立法院第11屆第5會期3月10日（星期二）施政方針及施政報告質詢 |
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請 |
代理人 |
事由 |
備註 |
外交部 林部長佳龍 |
陳政務次長明祺 |
因公請假（重要公務行程） |
下午半天 |
文化部 李部長遠 |
李政務次長靜慧 |
因病請假 |
整天 |
農業部 陳部長駿季 |
胡政務次長忠一 |
因公請假（出席東京國際食品展臺灣館開幕儀式及展場巡禮，並參加臺灣業者與日本通路簽署儀式及臺灣水果聯合宣傳活動等） |
整天 |
主
席：請莊瑞雄委員質詢，王鴻薇委員請準備。
莊委員瑞雄：（9時1分）謝謝主席，有請行政院卓院長、運動部李洋部長。
主席：麻煩請卓院長、運動部長備詢。
卓院長榮泰：莊委員好。
莊委員瑞雄：院長好。院長，先請教你，上禮拜你去日本看棒球，在日本看這場棒球的時候，不曉得你的心情是怎麼樣？看了有沒有很「爽」？
卓院長榮泰：在假日的時間我跟國人一樣，關心team Taiwan，我們的國家棒球隊能不能在緊要的關頭也提高士氣，所以我利用這個假日的時間，以私人的活動到東京巨蛋球場，觀看了一場非常振奮人心的比賽。
莊委員瑞雄：你是說振奮，但在我的看法，看贏球一定是非常「爽」的一件事情，但問題就是，看到我們臺灣的球隊到日本去打這場經典賽，在之前都已經輸了嘛！輸澳洲，也輸日本，後來贏了一定會覺得很高興嘛！可是國內又馬上有人不爽，可是我也覺得很奇怪院長怎麼突然……因為我記得前兩天我還跟院長建議，我們可能就在凱道啊，還是在哪裡來轉播，大家約一約來看球，一定會很高興的，但也有人建議那樣錢會需要很多，也有很多的細節要安排。我沒有想到居然跑到日本東京去了！第一個，這個一定是會讓國人感覺到很振奮的事情，是臺日整個外交的一個重大突破，也碰到我們臺灣隊在日本又打贏了，但是國民黨跟民眾黨這個腦袋瓜就長得跟國人不太一樣。第一個想法就是，你這樣給我花多少錢？你為什麼會出現在日本東京這個地方？不過，我對院長回答在野黨的講法是這是私人行程，這部分我聽起來合理，但是你說這個私人行程的安排是自費，我第一個想法就是天底下哪有這麼笨的行政院院長？哪有錢是自己在自費的？對於你出門之後的私人行程，我覺得……為什麼我要叫李洋部長上來？你跟著卓院長出去，你覺得那是私人還是公務行程？
卓院長榮泰：部長是先去的，他沒有跟我一起去。
莊委員瑞雄：你沒有一起去喔？如果一起去，你不覺得站在院長的旁邊都是苦差事嗎？我跟院長報告，去年我有機會跟韓院長一起到日本，我想說跟他出去一定是去玩的，會很「爽」的，你知不知道？「瘋瘋」的，就整天一直拜訪、一直拜訪，我也認為那個已經是很輕鬆的拜訪行程，可是跟你們這種「大咖的」出門，沒有一件輕鬆的啦！但是本席一直認為雖然你是私人行程，但按照憲法的規定，行政院院長是國家最高行政首長，你去到何處哪裡有所謂私人行程的！哪怕你是私人行程，維安的安排哪有什麼叫你自己付費的！這個是國家的一個制度啊！你說交通的安排，哪有說你自己一個人出錢？那也都是一個制度啊！馬前總統卸任了以後，我在高鐵遇到他很多次，出門維安也是一堆，他是一個卸任的元首嘛，他的安全，你必須要去維護，哪怕是不同的黨，也不能說是在野黨下來之後。誰稍微去碰到馬英九，也是不得了的一件事情啊！所以維安的安排，馬英九去到什麼地方，卸任沒有一件是公務行程，都是私人，維安的安排沒有自費的啦！交通方面，他坐高鐵，政府也要幫他補助啊，所以我現在搞不懂的就是說，院長你為什麼會用自費？
卓院長榮泰：我除了去看國家隊的比賽之外，其實我當天決定……我決定去之後，我最想要做的一件事情，我想看看我們臺灣隊長陳傑憲手上的傷勢，因為我知道他第一場受傷就不能再下場，但是我去到現場，礙於他們整個還在默契上的訓練，我沒有去打擾他們，但是這確實是我一個很大的期待，能夠去慰問我們的臺灣隊長，這個已經過去了。
至於您說為什麼一個私人的行程，我要用自費？在立法院還沒有通過行政院預算的時候、立法院去年大幅刪除行政院預算的時候，我如果用公費，今天的問題會更大，他會說沒有這個預算、沒有通過、刪除了，為什麼用公費去走一個私人的行程，是不是？會不會有這種質疑？當然會有這種質疑！
莊委員瑞雄：當然。
卓院長榮泰：所以我一開始設定如果可以成行，經過一般的程序成行，我一定要自費前往，我不想讓立法院的委員們對行政院挑這個毛病，所以我完全自費，所有的單據都在我手上，我一塊錢都沒有報公費，連我去到當地坐遊覽車的錢也是我自費的，連所有的門票，我都是一張一張跟棒協買下來，請他們代買的，沒有任何是……安全人員當然跟我去，我只有三個隨身的隨扈跟我去，其他都是其他工作人員，連隨扈的費用也都是我出的，這是沒有錯的，所有都在裡面。
莊委員瑞雄：院長，這個我佩服，但我覺得你已經給人家破壞了一個原來的慣例，這也不太好。
卓院長榮泰：因為我就是在一個被破壞的預算體制下做這些事情。
莊委員瑞雄：這樣也是要給你按讚，但是問題就是說，行政首長出門，哪有交通要自己出錢，出門維安要你幫忙出錢，我覺得這個不合理……
卓院長榮泰：沒有問題，只要……
莊委員瑞雄：但是本席表達對於這次你這樣的一個動作，我還是佩服。
接下來第二個問題，不好意思，這個問題算是跟你突襲啦，不然我實在是一大堆要問。我還是覺得很怪的一點就是，你要去，我為什麼說是一個重大的外交突破，你不可能……外交部部長請上來一下，我就覺得這很奇怪。院長，請外交部部長。
主席：麻煩請外交部備詢。
莊委員瑞雄：怎麼可能你去到日本，高市早苗不知道的？一定知道嘛，日本政府一定跟你說OK，臺灣行政院院長卓榮泰來，我們給他鼓掌，讓他來了之後，你才讓他進去到那裡面。所以我為什麼覺得是一個重大的外交突破？林部長，會不會你們前面偷偷摸摸在那裡部署了，就是日本，一定要重大外交突破，有沒有？
林部長佳龍：報告委員，院長已經有說明，這個性質是私人行程，當然我想政治人物在國際上，外面都會有一定的解讀，我們也予以尊重。
莊委員瑞雄：沒有……是哪一個？
卓院長榮泰：跟委員報告，這都是一般的申請程序，沒有任何特殊什麼樣的人做什麼大力的協助，我們就是一般的申請、一般的包機、一般的行程，這樣一天來回，很單純的私人的活動跟行程。
莊委員瑞雄：這樣啦，院長，我們職籃如果比較努力一點，到年底的時候，成績打好一點，改天到外國比賽的時候，你們再偷偷來看我們一下。
時間暫停，外交部部長跟運動部部長請回。
主席：時間暫停，兩位部長請回。
莊委員瑞雄：是不是請我們交通部部長？
主席：麻煩請交通部部長備詢。
莊委員瑞雄：還有我們海委會主委。
主席：麻煩請海委會主委管主委備詢。
莊委員瑞雄：我接下來要繼續就教院長，我們立法院的前同事，就是國民黨的許毓仁委員在美國國會作證，他提到我們臺灣整個海纜的韌性令他感到非常的憂心，因為臺灣的海纜包含了99%的通訊設備還有整個的金融交易、雲端運算、國防系統及跨國資料流動的命脈。目前臺灣有頭城、淡水、八里、枋山及金門共5個國際海纜登陸站，並連接15條國際海纜，它的傳輸頻寬讓我嚇了一跳，他在作證時表示傳輸頻寬是衛星的一百萬倍、是一百萬倍。他在作證的時候也表示非常擔心，以臺灣的現況而言，包含海纜的維修船隻及耗材的來源，應考量相關風險及審查控制。
現在政府做很多事情，包括增加布建的密度與後援的部分如何確保它的韌性，甚至在立法方面，行政院也在2025年完成所謂的海纜七法修正，將海底的通訊、電力、電纜、天然氣及自來水等設施納入保護並提高刑責，這些都值得對行政院肯定。但是他也提到臺灣的纜線萬一遭到破壞，調度國際上的船隻修復需要32天，臺灣自行修復則需110天。平常颱風破壞是修復的問題，若是灰色作戰地帶或灰色衝突的話就麻煩了，會衍生重大的國安危機，不知道交通部有什麼看法？
陳部長世凱：報告委員，其實院長在去年的7月有指示要進行修法，和交通部相關的就是氣象法、船舶法還有商港法，這部分的修法都已經完成。最近對於海纜保護的相關法令完備之後，我們對於三無的船隻管理有落實，還有黑五旗的船隻管理也落實了，所以這些現象已經開始在減少，而且海巡署也積極的協助，只要遇到這方面的狀況，海巡會馬上至現場。例如這幾天就發生一件海纜疑似被勾斷的情況，我們與海巡的合作也相當密切，目前這艘船隻在外海滯留，今日上午十時就要進臺北港接受檢查與詢問。
莊委員瑞雄：臺灣是一個海島型國家，海纜線的建置非常長，別的國家或像歐盟國家的一條電纜斷了，其他陸地上還有很多的電纜可以用，但因為臺灣是海島，海纜線如果被破壞，比如監察院的報告裡面就講得很清楚，監察院提出一個示警，就是有一些暗船，現在海巡署，還有國家對這些暗船進行比對，為什麼稱為暗船？就是船隻一出海後將AIS關掉，雷達上看得到一艘船，但我們不知道它到底是誰？這些暗船如果對我們的海纜進行破壞，我們光是國際調度的船隻要32天，自己修復則需要110天。
院長，我要表達的是，經政府評估自己建造一艘海底纜線修復船隻需三至四十億，一年的維修費用要8億，如果請別人維修，一年才1億，這樣民間企業誰要投入？不划算啊！所以我為什麼說它有國安的疑慮？軍艦，你不會去講成本，無論多貴多貴，我們都會去買；飛彈，為了保護國家，不管多貴，你也要去買。而這些海纜涉及整個國家國安的疑慮，萬一因為那些暗船發生灰色的衝突，雖然沒有開戰，可是使用某些手段騷擾，甚至切斷海纜，光是請國際調度要32天，我們自己的船需要110天，這段時間，如果有那麼多的暗船來進行破壞，這樣對於我們的國安韌性，我不知道你們有何方法可處理？是要籌備自主的維護能力？還是到全世界去請人維修？萬一遇到不是承平時期呢？承平時期還好，如果情勢比較緊張的時候呢？所以本席對此要表達非常嚴重的關心！院長，你們要怎麼做？
管主任委員碧玲：有關海巡的部分，我們負責在事前與航港局密切合作。就我們的海纜而言，目前中華電信跟航港局都有自動警示系統及自動廣播系統，而海巡也透過雷達監控，即在海纜區域範圍之內，如果有異常滯留或異常航行的船隻，我們都會監控。另外，剛剛委員所關心的暗船問題，或剛剛部長所說的黑名單，我們除了已經建立非常完整的黑名單外，我們還分級，也就是依照風險與威脅程度來分級、守護。至於事後，如同剛剛部長所說，像這幾天的斷纜事件，事後我們對於有可能有嫌疑，但現在證據還不明確，也不一定確定是它。但只要有嫌疑的船，有時候一個案我們會追兩、三艘船。
卓院長榮泰：我們的海纜經常受到灰色地帶的侵擾或有意無意的破壞。為了加強與防範，我們已經加入國際維修船區，目前有兩個船隊：一個是橫濱；一個是東南亞、印度洋，共兩個船隊。這裡面有多艘非中國籍的船，包括日本、韓國、新加坡、印尼等等，跟我們是一個team，可以來共同維護我們的海纜，我們會強力保護。
莊委員瑞雄：除了海巡署加強巡護以外，我們其實也要跟漁民一起合作。所以政府應該針對整個通訊韌性，凡涉及國安疑慮的，都應該由自主的、本土的團隊處理，否則一旦出事處理起來太慢了！從國際調船隻修護要32天，如果我們自己修護的話常常要一百天多，雖然一年了不起發生七、八次，最高到12次！但重點是：一旦區域衝突升高時，有關國安韌性、通訊韌性的提升，值得行政院再繼續努力加強。
卓院長榮泰：我們先尋求國際上的合作，再來加強本土的力量。
莊委員瑞雄：謝謝院長，加油。
主席：謝謝莊瑞雄委員質詢，謝謝卓院長、各相關部會首長備詢。
接下來請王鴻薇委員質詢，邱慧洳委員請準備。
王委員鴻薇：（9時18分）我先請卓院長。
主席：麻煩再請卓院長。
王委員鴻薇：再請國防部部長。
主席：麻煩請國防部部長備詢。
卓院長榮泰：王委員好。委員昨天說我貪瀆百萬，我希望你今天能有一個澄清的說法。
王委員鴻薇：好，就要看你來澄清。
卓院長榮泰：是你要澄清，不是我要澄清。
王委員鴻薇：我還沒開始問你，你在反質詢什麼？
卓院長榮泰：我請問……
王委員鴻薇：你現在是不是知道自己理虧，然後現在就開始來攻擊立法委員？
卓院長榮泰：你只要修正昨天的講法……
王委員鴻薇：院長，請你有風度一點！你該回答的問題照實回答就好，好不好？
卓院長榮泰：你昨天在院外說的話，你在這裡要公開澄清！
王委員鴻薇：你是不是自己在膽小？你在膽小什麼？你在心虛什麼？你拿得出證據嗎？立刻拿出證據啊！
卓院長榮泰：拿出來你怎麼辦？
王委員鴻薇：沒有啊！就杜攸攸之口啊！
卓院長榮泰：拿出來你怎麼辦？
王委員鴻薇：我已經講過……
卓院長榮泰：你昨天說我貪瀆百萬……
王委員鴻薇：沒有！我是說如果你拿不出證據，你就涉及貪瀆，你去看清楚！
主席：好……
卓院長榮泰：你今天要不要修正你的講法？
王委員鴻薇：你去看清楚，你拿出證據啊！你趕快拿出證據！
主席：謝謝……
卓院長榮泰：我拿得出來你怎麼辦？
王委員鴻薇：你不要跟我囉嗦這些，你立刻拿出來！
主席：謝謝，時間暫停，時間暫停……
王委員鴻薇：我請問你、我請問你，為什麼昨天華航不說明？陷你於不義，是不是？所以我想請問，你說你是自費行程……
主席：好，時間再繼續。
王委員鴻薇：請問一下院長，你已經支付了嗎？
卓院長榮泰：是。
王委員鴻薇：請問一下，你支付的金額是多少？是用一個一個位置的錢、費用……
卓院長榮泰：不是！
王委員鴻薇：還是整個包機費用？
卓院長榮泰：整個。
王委員鴻薇：整個包機費用的金額是多少？
卓院長榮泰：華航告訴我有商業上的顧慮，但就是合於一般的行情，今天報紙也都說了，就是差不多那個價錢。
王委員鴻薇：哪個價錢？哪個價錢？
卓院長榮泰：今天報紙有說啊！從你……
王委員鴻薇：你不是說要拿出證據來嗎？
卓院長榮泰：從你昨天說的1,000萬到今天的150萬……
王委員鴻薇：其實喔，院長，這件事最簡單的事情，這件事最簡單的事情……
卓院長榮泰：單據都在這裡。
王委員鴻薇：那你就趕快拿出來啊！
卓院長榮泰：我私人的行程……
王委員鴻薇：你請行政院趕快公布這個單據，我覺得這才能夠杜攸攸之口。
卓院長榮泰：委員，看棒球，到日本，還有自費……
王委員鴻薇：大家都在質疑的事情是院長有沒有公器私用的問題……
卓院長榮泰：好，委員，到日本看棒球……
王委員鴻薇：院長如果要澄清就拿出證據來……
卓院長榮泰：跟自費到日本……
王委員鴻薇：昨天行政院有一整天，從星期六到今天已經超過了76小時，你可以拿出證據來，你盡可以來杜外界的攸攸之口，但是院長始終只是讓行政院來發一個新聞稿，而華航又不願意證實，當然會坐實了外界對這件事的疑慮！
卓院長榮泰：私人的包機、私人的費用為什麼要向委員提供證據？華航每一件包機都要向委員提供證據嗎？
王委員鴻薇：你不是要澄清外界對你的質疑嗎？你不是要澄清外界對你的質疑？你還拿出一個這個牛皮紙袋，可以把它拿出來，請行政院來公布啊！
卓院長榮泰：如果這裡面是真的，委員要不要負責？
王委員鴻薇：等一下，院長……
卓院長榮泰：如果這裡面是真的，委員要不要負責？
王委員鴻薇：院長，我沒有X光眼，我沒有辦法透視……
卓院長榮泰：對啦！你告訴我，我如果是真的，你怎麼辦？
王委員鴻薇：院長，這是你對大家的負責……
卓院長榮泰：不是，我對委員……
王委員鴻薇：你對社會國人的負責。你坐飛機，你有沒有付錢，為什麼變王鴻薇替你負責？笑死人了！
卓院長榮泰：我坐飛機我自己負責，為什麼要給你看單據？
王委員鴻薇：你有沒有付錢、你有沒有用特權、你有沒有公器私用，為什麼變王鴻薇替你負責？你跟我講你有這個道理嗎？
卓院長榮泰：我自己坐飛機為什麼要跟你報告？
王委員鴻薇：我是你的長官嗎？我是你的監護人嗎？自己的責任自己負啦！
卓院長榮泰：你昨天為什麼說我貪瀆百萬？
王委員鴻薇：自己提不出這些資料……
卓院長榮泰：你昨天為什麼說我貪瀆百萬？
王委員鴻薇：我已經講過了，如果你提不出證據，就有涉及貪瀆的事情，對不對？
卓院長榮泰：如果提得出呢？
王委員鴻薇：那你趕快把證據提出來，不要在那邊囉唆、廢話！
卓院長榮泰：如果提得出呢？提得出你怎麼辦？
王委員鴻薇：你廢話什麼啦？趕快把證據提出來！
卓院長榮泰：你一向用在這裡血口噴人的方式太久了、太多次了、對太多人了！
主席：好，容我……
卓院長榮泰：我要代表行政部門向你提出這樣的抗議，不能再隨便讓你這樣血口噴人！
王委員鴻薇：你抗議什麼啦！你抗議什麼？你不要惱羞成怒啊！
主席：時間暫停。
王委員、卓院長……
王委員鴻薇：幹嘛惱羞成怒呢？請問一下部長……
院長，我再繼續請教。
主席：好，時間請繼續。
王委員鴻薇：我請教國防部長，因為這件些事情……
卓院長榮泰：你不敢問了嘛！
王委員鴻薇：這當然還是跟你有關啊！來，我請教一下部長，這件事情還有一個大家質疑的地方，因為院長一直強調這是私人行程，一直強調這是私人行程，但是他用的是專機，那顯然不是行政專機，對不對？
顧部長立雄：跟……
卓院長榮泰：我是用……
王委員鴻薇：因為私人行程就不能用行政專機嘛，我理解的對不對？
卓院長榮泰：我是包機，不是專機。
