立法院第11屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄
時 間 中華民國115年3月19日（星期四）9時至11時31分
地 點 本院紅樓101會議室
主 席 邱委員志偉
議 程 討論事項
審查：
一、本院委員邱志偉等17人擬具「產業創新條例第十條、第二十三條之一及第二十三條之二條文修正草案」案。
二、本院委員鍾佳濱等20人擬具「產業創新條例第三十九條、第四十六條及第四十六條之一條文修正草案」案。
三、本院台灣民眾黨黨團擬具「產業創新條例第三十條條文修正草案」案。
四、本院委員賴瑞隆等21人擬具「產業創新條例部分條文修正草案」案。
五、本院委員陳亭妃等19人擬具「產業創新條例部分條文修正草案」案。
六、本院委員邱鎮軍等17人擬具「產業創新條例第十條之一及第七十二條條文修正草案」案。
七、本院委員王鴻薇等23人擬具「產業創新條例第十條之一條文修正草案」案。
八、本院委員廖偉翔等19人擬具「產業創新條例第十條之一及第二十三條之一條文修正草案」案。
九、本院委員丁學忠等16人擬具「產業創新條例第六十七條之一及第七十條條文修正草案」案。
十、本院委員林倩綺等20人擬具「產業創新條例第十條之一及第七十二條條文修正草案」案。
十一、本院委員蔡易餘等17人擬具「產業創新條例部分條文修正草案」案。
十二、本院台灣民眾黨黨團擬具「產業創新條例部分條文修正草案」案。（僅詢答）
答詢官員 經濟部政務次長何晉滄
經濟部產業發展署署長邱求慧
經濟部能源署副署長陳崇憲
國家發展委員會主任委員葉俊顯
財政部賦稅署副署長倪麗心
主席：立法院第11屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議，先請主秘報告出席人數。
游主任秘書千慧：報告委員會，出席委員18人，已足法定人數。
主席：現在開始開會。
首先進行討論事項，請宣讀。
討論事項
審查：
一、本院委員邱志偉等17人擬具「產業創新條例第十條、第二十三條之一及第二十三條之二條文修正草案」案。
二、本院委員鍾佳濱等20人擬具「產業創新條例第三十九條、第四十六條及第四十六條之一條文修正草案」案。
三、本院台灣民眾黨黨團擬具「產業創新條例第三十條條文修正草案」案。
四、本院委員賴瑞隆等21人擬具「產業創新條例部分條文修正草案」案。
五、本院委員陳亭妃等19人擬具「產業創新條例部分條文修正草案」案。
六、本院委員邱鎮軍等17人擬具「產業創新條例第十條之一及第七十二條條文修正草案」案。
七、本院委員王鴻薇等23人擬具「產業創新條例第十條之一條文修正草案」案。
八、本院委員廖偉翔等19人擬具「產業創新條例第十條之一及第二十三條之一條文修正草案」案。
九、本院委員丁學忠等16人擬具「產業創新條例第六十七條之一及第七十條條文修正草案」案。
十、本院委員林倩綺等20人擬具「產業創新條例第十條之一及第七十二條條文修正草案」案。
十一、本院委員蔡易餘等17人擬具「產業創新條例部分條文修正草案」案。
十二、本院台灣民眾黨黨團擬具「產業創新條例部分條文修正草案」案。
主席：今天總共有12個提案版本，包括主席、鍾佳濱委員、台灣民眾黨黨團、賴瑞隆委員、陳亭妃委員、邱鎮軍委員、王鴻薇委員、廖偉翔委員、丁學忠委員、林倩綺委員、蔡易餘委員。
現在先請提案的委員或者黨團進行提案說明，在場有台灣民眾黨黨團，由洪毓祥委員代表。
洪委員毓祥：台灣民眾黨黨團的提案說明，本黨團的「產業創新條例部分條文修正草案」，主要起因是在2023年監察院糾正如興紡織、東貝光電的增資案及2024年監察院糾正聯合再生的違約案，另外立法院2024到2025之間成立了「國家發展基金不當投資暨管理失職調查委員會」，2025年5月專案調查報告函送國發會跟經濟部。
2025年9月根據上述這些弊案的形成跟調查的結果，我們台灣民眾黨黨團提出產創條例等修正草案，主要是有鑑於近年國家發展基金逾半投資標的嚴重虧損跟弊案頻傳，有很多的投資案都具有「先射箭再劃靶」之疑慮、投資審議監督機制形同虛設，同時退場機制嚴重僵化，甚至所投資事業屢傳重大違反公司治理的事件，國家發展基金管理的規範實在是有必要以法律明文規定，以強化監督、避免人民的納稅錢遭到浪擲。希望透過這樣的修法，可以讓國發基金的管理達到權責相符、審查程序公開透明，並且把這樣的機制法制化，達成國家重大投資不浪費，沒有日後舞弊情況的再發生。謝謝。
主席：謝謝台灣民眾黨黨團洪委員的提案說明。
在場沒有提案委員，我們先請部會報告，請經濟部何晉滄次長報告。
何次長晉滄：主席、各位委員、女士、先生，大家早安。今日貴委員會與財政委員會聯席審查大院邱委員志偉等17人、鍾委員佳濱等20人、台灣民眾黨黨團、賴委員瑞隆等21人、陳委員亭妃等19人、邱委員鎮軍等17人、王委員鴻薇等23人、廖委員偉翔等19人、丁委員學忠等16人、林委員倩綺等20人、蔡委員易餘等17人與台灣民眾黨黨團分別擬具「產業創新條例」（下稱產創條例）相關條文修正草案計12案，謹代表經濟部向貴委員會提出報告，敬請賜教。
壹、前言
產創條例為我國推動產業升級及轉型之重要經濟法案，以推動產業創新之方向，從產業發展方針、創新之投入、無形資產流通運用、產業人才資源發展、產業投資、永續發展及產業環境等構面提出政府之具體作為；另整合產業園區設置管理法制，促進產業用地之活化利用。
在全球科技競爭及產業快速變遷等背景下，政府持續因應產業發展需求進行產創條例修正作業，自民國99年施行以來，該條例已歷經10次修正，最近一次修正公布日期為114年5月7日，期透過調適該條例之政策工具，建構鼓勵創新及投資之制度環境，以提升企業創新能量並強化產業競爭力。
貳、產創條例推動情形
近年來，全球科技日新月異，世界主要國家多投入發展人工智慧（AI）及新興產業領域，為因應國際趨勢，我國產業亟需推動數位、淨零雙軸轉型，即時調整投資策略，加上新創事業是驅動產業升級轉型及經濟成長之關鍵推力，協助新創事業穩健發展亦為政府近年施政重點。
爰此，本部檢討修正產創條例相關規定，並於114年5月7日奉總統修正公布，將AI及節能減碳納入設備投資抵減適用項目、提高支出金額適用上限至新臺幣20億元，並延長施行期間至118年底；至於鼓勵投資新創部分，則調整適用門檻及要件，以增加新創募資機會；另為避免關鍵技術外流，明定對外投資申請核准情形及罰則。
為利業者申請適用租稅優惠措施，本部已會同財政部修正相關子法，並召開多場法規宣導說明會，未來仍將持續積極辦理，深入說明各項租稅優惠措施及申請方式，鼓勵業者善用政策資源。
參、委員提案回應說明
本次審查會議共有12版本，提案內容包括產業投資租稅優惠及對外投資管理機制、產業園區用地用途、國家發展基金監管機制，涉及部會包含經濟部、國家發展委員會、財政部等，說明如下：
一、產業投資租稅優惠及對外投資管理機制
(一)委員提案放寬設備投資抵減上限及增訂AI、節能減碳項目、修正對外投資管理規定及放寬投資新創事業租稅優惠適用要件等，業經本部114年修法時納入修正。
(二)至於進一步放寬新創事業設立年限至8年，考量與本部「具創新能力之新創事業認定原則」所定設立年限一致，可予支持；另下修投資新創比例、提高個人所得額減除上限、增訂營利事業投資新創租稅優惠、併購新創事業納入研發投資抵減等，有助於促進新創事業發展及鼓勵產業進行外部創新，惟仍宜考量整體財政稅收。
二、產業園區用地用途
(一)委員提案產業園區社區用地所占面積上限，由現行10%提高至15%，且限制該用地不得出售供興建住宅使用，恐影響產業園區生產製造主要目的，及產業用地、公共設施用地之規劃彈性。
(二)至於產業用地未依限期完成建築使用時，其閒置用地改善期限之展延不得超過2年，並以1次為限之修正方向，本部對於展延均訂有申請要件，且有相關審查辦法，將由委員會議進行審議。
三、國家發展基金監管機制
委員提案於產創條例新增國家發展基金作業規範，增修基金用途及不得投資情形、學者專家人選由立法院審查、旋轉門條款限制加嚴、審議會議錄影等，則涉及國家發展基金投資審議與管理機制之規劃，屬國家發展委員會職掌事項，尊重該會意見。
肆、結語
感謝各委員及黨團關心及支持產業發展，提出多項產創條例修正案。促進產業創新應用及引導投資新創，是政府的重要責任，本部將持續配合產業需求及國際趨勢，適時修法，以營造有利於產業發展的環境。
以上報告，敬請各位委員指教，並祝各位身體健康，萬事如意。謝謝！
主席：謝謝經濟部何次長的報告。
下一位請國發會葉主委報告。
葉主任委員俊顯：主席、各位委員先進，大家好。承蒙貴委員會邀請，就審查大院委員擬具「產業創新條例部分條文修正草案」，本會就國家發展委員會及行政院國家發展基金（以下簡稱國家發展基金）相關部分說明如下，敬請各位委員先進不吝指教。
有關邱志偉委員等17人擬具修正條文第十條，本會原則支持鼓勵企業以投資或併購新創帶動產業升級與新創發展之方向，惟基於租稅公平及財政穩健的衡平考量，建議由目的事業主管機關進行專業評估；另外，高風險創新科技新創事業之資格認定，為求專業與政策一致，建議循現有機制由目的事業主管機關評估辦理為宜。
有關台灣民眾黨黨團擬具「產業創新條例部分條文修正草案」。本次修正提案條文，基於法律位階一致性、實際執行之實務考量，以及法律重複規範等考量，本會建議不予修正。就法律位階一致性方面：國家發展基金依產業創新條例設置，行政院已訂定「國家發展基金收支保管及運用辦法」，本次修法提案第三十條之一至第三十條之八已訂於前述規範，且與現行其他非營業特種基金法制規範位階一致。就實際執行之實務考量方面：有關修正條文第三十條之一，管理會須對市場與產業趨勢，做出具時效性的決策，委員產生程序將影響企業獲得政府資金支持之時效性，且降低國家發展基金投資運作的靈活性；有關修正條文第三十條之五，行政院專案核准係為因應多變之國際經濟情勢與政策需求，現行程序係由提案主管機關進行專業評估後，再經行政院審核程序後核定，以具一定審查密度；就修正條文第三十條之八，目前管理會、評審會、政策評估會均有錄音及會議紀錄，出席人員已採記名秘密投票，倘新增全程錄影，恐導致侷限意見表達，影響意見表達之自主性與專業性。就法律重複規範方面：有關修正條文第三十條之七，依銓敘部114年12月就公務員服務法函釋規定，「職務直接相關」之認定標準已新增「投資業務關係」及「委託經營關係」，爰國家發展基金從業人員業已納入相關規範。就公務員之限制規定及處罰，宜有一致之標準，以符合平等之原則。
未來國家發展基金仍將持續精進目前相關作業規範，參酌大院委員提案內容調整，並兼顧面對市場變化持續調整作業規範，以達國家發展基金設立的宗旨。在這裡祝委員以及大家身體健康。謝謝。
主席：謝謝國發會葉主委報告。
產創條例從99年到現在已經修10次，上一次修法也是我當召委時主持修法，在2025年的時候，為什麼一年多又有12個版本？代表產業環境變化很迅速，代表產創條例對各產業的發展都是息息相關，而且非常密切。所以這部分所有的提案版本，我想我們都非常尊重，也希望行政部門，包括經濟部、國發會，特別是財政部，能夠了解產業經營環境的變化，在以後法案審查的時候，我們共同修成一個更好的版本，讓產業有更好的經營環境。
還有提案委員鍾佳濱委員要做提案說明，請鍾佳濱委員。
鍾委員佳濱：主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴。這次產創條例的修正，本席等20位委員提出的修正案，主要是針對第三十九條、第四十六條以及第四十六條之一，其中我們看到第三十九條，其實重點是什麼？就是過去在產業園區的開發當中，為了鼓勵地方政府以及產業的需求，我們可以就相當的公有地或類似國營事業所持有土地，進行園區的開發。在開發的過程當中，設定了園區使用的土地以產業用地不得少於60%，公設用地不得少於20%，這是原來法律就有的規範。但當中規定社區用地不得超過10%，聽好，剛剛說的是兩邊不得少於60%，不得少於20%，總共就不得少於80%，這80%都是用在產業、工廠以及公設。
但問題是還有社區用地的部分，其實我們都知道，在園區的開發當中，有時候園區內部會有一些居民，我們希望這些居民在園區劃設的過程當中，能夠維持他們既有的生活環境跟情境。但就另外一個意義上來講，更重要的是在園區發展過程當中，應該要對園區進出的員工提供生活上便利的服務設施，這未必是我們傳統所謂的公共設施，比如道路污水公共設施，但是像幼托活動，算不算公共設施？其實這些社區用地的性質，可以同時兼顧原來的園區跟社區雙邊共有的需求，試想一個園區劃設之後，它的員工可能來自於當地附近居民，他們是就近上班，也有可能來自鄰近縣市的居民，他們就是通勤，但是從過往的例子也有可能是屬於境外的，譬如移工，這個時候他們需要在園區內部設置住宿的宿舍，這種情況之下，就用到了社區用地。
