

鍾委員佳濱：很好，可以了，我們往下看。按照臺灣在野黨的晶片國安法，你覺得會對我們的晶片或半導體產業產生什麼影響？國會亂擋，限制設廠規模、設定生產比例，出去還要報告、跨部會審查，你覺得這可以嗎？

龔部長明鑫：報告委員，我們現在的投審機制，我個人覺得還算蠻完備的，每一個廠去對外投資的時候，我們都要考量他會不會涉及到國家安全；第二個，對整體產業利益到底影響是怎麼樣；第三個，他在國內的相對投資，還有技術投資的情況。

鍾委員佳濱：所以簡單的結論，晶片國安法沒有必要，我們現在做的就已經夠了？

龔部長明鑫：對，我覺得，因為總統對外一直講的就是立足臺灣、布局全球及行銷全世界，這三個話是要一起講的，如果只有立足臺灣而沒有布局全球、沒有行銷全世界，立足臺灣是沒有辦法成立的。

鍾委員佳濱：如果按照在野黨的說法，弄了一些晶片國安法，我們的產業會錯失先機，企業不敢留下來，而且夥伴會喪失信任，未來高科技產業赴美投資或對外投資變成要在野黨同意，你覺得這合理嗎？

龔部長明鑫：我覺得還是要回歸產業上、專業上來判斷，就是我們剛才講的，國家安全跟整體產業利益，還有國內的相對投資跟技術布局。

鍾委員佳濱：為了避免你得罪在野黨黨團的領袖，下面是我的意見：對外投資要管制、總召進京免申報。這是我們看到的荒謬情況，國民黨總召傅崐萁開議前赴中領旨成例行公事，公督盟說國民黨團應該要公布考察報告，他不講，結果他們居然主張晶片國安法，跟政府資金無關的這些高科技產業要跟他們報告，這是荒謬之極啊！只准傅總召進京，不准高科技聯強，這個是我的意見。

好，往下看，最大的LNG來源國卡達最近傳出停產，怎麼辦？能源自主、能源危機怎麼辦？

龔部長明鑫：這是暫時危機沒有錯。

鍾委員佳濱：目前波灣的產量占全世界一半以上，是不是占我國的八成，有沒有？

龔部長明鑫：沒有，如果以天然氣來講，天然氣比較多……

鍾委員佳濱：所以我們現在分散採購了嘛，對不對？

龔部長明鑫：大概30%左右，就是要經過荷姆茲海峽的，而我們現在3月份的來源已經確保了。

鍾委員佳濱：所以臺灣其實並沒有天然氣集中從波灣進口的風險？接下來我要問你一個問題，如果我們的天然氣接收站量能不足，遇到波灣他們那邊不出貨，別的地方加強出貨，我們沒有東西接，怎麼辦？這些進度跟設備來得及完工嗎？

龔部長明鑫：所以我們現在一直到四接，還有三接的部分，就是希望能夠擴充它的儲藏量，但是我們還是要跟附近的居民溝通。

鍾委員佳濱：所以希望你們把握進度，不要耽擱。最後一個問題就是能源自主，我現在看到報載，台灣中油失職，地熱完全沒有進度，是不是可以承諾一個目標，什麼時候地熱開發能夠補足國家的能源缺口？

龔部長明鑫：它也不是沒有進度，是打下去以後覺得溫度還不夠高……

鍾委員佳濱：我了解，這種事情要看運氣，但是經濟部能不能訂下目標，希望能跟院長承諾地熱發電要加速研發，可不可以？

龔部長明鑫：可以，我們會加速。

鍾委員佳濱：好，謝謝。

主席：謝謝鍾佳濱委員質詢，謝謝兩位部長備詢。

接下來我們請今天最後一位委員質詢，請登記第22號的廖先翔委員質詢。

廖委員先翔：（18時6分）謝謝韓院長。麻煩邀請我們卓院長、鄭副院長。

主席：麻煩再請卓院長、鄭副院長備詢。

卓院長榮泰：廖委員好。

廖委員先翔：大家辛苦了。除了今天一整天在這邊備詢之外，也跟談判團隊說聲感謝，這一年來你們非常的努力，為中華民國在努力，但感謝歸感謝，我必須說我認為這一次談判的成果並不好。這一次我們的談判成果，我們很明確的拿到了我們要的那個蘋果，也就是剛剛我們口中一再說的15%不疊加，或者232的豁免等等，但是我們一直避談所付出的，包括內政被干涉，包括未來對美國的一些投資，這些都是用未來我們年輕人工作的機會換取現在國內產業的安定。這是一個交換，我不敢說我一定對或者是誰對，這個可能需要歷史去見證。