王委員鴻薇：那我就問嘛！
顧部長立雄：就我的了解，這應該是華航的班機。
王委員鴻薇：好，所以這是私人包機，是吧？
顧部長立雄：我想我們的……
王委員鴻薇：那就不是行政專機嘛！
顧部長立雄：我的了解，這是屬於中華航空的……
王委員鴻薇：好，那我請問一下，因為是從松指部起飛，松指部是軍用機場，今天也有民眾打電話問松指部民眾包機可不可以使用松指部，結果松指部的回復是不要亂問、這個新聞你們都不能相信。所以就是松指部沒有辦法提供私人的包機。我想請問一下，為什麼這一次可以使用松指部？
顧部長立雄：跟委員……
王委員鴻薇：一般私人的包機可以使用軍用機場嗎？
顧部長立雄：按照我們跟民航局相關的協議，可以。
王委員鴻薇：民航局的協議？
顧部長立雄：因為松山機場就是一個軍民合用的機場，臺北航空站因為停機位置的規劃，依照民航局使用我們基地協議書的規定，他都可以向松指部來商借停機坪……
王委員鴻薇：好，那我想請問……
顧部長立雄：同樣相對的，我們的軍機，譬如C-130，我們也會商借他們的停機坪去進行……
王委員鴻薇：是只有松山機場才有這種事情嗎？就是民航機可以使用我們的軍用機場，只有松山機場可以這樣嗎？
顧部長立雄：因為松山機場就是一個軍民合用的機場。
王委員鴻薇：我們請問一下……
顧部長立雄：不過跟委員說明，這個航班的相關管制權責都是屬於臺北航空站。
王委員鴻薇：所以是完全由民航局……
陳部長世凱：跟委員報告，軍民合用機場除了松山機場之外，水湳機場也是，在臺中也是軍民合用。
王委員鴻薇：所以松山機場、水湳機場的軍用機場都可以接受民航站的調度，然後一般的私人飛機可以使用軍用機場，是這個意思嗎？
顧部長立雄：對，民航局認為有需要的時候，就可以來要求我們提供相關的這些停機坪的作業……
王委員鴻薇：那我請問，現在如果說一般包機、私人飛機……
顧部長立雄：但是這些起降的作業都還是民航局在負責的。
卓院長榮泰：委員，你已經聽到答案了，但是我要告訴委員，去到日本這一趟事先是多麼的小心謹慎，雖然是私人的行程，還是不想生出其他的節外枝節出來，所以一切都非常的審慎在進行。看到今天事後這樣的一個現象，大家在這裡找這樣的問題的時候，更證明我請求使用松指部是對的，因為我只要經過……
王委員鴻薇：你怕被打下來？你怕被打下來嗎？真是笑死人了！這樣為什麼是對的啊？
卓院長榮泰：我只要經過松山機場，只要新聞被po出來，我可能連成行都有問題，你不認為嗎？
王委員鴻薇：我今天不是問你什麼新聞不新聞……
卓院長榮泰：而且我認為我們那麼早的飛機，我都不想去影響其他正常航班，你應該體諒到……
王委員鴻薇：院長！院長，我一再講，你這一趟引起了外界這麼多的質疑，你有責任對外界來解釋外界的質疑，對不對？
卓院長榮泰：有，對……
王委員鴻薇：對嘛！
卓院長榮泰：只有中國共產黨跟你們在生氣，不是嗎？
王委員鴻薇：你看，我就知道，你又想用什麼中國共產黨，請問一下，我們為納稅人把關，我們為社會的質疑來詢問你，有何不對？
卓院長榮泰：我沒有用到一塊錢公帑……
王委員鴻薇：有何不可？
卓院長榮泰：我沒有用到一塊錢公帑！什麼叫為納稅人……
王委員鴻薇：如果今天我們質疑你有沒有公器私用……
卓院長榮泰：你又說公器私用！
王委員鴻薇：你就要把它講成我們是中共的同路人嗎？
卓院長榮泰：委員又說公器私用！
王委員鴻薇：我問你有沒有公器私用的問題嘛，對不對？
卓院長榮泰：沒有！剛剛已經講清楚了，我飛機的錢、遊覽車的錢、進門票的錢、球場的錢，我都自己付。
王委員鴻薇：好，這是你的說明。
卓院長榮泰：單據都有。
王委員鴻薇：所以我還是希望，如果你覺得你問心無愧，你就把所有的資料公開出來。另外，其實……
卓院長榮泰：公開之後，你怎麼辦？
王委員鴻薇：院長，我已經跟你講了，我為什麼要為你的行為負責？你不副署，你有沒有問過我啊？
卓院長榮泰：你要為你的話負責啊！
王委員鴻薇：你不副署的行為，你有問過王鴻薇嗎？我為你所有的事情負責嗎？
卓院長榮泰：一個立法委員可以不分青紅皂白……
王委員鴻薇：你到底是什麼人啊？我為你負責！真的是莫名其妙！
卓院長榮泰：沒有查證，隨便說一個行政院在這裡貪瀆百萬，這是何等重大的事情！
王委員鴻薇：什麼重大事情，你趕快解釋啊！你不要浪費我的時間！
卓院長榮泰：不分青紅皂白就隨便說一個官員貪瀆百萬……
王委員鴻薇：院長，我要請你來……
卓院長榮泰：你過去的歷史就是這個樣子！
王委員鴻薇：院長一直在干擾我喔！
主席：時間暫停。容我……
卓院長榮泰：韓院長，你可以忍受一個人說你貪瀆百萬嗎？
主席：容我跟王委員還有卓院長說明一下，我們整個總質詢都是對於委員所提問的，請院長、閣員就質詢的範圍來答復，大家一定要相互尊重，理性的溝通，政策對話。
卓院長，也跟你報告，我被叫韓國輸，我都沒生氣，請你稍微忍耐一下。
卓院長榮泰：韓國輸，大家都很高興啊！
主席：王委員，請繼續。
王委員鴻薇：好，謝謝院長。院長，我還是非常希望行政院對於我們的質詢有基本的尊重，其實你剛剛可以看得非常清楚，是我們卓院長自己心虛先攻擊。
另外，我想請教非常重大的問題，今天各大報的頭版幾乎都是能源問題，就是我們的國際油價飆破100美元之多，我不曉得卓院長……你還笑得出來喔？卓院長還能笑得出來？
卓院長榮泰：我在笑你換題目啦！你要講的能源，你要講的油價，我可以清楚地回答你。
龔部長明鑫：降到90塊了。
王委員鴻薇：好，我現在跟你講嘛。另外，昨天整個國際的股市暴跌，但是今天確實有回升，因為川普講這個戰爭快要打完。
龔部長明鑫：漲了一千多點。
王委員鴻薇：好，所以我想請教一下，我本來就說這兩天其實都非常關鍵，剛才我講說院長的私人行程是你的休假時間，但老實說啦，高市早苗有休假嗎？李在明有休假嗎？沒有，他們都在召開緊急會議，如何回應能源問題啊！他們不敢休假啊！
龔部長明鑫：報告委員，禮拜六的時候……
王委員鴻薇：請問一下，來、來、來、來，部長，請問一下，部長請教一下……
龔部長明鑫：我還是有跟院長在討論怎麼樣訂定油價的問題。
王委員鴻薇：因為你昨天說我們現在已經調度了20艘船，我們大概有22艘的LNG的船……
龔部長明鑫：對，從中東過來。
王委員鴻薇：這個需求現在已經調度到20艘，所以這3、4月的天然氣，目前現在看起來暫時沒有斷氣危機嘛，這是你昨天的說明。另外我想請教……
龔部長明鑫：不是只有3、4月，以後也不會啦！因為那個距離……我們只有30%而已，其他70%是來自其它的部分……
王委員鴻薇：所以你在這邊保證，因為你本來說如果沒有辦法調度成功，可能4月份就要全部採用燃煤來發電，所以你在這邊可以保證……
龔部長明鑫：也不是全部啦！
王委員鴻薇：我來請教你，你可以保證在這一次中東地區的戰爭，不管什麼時候結束，我們絕對沒有斷氣危機，絕對不會全部採用燃煤發電，你可以保證嗎？
龔部長明鑫：我有這樣的信心。
王委員鴻薇：可不可以保證？可以保證？
龔部長明鑫：我有這樣的信心。
王委員鴻薇：好，你可以保證。
龔部長明鑫：我有這樣的信心。
王委員鴻薇：那如果不行的話怎麼辦？
龔部長明鑫：看你怎麼辦，我就怎麼辦。
王委員鴻薇：所以你們永遠都是這樣，為什麼？如果這樣的話，我去當經濟部長。
龔部長明鑫：可以啊，我跟你……
王委員鴻薇：該我負責，該我王鴻薇負的責任，我來當經濟部長，我就會跟大家講說，如果我今天講我們不會全部採用燃煤來發電，我做不到我就下台，因為我是經濟部長……
龔部長明鑫：我如果是國民黨的立委，我一定先審預算，年度預算先審比較重要。
王委員鴻薇：所以我不是經濟部長，我為什麼要為卓榮泰院長的事情來負責？為什麼為你的事情負責？
好，另外請教一下就是，我們有沒有可能釋出我們的戰略儲油？因為現在全世界都在討論這個事情，比如韓國有這樣的考慮，而且他要做一個所謂的油價上限。我們其實在星期六，也就是院長去看球的當天，我們其實做了一件事情，我是覺得很不錯的，就是讓中油提前宣布下週的油價。因為那是很特殊的，一般禮拜一的油價是禮拜天才宣布，你們……
龔部長明鑫：報告委員，那一天就是跟院長有討論，院長雖然在日本，但是還是跟我們在討論事情……
王委員鴻薇：對，院長那天在日本。好，那我想請問一下，因為在這個時候最容易有預期漲價的心理，因為這幾天我們可以看到，尤其星期五、星期六都大排長龍，尤其那種小客車，就是營業小客車，因為對他們來講會是很大的成本，所以請問一下，部長，我們會不會釋出我們的戰略儲油？
龔部長明鑫：報告委員，因為我們是平穩汽油價格，所以每個禮拜，我們現在在院長的指示之下，大概禮拜六、禮拜天，我們就會決定下禮拜的油價，而且原則上來講，都會按照上一次的原則……
王委員鴻薇：好，那再請教，所以你目前沒有計畫釋出戰略儲油，是不是？
龔部長明鑫：因為我們現在油的儲量，法律上規定是要60天，但是我們現在的儲備有一百五十幾天，所以那個空間蠻大的。
王委員鴻薇：好，所以目前沒有。另外請教一下，因為國際油價仍然蠢蠢欲動，在上個禮拜其實有一個問題就是很多的，因為石油價格跟天然氣價格你們可以宣布，但是桶裝瓦斯，桶裝瓦斯是因為地方，就是有很多瓦斯行自己會決定，所以現在有傳出比如南部的瓦斯行有加20塊，一桶瓦斯已經漲價20塊；也有北部的瓦斯行說你叫下一桶的時候，你的價格可能就還要增加到多少錢，就一定漲價，所以對於很多的小吃店、餐飲業，他們就很害怕。所以我在這邊請教部長，第一個，我們天然氣價格暫時是不是繼續凍漲、是不是繼續凍漲？
龔部長明鑫：天然氣的部分，現在目前其實是還沒有漲。
王委員鴻薇：好，那請問一下，那麼瓦斯，所以中油的瓦斯價格也應該是屬於凍漲的狀況，因為我知道台塑化已經漲價了。
龔部長明鑫：桶裝瓦斯中油本來就沒有要漲，你剛才講的20塊，那個是台塑，台塑的部分，我們因為也……
王委員鴻薇：你們在協調？
龔部長明鑫：對，我們儘量去協調好了，因為他是民間的，我們不能強迫……
王委員鴻薇：好。為什麼我們在這邊總質詢那麼重要，我們就是來問很多民眾的質疑或者他們的問題，所以我想請問一下……
龔部長明鑫：對，所以中油不會漲，對。
王委員鴻薇：油價的部分待會兒我問你。天然氣因為涉及桶裝瓦斯，我們目前預計凍漲到什麼時候？
龔部長明鑫：因為我們會看情況，不過基本上還是以穩定物價為主，就是桶裝瓦斯的部分。
王委員鴻薇：3月底之前有沒有可能？
龔部長明鑫：不會漲。
卓院長榮泰：我們當然要看世界的情況，各個油價的漲幅程度，還有機動的調整，現在就說到幾月，那就是不精確的講法。
龔部長明鑫：基本上3月是OK的……
卓院長榮泰：沒有經濟部長會這麼做。
王委員鴻薇：基本上3月。
龔部長明鑫：對。
王委員鴻薇：剛才我為什麼問這個問題？我的意思就是因為預期漲價的心理有時候是很可怕的，所以我剛剛講我支持你們星期六就宣布油價，讓大家不要再繼續一直排、一直排、一直排，然後我也支持，因為打起來，它的波動就會非常非常大，所以也暫時凍漲天然氣的價格，對不對？
時間暫停一下，我請財政部。
主席：時間暫停，麻煩請財政部長備詢。
時間繼續。
王委員鴻薇：請教財政部一個問題是有關最近的臺股，雖然我剛剛沒有再繼續看，但我知道一開盤漲了1,000點左右。
龔部長明鑫：對，一千多一點。
王委員鴻薇：我們國安基金因為前陣子宣布退場，所以國安基金在這一波的波動中是不是會進場穩定市場？
莊部長翠雲：這一次的波動是因為中東戰事以及油價可能會上漲等這些因素的影響，財政部會密切關注整個股市的情況，以及……
王委員鴻薇：國安基金會不會在這邊stand by？
莊部長翠雲：進場要經過國安基金委員會決議。
王委員鴻薇：對。
莊部長翠雲：所以這個部分我們會持續關注，如果有必要的時候才會召開臨時委員會。
王委員鴻薇：好，部長，所以是不排除，因為這次我們不曉得什麼時候結束。
莊部長翠雲：我們會持續關注股市的動態。
王委員鴻薇：不排除國安基金會伺機進場！謝謝部長。
另外再請教院長和經濟部長，其實有很多人非常關心，院長在去年5月份的時候宣布了我們的核電走入歷史，因為核三廠都完全除役了。
卓院長榮泰：去年5月17號核三廠二號機除役。
王委員鴻薇：然後在今年的2月10號你又公開說全面接受新式核能技術，就重新擁抱了核電，要重新擁抱核電！那我想請問一下，院長，你所謂的新式核能，你的規劃是什麼？準備什麼時候啟動？
卓院長榮泰：委員要先了解什麼叫新式的核能，現在包括SMR、包括核融合，都是一個新的技術在討論。
王委員鴻薇：對，你準備什麼時候啟動？
卓院長榮泰：它什麼時候可以商轉，全世界許多國家都還在做很多努力當中，很多的國際性組合，包括ITER等等，做了一個新型的托克馬克發電機組，也都在研析當中。
王委員鴻薇：好，所以現在聽起來，你還是屬於一個論述的階段而已。
卓院長榮泰：這是研發的過程，怎麼叫論述？
王委員鴻薇：另外我請教……
卓院長榮泰：已經有成形的東西在，我們國內也有。
王委員鴻薇：我另外請教比較實質具體的，因為最近台電也好、經濟部也好，都有特別提到核二廠跟核三廠，核三現在跟原廠在做規劃。
龔部長明鑫：已經簽約了。
王委員鴻薇：而且準備把計畫書，就是再運轉計畫準備在3月底前送核安會，所以我想請問，如果你們的評估，核三廠是安全無虞的話，有沒有可能在今年底之前開始做整個啟動的計畫？
龔部長明鑫：從時程上看起來是比較困難。
王委員鴻薇：那大概要到什麼時候呢？
龔部長明鑫：因為自主安全檢查要一段時間，我們當然是跟原廠西屋公司儘快進行，已經簽約了，也已經開始檢查老化的狀況，因為機具用久了總是會老化，需不需要更替、更換，都要……
王委員鴻薇：所以部長，我在問你時程的問題。
龔部長明鑫：我們就儘快。
卓院長榮泰：在核管法修法之後，我們還是謹守原來的三個原則，就是核安要沒有疑慮，核廢一定要有一個處理……
王委員鴻薇：好，所以……
卓院長榮泰：另外，社會上大家有高度的共識。
王委員鴻薇：所以還沒有時間表的意思？
卓院長榮泰：時間表就是3月份，台電會提出再運轉計畫，隨後會提出一個自主安全檢查，這個時程過了，如果可行，有必要做任何的更換器材、設備等等，都完成了以後，那麼才看看社會有沒有高度的共識。
王委員鴻薇：那麼核二廠，我也是有點驚訝，核二廠現在你們開始也跟奇異公司在洽談中，是嗎？
龔部長明鑫：是。
王委員鴻薇：好，所以也是準備開始核二廠的重啟計畫嗎？
龔部長明鑫：是的，因為它比較複雜，因為它的燃料爐裡面還有燃料棒，所以那個要清出來以後才可以。
王委員鴻薇：好，部長、院長，請問一下，如果核二廠、核三廠要重啟延役的話要花多少錢？
卓院長榮泰：那要看自主安全檢查要更換多少。
王委員鴻薇：起碼要花多少錢，你不能完全沒有概念啊！
卓院長榮泰：我們從來沒有經驗過，我沒有辦法在這裡說……
王委員鴻薇：從來不規劃？從來沒有去評估過？
龔部長明鑫：還是跟原廠有做一個討論，需要更換什麼樣的東西。
王委員鴻薇：好，那我提供一個金額，這個金額也是當時一些環保團體跟台電一起共同評估後提出的，之前的評估，你們現在當然不敢講，核二廠是150億，核三廠300億，當時說核二廠也要除役、核三廠也要除役，如果要它延役的話，我們要花150億、要花300億。結果我們現在開始做重啟的計畫，要不要花錢？要不要花到這個規模的錢？我們講了多少次……
卓院長榮泰：除役是法律的規定欸！用40年除役是法律的規定，委員可以不守法律嗎？
王委員鴻薇：當時包含卓院長也上街頭說：我是人，我反核。好像如果你不反核，你就不是人。
龔部長明鑫：那個是核四，核四公投沒有過。
王委員鴻薇：不就是反核嗎？
龔部長明鑫：核四公投，那時候是反核四。
王委員鴻薇：部長，你搞不清楚，這是當年！還更早的時候，不是在核四公投。好，我要講的就是錯誤的能源政策，所謂的非核家園政策已經讓我們看到我們整個能源建構如此的脆弱，我們的發電大幅的倚賴火力發電，所以這一次中東地區的危機，我想部長這幾天應該沒有休假，我有說過如果你休假，你要打屁股，你應該在想我們要怎麼去調度，因為我們太倚賴天然氣了，我們太倚賴火力發電，我們整個能源發電結構極為脆弱，現在我們要重新返核，這個「返」是返回來，加一個「走」字邊。
卓院長榮泰：部長跟中油很努力的在調度，所以3、4月沒有問題，就是很努力調度，也調度得相當有進展，這個委員應該肯定。
王委員鴻薇：所以我肯定他，我沒有肯定……
龔部長明鑫：謝謝。
王委員鴻薇：我不是跟你講嗎？部長這幾天我想他都在加班，怎麼樣去調度……
卓院長榮泰：不止一個部長，所有的部會都在動。
王委員鴻薇：好，我要講孰令致之？過去大家說破嘴，說大家一定不能完全的放棄核電……
卓院長榮泰：那核四廠是誰封存的啊？
王委員鴻薇：當時核四廠封存，不就是你上街頭說「我是人，我反核」嗎？
卓院長榮泰：所以是誰封存的？是哪一個總統封存的？
王委員鴻薇：所以你又再找馬維拉囉？
卓院長榮泰：不是啊！
王委員鴻薇：民進黨執政10年……
龔部長明鑫：這是事實啊！