在考察其他國家後，我們去考察過馬來西亞檳城，有的園區性質會使用大量移工，這些移工不可能在園區購置土地，因此勢必由廠商來興建宿舍以供容納，如果不興建宿舍，他們必須在社區裡面去尋找，而社區裡面如果有大量的外地移工，在過去的社區例子裡，就會形成生活習慣上的摩擦，因為作息不同，農民很早就睡了，但是移工可能三班制。譬如移工大量使用機車，但是在社區裡面可能已經沒有辦法負荷那麼多的個人交通工具。因此我們考量這些點，將第三十九條、第四十六條、第四十六條之一做調整，其中10%社區用地的提高，不得高於15%；至於第四十六條、第四十六條之一，則限定了社區用地的使用性質，以保障園區的開發可以符合園區產業的需求。以上說明，謝謝。
主席：謝謝鍾佳濱委員的提案說明。
另外有關於本次會議，包括財政部所提的書面報告，請委員自行參閱，並刊登公報。
財政部書面資料：
審查大院各委員與台灣民眾黨黨團分別擬具「產業創新條例」相關條文修正草案之說明
主席、各位委員先進，大家好：
今日貴委員會與財政委員會聯席審查大院邱委員志偉等17人、鍾委員佳濱等20人、台灣民眾黨黨團、賴委員瑞隆等21人、陳委員亭妃等19人、邱委員鎮軍等17人、王委員鴻薇等23人、廖委員偉翔等19人、丁委員學忠等16人、林委員倩綺等20人、蔡委員易餘等17人與台灣民眾黨黨團分別擬具「產業創新條例」（下稱產創條例）相關條文修正草案計12案，謹就涉本部業務部分簡要說明，敬請指教。
因應數位及綠色雙軸轉型發展趨勢，及持續鼓勵資金挹注新創事業公司發展，甫於114年5月7日修正公布產創條例部分條文，其中涉租稅優惠部分，擇要報告如下：
一、延長第10條之1智慧機械等設備投資抵減施行期限至118年12月31日，並針對產業發展需求，將「人工智慧產品或服務」及「節能減碳」納入適用範圍，及支出金額上限由新臺幣（下同）10億元提高為20億元，以鼓勵產業投資該等設備。
二、修正第23條之1有限合夥創投事業擇優穿透課稅優惠，適用實收出資總額門檻由3億元調降為1.5億元，及提高投資新創事業公司之比率及金額門檻，以鼓勵資金實際挹注新創事業。
三、修正第23條之2個人投資新創事業公司所得額減除優惠，放寬所投資新創事業公司之成立年限由未滿2年調整為5年、個人投資金額門檻由100萬元調降為50萬元，及延長持股期間為3年；另提高每年減除限額為500萬元，其中投資一般高風險新創公司以300萬元為限，協助高風險新創公司取得穩定資金。
今日兩委員會聯席會議審查大院各委員及黨團所提產創條例修正草案涉租稅優惠內容包括擴大智慧機械等設備投資抵減範圍及放寬新創事業相關適用要件等，與上開114年5月7日修正公布產創條例之修正大致相同，其餘提案將併購高科技新創事業支出納入研究發展投資抵減適用範圍、修正新創事業公司為成立未滿8年及增訂營利事業股東投資抵減等，亦係基於鼓勵投資新創事業發展之考量，惟鑑於產創條例租稅優惠條文114年5月7日甫完成修正並自114年1月1日起實施，建議先觀察實施成效，再配合產業政策發展需要，適時檢討調整相關租稅措施，以營造有利產業發展之租稅環境。
以上說明，敬請各位委員指教與支持，謝謝！
主席：財政部有沒有要說明？沒有？那麼客氣。
本日會議合併詢答，委員質詢前，援例作以下宣告：每位委員發言時間，本聯席會委員5分鐘，必要時延長1分鐘；非本聯席會委員4分鐘；上午10點截止發言登記。
首先請第一位登記的邱議瑩委員。
邱委員議瑩：（9時19分）謝謝主席。我請一下經濟部次長。
主席：經濟部何次長。
何次長晉滄：邱委員好。
邱委員議瑩：次長好。次長，在我們談產創條例之前，還是要來跟您請教一下關稅的議題，我想這部分仍持續在國內引起各界關注，尤其是傳統產業界，尤以高雄的扣件業首當其衝，232條款對他們來講，其實影響是非常的大，年產值超過1,500億，尤其外銷到美國的市占率大概占了四成到五成，將近五成左右。次長，您可不可以簡要說明一下，在這樣一個高關稅的壓力之下，高雄扣件業者的訂單幾乎是趨近於零，面對這麼高的關稅，再加上沒有訂單，我們一直講政府要給予他們協助，到底這個協助是不是能夠對於扣件業者產生實質的幫助、實質的效果？
第二，我想接下來還是會持續一連串這樣的談判、協商、溝通、協調，到底有沒有將扣件業納入下一次談判的產業之一，請問次長？
何次長晉滄：委員很關切扣件產業的關稅問題，這也是經濟部龔部長非常關心的一件事情。他在今年2月南下跟扣件業座談，當場也給扣件業做出一些承諾，我們成立了一個產業競爭力輔導團，會有一個專團來協助扣件業產業的發展。另外，我們在立法院的支持之下，在特別預算裡面也編了460億元，從研發到市場拓銷的部分，還有融資協處的部分，也可以來協助扣件產業因應關稅的衝擊。
至於下一階段我們跟美國談判的部分，是不是會把這樣一個議題納進來？其實現在的鋼、鋁、銅部分，是美國川普總統非常關切的項目，尤其鋼鐵產業，他一直希望鋼鐵產業在美國能夠回流、在美國投資鋼鐵業，所以他對全球鋼、銅、鋁的部分，課徵50%的關稅，這是全球性的。
邱委員議瑩：這個我們都理解，您剛剛講的這些東西，其實過去也談過很多次，我要請教的是到底有沒有實質上，對我們的扣件業者有實質的幫助？您剛剛講川普對於這些鋼、鋁、銅很在乎，所以關稅到50%，其實川普是一個變動性蠻大的人，所以未來，我們接下來有可能的談判裡頭，有沒有把扣件也列入談判的重點？
何次長晉滄：我跟委員報告一下，像這一次我們跟美國談判的部分，航太用的扣件其實是可以有關稅優惠的豁免，所以這個也是我們未來要輔導產業的一個方向，就是現在扣件業可能做的都是一般通用的扣件，是不是可以針對美國需要的這些航太扣件，甚至是他可能需要的太空或是軍用的扣件，我們來輔導業者來做這方面的提升。
邱委員議瑩：好，所以我想這也是我們接觸到幾個在高雄的扣件業者，大概受影響比較小的，就像次長您剛剛講的，他可能是做航太的零組件，所以影響會相對比較小。但是大部分的傳產、大部分的業者，如何協助他們做產業轉型或者是創新，也是我們今天在討論這個法案，或者是我們在討論臺灣整體經濟發展的一個重點。
我看了一下主計總處對於今年2026年的經濟成長率預估是7.71%，但是整個經濟成長率、整個經濟動能的亮眼之處，都是在AI科技的AI相關產業鏈，所以做AI的人其實很有感，但是做一般傳統產業的人，對於我們預估的這樣一個經濟成長率，或者是大家覺得臺灣的景氣是蓬勃發展的，體感相對是冰冷的。我想我們也不能一直沉溺在AI帶來的紅利，對於傳統產業的照顧，也是經濟部應該要齊頭並進的地方。就這一點，經濟部有什麼更具體的做法嗎？
何次長晉滄：當然，委員講的沒錯，我們現在正享受AI的紅利，對於AI所創造的機會，我們也希望這次傳產能夠把握住這樣一個機會，其實我們有很多傳產轉型成功的案例，像現在半導體設備的檢測設備都是很高值化的工具機，所以如果我們的傳產能夠轉得過來的話，這個部分可以創造很大的價值。
另外，現在我們在發展五大信賴產業，包括無人機、包括機器人，其實這些都是扣件的機會，扣件要進入到這些領域當然必須要有創新研發，它可能也必須要經過認證，這個都是門檻，所以經濟部就是透過法人與公會和扣件業者一起來協助產業，讓它高值化，然後雙軸轉型，這個是我們經濟部的目標。
邱委員議瑩：好，謝謝次長，我想下禮拜我們在經濟部的報告裡頭可能還有更多的時間可以做討論……
何次長晉滄：好。
邱委員議瑩：但是我覺得就創新這一點，對於傳產，尤其扣件業者的輔導，我希望經濟部能夠做更多一些，好不好？
何次長晉滄：好。
邱委員議瑩：謝謝。
何次長晉滄：謝謝委員。
主席：謝謝邱議瑩委員，次長請先回座。
下一位質詢委員請劉書彬。
劉委員書彬：（9時27分）先請國發會的葉主委……
主席：請國發會葉主委。
劉委員書彬：還有經濟部次長。
主席：請經濟部何次長。
葉主任委員俊顯：委員好。
何次長晉滄：委員好。
劉委員書彬：兩位好。產創條例的推動是為了要加速產業發展，現行條例當中明定行政院要設置國發基金，用這筆錢來投資民營事業，幫助其發展。
國發基金用的是納稅人的錢，它在投資企業，結果我們看到它現在的投資狀況，從民國108年到111年，還包括我們現在看到的113年的資料，呈現出來虧損的家數比獲利的家數還多，虧損的家數達到50%以上，這些企業裡面有的不只虧損，還不夠誠信，曾經出現過像聯合再生這樣一個企業，他得標之後卻違約出售，套利了2.63億，這是違法的。這些亂象就表示我們依照現行行政院國家發展基金收支保管及運用辦法成立的國發基金管理會的運作是鬆散的，它傳出多次開會都人數不足，決策品質不佳，才會出現這麼多情形。
這條行政規則根本沒有辦法去守住，所以民眾黨有提出來第二十九條及第三十條的修訂。大家看到，我們主張的是國發會為國發基金的管理機關，要設置基金管理會，也包括投資審議委員會，要做相關的審理等等的，包括這些項目等等的，包括學者專家要由立法院同意，還有旋轉門條款限制加嚴等等的，至於限制用途，我們要先說一個部分。
因為你們在剛才的報告當中有提到，這個限制條款當中涉及到不得投資項目，我們看到大家都一直在講到的是不能做為企業的紓困，也不能投資主要營業項目在中國大陸的企業，還有過去三年內曾經違反到這些相關規定的。
對於這些看法等等的，請葉主委回復一下。
葉主任委員俊顯：在這邊回應委員，我們國發基金從來不幫企業做紓困，我們只做投資，所以這一點跟事實上有很大的差異……
劉委員書彬：沒有，第二個是重點，中國……
葉主任委員俊顯：第二個，假如我們規定只限定不能投資中國的話，從業界那一邊反映過來的，其實……
劉委員書彬：主要項目。
葉主任委員俊顯：同時也在限制企業的投資規定，這個部分並不適合那麼硬性的規定，但我們會在整個審議過程當中去考量這個部分。至於委員提到的……
劉委員書彬：旋轉門條款呢？
葉主任委員俊顯：精進措施這一部分，在大院的調查委員會之後，我們其實有採行九大精進措施，包括慎選投資標的、強化審議品質，以及優化投資協議書，還有修正投資事業管理分類，以及增建風險預警指標、定期檢討轉投資事業營運狀況、透過董事會與股東會強化投後管理，以及爭取設立投後管理專責部門、精進退場機制適時停損……
劉委員書彬：這個部分我們都看到了。我想要再問主委，因為在您這個報告當中，對於人事部分的旋轉門條款，您特別提到就公務員服務法當中的函釋，你知道函釋的意義是怎麼樣？因為要求一致性，可是函釋在整個行政命令規則當中是最低層次的，如果我們這次能夠修法，把所謂的旋轉門條款限制加嚴，讓董監事的運作能夠有適合的人選的話，這個就會沒問題，這個部分請確定法規上面的意義啊！
葉主任委員俊顯：第一個就是國發基金也是一個非營業特種基金，國內有很多非營業特種基金，假如只針對國發基金做這樣的限制的話，就整個普遍性以及一致性來講，其實不是相當的合理。另外一個就是……
劉委員書彬：沒有、沒有，所以這表示你們應該全部都一起修訂，以法為重，這才是重點。
葉主任委員俊顯：譬如剛剛委員有提到投資審議委員會，修正的版本要求三分之二出席，三分之二同意，但可能委員要去思考一下，這麼硬性要求參與的人數，以及同意的比例的話，反過來想，是不是讓出席委員當中的一、兩個委員有否決權？這個部分可能必須要去考慮，假如今天只有一、兩位委員反對的話，是不是這個案子就整個翻盤掉了？不管是不是有七、八位委員同意，所以這個部分……
劉委員書彬：好，我跟你講，葉主委，我想很重要的部分……
葉主任委員俊顯：就整個機制設計，我會建議委員……
劉委員書彬：這個我們到法案審查的時候再討論，我們只是提出民眾黨版本很重要的部分……
葉主任委員俊顯：不見得把那個修得越來越嚴就是有利於整個案件的審查……
劉委員書彬：好，我們現在是交換意見，我的時間就快到了……
葉主任委員俊顯：也就是我們在防弊與興利中間可能要取得衡平……
劉委員書彬：葉主委，等一下，我們可以到法案審查的時候再說。
最後有一個問題要請教的是經濟部何次長，關於第二十二條以及第六十七條之三當中修法的部分，並沒有公布，事實上，現在還沒有實施生效，對不對？
何次長晉滄：對，還沒生效。
劉委員書彬：還沒，那你們為什麼跳票了？第二十二條的修法是涉及到國安、涉及到所謂經濟不利的條件這兩個因素，最重要的是現在它沒有生效就沒辦法規範，尤其是經濟部所提到的，關於國家核心關鍵技術，你們提出來的是N-1，可是國科會說出來的是N-2這樣的條件。你們再用經濟部的立場來說一下，維持的是N-1，還是N-2，請說一下我們政府的立場。
何次長晉滄：跟委員報告，在現有的產創條例裡面，這個審查機制本來就已經有了，至於剛剛委員講到的N-1、N-2，那個只是針對大陸，我們到大陸去投資的話……
劉委員書彬：所以我們沒有對美國設防？
何次長晉滄：我們還是有這樣的審查機制，當然我們的審查機制是從整個國家安全還有整個技術是不是會造成產業競爭力影響整體部分，我們會去做審查，所以剛剛提到……
劉委員書彬：所以你還是沒有辦法肯定說……這個N-1、N-2只對中國，對美國是沒有設限的。
何次長晉滄：我們是最先進的會留在臺灣，一定是這樣。
劉委員書彬：現在最先進的技術是多少奈米呢？
主席：好，發言時間已到。
何次長晉滄：現在美國是4奈米和3奈米，我們臺灣已經是2奈米了。
主席：好，劉委員，發言時間已到。
劉委員書彬：等一下，我最後說完這個。
因為已經確定的是美國明年（2027年）就要生產2奈米的……
主席：好，謝謝。
劉委員書彬：好，這個部分之後的問題也許就用書面的方式呈現，謝謝……
主席：好，謝謝。
劉委員書彬：我們要知道，保護住臺灣經濟上面的國家核心關鍵技術是非常重要的，而且條文一定要明確。