我們目前遇到了一些美國關稅的判決，剛剛許多委員都有關心，但是我認為剛剛行政院回復時的回答並不明確。因為我們知道在關稅違法之後，許多企業都跟美國申請要退回當初違法的關稅嘛，對不對？剛剛說這個關稅很多是進口商繳的，這是事實沒錯，但是我們今天要談的重點，也是韓國的重點，有很多完稅交貨這些進口的廠商，我們要如何去協助他申請退稅？這一點可不可以跟我們講得更清楚？

鄭副院長麗君：報告委員，其實從剛剛鍾佳濱委員的質詢當中可以看到，這次臺美在232條款的談判裡面，對投資MOU我們談出來的並不是如委員所說的，犧牲未來年輕人的機會，而是在我們的產業實力延伸……

廖委員先翔：我是問關稅的退稅問題，可不可以先回答？

鄭副院長麗君：在美國，我們……

廖委員先翔：這個等一下我會再提，先回答退稅的問題好嗎？

鄭副院長麗君：我很快會跟委員報告，我們結合市場，結合客戶，在AI需求成長的過程當中，臺美在美國合作打造供應鏈，這是產業實力的延伸，我們也會持續擴大投資臺灣，所以是一個加法的發展，不是減法的發展，這一點請委員放心。而且我們所談出來的臺灣模式，其實不是日本、韓國政府的出資模式，是更有利於我們產業，為我們的產業在美國爭取更好的投資環境。

廖委員先翔：有，我今天聽一天了，你可以回答我的問題了嗎？

鄭副院長麗君：我想今天這一點，我們……

廖委員先翔：關稅要退稅，我們怎麼協助這些DDP嘛？

鄭副院長麗君：退稅的部分其實經濟部已經有說明了。

廖委員先翔：用DDP模式的企業如何申請退稅？

鄭副院長麗君：退稅的部分經濟部已經有說明，因為它涉及美國國內的法律程序，經濟部會邀請相關的專家跟我們產業界說明，我想這個部分是不是請龔部長說明？

廖委員先翔：可以說得更清楚一點嗎？

龔部長明鑫：報告委員，因為我們的貿易……

廖委員先翔：韓國很明確的指出他們要用國家隊、要用團隊戰的方式跟美國政府提出包括訴訟或者是法律上面的需求，政府不是當事人，它沒有辦法當訴訟的主體，但是它是背後的應援，把所有的企業結合起來去跟美國政府談判或者是打官司，你們有辦法做到這一點嗎？

龔部長明鑫：我們會應援，但是我們的貿易模式基本上跟韓國不一樣，韓國是以大貿易商為主，我們大部分都是幫美國一些企業做代工，或是他的進口商委託下單，所以貿易的型態不太一樣。

廖委員先翔：那我直接問最簡單的一點，韓國做得到的，我們未來能不能做到？如果韓國未來有哪些具體協助企業退稅的方案，我們中華民國政府是不是當作低標，最起碼比照他們這樣協助我們的企業？可以做到嗎？

龔部長明鑫：如果我們……

卓院長榮泰：請部長先說一下我們做的部分。

龔部長明鑫：對，如果我們企業有這樣的需求，我們當然會支持做這樣的事情。

鄭副院長麗君：目前……

廖委員先翔：打團隊戰，政府當後盾，可能包括律師費用或是一些行政程序上的成本，我們政府要來協助企業，而不是讓企業問完我們之後，他自己去單打獨鬥，我的概念就是這樣而已，可以嗎？