卓院長榮泰：那核四廠誰封存，這是事實啊！
王委員鴻薇：執政10年，要繼續找馬英九當馬維拉，你執政10年……
卓院長榮泰：那時候的氣氛就是往非核家園走嘛！
王委員鴻薇：你執政10年是空氣嗎？你執政10年沒有責任嗎？所以我要講的就是錯誤的能源政策比貪污更可怕。
龔部長明鑫：報告委員……
王委員鴻薇：錯誤的政策比貪污更可怕！今天就是因為非核家園造成臺灣現在整個能源脆弱……
龔部長明鑫：報告委員……
王委員鴻薇：每天在講韌性啊……
卓院長榮泰：胡亂的指責……
王委員鴻薇：安全韌性、國防韌性、臺灣韌性，結果能源沒有韌性！
卓院長榮泰：胡亂的指責比無知更無知啦！
王委員鴻薇：你們最無知啊！
卓院長榮泰：對啊，胡亂的指責是誰啊？
王委員鴻薇：你們最無知啊！
龔部長明鑫：報告委員，我可不可以講一分鐘？
王委員鴻薇：今天如果不是你無知，請問一下你跟西屋簽什麼約啊？
龔部長明鑫：報告委員……
王委員鴻薇：你跟西屋簽什麼約？你跟奇異簽什麼約啊？非核家園啊！繼續抱住你的反核神主牌啊！
卓院長榮泰：經過40年除役之後，要重啟不要簽約啊？
王委員鴻薇：為什麼不繼續抱住你的反核神主牌啊？
卓院長榮泰：經過40年除役，要重啟不要簽約嗎？
王委員鴻薇：還在那邊強詞奪理！這就是民進黨！自己的政策是錯誤的，還要強詞奪理。
卓院長榮泰：我回答就說強詞奪理，不回答就是黑箱，這就是你們的作風。
王委員鴻薇：好，我再來請問一下喔。時間暫停一下，請一下交通部部長。
主席：時間暫停，麻煩請交通部長備詢。
龔部長明鑫：這時候我可以講一下嗎？
王委員鴻薇：現在時間暫停。
龔部長明鑫：暫停，我可以講一下嗎？
王委員鴻薇：好，你講，沒問題。你講。
龔部長明鑫：這一次戰爭的發生，不管有沒有核能都遭遇到……
王委員鴻薇：等一下，時間暫停，不能占用我的時間，好嗎？
龔部長明鑫：現在是暫停……
王委員鴻薇：不是，不要再占用我的時間，因為你講話就不能……計時啊！
主席：時間繼續。
王委員鴻薇：好，請問一下部長，去年你上任之後，大家一直談到的就是我們的觀光，觀光其實很慘，每一年來臺的旅客總數一直沒有辦法達到我們的目標，我們的國旅元年也破功了。整個提振觀光，每次都說觀光國家隊，然後你說要爭取高端客等等之類的，但是我們看不到觀光人數的增加。以我自己所在的選區，有很多觀光產業……
陳部長世凱：報告委員，連續3年國際觀光客都增加。
王委員鴻薇：所以我想請問……
陳部長世凱：連續3年都增加10%以上，去年增加九點幾……
王委員鴻薇：你們就沒有到你們的那個什麼目標嘛！每一次都是跳票。
陳部長世凱：我們的目標設定1,000萬，我們逐步來達成。
王委員鴻薇：等一下，部長，我給你1分鐘時間，你講你觀光做得多好、說你觀光做得好棒棒，你講！讓我們所有的觀光業者聽看看。
陳部長世凱：好，報告委員……
王委員鴻薇：你講不出來囉？所以……
陳部長世凱：我講得出來，你要不要聽？
王委員鴻薇：我在這邊……
陳部長世凱：你要不要聽？
卓院長榮泰：讓部長講啊！
王委員鴻薇：我在這邊要特別地……
陳部長世凱：你……
卓院長榮泰：委員，你要讓部長講啊！
王委員鴻薇：用我的總質詢的時間提醒部長，觀光真的要實作，不要用什麼通訊、手機，然後用這個東西就說觀光人數有增加，不要做這種虛飾、虛矯、掩飾太平，正視我們現在的觀光問題，好不好？我為什麼利用我的總質詢時間？拜託我們能夠正視我們現在的觀光產業……
卓院長榮泰：發言要有依據。
王委員鴻薇：我們現在很多的景點……
卓院長榮泰：數字增加，有沒有增加是有依據的。
王委員鴻薇：高雄的五星級飯店都關門了，院長，請你們有一點側隱之心……
陳部長世凱：報告委員，您知道整體的住宿率有提高嗎？
王委員鴻薇：請你們有一點能夠關心大家。
陳部長世凱：整體的住宿率是提高的。
王委員鴻薇：等一下，另外……
陳部長世凱：民宿也增加了接近三分之一的數量，相當多。所以我們的供給量增加了不少，在供給量增加的狀況底下，我們的住宿率還是往上提升，委員。
王委員鴻薇：好，我要跟……
陳部長世凱：再來，您剛剛所說的觀光客部分……
王委員鴻薇：我要跟部長和院長……
陳部長世凱：國外觀光客來臺灣每一年增加，在疫情之後每一年增加，去年增加幾十萬、前年增加上百萬，而且現在歐美的旅客，包含菲律賓的旅客來臺灣都增加雙位數以上、都超過疫情之前。
王委員鴻薇：東南亞觀光的旅客在下降中。我給你們一個數字，去年我們的觀光……
陳部長世凱：您的數字真的跟我不一樣。
王委員鴻薇：我們的觀光人數也好，金額也好，都是逆差的狀況，對不對？
陳部長世凱：報告委員，您知道美國跟中國、加拿大、澳洲都是逆差的嗎？
王委員鴻薇：我請問一下，臺灣不是希望以觀光立國嗎？
陳部長世凱：我們是希望，但是我們是一個……
王委員鴻薇：你今天在比爛喔！你要比爛嗎？
陳部長世凱：我們是一個外貿型的國家，韓國也是觀光逆差。
王委員鴻薇：所以我要講的就是，如果你們還是不能夠去正視你們的問題……
陳部長世凱：你一直在期待中國的觀光客，但是中國也是觀光逆差。
王委員鴻薇：你先等一下。
另外我要院長反映的一點，當然這個很多是司法院的部分，但是我覺得這涉及社會觀感，當時我也有問過院長，太子集團的詐騙集團，有一個就燦笑交保，就是他的特助燦笑交保，你當時說你也很生氣。我現在告訴你，太子集團現在9個高級幹部全部都交保，在臺灣洗錢107億元，其中一個幹部交保的理由是什麼？他說他要回家照顧他們家的烏龜，如果烏龜沒有他照顧會死掉，這樣的理由也可以說得出來！太子集團根本就是我們打詐不力、整個詐騙洗錢的一個……大家深惡痛絕，結果幹部全部交保！過去我們在政治的案件裡面押了多少人，是不是？
現在法務部長自己跑出來。再來，我們一直在講要抓共諜、抓共諜，當時有很多民進黨的黨工，或者是曾經在我們……像我們的國安會也好，或外交部也好，結果最近包含在國安會和外交部的何仁傑還有邱世元都交保，請問一下，這有沒有違反社會觀感的問題啊？
鄭部長銘謙：跟委員報告，太子集團人員交保是北檢起訴之後，法院交保的，針對這個交保的部分，我想北檢會考慮，應該會提出準抗告。
王委員鴻薇：還沒有抗告啊？
鄭部長銘謙：因為剛剛……這個是還在抗告期間，北檢會再研議提出準抗告。我想這個是……
王委員鴻薇：對，應該要提出抗告。
鄭部長銘謙：對，這個……
王委員鴻薇：太難看了啦！全部交保耶！
鄭部長銘謙：那個是法院交保的，不是檢察官交保的。
王委員鴻薇：所以我剛剛有講，這確實是司法院的問題。
鄭部長銘謙：是。
王委員鴻薇：但是你們要有作為。而且難道你們跟司法院沒有……大法官都幫你們的啊！是不是？所以也要告訴他們，對於這種重大的詐騙集團，不應該在國人面前……他們所有的幹部全部交保，竟然還說要回家養烏龜，就讓他交保！太可笑了！太扯了！好不好？
卓院長榮泰：委員這段話我們會想辦法轉給司法院，讓它能夠更有作為一點，符合大家的期待。
王委員鴻薇：好，謝謝。
卓院長榮泰：委員自己的部分也應該澄清，謝謝。
主席：謝謝王鴻薇委員質詢，謝謝卓院長和相關部會首長備詢，謝謝。
王委員鴻薇：應該你澄清才對啊！卓院長，你趕快澄清，把你牛皮紙袋裡的東西拿出來啦！我們沒有X光眼，好不好？
主席：我們休息10分鐘。謝謝吳沛憶委員、丁學忠委員、王育敏委員、洪毓祥委員，還有邱慧洳委員陪同我們參加總質詢。
現在休息10分鐘。
休息（9時51分）
繼續開會（10時2分）
主席：報告院會，我們繼續開會。
接下來我們請邱慧洳委員質詢，李坤城委員請準備。
邱委員慧洳：（10時3分）有請院長及衛福部部長。
主席：麻煩請卓院長及衛福部部長備詢。
卓院長榮泰：邱委員好。
邱委員慧洳：院長好。
石部長崇良：委員早。
邱委員慧洳：部長好。我今天站在質詢臺上，是肩負著護理同仁的期盼，希望在質詢臺上向我們有為有守的官員請命，希望我們有為有守的政府能夠儘早、趕快的終結我們護理人員血汗的勞動困境。我這邊想請教部長，請問部長有掌握我國取得護理人員證書的人數有多少嗎？
石部長崇良：到目前為止是超過19萬，十九萬多。
邱委員慧洳：取得證書是30萬。
石部長崇良：不是，現在執登中的，執登中的是19萬。
邱委員慧洳：對，那是我第二個問題。母數是30萬，執登是19萬，謝謝部長已經把我的第二個問題回答出來。我現在想請教部長一個簡單的數學問題，就是執登率是多少？
石部長崇良：執登率我們從過去看起來，average大概在六成到六成五之間。
邱委員慧洳：我們的執登率就如同部長所言，就大概是在六成上下，那這個執登率部長覺得高嗎？
石部長崇良：當然我們還有很多的空間，就是很多的場域還是需要護理人員的加入，我們也在擴大可以執登的場域。
邱委員慧洳：理解，所以這個執登客觀上來說，其實是不高的，是低的，那羅馬不是一天造成的，執登率低也不是一天造成的，是從過去經年累月累積到今天，我們看到這個63%的數字其實是非常的低，我想執登率會低是因為離職率高，執登率會低是因為護理系學生的註冊率也低，立法院預算中心就有指出，即使衛福部通過了十二項護理人力的整備計畫，但護理人力還是沒有有效提升。
讓我們來看圖說故事，這幅圖的意境是在一條充滿毒物的河流當中，魚兒置身其中，受不了毒物的侵襲，所以逃離了這條河。我覺得護理職場的困境跟這幅圖的意境也非常接近，就是護理人員置身在充滿毒物的護理環境，因為受不了被這些毒物所侵襲，所以紛紛離開了職場。我想請教部長，你覺得護理職場的毒物是什麼？為什麼會讓護理人員紛紛想逃離？
石部長崇良：好，跟委員說明一下。過去、從2020開始的全球疫情帶來很大的衝擊，護理人員確實是非常辛苦，也因為護理人員的投入，才能夠讓全球走出疫情。不過從全球的報告也看得出來，長達二到三年的疫情也造成了臨床上非常的burn out，所以在疫情過後全球都發生人力短缺，特別是護理人力短缺，我們才會提出相關的……
邱委員慧洳：部長，我知道你想歸咎於COVID-19的問題，我想這是一個無庸置疑的原因……
石部長崇良：這是其中一個原因，但是還有其他的原因當然也會牽涉到……
邱委員慧洳：我列舉在護理職場這條河流當中的三大毒物，第一個就是護病比高，第二個就是低薪，第三個就是勞動條件差，請問一下部長，您怎麼看？
石部長崇良：當然我們從疫情之後也提出了改善護理人力的十二項策略，就是從這三個方向來著手，第一個就是人才培育，第二個就是正向的職場，第三個就是薪資的改善，所以我們就從這三個方向提出了十二項策略，慢慢、慢慢的我們也看到了初步的一些成果出來。
邱委員慧洳：對於十二項策略，我滾瓜爛熟、非常瞭如指掌，其實十二項策略裡頭並沒有低薪的提升，當然有提到夜班津貼，但那不是整體薪資的提升。
石部長崇良：有！薪資的提升有在裡頭。
卓院長榮泰：有！
邱委員慧洳：再來，勞動條件的改善，護理人員……
石部長崇良：跟委員說明，我們投入的除了剛剛您提到的夜班津貼，還有三班護病比獎勵之外，我們在健保的部分也在調整，像我們去年就調整了護理費的部分25億，會投入未來四年……
邱委員慧洳：這個會出現在我等一下……
石部長崇良：它就要轉換到……然後我們各項的調整……
邱委員慧洳：我等一下會呈現護理界的第二個毒性物質。
石部長崇良：薪資要搭配著提升……
邱委員慧洳：關於低薪的問題，我們等一下在那邊會提到，當然謝謝部長的補充。您方才提到十二項整備計畫，其實在我身為一個護理法律學者來看，我覺得十二項整備計畫完全沒有提到勞動條件的改善，這一點我們等一下在第三個部分、第三個毒性物質的地方再來提出。
卓院長榮泰：有啊！有啊！
石部長崇良：我們在裡面也有所謂友善職場的典範推動，這個也有在裡面。
邱委員慧洳：沒關係，我們等到第三部分再來慢慢細說這些我們很關切的主題。好，也因為護理職場這條河充滿毒性物質，所以護理的缺口始終補不起來，去年衛福部提出關於護理人力的高推估是21萬，低推估是20萬8,000，可是真正投入職場卻只有19萬，我想這個缺口是持續的存在，甚至到了2030年，也就是民國119年，這個缺口就變更大。因為根據當時衛福部所提出來的評估結果，護理人力需要的人數是24到26萬，看起來人力的缺口會有5到7萬，面對這麼大的人力缺口，請問衛福部要怎麼因應？
石部長崇良：確實在人力上我們有缺口，不過現在也慢慢看到已經在回流當中，以今年跟去年同期比，已經增加四千七百多人，慢慢在回流。另一方面，我們要從另外兩個部分著手，一個就是負荷的減輕，我們也導入了所謂的住院整合性照護，把護理的助手──照服員引入。這個其實……
邱委員慧洳：我知道，你在講十二項整備計畫的內容。
石部長崇良：對、對、對，這個其實幫忙是很大……
邱委員慧洳：我當然覺得那些是重要，但不是最重要的。
石部長崇良：第二個是導入智慧照護，我們透過科技的協助，也來簡化、優化護理作業。
邱委員慧洳：我知道，部長非常急於想要跟我分享你如何改善護理的困境。
石部長崇良：是。
邱委員慧洳：我們先從第一個毒性物質開始說起，好不好？就是高護病比。我想請教一下部長，你應該知道現行的法律秩序就是以全日平均護病比來規範護理人員的人力，這裡有3個數字，分別是9、12跟15，請問一下部長，對這組數字滿意嗎？
石部長崇良：這個是在設置標準裡頭，但是我們在113年有開始設定三班護病比的目標，才會導入三班護病比的獎勵計畫。
邱委員慧洳：部長，你講到三班護病比就講到我們護理人員胸口永遠的痛，因為三班護病比有9個數字，這9個數字，部長，你還記得是什麼時候公告的嗎？
石部長崇良：這個是在113年大家討論出來作為一個目標，作為我們對於三班護病比獎勵達標的標準。
邱委員慧洳：三班護病比有9個數字，這9個數字是在2024年1月26號公告的。
石部長崇良：對，113年。
邱委員慧洳：對，就是如同你說的113年，這個三班護病比公告至今已經超過兩年了，但是都還沒有入法，所以我剛剛才說這是我們護理人員胸口永遠的痛，因為一直在期待我們大有為的政府、有為有守的衛福部能夠趕快加緊地幫我們推出三班護病比入法，結果沒有看到有為的政府幫我們推動，反而是我們台灣民眾黨完全已經等不及了，在去年12月12號時就把三班護病比入法的條文逕付二讀。
石部長崇良：不過跟委員說明，它的達標率已經在提升，在113年起始的時候，醫學中心能夠達標的大概只有26%，現在已經到70%可以達標，所以其實在醫學中心……
邱委員慧洳：那我想請問一下部長，達標的數字是從那邊來？如果達標的數字是由醫院自填，請問你覺得會不會失真而欠缺公信力？好，那我現在請問一下部長，顯然你對這組數字9、12、15是不滿意的，所以你才提到三班護病比的9個數字，我們先解決現行的法律秩序，再展望未來護理人員最引頸期待的三班護病比。請問一下部長有掌握醫院違反全日平均護病比的開罰資料嗎？
石部長崇良：我們過去三班護病比是這樣，一方面是設置標準的要求，那個是全日護病比，三班護病比我們是按照目標來做獎勵，但是事實上護理的……
邱委員慧洳：部長，我是在講全日平均護病比的開罰資料，你有掌握嗎？如果你沒有掌握沒有關係，本辦在我2月3號就職，2月11號就去函問衛福部，請衛福部給我們醫院違反全日平均護病比的開罰資料，但是衛福部說3月25號才能給我們，我這邊就想請教卓院長，卓院長不是號稱他手下都是行動內閣，怎麼會讓我們要一個資料感覺需要曠日廢時的等待，等待5個禮拜，有一點被拖拖拉拉的感覺。其實你這樣一個拖拖拉拉的動作是有一點小打臉你的長官，他是行動內閣，你展現出來的是烏龜內閣、螞蟻內閣、蝸牛內閣，我覺得這樣可能會對卓院長很難交代吧！
好，那全日平均護病比沒關係，因為你們要提供資料，5個禮拜、3月25號眼見也趕快要……
石部長崇良：跟委員說明，因為全日護病比是設在設置標準，它的處分單位是在地方政府，所以可能我們是需要跟地方衛生局去蒐集。
邱委員慧洳：地方的衛生局嘛！
石部長崇良：對。
邱委員慧洳：那這些資料……其實今天身為一個有監督角色的衛福部，你早就應該掌握這些資料。
石部長崇良：我們會來強化，我請同仁加速請衛生局趕快提供。
邱委員慧洳：對，不是立法委員問你，你才掌握這些資料，而是你早就應該掌握這些資料，然後掌握了之後，你要思考如何加以改善。好，說起全日平均護病比的數字，我想衛福部每個月都有定期公告，這些公告的數字哪裡來的？就如同我剛剛說是醫院自填的，請問一下醫院自填會不會有失真、欠缺公信力的問題？所以這邊我們想要請部長可不可以建立查核醫院所填報過來的護病比資料？
石部長崇良：我們現在已經有這個機制，一個就是在護理爭議平臺提出，我們也會處理，這個是屬於比較被動式的……
邱委員慧洳：不是，這是你們……我現在在問的是你們的查核機制。
石部長崇良：第二個，我們有主動式的，因為我們有三班護病比的獎勵，所以我們就會去查核是不是真的有這樣達標的情形，我們是有查核的機制。
邱委員慧洳：好，你們的查核機制其實都是來自於醫院的自填，我現在是希望能夠有一個客觀、不失真、具有公信力的……