主席：好，謝謝。
劉委員書彬：好，謝謝。
何次長晉滄：謝謝委員。
主席：請先回座。
主席還是再宣告一下：為了會議進行的順利，並兼顧每位委員發言時間的公平性，避免影響下一位委員質詢的權利，請質詢委員於質詢時間結束之後，應該要停止發言，如果繼續發言，主席會一直站、一直站，一直看、一直看，請各位儘量配合。
下一位質詢請蔡易餘委員。
蔡委員易餘：（9時35分）謝謝主席，請經濟部次長跟國發會葉主委。
主席：請經濟部何次長、國發會葉主委。
葉主任委員俊顯：委員好。
蔡委員易餘：次長跟主委，剛剛有講到國發基金的投資，基本上我們在看國發基金投資，並不是每一項投資都可以百分之百投資成功，如果百分之百都是投資成功的話，這些國發基金的委員可能都自己出來投資了，大概也沒有人想待在國發會，不過我要強調，事實上還是有很多很成功的投資，國發基金目前最成功的投資大概就是那一支藥華藥？
葉主任委員俊顯：對。
蔡委員易餘：它現在已經把國內生產的血小板或者是紅血球的抗血癌藥賣到全世界，尤其賣到美國，現在美國的一級用藥都是用這一家公司的藥，這是國發基金非常成功的一個投資項目。
葉主任委員俊顯：對，謝謝委員的說明，其實我們投資藥華藥這一家藥廠已經二、三十年了，這家藥廠其實剛開始虧損連連……
蔡委員易餘：剛開始也是虧損……
葉主任委員俊顯：對，但我們還是……
蔡委員易餘：因為它有獲利大概是這幾年的事，可是它獲利後，變成你們國發基金的一個金雞母。
葉主任委員俊顯：這個也是我們國發基金投資的標的，都是早期及新創的事業。
蔡委員易餘：是啊！早期新創，所以投資事業不能說早期的虧損就直接否決掉，就直接說它的努力都沒有效，很多投資還是要慢慢的累積，然後累積到技術什麼都成熟了，自然它就會有獲利了，不是嗎？
葉主任委員俊顯：對，我們就國發基金整體的營運績效來看，我們114年的淨值達到2兆9,000億元左右，加計歷年賸餘累計繳庫的數額有3,365億元，與我們原本撥付投資的金額309億相比，整個資產成長大概有105倍左右，105年到114年的獲利較前10年成長大概3.5倍，105年後投資的轉投資事業總共有36家，一直到114年12月31日為止，總共投資了大概303億元左右，已經回收了大概八成，目前持股市值大約是537億元左右，高於整個投資成本大概5.7倍。
蔡委員易餘：主委，就是這樣啦！我們不希望投資的過程有弊案，只要在沒有弊案的前提之下，我還是認為國發基金在輔導這些新創企業就是要秉持著更開放，而且更支持他們，讓他們覺得在創業的初期有得到我們國發基金非常大力給他們勇氣的一個力道，這樣才是對的。
葉主任委員俊顯：謝謝委員，我們也是一直往這個方向……
蔡委員易餘：所以主委應該要秉持這樣的原則，就是一定是嚴防查弊，不能有弊案，但是要用心的、大力的支持我們國家的新創產業，這個態度一定要這樣。
葉主任委員俊顯：一定會的，謝謝委員。
蔡委員易餘：接下來我來請教次長，我之前也有跟經濟部談過，我們嘉義在設置海淡廠，但是我們一直很擔心未來海淡廠水費的計算，一直有人跟我說，會把現在在做填海造陸的費用納為海淡廠的費用，這件事我覺得不合理，不合理的理由在於，因為填海造陸這10公頃的土地並不是百分之百作為海淡廠使用，如果你把這一筆算入海淡廠的費用，未來怎麼有企業敢去使用海淡廠產生的水呢？那個水費可能一度要七十幾元，那怎麼有人敢去用，價格落差太大，所以次長，這部分的調整有順利嗎？
何次長晉滄：跟委員報告，這個部分我們會跟院裡面來申請公共建設的預算，如果申請成功的話，這個部分我們是不會納入到水價的核算。
蔡委員易餘：確定不會納入？
何次長晉滄：對。
蔡委員易餘：好，這個很重要。第二個，我要跟次長再講一下，因為現在經濟部在我們嘉義有兩個產業園區的開發，一個是水上南靖，一個是中埔公館，水上南靖因為在開發的過程發現文化遺址，所以它的開發進度比較慢，中埔已經開發，而且都在招商，招商也很順利，但是這些廠商有來跟我反映，水上南靖最近有在做租金調整，租金調整之後一坪會變成150塊，跟現在馬稠後產業園區的租金一坪120塊，兩者之間有落差，馬稠後基本上是由台糖以及我們縣政府合作招商，目前還沒有開始正式招商，但是價格落在120塊，反而已經有招商的中埔跟水上價格是150塊，這樣會讓這些廠商相對覺得有一些落差的感覺，但不管是台糖，還是經濟部，一樣是經濟部管的企業，所以他們認為馬稠後、水上南靖在租金上有沒有可能一致呢？
何次長晉滄：跟委員報告，馬稠後的租金部分是嘉義縣政府所……
蔡委員易餘：雖然是他們定的，可是還是要尊重台糖，最後還是台糖確定，因為土地是台糖的，我們縣政府是協力去做招商。
何次長晉滄：據我們現在跟縣政府了解的結果，縣政府是表示，大概會等到台積電CoWoS第三廠來報開工跟動土之後，預計在今年的4到5月會重新審定租金的價格，所以這個部分的價格也許會再做一些調整。
蔡委員易餘：次長也說到一個好消息，台積電CoWoS第三廠已經正式開工了。
何次長晉滄：是。
蔡委員易餘：在這幾天也開工了，這對我們嘉義也是很重要的一個訊息，所以接下來在馬稠後這一個半導體的供應鏈，也就是我們說馬稠後的園中園這一塊，後續的招商麻煩次長再幫我們協力一下，好不好？
何次長晉滄：好，沒問題。
蔡委員易餘：拜託了，謝謝。
何次長晉滄：謝謝委員。
主席：謝謝蔡易餘委員令人感動的質詢。
下一位質詢請謝衣鳯委員。
謝委員衣鳯：（9時42分）謝謝主席，我想要請國發會葉主委以及經濟部何次長。
主席：請國發會葉主委、經濟部何次長。
葉主任委員俊顯：委員早。
謝委員衣鳯：主委早。請教一下，到底中東衝突什麼時候結束？美國說很快結束，但是目前看起來並沒有這麼快結束。
葉主任委員俊顯：有一些智庫報告說，機率比較大是在四週到八週內會結束。
謝委員衣鳯：那是美國智庫嘛！可是伊朗好像說不會。
葉主任委員俊顯：是，美國智庫。
謝委員衣鳯：伊朗說不可能這麼快結束，不能單方面。
葉主任委員俊顯：對，但智庫是說機率比較高是在四週到八週。
謝委員衣鳯：現在行政院所推估的政策，以及我們現在在中東的原物料相關的供應，你們的推估都是很快結束的scenario，是不是？
何次長晉滄：跟委員報告，因應整個物價的穩定，行政院鄭副院長每週都會召開物價穩定小組會議。
謝委員衣鳯：我知道，這個我懂，我是在問說，你們推估的是中東衝突很快結束，四到六週結束，但是如果超過半年呢？現在像氦氣是半導體供應鏈裡面重要的原物料，如果中東的衝突超過半年以上，那半導體的原物料像氦氣，以及我那天也問過的，像農業肥料的液態氮、液態氨等，到底會不會斷鏈？
何次長晉滄：跟委員報告，氦氣是不會斷鏈的，雖然氦氣主要的供應是來自卡達，占三分之一，但是我們氦氣供應是來自於我們的三大氣體商，包括聯華，還有三福……
謝委員衣鳯：因為卡達是最重要的，你在LNG生產過程當中，氦氣是LNG生產的副產品嘛。如果你不是從卡達，不是從和荷姆茲海峽，那你是從哪裡來？
何次長晉滄：最主要是美國。
謝委員衣鳯：美國是不是？
何次長晉滄：對，所以這部分絕對是不會有斷鏈的情況，而且……
謝委員衣鳯：所以美國會無限度的供應我們？
何次長晉滄：是，我們跟三大氣體商都已經確認過了。
謝委員衣鳯：所以美國會供應我們，不會斷氣？
何次長晉滄：對，不會有斷氣的情況。
謝委員衣鳯：所以半導體的供應鏈是沒有影響的？
何次長晉滄：絕對沒有問題。
謝委員衣鳯：沒有影響的，半年以上呢？
何次長晉滄：絕對沒有問題。
謝委員衣鳯：半年以上都不會有問題嗎？
何次長晉滄：是、是。
謝委員衣鳯：所以美國有承諾你？
何次長晉滄：是，因為我們半導體的議價能力很高。
謝委員衣鳯：所以美國有承諾就對了？
何次長晉滄：應該說三大氣體商跟我們的半導體產業，其實是緊密連結，而且是他們很大量的供應商，所以這部分是沒有問題的。
謝委員衣鳯：好，那我請教一下，今天產創條例在講的是納入AI跟減碳的項目，其實AI以及減碳的項目，雖然上限是20億，可是大部分現在我遇到的中小企業來講，他們認為這都是for半導體等這種大型企業，對於中小企業，你有沒有辦法協助？中小企業也許有一些傳產，甚至沒有辦法有AI的設備、AI的伺服器等等，這怎麼樣處理呢？
何次長晉滄：是，其實我們的申請案裡面，也不見得全部都是大企業，也有許多是中小企業，因為我們現在政府……
謝委員衣鳯：對，從修法的條例裡面，當然是一視同仁。
何次長晉滄：對。
謝委員衣鳯：可是我說的是中小企業，對於AI升級的需求以及減碳需求，就不像是半導體產業這麼大，在這樣的情況下，還有他們沒有辦法馬上立即的進入AI的生產，所以你們如何協助他們？因為你如何協助他能夠適應AI的生產，以及現在AI的生產也發生了問題，對不對？我們也看到AI現在生產的養龍蝦效應等等的，不代表說AI的生產就馬上能夠適用於所有企業的生產結構裡面，是不是？
何次長晉滄：是，我們也考慮到委員提的這個問題，畢竟中小企業的資源比較少，所以龔部長也成立輔導團來協助中小企業，而且我們這次又配合460億的特別預算，也鼓勵企業做雙軸轉型，在他們採購設備的部分，可以有4成的補助；也就是說，如果他採購設備的話，也可以來享受這樣的投資抵減。
謝委員衣鳯：對，我要說的就是第一個，當然你說有輔導團，除了美國以外，我們需要移轉到其他的出口國，但是其他出口國裡面，現在還遇到成長疲弱的問題，就是因為這個對等關稅，歐洲、其他國家可能都面臨到這些疲弱問題，甚至中東本來有機會上漲，你看中東現在又面臨到中東的衝突等等，在這樣的情況下，大家怎麼轉，你知道嗎？現在是全球都很難轉欸！那你要怎麼轉？
何次長晉滄：是，當然我們希望這個戰事能夠趕快結束，現在臺灣很多的傳產業者，其實也受惠於政府推動的一些政策，我們現在鼓勵……
謝委員衣鳯：你們沒有預估超過半年以上有這樣的情況嗎？你們目前都沒有預估超過半年以上嗎？有可能就超過半年以上。
何次長晉滄：當然什麼時候結束完全就是在川普總統的決策啦！
謝委員衣鳯：對、對、對！
何次長晉滄：當然我們是要做足完全的準備，包括物價……
謝委員衣鳯：你們有沒有預估？你們有沒有預估？
何次長晉滄：我們也無從預估啦！因為這個部分……
謝委員衣鳯：你們沒有半年以上預估的……
何次長晉滄：當然我們會把各種政府會用的政策工具……
謝委員衣鳯：我現在講的只是半導體的供應鏈喔，其實像油或者是其他的肥料等等的，這都會相關的影響到。
何次長晉滄：對，其實每一週我們都有針對物價穩定的部分，在行政院副院長的層級來討論。
謝委員衣鳯：我知道。
何次長晉滄：也就是說，這個戰事維持多久，我們的機制也就會因應這樣的需要做討論，我想在院裡面也都有做足準備。
謝委員衣鳯：主席站起來了，我也要結束我的質詢，但是我發現可能行政院一定要預估超過半年以上相關的原物料以及物價因應的方式。
何次長晉滄：是，我們都有準備。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
何次長晉滄：好，謝謝委員。
主席：謝謝謝衣鳯委員，時間掌握地非常精準。次長先回座。
下一位質詢請鄭正鈐委員。
鄭委員正鈐：（9時50分）謝謝主席，我想請經濟部何次長。
主席：經濟部何次長。
何次長晉滄：鄭委員好。
鄭委員正鈐：次長好。產創條例從2010年實施以來，一直是臺灣推動產業轉型跟技術研發很重要的一個核心法案，今天針對我們在產創條例按照第十條之二訂定的子法，有關「公司前瞻創新研究發展及先進製程設備支出適用投資抵減辦法」裡面，有特別提到一個狀態，研發費用如果在60億元、占營收6%的情況之下，他有機會可以得到25%的高研發抵減。我今天要特別講的一個情況是針對這樣的部分，立法其實是非常的好，可是臺灣有很多隱形冠軍，他們未必是規模這麼大，他們可能是中型企業，可是既然是隱形冠軍，就表示他們其實有很多可取的地方；如果沒有繼續投入研發的時候，可能他們這個隱形冠軍以後真的就會被隱形掉了，就不會再是冠軍，我們有沒有考慮針對60億元的研發費用部分有可能可以下修，讓臺灣很多的隱形冠軍，可是規模沒有那麼大的企業也能夠適用，可不可以請次長做個說明？
何次長晉滄：跟委員報告，委員看到這個條文，其實業者也有跟經濟部來反映，也就是說，同時要達到研發60億，研發經費又要同時占營收的6%，看起來他們在適用上會有一些困難，這個部分我們也會跟財政部再來討論一下，在院裡面我們也希望能夠幫業者反映這個問題，我們再來做討論。
鄭委員正鈐：好，因為我覺得這個部分，臺灣除了有很多半導體產業很厲害之外，他們很輕而易舉可以滿足這樣的規模，可是很多隱形冠軍，我們也要顧到他們，好不好？
何次長晉滄：是，好。
鄭委員正鈐：接下來，我們在去年產創條例修正之後，有把節能減碳跟AI的投資抵減都納入相關規定當中，可是就有很多中小企業在申請節能減碳相關的投資抵減，碰到一個認證上面很大的困難，不管是碳盤查，或者是合格設備的認定等等，讓我們的政策美意打了折扣。針對這個部分，我想請教次長，我們有沒有怎麼樣的做法，能夠協助廠商得到一些跨部會的協助，來簡化這些行政流程？
何次長晉滄：跟委員報告，產發署都可以來協助廠商做認定，尤其我們有很多的法人，可以透過輔導團來幫忙廠商申請各項措施，不管是租稅優惠也好，或是要做研發補助也好，我們會啟動這樣的機制。
