立法院第11屆第5會期3月6日（星期五）施政方針及施政報告質詢 行政院請假首長
請 假首長	代理人	事由	備註
外交部 林部長佳龍	陳政務次長明祺	因公請假（重要公務出國）	下午半天
文化部 李部長遠	王政務次長時思	因病請假	下午半天
運動部 李部長洋	黃政務次長啟煌	因公請假（率團赴日本隨隊督導組隊參加「2026年世界棒球經典賽」）	下午半天
僑委會 徐委員長佳青	李副委員長妍慧	因公請假（因公赴澳洲雪梨出席「世界台灣商會聯合總會第32屆第2次理監事聯席會議」暨訪視僑社）	下午半天

主席：好，我們接下來請登記第4位王安祥委員質詢，范雲委員請準備。

王委員安祥：（14時32分）院長好。是不是有請卓院長跟顧部長？

主席：麻煩請卓院長、國防部長備詢。

卓院長榮泰：王委員好。

王委員安祥：院長好、部長好。我今天的質詢就從軍購開始，其實我們台灣民眾黨1月到美國去拜訪了當地的一些智庫跟政府的官員，回國之後，我們就提出了台灣民眾黨版本所謂的軍購特別條例。可以看到這一頁投影片，就是在我們草案的第五條裡面，我們現在的邏輯非常簡單，就是official、官方有看到美國已經願意要出售的軍品，包括它的項目跟它的數量，我們就把它列在我們這個草案裡面。基本上，包括前一陣子的發價書跟最近、今天好像看到又有，基本上大概都涵蓋在我們草案第五條的項目裡面。我想這個過程也很順利，目前看起來行政院版還有台灣民眾黨版，還有昨天中國國民黨版也都付委，可以併案來討論，希望大家能夠異中求同，不曉得院長怎麼看這件事情？

卓院長榮泰：國家基於國防最嚴謹的專業評估需求，而且考量國家的財政能力跟年度的規劃，經過長時間提出了1.25兆的特別條例跟往後的特別預算，這是一個整套的內容，包括總統所說的，必須有個臺灣之盾，還要用AI高科技形成一個擊殺鏈，第三個是發展國內的軍工產業，這個是整套的，任何一個割裂，都會讓我們在執行過程當中產生一個現在不可預知的狀況。同時我要說，軍事的採購是我們向外國做採購，不是外國拿著一張單子來兜售，我們沒有辦法讓他拿一個單子四處在外面兜售，要各位看到了單子以後，我們才要去就單子的內容再做選擇。這整套的規劃，我還是誠懇的期待以國防部所提出的規劃來作為我們最終討論的依據。

王委員安祥：基本上台灣民眾黨的邏輯就是這樣，我剛剛說過，只要確定能夠買到東西，其實台灣民眾黨都是支持的。我們可以看到在這一頁上面，部長因為發價書的事情，我們的期程上可能會有一些來不及的狀況，院長和部長應該有看到，台灣民眾黨今天早上已經送案到行政院，希望可以如部長所說的，我們現在可以事前授權，部長應該有看到這個新聞吧？

顧部長立雄：我有看到這個新聞，同時我也要跟委員報告，在貴黨版本裡面的第四條是將已經經過美國知會國會的項目把它列出來，而且把這些項目列出來以後還列上金額。我要跟委員報告，現在您提到這個發價書，如果將相關這些已經知會國會的金額寫在那個條例裡面，這其實是將條例和預算混淆了，因為他先前做一個知會國會的初步報價之後，我們現在還有發價書，發價書上面還會有金額，之後他還要進行一個議價的程序，相關的議價程序之後，才會確認相關的金額。另外我們還有國內配合的項目，譬如我們要買海馬士，不是只有海馬士，另外還有要容納海馬士相關系統的彈堡這樣的設置。所以貴黨在第四條列出這樣的金額把它列入條例裡面，我想這並不是一個很適當的作為。

從發價書這件事情的事先授權，就可以看得出來，整個行政院版是經過兩年的時間，不斷地在做內部的研討，然後提出一個整體的規劃案，所以您不能只看知會國會的這些項目，然後只把知會國會的項目列出來，其他還有很多項目。像剛剛院長提到的臺灣之盾，這不是只有相關的軍購的部分，我們還有相關的AI決策的系統要連結上，還有我們國內委製的強弓系統也都要放在特別預算裡面，這樣才能整體形成一個臺灣之盾的規劃。如果你現在只看到知會國會的部分，然後就把它擺進來，而其他的部分都略而不論的話，那我們整體戰力的規劃、整體的評估，就完全變成零零碎碎而沒有辦法形成一個整體的戰力啊！

王委員安祥：對，部長，可是您還是支持台灣民眾黨提這個案子能夠解決所謂發價書先行的部分，應該是支持我們做這個……

顧部長立雄：我想發價書要先行授權就是反映著我們提出了這個版之後，條例一直沒有辦法付委，現在已經經過知會國會之後，美國都已經進入要提供給我們發價書、要我們簽署了，我們現在連條例都沒有付委，預算也都還沒有開始審議，所以我們當然還是希望……貴黨現在也很願意接受我之前提出的一個呼籲，就是在預算付委之前，先授權我們來進行發價書的簽署，那我跟……

王委員安祥：就是未來有一些新的我們都願意加到這個……

顧部長立雄：我跟委員報告，您現在講的是三項，我在這裡再跟您講一下，第四個發價書已經來了，您現在授權是要我……

王委員安祥：是……

顧部長立雄：我是建議現在五個部分經過知會國會，您現在列的這幾項，有一些事實上並不是屬於我們要放入特別預算的項目，也就是說，我看到國民黨版把一些不是應該放入特別預算的部分放進來了，而現在屬於貴黨所提出來那五個要放入特別預算的部分，我是建議一體授權，讓我們全部可以簽署發價書。

王委員安祥：所以你也贊成我們這樣的做法嘛，就是再把海馬士後來發價書的部分應該……

顧部長立雄：我們現在還有一個反裝甲Altius700的發價書還沒有拿到，所以我想立院如果同意的話，那就是五項的發價書全部……

王委員安祥：對，當然那部分還是要經過立院的程序，我現在只是提出本席的意見，我們是希望協助，能夠儘快取得我們的軍購項目。現在國際情勢瞬息萬變，大家可以看到因為戰爭，所以接下來的事情也許跟我們的國防未必有直接關係，而是跟我們的能源政策可能會有一些關係。大家可以看到在這個投影片上面，我們現在燃氣的部分所占的比率很高，在新的能源規劃上可能占到百分之五十幾，基本上因為戰爭的波動，價格會有很明顯的上漲，都會讓我們非常擔心會不會因為燃氣、LNG的上漲造成電費的上漲。我們可以看到現在自卡達進口部分的比率還滿高的，我這幾天有聽到很多不管是民間或者學術單位都對這件事情有點擔心，我想這幾天部長針對這個部分做了一些說明，國外很多媒體也提出了很多警示，提醒我們對能源政策要非常非常小心，而且現在看起來，我們的天然氣存量大概不到11天，只有十多天，可能還不到兩週。因為我們前幾天都在講關稅的部分、ART的部分，是不是可以透過ART來協助解決這類的問題？有請部長。

龔部長明鑫：報告委員，我們長期的規劃就是這樣，在我們跟美國簽訂的MOU 及ART裡面事實上有說明，我們會從卡達採購天然氣的部分，一部分慢慢移轉到從美國進口，從現在開始到……我們現在從美國進口的大概是10%多一點，會慢慢到2029年增加為25%，所以從中東地區的進口量就會有效地慢慢降下來。

王委員安祥：這個禮拜初、這個禮拜二，大家也針對關稅的部分做一些討論，不過目前看起來因為有一些變化，所以基本上可能要等到美國的協商，這個案子最後可能才能夠確定，我不知道跟美國確定這個事情會不會延緩到我們燃氣的供應？