石部長崇良：我們的行政單位會去抽查。
邱委員慧洳：好，我們來講毒河的第二個毒性物質──高護病比，請問一下三班護病比什麼時候要入法？
石部長崇良：我們會朝這個方向努力。
邱委員慧洳：我們不期待現在、立刻、馬上，台灣民眾黨的版本已經在去年12月12號逕付二讀，我們不期待現在、立刻、馬上，但我們期待的是押一個日期，讓我們護理人員能夠望梅止渴，有一個繼續往前動的動力，也不要讓職場的人力越流失越多。我記得賴清德總統在總統大選之前曾經說三班護病比兩年入法，當時的時間點是2023年9月，現在兩年已經過去，顯然這張支票已經跳票了。當時時任衛福部部長，也就是薛瑞元部長，他也在總統大選前說護病比兩年會入法，但選後再去問他，他就說沒有規劃。這感覺就很像在欺騙護理人員的感情，選前山盟海誓，選後誤會一場，政府對我們的承諾……
卓院長榮泰：委員，容許我一小段跟你回應，很感謝也很尊敬委員對護理人員在專業上給他們很多的建議，也給我們很多的指導。從2008年開始，南丁格爾獎的舉辦……也就是我參與慈月基金會的南丁格爾獎，所以我跟你們是一樣的，我現在要跟大家講的是，三班護病比我們現在做的是先把護理人員的執登率提高，其中還有一個方法，我們希望考用的時候能夠比較合於實際，讓考試之後的人能夠增加。
邱委員慧洳：部長，請給我一個三班護病比入法的時程，我需要一個具體時程，不用現在、立刻、馬上，但我希望能夠讓我們望梅止渴押一個日期。部長不好意思，因為你們都文質彬彬，語速太慢，我只剩下17分鐘，後面還有一個豐富的困境展現要呈現在大家眼前……
卓院長榮泰：關於三班護病比我們現在是獎勵先行，我們會逐步來推動。
邱委員慧洳：我想就如同……
卓院長榮泰：推動的過程就是先把執登的人員再往上提高。
邱委員慧洳：衛福部或者是行政院對三班護病比的態度就是研議、研議、再研議，我們護理人員就是等待、等待、再等待……
卓院長榮泰：確實有獎勵的方式出來了。
石部長崇良：已經在提高了。
邱委員慧洳：在這種情況之下，橫批是不是要寫個「衛福部無能」五個字，這才能反映出我們護理人員的心聲。
卓院長榮泰：不會、不會，獎勵的方式已經出來了，現在要把人數提高到一定程度再來處理。
邱委員慧洳：獎勵是一個方式，但不是最好的方式，最好的方式是要開罰，又或者是說要雙管齊下。台灣民眾黨已經針對三班護病比提出修法，而且我們還把罰則增加，因為現行的罰則違反三班護病比是罰1到5萬，但是我們覺得壓榨護理人力卻只開罰1到5萬太少了，所以我們把罰則提升為5到50萬，請問部長覺得如何？
石部長崇良：我剛剛提過，要入法之前應該先把怎麼入法釐清楚，我們睽諸全世界，很難有一個固定的數字……
邱委員慧洳：入法不就是兩年前開出來的支票嗎？怎麼會這兩年都沒有處理呢？
石部長崇良：很難有固定的數字來做處分，因為所有醫院的屬性、照護的強度是不一樣的，所以要入法、要處分必須要有一個明確的法律。
邱委員慧洳：沒有關係，我知道，三班護病比入法的數字顯然我們今天沒有辦法追問出來，因為衛福部永遠都是在研議，所以我們進入護理職場這條毒河的第二個毒性物質──低薪，請問一下部長，你知道我們的總統曾經說過新進護理人員的薪水有5萬嗎？請問你覺得新進護士的薪水有5萬嗎？
石部長崇良：應該要看各個層級跟場域不同，因為在診所跟醫院有不同的落差。
邱委員慧洳：我想這個薪水大概夢裡才有，夢裡才有5萬！但林靜儀次長又說醫事人員不能作夢，現在可能連夢裡5萬也沒有了。這個5萬的說法完全被審計部的決算報告打臉，因為審計部的決算報告提出來說新進護理人員的月投保薪資只有3.8萬，所以打臉了。你的學長邱泰源部長說護理人員的薪水有7萬，請問一下部長，護理人員的薪水有7萬嗎？你的版本是什麼？我們看到5萬、7萬，數字眼花撩亂，數字看起來讓人很嚮往、很羨慕，總統還說很羨慕醫護人員，但我們局內人其實是苦不堪言！
石部長崇良：跟委員說明，您的簡報裡面出現的數字主要是來自於醫院……我們部裡面有一個平臺，讓醫院要求人的時候、要招募護理人員的時候，會把它的薪資條件po在上面，大家看到這個數字……
邱委員慧洳：因為是自填的，自填的就會有失真的狀況，邱泰源部長也道歉了，這些數字失真，因為來自於自填，所以他道歉了。我們不要一個會道歉的衛福部，我們要一個會做事的衛福部。
我們來討論低薪的問題如何解決。剛剛部長有提到護理費，護理費有兩個問題：第一個問題是太低；第二個問題是健保署給付護理費給醫院，至於醫院有沒有把護理費的點值回饋到護理人員的身上卻無從得知，所以我們想要請部長能夠建立一個監督醫院有把護理費回歸到護理人員薪水上的制度，部長，請問可以嗎？
石部長崇良：有，去年就開始做了。去年我們在調升護理費的時候就有一個條件，就是護理人員的薪給、投保薪資要提升，所以我們已經建立這個機制了。
邱委員慧洳：要公開透明，因為我們護理界19萬大軍完全都覺得薪水的發放是一個黑箱，所以可能要公開透明、要揭示、要公告、要做好教育的宣傳。
石部長崇良：有，我們從去年開始調的護理費部分，包含急診的護理費、提升一般病房的護理費，調的時候都會要求要搭配薪資的調整。
邱委員慧洳：你現在在講的是數字過低，對於數字過低的問題，我有看到衛福部這幾年的努力，數字確實有微幅調整，但是護理費回歸到護理人員的身上有沒有公開透明的機制？
再來，我也有看到，這裡要肯定一下衛福部，就是我看到對於低薪這個問題，近年有發一些獎勵金。獎勵金大致有3個：一個是三班護病比達標的獎勵金，一個是夜班津貼，一個是春節獎勵金。但是其實這些獎勵金有幾個缺點：第一個缺點是杯水車薪；第二個缺點是延遲發放；第三個缺點一樣，如同我剛剛對護理費所提出來的批評指教，就是發放的方式不公開透明。當然，我知道三班護病比編列的預算去年是16億，第一年發出5.2億，事實上，後來的資料慢慢地揭曉，其實醫院拿到三班護病比的達標金額，有些只拿到五千多塊、一千多塊、八百多塊，還有195塊的。你們發給醫院三班護病比達標的獎勵金只有195塊，可能連一個便當都買不起，請問這如何能夠達到獎勵的效果呢？
石部長崇良：跟委員說明，這個是一個奇怪的outlier，應該這麼講，因為我們有兩筆錢、一筆是夜班津貼……
邱委員慧洳：對，我知道。
石部長崇良：夜班津貼是上班就有，所以不會出現這個數字。
邱委員慧洳：我講的是三班護病比的獎勵金。
石部長崇良：第二個，三班護病比的獎勵是根據收治病人的人數、天數去乘以一個百分比出來，所以這幾家醫院我都看過，特別去查過，它可能只有1床……
邱委員慧洳：你們這些資料都是來自於院方自填，自填的方式就容易失真而沒有客觀……
石部長崇良：它只有1床，收治了1個病人，所以加乘之後的百分比只能這樣，所以我們現在已經重新檢討……
邱委員慧洳：所以現在我們進入第二個題目……
石部長崇良：對於很低床數、收治很少的，就把它排除。
邱委員慧洳：第二個題目是關於獎勵金延遲發放的問題。去年11、12月應該發的，到現在還沒有發放，目前已經進入3月、4月了，所以請衛福部在獎勵金的發放上能夠快一點。至於你說的夜班津貼是在次次月的時候發放，你們發給醫院，醫院再發給護理人員，護理人員會經過一個還滿漫長的等待，所以衛福部能不能夠監督，針對夜班獎勵金再加強發放的速度？
石部長崇良：不會，跟委員說明，因為它現在已經變成是一個常規，都是在次月的20號連同健保申報的時候會一起申報下來，然後就會下去，所以每一個月、每一個月都在發。
邱委員慧洳：我知道你們是次次月，但是你們發給醫院，醫院什麼時候發給護理人員，這一段再請衛福部能夠來監督。
石部長崇良：嗯。
邱委員慧洳：接下來，獎勵金有一些黑歷史。以前的獎勵金創造了黑歷史，讓人家現在聽到「獎勵金」3個字就敬而畏之，怎麼說敬而畏之呢？獎勵金沒有專款專用，拿去買便當、做護士服、聚餐、買辦公室的設備，所以如果衛福部要發放獎勵金的話，請要有一個公開透明的機制，機制建立出來，讓我們知道獎勵金的流向，可能護理人員才能夠安心，也能夠取信於護理人員。
石部長崇良：用途的部分，我們絕對都是用在護理人員身上，所以請委員放心，我們會讓……
邱委員慧洳：你們都是發問卷，問醫院用到哪邊去……
石部長崇良：如果有任何沒有按照這個規範的，我們一定嚴查、嚴罰。
邱委員慧洳：答案也是來自於醫院，我們就是質疑醫院會不會有失真、欠缺公信力的回答。另外去年健保署有發出一個風向，就是醫事人員的月投保薪資在醫院不能夠低於最低工資的2倍、在診所不能夠低於1.5倍，如果低於這樣的數字，就不能夠作為健保特約醫院續約的要件。請問您是當時的署長嗎？
石部長崇良：是。
邱委員慧洳：所以這個就是當初貴署放出來的風向，這當然引起基層很大的喝彩，我給你一個讚，我知道你可能也有承受來自醫院的壓力，所以這個最後就無疾而終了。現在您從署長提升到部長的位置，請問有換了位置、換了腦袋嗎？現在還是想要主張這樣一個想法嗎？
石部長崇良：我們還是希望朝這個方向來努力，保障我們護理人員最基本的薪資。
邱委員慧洳：我知道，但是具體的方案要出來，否則再多的承諾聽起來都是空話；護理人員聽起來，到最後夢醒時分，完全就是一場遊戲一場夢的感覺。
石部長崇良：我們會持續來溝通，考量到……
邱委員慧洳：當然高薪需要經費的來源，財源很重要，財源有來自於健保、來自於公務預算、來自於基金，就是這樣。衛福部下面有很多基金，而我也曾經寫過一個投書，就是為護理設置基金來籌措人力的完整性，長照的人力也是用基金的方式來支應，所以我們有沒有可能來設置一個護理人力的基金？請帶回去思考，不用現在回答我。
我們現在進入毒河的第三項毒性物質，有請勞動部長洪申翰。
主席：麻煩請勞動部長備詢。
邱委員慧洳：部長請慢走沒關係，我先鋪陳一下劇情，因為時間真的非常有限，我們護理人員勞動條件非常的差，關於勞動條件很差的態樣，我自己羅列了八大罪狀，但是不只這八大，時間有限，我只羅列了八大罪狀，我想請問勞動部長，對於護理人員勞動困境的情形你有掌握嗎？我先給你一個提示，就是護理人員有超時工作的現象，比比皆是，你應該了解；超時工作又沒有拿到加班費，你應該有所掌握，請問部長有掌握護理界所謂隱形工時的問題嗎？
洪部長申翰：有，因為我們跟一些醫療業跟護理的工會也有滿多的互動，有聽過他們的說明，有聽他們提過。
邱委員慧洳：好，請問一下，可不可以用行政函釋的方式把隱形工時列為工時？
洪部長申翰：這部分我們可以找醫療界來討論一下。
邱委員慧洳：謝謝部長願意討論。除此之外，我這邊也肯定勞動部跟衛福部去年的時候，有把護理人員參與繼續教育積分課程的時間列為工時，有用函釋的方式來做處理，對此，護理人員非常的肯定，但是有些醫院並沒有按照這個函釋的方式去處理，就是當護理人員想要把這段時間列為工時，或者是想請公假的時候，醫院並沒有主動的協助或接受，所以勞動部針對這一點是不是能夠將其納入勞檢的項目？
洪部長申翰：跟委員說明，其實我們去年針對醫院有一些違反勞基法的狀況，修了違反勞動基準法裁處罰鍰共通性原則，其中加重處分的部分，有把醫學中心跟區域醫院都放進去，所以我想該處罰的、該檢查的，我們都願意來處理。
邱委員慧洳：好，OK，謝謝。
部長知道我們護理人員整天工作下來，不僅勞動條件差，中午想吃飯，休息時間只有30分鐘，想享受都享受不到，想吃飯都吃不到，只能夠喝珍珠奶茶，官員喝的是有為有守的珍珠奶茶，我們護理界喝的是有苦有酸的珍珠奶茶，喝的是辛酸，吃的是苦楚。請問一下，關於休息時間看得到吃不到的問題，部長有打算怎麼處理嗎？
洪部長申翰：勞基法有規定工作4小時要休息30分鐘，委員你講的是這個部分，對不對？
邱委員慧洳：對。
洪部長申翰：護理人員會覺得在這休息的30分鐘內，他們其實還是一個stand by的狀況，沒有辦法真的全心放鬆的休息，的確這個部分是勞基母法裡面訂的，不過……
邱委員慧洳：部長，所以就是答應我要加強取締……
洪部長申翰：委員可以聽我說明嗎？
邱委員慧洳：可以，但是我只剩4分鐘。
洪部長申翰：的確，針對工作4小時要休息30分鐘的規定，在不同的業別會有不太一樣的情境需求，比方說在護理業，大家會覺得休息這30分鐘，其實無法真的全心的休息，可是在其他某一些業別，沒有這樣的需要……
邱委員慧洳：沒有問題，法律既然已經規定了，就加強取締。
再來，我們護理界還有所謂花花班的問題，換班的間隔少於11個小時，除此之外，醫院雇主為了彈性運用人力，所以想了一些光怪陸離的方式，分別是待命、借休跟跨科調動，我這邊想請問一下，可不可以提出一個函釋，把在家待命的時間、在醫院待命的時間列為工時，因為沒有列為工時，護理人員就是在那邊苦等。
再來，另外一個光怪陸離的手段就是借休，所謂的借休就是護理人員從早上8點上班到4點，可能在中午12點就會被請回家，跟你說：你先回家休息，因為我們沒病人了！這個叫做借休，這個時間不是護理人員平白享受，日後護理人員要把借休這4小時還給醫院，請問這個有沒有違反勞基法？
洪部長申翰：我跟委員說明，其實委員現在提到的，不管是一些工時的問題跟休息的問題，我認為我們其實都願意在今天質詢之後來跟護理界做一點討論，就是說目前遇到哪些樣態，也跟醫院一起來討論。
邱委員慧洳：謝謝部長願意跟我們討論，那我先把我列的第八罪狀講完，我們的護理界有一個陋習叫做跨科調動，因為護理人力缺乏，所以A單位缺人，就調B單位的人去。在我們護理界曾經發生過一個悲劇，就是在2011年的時候有一個護理師在他新到任8天以內被從A單位調到B單位，再從B單位調到C單位，最後不堪壓力而燒炭自殺，這是我們護理界的悲劇，也是我們胸口的痛。請問勞動部有沒有掌握對跨科調動這件事的開罰數據？
洪部長申翰：我可能還要再調一下數據，但是我想跨科調動的問題……
邱委員慧洳：那我跟部長講：你永遠調不到數據，因為跨科調動是違法的事，並沒有罰則，所以請部長這邊能夠來協助推動違法跨科調動的罰則。
洪部長申翰：委員，這個部分我們需要跟衛福部這邊討論一下，因為護理業內有一些專業的樣態的確是需要跟衛福部討論。
邱委員慧洳：沒有問題，你願意敞開心胸來討論，我覺得是一種非常好的態度。好，剛剛部長一直提到一個通報平臺，上這個通報平臺申訴的有4,000人，違反勞基法的有2,000件，最後開罰的是500件，裁罰率是16%，當然勞動部這邊有一些裁罰的統計，目前查到在過去5年有六百多件，那我想這只是冰山一角，可能還有很多黑數，也期待部長這邊儘量在勞檢的時候雷厲風行，然後能夠加強取締。所以我在這邊要請問，除了專案勞檢之外，能不能再擴大醫院的專案勞檢？這是我們的訴求。
我最後總結一下，衛福部林靜儀次長說：你們這些醫事人員的小腦袋以為我們按了按鈕，問題就能夠全部解決了。但我覺得衛福部沒有按按鈕，而是對於護理勞動權益的改善按兵不動，我這邊列出4顆按鈕，只要大膽按下去，我想問題可以獲得某個程度的緩解，第一個是提供資料；第二個是建立機制；第三個是給行政函釋；第四個是擴大勞檢。第一個就是勞動部跟衛福部要提供資料，請衛福部給我們全日平均護病比的開罰資料，還有可不可以給我們依月投保薪資作為依據的護理人員平均薪資？因為我們想知道護理人員的薪水到底是多少，是5萬嗎？是7萬嗎？還是其他的數字？其次是建立機制，就是護病比查核的機制，不要讓醫院隨口說了算；請建立護理費、獎勵金的公開透明機制。行政函釋就是請針對隱形工時，就是在家待命、在醫院待命的工時都列為真正可以拿到薪水的工時。最後就是我剛剛跟部長所說的擴大專案勞檢。
以上質詢，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝邱委員的寶貴意見。
主席：謝謝邱慧洳委員的質詢，也謝謝卓院長、相關部會首長備詢。
接下來我們請李坤城委員質詢，丁學忠委員請準備。
李委員坤城：（10時33分）謝謝院長，我們請卓院長還有李洋部長。
主席：麻煩再請卓院長、體育部部長備詢。
卓院長榮泰：李委員好。
李委員坤城：院長好。今天其實我們就是要TEAM TAIWAN，WE ARE TEAM TAIWAN，不論是挺外交、挺國防、挺臺灣，我們就是要一起來挺臺灣。其實這一次臺灣代表隊在經典賽雖然是兩勝兩敗，沒有辦法進入最後的決賽，但是我覺得也打出了一場好球，14：0完封捷克，然後5：4擊敗韓國，在擊敗韓國的那一剎那，整個東京巨蛋歡聲雷動，把東京巨蛋變成臺北的大巨蛋。不論是在2023年的12強，還有剛剛結束的經典賽，臺灣隊的表現都凝聚了我們臺灣人共同的意識。