鄭委員正鈐：OK。針對AI整個投資部分的抵減，因為它限定在全新的硬體，還有軟體技術或相關的服務，可是我在想有一些企業，他們在開發AI的模型、投入一些算力的成本跟軟體訂閱的費用是被排除在外的，針對這個部分，我們有沒有可能把它納入變成投資內容？
何次長晉滄：是，我想軟體的部分，應該還是可以認列啦！
鄭委員正鈐：或者是算力的投入也可以……
何次長晉滄：是、是、是！軟體還有一些研發的……
鄭委員正鈐：購買算力的部分都可以投入嗎？
何次長晉滄：對、對、對！
鄭委員正鈐：都可以變成抵減的內容嗎？
何次長晉滄：是，這個部分我們再來跟……我的同仁說這個部分可以。
鄭委員正鈐：好。另外一個部分，因為現在國際上面針對高階人才，搶人其實變得很重要，臺灣因為少子化問題很嚴重，所以我們怎麼樣讓人才持續能夠穩定來支持臺灣的產業發展，讓它變成一個國家的戰略。因為事實上，在香港、新加坡他們都有一個很特別的情況，針對企業如果高薪聘僱一些專業高階人才的時候，他們的高薪支出及海外延攬費用都可以租稅抵免，臺灣針對這部分好像還沒有，我們有沒有考慮把它納入，然後跟周邊一些國家去做比較好的競爭？
何次長晉滄：其實我們在產創條例或中小企業發展條例裡面對研發支出的投資都是有投資抵減的，所以延攬這方面人力的部分，在產創條例……
鄭委員正鈐：研發支出我理解，我是說針對一些高階人力的聘用跟一些海外的獵頭等等狀態，有沒有辦法把它納進投資項目？
何次長晉滄：已經有納進來了，如果是屬於研發人力的部分，在產創條例裡面就可以認列是在投資抵減的費用裡面。
鄭委員正鈐：好。最後，我想特別請教一個情況，因為審計部有針對你們在法人科專的部分，坦白說，我們看到過去這幾年的執行力情況都不錯，那審計部針對你們法人科專之後的商業化運用跟量產的部分進行後續追蹤的情況，這個部分感覺數字上並沒有特別漂亮。針對商業化跟量產化的部分，經濟部有沒有更具體的做法？比方技轉之後目前只追蹤一年，會不會有更長的追蹤？對於技轉之後的商品化跟量產化能夠有更好的運用，這才是真正做科專的目的，請次長做個簡單的回應。
何次長晉滄：跟委員報告，其實我們技術司每年都會去做查核，也就是剛剛委員所指出的這個問題，我們會了解一下他在產業應用的狀況，如果他能夠把這樣的技術來申請政府的研發補助計畫，當然就可以讓他的技術能夠去落實在應用上面。
鄭委員正鈐：針對這個部分，再請相關單位到本辦公室作更詳細的說明。
何次長晉滄：好。
鄭委員正鈐：因為針對科專技轉之後的落實，我覺得其實是我們真正的目的，我們希望看到具體的成果，好不好？
何次長晉滄：好的。
鄭委員正鈐：謝謝。
何次長晉滄：謝謝委員。
主席：謝謝鄭正鈐委員，次長先回座。
下一位質詢請陳亭妃委員。
陳委員亭妃：（9時58分）謝謝主席，請次長。
主席：請經濟部何次長。
何次長晉滄：委員好。
陳委員亭妃：次長，你幾次到臺南考察的時候跟企業溝通，現在中央有很多專案輔導，也編了很多預算，包括轉型、AI或是智慧，我相信這個部分真的是希望能夠跟國際接軌。可是現在卻有資訊落差，也就是說，中央的預算每次到了南部基本上時間都過了，等到他們提出案子也都來不及了。現在產發署在臺南有分署，這也是我們當時候說每次北、中、南就把臺南跳過，現在組織重整之後，臺南分署有了，那要怎麼利用這個臺南分署？結合經濟部、結合市政府的工業區，以及周邊民間的工業區，要把它納進來成為一個平台，所以我在去年10月27號的時候，經濟委員會到臺南考察，我就要求經濟部要跟臺南各個園區的廠協會，還有市政府所管轄工業區要有一個聯繫平台。好，你們現在給我的資料是說，在去年10月30號就已經建立了臺南勞資政共好情資平台的LINE群組，然後加入群組總共9個園區，中央管轄的5個園區有新營、官田、永康、安平、臺南；地方管轄的4個園區有和順、新吉、永康、總頭寮等，全部都進來了嗎？次長，全部都進來了嗎？
何次長晉滄：跟委員報告，目前是有59位成員，包括這些廠協會的……
陳委員亭妃：沒有，我先講園區。
何次長晉滄：理事長跟幹部。
陳委員亭妃：我先講園區，園區之後再講幹部。
何次長晉滄：OK。
陳委員亭妃：園區的工業區。
何次長晉滄：是，我跟同仁確認一下，好不好？
陳委員亭妃：都進來了嗎？
何次長晉滄：目前是有9個園區。
陳委員亭妃：對，9個園區，我說中央管轄的是5個園區，地方管轄的是4個園區。那麼你把臺南的整個工業區都納進來了嗎？
何次長晉滄：已經納進來了。
陳委員亭妃：是嗎？
何次長晉滄：我們同仁……
陳委員亭妃：是嗎？
何次長晉滄：是。
陳委員亭妃：是嗎？我再強調，是嗎？麻豆，你就沒有納進來了，還有亞太周邊的很多民間工業區就沒有納進來。
何次長晉滄：這個部分我們再把他納進來，我們請園管局馬上來處理。
陳委員亭妃：要全部納進來。
何次長晉滄：好的、好的。
陳委員亭妃：全部納進來，你才能說他的正副理事長還有幹部是不是都有納進來。
何次長晉滄：是、好。
陳委員亭妃：本體都還沒有全部納進來，你怎麼能夠說他所有的人員都有納進來。
何次長晉滄：是，謝謝委員。
陳委員亭妃：好，我們現在包括市政府相關局處及園管理局所有分局，還有地區的園區服務中心，都納進來。
何次長晉滄：好。
陳委員亭妃：可是我們相關的有沒有直接把我們的訊息給他，包括幾個要輔導產業轉型的，包括什麼？智慧機械，115年4月才開放申請，還有雲端解決方案點數補助計畫也是115年4月才開放申請，還有AI工具庫點數補助計畫也是4月才申請，產業升級創新平台輔導計畫全年都可以申請，還有產業升級相關傳統的部分怎麼個案輔導、研發輔導，還有轉型輔導等等，這個目前都還可以申請，有把這個資料在平台當中顯示出來嗎？
何次長晉滄：跟委員報告，我們現在做兩件工作，第一個就是委員講的，還沒有加入的，我們趕快把他加入；第二個，我會要求我們的同仁把所有園區廠商可以適用的這些輔導方案，全部整理完之後就放在這樣的平台裡面。
陳委員亭妃：對啊！這樣子才會有成效嘛！
何次長晉滄：是。
陳委員亭妃：也就是跟他講，請他們這些幹部要跟園區的廠商說明有這些計畫、有這些輔導專案，然後你們一定要專案輔導，而不是用一個標準，這樣太簡單了啦！
何次長晉滄：了解，謝謝。
陳委員亭妃：我們的輔導單位要針對每一個需求去個別協助，如果他只有一個樣態，每一個企業所面臨的問題是一樣的嗎？不一樣，他一定要針對他們的需求性，所以當有工業區提出需求，你們就要要求他們到現場個別輔導，可以嗎？
何次長晉滄：可以、可以，因為搭配我們現在的輔導團，我們其實都已經有建立這樣的機制，只是訊息的傳播可能像委員提醒的，可能還沒有辦法把這些工業區都涵蓋在裡面。
陳委員亭妃：這個要拜託，這個如果沒有全部拉進來，它的成效不會出來。
何次長晉滄：是的。
陳委員亭妃：地方跟中央的資訊就沒辦法很直接落實，所以拜託經濟部辛苦一點，既然有這麼好的協助方案，我們就應該讓每個廠商都能資訊透明，都能很清楚得到中央的補助跟協助，協助他們計畫申請，要怎麼寫、怎麼規劃才是最重要的，再拜託，謝謝。
何次長晉滄：好，謝謝委員。
主席：謝謝陳亭妃委員，次長先回座。
下一位質詢請鍾佳濱委員。
鍾委員佳濱：（10時5分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請經濟部何次長、園區產業發展署邱署長、園區管理局曾副局長。
主席：請經濟部何次長、產發署邱署長、產業園區管理局曾副局長。
何次長晉滄：鍾委員好。
鍾委員佳濱：次長好。我給你看一些新聞，這裡說移工放煙火、太吵被報案，找到失聯移工，外籍移工夜夜高歌，居民受不了，這些新聞報導好像把移工貼上很負面的標籤，好像社區跟移工有這些摩擦，你有沒有聽過、看過這樣的新聞？
何次長晉滄：有。
鍾委員佳濱：其實這些照片已經是管理比較好的地方，機車排得整齊、宿舍還算是有序，為什麼會有這些摩擦？其實就是文化及生活習慣、作息造成的社區超載。
舉例來講，園區開發後，業者通常不會把寶貴的土地買來蓋宿舍，但是業界又大量使用移工，移工就交給仲介去處理，仲介在附近的社區……這些產業園區開發後周邊社區很多都是老舊部落，透天厝四、五十年了，有的小孩搬出去了、整棟沒人住，租下來租金便宜，但是一旦這些人進駐之後，機車進出停放，因為他輪班，大家在睡覺，他在進出。因為垃圾不落地，居民乖乖晚上七點鐘垃圾車來，把垃圾丟掉，但移工沒辦法，所以就堆積在那裡。這些說明了什麼？在既有的農村社會，如果園區旁邊搬來很多移工，會不會造成衝突？
何次長晉滄：會。
鍾委員佳濱：怎麼解決？是不是在園區裡廠商要蓋宿舍給他們住？你不用點頭，你可以說是或不是。
何次長晉滄：是，如果廠商有能力的話。
鍾委員佳濱：廠商有能力、要法規配合、要給土地。
現在我們產創條例中，原來規定是有產業用地、社區用地跟公設用地。公設大家想到什麼？污水處理、電力、道路；什麼是社區用地？就是因為產業進駐之後，員工產生的一些需求叫社區性的需求，食、衣、住、行、育、樂不超過10%，就是因為限10%，造成大家覺得園區都要用來蓋廠房、做道路、做污水，沒有想到裡面工作人員的需求。
你看我的修正條文，第一、把這個比例提高到15%，但是限制使用用途，儘量讓園區的土地不要出售給外面的人蓋住宅，也不是賣給員工，儘量保持在園區裡面解決園區的居住需求，你同不同意？
何次長晉滄：當然，委員提案的方向，如果我們在一些面積大的園區，其實是有空間。
鍾委員佳濱：當然，如果不大，員工的多元居住需求就要想清楚。員工有三種，產業進來就招聘附近的居民，這些人就是走路或騎機車；如果是外縣市的就開車，或在這租房子、買房子；移工不可能在這邊買房子，他一定希望住宿舍，還有沒有其他的需求要滿足？有沒有看到這個破舊的照片？這是半世紀前猴硐內寮的礦工住宅，聽到礦工住宅，你有想到什麼嗎？前年的總統大選礦工住宅是不是吵翻天？當時開礦，公司有給員工土地蓋房子嗎？沒有，員工在那邊住、在那邊做，後來有沒有配土地可以蓋房子？這是很大的問題，所以園區開發前原居民被迫遷離，你知不知道這件事？你有沒有管過台糖？
何次長晉滄：有。
鍾委員佳濱：台糖很多土地來開發園區，我告訴你，很多台糖的土地原來裡面的占用……因為台糖就是會社地，很多是以前祖先、農民在那做事，住在會社地裡面，台糖接收後他們沒有土地所有權，後來土地開發成園區，根據原條文有沒有辦法要求配購土地來蓋住宅？現有條文可不可以這樣做？
何次長晉滄：現在不行。
鍾委員佳濱：不行嘛！所以要想到園區的開發條例要適用各種情境，像這種原住戶也應該在未來修法的時候納入，你支不支持？
何次長晉滄：當然……
鍾委員佳濱：這個考量納入啦！
何次長晉滄：是。
鍾委員佳濱：謝謝，往下看……
何次長晉滄：現在就有這個機制，留設的用地本來就是為了可能有些原住戶……
鍾委員佳濱：是，你條文裡面要把它寫清楚。其實很多人喜歡科學園區，科學園區來，周邊土地漲，如果是住宅，房屋稅會提高，但是我的孩子想要回來跟我住就買不起了，你也知道這個情況，所以我們在修法的時候要想到園區開發不是只考量到產業用地的需求。
我再很快講一個例子，校內師生跟校外社區共用超商，有沒有看過？在師大路，超商一面對學校的師生、一面對社區，因為寒暑假沒有師生的時候，超商經營得下去，創造三贏，類似這樣的設施就是社區用地可以用的。
我們屏東頭前溪產業園區，那個部落沒有多餘的地可以做道路，但如果園區擴展的時候，把內、外的道路需求考量進去。因為我們在園區擴建的時候只考量到園區的道路、滿足園區廠商互通，沒想到園區員工四、五千個人從外面進來，他使用外面周邊社區的道路會不夠，可是園區擴充的時候會把周邊的交通衝擊納進去嗎？沒有。
我希望頭前溪擴區的時候，把周邊的地納進去，園區說什麼？園區說那些是公墓，我找公墓進來要做什麼？做什麼？我又沒蓋廠房。但是公墓納進來可以做道路，讓員工出去不用經過舊部落、舊社區，你有沒有看過這樣的想法？
何次長晉滄：有。
鍾委員佳濱：要想辦法解決。最後，公設應該兼具園區跟周邊社區的需求，包含托嬰、托幼、活動中心、長照，這時候納入，園區開發推動才會順利。最後結論，有個醫療社團法人納產創條例，署長，這有跟你表達過了，你們是不是帶回去研究一下？因為目前醫療社團法人受到很多限制，他們希望能納入產創條例第二十三條之三，把未分配盈餘列入減除項目，你們回去研究一下，主管機關有衛福部，署長，可以拿回去研究嗎？
邱署長求慧：好，我們拿回去研究。
鍾委員佳濱：拜託次長把這個問題帶回去思考一下，謝謝。
何次長晉滄：好，謝謝委員。
主席：謝謝鍾佳濱委員。
下一位質詢請楊瓊瓔委員。
楊委員瓊瓔：（10時12分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請國發會主委。
主席：請國發會葉主委。
葉主任委員俊顯：委員早。
楊委員瓊瓔：主委好。本席今天跟你討論產業創新條例，主要的目的是要提供抵減跟租屋稅優惠的部分，本席也有提案，未來會陸續併上一起討論。
本席首先要請教產業創新條例到目前為止，去年4月主要因應社會整個情勢，包括AI、節能減碳的項目、生醫科技、5G，這是目前全球的趨勢，因此我們去年4月份修改了這個部分，加入了這些面向，但是在整個條件、實務上本席認為誘因並不足，如果誘因不足會影響整個企業以及民間投資來加入新創事業的意願。