龔部長明鑫：沒有，MOU的部分，這個採購本來就是我們的政策，我們跟美國、跟哪一家公司買、在哪裡買本來就是我們的政策，我們本來就有做這樣的打算。

王委員安祥：所以基本上大概都已經成形了，就在燃氣的部分，我們應該已經找到一些其他的替代？

龔部長明鑫：對，沒有錯。

王委員安祥：當然，我剛剛提到LNG、燃氣的部分是不是要考慮到其他的能源替代，就是包含核電的部分。去年8月23日辦了一場由我們台灣民眾黨提出的公投，我想那一次大概也喚醒了很多人對於能源規劃的重視。這幾天很多媒體也在講這件事情，就是現在核三好像在做一些評估……

龔部長明鑫：是。

王委員安祥：不曉得現在核三的進度如何？

龔部長明鑫：因為自主的安全檢查已經開始，跟原廠西屋公司的MOU也已經簽了，所以很快西屋公司就會派人來，共同把自主安全檢查裡面再仔細看看哪些是不是有老化，需要做一些修正的部分；另外還有一個再運轉的計畫，我們在今年這個月的月底就會送給核安會。就是有兩個部分……

王委員安祥：就是要進去了，還要進入審查……

龔部長明鑫：一個是自主安全檢查，一個是再運轉計畫，這兩個已經開始同時進行。

王委員安祥：OK。看起來好像最近提到的都是核三的部分，現在核二大概評估的狀況怎麼樣？

龔部長明鑫：核二也會同步進行，只是核二因為它的燃料棒……

王委員安祥：比較久。

龔部長明鑫：因為乾式貯存還在建置當中，所以它的燃料棒還要拿出來以後才有辦法去做自主安全檢查，所以時間上會稍微往後面一點點。

王委員安祥：是。其實我也非常感慨，因為去年我幫台灣民眾黨去各地宣導這個東西，現在看起來對本席來說，希望能源政策真的能夠多元，從這次的戰爭就可以看到我們處在地緣政治中，其實這個部分非常非常重要。

另外有關於戰爭的部分，這幾天我本身也有接到這方面的一些訊息，我想院長應該知道，就是在地有非常多不管是那裡的僑民或者是過境、旅遊的人，他們在這幾天承受到非常多的壓力。我就有接到幾位，有一位甚至後來買到機票搭上飛機，或是機場廣播已經傳出要landing了，他還在LINE給我，由此就可以感覺到他那種不安，一直到了最後、到了泰國，他才有可能relax，所以這個事情外交部是不是可以跟我們講一下大概的狀況？大家可以看到在網路上有很多留言，好像我們跟其他國家的認知不大一樣或是採取的策略不大一樣，像這個是最近才看到的一些指引；另外就是在一個群組裡面，他們有跟我們說，他們要成立自救會。我覺得這個對國人來說，當然是一個滿大的打擊，因為大家都知道，過去那些國家我們都覺得他們是一個相對安全的地方，我們有很多國人很喜歡去那邊，不論是過境、轉機或者是去那邊旅遊，所以截至目前為止，外交部這次整體的策略大概是怎麼樣？

卓院長榮泰：我先跟委員說明一下，我們都應該完全體會到在當地的國人或是旅客他們各種焦慮的心情，我們完全完全可以體會，而且要想辦法儘量紓解，所以第一時間我們請外交部還有交通部觀光署，要主動去找到在當地旅行團的團客以及自由行的遊客。另外，在當地的僑民也請外交部能夠一一地主動用電話的方式或其他方式加以聯繫，表示政府是關心大家的。

王委員安祥：是、是、是。

卓院長榮泰：無論是旅行團的團客或是自由行的遊客，我們希望他第一時間能夠買得到機票回來，停止他的旅行。第二，能夠由陸路去到空域已經開放的國家再飛回來，現在我們也期待，如果當地的航空、空域都開了，我們也希望能夠跟當地洽商，政府也在考慮，經由雙方的同意、對方的同意，我們採行包機方式把他們接回來，但這個取決於對方，第一個，空域有沒有開？第二個，空域是否安全？再來是我們雙方的洽商是否能夠完成，但是這個部分我們還在努力當中，至於現階段的情況，我請外交部說明。

王委員安祥：是、是、是。我想非常多國人，尤其旅外的國人，非常非常殷切期盼剛剛院長所說的部分，次長應該同意吧？

陳次長明祺：當然我們現在完全可以了解國人在那個地方因為旅行的不便所帶來的不確定性，我們也要求駐館到場服務。另外一個問題是，因為自由行或者過境的旅客比較難掌握，對此，我們有大力的宣傳，也請委員幫忙宣傳，就是在人際之間，能夠請他們到外交部來登錄，登錄之後，我們才能聯絡得到，我們看到機票了，我們就會通知相關的人，我們也會跟航空公司交涉機票的價格、飛行的班機等等。另外，像是幾個空域沒有開放的國家，我們必須安排他們經由陸路來行動，像您剛才提到的這個東西，事實上包括卡達在內，我們要先確認陸路是安全的，然後才可以進行。

王委員安祥：是，因為有好多說法，比方說由陸路過去，曾經是有這樣的講法。

陳次長明祺：有，我們都有個別的說明，像卡達的部分，我們在3月4號晚上就已經有第一團、10個人從陸路到達沙烏地阿拉伯利雅德，然後安排班機回來臺灣。

王委員安祥：是、是、是。所以我要跟院長說，就是要做一個警示，因為我本身也收到一些人跟我們求救，希望未來不管是我們立法院，或者是兩個部會，包括交通部還有外交部，我們可以一起把這件事情做好，我想提供國人最好的服務，可能是我們最大的一個期待。

卓院長榮泰：再跟委員報告，經過外交部跟交通部觀光署的努力，在這三天當中，已經有8個團體、246人回到國內，其他還有6個團體的108人，我們會持續的、快速的依照他們的意願，畢竟有些人真的是願意繼續留在那邊，我們也不能強迫他們，至於願意回來的，我們一定想盡辦法，透過空路、透過陸路，想辦法讓他回到國內來。

王委員安祥：好，感謝。

另外，在這一次的ART裡面，對於我們這些關注勞動權益的學者，其實是非常開心的，因為在臺美21世紀貿易倡議裡面已經在講的事情，這次都有寫在裡面，因為我們長期在關注這個事情，所以對於這個事情，我們也非常期待有更進一步的發展。像我曾經說的，就是所謂集體勞動的部分，這一次美方也希望我們有更好的集體勞動的一個展現，可以消除我們很多在結社方面的一些困難，對此，當然我們過去長期也花了很多的精神、很多的努力。我想國內的事業單位是有一些特性，像前一陣子有一些比較特殊的情況，就是我們一些公部門適不適合組工會，像我們的警消人員也倡議非常久了，我們也希望藉由這次的ART，看是不是可以可以讓我們集體勞動的部分能夠得到更好的發展，是不是請部長再跟我們說明一下？

洪部長申翰：好，因為王委員其實是在勞動領域深耕很久而且很專業的學者，所以我想王委員應該也很清楚，其實在這一次ART的簽署裡面，因為我們覺得結社權的部分對於勞工權益是有幫助的，所以我們也跟美方有產生這樣子的共識，希望能夠往前來推進。關於這個部分，我們大概會有5年左右的法規調適期，因為臺灣的中小企業的確比較多，所以我們接下來在往前走的時候，我們第一個事情是會請專家學者一起來做一些研討，接下來對於工會法或者是爭議處理的相關法規在法規修訂上面的可行性，也會包括各個相關的團體，不管是雇主團體，不管是勞工團體，我們都會來跟大家討論，蒐整大家的意見，然後來提出這樣的方案。

王委員安祥：是。

洪部長申翰：其實對這個方向我們都是非常非常支持的，就像剛剛王委員說的，我們希望在結社權的部分真的能夠再往前走一步。

王委員安祥：是，我想這也是很多臺灣的勞工跟勞團所殷切期盼的。另外，這一次也有提到很多人權的部分，我想臺美在談這個事情的時候常常都在講這些事情，已經講很久了，就是這個所謂的NAP行動方案，我不曉得現在這個行動方案大概的狀況是如何，在2024年有一版，現在會不會因為ART的簽署而讓這些事情進展得更快一些些？尤其是強迫勞動的部分，在前一陣子我們臺灣有廠商的產品被扣在美國的港口。基本上，這個事情我們倡議非常久了，就是有關於盡職調查的部分，經濟部是不是要全面來做？我們甚至要入法，現在行政院這邊大概的進度是怎麼樣？