部長，除了棒球之外，還有一個好消息，林俊易在全英羽球公開賽拿到冠軍，葉宏蔚、詹又蓁是混雙冠軍，這是全英羽球公開賽，唐嘉鴻是單槓奪冠，所以都有好事情，表示我們政府投資在運動項目也慢慢看出成績了。棒球不是只有比賽，棒球也是一個國家意志的展現。我就要請教卓院長，其實在3月7日臺灣對捷克的那一場，我跟院長還有部長是在同一個球場，我們都在東京巨蛋，所以那時候當我聽到院長到東京巨蛋的時候，我心裡想這是一件好事情，臺日關係又再突破了，現任的行政院院長可以到日本東京巨蛋看球，這就是臺日關係的突破，這是一件好事情啊！結果沒有想到，我看到國民黨在講卓院長為什麼可以私人包機去東京巨蛋看球，一直在糾結院長的私人行程、包機費用，但是他們沒有想到一個現任的行政院院長如何在現在臺灣受到外交的壓迫、打壓，在中國打壓之下，能夠到日本東京去看球，這是一項外交上面非常了不起的事情。所以我要請教院長，第一個，當時候臺灣對捷克，你在現場，我也在現場，部長也在現場，分享一下你當時候的心情怎麼樣？因為我們其實前兩場打得很悶，第三場對捷克打出來了，士氣如虹，請問院長當時候的心情怎麼樣？
卓院長榮泰：委員，很抱歉！我要跟所有的委員抱歉，行前我們都沒有任何的透露，因為我們知道這是一個必須非常謹慎著走的。
李委員坤城：當然！
卓院長榮泰：雖然是私人行程，但是還是要非常謹慎。
李委員坤城：你如果在松山機場就飛走了，我跟你講，馬上新聞就會出來了。
卓院長榮泰：所以我一直到落地以後，上了遊覽車，快要進到球場的時候，我覺得我真的來了，很振奮人心的是我們與捷克的比賽，第一局我們就得到了2分，尤其是第二局的那一支滿貫全壘打，全場的人都跳了起來。
李委員坤城：對，Fairchild的全壘打。
卓院長榮泰：本來我都一直坐著沒有很大的動作，但是到了全壘打的時候，我也跟著旁邊的蔡其昌會長，還有我們的大使，我們都跳了起來，代表臺灣在那一刻是絕對團結的，我們的團結不只在球場上，我們的團結在整個國內和國外是連在一起的，也因此我們覺得這一次能夠到日本去，雖然是短暫的一天來回，我唯一的突破是什麼？是臺灣隊突破了捷克的防線，突破了他的投手，突破到第七局結束的時候，我們達到有14分的領先而結束。我也為了不要跟人群擠在一起，我是提早離開現場，怕的就是很多人聚集的時候，又引起大家互相的打招呼等等，我們是儘量以一個私人的行為，不妨礙現場，也遵照所有的申請程序來進行。
李委員坤城：院長，其實你本身在東京巨蛋球場出現，我認為就是一個外交上面的突破了。
卓院長榮泰：只是突破了捷克的防線而已。
李委員坤城：如果沒有跟日本、日方有默契的話，你怎麼可能通過他的海關？
卓院長榮泰：我們這次是經過一個很平常的申請管道和手續，沒有特別拜託什麼樣的協助，真的是沒有拜託，但是我們內部有航班使用地點的申請，對方也有他內部的手續，但是我們沒有經過任何特殊的管道。
李委員坤城：所以你這個私人行程，第一個，我認為是臺日的默契。第二個，你也不要讓中共方面有藉口、理由講臺灣又怎麼樣、日本又怎麼樣，我覺得這個方向是正確的，但是我沒有想到除了中國共產黨，為什麼連中國國民黨也這麼生氣，一直在糾結你的費用問題，這方面是不是再請院長答復一下？
卓院長榮泰：我就說我到日本看棒球比賽、為國家隊加油，還有我自費，哪一樣錯了？委員，我請教哪一樣錯了？
李委員坤城：因為我們現在總預算也還沒過嘛！
卓院長榮泰：對啊！我剛剛說如果用公費的話，我今天在這裡是受到另外一種更直接的批評：預算沒有，你怎麼可以去？
李委員坤城：對啊！
卓院長榮泰：私人行程怎麼可以用公費？種種批評都會來，所以我一開始就設定是自費行程，如果委員有意見，我明天可以報公費，要不要？不行嘛！
李委員坤城：所以你也都有相關私人自費的所有收據、單據就對了？
卓院長榮泰：都在、都在。
李委員坤城：都在嘛。
卓院長榮泰：私人的支出不需要向大家來提出意見，但是不是私人的自費，去查一下行政院看我有沒有報一塊錢的公帳。
李委員坤城：因為我們立委也不可能去調出你飛去日本花多少錢？要多少單據？也不可能嘛！既然院長已經說這個是私人自費的行程，我們就認為這部分在外交上面，我個人認為，我作為一個國會議員，當時我聽到並知道院長在現場的時候，我就覺得很棒，除了臺灣贏捷克之外，另外我認為是一個外交上非常大的突破。問一下李洋部長，你當時也在現場，不過另外一個臺韓大戰，你也有過去看嘛？臺灣對韓國。
李部長洋：有，我當時也在現場。
李委員坤城：那時候你有做出一個特別的手勢，有特別象徵什麼樣的意義嗎？
李部長洋：因為過往我在當老師的時候，我們在全大運比賽時用了這個手勢，我們隊伍最後是取得了勝利，當時想仿效一下那時候的自己，很高興最後韓國隊擊出一個高飛球被接殺了。
李委員坤城：所以你做那個手勢的時候，臺灣是領先，還是落後？
李部長洋：有平手也有領先的時候。
李委員坤城：因為那時候我們是有領先，有落後，再逆轉，這就是臺灣精神。
我再請教一下院長，我看日本報導也都相當的正面，例如NHK說這是斷交後首度有現任的閣揆訪日，意義重大；朝日新聞說臺日沒有邦交，閣揆訪日「極其罕見」，還特別說閣揆是除了總統、副總統之外，第三號人物；日本時報也寫說日本政界無懼北京壓力，堅持深化臺日「準安全同盟」關係。日本的報導都很正面啊！就只有國民黨跟共產黨兩個黨都不看開心啊！
卓院長榮泰：謝謝委員讓我看到這些日本的媒體，對日本媒體我沒有辦法去做任何評論，但就我而言，這純粹就是一天來回的私人活動，沒有任何其他的評論。
李委員坤城：好，因為我也在現場，隔天我也看到日本評論都相當的正面，我認為這個是臺日關係的提升，如果沒有臺日關係提升的話，我想現任的行政院院長要到日本東京巨蛋去看球，不是一件容易的事。你看國民黨糾結在你的費用，你說你有單據嘛！共產黨也是，他們的副外長馬上致電他們的駐日大使表達不滿，還說你怎麼可以打擦邊球、搞突破，所以讓共產黨生氣就表示我們做對了，我的邏輯一向是如此。
卓院長榮泰：也不一定要故意惹他生氣，我們只做我們該做的事情，但是我看到他們官員公開的講話，有學者批評非常的粗俗、非常的低俗，如果我沒有辦法跟國內的國人跟委員來說明的話，我們如何去對抗中共呢？所以我覺得他再粗俗都沒有關係，但國內一定要了解這個行程就是我個人的行程，錢的問題不要在這裡這樣的在意、討論，我已經說明了，沒有一塊錢報公費，在整個一天的行程當中，就是一個很單純的看棒球行動。
李委員坤城：好，日本媒體這樣子報導，我認為對臺灣還有對您去日本東京巨蛋看球，其實都是相當的正面。我剛才就有講到臺灣的棒球能夠凝聚臺灣所有國民的意志，所以除了他們官方很不爽之外，連經典賽他們都要認知作戰，還說我們丟了一大堆垃圾等等之類的，後來日本媒體都已經說這是假訊息、這是認知作戰，所以這方面你就知道中國是非常不樂意看到臺灣在棒球上面有傑出的表現，因為我們每次有傑出的表現，臺灣所有的國民意志、生命共同體的展現，這是中國所不樂意看到的啦！
卓院長榮泰：這更是一個活生生的例子，一方面對我們的球迷做這樣的誣衊，但是卻用盡方法要把我們的球員帶到中國去打棒球，我覺得我們應該自己心裡要有個底氣，臺灣就是臺灣的英雄，就是臺灣的國人，這樣子來誣衊我們，卻要我們的人去那邊打棒球，這兩個天秤是永遠不對稱的，我們應該自我警惕。
李委員坤城：好，李洋部長先請回。我現在要講到的是，因為美國打伊朗這件事情大家都很關心，我剛才提到認知作戰，其實現在假訊息也出來了，經濟部龔部長請上臺，他們的認知作戰說3月15號馬上要斷氣了，斷氣之後就開始會斷電，這種假訊息馬上就出來了。這幾天我認為如果形勢還沒有穩定的話，類似的假訊息都會出來，經濟部也馬上有做了一個澄清跟說明，表示3月份12艘船已經完成調度了，然後4月份有10艘，其中8艘已經完成調度了，剩下兩艘哪時候可以完成？
龔部長明鑫：我們儘快，因為我們過去幾天當中就已經調度十幾艘了，所以這兩艘應該會很快就可以調度。
李委員坤城：其實大家都會搶，因為日本、韓國他們也都是靠這邊的出口，所以這也要花一些時間調度。
龔部長明鑫：因為我們調度的對象主要是澳洲，澳洲跟我們關係很好……
李委員坤城：還有美國？
龔部長明鑫：還有美國，最主要是這兩個國家。
李委員坤城：澳洲三分之一嘛！美國才百分之十幾，對不對？
龔部長明鑫：我們調度船的部分、額外增加的部分，我們是額外跟他們做調度。
李委員坤城：我要提醒卓院長還有經濟部，類似這種假訊息馬上就會出來，當然經濟部有馬上澄清。
卓院長榮泰：昨天部長馬上也做清楚地說明。
龔部長明鑫：是、是、是。
李委員坤城：接下來我請財政部莊部長。當然這幾天臺股急漲又急跌，大家就會關心國安基金是不是可以召開臨時會，我看國安基金會觀察4個指標，一個是亞股的差距，一個是國際情勢，一個是油價，還有股匯市波動。其實國際情勢目前仍然不穩，油價也一直在高漲，股匯市這兩天其實波動的幅度還蠻大的，我請教一下部長，國安基金有可能會隨時召開臨時會嗎？
莊部長翠雲：跟委員報告，我們會持續關注股市的動向，如果有符合國安基金設置條例第八條相關條件的話，我們會……
李委員坤城：對，我剛剛講到4個指標了，這也是你們次長講的4個指標啊！
莊部長翠雲：是，我們會召開臨時會，請國安基金委員來決議是否要進場護盤，這個部分我們會持續關注。
李委員坤城：院長還是要多注意一下。
莊部長翠雲：是的，我們會密切關注。
卓院長榮泰：我每天都很關注，即使假日，院內的會議都還持續在開。
李委員坤城：因為其實大家關心第一個是油價，當然也很關心股匯市的波動，我希望政府適時在必要的時候還是要出來信心喊話。
莊部長翠雲：是的。
卓院長榮泰：是。
李委員坤城：莊部長請回，接下來請國防部顧部長，時間有限。因為我們發價書到3月15號有3項到期，包括拖式飛彈、標槍飛彈及M109A7自走砲等，我請教一下部長，3月15號就是這個禮拜了，其實要看在野黨有沒有打假球，就是看這個禮拜授權書是不是可以讓你先簽。
顧部長立雄：跟委員報告，事實上，我們第4項發價書也拿到了，就是海馬士。
李委員坤城：海馬士，我知道，到3月26號。
顧部長立雄：對，到3月26號，所以就五項會列入特別預算的這些發價書，我們都希望能夠在預算通過之前先行授權。
李委員坤城：這個程序要怎麼做呢？因為是3月15號之前。
顧部長立雄：過去的慣例是由外交及國防委員會同意授權，我們就可以了。
李委員坤城：所以如果召開……因為我們明天選召委，最快12號召開委員會，最快12號就可以授權給國防部來簽了，是不是？
顧部長立雄：如果12號能夠召開會議，主題就是有關於授權我們來簽署這五項的發價書的話，這樣我們在條例還在審議的過程當中就可以先行簽署發價書，這也是告訴我們不能夠等到發價書來了，才進行特別條例的審議，也不可能等到發價書來，我們再進行預算審議，這個都要事前進行。
李委員坤城：OK，謝謝院長，謝謝部長。
卓院長榮泰：也請委員支持。
主席：好，謝謝。
卓院長榮泰：也請韓院長能夠幫忙這件事情，非常重要，謝謝。
李委員坤城：謝謝院長。
主席：謝謝李坤城委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢，謝謝。
接下來我們請丁學忠委員質詢，劉書彬委員請準備。
丁委員學忠：（10時50分）感謝韓院長，我們請卓院長、經濟部長跟農業部長。
主席：麻煩再請卓院長、經濟部、農業部備詢。
丁委員學忠：陳部長不在嗎？
主席：陳部長今天因公請假。
卓院長榮泰：農業部陳部長因公……
主席：農業部今天是胡次長。
丁委員學忠：今天去雲林嗎？
胡次長忠一：不是，他去日本。
卓院長榮泰：他去日本。
胡次長忠一：他去東京國際食品展。
丁委員學忠：好，是次長嘛？
卓院長榮泰：是，胡次長。
丁委員學忠：次長好。院長，不好意思，我過去都是針對我們雲林的問題，但是我今天有一個問題要請教你們，就是臺美關稅簽訂之後，有關農業關稅跟後續輔導轉型的方案，美國總統在簽這個協議時，還說我們臺灣偷拿美國的晶片產業，這樣的說法，很多臺灣人聽了都沒有很高興，到現在為止，我覺得我們政府好像還是沒有什麼回應，請院長說明。
卓院長榮泰：報告委員，我那天有說過，我們的晶片製造是幾十年來，我們的工程師跟相關產業所有人員很認真研究發展出來的，絕對是我們自己的實力，我們如果有……
丁委員學忠：對啊，那為什麼他要公開對全世界的媒體說我們臺灣偷拿他們的晶片？
卓院長榮泰：我們如果有什麼違法，全世界不會來跟我們買違法的晶片，我們絕對是合法的。
丁委員學忠：所以這個部分，我希望我們也要有我們的態度。
卓院長榮泰：當然、當然，我們一定有信心……
丁委員學忠：要有我們的態度，我們不能讓世界公開指認說臺灣是小偷，還連續說三次……
卓院長榮泰：沒有、沒有，絕對不是。
丁委員學忠：我們卻安靜，對不對？這真的是四十幾年來，我們臺灣用全國資源、全國人力，打拚而成立了台積電。
卓院長榮泰：沒有錯、沒有錯。
丁委員學忠：結果現在他們卻為了不想用一些毛利比較低的代工，他們不想用，而現在我們做得好，他就說什麼我們偷走他們的晶片，這對我們來說不公平啦！針對這個部分，我們也要有自己的格局。
卓院長榮泰：其實我們也一直在升級，現在我們最精密、先進的製程，都是我們自己……
丁委員學忠：再來，請教農業部有關美豬的關稅及本土豬產業的規劃配套，我們現在已經用科技來換美國豬的關稅，政府打算降價美豬關稅，這對我們雲林縣的豬產業衝擊是很大的，你知道嗎？
胡次長忠一：目前我們跟美國談的雙方協定還沒開始實施。
丁委員學忠：還沒開始實施？
胡次長忠一：還沒，因為現在它對全世界都用15%再加最惠國關稅，所以現在是都一樣……
丁委員學忠：現在關稅有定了嗎？
胡次長忠一：還沒，還沒開始。
丁委員學忠：還沒確定而已嘛。
胡次長忠一：是，還沒、還沒。
丁委員學忠：一天三變，三天後又騙，所以我們沒辦法確定他關稅到底要怎麼定，所以我們自己要做好準備，豬農產業在臺灣是非常大的產業……
胡次長忠一：對。
丁委員學忠：尤其在我們雲林縣，豬農大家都很認真，每隻豬都養得漂漂亮亮，還沒有用瘦肉精耶！
胡次長忠一：對，臺灣現在都是這樣。
丁委員學忠：對啊。
胡次長忠一：我們也很關心，我們都是站在要怎麼保護農民的權益、要怎麼讓我們的產業有競爭力、要怎麼讓我們的外銷可以擴大，我們一直都站在這個立場，跟農民在一起，跟我們的農業縣大家一起努力，談判也是一樣。
丁委員學忠：我們是不是有規劃300億的基金？
胡次長忠一：有。
丁委員學忠：有啦？
胡次長忠一：是，現在剛開始……
丁委員學忠：好，現在就拜託次長，有關雲林肉品市場更新的補助計畫，上個會期院長也有聽到，我也有向農業部長請教過，那時候有答應我們一個9億、一個3億的經費，總共12億。
胡次長忠一：是。
丁委員學忠：到現在補助的額度還不夠，但是我們雲林縣政府實在有夠認真、有夠「頂真」，到現在我們的人道屠宰系統已經蓋好、將近快要完成，還有冷鏈系統，只是跟中央要錢都要不到！但隔壁縣連蓋都還沒蓋，你們已經匡了一筆30億在那邊等，這在過去蘇貞昌院長時就已經批准、已經匡起來在那邊等，結果我們認真在蓋，你們卻不把錢給我們，這個部分是不是可以幫助我們？
胡次長忠一：這部分很抱歉，請委員趕快通過我們的預算，我們就可以趕快來……
丁委員學忠：我們已經寫了好幾次計畫，但也被你們退件好幾次了。
胡次長忠一：內容的部分我們會再跟農業處一起來商量，儘量……
丁委員學忠：我們需要讓國民吃到健康的豬、安全的豬。
胡次長忠一：對！
丁委員學忠：當我們這個人道屠宰跟冷鏈系統做好，有可能未來我們臺灣豬出口就可以以我們雲林為標準，可以這麼說，以我們的設施來說是可以的。
胡次長忠一：我們也是很希望我們臺灣的豬可以擴大出口，譬如說我們現在口蹄疫已經除疫了，非洲豬瘟部分我們也已經送給世界動物衛生組織……
丁委員學忠：這部分我們守護得很好，大家都很肯定。
胡次長忠一：我們很認真在推動，有賴大家共同合作。
丁委員學忠：再來就是蒜頭的問題，除了來臺北開會的時間，我在雲林大部分都跟農民長輩們在一起，昨天聽到一個消息，蒜頭到清明才收成……
胡次長忠一：沒有，現在彰化在收成了。
丁委員學忠：我是說我們雲林。
胡次長忠一：雲林差不多要清明。
丁委員學忠：對，清明，我是說我們雲林的狀況，現在有蒜商開出多少的收購價，你知道嗎？21元！
胡次長忠一：21元太低。
丁委員學忠：太誇張！那為什麼這半年來你們還進口八千多萬公噸？
胡次長忠一：沒有啦。
丁委員學忠：怎麼沒有！
胡次長忠一：那是阿根廷……
丁委員學忠：阿根廷4,790、埃及2,913、其他的293，總共將近8,000公噸。
胡次長忠一：那是去年的數據。
丁委員學忠：這就是從去年到現在。
胡次長忠一：我們1月從阿根廷進來6,091公噸……
丁委員學忠：次長，再來還有一項，為什麼種植面積會增加？
胡次長忠一：因為價錢好，所以讓我們的農民增加種植，今年比去年多多少呢？多247公頃。但是我現在跟委員報告，關於這247公頃，事實上我們現在算一算再加上國外進口的，現在全世界當中我們從兩個國家進口，一個是阿根廷，阿根廷從去年10月開始進到現在，已經沒有貨可以進來，因為已經沒有了；接下來5月到7月就是從埃及，這是5月到7月的狀況。
丁委員學忠：所以你們要管控進口量。
胡次長忠一：是。