首先，我們同仁也有提出，而本席提出的修正草案是將研發及投資抵減比例由現行最高15%提高至30%；投資抵減上限由30%提高到50%，同時，新創事業認定現行是5年，但是很多在研議的時候沒辦法在5年中完成，沒辦法讓他們放心，所以本席認為應該要將年限由5年放寬到8年。至於個人的部分是提高個人投資減除的部分，由現在的500萬提高到1,000萬，以符合整個產業實際上需要的發展需求。
所以在這樣的情況之下，本席要請教主委，透過提高投資抵減比例、放寬新創產業年限及提高個人的投資誘因，以強化民間願意投入到我們創新產業的方向，請教主委的看法。
葉主任委員俊顯：謝謝委員。就新創事業認定年限從5年放寬到8年的部分，原則上這個方向我們是支持的。
楊委員瓊瓔：同意喔？
葉主任委員俊顯：對。
楊委員瓊瓔：為什麼沒有你們自己的版本呢？本席覺得邏輯有一點奇怪，你們去年通過加註這些項目，現行就是5年啊！還好你同意本席的提案，你同意將5年年限放寬到8年嘛！這一個有達成共識，請繼續說明。
葉主任委員俊顯：針對這個部分，再跟委員說明一下。這個5年放寬到8年、個人投資減除，以及研發投資抵減比例從15%到30%的這部分是經濟部在主導……
楊委員瓊瓔：待會會請經濟部上來。
葉主任委員俊顯：所以就那個方向我們是支持。
楊委員瓊瓔：因為你們是督導單位嘛！
葉主任委員俊顯：對，我們支持。
楊委員瓊瓔：請經濟部代表也上來一同討論。因為國發會你們是督導單位啊！而且你們是負責協調聯繫各部會的。好，請經濟部說明。
何次長晉滄：跟委員報告，其實剛剛委員……
楊委員瓊瓔：現在他們同意5年放寬到8年，接下來……
何次長晉滄：其實針對5年到8年這個部分，我們是有共識的啦！
楊委員瓊瓔：這剛剛談過了嘛！
何次長晉滄：第二個部分是不是要把它抵減金額放寬……
楊委員瓊瓔：現行是15%。
何次長晉滄：我們還要再跟財政部討論，因為這個會牽涉到……
楊委員瓊瓔：賦稅署今天有來啊！財政部也有來啊！
何次長晉滄：會牽涉到整個國家稅收的機制。另外，它可能還有另外一個部分，對個人的部分也有，比方像營利事業如果投資到新創產業的話，他們的股利是免稅的。這要考量整體國家的稅制，所以這個可能要請財政部來說明。
楊委員瓊瓔：現在的現行規定是免稅，因為它的誘因不足，所以我們才要提出相關修法，所以我請各部會在回答的時候，現在現行誘因就不足，你要講現行的這個方案，根本對整個事情無補於事嘛！而且你們在去年4月份才通過加註現行的這一些，所以我請行政部門大家好好真心用實際的動作來協助我們的產業，才能讓我們立法院通過的這些法案能夠落實到位啊！如果只有回答目前的狀況，根本不用修法啦！
何次長晉滄：是。
楊委員瓊瓔：除非你的條件是可以符合我們民眾的需求，就是因為沒有辦法符合，我們才要討論啊！所以再請教投資抵減部分由30%提高到50%，個人抵減的部分由500萬提升為1,000萬，你的看法呢？
何次長晉滄：這可能要先請教一下財政部。
楊委員瓊瓔：主席，今天你請相關單位來，你沒有自己的看法，主責單位都沒有自己的看法……
何次長晉滄：跟委員報告……
楊委員瓊瓔：你還要請教別人，這個邏輯太奇怪。我們今天首次提出這樣的法案出來，大家就是要共同討論啊！你應該要有你的立場，而不是我聽誰的啊！
何次長晉滄：不是。因為這會牽涉到部會協調，當然經濟部是支持這樣的提案，給新創更多的優惠當然是我們的希望……
楊委員瓊瓔：對，你這樣講就對了嘛！這樣我們才有辦法繼續討論嘛！
何次長晉滄：但這個部分還要對整體國家的稅制來討論……
楊委員瓊瓔：我們的目的，我相信大家都是一致的目標，也就是讓新創通過之後，能夠真正的來落實，尤其是節能減碳的這個部分是全球的一個方向嘛，對不對？
何次長晉滄：是。
楊委員瓊瓔：所以你的方向是同意的嘛！國發會剛剛對於年限也同意嘛！好，希望到時候我們在討論的時候，能夠朝這個方向支持本席的這個提案，真正協助我們新創的產業。
接下來，本席要請教國發會，114年度你們督導工建的部分是8,137億，我們也提出了這115年會是未來18年來工建最多，今年度會最多。但是看到在整體規劃裡有關基礎生活的這個條件，尤其戰爭的因素有沒有納進去？因為觀光、塑膠物料、原料，原則上現在已經很多廠商不敢報價，也不知道未來會怎麼樣。所以在這個情況之下，在各個因子一直浮現的時候，你們要怎麼樣將民生物價……因為產業供給的供給鏈跟外部風險不可抗的因素不斷地在提升，你們要怎麼應對？因為在行政院裡的穩定物價小組……
主席：好，謝謝。楊委員，你的時間已經到了。
楊委員瓊瓔：你是最重要的幕僚及協調機構。請他回答一下，謝謝。
主席：好，請簡短回答一下。
葉主任委員俊顯：針對這個部分，鄭副院長現在每一個禮拜都會召開臨時物價會報，也會針對幾個很重要的17項民生物品進行監控。
楊委員瓊瓔：所以這個部分一定要好好的監控，因為就像昨天我就要求農委會針對肥料不能漲價，因為這是最基層，他們也答應，所以本席已經跟你提出，塑膠物料是源頭已經開始了，而且是石化的下游，這個非常重要，一定要嚴格地去監控及穩定物價，謝謝。
葉主任委員俊顯：謝謝委員。
主席：謝謝楊委員。
下一位質詢委員請洪毓祥委員。
洪委員毓祥：（10時21分）我請國發會葉主委。
主席：請國發會葉主委。
葉主任委員俊顯：委員好。
洪委員毓祥：好。我在之前的提案說明已經說過本黨團提案的修正參考，但我想先跟你小小的抱怨，因為我看了一下開會通知單：「請列席單位準備相關書面資料200份於會議前1日送至本會，並將資料逕送本會委員研究室」。結果我是昨天晚上11時59分收到，你害我昨天看到2時……
葉主任委員俊顯：不好意思。
洪委員毓祥：再寫comment，我今天早上還要5、6時起來，這樣不好啦！
葉主任委員俊顯：這個跟委員說聲抱歉。
洪委員毓祥：尤其我們是聯席，都是我們經濟委員會很多委員，不管是我們的召集人，對不對？提了這些的案子，我覺得你們這個速度……而且之前也有先行溝通。再來，我花了時間把你們的書面報告看完，其實我都是很務實的討論，但是我看完之後發現4個字，本席「深感遺憾」。就是好像我們提出來的東西，你們都有很多不想做、不願意改的心態，所以我稍微跟你說明一下為什麼這件事情會這樣子做。
我覺得我有資格來講國發基金創新條例，原因是我有擔任過你們天使基金投資技術類的審查委員，我看完過去監察院的報告跟這些資料，其實我發現我們審1億、2億以下的小案子，搞不好還比你們審二、三十億的還要嚴謹，我還要寫同意、不同意的書面意見，而且還要具名的。沒關係！我的意思是這是我們人民的納稅錢，因為2.1兆真的是很大，也超過一般大多數部會的年度總預算，所以我覺得這個地方如果根據你們的回答，就是這個東西我們已經……像你們第四頁，它說，按照中央標準法第七條規定……我就不唸了，這收支管理運用辦法立即送立法院，以達委員監督之效。所以這感覺好像萬一像吳昕東被聯合再生……因為有送到立法院給委員監督了，好像就是弊端發生了，是立法院立法委員的責任，所以我覺得……
葉主任委員俊顯：就這個部分跟委員分享一下，我們國發基金雖然資產有大概二、三兆左右，但是我們其實並沒有進行所謂很常進出股市，是因為我們基本上還是站在整個國家的產業發展上來持有，就譬如像台積電，我們也基本上不會………
洪委員毓祥：我的原則很簡單，我跟你理性溝通，因為它是2.1兆、非常巨額，所以我是覺得如果你只是用一個單純的作業辦法，而這些東西送到立法院監督，我覺得不夠，把它提高位階啦！這是我們的一個立場，讓你理解一下。再來，接下來都不是我講的，都是監察院的報告，他所列這些缺失其實是作為本黨團這一次修法的一些依據，比如我們看一下這幾案，包含如興案、寶德、能源、聯合再生、東貝等等，監察院報告說，比如：如興案未依決議詳予調查及評鑑被收購之玖地集團，仍准予驗收付款，又忽視外聘專家學者警示意見；另該基金委託資誠聯合會計師事務所以盡職的調查揭露東貝公司財務問題，列為重點管理項目應採取適當因應措施，但是有沒有發現該公司的私募基金用於償還銀行的借款……等等。監察院報告還有一個很重要的重點，就是這些政策評估、投資評估、審議等等的會議沒有留存錄音及發言紀錄，且非公開、透明方式進行，所以將來出事的時候難以釐清權責，除了管理會議有錄音之外其他都沒有，這是監察院寫的。第三、監察院有非常強烈的指出，在所謂的原產業創新轉型基金評審會委員組成的運作機制，進行回歸一般直接投資的申請適用之投資評估審議委員會，所以它導致原本較重大的政策案件審議時需三分之二的出席委員同意，可是因為用這樣的方式降為半數，二分之一，所以我們在修法部分，如果本著SOP的法制及程序的公開、透明，希望能夠把這些部分列進來。
最後我想要再跟各位溝通法條中很重要的一條，像如興案跟聯合再生有很多的情形，我們很害怕國發資金是有資敵的風險，像如興案把國發基金投入的公帑去變相補貼它海外的競爭者；聯合再生在關鍵能源設施中使用中製太陽能板的零組件。所以這是違背我們政府的去中化、國產化對不對？所以我們也希望把這個法條的缺口補起來，也讓主委能夠理解。
另外在你們回答的第6頁法律重複規範部分，主要是因為蘇來守案的關係，因銓敘部有函釋，投資業務關係、委託經營關係已經列入規範，所以我也同意了，我們就把它列到公務員的限制、規定跟處罰，才有一致性的標準，如果你認為我們的投資化不符合比例原則，你就提出你們的修正版本，以上，我希望大家能夠有良性的溝通，謝謝。
主席：謝謝洪毓祥委員，主委先回座。
下一位請李坤城委員質詢。
李委員坤城：（10時28分）謝謝主席，請經濟部何次長。
主席：請經濟部何次長。
何次長晉滄：委員好。
李委員坤城：次長好。我們國營事業油、電、糖、水的財報在去年底都出來了嘛！台電去年是有賺錢，是不是？
何次長晉滄：有。
李委員坤城：賺多少？
何次長晉滄：大概賺幾百億吧！
李委員坤城：賺幾百億喔？有沒有一個數字？
何次長晉滄：739。
李委員坤城：賺了739億，中油呢？虧了多少錢？
何次長晉滄：中油還是虧損，虧90億。
李委員坤城：虧90億，它這七、八年來的累計虧損是超過800億嗎？
何次長晉滄：對。
李委員坤城：這些累計虧損差不多是中油的問題，還是環境的問題或是配合政府補貼的問題？
何次長晉滄：當然都有，大環境需要……
李委員坤城：都有？但大環境有的好，有的不好！
何次長晉滄：對，因為需要中油補貼……
李委員坤城：你要幫中油講一下話，到底是哪裡不好？
何次長晉滄：因為國際油價的關係啦！尤其最近。
李委員坤城：最近是等一下才會討論到，去年是虧損91億嘛！他們說去年虧損主要是受到政策性補貼達到173億、天然氣價格凍漲或是緩漲，這是他們的理由啦！我不知道次長清不清楚？
何次長晉滄：是。
李委員坤城：這兩個禮拜來因為我們有補貼電、煤、油，油價是要先凍漲嘛！所以這兩週就虧損33億了，是不是？
何次長晉滄：對。
李委員坤城：那接下來呢？這才兩週，接下來如果再次延長呢？再次延長如果是1個月、2個月的話，那中油的虧損大概會多少呢？
何次長晉滄：當然現在就是會跟著國際油價的……
李委員坤城：油價今天又漲了啊！
何次長晉滄：對，所以如果還是有需要配合政策的話，中油的虧損還是會繼續增加。
李委員坤城：你們應該有個預算嘛！不是說……
何次長晉滄：對，所以現在中油提出要增資3,500億，也報到院裡，現在正在審議當中，我們希望從中油的財務結構來協助……
李委員坤城：要分兩個部分，一個是有沒有試算兩個禮拜虧了33億，如果戰事延長1到2個月的話，中油還會虧損多少？有沒有這個數字？
何次長晉滄：因為國際油價是變動的，它會跟著這個……
李委員坤城：當然也不是每天變動，你要抓一個range出來啊！
何次長晉滄：其實像今天油價又往上……
李委員坤城：對，又漲了。
何次長晉滄：所以他的油價……
李委員坤城：1,000億？會不會？
何次長晉滄：1,000億可能……應該不會啦！這個戰事我想也應該不會……
李委員坤城：1,000億是我喊的啦！你們應該有一個估計的數字，我是說兩週33億啊！
何次長晉滄：是，這個可能我們回去要再估算幾種情境之下……
李委員坤城：對啊！你們要去估算情境。
何次長晉滄：是。
李委員坤城：兩週33億，然後1個月50億還是100億？
何次長晉滄：好，我們再估算一下再給委員。
李委員坤城：因為你們有提出3,500億的增資計畫，對不對？
何次長晉滄：對。
李委員坤城：要不要送到立法院來？
何次長晉滄：要。
李委員坤城：那慘了，台電的部分，在野黨也不讓你們過啊！對不對？1,000億，就把你們刪掉了嘛！那中油3,500億送到立法院來……
何次長晉滄：不過這個是因為要穩定物價，再麻煩委員支持。
李委員坤城：台電也是穩定物價啊！在野黨有沒有同意？我們都支持，在野黨有沒有同意？沒有嘛！3,500億，你覺得在野黨會讓你過嗎？
何次長晉滄：我們還是請委員多支持。
李委員坤城：對，你要請在野黨委員多支持，我們當然都支持。另外你有沒有看到國臺辦昨天的新聞？統一後，兩岸互聯互通、滿格電力。人家在美伊戰爭的時候都要吃臺灣的豆腐，你有沒有注意到這一則新聞？
何次長晉滄：有。
李委員坤城：作為一個經濟部的次長怎麼去回應這件事情？