洪部長申翰：在強迫勞動的部分其實也是這一次ART簽署的其中一個很重要的重點，在2月12號我們簽完ART之後，其實在2月13號勞動部就已經發了我們關於防制強迫勞動的指引，這個指引的內容非常的詳細。我想接下來我們也會用修法的方式，針對有一些移工過去可能會被扣留證件的部分，我們會直接立法來禁止。至於經濟部方面，我們其實也會跟經濟部一起來合作，企業對於強迫勞動可能不是那麼了解相關的規定或是不那麼了解風險樣態的部分，我們會有一個輔導團，然後協助企業辨識風險，進而能夠降低他們經營的風險，我想這是很重要的事情，這部分我們都會跟經濟部接在一起。剛剛所提NAP的部分會比較是經濟部這邊的計畫，但是我們勞動部也會全力來協助。

王委員安祥：對，勞動部前一陣子有發了這個指引，不過勞陣跟國家人權委員會也做了一些調查，其實國內對這個部分的認識還是比較少。而且我常常出去外面跟大家說，就是現在感覺好像人權是大道理，不過現在跟臺灣企業的經營會有非常大的關係，不管是由行政院哪個部會負責，還是請多加留意一下。

洪部長申翰：委員，現在勞工的人權已經變成企業要打國際賽的重要競爭力，我想我們是非常清楚這件事情的。

王委員安祥：是，我同意部長這樣的想法。另外一塊就是漁工的部分，這個應該是農業部所管轄的，我們長期在關注臺灣的這個部分，尤其是遠洋的漁船，因為有很多的漁工，我們過去其實有很多年都為了這個事情非常的傷腦筋，看要怎麼樣來處理，其實這對我們國家整個人權的狀況都有很大的衝擊，包含美國每次的人權報告、人口販運報告大概都會提到我們的這一件事情。我們當然希望漁工跟在陸上的移工都享有一樣的待遇，而且大家可以看到這一次在ART裡面寫的這一句話，我們非常非常的期待有這一句話，就是能夠跟陸上的這些勞工享有一樣的勞動權益，不曉得部長怎麼看？

陳部長駿季：謝謝委員的關心，我想在漁業的遠洋漁工部分，其實我們「漁業與人權行動計畫」裡面一個非常重要的，就是要保障遠洋漁業的勞動條件跟勞動環境，針對勞動環境的部分，包括他在漁船上的居家環境空間、使用WiFi的可能性，還有下船後臨時、短時間的居住，我想我們漁業署都已經一步一步到位了，後續我們會更加強整個漁業的薪資或勞動條件的更精進。

王委員安祥：對，我知道過去像是CCTV，或者是像WiFi，農業部這邊都有做了一些努力，也有一些進展。其實我們最近比較談到的就是這些遠洋漁工要不要適用一些國內的勞動法，當然有比較多的學者也許他們會講到勞基法，但我是採比較中性，是不是我們現在的災保法有可能適用？就像我們現在的家庭照顧移工、家事移工的部分，他雖然不適用勞基法，可是也可能有災保，不曉得部長覺得怎麼樣？

陳部長駿季：我跟委員報告一下，漁業勞動權益的保障是我們共同的目標，但是因為遠洋漁業是在境外僱用、境外解僱，所以在很多的監管方面來講就是會比較困擾，我們現在正在跟勞動部討論看看有沒有一個更好、更有效率能夠確保我們遠洋漁業的勞動權益，這是我們最核心的價值。

王委員安祥：是，所以我希望藉由這一次ART的簽署能夠真的讓這個……不管是我們一般的移工、製造業的移工或者是遠洋的移工，能夠藉由我們跟美國簽訂的ART，基本上會有一些長足的發展……

洪部長申翰：委員，所以我們也很希望ART送到立法院以後，真的希望朝野委員可以一起來支持，因為這裡面的確會有很多，不只是對我們經貿上有幫助，也對我們整體的人權都很有幫助的、重要的共識條文。

王委員安祥：好。

另外，我在要來立法院之前，有非常多的勞工或勞團一直在敦促我要來問這個事情，就是現在勞工退休保障的部分，我想這個應該很多人都知道，我們現在的退休分為兩兩部分，一部分當然就是所謂勞保的老年年金，另外一個就是勞退。我們現在先看勞保的部分，大家知道我們現在少子女化，所謂給付制的財務其實有很多的問題，而且老的人越來越多，又少子女化，年輕人越來越少，不管是勞動部還是行政院這邊，除了撥補以外，對於勞保基金的運作狀況有沒有什麼樣的一些想法？

洪部長申翰：跟委員報告，在勞保的財務方面，當然大家都很關心，我們也非常非常盡力要不斷的監測勞保財務的情況。就目前，應該是在115年1月，最新的資料是1月底，我們看到現在勞保基金的累積其實已經到了快1兆4,000億，大概有一兆三千九百多億元了，這是從109年開始逐年撥補的，然後還包括我們投資的效益也很不錯所累積起來的，這其實也到了一個勞保財務的新高，但我們不會因為這樣就很樂觀，也不是，我們不是這個態度，因為的確未來都還是會有很大的挑戰，也因為這樣，我們在上個會期也修正了勞保條例，把政府的撥補，包括最終責任的概念，也把它修到法規裡面，所以接下來對於勞保整體的改革，我想我們會密切關注。但是的確，相對應如果要更進一步的改革，比方說涉及到給付、涉及到費率的話，的確會需要社會有更多的共識，尤其這個涉及到勞工的權益，對於牽涉到勞工權益的部分，我們都會特別謹慎。

王委員安祥：是。另外一個就是勞退的部分，我想部長應該也常常聽到非常多勞團在做這個倡議，因為現在的6%他們覺得已經很久都沒有調整了，然後相對其他國家來說，固提的部分，其實很多勞團都在倡議是不是要提高，其實我們黨在本屆的時候也有提過這個問題，不曉得部長這邊有沒有想要提高？我想非常多勞團是非常非常殷切的期盼，想要知道說到底怎麼樣……

卓院長榮泰：我請部長說明。

洪部長申翰：其實雇主提撥6%是法規要求的最低標準，但現在我看到有越來越多企業的提撥超過6%，甚至可能是企業跟工會之間用團體協約的方式去協議超過6%的部分。其實我們也跟金管會合作，把超過6%的部分列為一些企業治理的永續治理相關指標，我們是有把它給列進去，這都讓很多企業越來越關注，也越來越有動機把這個地板再往上拉高。的確，大家在關心包括有沒有要用修法的方式來把這個地板再拉高，這部分我們是很願意來聆聽各界的意見，尤其是勞工，但這也會涉及企業的意見，我們也很願意來聆聽各界的意見，針對這個問題，大家來做一些討論。因為勞工的退休生活、經濟安全，勞動部一定是最關注的，我認為行政院也是很關注，因為院長已經好幾次都非常、非常關注這個問題，所以在相關的做法上面，我覺得我們是可以有一個比較整體性的思考，把各界的期待做一個總體的意見交換，這是我們可以來討論的。

王委員安祥：部長，有關自提的部分，有沒有想說可以給一些獎勵或支持的方案？我是指自提6%的那部分。

洪部長申翰：我跟委員報告，我們現在的確有在研議，如果勞工願意自提，尤其是這幾年看到勞退投資效益真的是很不錯，其實真的可以對勞工退休金有更多的幫助，所以我們現在也在研擬一個更加鼓勵大家自提的方案，尤其是因為現在比較多自提的真的還是薪水比較高的那一段，薪水比較低的一些勞工，他覺得自提的誘因可能比較低一點，所以怎麼樣設計能夠鼓勵一些薪水相對比較不那麼高的勞工，也有更多的誘因跟動機來自提，我們也在研擬相關的政策。

王委員安祥：好。

卓院長榮泰：跟委員報告有三個原則：第一個，我們想保障退休勞工在退休之後，能夠安頓他最基本的生活條件；第二個，也不想在勞工的繳費過程中，增加他任何負擔跟辛苦；第三個，我們希望從企業來著手，企業如果能夠增加讓最低的標準往上提升的話，在將來企業永續發展的公司治理上面，可以給他獎勵，後續還有勞動部更進一步的作業要做。