龔部長明鑫：那要以個案來看。

廖委員先翔：好啦，連自己企業被收了違法的關稅，回答都這麼模糊，我是會比較擔心一點啦！

鄭副院長麗君：不過我想委員關心的事情……

龔部長明鑫：那你提出個案，我來協助啊！

廖委員先翔：不，每一個企業都是個案啊，每一個被收稅的都是個案。

龔部長明鑫：個案要提出來啊！

廖委員先翔：每一個DDP的企業都是個案啊！

龔部長明鑫：你提出來，我就來協助，我講了，對每個個案我來協助，你只要提出來，我就來協助。

鄭副院長麗君：剛剛龔部長已經有說明了，根據我們產業的樣態跟美國的貿易模式，因應美國內部的國內法律程序，我們一定要針對我們的特性提供專業的意見，經濟部正在做這樣的事情。

廖委員先翔：好，我只是期望用團隊戰、用國家隊的方式協助這些企業。剛剛談到了我們的ART，這次美國司法最高法院判決的精神是，對外貿易的權力在於國會，而不是單單focus在關稅這一點上面。

鄭副院長麗君：這是針對IEEPA的部分。

廖委員先翔：沒錯，對，所以你們剛剛一再提及我們現在的ART正在等美國確定它的法律基礎，之後才會重新送到國會，你們剛剛是這樣講嘛，對不對？那我們如何確認？如果美國說又引據哪一個法律的基礎，那他同樣沒有依照憲法、沒有國會的授權，我講得非常清楚，美國最高聯邦法院的判決，美國對外貿易的權力來自國會，行政權是不能逾越的，除非立法機構授予它權力，這一點應該您明比我還清楚，美國未來如果提出一個法令基礎，沒有經過國會的授權，我們會認帳嗎？還是你們會做怎樣的判斷？

鄭副院長麗君：其實這些判決文都公開了，委員，其實可以更詳細看一下，美國高院的判決是判決當時對等關稅，川普總統援引IEEPA的權力逾越它的權限而失效，所以後續美國政府所……

廖委員先翔：對，我們不知道未來他會援引什麼法令嘛，對不對？我們現在還不知道。

鄭副院長麗君：現在已經公布了嘛！

廖委員先翔：那你未來如何判斷？川普已經有一次失敗的例子了，他下一次再提的，你們要照單全收嗎？還是你們要怎麼來判斷？

卓院長榮泰：委員，這是一個假設性的問題，你假設川普政府會第二次引用錯誤的法律工具，讓法院再判決它違法。

廖委員先翔：我不知道錯不錯誤？我們不知道會不會出錯誤……

卓院長榮泰：對，這是一個假設性的問題。

廖委員先翔：但是我們必須要避免可能的風險，我們不能簽了之後，我們設廠投資了，我們承諾都做到了，最後這個ART又被美國法律判……

卓院長榮泰：美國有很多法律工具，也不是我們在這裡去指導說美國政府該怎麼做。

廖委員先翔：對，所以我說我們未來該怎麼樣去判斷美國……剛剛你們一直在說我們在等美國重構他的法理基礎嘛，對不對？當他提出他的法理基礎了，我們要怎麼判斷這個法理基礎，他提了我們就認嗎？還是你們會有你們的判斷？

卓院長榮泰：他必須要說明他的依據是怎麼樣，來符合現在雙邊談好的協議內容，告訴我們他依據的法律工具是什麼。

廖委員先翔：對，法律的依據，副院長應該很清楚我在提什麼。

鄭副院長麗君：我跟委員報告，因為他現在公布122條款，其實2月24號就生效了，就是10%+MFN，他對各國都課122條款10%+MFN，就生效了，所以我們政府要做的當然是在122過渡期當中，我們看它比原來20%+MFN降低了，但我們的支持方案仍然持續的支持……

廖委員先翔：我不是在跟你提細部的每一個關稅內容……

鄭副院長麗君：當然我們會不會去評估法律工具的任何可能……

廖委員先翔：法理基礎的合法性？

鄭副院長麗君：我們當然都會去整體的關注跟評估，我在第一時間的新聞稿、記者會都有說明了，不管他援引什麼樣的法律工具，我們都會去密切地關注跟深入地了解……

廖委員先翔：所以你們會去判斷它援引的法令、你們會去找美國專業的法律律師去判斷它是合理的，而不是照單全收嘛？

鄭副院長麗君：當然，我們也都有相關的法律律師，我們的OTN辦公室都有，但是我們仍然要因應嘛！對不對？

廖委員先翔：對……