丁委員學忠：你看現在我們雲林的蒜頭剩21元，農民要賺什麼？
胡次長忠一：這部分我們會來斟酌，如果沒有27元我們覺得太……
丁委員學忠：我在這裡請次長……
胡次長忠一：好！
丁委員學忠：院長，拜託你再幫我們做主、協助我們的農民。
胡次長忠一：是！
卓院長榮泰：好！
丁委員學忠：到時候我們收成的時候看可不可以用保價收購？
胡次長忠一：我們來輔導27元，好不好？我跟委員報告……
丁委員學忠：再加一點啦！
胡次長忠一：沒關係，好啊，21元……因為今年雲林的蒜頭開始要成熟之前吹南風，南風吹下去卻轉成休眠，結果變的很小顆還得病，銹病或是紫斑病……
丁委員學忠：你看我們這些農民多可憐！
胡次長忠一：對，所以今年雖然增加247公頃，但是減收兩、三成耶！
丁委員學忠：對啊。
胡次長忠一：所以在減收的情況下，21元是沒有天良的。
丁委員學忠：還有一個問題，我是在鄉下聽長輩們說的，很多逃逸外勞在外圍壓價錢、拚現金，蒜頭種植之後跟「販仔」說好，價錢壓低、拚現金出貨，他們趕快拿到錢、轉身就走，因此這個價錢也有可能是因為這樣被壓低。
胡次長忠一：理論上今年雖然面積增加，但是量會降低，因此價格絕對不會比去年還要低啦，這個我們儘量……
丁委員學忠：所以這個部分都要靠農業部來協調解決。
胡次長忠一：沒問題，我來請……我們的蒜頭有組策略聯盟，策略聯盟有幾個合作銷貨商，我們來跟他們說，最少要用27塊以上來跟農民收購……
丁委員學忠：對，聽他們的意見，保價收購，讓我們蒜農的收益比較不至於會虧損，這樣好嗎？
胡次長忠一：好。
丁委員學忠：還有一項就是鰻魚的部分，現在雲林的鰻魚區遇到一個困難，就是外銷的市場變小，雲林的鰻魚以前很多是賣去日本，現在日本有自己養的，再加上其他國家的競爭，所以我們臺灣的鰻魚在日本沒有比較好賣，為什麼？因為我們的技術好，我們用的成本高，價錢可能就比較貴，人家就比較不喜歡跟我們買。再來，我們臺灣人不像日本那麼流行平常吃鰻魚，大部分的人都是偶爾吃，像我也是偶爾吃，偶爾有吃到，所以我們國內的市場還不算大。但是鰻魚的產量變多，價格變低，有時候還缺貨，價格又突然上漲，養殖戶真的有夠難以預測及投入，加工的品牌又不足，我們的鰻魚很多是只有賣原料，如果做加工食品或是能出口的食品，可能會比較好賣，但是目前還不夠普遍，這個部分我們可能也要輔導一下。
胡次長忠一：是，因為今年鰻魚的數量有比較增加，所以國際的價格有比較低，這個確實是這樣，漁民則因為今年抓到鰻魚苗比較多，日本也一樣，韓國也一樣，中國也一樣，所以國際價格稍微低一點，是不是我們國內來做食農教育，來推動鰻魚，因為鰻魚很好……
丁委員學忠：這個部分可能就要靠農業部來幫忙，來協助一下他們，看是要怎麼產銷，要怎麼才能比較保障到他們的權益，感謝次長。
胡次長忠一：好。
丁委員學忠：現在請經濟部部長。這個三條崙的海堤是規劃在內陸，但我們看不出來是在規劃什麼。海堤最重要的功能是保護民眾的生命財產安全，並抵禦海浪的侵蝕，這個部分我們部長應該同意吧？
龔部長明鑫：對，保護人民財產。
丁委員學忠：我們來看這個圖，綠色的部分是一個簡易海堤，綠色的這個是簡易海堤，現在水利署規劃要建置的海堤是內陸藍色的這條，前面這裡有百姓在那裡養魚塭、養「粉蟯」、養蚵仔，我們把海堤移進去裡面，結果我們沒有蓋在外面，保障他們這些財產的安全，我們這樣蓋是對的嗎？
龔部長明鑫：關於這件事情我來了解一下，好嗎？這件事情，我好像第一次聽到，我來了解一下，看看是不是有安全上的考量還是怎麼樣，就像委員講的，主要是保護人民的安全……
丁委員學忠：我有把資料蒐集起來，我跟部長說一下，根據水利署提出的海岸防護的計畫裡，有一個很奇怪的說法，就是三條崙海堤整建的部分，它把我們簡易的土堤規劃為事業護堤設施，這明明是一個簡易的土堤，我們來看一下照片，它已經凹到、爛到、破成這樣，這有辦法再繼續保障人民的財產與安全嗎？所以我們是不是要把海堤部分按照之前的簡易土堤再一樣做徵收？可以讓它保護到比較靠近內陸的這些事業體設施，是不是可以這樣？
龔部長明鑫：好，我來了解一下，假如剛剛委員提到的這個部分有損壞的、要維修的，或者是怎麼樣再做重新規劃……
丁委員學忠：我們現在看到的照片是目前的，不是之前的……
龔部長明鑫：是，我知道，這個已經壞掉。
丁委員學忠：這是現在的照片。
龔部長明鑫：是。
丁委員學忠：現在的照片是這樣啦！
龔部長明鑫：是。
丁委員學忠：要記得，拜託部長，這件事情很重要。
龔部長明鑫：好，我會後馬上……
丁委員學忠：這是關乎財產跟人民安全部分。
龔部長明鑫：是。
丁委員學忠：好，感謝部長。
我現在請交通部長。
主席：麻煩請交通部長備詢。
丁委員學忠：李洋部長要上來嗎？等一下聊一下。
主席：麻煩請體育部長備詢。
丁委員學忠：你是這次經典賽的吉祥物，贏球的最大功臣。
部長，你好。
陳部長世凱：委員好。
丁委員學忠：我相信部長還記得南方澳斷橋的慘劇。
陳部長世凱：是。
丁委員學忠：雲林海線有很多橋梁長期都被海風侵蝕，檢測出來有88座的危橋要趕快維修，其中有11座是隨時會出事U4等級的危橋。去年1月我跟交通部已經有去會勘好幾座橋，這當中只有一座海新橋有補助我們，而水林、口湖、臺西、麥寮等其他6座危橋，有的已經斷掉，現在可以走便道，但補助的經費到現在還沒有看到，這個部分是不是要請部長？總共一億四千多萬。
陳部長世凱：跟委員報告，這些危橋在各個縣市跟鄉鎮裡面其實有不少，也很感謝地方政府願意這樣去做檢測，不過經費部分主要還是由地方政府負責，所以我也是期待縣政府還是鄉鎮公所可以趕快編經費，但中央也是可以幫忙，我們是有生活圈道路計畫，不過這個預算已經用到差不多了，坦白說，這個預算已經用完了。
丁委員學忠：現在才3月而已耶！
陳部長世凱：什麼？
丁委員學忠：現在才3月而已耶！
陳部長世凱：這個部分是111年到116年的整體計畫，因為前幾年各個地方在爭取的預算蠻多的，所以這個部分已經分配完畢了，一直到116年的執行，但是之前都已經被匡列，因此這個部分……
丁委員學忠：若是出事怎麼辦？
陳部長世凱：地方政府也是要趕快想辦法去編列預算，因為現在財劃法之後……
丁委員學忠：地方政府有那麼多錢嗎？
陳部長世凱：地方政府現在錢很多。
丁委員學忠：部長，我們不要說財劃法的事情。
陳部長世凱：但這是地方的道路跟橋梁，我們還是期待地方政府優先編列，因為確實我們有看到危險。
丁委員學忠：你們也要幫忙我們啊！你不能只叫我們優先編列，那麼之前去會勘是在會勘怎樣的？你們也要說你們是要怎麼幫忙我們啊！
陳部長世凱：跟委員報告，我們還會有一個修正計畫，就是我剛剛講的那個計畫有新增一個50億，目前還沒有通過，如果通過的話，我們就想辦法……
丁委員學忠：那是新興計畫嘛！
陳部長世凱：對啦！所以……
丁委員學忠：對啊！今年的新興計畫嘛！
陳部長世凱：所以目前就沒有預算……
丁委員學忠：對啊！今年的新興計畫要先拉出來審，你們怎麼會不要？這可以建設地方、推動產業，也能幫助弱勢團體，你們為什麼都不要？
卓院長榮泰：委員，我們查718億裡面好像也沒有包含這條耶！
丁委員學忠：拜託院長，我覺得你的溝通能力好，你跟韓院長多少溝通一下。
卓院長榮泰：好，我儘量拜託。
丁委員學忠：你跟我們院長多少溝通一下。
卓院長榮泰：有，他很幫忙啦！
丁委員學忠：我來這裡是要替地方做事，我不是來這裡跟人吵架，我是把地方的事情反映給你們知道，讓你們幫忙我們地方，我的責任是這樣。
卓院長榮泰：行政院也是希望透過委員了解地方，大家互相合作，把地方的事情做好。
丁委員學忠：對啊！我的責任是這樣，拜託部長、院長，你們再……
卓院長榮泰：好，我們會努力，大家共同打拚。
丁委員學忠：幫我們注意一下，也幫我們一下。
陳部長世凱：好，謝謝委員。
丁委員學忠：部長請回。
陳部長世凱：謝謝。
丁委員學忠：我在這裡，李洋部長……
李部長洋：委員，您好。
丁委員學忠：感謝你，托你的福，讓這次的經典賽可以打出我們中華隊的驕傲，我有聽說你在比賽前有去拜拜。
李部長洋：對。
丁委員學忠：你有比一個手勢是嗎？
李部長洋：對。
丁委員學忠：有凹手指，還是怎麼樣？
李部長洋：沒有啦，凹手指的不是我。
丁委員學忠：不是你，那是什麼？
李部長洋：我是比這個手勢啦！
丁委員學忠：你是比這個喔？
李部長洋：對。
丁委員學忠：你不是去拜拜然後比一個必勝的手勢？
李部長洋：對，但那個不是我。
丁委員學忠：只要每一次臺灣國家隊有出去比賽，你就要儘量去拜，因為你過去曾打出我們中華民國的驕傲，現在由你帶領運動部，我希望這個驕傲可以繼續延續下去，這樣好不好？
李部長洋：謝謝委員，我會。
丁委員學忠：好，你幾歲開始練羽毛球？
李部長洋：幾歲嗎？
丁委員學忠：對，幾歲開始練羽毛球？
李部長洋：10歲。
丁委員學忠：6歲？
李部長洋：我10歲開始。
丁委員學忠：10歲？
李部長洋：對。
丁委員學忠：好，10歲，所以基層的運動真的很重要。
李部長洋：是。
丁委員學忠：現在運動部有管社區運動設施的嗎？
李部長洋：對，我們有。
丁委員學忠：未來請你要多多關心，我們有很多社區運動，像羽毛球是非常多人運動的項目，我們要參與這個運動也要了解這個運動的規則。我之前也很喜歡打羽毛球，但是我剛開始不知道單數得分在哪邊開球，雙數得分在哪邊開球，是之後比較常打才知道，像這就是運動規則，運動部也有責任要推廣給大家知道。像打壘球，站上去時就是一好一壞，兩好球如果再打出界外球等於三振，這就是運動的規則，這部分你們也要推廣讓大家知道。所以我們一些單項運動，像現在比較流行的匹克球，中華民國匹克球協會有寫一本書，從匹克球的由來、和什麼運動結合、它的規則跟技巧等等，他們都寫得很清楚，所以這個部分運動部也要加強一下，各單項的運動規則可以多加宣導，這樣好不好？
李部長洋：好，沒問題。
卓院長榮泰：委員，我拜託部長跟你打一下，切磋球技。
丁委員學忠：好，羽毛球我是一定沒辦法。
卓院長榮泰：對，羽毛球，向你請教一下。
丁委員學忠：我們兩個來打柔道啦！我的專長是柔道，羽毛球我是沒辦法啦，我們大概5個人對你1個看會不會贏你。
李部長洋：沒有、沒有。
丁委員學忠：好，部長，你請休息。
李部長洋：好，謝謝。
丁委員學忠：我請教育部長。
主席：麻煩請教育部長備詢。
丁委員學忠：部長好。剛才李洋部長說他是10歲開始練羽毛球，所以到他這個年紀才有這麼好的成績、成果。
鄭部長英耀：是。
丁委員學忠：我們雲林縣有很多間學校的運動設施受到颱風災害或是年限太久都已經毀損，我們也希望有好的設施來培養比較好的運動選手，未來可以替我們國家發光發熱，所以我們很多的運動設施、學校的設備都報到教育部了，我有聽說現在運動部成立以後，有很多業務在教育部這裡，變成一個縣市只能做一個案子而已，是這樣嗎？
鄭部長英耀：跟委員報告，運動部成立，有較為專業的……
丁委員學忠：有、有、有，我剛才有說他們是屬於社區的部分。
鄭部長英耀：但是運動選手也是都在學校栽培，所以學校會和我們教育部跟運動部合作，看中央跟地方要怎麼合作來改善一些全民運動，還是學校的運動設施可以有比較好的品質，讓我們的孩子運動能安全。第二，他的成績在老師的正常調教下可以進步，可以為我們國家爭取比較好的成績。
丁委員學忠：雲林真的……
鄭部長英耀：我想我們的方向跟委員都一樣。
丁委員學忠：部長，你也知道雲林雖然是一個鄉下的縣，但是我們雲林的小孩，大家對每一項工作只要有認同，都非常努力，還有，他們面對挑戰永遠都非常勇敢面對，在簡陋的設施下還有辦法拿到好成績，我們是不是要趕快跟他們鼓勵、幫他們改善？
鄭部長英耀：有，雲林出很多傑出的運動選手，我們再和運動部、和李部長看要怎麼共同協助地方，要怎麼來改善？
丁委員學忠：好，這個部分我是希望李部長，他對運動算是非常專業，所以我們教育部如果可以好好配合，可以落實照顧我們基層運動選手，給他們一個好的栽培方向，我相信未來我們國家……不要像那天那樣，只看到網路說什麼打輸日本就要刪預算。唉唷！一個國家隊是全國在支持這個隊伍出國比賽，不要分到這樣啦，不要說成這樣、對立成這樣，我覺得那樣對我們運動人來說會覺得比較灰心啦，好不好？
鄭部長英耀：我們也是喜歡運動，所以……
丁委員學忠：所以只要國家派出去的，不管什麼比賽，我們就是認真支持啊！
鄭部長英耀：一定支持，一定支持！
丁委員學忠：不管你用什麼方式，不管怎麼樣，到時候未來是非都一定會呈現、也會明朗，所以不必……
鄭部長英耀：委員的講法令人敬佩啦！
丁委員學忠：不必這個地方……
鄭部長英耀：臺灣真的需要有是非啦！
丁委員學忠：對啊，在這個地方，大家就是把地方的事情、把我們的需求講清楚，不要引導到……這樣太複雜了啦！我本來是想說要先出去，但想下一個輪到我，所以我又不敢出去。這樣好嗎？院長。
李部長洋：委員，不好意思，可以跟你補充一下嗎？
丁委員學忠：好。
李部長洋：我覺得委員您剛剛說得非常好，我身為運動員，對於那幾天的比賽，其實很能感受現場所有臺灣人……
丁委員學忠：我看電視感受就很深了！
李部長洋：真的非常感動，不管是在開賽前唱國旗歌的部分，其實我覺得那一刻運動可以讓整體臺灣人民凝聚在一起，真的是非常感動的一件事情。
丁委員學忠：對啊，我還怕我跑攤看不到轉播，我還花錢去買程式看轉播，這是第一次耶！
李部長洋：我們運動幣有……
丁委員學忠：所以我們臺灣只要國家隊出去比賽，我們一定都很關心……
李部長洋：對，所以也跟委員補充……
丁委員學忠：我們用正向的方式去看待，這樣好不好？
李部長洋：跟委員補充，我覺得這一部分，我相信那一刻臺灣人民不管用非常多的方法，比如說我會去祈福，我相信最重要絕對是選手站在球場上那一刻，他會為我們臺灣拚盡全力。
丁委員學忠：好，臺灣運動靠你了，加油！
李部長洋：謝謝委員。
丁委員學忠：好，謝謝院長。
卓院長榮泰：謝謝委員。
鄭部長英耀：謝謝委員。
李部長洋：謝謝委員。
主席：謝謝丁學忠委員質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢。
接下來我們請劉書彬委員質詢，賴瑞隆委員請準備。
劉委員書彬：（11時18分）謝謝院長、謝謝主席，有請卓院長。
主席：麻煩再請卓院長備詢。
卓院長榮泰：劉委員好。
劉委員書彬：院長辛苦了。
卓院長榮泰：不會。
劉委員書彬：我看到今天早上已經有很多的委員問過您，關於3月7號在東京大巨蛋觀賞臺捷大戰的經過，在過程當中，其實很多民眾關心，因為您也說過這就是一個私人的行程，然後是華航包機在松指部停機坪起飛。至於花了多少錢？你就說看報導，對吧？這個部分是你自費付了，因為都已經講過了，就不再贅述，但我們這裡想問，造成這麼大的輿論風波，卓院長會不會覺得不好意思？
卓院長榮泰：我自己一個人默默的去，風波是你們造成的啊！
劉委員書彬：沒有，很多人在關心，沒有……
卓院長榮泰：是你們一直在問東問西才造成風波的……
劉委員書彬：客觀的情況下知道……
卓院長榮泰：我去跟回來，你知道嗎？
劉委員書彬：你要知道，院長，您是公眾人物，這件事情報導出來了，就必須要有人去了解到底是不是用公帑是不是有用到松指部的停機坪，所以才會去了解。但你現有點像在反問我這個情況是我們造成的，可是要不是你是公眾人物，可能就沒有人會去注意了，不過你已經回答，這個議題到目前為止。
再來，因為這次美、以、伊戰爭的問題，我們看到臺灣因為能源的部分，燃氣目前發電的比例是達50%，但是我國液化天然氣99%是仰賴國外進口，隨著臺海局勢的升溫，若運輸交通被封鎖的話，天然氣的電力無法維持到12天，燃氣發電的部分會引發國家能源韌性的問題，這可能是最脆弱的一環，請問院長，這個部分如何能維持我國能源的韌性？
卓院長榮泰：這一次中東的情勢，我們從228當天就開始掌握所有的狀況，包括在那邊的國人、能源、在國內跟國人怎麼聯繫，我們都做了整體的盤點與研析，從外交部到交通部、到經濟部、到金管會、到財政部，全部……
劉委員書彬：是這一次而已，院長，你所說的是這一次而已，未來的情況之下，要繼續再問的是如果這個部分影響到4月，你說以4月可能沒有問題，可是影響到5月的部分，尤其現在還不只是因為卡達的因素，如果是中國做出封鎖的情況之下，不知道什麼時間會……萬一他真的封鎖起來，超過12天的話怎麼辦？
卓院長榮泰：所以趕快把我們的能量壯大起來啊，如果我們有更強的國防體系的話，我們可以更及早建造更安全的國家，現在就是希望……
劉委員書彬：所以……
卓院長榮泰：我們已經看到有這種狀況，所以我們趕快，今天不開始，明天就會來不及；今天趕快開始，就永遠可以有進步到我們必須安全保障自己的那天。
劉委員書彬：能源韌性，沒有一個國家……能源韌性應該是多元的現在只剩下再生能源跟……
卓院長榮泰：當然我們都已經在做啊！
龔部長明鑫：我們正在做多元的事情……
卓院長榮泰：剛剛跟你說的3月、4月都沒有問題，就是韌性結果出來……