洪部長申翰：鼓勵自提的部分，我們會來研擬相關措施，讓大家的誘因更高。

王委員安祥：好，感謝。最後，因為我來自嘉義，我在中正大學，基本上，地方上對於聯絡高鐵跟嘉義市的輕軌非常殷切的期盼，這其實有一些經費分配的問題，我在這裡也沒有要再講這件事情，希望大家協力，共同促成這件事情。

卓院長榮泰：各縣市還有很多重大的公共建設，我們會很穩健地進一步來做規劃，謝謝。

主席：謝謝王安祥委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢。

接下來我們請范雲委員質詢，蘇清泉委員請準備。

謝衣鳯委員聲明今天上午的表決與國民黨黨團意見一致，列入公報紀錄。

范委員，請。

范委員雲：（15時3分）謝謝卓院長，有請……

主席：是韓院長。

范委員雲：對不起！韓院長，因為我心裡想的是Team Taiwan的卓院長。有請卓院長，還有顧立雄顧部長。

主席：麻煩請卓院長、國防部部長備詢。

卓院長榮泰：范委員好。我相信我們都是Team Taiwan。

范委員雲：對！我們都是Team Taiwan。我看了卓院長在昨天的臺澳之戰之後，有寫說之前有人提過，我想您再講一次是很有意義的，不能夠只在球隊贏球的時候喜歡他們、愛他們，所以我今天特別穿Team Taiwan的衣服，我相信韓院長都會一起為我們今天晚上的臺灣隊加油。

今天我特別請顧立雄顧部長上來，也是因為我們整體都是Team Taiwan。顧部長，您可以看到我左邊這個圖，夠大嗎？看得出來這張是什麼嗎？這是個模擬圖。

顧部長立雄：一個防空防禦的概念。

范委員雲：對！防空防禦的一個罩或者是網，我查到的是路透社模擬鐵穹的示意圖，因為在整個審查的過程中、跟藍白對話的過程中，我發現臺灣民眾非常不瞭解到底什麼是強軍條例，上一屆的幹事長鍾佳濱一直覺得用「軍購條例」不夠好，他用「強軍條例」，因為不只是強化國防。

這個部分部長應該非常了解，鐵穹已經被非常多人認為是世界上經過實戰考驗最久的防空系統，這是2024年BBC的用語──「世界上」。為什麼可以這樣宣稱呢？因為根據報導，鐵穹可以阻擋超過九成的攻擊，是在極端威脅下能夠持續戰鬥的系統，具有非常優秀極短程防空能力，是可以攔截傳統飛彈的防禦系統，過去成功抵禦哈瑪斯等加沙武裝組織，還有黎巴嫩真主黨發射的飛彈，這是2022年的報導。根據CNN報導，美國中央司令部司令表示，中東衝突過去這四天內，伊朗軍方已經發射超過500枚彈道飛彈，超過2,000架無人機，這邊我給大家看的是BBC的照片。

不只是國際媒體，顧部長應該沒有機會看到我們臺灣人在以色列透過社群媒體告訴我們他在五天前拍的照，他在正常的工作過程中聽到警報，後來出來的時候，他的小孩看到天上有人在畫畫，結果他看了一下，他說這是鐵穹攔截的白煙霧線條。現在非常多人在追蹤這個臺灣人在以色列的發文，讓我們知道他們強大的國防實力跟全民防衛的力量，鎮靜的繼續過他們的生活。他也拍了剛剛的攔截在10分鐘之後飛彈碎片落地的照片給大家看。本席出示的這些是「洛杉磯猶太小街誌」的圖文，我覺得以色列的鐵穹也許會有助於理解臺灣的處境。

當然我們知道我們面對的是非常不一樣的敵人，伊朗的國防預算根據我查到的資料，2026年到2027年兩年是2.9兆新臺幣；中國呢？我們的敵人──中國，他的國防預算2026年是8.8兆，所以我想部長非常同意我們跟以色列的處境不同，因為我們面對更大的威脅。

今天透過這個機會我想問部長一個問題，因為我看到非常多國防專家在討論一件事：臺灣之盾與鐵穹有哪些相同跟不同的地方？部長可以在這邊告訴大家。我相信它有相同，因為如果不同，沒有人會拿來做比較，哪裡相同？可是我們也知道面對的敵人實力不一樣，地理位置也不一樣，我們有臺灣海峽，他們沒有；攻擊的武器實力也不同，部長可以解釋一下鐵穹與臺灣之盾有沒有相同點，然後不同的是在哪裡嗎？

顧部長立雄：我跟委員報告一下，其實以色列現役的重層防空系統，鐵穹是他的一個底層，主要是反火箭跟火炮；它其實還有一個中間層叫David's Sling，就是大衛彈弓，然後另外還搭配上層叫Arrow，就是箭式彈道飛彈防禦系統，最近甚至有搭配了一個叫做Iron Beam，就是鐵束雷射武器，所以它是多層的。我們現在要打造的臺灣之盾依照總統的指導，也是要建立一個分層防禦，也就是有……

范委員雲：所以一樣都是多層的防禦系統？

顧部長立雄：多層，高、中、低的分層防禦。我們要有一個能夠高度感知，然後能夠有效攔截……

范委員雲：高度感知、有效攔截，還有呢？

顧部長立雄：所以在這邊也要跟委員報告一下，不管是我看到國民黨昨天提出來的版本，他是把現在已經知會國會的這幾個部分擺進來，擺進來之後，雖然講有3,800億加N，但事實上他說你要加的話要再另外提特別條例。所以我今天早上已經回答了，也就是他們這個條例其實上限就是3,800億，並沒有加N這個概念，他沒有加N這個概念的意思就是說，現在所有有關臺灣之盾的部分事實上都沒有擺進來。

范委員雲：所以部長，依照你講的，現在如果用國民黨3,800億加N的版本，而且已經都有人講過，N是空的，他只是說「得」提第二期。

顧部長立雄：不是，他說可以再提一個特別條例。

范委員雲：對。

顧部長立雄：這個有講跟沒講一樣嘛，就是說……

范委員雲：因為本來就可以再提一個特別條例嘛。

顧部長立雄：本來就可以再提一個特別條例，意思就是說，他現在提出的這個版本的特別條例就是3,800億為頂了，要另外再提的話，就要另外再提特別條例，一樣，我們要透過特別條例的話就要先付委，通過之後我們還要再提出預算，而且他說要等拿到發價書之後，我們才可以提出另外一個特別條例，我想這對於整個軍購程序是完全不理解的。

范委員雲：好，那我想……

卓院長榮泰：報告委員，這是一個預算的概念，我想這兩年以來，行政院跟立法院之間會存在很多爭執也就在這裡，記得去年是立法院希望行政院自行統刪、自行刪除自己的預算，過去沒有這樣的，過去至少要經過兩院院長協商，這一次立法院的預算方式是立法院想要讓它可以加再來加，加一個「N」字，如果可以3,800億加N，那這個N代表什麼意義，現在沒有人知道……

范委員雲：所有的法案理論上都可以加N嘛。

卓院長榮泰：我們如果只有購買一些硬體、實體，而沒有把整套的軟體設計好，以後再加進來都沒有用的，這是一個常識問題，我們家裡裝電腦也是一樣嘛，為什麼國家的國防系統要這樣分割呢？我實在沒有辦法理解，也無法接受。

范委員雲：好，謝謝院長。

部長，所以很明確，現在依照國民黨這個版本是做不到臺灣之盾，也就是原本你們花了兩年時間規劃設計的這個多層的，這沒錯吧？

顧部長立雄：我跟委員報告，簡單來講，第一個，他其實沒有3,800億加N的概念，他就是3,800億，因為……

范委員雲：加N是假的。

顧部長立雄：因為N這個事情他要另外提特別條例，所以沒有加N這個事，這是第一個。第二個，這裡面沒有含任何臺灣之盾的元素；第三個，他說這個特別預算的執行期間要到117年的年底為止……