何次長晉滄：這當然是不可能的，這是屬於認知作戰的一部分，我們臺灣自己能源的部分也已經也做足了準備，我們有安全存量而且也有一些因應的做法，尤其這段期間我們中油對一些天然氣或能源的調度，其實都可以維持，比方現在是維持到4月底以前，5月的部分現在也正在積極調度當中，所以能源的部分，我們一定會幫大家確保能源的供應是無虞的。
李委員坤城：就是次長講的認知作戰，連這個東西都要認知作戰，請教一下在美伊戰爭持續期間，油價會持續凍漲嗎？
何次長晉滄：你說凍漲嗎？
李委員坤城：對。
何次長晉滄：當然我們有相關機制，有亞鄰最低價還有專案平穩的機制。
李委員坤城：我知道。
何次長晉滄：所以在這兩個機制之下，我們一定會把油價控制好，不會讓我們的CPI超過2%，我們的目標就是年度CPI的2%以內。
李委員坤城：我的意思是，是不是有機會再維持凍漲？
何次長晉滄：當然這個就要視整個國際情勢的一個……
李委員坤城：我是指美伊戰爭如果持續啦！
何次長晉滄：對，我們還是希望油價還會穩定……
李委員坤城：可是因為接下來川習會都延期了，至少這一個月我認為戰事可能還會再持續，所以這一個月或是……不要講到下個月，下個禮拜是不是還是有機會凍漲？
何次長晉滄：跟委員報告，因為我剛剛講到，就是油價的決定有兩個機制，一個是亞鄰最低價，另外一個是……
李委員坤城：好，那電價呢？
何次長晉滄：是，電價的話……
李委員坤城：電價是下個月會開會嗎？
何次長晉滄：3月有一個審議委員會，審議委員會討論時，我們會把相關的資訊都會提供給審議委員來做參考，當然大家也是希望電價能夠穩定，就是不要漲，當然這個資訊我們也會傳達，但還是要由委員會來決定。
李委員坤城：因為是戰爭的關係啦！我們還是希望油、電能夠維持凍漲，這樣才不會影響到我們的民生經濟，影響到一般小老百姓，不管你是做什麼行業，可能因此都會受到影響，把我們這個訊息傳遞出去，謝謝次長，謝謝主席。
何次長晉滄：謝謝委員。
主席：謝謝李坤城委員，次長先回座。
請郭國文委員，郭國文、郭國文委員不在。
鄭天財委員質詢完之後，我們休息6分鐘。下一位請鄭天財委員質詢。
鄭天財Sra Kacaw委員：（10時35分）主席，有請次長。
主席：請經濟部何次長。
何次長晉滄：鄭委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：次長，剛才有委員跟我們一樣，都很關注從過去的俄烏戰爭到現在的美以伊的戰爭，因為確實會影響到我們的石油、天然氣供應，因為我們都是仰賴進口，當然美以伊戰爭剛發生的時候，經濟部部長發言認為還可以，當時的狀況是這樣，當然現在會拖延多久不知道，所以避免戰爭是最重要的，當然避免戰爭，自我防禦也很重要。今天談的產業創新條例，很多委員有提出版本，但行政院沒有版本，怎麼樣能夠讓我們的產業創新，讓我們臺灣的產業能夠更好，這是基本上應該做的。剛剛提到戰爭，我們看跟經濟部也有關係的，產業發展署115年度的預算，亞洲無人機新創計畫從113到116年度總經費四十九億多，115年度十一億多，當然這裡面除了會議之外，還有協助國內廠商開發無人機關鍵模組或相關產品，其中還提到無人機多元應用關鍵技術開發計畫，115到119年經費都相當龐大，包括亞創中心強化計畫、國防產業創新發展推動計畫，經費以後者來講就十二億多了，所以這個部分總共加起來金額都不小，然後你們把它都列為軍工產業。在這樣的情形之下，事實上如果我們從俄烏戰爭或美以伊戰爭來看，無人機一直是很重要的，我們臺灣AI、半導體各方面的相關開發或是製造，要怎麼樣能夠自主很重要。我們看最近的報導，我們的無人機買了幾年了還沒進來的都有，所以在這個部分，是不是已經有很好的效果？能不能說明一下？
何次長晉滄：跟委員報告，確實現在國內發展無人機這個產業，政府在嘉義及臺南都有無人機相關研發跟生產基地的規劃，目前來講，國內當然就是像雷虎、中強光電、經緯航太這些業者，其實都已經具備整機開發的能力了，那我們當然就是希望把無人機產業落地在臺灣，現在以外銷來講，波蘭是我們第一大市場，捷克是我們第二大市場，未來行政院也有一個統籌型的計畫，所以未來我們希望在114年到117年能夠投入442億的經費，來協助國內無人機產業的發展。
鄭天財Sra Kacaw委員：現在的成果在軍用的部分到底成效如何？
何次長晉滄：我想是中科院在發展國內的軍用無人機。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以經費在國防部，不在這邊？
何次長晉滄：對，不在我們的統籌型計畫裡面。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為你這邊是寫軍工產業。
何次長晉滄：我們應該是軍民通用，軍用商規。
鄭天財Sra Kacaw委員：第一、我認為國內業者能夠開發、能夠去製造，當然要去鼓勵，免得我們每一次要去跟美國買，現在要買很難買了，都用光了，對不對？
何次長晉滄：對。
鄭天財Sra Kacaw委員：美以伊戰爭都用光了，對不對？
何次長晉滄：對。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以我們的產業、我們的各方面要自主，好不好？
何次長晉滄：這絕對是我們的方向。
鄭天財Sra Kacaw委員：要加油。
何次長晉滄：好，謝謝委員。
鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。
主席：謝謝鄭天財委員，先請次長回座。
現在休息6分鐘。
休息（10時41分）
繼續開會（10時48分）
主席：現在繼續開會。
列席官員請就座，會議進行中，請保持肅靜。
繼續下一位請李彥秀委員。
李委員彥秀：（10時48分）感謝召委，召委，我可不可以請經濟部、財政部跟國發會的列席官員？謝謝。
主席：請經濟部次長、國發會主委、賦稅署副署長。
李委員彥秀：我們今天在討論產創條例，當時我們設定的增資目標是1,500億元，最後我們只看到27億，連2%都不到，所以我覺得經濟部對於這樣一個政策到底出現了什麼狀況，在政策上應該去做一個檢討跟討論，特別是這274家核定的新高風險的青創事業，到目前為止它的營運狀況、營收的成長，都要進一步的去做了解，還要掌握這個政策推動之後，到底我們還要再去做怎麼樣的修正，我覺得才有意義。因為今天時間非常短，我要就其他的問題去做討論，上一次修法是在半年前，5月7號才公布，不到半年的時間，到底接下來要怎麼修，我覺得法案要討論、要調整，當然不是不可以討論，但是如果要再修，我個人認為就要在很多層面上把它想得更細、更完整，臺灣在新創產業上到底應該涵蓋哪些，我們勢必要想得更仔細、更完整，才能符合產業界的期待。我們常常說我們不能只有一個護國神山，我們要創造更多新的護國群山，這就在這個條例當中，我們希望想得更完整。我看產創條例第十條之一投資抵減的部分，現在適用的對象是公司或者合夥事業的夥伴，對不對？
何次長晉滄：有限合夥。
李委員彥秀：對，有限合夥部分，那我就必須強調，無論是賴總統強調的智慧醫療是國家重點發展產業，或者過去蔡英文總統講的精準健康的戰略目標，這個對我們臺灣來說，包括生技產業，也都是，對不對？
何次長晉滄：是。
李委員彥秀：你能夠認同？
何次長晉滄：對。
李委員彥秀：但就像我剛才提到的，目前產創條例適用的對象就只有公司跟合夥夥伴，並不包括醫療社團法人等等，對不對？醫療社團法人沒有在裡面嘛！
何次長晉滄：對。
李委員彥秀：生技醫療有一些公司會研究，但是在應用部分，很多中小型醫療院所可能買一臺儀器就要花不少錢，卻沒有包含在裡面，研發要花一些錢，而研究端部分，政府會有一些支持，但在後面的實際應用上，卻沒有政府的角色在裡面，這就是我所看到的產創條例適用的部分，也是可以再討論的地方，因為很多私立醫院適用的是醫療社團法人，並非公司法裡面的公司，所以它就沒有包含在裡面，但是醫療社團法人每天服務上千萬國民，它的投資設備費用其實是相對非常高，我們常常在講我們是AI政府，政府要AI行動立國，包括AI輔助的診斷醫療部分，像我們都非常熟悉的達文西手術系統，還有現在在推動的智慧醫療、病房管理等等，我們看到目前的臺灣，先不要講初步，就是還剛剛在推動的過程當中，今天看到全世界講到AI排名，第一名是美國，第二名是中國大陸，第三名是新加坡，在應用部分，我們都還排在第十六名，所以我覺得在這一塊政府應該可以有更多角色來處理，我時間不多，就直接講我的訴求，就是希望產創條例要鼓勵百工百業導入AI跟節能減碳，包括AI的投資抵減，但社團法人是連資格都沒有，其實憑良心說，抵稅、減稅也沒有多少，但那就是有政府鼓勵的角色在裡面，所以我覺得在這個部分，我們不能只關注供給端的減稅，在需求端的拉力上，政府的角色更為重要，因此我非常期待經濟部跟財政部可以有具體回應，包括醫療社團法人沒有辦法適用創投條例投資的稅務相關抵減，在這個部分，我們有沒有機會研議一些方案或法案，跟衛福部溝通，啟動研議機制，制定醫療社團法人相關特別法，把產創條例包含在裡面，有沒有機會討論？
何次長晉滄：是，這個部分我們會跟衛福部、財政部大家一起討論，看看有沒有機會按照委員的建議把它納進來。
李委員彥秀：我不要占用別人時間，我期待的是看到政府的決心，而不是說反正就只管公司法，把公司放進去，如果政府可以看到未來的下一個重點，包括智慧軟體、生技醫療都是未來的重點產業，那麼我們就應該把社團法人也納入裡面。我個人認為，其實抵減的稅額真的不多，比起他們買一臺那種什麼新的達文西手臂儀器，金額其實真的非常小，但是可以讓這些人、這些產業界或醫療端的社團法人，看到政府鼓勵的角色，可以嗎？
何次長晉滄：好，我們來研議。
李委員彥秀：好，謝謝，謝謝召委。
何次長晉滄：謝謝。
主席：謝謝李彥秀委員，請回座。
下一位質詢請賴士葆委員。
賴委員士葆：（10時54分）謝謝主席，有請經濟部何次長，其他長官如果有適合上來答復的都可以。
主席：請經濟部何次長。
何次長晉滄：委員好。
賴委員士葆：請教次長幾個問題，第一，中東戰火未熄，產業都很辛苦，以現在來講，中油說只要油價一漲就全部吸收，這個政策是不是已經確定了？又吸收到什麼程度？
何次長晉滄：跟委員報告，現在有一個機制，就是亞鄰最低價再加上專案平穩機制，這樣算出來的價格如果有調漲的話，政府至少吸收六成，有這樣一個機制在。
賴委員士葆：你這樣講就聽不清楚啊！你要告訴我幾塊錢以上，政府吸收多少？
何次長晉滄：對，因為這個價格……
賴委員士葆：要不要講？價格講一下。
何次長晉滄：價格是浮動的，中油有一個禮拜的國際油價計算公式機制，包括北海布蘭特原油，還有杜拜等等，他們是綜合起來去核算油價……
賴委員士葆：好，那個是多少錢？
何次長晉滄：所以現在還是變動當中。
賴委員士葆：變動會有一個range，所以我問你是幾塊錢到幾塊錢嘛？
何次長晉滄：現在很難去估算這個禮拜大概會漲或漲到多少錢。
賴委員士葆：上個禮拜呢？花多少錢？
何次長晉滄：上個禮拜是沒有漲，但中油大概每公升吸收9塊、10塊的金額。
賴委員士葆：好，前幾天我們在別的委員會已經有聽到相關的長官講了，中油現在吸收了33億……
何次長晉滄：對，兩週、兩個禮拜。
賴委員士葆：兩個禮拜吸收33億，按照這個tempo，等於一個禮拜吸收16億左右，就是這個樣子。
何次長晉滄：第二個禮拜吸收比較多，因為第一個禮拜油價還沒有大幅漲。
賴委員士葆：好，第二個禮拜吸收多少？
何次長晉滄：好像是二十幾億。
賴委員士葆：20億啦！
何次長晉滄：對，好像是20億。
賴委員士葆：所以如果油價一直在高檔、三位數，我們一個禮拜大概就要20億，現在有人說要打四個禮拜，但可能不只，可能會打到9月，從3月打到9月，還有半年時間，乘以4，大概就二十幾個禮拜，就算二十個禮拜好了，那就是400億囉！
何次長晉滄：對。
賴委員士葆：差不多是這個譜喔！是不是這樣算？
何次長晉滄：是。
賴委員士葆：我這樣講的邏輯對不對？請問你對不對？
何次長晉滄：當然就是國際油價……
賴委員士葆：不、不，我這樣講對不對？請問你啦！
何次長晉滄：當然這是概估，這是一個情境……
賴委員士葆：概估，不離譜啦！我這樣講是不離譜的概估，這樣講對吧？
何次長晉滄：是。
賴委員士葆：如果再打半年，中油就要再吸收400億，中油現在是賠錢還是賺錢？
何次長晉滄：所以中油現在提了一個增資計畫3,500億送行政院，行政院如果有核定，我們還要再送到立法院，屆時就請委員這邊能夠支持。
賴委員士葆：還是全民買單嘛！現在我們再來看一個東西，除了這個之外，請問關稅的部分是不是都停擺了？ART都沒有了，對吧？
何次長晉滄：現在我們在等美國的通知。
賴委員士葆：等美國嘛！那等於沒有嘛，通通等於沒有嘛！但是汽車進口零關稅是不是確定？
何次長晉滄：這個目前也還在ART的生效範圍裡面。
賴委員士葆：ART裡面就是零關稅啊！
何次長晉滄：我們還是要……
賴委員士葆：ART裡面是零關稅，對吧？
何次長晉滄：是、是、是。我們現在還是要送到大院來……
賴委員士葆：我知道啦！但是ART裡面就是零關稅嘛！
何次長晉滄：對，但是……
賴委員士葆：很多業者都提到，你們在不同場合也有講過，關鍵零組件，比如引擎、變速箱，是否也可以降為零關稅？當然引擎不一定只有從美國進來，也有從日本來的引擎，我們要零關稅，從北京來的變速箱也要零關稅，這一點你們要不要提出來？