劉委員書彬：我剛才說的還有包括臺海被封鎖，這是最重要的問題，看起來是沒有回答，還在用卡達的問題來處理，但臺灣更重要的問題是，包括美國的智庫CSIS去年8月份的時候最新兵推報告都顯示出來了，模擬共軍對臺海實施封鎖的時候，顯示臺灣在10天會耗盡天然氣的儲量，煤跟石油分別是在7週跟20週會耗盡，臺灣總發電量只剩下封鎖前的20%，屆時所有的製造業都會停擺，因為美國海軍情報指揮官Mike Studeman在聽證會上也提到說，臺灣至少要有一座核能電廠才能夠減輕能源供應被切斷的危機，這樣的情況，臺灣有沒有考慮針對暫時封鎖的情境，把核能作為一個穩定發展的來源，有考慮到嗎？
卓院長榮泰：請部長說明。
龔部長明鑫：報告委員，因為現在核能的部分，我們核三廠已經開始啟動自主安全檢查，3月份就會送出再運轉計畫，就是儘快的，因為在法律的授權之下……
劉委員書彬：你的儘快是不是像我的投影片所看到的情形，在2028年？如果按照你們現在時程，今年3月就提出嘛！
龔部長明鑫：因為我們跟西屋公司已經簽約了，「儘快的」是要看它機組老化的情況，要汰換的設備是多還是少，如果汰換的設備都很好，不用汰換太多，時間就可以縮短，但是如果要汰換的比較多……
劉委員書彬：所以有機會在平均大概兩年內的時間結束，有機會看實際狀況，對不對？
龔部長明鑫：我們會儘快。
劉委員書彬：好，謝謝。另外，還有一個重要的非碳電力問題，因為經濟部能源署還一直堅守RE100，用100%的再生能來講，可是現在國際間科技企業界所採用的是24小時7天的無碳電力……
龔部長明鑫：報告委員，法規上沒有RE100，但是RE100是廠商自主的承諾。
劉委員書彬：現在是國際間已經出現一大堆，等一下就會講到，目前我們再生能源的部分，到2025年只有378億度的電，但是未來依照每年還需要2.5%能源成長的話，預計到2030年將近要有大概900億度的電，900億度的電是再生能源喔！但是如果說全部是3,000億度的電，3,000億度電是不是30%要再生能源？是吧！
龔部長明鑫：現在還是照我們預估的……
劉委員書彬：對！
龔部長明鑫：就是20%的目標往前盡力地完成。
劉委員書彬：對！那我是算出來，因為我們這幾天一直在問能源署的官員們，結果幾天都沒有下來，因為用的是往再生能源的占比去加，那我們就來推啊，2.5%的成長率，到2030年預計就會有3,000億度的電要出現，30%就是900億度，可是2025年的時候就只有378億度電，現在再生能源已經跳票，原本預計今年要20%，事實上只有13到16點多%，自己都跳票了……
龔部長明鑫：現在十五點多啦。
劉委員書彬：沒有，現在事實上看到的最多到16%而已。
龔部長明鑫：十五點多，對，平均。
劉委員書彬：那你現在20%已經跳票了，你預計2030年，現在只剩下4年時間，你要從378億度電變成900億度電，我預計打個折扣，大概成長1倍的話就是700億度，可能缺200億度，你如果還是沒有辦法達到RE100的情況，你這樣缺了200億度要從哪裡來？
龔部長明鑫：報告委員，不是所有的企業都承諾RE100，是有一些公司有承諾，現在以臺灣來講大概三十幾家，不是所有的企業。
劉委員書彬：我們現在不只臺灣，輝達也要進來，對不對？美光也要進來，對不對？這些都是國際大廠，200億度電，而且你事實上就跳票了嘛！300%再生能源的電力，就是沒有達到嘛，就是這樣子！真的要請政府好好去考慮需要用到非碳的電力，不然2030年已經跳票的部分，已經沒有辦法達成。
龔部長明鑫：不是，我們綠能的推動工作還是持續進行，而且就像委員講我們要努力，我們會很努力！
劉委員書彬：這部分會影響到我國吸引外資跟維持出口競爭力，請卓政府一定要好好去了解……
龔部長明鑫：但是現在外資對臺灣的投資環境非常滿意，昨天agent來拜訪我，他說百分之九十幾的廠商會持續投資臺灣。
劉委員書彬：但是現在的狀況是包括像輝達，包括AI的部分，曾文生董事長他說全球競爭力的部分……
龔部長明鑫：輝達也願意投資臺灣，而且還要加碼投資臺灣。
劉委員書彬：就是需要有非碳電力，從現在看起來，經濟部跟卓政府事實上忽略我們臺灣對於全球淨零碳排目標的需求。
卓院長榮泰：我們沒有忽略，剛剛部長都講得很清楚啊！
龔部長明鑫：2050年我們還是……
卓院長榮泰：世界大廠還是有信心。
劉委員書彬：你必須要一步一步的，你2030沒有達到，竟然可以跳到……真是太誇張。
卓院長榮泰：就是一步一步，一年一年往上追趕目標。
劉委員書彬：好，接下來我們再講，在非碳電力當中，你剛才有講到核三廠現在已經提出自主安全報告，送到核安會去，對不對？
龔部長明鑫：3月底之前提交再運轉計畫。
劉委員書彬：3月底送去。剛才有提到預計是2028，如果安全設施都無虞，這些設備都安全的話，可能就會提早營運，現在還有一個問題，因為卓院長你一直提到核能的部分，再來有一個新式的核能機組，或是所謂的核融合的技術，現在有一個問題是在於……核融合的技術……你剛才應也問了別人，那是外聘的委員。我們都知道核融合的技術現在還在開發的階段、研發階段……
卓院長榮泰：是。
龔部長明鑫：沒有錯。
劉委員書彬：最快最快到2030年中才具備商轉的可能性，這個部分，我剛才講到的所有數據，再生能源到2030年的時候就已經可能會跳票，剛才說缺200億度電，如果核三廠的168億度電用的話，其實在2年之後也可以補上這個缺口，就是一個很大的幫助。可是剛才說SMR的部分，看起來政府對於SMR的考量，就好像畫一個大餅在未來，等於到2030年中才會出現，那你2030年到2030年中間之後的部分，可能在5年之內是沒有辦法把非碳電力補足。
卓院長榮泰：我們還是繼續推動二次能源轉型，除了多元發展綠能之外，我們的深度節能、科技儲能都會全面展開，另外，電網韌性也會加強，這都是在強化整個供電的系統。
劉委員書彬：好。
卓院長榮泰：所以是多元的。
龔部長明鑫：我們離岸風電還是持續推動當中。
劉委員書彬：這個部分我剛剛都有提到也有算過，因為你們30%……重點是卓院長說的這些部分都是該做的，可是國家最重要就是在多元的能源開源，請你要注意到這部分。
卓院長榮泰：是，剛剛我講的就是這樣。
龔部長明鑫：都是在做這些。
劉委員書彬：不然的話，SMR也沒有做，儲能、節能都應該做。
我們再繼續往下看，還有一個議題有關拖吊蟑螂，跟你分享一個新聞，初六機車拖了2公里竟然索價5萬1,000元，到底是行情還是搶劫？問題可能是制度很失靈喔！上週本黨團也有開一個協調會，談到交通部只管國道跟快速道路的拖吊業，因為把它當作特許行業，由高公局來管理，但是一般的道路、市區道路的拖吊業卻交由地方政府進行，拖吊業並沒有納入到公路法的管理，導致大量拖吊的詐欺事件都是以消費爭議來處理，而且曠日廢時、民怨四起，數據顯示這兩、三年來成倍的申訴案件出現，警察說民事糾紛，他不敢介入，中央推地方、地方要給消保官制度處理。
我想要問院長，我們檢視問題在於公路法當中並沒有把拖吊業者納管，如果沒有納管的話，他根本沒有辦法管理，甚至我們當初問交通部的專員，他說現在一般道路上到底有多少業者，大的、小的業者有多少他都說不清楚，因為沒有辦法管。重點想問的是公路法修法有沒有要把拖吊業者納入到公路法當中修法？
卓院長榮泰：跟委員先報告，等一下請部長說明，我們也跟委員一樣非常重視，尤其年節的時候，這種交通的拖吊會發生一種亂象，雖然中央、地方各有管轄不同的陸域，但是我們希望能有比較強大的管理規則，一定要把這些業者納進來管理。
劉委員書彬：所以……
卓院長榮泰：因為現在他沒有辦法納進來管理，它不是公路法上所稱的運輸業，所以它沒有納進來，我們要想辦法把它納進來管理，請部長說明。
劉委員書彬：對，公路法為什麼把它當作運輸業？這就是應該要修法的部分，作為立法委員，我們就是在反映這樣的民意，因為公路法管的並不是運輸，公路法管的是所有在道路上面行駛的車子，尤其車子的部分，沒有一個……每個人都會遇到拖吊、拋錨，現在缺少管理，這就是必須納入的，部長，你的看法呢？
陳部長世凱：報告委員，現在其實不是沒有法可以管，我們現在消費者保護的法令都可以管得到，只是執行上要怎麼執行，但委員，我知道您的質疑，所以我們現在正在努力，您剛剛有提到我們在公路（省道），或者是高速公路，我們其實管理得不錯，我們會以那個經驗來協助制定一個定型化契約，透過這樣子的定型化契約，來協助各個地方都有定型化契約出來之後，如果遇到消費上的糾紛，我們就可以依照這個定型化契約來處理，我們希望在今年年底之前可以完成這樣子的努力。
卓院長榮泰：我們請部長來說明目前偵辦的狀況。
劉委員書彬：部長……
鄭部長銘謙：跟委員報告，春節期間拖吊蟑螂橫行的部分，臺北地檢署跟新北地檢署都有分案在偵辦中。
劉委員書彬：好，這部分謝謝鄭部長，但是我的重點是卓院長、陳部長，您的問題是沒有看到重點，您受限於……沒錯，如果變成消費者的部分，像觀光業，甚至補教業，把它當作定型化契約管理，這是枝節啊！根本的問題是本身就應該放在交通的公路法當中，或是相關……要有法源基礎去進行，如果沒有這部分去處理，甚至這部分還涉及到一般公路上的拖吊業者，剛才有說到，引起的是刑事犯罪、詐欺等等，這部分是非常重要的，竟然沒有法源基礎，你現在變成用消保法，這是枝節啊！
陳部長世凱：報告委員，一般的市區道路裡面，管理規則本來就不太一樣，我舉個例，客運公車是運輸業，當然我們有公路法交通部也會納管，但在地方上的管理還是是由地方政府來執行，所以現在最關鍵的是……
劉委員書彬：這就是問題啊！因為22個縣市通通都有這個問題的時候，為什麼中央沒有辦法有統一的作法？
陳部長世凱：我們現在就是要協助地方做定型化契約，我們希望每一個地方政府都能夠做得出自己的定型化契約。
劉委員書彬：好。看得出來這其實是枝微末節的問題，因為拖吊車業是很重要的部分，必須要納入到公路法裡，看起來並沒有要支持的態度啦！沒關係，我們看到……
卓院長榮泰：縣市所管道路上面發生的問題，有部分就是屬於地方自治事項，這個就是中央跟地方的層級……
劉委員書彬：對，但是管理制度上面……
卓院長榮泰：每一個地方都有問題的時候，我們會想辦法設一個法令，以讓大家能夠共同遵守，但是地方也可以自己有一個自治的法規，都是要這些層級來做的。我們看到了這個亂象，剛剛部長也說過了，正在準備要做強力納管的作為，你怎麼會說他都沒準備呢？
劉委員書彬：這部分也許在修法過程中，我們可以繼續再溝通，因為……
陳部長世凱：我們現在在召集各個縣市，大家一起來共擬一個方案，但我們優先從高速公路跟省道，依他們管理的經驗，把定型化契約先訂出來作為一個範本，讓所有地方政府可以作為參考。
劉委員書彬：好。我們希望在未來在修法的時候，朝野雙方能夠多一點溝通，看怎麼樣朝最能夠治本的方向處理，好不好？
陳部長世凱：好。
劉委員書彬：我們繼續往下看，另外一個問題是測速照相機，本來設置測速照相機應該是要降低車禍事故。事實上，臺灣測速照相機的密度是日本的三百多倍，而罰單數量是日本的3倍，但是交通死亡率卻是日本的5倍，全臺有超過2,500支的測速桿。如果超速是發生死亡車禍裡最大的原因，但最重要是因為駕駛人的疏忽等等，並沒有對症下藥。從臺北市數據來看，包括是變換車道不當及駕駛疏忽等等。請問院長或部長，超速並非是交通事故主因的時候，目前廣設測速照相桿是什麼樣的意義？到底是在拚營收嗎？還在救命？
卓院長榮泰：我請部長說明。
陳部長世凱：跟委員報告，您的這個數據跟我們這邊所掌握且真正研析之後的數據是不太一樣的，因為在車禍發生的第一時間，當然我們就是這樣登錄，沒有任何一個駕駛會承認自己是超速，所以在裡面大部分的人都會說：我是恍神、我是不小心。所以第一時間的登錄是這樣，但如果真正做整個車禍的測量或是研析之後，我們有發現因為車速過快造成的車禍高達4成到5成左右，各國的數據其實都差不多。
另外，您說臺灣有兩千多支的測速照相機，但我們的死亡率卻沒有像日本這麼低。跟委員報告，其實車禍事故有很多的樣態，測速照相跟車禍不一定有必然關係，坦白這樣講。日本他們有沒有比較守法？有沒有超速得比較少？應該是有。也跟委員報告，臺灣的設置密度其實也沒有特別高，您剛剛所提到臺灣有兩千多支的測速照相機，但光是韓國在這幾年的交通改革非常成功，所以他們死亡率降非常快。但我也要跟委員報告，他們光是首爾市的測速照相機就超過2,000支，也就是大家依照速度管理下去，很合法、合規的駕駛，這是很正常的，也應該要做的，這對交通管理絕對是有幫助的。
劉委員書彬：如果是這樣子的話，請向民眾說清楚。這部分的報告是不是也給本席一份？
陳部長世凱：這個沒有問題。
劉委員書彬：另外，測速照相機的設置與改善交通的效益及效果，你們有做報告嗎？有做研究嗎？
卓院長榮泰：這是地方……
陳部長世凱：我跟委員報告，大部分的測速照相機都是地方政府在設置，包含那個罰款。我自己當過臺中市議員，我很清楚，我在審預算的時候，發現臺中市政府一年可以編二十幾億的罰款收入，這些收入都在地方政府，不是中央要去設置的。但我只是跟委員報告，速度管理對於整個交通管理來講，降低死亡絕對是有幫助的。
劉委員書彬：好。我們希望能看到這份報告或是從地方政府拿到的報告。繼續往下看，全臺交通罰單的收入在前年大概就有300億元，現在根據道交條例跟道路交通違規罰鍰收入分配跟運用辦法可以看到這邊的錢，基本上如果以直轄市來講的話，75%給各縣市，然後其中12%才是用在改善交通設施，63%是配到一般地方政府使用，在內政部警政署這邊有17%分配予國道公路建設管理基金，重點是這些收到的錢能不能把它用在所謂的改善道路交通，而不是變成地方的財政收入？
陳部長世凱：報告委員，這個部分我相當支持，因為我們是用違規的收入……違規為什麼要罰？是因為希望交通更安全，所以罰款的收入應該要來改善整體的交通安全狀況才是正道，目前我確實有看到一個現象，就是很多的地方政府把它變成是一個小金庫在使用，並不是真正拿來用在道路或者是安全改善，我是希望這個比例可以增加，我也請我們部內開始在研析這個問題，但這也涉及到整個財政收支的一些問題，包含財政紀律的問題，在之前有些法令上面的限制，我們希望能夠推動這方面的改革，也希望委員會支持。
劉委員書彬：這樣的改革，有沒有預計何時實現？年底選舉又快到了，這部分……
陳部長世凱：我們年底之前能提出交通部期待的方案跟法案，但這也需要立法院這邊大家一起來幫忙，因為之前所設定的法令限制其實蠻多的，我們要一起來解套。
劉委員書彬：好，謝謝陳部長。
現在是關於役男體位區分標準修正草案的部分，我們看到這次在國防部跟內政部所合提出來，但是以國防部為主，這次體位區分標準的修正，把180種身心疾患從免役變成了徵召，標準比南韓還要嚴，想要問的第一個是在做行政函釋的時候，一般公告有關法令需要60天，這次只有45天，而且我聽到的是還沒有開公聽會，關於這個部分，院長，你是不是請誰去國防部說明為什麼違反原來的公告規定，延宕要做溝通跟說明以及開公聽會，以廣納各界意見？
劉部長世芳：報告委員，有關於體位區分標準的修正，其實我們在1月底剛剛預告結束，在修正體位區分標準的過程當中，除了內政部、國防部，也有與衛福部一起商量跟討論。預告結束之後，確實有些團體有不同的意見，所以我們會把這個意見全部蒐整之後才公告，為什麼要做體位區分標準的部分？是這樣子的，就是關於替代役的部分，如果跟其他國家相比，我們的免疫標準的是16%，包括南韓或其他的國家只有3%到6%而已，我們覺得有些人是為了逃避兵役，所以我們以修正體位區分標準來處理，同時也因應我們現在的兵役制度，從4個月延長到1年的期間，所以會有加嚴的標準出現。
劉委員書彬：好，但是現在很重要的是包括了你們現在把一些……尤其是有些心理狀況的部分，我特別要講到是包括A、B體位到底是怎麼區分？他們要怎麼樣訓練？因為都要進入到成功嶺做新兵的一個……
劉部長世芳：訓練。
劉委員書彬：基礎的一個體位、基礎的一個訓練，那我們可以看到特別是針對有些跨性別者，他們這部分依目前的草案是把免役改為替代役的A級，那替代役採取方式是怎麼樣？是採集體住宿，而且由男性化管理的模式，包含剪了極短的頭髮，用集體寢室跟共浴的安排，這對於有些接受荷爾蒙治療的跨性別女性而言，會表達很驚恐的性別否定跟身體暴露。面對這個情形，這部分有更進步的……也就是有沒有把這意見再納進來做修訂？
劉部長世芳：是，謝謝委員的關心。有關於性別心理的特殊狀況部分，衛福部跟相關專業的精神醫學會，有得到一定程度的共識，也就是我們希望採取一年當中用持續追蹤的方式，來了解他是否適合服替代役。另外一個在我們替代役的訓練中心，以成功嶺為主的話，我們在所謂的跨性別友善的住宿環境會來做改善，這個部分我們持續跟公民團體保持……
劉委員書彬：可是如果要集體住宿，這種制度可以……