范委員雲：對，到2028年底。

顧部長立雄：就是117年底為止。事實上，現在他所提出來的，不管是自走砲、海馬士，或者是拖式飛彈跟標槍，這些我們沒有辦法在117年12月31號以前獲得的話……

范委員雲：就無效了。

顧部長立雄：對。

范委員雲：所以這個連時程都是假的。

顧部長立雄：對，然後他還要懲罰我，他要把我移送監察院調查、懲戒。

范委員雲：我看民眾黨的版本是到中華民國122年……

顧部長立雄：民眾黨至少是到122年……

范委員雲：國民黨的是到117年。

顧部長立雄：也就是說我們跟美方有一個有關交易期程的規劃，我們會提出這樣的方案，這是我們要跟他……所以至少就軍購面來看，我們先不要講說現在全部都沒有我們所必要的，剛剛院長提到了，我們要AI的輔助決策系統，我們要有自身的強弓飛彈武器系統，能夠在中層攔截彈道飛彈，也就是我們必須要有自己的委製系統，才能構成整個臺灣之盾。另外，就在他這個項目裡面，軍購的部分也暫時都沒有擺進來，他現在說要等到發價書，我想這在程序上絕對是來不及的。所以總的來講，如果依照他現在講的實質執行期間到117年為止，即使是他現在所提的美國已經知會國會的這些項目，在執行上也不可能，所以這個條例等同是實質上全面擋住了我們這個特別預算及建立整體戰力的可能性。

范委員雲：所以國民黨的條例等於是實質上全面擋住了這個特別預算，因為他不只是該有的系統沒有，連武器的部分也實質限制住了，剛剛講他的時程到2028年底，以我最近聽到的AIT的很多說法，事實上這是買方市場嘛，就像您剛剛所講的，包含國防部的新聞稿……

顧部長立雄：賣方市場。

范委員雲：喔，賣方市場。所以我想這個問題真的很大，因為……

卓院長榮泰：不過所幸今天早上大院連行政院版都付委了……

范委員雲：至少付委了。

卓院長榮泰：所以將來是有機會好好地來審議。要讓馬兒好，就要讓馬兒跑，不要跑兩步回頭還要來吃草。

范委員雲：好。

顧部長立雄：而且我在這邊也要講，我們的無人系統，我想在俄烏戰爭可以看得出來，無人系統已經發揮了關鍵性的作用，甚至連這一次美國攻擊伊朗也用了無人系統，所以無人系統的自主性對我們的防衛韌性是非常重要的，如果我們的特別預算將整個無人系統做一個長程的規劃，讓所有願意投入無人系統的國內廠家都能夠看到它的未來，它才能夠建立一個自主的規模，這對於我們整個防衛韌性建構是非常、非常重要的。

范委員雲：我也非常認同無人系統的建立，尤其是厚植本土國防產業的重要性，但是我看到反對黨的說法是，他們認為這裡面可能會有弊端，部長，您怎麼回應這個部分？

顧部長立雄：所有這些項目我們都會經過公開的採購，會按照政府採購法來辦理，然後我們也會接受相關的稽核，所以不能夠污名化國內委製或商購的部分。國防自主一直是我們建立國防能量的一個重要元素，這也明定在國防法裡面，但似乎現在的意思是說，只要是我們在國內進行委製或進行商購都會被他講成好像沒有辦法讓國人相信，這部分我站在國防部立場完全沒有辦法認同！我認為很多必須要立即獲得的事項是國內現有市場已經有的，而且國內具有產製能量，我們還要因應科技的迭代創新，像無人系統，此外我們更要兼顧國防產業發展等等的因素，因此我們認為除了軍購以外，委製跟商購這種管道獲得的裝備也是非常、非常需要！

范委員雲：好，謝謝。

卓院長榮泰：報告委員，賴總統的治國理念非常清楚，一定是要清清廉廉的，一定是要嚴懲不法的！如果政府任何採購有任何的弊端，政府內部自己嚴查嚴辦，國防部如果軍事採購有弊端，國防部自己嚴辦，國防部不辦由行政院來辦，真有弊端不用立法院來移送，行政院自己就會嚴厲的來處置，這個請大家要有信心！

范委員雲：當然拿口罩國家隊來比喻並不是很好，但最重要的是它是一個防衛韌性，所以無人機國家隊這樣子的一個自主國防產業跟非紅供應鏈我非常的認同，因此我也覺得反對黨以這個理由來講根本就是阻撓我們的防衛韌性，因為這一次國防部的理念中除了不對稱戰力之外，另外一個就是防衛韌性，所以非常的重要。

我想部長應該可以認同，這是我從專家的說法中看到的，臺灣之盾不是只有武器購買（我們剛剛講武器購買在國民黨的版本中也是有很多問題），還有雷達升級，特別是整合戰鬥指揮系統，還有人工智慧（AI）跟相關體系的建立，這些部分在國民黨的版本中都沒有，不知道顧部長覺得我的這個整理有沒有錯？關於我們這次三個目標中的打造臺灣之盾，民眾黨的版本做不到，國民黨的版本也做不到；關於第二個高科技加速擊殺鏈，兩個也都沒有；非紅供應鏈也完全被刪掉了，部長覺得我整理的有沒有錯？

顧部長立雄：是，在我們要籌購的能力項目裡面就有一個非常重要的AI輔助與C5ISR系統，這個部分就包括了人工智慧決策支援系統，這個部分會要整合我們整個臺灣……這裡面要做一個整合……這個整合起來，不管是我們國造還是美製的，這個武器整合作為一個大腦是一個非常重要的元素，你不能夠想像說這個買來就能夠很精準……這些都沒有像……無效地防衛……這個對我們整體防衛韌性非常重要……因此希望大家都能……

范委員雲：好，讓我們一起守護。

韓院長，我想臺灣之盾不分顏色都可以受惠，希望您可以呼籲藍白反對黨，我們一起守護我們的家園，不分顏色！謝謝院長、謝謝部長。

卓院長榮泰：謝謝范雲委員。

主席：范雲委員，韓院長謝謝你的質詢！謝謝卓院長、相關部會首長備詢，謝謝。

接下來請本日最後一位質詢委員蘇清泉委員質詢。

蘇委員清泉：（15時19分）謝謝主席，我請院長。

主席：麻煩再請卓院長備詢。

蘇委員清泉：最後的了，不用緊張啦！請石部長。

主席：麻煩請衛福部部長備詢。

卓院長榮泰：蘇委員好。

蘇委員清泉：院長好，院長辛苦了。

卓院長榮泰：不會。

蘇委員清泉：輕輕鬆鬆回答就好了。

卓院長榮泰：很認真的回答。

蘇委員清泉：我是當海軍陸戰隊的軍醫，民國71年做到73年，海軍陸戰隊當時是很苦的，每天早上都穿短褲跑5,000，不管下雨不下雨都跑……

卓院長榮泰：保家衛國第一線，非常敬佩。

蘇委員清泉：醫官也在跑。民國72年的時候，臺灣第一批拖式飛彈進來，海軍陸戰隊就在林園駱駝山那邊打，當時的參謀總長是郝柏村，因為我是醫官，所以要去那邊stand by，我們都很興奮看到線性拖式飛彈，現在的拖式飛彈有沒有改良我不知道。我要跟院長報告的是，我們的國防是日新月異，特別條例草案今天付委了嘛！韓院長讓它付委了，有你們一兆多的、有4,000億的、有3,800加N的，昨天為了3,800再加N也在那邊討論了很久，所以不用煩惱，不是要馬兒會跑，又要回頭吃吃草，然後再跑，不可能有這種事情，不用煩惱啦！

卓院長榮泰：加N就是這個意思嘛！

蘇委員清泉：沒有啦！加N不是這個意思啦！如果是這樣……

卓院長榮泰：跑3,800步，回頭吃個草，再跑300步，昨天到現在又多了300步。

蘇委員清泉：所有的委員最擔心的就是發價書，美國國防部提出來的OK、沒有問題，他是111億，我們都認了，但另外一個是軍火商的，我們有點擔心，而另外一個自主研發的，還是有點擔心，怎麼說都是說這兩塊而已嘛！