何次長晉滄：當然我們也要跟財政部……
賴委員士葆：不是，你對這個看法怎麼樣？
何次長晉滄：我們有給財政部一個公文，問他們是不是可以檢討這個部分。
賴委員士葆：你們是不是就要這樣定？經濟部的立場希望關鍵零組件，包括引擎、變速箱等等，關稅可以降為零，你們有沒有對財政部提出這樣的訴求，有沒有？
何次長晉滄：我們有發文、有發文。
賴委員士葆：有嘛！
何次長晉滄：因為這個是公會這邊提出來的建議。
賴委員士葆：對，經過你們的評估是接受，對不對？
何次長晉滄：對、對。
賴委員士葆：總共幾項？關鍵零組件幾項？
何次長晉滄：幾項喔……
賴委員士葆：幾項？
何次長晉滄：我們會後再提供給委員。
賴委員士葆：好，會後再給我，可以。但是我要提醒你一點，不要忘了臺灣的汽車廠跟臺灣零組件業，總共有30萬人，對不對？
何次長晉滄：如果把上下游全部都加起來是這樣，但是從業人數大概有8萬、9萬。
賴委員士葆：上下游加起來30萬，對不對？
何次長晉滄：對。
賴委員士葆：30萬人的生計啊！如果零關稅的話，這些幾乎都垮了，對不對？請問你，如果零關稅沒有任何因應的措施，這些廠是不是幾乎都要關門？我這樣講，對不對？
何次長晉滄：其實我們這個是針對美國汽車進口的部分，當然有它的衝擊在，現在也有一個因應的做法，就是我們在特別預算也提出了……
賴委員士葆：沒有！我問你，他們會不會關門？三十幾萬人會不會沒有工作了？我是問你這個啦！
何次長晉滄：影響的程度、產值大概是1.94%，然後我們也在特別預算裡面……
賴委員士葆：失業人口有多少？我比較關心失業人數會有多少。
何次長晉滄：失業人口的部分……
賴委員士葆：失業人數有多少？
何次長晉滄：目前來講，就業人口是7.3萬，但是失業人口的部分，是不是會後我再提供這個資料給委員？因為我們是有一個公式，但我現在手頭上沒有這個資料。
賴委員士葆：好，我需要這個資料，但是我要確定你剛才所講的，你已經把關鍵零組件關稅希望降為零的這個訴求告訴財政部，我這句話是對的？
何次長晉滄：是的。
賴委員士葆：每個禮拜中油的吸收大概是20億左右，就這樣子，好，謝謝。
主席：謝謝賴士葆委員，次長先回座。
下一位請呂玉玲委員質詢。
呂委員玉玲：（11時2分）謝謝主席，請何次長。
主席：請經濟部何次長。
何次長晉滄：委員好。
呂委員玉玲：何次長，今天經濟委員會特別排審產創條例，雖然去年4月在立法院已經經過了審查，也做了一些調整，最主要的就是延長投資跟減稅的優惠時程，當時我們說AI人工智慧跟節能減碳要納入設備投資抵減的範圍，但是我們看到在很多AI的應用上，很多產業並不知道要怎麼樣做出轉型；如果不去關心的話，他們也可能會被淘汰，或者是被邊緣化。臺灣目前在AI的趨勢，各產業都非常關注！要如何去運用卻找不到一個可以切入的方式、方向，經濟部是不是可以依據我們各產業的需求，提出因地制宜的AI導入模式，來協助各產業評估效益？
何次長晉滄：有的，經濟部有成立產業輔導團，針對各個產業在AI的應用上，會有專家學者來提供……
呂委員玉玲：有在評估嗎？
何次長晉滄：有、有、有，有在協助。
呂委員玉玲：哪一個方面比較、更加急迫需要AI的導入？
何次長晉滄：現在針對製造業的部分，大概有六、七十條的試產線，可以讓這些產業來實作。
呂委員玉玲：本席在此跟你提供一下，以工具機產業為例，AI的導入可以幫助他們提升加工的精度、自動化的檢測、製程的優化，所以他們也非常需要AI的導入，同時在整個產品的價值跟供應鏈的競爭力下，這是有需要的，而現在臺美ART裡面有談到，關稅的問題會調降到15%且不疊加，但美國最高法院裁定對等關稅是違法的，所以又改用122條款，採10%而且是疊加的！就當前臺灣工具機出口到美國的稅率來看，沒有辦法跟日韓競爭，因為日韓都在14%以下，即10%跟12%，所以在這樣子的情況之下，我們要如何協助所有需要的產業？像工具機產業需要導入AI，此時要用什麼因應方式去轉型，或者是政府有沒有即時協助的辦法、措施？就是工具機這個產業。
何次長晉滄：工具機這個產業現在也跨到別的產業，像半導體、航太，其實也用了很多的工具機，所以工具機不僅是看現在的價格競爭……
呂委員玉玲：政府要怎麼幫忙？因為每年的出口值已經一直在下降了。
何次長晉滄：對，但是這幾個月工具機的產值有在回升當中。
呂委員玉玲：是什麼原因？是因為你們有協助嗎？
何次長晉滄：原來我們是20%且疊加，現在是降到10%且疊加，其實我們跟鄰近的日、韓競爭國是拉近的。
呂委員玉玲：日、韓都10%、12%，我們現在是14%。
何次長晉滄：我是說原來的部分是20%且疊加，現在是10%且疊加，距離已經拉近了，而拉近對我們的產業……
呂委員玉玲：日、韓還是比我們低啊！
何次長晉滄：當然，但是我們現在產業的出口……
呂委員玉玲：以長久來看的話，經濟部還是要去評估一下怎麼協助他們……
何次長晉滄：是，我們現在有在協助。
呂委員玉玲：讓他們跟日韓的競爭力上不會被削減掉，好不好？
何次長晉滄：是的。
呂委員玉玲：接下來本席想請教一下現在國際的趨勢，我們看到美國聯手以色列對伊朗進行軍事行動，這個戰事也不知道會到什麼時候，我們擔心因為我們很多能源都是從國外進口的，97%都是國外進口，尤其在整個進口當中，天然氣跟石油占了大部分，且大概37%天然氣的進口、66%原油的進口都是來自於中東。在這種情形之下，首當其衝的應該就是中油，中油目前的虧損已經到804億了，本來以為今年會由虧轉盈，大概會小賺個80億，但是剛剛有提到昨天經濟部賴次長講了，光兩週就虧損了33億，在看到這個虧損的情形之下，我想問一下，中油面臨財政危機且他今年又向經濟部提出了4年3,500億的增資計畫，就是比照台電，對他們予以幫忙，請問經濟部的立場、態度是如何？
何次長晉滄：我們現在已經把這個公文呈報給行政院，就是 這個3,500億的增資計畫。
呂委員玉玲：你們會同意嗎？
何次長晉滄：當然我們現在是同意的，所以才會轉到行政院，現在院裡面也正在審查當中，如果院裡面也支持這樣的做法，屆時也會送到大院來審查。其實中油做為國營事業扮演穩定物價的功能，所以中油提出這樣的增資計畫，也是做最壞的打算，當然也希望委員能夠來支持。
呂委員玉玲：好，你同意就好了，就是給他協助。但是在採購上，不管是天然氣或者是原油，我們希望不要單一窗口，而是能夠多元化布局，才不會侷限在一個地方，尤其我們看到大部分都是向中東地區採購，所以是不是我們可以有多元的選擇？像我們在ART裡面就有提到要對美採購，從2025年到2029年，要增加444億美元天然氣跟原油的採購。原來的占比中，天然氣是11%，原油是21%，未來增加到444億的時候，占比各是多少，你們有評估嗎？
何次長晉滄：跟委員報告，其實我們現在就是分散油源，中東的部分就儘量轉移到美國、澳洲這些國家，這是我們的方向。
呂委員玉玲：增加多少？
何次長晉滄：增加的部分可能我們要再細緻算一下。
呂委員玉玲：有嗎？
何次長晉滄：大概增加到20%，本來美國大概是在10%左右。
呂委員玉玲：天然氣會增加多少？
何次長晉滄：因為可能要等到阿拉斯加……
呂委員玉玲：你估算出來後，給本席一個報告。謝謝。
何次長晉滄：好，謝謝委員。
主席：謝謝呂玉玲委員。
主席（呂委員玉玲代）：請邱志偉召委詢答。
邱委員志偉：（11時9分）謝謝主席。有請經濟部何次長、國發會主委、賦稅署倪副署長。
主席：請何次長、葉主委。
何次長晉滄：委員好。
邱委員志偉：先請教天然氣的問題，次長，我們天然氣的主要來源國是澳洲，大概是38%。
何次長晉滄：對。
邱委員志偉：卡達大概是25%到27%；美國是10%到11%。
何次長晉滄：是。
邱委員志偉：根據最新的消息，卡達這個全球最大的天然氣樞紐受到攻擊，有嚴重的損害，所以我們在卡達的氣源就會受到影響。日本有很大的比例是從澳洲，他們也啟動請澳洲提高供氣量，澳洲是我們最大的供氣國，多達38%，我們有沒有啟動相關的機制，要求或請澳洲政府提高供氣量？
何次長晉滄：我們也有啟動這樣的機制。
邱委員志偉：有沒有具體的作為？
何次長晉滄：有的，我們就是美國跟澳洲的部分……
邱委員志偉：怎麼樣的具體作為？有沒有具體的量？誰可以來答復？
何次長晉滄：我請能源署說明。
邱委員志偉：好。
陳副署長崇憲：報告委員，目前在天然氣的策略部分，在3到4月都不會有問題，那5月份應該也大概……
邱委員志偉：沒有，我是要問你有沒有啟動要求、拜託澳洲提高供氣量嘛！
陳副署長崇憲：跟委員報告，目前針對長約的部分，像澳洲、像其他的東南亞國家都有啟動提前取貨的策略來處理，剛剛委員詢問對於非中東國家相關的天然氣取貨……
邱委員志偉：我就問對澳洲跟美國這兩個國家有沒有啟動這個機制嘛！
陳副署長崇憲：我們都有啟動這個機制。
邱委員志偉：要提早取貨，量有沒有增加？
陳副署長崇憲：有在做相關……
邱委員志偉：你再把詳細的資料提供給我。
陳副署長崇憲：OK。
邱委員志偉：日本也首次在3月16號釋出石油儲量，日本儲量是政府儲油加上民間儲油有254天，我國的石油儲量目前的狀況是怎麼樣？
何次長晉滄：我們現在的儲量大概有一百五十幾天。
邱委員志偉：全部是政府儲嗎？
何次長晉滄：政府跟民間。
邱委員志偉：是154天，對不對？是144天嘛？
何次長晉滄：155天左右。
邱委員志偉：日本可以到254天！
何次長晉滄：對。
邱委員志偉：我提出建議，是不是能夠適度增加石油儲量的天數？
何次長晉滄：是，我們會再增加油源的採購量。
邱委員志偉：你要把目標算出來，以日本的水準是二百五十幾天，我們才144天，是不是可以增加到180天？你看看要怎麼達成這個目標，請經濟部提出具體的做法。
何次長晉滄：好。
邱委員志偉：請葉主委跟倪副署長。
葉主任委員俊顯：委員好。
邱委員志偉：去年產創條例是在我當召委的時候修法，為什麼一年不到，還有那麼多的版本要提出來，針對新創企業購併的新創抵減等等，包括怎麼樣放寬新創認定，包括提高個人投資抵減限額，這些在上一次修法的時候本席都已經有提案了。上一次修法跟這次修法不一樣的是在上一次有院版，我們尊重行政院的版本，大部分通過的條文內容都是照行政院的版本。今天跨黨派委員共同提出這四項修法重點，包括第十條、第二十三條之一、第二十三條之二以及剛剛鍾佳濱委員所提把醫療社團法人納入產創條例第二十三條之三的部分，我想這些是符合產業的期待，所以我希望這一次能夠把這些新的元素納入，在這一次修法一步到位。我看了國發會的報告，也看過經濟部的報告，基本上都是支持本席的提案。
葉主任委員俊顯：對。
邱委員志偉：沒有錯嘛？
葉主任委員俊顯：國發會對於鼓勵新創事業原則上持正面、開放的態度，其中對於高風險的新創……
邱委員志偉：我看過你的報告了，雖然寫得有點模糊、有點抽象，但是你們基本上支持、同意這個方向，沒有錯嘛？
葉主任委員俊顯：對。
邱委員志偉：那經濟部呢？
何次長晉滄：是，其實只要對新創好的，我們都支持，但是就像我剛剛提到的，還是要考量國家整體的稅制還有對稅收的影響。
邱委員志偉：這個你不用提啦！這個是要賦稅署來提。副署長，你們的報告是怎麼寫的？你也支持啊！那最後你們的報告是怎麼寫？
倪副署長麗心：跟委員報告，因為去年大幅修正，其實放寬了一些要件……
邱委員志偉：你要看這個政策修法之後的效果怎麼樣，對不對？
倪副署長麗心：是。
邱委員志偉：要看效果如何，對不對？
倪副署長麗心：是。
邱委員志偉：請教主委跟次長，效果如何？
葉主任委員俊顯：關於效果，我這邊……
邱委員志偉：如果問你們效果如何，就要去評估，效果是你要評估啊！
何次長晉滄：跟委員報告，因為在去年才完成修法，然後是今年5月才要申報……
邱委員志偉：那為什麼產業界還有那麼多業者有共同的心聲，也請很多國會議員在修法上面再給予更多的支持？這就代表上次的修法還沒有到位，效果還沒有充分的展現出來，所以這一次才要再次啟動修法嘛！如果這個效果是好的，我想財政部也會支持，好，那我們就按照本席的版本通過。
何次長晉滄：這個還是需要行政院來協調一下。
邱委員志偉：這一次沒有院版，我看過跨黨派的版本，基本上立場都一致，大概有四個重點，就是新創抵減，然後設立的年限要增加，還有法人跟創投的股東抵減，這些都是跨黨派共同的意見，也是業界一直跟我們反映的，在沒有院版的情況之下，我們就照跨黨派共同的條文內容，我希望一步到位啦！
另外，我剛剛提到醫療社團法人的部分，這個部分財政部的立場如何？就是第二十三條之二、第二十三條之三。
倪副署長麗心：報告委員，我們是建議先由主管機關包括衛福部跟經濟部來評估。
邱委員志偉：現在還沒有第二十三條之三的版本，如果有版本，我還是會請衛福部表達意見。如果站在促進產業發展的立場，次長、主委，關於第二十三條之二，剛剛鍾佳濱委員提到要把醫療社團法人納入產創條例，請國發會主委說明。
葉主任委員俊顯：我們會仔細的評估，把這個部分……
邱委員志偉：你要跟衛福部協調，看看這個可行性怎麼樣。
葉主任委員俊顯：好。
邱委員志偉：好，謝謝。
主席（邱委員志偉）：下一位請張嘉郡委員質詢。
張委員嘉郡：（11時16分）主席，我請何次長。
主席：請經濟部何次長。