劉部長世芳：報告委員，我想您大概知道，以目前服兵役來看，連我們的常備兵……就是專業服兵役也有女兵，所以事實上，在性別友善的這個空間裡面，怎麼做比較好的修正，我覺得按照兵役法，因為服兵役是臺灣國民的義務，我們也應該朝著這方面來處理，但是我們現在有給所謂的性別心理狀態比較特殊的這些人，在申請的期間，會用一年的時間，採取每一個月或每兩個月，到專業的精神科醫師這邊做身心狀況的診斷來追蹤辦理，看他是不是符合免役標準。
劉委員書彬：好，這邊你們會繼續再追蹤就對了。
劉部長世芳：對。
劉委員書彬：另外，有關於不堪服兵役者，本來以前是當作免役，現在是行動不便者也需要他人照顧的，是這樣限縮，只要是一般四肢健全的，但是如果有心臟病、器官移植、僵直性脊椎炎等等，他沒有身障證明，好像還是繼續在裡面作息，就是可以變成替代役會被徵召等等。我們過去看到一些替代役的部分，有個椎間盤突出的役男陳俊銘發生入伍後舊疾復發，還被認為是裝病，結果後來失去了生命。在這個問題上面，是不是能夠針對成功嶺當中的役男長期醫療資源不足的部分去做修訂？
劉部長世芳：報告委員，我們這次修訂的範圍非常廣，193項，修訂了180項次，但是大家都知道，服替代役跟一般到國防部的單位去服役，是不太一樣的，譬如說，我們有家因替代役，也有產業替代役、社會替代役，也就是說他在成功嶺服26天這樣子的體能訓練之後……
劉委員書彬：部長，我剛才就是問成功嶺的問題，替代役役男陳俊銘就是在入伍後才……
劉部長世芳：好，如果說在成功嶺裡面有這樣子不健全或者是有受到不安全的狀況之下，請來告訴我們，我們來做一下檢討跟修正。
劉委員書彬：好，最後一個問題就是想到的是一個，我們這次看到的是……兩位部長請回。卓院長，您在這次的施政報告中有特別提到，有一個兒少的發展專戶，這個帳戶將從弱勢就是從原來107年的部分，有要把它擴大的意思，我們看到你有這樣的用心，但是這個兒少帳戶的適用對象是有意要從弱勢兒童擴展到全部的兒少或是新生兒嗎？
卓院長榮泰：因為我們從國民年金、老農津貼，一直到最近討論的六大生活補助，我們認為應該更完善地對青少年朋友們，從生育、養育到教育有一整套的計畫。所以，過去的兒少專帳面對的是低收、中低收入戶，執行的成果有限，我們如果要擴大、要普遍化的話，能不能在財政考量之下，做一個更普遍性、周延性，把對象擴大、金額合理，讓他能夠在人生的不同階段，有自己可以自主性的一筆、一開始的一個小小的財源。
劉委員書彬：卓院長，你在你的施政報告當中講到，如果新生兒出生的話，第一筆一次就10萬，我看到這個數據。
卓院長榮泰：這個我們現在已經做到了，就是補到10萬元，未來我們隨著各種條件，還可以增加，我想說的是人生的第一桶金。
劉委員書彬：好，這部分跟我們在野黨1月份所提出來的臺灣未來帳戶，事實上是蠻有相近的意圖在。
卓院長榮泰：但是要考慮到國家財政的能力。
劉委員書彬：對，我知道反正到時候都是會排進來審嘛，對不對？
卓院長榮泰：好。
劉委員書彬：我想這部分是不是大家有共識之後，往這個地方，為我們的下一代，尤其新生兒的出生率發展，繼續再做努力。
卓院長榮泰：好的。
劉委員書彬：OK，就這樣，謝謝院長，謝謝部長。
卓院長榮泰：謝謝委員。
主席：謝謝劉書彬委員的質詢，謝謝卓院長、相關部會首長的備詢，謝謝。
報告院會，在議場二樓旁聽的是來自林倩綺委員嘉義的親友團，掌聲歡迎大家。
我們接下來再請今天上午最後一位質詢的委員賴瑞隆委員，請質詢。
賴委員瑞隆：（11時48分）謝謝韓院長。請卓院長。
主席：麻煩再請卓院長備詢。
賴委員瑞隆：卓院長辛苦了。
卓院長榮泰：委員好。
賴委員瑞隆：我先請教一下，這兩天大家討論很多的，現任行政院院長到日本去，這絕對是臺日關係的一大突破，也是臺灣全體人民感到非常地興奮跟高興的，我不知道院長怎麼看，為什麼好像有在野黨立委感到不高興？
卓院長榮泰：因為這是我私人的行程，也不需要得到大家太多的關注，但是假日私人自費的一個行程，為我們的國家隊加油，很多人都想這麼做，我當然是假日有這個機會這麼做，我想大家應該朝好的方向想比較好。
賴委員瑞隆：無論院長是自費或公費，現任的行政院院長能夠到日本去就是臺、日關係上很重大的突破，我相信院長也很清楚，如果沒有得到日本高層同意的話是不可能成行的，我們都很清楚，表示臺、日關係是得到一個很好的進展，院長應該同意這樣的看法吧？
卓院長榮泰：我還是說明內部的航班等等是照一般的程序申請，另外日方也是依照一般的程序申請，我們沒有特別的什麼關係或是了解到內部有什麼特別的程序，但是這次也很感謝日方能夠給予我們所有相關的協助，我認為日本方面對我們的國家隊也相當地尊敬，所以當我們提出要去為國家隊加油的時候，大概大家是有共同的興趣之所在吧！
賴委員瑞隆：院長，現任的行政院院長能夠到日本去，這就是一件不容易的事情，我知道院長必須保持低調，也必須保持日本與大家的默契與關係，但是我還是強調臺灣利益應該是一體的，當我跟日本的關係如此地友好，我們現任的行政院院長可以到日本的時候，大家應該都要感到振奮，也許大家保持低調，但是這絕對是一個外交上一個重大的成果，我認為朝野各政黨應該一起來支持，自費絕對是很特殊考量下的思考，但是無論如何，現任的行政院院長……院長，如果你現在不是院長的話，我相信你一定會為臺灣任何一個政黨，包括國民黨的行政院院長能夠到日本去，我認為你也會感到驕傲與振奮，院長同意這樣的看法嗎？
卓院長榮泰：我不僅希望能夠代表中華民國政府高層人員去國外做正式的訪問，我們更歡迎其他各國重要的政治領導人也能夠到臺灣來，看看臺灣民主自由進步發展的情形。
賴委員瑞隆：這應該是我們臺灣走向世界最正向、最好的一個作法，所以這樣的事情，其實在野黨不應該在所謂的細節上面糾結，這樣的糾結很容易讓大家覺得你跟中共是站在同一個陣線，這件事情最生氣的是中共，他不希望臺、日關係升溫；不希望臺、日關係變好，但是反倒連在野黨都還跟中共站在同一個陣線，在挑一些小毛病、在挑很多默契下不能做的事情時，我認為其實是傷害了臺灣的國家整體利益，我們希望在野黨應該要節制、約束自己的行為，應該以國家利益為重，如果讓現任的行政院院長到日本去，還必須要用自費或用各種方式的話……只是為了希望能夠走出更多臺灣外交的道路，這樣的苦心與用心應該要得到全體國民與朝野政黨的支持。
卓院長榮泰：我相信在說明之後大家能夠理解，就好像看一場比賽，贏的這一方會很高興，輸的那一方會跳腳，我就不曉得我們哪裡輸掉了？
賴委員瑞隆：臺灣是贏的啊！臺灣在外交上是贏的。
卓院長榮泰：為什麼有人這麼跳腳，他們認為輸在哪裡？我們應該是高興我們的隊伍贏了才對。
賴委員瑞隆：除非他們不是Team Taiwan，除非他們跟臺灣不同隊，如果他們的心不在臺灣這邊會讓大家非常的失望，所以我還是堅決的支持啦！也肯定院長不管是用什麼樣的方式，現任的行政院院長能夠到日本去觀看球賽，絕對是因為日本的高層也有給予相當高的支持與協助，這就是臺、日關係最好的證明，我們絕對堅決的支持院長這樣的作法，我們希望未來有更多這樣的機會能夠突破出去，謝謝院長。
卓院長榮泰：謝謝委員。
賴委員瑞隆：接下來，我要請教勞保的行政事務費部分，過去我們執政黨對勞工有很多的照顧，其實高雄的職業工會有635家，是全臺之冠，會員37萬人，也是全臺灣第二，但是這幾年不管是物價或最低工資都提升了，但是每人每月14元的補助其實是不太夠的。院長，能不能調到至少每人每月16元以上？
卓院長榮泰：從歷史上來看，自108年開始，從原來的10元調到12.5元，再來114年又調到14元，我想看看……因為預算的問題還是要跟勞動部再確認一次，到底有沒有……
賴委員瑞隆：院長支持往上調嗎？
卓院長榮泰：我覺得現在我們對勞工、農、漁民朋友，還有社會比較弱勢的族群，當國家財政及經濟狀況好的情形下，我們應該用更大的力量支持，所以方向是OK的。
賴委員瑞隆：給予更多需要照顧的族群更多的支持，這是政府可以在我們的財政允許及經濟不錯的狀況下最好的作法。
卓院長榮泰：在每一項社會福利的討論或是家庭支持的討論，我們都要先設想到我們的財政能力，我們的預算程序是不是有能力、有完備，所以要請部長來說明一下。
洪部長申翰：謝謝賴委員一直對於勞工朋友非常非常的支持與關心，尤其高雄的工會其實非常非常多，這些工會也幫助政府推動了很多與保險相關的重要事務，今天也謝謝委員反映工會的期待。的確，我們有看到工會這幾年在承辦一些相關業務時，行政成本其實是有增加的，所以我們願意朝增加事務費的方向來規劃，並爭取行政院的支持。我們也希望能夠給勞工、給工會更多的協助，我想政府與工會在很多勞工事務上一定是要互挺的。
賴委員瑞隆：部長，每人每月16元的方向有機會來完成嗎？就是從14元調整到16元？
洪部長申翰：我們朝這個方向……
賴委員瑞隆：朝這個方向來努力？
洪部長申翰：對，我們朝這個方向來規劃。
賴委員瑞隆：當然也需要院長支持。
卓院長榮泰：我們看到由工會來辦勞健保業務它的負擔……
賴委員瑞隆：降低了。
卓院長榮泰：以及我們剛剛說過，要兼顧政府的幾項財政情況。勞動部在經費上、預算上如果能夠合理找出預算，且不會排擠到其他項目，只要他提出來，我們認真討論。我想這個是對勞動部……
賴委員瑞隆：院長可以支持？
卓院長榮泰：可以。
賴委員瑞隆：可以？謝謝院長，謝謝部長。
接著我要請教，其實財劃法修法之後對高雄、對南臺灣傷害很大，所以不只高雄，臺南、高雄、屏東幾乎都是重災區。這裡面讓高雄實質損失了174億，像捷運，臺北很多都已經完成了，而高雄這幾年包括黃線、包括紅線南延、紅線北延都快速在興建當中，一旦少了中央所支持的經費，今年就會少掉103億！這部分院長能不能給予高雄更多的支持？也就是一方面儘速通過院版財劃法，另一方面也希望在財政上能夠給予現在很努力在推動的中南部縣市更多經費上的支持，院長可以嗎？
卓院長榮泰：這麼多年以來各大縣市興辦捷運都得到中央很多協助，但其實捷運是地方應辦事項，只是考量到地方的財政能力，所以中央都會大幅度做一些補助，以支持地方。這次財劃法的修訂讓中央失去了這樣的調節能力，我認為這對於捷運已經發展的城市是好的，不過對還沒有發展的城市來說，會變成不公平。
賴委員瑞隆：已經發展的城市其實就是臺北市，包括新北市……
卓院長榮泰：至於還沒有發展的城市，就沒有辦法跟過去一樣得到中央這麼大的協助，完全要靠地方。如此有兩個情況：一個就是時間拉長；一個就是計畫改變，這些對地方的傷害都蠻大的！
賴委員瑞隆：對中南部也非常不公平！所以拜託院長……
卓院長榮泰：而且還有很多已經在計畫中、設計中，還沒有展開的，現在都有一點停頓。是不是請部長說明？
陳部長世凱：跟委員報告，未來確實因為財劃法的分配狀況改變，所以中央能夠補助給地方的捷運款項當然會減低。但院長有指示，針對過去補助比較少的縣市，我們會有一些加碼方案，比例上會拉高；過去已經補助很多的縣市，例如臺北市，而新北市也是捷運相對完整的地方，因此補助的比例相對就會低一點。所以不只考慮到財政狀況，也考慮到都市跟都市在競爭與發展的過程當中，捷運相對落後，且現在正在進行努力當中、過去補助比較少的縣市，我們會來加碼補助。
賴委員瑞隆：院長，我們希望院版財劃法能儘快通過，通過之後才是一個相對比較公平、合理的財劃法。另外，在還沒有處理完之前，在院裡面可調控的範圍內，對於中南部縣市還是必須多給予一些支持，因為南北之間還是存在著差異。臺北、新北大多數都完成了，也都補助了，但現在中南部，從高雄到臺南、到臺中，都急需捷運的時候，這些款項卻少了！我希望能夠利用現在剩下的補助款來做一些調節，給予中南部更多的支持，院長可以嗎？請您多幫忙，可以嗎？
卓院長榮泰：剛剛部長也說過我們的想法，也就是過去還沒有發展捷運的地方，軌道建設比較欠缺，比較晚發展的，我們可以給多一點的補助；至於已經完備的，當然就已經享受了，不過如果院版財劃法能夠及時在明年展開的話，我想對地方的補助將不只這一點，其他的都能夠……
賴委員瑞隆：這兩個方向我們一起來努力，謝謝院長。
再來我請教一下，亞洲新灣區正在高雄快速發展，其中205兵工廠的58公頃面積是重中之重。以過去楠梓中油輕煉廠的經驗來看，因為交由地方來做污染整治跟開發之後，很快，台積電也進去了。205兵工廠能不能也委由市政府來做土污的整治跟開發，加快整個亞洲新灣區的發展速度？這對於高雄、對於整個南臺灣都是一個重中之重，院長，可以嗎？
卓院長榮泰：兵工廠的開發，以及跟地方政府的合作，我請部長看看這個兵工廠現在的用途跟污染……
賴委員瑞隆：205兵工廠現在當然是由軍備局這邊負責，如果是由國防部來開發，開發絕對不是他的強項，土污整治也不是他的強項。但是如果交由市政府的話，比照中油楠梓廠的經驗，交由市政府來做的話，像現在台積電已經進駐了，時程從17年拉到了2.5年，縮短了。
顧部長立雄：跟委員報告，這個案子當時本來就是由市政府以區段徵收、先建後遷的方式來要求我們遷建至大樹北跟光復營區，就這個土地的撥交部分大概已經撥交了，現在是屬於土地污染的處理問題，這個部分本來也是由高雄市政府來處理。
賴委員瑞隆：好，這個是不是就請院長跟部長再跟市府來協調，是不是就讓市府來加速完成這個整建工作，比照過去……
卓院長榮泰：既然計畫中已經是中央、地方合作，那以後我們就跟委員一起合作。
賴委員瑞隆：好，謝謝院長。
接下來我請教一下，上次陳其邁市長跟我們都有提到24小時南星新機場的計畫，這個部分當然不會很快啦，一定是需要10年、20年，因為還要填海造陸，但是這個啟動要先進行，就是北臺灣有一個桃園機場，除了松山以外，桃園機場24小時起降，南臺灣如果能夠有一個24小時起降的機場，對於南臺灣會有相當大的助益，院長可以來思考跟啟動這樣一個方向嗎？
卓院長榮泰：是，我們目前南北雙空港是以桃園跟小港機場，但我知道小港機場的受限很多……
賴委員瑞隆：宵禁的影響。
卓院長榮泰：所以我們一直在尋找南部有一個更適合的地點，而且南部未來的產業開發非常非常重要，這個部分交通部一定……
賴委員瑞隆：院長，是不是拜託院長啟動24小時新機場計畫的評估，好嗎？
卓院長榮泰：是，本來就是往這個方向。
賴委員瑞隆：好，所以院長對於這個部分會來啟動評估啦？
陳部長世凱：跟委員報告，我們交通部一直都在評估，因為院長上次也有到小港機場去看過，大家都有建議南部一定要有一個24小時的空港，這個部分交通部已經在研究當中了。
賴委員瑞隆：什麼時候可以有個初步的研究方案或者是規劃出來？
陳部長世凱：因為目前的評估，其實從過去到現在評估過很多的地點，我們就現在的狀況再重新評估一次，我們希望在……
賴委員瑞隆：可不可以請院長跟部長在一個月內給我一個你們的時程表，好不好？就至少給我一個你們初步的規劃，不管是10年或多長的時間都可以。
卓院長榮泰：好的。
賴委員瑞隆：但至少要有個初步的規劃出來，讓我們知道政府有朝這個方向在前進，好不好？
陳部長世凱：是、是、是。
卓院長榮泰：我們再跟委員報告。
賴委員瑞隆：好，謝謝。
再來要請教的是國道七號的部分，也謝謝院長的大力支持，這個國道七號對於高雄的發展很重要，但是現在國道七號只從小港到仁武而已，再往北就沒有了，所以它變成要匯集回到國一，現在國一的岡山段到臺南段非常的壅塞，幾乎上下班都大塞車，能不能請院長跟部長也提早來規劃國七北延到臺南，讓臺南、高雄兩個城市之間的連結能夠更加的便利？
陳部長世凱：報告委員，目前國道一號的拓寬跟改善，您也應該知道，因為確實臺南跟高雄、岡山之間的這一段車流量相當相當的大，所以我們的國道一號有在做拓寬的計畫。國道七號我們也準備要動工了，委員看得更前瞻，就是說未來在國道七號往南蓋好之後，有沒有可能再往北延？我覺得這個對整個臺南跟高雄的都市整體發展來講是有需要的，我們也來做這方面的研析，再跟委員報告。
賴委員瑞隆：因為這個也跟院長及部長講過很多次了，其實從北高雄到臺南之間的壅塞是非常厲害，從楠梓到橋頭、岡山、路竹，一路幾乎是常常塞車、大塞車的，萬一發生了重大事件，因為南北向少掉一個連結，我們當時也希望高架，但高架有其徵收上的一些困難，所以目前大家評估上比較可行的是由國七往北延伸到臺南，這樣就會有臺61、國一、國七、國三，這樣的方向可以讓臺南跟高雄兩大都會間更加的便利，也希望院長跟部長來大力支持，好不好？儘速來評估、儘速來規劃。
卓院長榮泰：好的，我請交通部馬上來評估後續的可能性。
賴委員瑞隆：好，謝謝院長，謝謝部長，辛苦了，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝。
主席：謝謝賴瑞隆委員的質詢，謝謝卓院長跟相關部會首長備詢，謝謝。
報告院會，我們上午的質詢到此為止。另外，依照黨團共識，本次會議不再處理臨時提案，下午2點30分繼續開會，進行質詢。
謝謝王育敏委員陪同我們一起參與今天的質詢。
現在休息。
休息（12時4分）