卓院長榮泰：自主研發對國內的產業……

蘇委員清泉：你如果說美國國防部賣我們的，我們都沒有意見……

卓院長榮泰：自主研發對國內的軍工產業是最有助益的，如果把這一塊弄掉，我們就沒有可能將國內產業升級，非常可惜，這一定要支持的。

蘇委員清泉：如果你把國防當作產業來發展我們的經濟……

卓院長榮泰：當然是。

蘇委員清泉：那個是好事。

卓院長榮泰：是。

蘇委員清泉：讓我們也融入國際體系，整個都upgrade，那麼我覺得這是好事。

卓院長榮泰：你可以好好請教顧部長，我們就是這樣的想法。

顧部長立雄：我們在一個島嶼內進行防衛作戰，在戰時的時候，如果沒有國防自主的生產能量，要從外援進來並不是一件容易的事情，國防自主這一塊是寫在我們的國防法之內，是我們要強化的，怎麼現在國防自主這件事情會變成一個被污名化的東西呢？

蘇委員清泉：沒有、沒有，在恆春、屏南，中科院九鵬那邊我也去了好幾次，我還甚至去那邊做醫療演講，教他們如何照顧身體耶！我跟你說，像海馬士飛彈，如果都是外購，打一顆就少一顆；而天弓是自己研發，我覺得很棒……

卓院長榮泰：對！

蘇委員清泉：自己做……

顧部長立雄：所以我們也研發雷霆2000啊！除了海馬士，我們有雷霆2000啊！

蘇委員清泉：那個就可以好好地討論啊！所以3個版本都來了，一起討論。院長，你不用煩惱啦！好好地說。

卓院長榮泰：我是希望這3塊，擊殺鏈、臺灣之盾及自主的國防工業都能夠全部讓委員好好地審議。

蘇委員清泉：如果能……

卓院長榮泰：報告委員，今天晚上臺灣隊跟日本比賽，沒有本土的球員，我們不可能組成國家隊，但是我們也可以請我們在大聯盟的優秀好手回來、日本的好手也可以回來，但是沒有本土的球員，國家隊都組不起來。

蘇委員清泉：205兵工廠有一些已經完工了……

卓院長榮泰：所以一定要發展自主產業啦！

蘇委員清泉：子彈的製造已經可以提高好幾倍，你還在外購？一顆買18塊，然後自己產的8塊錢……

顧部長立雄：正因為要強化我們的彈藥產線、要提高我們的戰備存量，這也是我們在這一次的特別預算裡面非常強調的一個部分，也希望委員能夠支持。

蘇委員清泉：如果是這樣，我一定支持。

卓院長榮泰：謝謝委員。

蘇委員清泉：我雖然當醫生，但是我也非常關心國防，你問石部長，我看起來他也是很關心，不是儍儍地做醫生，不是這樣。

卓院長榮泰：那就請委員一定要支持，因為整個概念、想法、做法就是這樣。

蘇委員清泉：好，謝謝部長。

院長，上次質詢你有答應我急重症醫師的加班費、值班費問題，你說去年底會有一個結果，我們癡癡的等、呆呆的等，現在怎麼樣了？

卓院長榮泰：現在還有一些身分上的分辨過程，包括軍醫、公立醫院，還有私人醫院，這些醫生的身分我們還要再做一些最後的分析跟定案，已經跟衛福部提出一些比較詳細內容的報告、分析了。

蘇委員清泉：因為我本身在做重症，部長本身也是急診科，這些醫生一直跑掉，不是說我在顧我自己，絕對沒有。譬如林口長庚醫院最近6個GS醫生跑掉4個，這樣是會出問題的。所以院長，你上次說去年底，現在還在……「拚」快一點可以嗎？部長，你都沒回答。

卓院長榮泰：請部長詳細說明。

石部長崇良：跟委員說明，其實這段期間院長非常關心，也指派陳政委協調了好幾次，因為這個部分跨好幾個部會。從所得稅法開始，有一些一定標準下的加班費可以適用免稅規定做出發點，來檢討合宜的加班上限、時數多少，然後時薪怎麼計算、免稅額怎麼計算，前面這些都有共識了，現在最後一個就是身分別的差異，希望大家都能夠拉平，不要讓公立醫院的公職醫師跟民聘、約用醫師不同，或者是跟私人醫院的醫師不同，又會造成人力之間的相對剝奪感，所以差最後一個，就是讓它拉平。

蘇委員清泉：院長，我跟你報告，公務體系的加班費實在太少了，根本就是聊備一格，常常叫人家補休假，醫生要怎麼補休假？講這個是沒有意義的，而且才幾百塊，沒有誘因，所以一定要……

卓院長榮泰：所以我們要感謝，也體諒公立醫院醫師過去長時間在這樣的體制底下還是願意來行醫救人，我們希望在制度上能夠把它拉得平均化一點，就是公立醫院的醫師、軍醫，還有私人醫院要把它拉得平均化一點。

蘇委員清泉：何時可以……

卓院長榮泰：已經到最後了。

蘇委員清泉：最後了？

卓院長榮泰：對。

蘇委員清泉：我會盯著啦！

石部長崇良：它涉及有一些法規要修訂。

蘇委員清泉：好。這一次的春節衛福部跟健保署非常努力，我這裡要給予肯定。

卓院長榮泰：謝謝。

蘇委員清泉：花了一些錢做急重症的分流，然後大部分的加班費都給醫護人員，好像80%嘛。

卓院長榮泰：是，80%。

石部長崇良：80%以上。

蘇委員清泉：我是覺得這非常好，這次春節的急重症分流得不錯。我這裡有一個case，就是在屏東屏南，我有跟部長報告，也跟院長報告，這是一個很好的例子，用這個例子就可以講很多了。這個病人在別的醫院急診停掉了CPR，CPR多久呢？70分鐘。那應該是沒救了，一般我們都40分鐘就放棄了，但是硬救，因為他年輕，才五十幾歲，所以就送過來我們這邊。送到急診室，我們幫他裝葉克膜，在急診室就裝了，裝完就拉到導管室去做心導管手術，手術完之後到ICU，葉克膜放了8天，8天後拔掉葉克膜，我還寫LINE給部長說葉克膜拔掉了，大家很高興！這付出多大的人力、物力啊！再來，把呼吸器拔掉；再來，你看這張照片（已經幫他馬賽克了），我在那邊對他比愛心，他活過來了，醒來了，還跟我說話！所以這就是需要急重症的團隊，這個團隊差不多要四、五十個人，從急診到導管室、到開心手術，再到ICU，要四、五十個人。我們另外又再救了5個緊急心導管的病人，有從臺北來的，也有從南投來的，還救了心肌梗塞的，又再做一個主動脈剝離破裂開心手術，大部分都救起來了。

部長，像這種團隊你留不住，讓這些人跑了、散了，以後要怎麼辦？我天天想的都是這種問題而已耶，我不是要為什麼，就是為了要好好照顧。院長，像這種你就要好好的分流，這些重症團隊要好好的呵護，我要跟你說的重點在這，不管是公立醫院，不管是社團法人、財團法人的醫院。

卓院長榮泰：所以很敬佩急重症的團隊，包括蘇委員在內，大家一棒接一棒，把一個生命留存下來，搶救一個生命是多大的一個功德，對不對？所以已經做到這個事情了。我們也希望所有過程當中已經參與的急重症醫師，還有其他一樣在濟世救人的醫師，能夠讓他們在制度上更公平、更好。

蘇委員清泉：再來，0到6歲的小孩子，我們黨團討論了很多，但是我要跟院長報告，這是兒科醫學會他們的訴求，他們說：我們臺灣年輕人不是不會生，也不是不生，而是不敢生。因此兒科醫學會就有這種要求，希望把0到6歲的健保費吸收，這又沒有多少錢。你不要反對啦，部長，你是在反對什麼？

石部長崇良：沒有，其實我每天想的跟委員想的都差不多，都在想這些急重症的人力怎麼留住，包含兒科也是一樣。不過，以現在我們對於兒童的保費，我們分兩種，一種是低收入戶、中低收入戶這些福利對象，其實我們在保費上有的已經都全免了，有些是有補助給他；第二個，0到3歲孩子在「部分負擔」的醫療費用，我們也都用公務預算cover了。所以剩下的差別是在哪裡？因為我們健保是大家量能付費、互助互利，接下來剩下的其實都是……我們0到6歲……

蘇委員清泉：沒有啦，院長，他在幫你省錢，你就說一句，好不好？這樣就好了，對不對？他說的一千個理由都不是理由啊！

石部長崇良：沒有啦，這個仍然有公平性的問題啦！

卓院長榮泰：這不是省錢的問題，而是要怎麼將資源發揮到最大，而且我們對老人家、小孩要怎麼全面的規劃，而不是這裡切一塊、那裡切一塊，到最後集中由某部分的人負擔，整個制度上的負擔會集中在中壯年這個階段，未來會發生制度上……

蘇委員清泉：我希望下個月婦幼節能夠有好消息，好不好？謝謝啦！

卓院長榮泰：婦幼節有婦幼節的好消息。

蘇委員清泉：部長，謝謝。

我請經濟部長，石部長可以休息。

主席：麻煩請經濟部長備詢。

石部長崇良：好，謝謝委員。

蘇委員清泉：婦幼節等你的好消息啦！

龔部長明鑫：委員好。

蘇委員清泉：剛剛有很多委員都講了，我們臺灣一天要一條液態天然氣的船，你有講差不多一天要一條。現在我們的永安接收站跟臺中港接收站都OK吧？目前你有三接跟四接，現在是怎麼樣？

龔部長明鑫：三接現在已經有開始營運，但是可能要有第二期；四接環評已經過了，現在正在施工。

蘇委員清泉：三接已經在施工了嘛？

龔部長明鑫：沒有，三接已經部分完成了。

卓院長榮泰：三接已經啟用了。

龔部長明鑫：我們希望有第二期啦！

蘇委員清泉：你的來源是三分之一從荷姆茲海峽出來，另外印尼還是美國各三分之一嘛？

龔部長明鑫：對，差不多，美國、澳洲。

蘇委員清泉：所以來源調配沒問題？

龔部長明鑫：目前3月份大概都已經可以調到貨了，現在就是4月份……

蘇委員清泉：今天我們中區的立委都跟我說，你要問院長，臺中港那5支煙囪是不是又要重新啟用了？我說：那個我不知道啊！

龔部長明鑫：還沒有，不會啦！

蘇委員清泉：院長，又要開始冒黑煙、燒煤炭了嗎？

龔部長明鑫：不是，因為我們現在重心還是擺在天然氣怎麼樣……剛剛委員講我們氣的部分大概三分之一或是30%是從中東來，70%還是來自其他的地方，這個是OK的。所以我們就儘量把那30%……不管是調提前調貨也好或者是在現貨市場買，希望把那30%補起來，這個才是我們現在最重要的工作。

蘇委員清泉：這一次打仗跟能源危機，雖然還沒有很嚴重的事情發生，但是如果再拖下去，問題差不多就要出現了。如果再燒煤炭，又要開始空氣污染，我們這些醫生又要忙碌了，大家都很煩惱，希望……

龔部長明鑫：報告委員，不會啦……

蘇委員清泉：院長，上次你說可以接受新核能，我要請教你，什麼叫做新的核能？

卓院長榮泰：現在其他國家先進的一些技術都在討論當中，包括核融合、SMR等等的都在討論當中，這個要商轉還有一段時間。我是說我們現在要全面接住這些討論，讓我們也有機會在未來當它到達一個核安沒有疑慮、核廢可以處理的情況底下，大家取得高度的共識，也就是這些核能不會像過去的核能對環境的破壞威脅那麼大，我們就可以來討論要不要接受這樣子，我們要全面接住這個討論。

蘇委員清泉：我今天看到BBC有寫美國TerraPower宣布要幫Microsoft建造10座核電廠，希望在2035年之前全部完工，裡面就有像院長講的有SMR、有核融合、有核分裂，這些都是新的，我們一定要追上去。我是很高興院長頭腦很清楚也跟得上時代，不再堅持說要非核家園，這個是錯誤的過去，也不是你們造成的啦！所以……

卓院長榮泰：傳統核能時代的非核家園，我們在去年5月17號已經達成、已經沒有了，現在我們是面對一個新時代的來臨，民生、產業都需要更開放的能源政策，我們往這個方向全力來實際接觸。

蘇委員清泉：本席現在出示的是核三廠的圖片，核三廠在蔣經國的時代就匡了五百多公頃，我看兩個機組占了差不多100公頃而已，如果你要發展新的核能，剛剛講的那一些，這個地方夠穩定，所以院長，這是一個最好的地方，好好考慮。

卓院長榮泰：核三廠經過核管法的修法之後，它必須經過法定的程序、提出自主安全檢查跟再運轉的計畫，這個目前經濟部督促台電都在進行當中，而且最後要核安會來審核同意之後，我們才能考慮要怎麼處理，它的自主安全檢查跟再運轉計畫過程能不能完全達到最好的安全標準，目前還必須有多層的努力。

蘇委員清泉：當然！就像剛剛部長也有講，核二比較慢，核三比較快。

卓院長榮泰：是的。

蘇委員清泉：另外是核工的人才，我看像核三廠剛剛卸任的廠長、前一任廠長都很優秀，都是台電派去MIT讀博士，這些人你一定要好好的珍惜、好好的留，不然會有斷層，這對我們臺灣是重大損失。

卓院長榮泰：有，報告委員，在核三當初除役之前，我們就跟經濟部、台電講過，儘量把裡面的同仁都能夠留任下來，留下來也是為了要處理核後之間的很多問題，也是需要他們。

蘇委員清泉：對，這個很重要，人才就是國家的人才，你看什麼藍綠、什麼執政，那個都不重要啦，這個國家要怎麼發展，要對子孫負責啦！所以人才就是大家要留用。

再來，我要跟你講的是前兩天環境部又在屏東做有關風電的環境影響評估。我如果看到這些風電就一肚子火！宜蘭、花蓮、臺東因為「反瘋車」大聯盟，那些縣政府都不做了，屏東卻不死心，一趟又一趟！院長，你上次也說如果不適合就不要了，一支風電1億3,000萬、1億4,000萬，現在也許更貴了，一年發電500萬噸、600萬噸，大家都反對，低頻噪音，連我是醫生都聽不下去了，結果還在原地打轉，部長，到底是怎麼回事？

卓院長榮泰：報告委員，多元發展綠能還是國家現在二次能源轉型的目標，在多元發展綠能當中，風電還是占相當的比例，但我們曾經說過，環境敏感的地帶，以及地方政府如果有不同的意見，就絕對不宜強推任何的風電場。

蘇委員清泉：風電、太陽能都是要在土地廣闊、杳無人煙的地方，我們去美國亞利桑那州、加州和內蒙古都看過，人家是幾十公里沒有半個人，我們這裡不是，都和住宅區混在一起，院長，這個還是要……

卓院長榮泰：請部長說明一下目前的標準。

蘇委員清泉：而且主要是發電量太少啦！根本CP值差太多！

龔部長明鑫：報告委員，剛才院長已經有講了，只要地方政府沒有同意，或者它本身是地質敏感地區，我們當然就不會同意。您剛才提到的這個案子，基本上也還沒有跟我們提出來……

蘇委員清泉：蘇貞昌院長花了快80億在屏東那邊「種樹百里」，他說種樹百里是創造美麗的天際線。結果現在你在那邊搞風車破壞天際線、破壞風景，不要這樣搞啦！院長，這要注意，好不好？

卓院長榮泰：我們會遵照剛剛的原則來認定。

蘇委員清泉：彭部長，你要說兩句嗎？

彭部長啓明：報告委員，前幾天有做環評第2次的初審，委員的意見非常多，也都幫委員考慮了。大概有10個大意見，您說的低頻噪音、昡影、鳥類生態，或是當地的文化、原住民等等，都考慮在裡面。當然，他們要申請是他們的權利啦，我們會嚴格把關。

也跟委員報告，因為我剛好上禮拜到歐盟，也看到荷蘭的狀況，荷蘭也跟我們一樣地不大，但是我有特別注意到荷蘭鹿特丹外海的風機沒有聲音，沒聲音！所以這個部分，我們未來也會再多予評估一下，看是不是有一些更好的技術，因為我們現在的風機都是比較舊的，2010年那時候大量蓋的風機比較吵一點點，是不是有更好的風機，或更好的方式，我們會來研究，會建議開發單位再來處理。

蘇委員清泉：經濟部部長在這裡，我最後再講一個你的部分，就是儲水槽，東港的儲水槽……

龔部長明鑫：儲水槽？

蘇委員清泉：對，儲水槽的部分院長有考量了，我跟你講，我在第8屆立委任內已經有提大鵬灣那邊需要一個儲水槽，很感謝院長還有部長，你們在小琉球做了2個，一個5,000噸、一個5,000噸，共1萬噸，大鵬灣這邊應該要做一個。自來水公司也很認真，最近有在討論，就是在東港附近做一個5萬噸的儲水設備，不然因為牡丹水庫到那邊要100公里，這100公里常常就「土土」。你看投影片裡的水管橋，以前水管是掛在橋梁旁邊，如果颱風來、橋斷了，那個水管就跟著壞掉了，以前楓港就是這樣，所以後來水管橋就自己獨立，這個水管橋很棒、很棒！出事情後就分開。最近重新粉刷改成灰色的，這跟韌性有關，我非常欽佩，因為這樣遠遠看，跟水面、跟大自然都混在一起，你用紅色的……

卓院長榮泰：顯眼。

蘇委員清泉：太突兀了，人家要炸你的話很好炸，所以改成這樣跟國防有相關，我欽佩你！院長，儲水槽要做，好不好？

卓院長榮泰：是，好。

蘇委員清泉：一定要做啦！

卓院長榮泰：和民生跟產業相關的，我們都會很優先來考量，請經濟部規劃。

蘇委員清泉：兩位部長請回，我請交通部長，快一點，沒時間了。

主席：麻煩請交通部長備詢。

蘇委員清泉：我準備很多東西要問你。部長，我在高鐵跟你同車。院長，這個部長讚！星期六都回去看太太跟小孩。

卓院長榮泰：他星期六也常常跟我去各地看工程。

蘇委員清泉：對、對、對，我和他坐頭班車遇到好幾次，不錯！要稱讚他！

卓院長榮泰：謝謝。

蘇委員清泉：我要講我們屏東的測速照相機是全臺灣第3多的，第3名，屏東才住多少人。全臺灣測速照相1年罰款罰了三百多億，你們真的很「夭壽」！更好笑的是，機車跟汽車的肇事10大原因裡面都沒有超速，超速都排不上，所以我看你們是搞錯方向了吧！

陳部長世凱：報告委員，我可以跟您說明這個部分為什麼是這樣排，因為事故發生的時候，第一時間我們警方單位去做筆錄的時候，除非你有申訴要做更詳細的評估，譬如車禍肇因的詳細評估，才會去量速度，不然一般來講，出車禍的時候，沒有任何一個駕駛會主動跟警察講說：喔，我超速了！一定不會說啦！但是當我們要做真正評估的時候，我們測出來的數字，跟委員報告，超過4成是超速喔……

蘇委員清泉：院長，他講話有語病啦！測速照相機從東港到枋寮8支、從東港到墾丁18支，來回不知道幾支，我不知道要怎麼算。肇事之後，如果一個路口出車禍就降速、再降速，你看這麼大條的路，四線道、六線道差不多可以開70、80、90，但它不是，到那邊一下就變40，測速照相機放在那邊，大家都罵得要死，我們臺北的朋友或是立法院同仁去屏東回來，絕對都有伴手禮：至少都2張罰單至3張罰單。

陳部長世凱：報告委員，我很常去墾丁……

蘇委員清泉：你很久沒開車。

陳部長世凱：我很常開車，而且我自己開車載家人去墾丁一年至少超過5次，我沒有被拍過測速照相，跟委員報告……

蘇委員清泉：又是照相機、又是區間測速，不知道在搞什麼鬼啊！

陳部長世凱：遵守速限很重要……

蘇委員清泉：我們的肇事率……

陳部長世凱：大家儘量不要違規啦！

蘇委員清泉：德國的肇事率是6.8，它的高速公路是freeway、沒有限速，我在德國被載過，所以我知道，在法蘭克福那邊，那輛車子是歐寶的，已經開到240了，旁邊一輛一輛車超過我們，我說：哇！那不知道開多少？他說：至少開到260、280。就這樣！他們肇事率6.8、美國12.9、臺灣12.3，所以跟超速沒關係……

陳部長世凱：報告委員……

蘇委員清泉：你就把罰款的錢存下來，又去買測速照相機，越裝越多。

陳部長世凱：報告委員，你說的屏南那條道路，我非常熟悉，旁邊很多地方都有聚落、住了很多人，你試想一下，如果那一段我們把速限提高到120，你認為那邊的居民會安全嗎？

蘇委員清泉：沒有啦！我的意思是這是陷阱，70、80然後一下子掉到變50、40……

卓院長榮泰：這個可以檢討，就是降速的限制一定要比較人性化……

蘇委員清泉：我們全臺灣的那個……

卓院長榮泰：不要看到的時候都來不及，那你取締他，他會覺得不服氣，這要人性化，但是……

蘇委員清泉：我跟你說，你這樣設置下去，再過三年，整個臺灣都是測速照相機。

陳部長世凱：跟委員報告……

卓院長榮泰：這很多是地方政府的啦！

陳部長世凱：90%以上都是地方政府設置的，而且罰單罰下去後，90%以上的經費也都在地方政府，不是中央政府很希望罰，不會啦！

蘇委員清泉：地方政府花不完啊！

陳部長世凱：對於速限，我們是上位法規，如果你真的超速了，該罰錢，這是我們的上位法規，但實際的執行不是我們。

蘇委員清泉：院長……

卓院長榮泰：還是要督促地方政府檢討剛剛說的人性化的降速規定……

陳部長世凱：對，速限的合理性。

卓院長榮泰：再來就是每一個路段一段時間要檢討。

蘇委員清泉：這個要馬上檢討啦，好不好？

卓院長榮泰：每一個路段要去檢討……

陳部長世凱：可以、可以。

卓院長榮泰：若經常還是肇事，可能就要用其他的方法。

蘇委員清泉：我剩2分鐘而已。

卓院長榮泰：如果安全，我們這個方法……

蘇委員清泉：最後三個……

陳部長世凱：我們督促地方政府檢討。

蘇委員清泉：屏東三個建設，主席不讓我多2分鐘，不然我就講久一點。

屏北二快、高鐵、屏南快速道路，這三條我一起說，你們說要等到西元2037、2039、二零四幾年，我們坐不到，還沒坐到就死了耶！

陳部長世凱：不會啦，你一定坐得到。跟委員報告……

蘇委員清泉：這樣太誇張了。

陳部長世凱：你說的屏南二快，在院長的指示之下……

卓院長榮泰：今年就要開工。

陳部長世凱：我們今年10月之前就會開工，院長有到現地看過，而且也有指示今年一定要開工，我們在10月……

蘇委員清泉：國道十號延伸到新威大橋，是我做第八屆立委時爭取、拍板的，你知不知道去年才剛開工？剛好10年。

陳部長世凱：也是院長去開工的。

蘇委員清泉：院長，你開工的嘛！開工遇到颱風又延期。我要跟你說的是10年，10年！

卓院長榮泰：所以要感謝歷屆院長在行政院努力規劃，我們現在才有辦法做，所以高屏二快去年9月行政院核定，今年10月前我要求一定要順利的招標出去並開工。

蘇委員清泉：你要像五楊高架，五楊高架38.8公里就多段開工，這樣提早3年完工，所以院長，可以多段開工，讓它提早完工，不要一條路做一、二十年，會被人家笑死啦！枉費你們效率這麼好。

卓院長榮泰：我會請交通部研議更快的分段施工方式來進行。

蘇委員清泉：你看那個五楊高速高架道路總長不到39公里，提早3年完工。

卓院長榮泰：那條也規劃了很多年，它的用地取得也是有很大的問題，但這些已經一一克服了。

蘇委員清泉：這個我會盯緊，好不好？

卓院長榮泰：委員，我們一起盯，謝謝。

蘇委員清泉：好。

主席：謝謝蘇清泉委員質詢、謝謝卓院長及相關部會首長備詢，非常感謝。

報告院會，本日排定質詢委員均已質詢完畢，謝謝卓院長、鄭副院長以及各部會首長列席答詢。3月10日（星期二）上午9時繼續進行施政方針及施政報告之質詢。

非常感謝陳培瑜委員、翁曉玲委員陪同我們一起參與今天的施政質詢。現在休息。

休息（15時50分）