張委員嘉郡：次長，今天大家都非常關心關於去年我們在立法院通過了核管法之後，讓重啟核三變成一個可能的事情，最近我看到台電在3月底送交了核三的再營運計畫，我想要請教一下次長，經濟部目前對於核能重啟的態度是怎麼樣？
何次長晉滄：當然核能重啟要經過一個程序，未來台電會送再運轉計畫到經濟部。
張委員嘉郡：我知道，我現在想要問經濟部目前是樂觀其成嗎？支持嗎？
何次長晉滄：當然我們是樂觀其成，如果安全檢查……
張委員嘉郡：你也同意我們現在國家是需要核能的吧？
何次長晉滄：現在有這樣的機制，我們就照這樣的機制來讓核三……
張委員嘉郡：你身為經濟部次長，你不認為我們國家需要核能嗎？
何次長晉滄：這個能源政策……
張委員嘉郡：在整個國家的運轉上，在我們經濟的發展上，核能不重要嗎？重要吧？
何次長晉滄：關於核能的部分，我們也一直在跟外界溝通，其實要符合三個原則……
張委員嘉郡：你不要那麼害怕啦！不用那麼小心，我真的希望，既然我們已經走上這條路，經濟部就要大方的承認我們是支持核能的，而且現在很多在過去反核的歐美國家也都自己說時代不一樣了，現在我們的確就是需要核能，核能是乾淨能源，重啟核三是一個非常嚴謹的流程，這個我想大家都同意。根據目前的資訊，台電要先針對設備老化、耐震進行自主的安全檢查，後續還要進到核安會來審查，本席想要請問次長，最快什麼時候能夠看到核三廠的電力再重新注入臺灣的電網呢？
何次長晉滄：自主安全檢查可能要1.5年到2年的時間。
張委員嘉郡：這樣算起來呢？
何次長晉滄：最快是2028。
張委員嘉郡：2028喔？那我怎麼之前聽你們在喊2027？
何次長晉滄：因為還要加上核安會審查的時間。
張委員嘉郡：所以你們本來是希望2027，但是又delay到2028嗎？
何次長晉滄：沒有delay，就是整個程序這樣算下來。
張委員嘉郡：那有可能加快腳步嗎？
何次長晉滄：要看設備的狀況，因為還要經過……
張委員嘉郡：當然安全是第一，這個我想大家都同意。
何次長晉滄：對，所以也快不得啦！
張委員嘉郡：就是在安全無虞的情況之下，不希望是行政速度拖累了整個運轉、整個檢查，好不好？
何次長晉滄：是，當然行政速度會加快。
張委員嘉郡：我們希望儘量的加快腳步，現在臺灣的能源韌性非常的脆弱，因為國際的情勢現在很不穩定，我想中東的戰火直接威脅到我們天然氣的供應鏈，那臺灣天然氣的發電比例現在是多少？你們知道嗎？如果以我的資料看，是已經接近……
何次長晉滄：大概五成。
張委員嘉郡：五成，對不對？
何次長晉滄：對。
張委員嘉郡：接近五成，但我們的安全存量只有短短的11天，次長，你知道韓國跟日本的天然氣儲備大概是多久嗎？你不知道，韓國大概是1個月、日本是3週，所以我要知道的是，我們雖然很希望趕快重啟核能，但是我也希望問一個問題，就是我們的天然氣存量為什麼沒有辦法增加天數呢？
何次長晉滄：就是儲槽，因為現在我們……
張委員嘉郡：我們都知道是儲槽的問題……
何次長晉滄：儲槽要有足夠的量。
張委員嘉郡：我們不可能今天才知道儲槽的問題，兩年前、三年前，這麼多年……
何次長晉滄：其實我們都在興建當中。
張委員嘉郡：我們為什麼……
何次長晉滄：儲槽在興建中。
張委員嘉郡：我就是要問你，興建的速度跟進度你有掌握嗎？
何次長晉滄：有，我們都有掌握。
張委員嘉郡：現在狀況是怎麼樣？
何次長晉滄：明年我們法定的安全存量天數會提升到14天，所以相對的儲槽一定會……
張委員嘉郡：所以你們努力了這麼多年，只有增加3天的儲量嗎？
何次長晉滄：當然儲槽……
張委員嘉郡：你們有沒有預估我們要能夠比照韓國可以拉長到1個月？如果我們的安全存量要拉長到1個月的話，需要哪些基礎設施、需要哪些投資？這個經濟部難道都沒有規劃嗎？
何次長晉滄：這個我們都有規劃。
張委員嘉郡：有規劃的話，那你講給我聽，你們的規劃是什麼？
何次長晉滄：因為我沒有把這個資料帶到這裡，我是不是再補充給……
張委員嘉郡：現在本席就提醒你，甚至是不是可以儘快提出書面資料送到本席辦公室？
何次長晉滄：好的。
張委員嘉郡：因為這個攸關全臺灣的安全！我們怎麼會不趕快加速、加碼去把它完成呢？一邊重啟核能，一邊要加快天然氣儲槽的增建，讓我們可以更安全，這一點你同意嗎？
何次長晉滄：同意。
張委員嘉郡：當然，3月底馬上又要召開電價審議委員會，現在大家都在擔心電價又要漲，所以本席要請教次長，關於這一次的成本壓力，經濟部是不是還是能以照顧民生為優先呢？
何次長晉滄：我們會把委員的意見帶到審議會，我們當然希望物價能夠穩定，但決定漲價或不漲價是在審議會的……
張委員嘉郡：因為這個對於很多小家庭……
何次長晉滄：當然、當然，我們都有考量。
張委員嘉郡：甚至小商店、小吃店的影響非常大，而且我還要再一次呼籲，就是農業電價絕對不能漲，因為農民真的是太辛苦了，這一點您能同意嗎？
何次長晉滄：當然我們會綜合考量，電價審議會會決定。
張委員嘉郡：農業電價現在是已經凍漲，但是不是能夠繼續維持凍漲，這一點請次長一定要強烈地幫我們主張，好嗎？
何次長晉滄：我們會把委員的意見帶給審議會。
張委員嘉郡：好，謝謝。
何次長晉滄：謝謝。
主席：謝謝張嘉郡委員，次長請先回座。
林德福、林德福，林德福不在。
吳秉叡、吳秉叡，吳秉叡不在。
羅智強、羅智強，羅智強不在。
請賴瑞隆委員質詢。
賴委員瑞隆：（11時23分）謝謝主席，先請何次長。
主席：請經濟部何次長。
何次長晉滄：委員好。
賴委員瑞隆：次長，我先請教一下，大林蒲遷村已經相當久的時間，我先問一個，經濟部有沒有信心在明年正式啟動遷村，讓整個啟動程序完全進行？
何次長晉滄：當然我們的目標是這樣，沒錯啦！我們希望能夠今年底完成環評跟都計的作業程序。
賴委員瑞隆：這些都完成之後，明年就可以正式遷村了嘛！
何次長晉滄：對，我們希望是這樣的進程。
賴委員瑞隆：明年正式遷村，我們希望這個目標一定要全力完成，因為鄉親等待相當久的時間了。
何次長晉滄：是。
賴委員瑞隆：所以現在的環評跟都計都在程序當中，也都在經濟部的掌握當中？
何次長晉滄：是。
賴委員瑞隆：應該沒有問題啦！
何次長晉滄：應該沒問題。
賴委員瑞隆：好。另外我請教一下，要增購台糖的6.7公頃土地，這個有沒有問題？
何次長晉滄：這應該沒問題啦！
賴委員瑞隆：這也沒有問題？
何次長晉滄：對，我們大概就是會跟台糖協議。
賴委員瑞隆：協議增購啦！
何次長晉滄：對。
賴委員瑞隆：另外，我請教所謂無房無地住戶社宅方案，溝通協調什麼時候可以完成？
何次長晉滄：我們有把這個意見提到院裡面，我想院會再處理。
賴委員瑞隆：我希望這個儘快完成，好不好？
何次長晉滄：是。
賴委員瑞隆：次長，這個預計多久可以完成？我覺得經濟部要設定一個時間點。
何次長晉滄：是，我們儘快請院出面協助。
賴委員瑞隆：好，我希望一個月內把這件事情定案，好嗎？
何次長晉滄：我們儘量協助。
賴委員瑞隆：朝這個方向。
何次長晉滄：是。
賴委員瑞隆：一個月內定案，好不好？因為只剩下很細微的一些問題而已，儘速定案就可以儘速讓鄉親們做出好的選擇，謝謝。
再來，我回到今天的主題，產創條例適用範圍擴大，經濟部應該原則上是同意這樣的方向，因為你們的辦法裡面其實也是8年，所以我想這樣的方向應該有助於我們對於新創的支持，也謝謝邱委員的提案。我們來看一下數字，3到5年有1,165家，如果是5到8年的話，就有3,061家，會增加將近3倍的新創量納入，我覺得對於新創是一個鼓舞，而且新創確實是臺灣、也是世界都很重視的，這樣的方向經濟部支持嘛？
何次長晉滄：是，支持。
賴委員瑞隆：我們再來看一下，包括各個產業界也都希望能夠增強企業投資新創的意願，而這是最關鍵的，如果我們能夠有更多政府的支持，更多企業也願意投入到肯定跟支持新創的能量，新創就有更多的可能性，新創只要有一些能夠成功的話，其實就會帶動很大的動能啦！我覺得這樣的投資對於臺灣來說其實是非常需要的，因此我們希望在政策上有更多的放寬、鼓勵及支持，企業投入新創。國外的經驗有很多，包括義大利、法國、南韓，甚至於泰國，都有用專法的方式來做對於新創的鼓勵，經濟部要朝這樣的方向嗎？
何次長晉滄：我們會研議，看是在產創條例裡面還是有一個專法。
賴委員瑞隆：在產創條例當然是個專章而已啦！
何次長晉滄：對。
賴委員瑞隆：但是我剛也講了，幾個國家都是用專法的方式，我建議經濟部也可以審慎評估，如果我們認為新創事業是一個新的、重要的產業的話，用專法就顯現出我們對於新創事業的重視，同時也給予更大的肯定。就像最早期的時候，再生能源只是能源管理法裡面的一個專章而已，但是後來把它立了新法之後，我們推動再生能源的力道跟態度就是不一樣，所以我也希望未來新創是朝用專法的方向，也希望經濟部朝這個方向推動，好嗎？
何次長晉滄：好，我們研議。
賴委員瑞隆：謝謝。另外還有一個，新創其實存在著南北差異，這個也請葉主委一起思考，幾乎集中在臺北，我們看家數七千多家，臺北就占了四千多家，新北又占了一千四百多家，兩者幾乎占了最高的比例，中部一千兩百多家，南部大概一千五百多家，但中部集中在臺中，南部就是高雄跟臺南。我強烈地還是會……這也是我幾乎每年都要求的，我也希望經濟部、國發會持續推動，怎麼樣讓新創在南部，特別是中南部能夠有發展的機會，這個需要的就是各位要更強力地去輔導跟協助，大多數能量比較強的都是在北部，而南部的部分，我希望不管是你們的天使計畫或各種的輔導計畫，一定還是要請葉主委、何次長加強對於南部的輔導力道，南部不是他們不需要，也不是他們扶植不起來，而是他們需要更多的協助。我希望部裡的資源跟國發會的資源要加重對中南部的部分，不管是高雄、臺南或臺中這幾個主要的都會，他們本身有很強的新創能量，但需要更多的支持，我希望主委跟次長能夠加強這樣的力道，好嗎？
葉主任委員俊顯：好。
何次長晉滄：好。
賴委員瑞隆：主委要不要說明一下？這幾年我一直在逼國發會重視這個問題，成效其實很有限，主委要不要講一下怎麼努力？
葉主任委員俊顯：就這個部分跟委員報告，我們在114年已經有投資大概300家的新創，然後投資金額大概是43億，帶動民間共同投資有178億。就高雄及南部地區，從114年的投資金額跟件數來看，高雄部分已經有投資14家新創，金額大概來到1.74億；在南部部分，投資31家的新創事業，金額大概是4.4億，截至今年2月底為止，我們南部辦公室協助新創的情況，大概辦了10場的廣宣去媒合。
賴委員瑞隆：主委，你提的這些我大概也都知道，但是事實上跟北部還是有相當大的落差，我想這是個事實啦！
葉主任委員俊顯：對，我們會……
賴委員瑞隆：因為從這個表上面可以很清楚看到北部和南部落差相當大，所以我給一個目標，希望在下次、在今年度我看到高雄在新創這樣的能量至少達到臺北的一半，家數至少努力到臺北的一半，我不敢說馬上追上臺北，但至少要有臺北的一半，這樣南北之間的差距才能夠縮減，好不好？我希望兩位都能以這樣為目標去要求你們的團隊，好不好？
葉主任委員俊顯：好，我們持續努力。
賴委員瑞隆：高雄的數量至少達到臺北的一半。
葉主任委員俊顯：好。
賴委員瑞隆：我下次會再檢視這樣的數字。謝謝主委，謝謝次長。
葉主任委員俊顯：好，謝謝委員。
主席：謝謝賴瑞隆委員。好像沒有到一半，現在大概才十分之一而已。
賴委員瑞隆：四分之一？
主席：十分之一！
賴委員瑞隆：對啊！差很多。
主席：主委再加油一下，南部的新創太少。
下一位陳超明、陳超明、陳超明委員不在。
登記發言委員除不在場之外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
委員羅智強、林德福、羅明才、陳超明所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。
書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週之內以書面答復，並副知本會，委員另有要求期限者，從其所定。
委員羅智強書面質詢：
本院委員羅智強，就「美國關稅衝擊台灣產業，造成減班、無薪假」議題，特向經濟部提出質詢。
據媒體報導及相關統計，近期受美國關稅政策衝擊，我國產業景氣明顯下滑，勞動部統計全台已有240家事業單位、3,839人實施減班休息，且人數持續攀升，其中製造業占比高達九成以上，尤以金屬機電產業受創最深，顯示出口導向產業已遭受實質衝擊。
然而，經濟部過去對外多次宣稱關稅衝擊「可控」，甚至提出產業韌性充足之說法，但從目前無薪假擴散、工廠倒閉風險升高的現況來看，顯與實際情勢落差甚大。尤其台中、台南、彰化等製造重鎮受創嚴重，已形成區域性產業危機，政府是否過度樂觀評估，未及早提出因應措施，令人質疑。
為此，請經濟部具體說明：
一、針對美國關稅政策衝擊，經濟部對各產業別（特別是金屬機電、電子零組件）之最新影響評估為何？是否掌握潛在倒閉與裁員風險規模？
二、目前行政院所提之產業支持方案（如融資、補貼或轉型輔導），實際執行進度與受益企業數為何？是否足以因應當前減班休息持續擴大的趨勢？
三、對於已實施減班休息之勞工，除勞動部「僱用安定措施」補貼外，經濟部是否有跨部會整合方案，協助企業穩定訂單、避免進一步裁員？
四、美國關稅政策因受該國司法判決影響有所變動，請問經濟部，最新狀況為何？對我國產業後續影響為何？台美協議內容何時送到立法院審查？
本席認為，無薪假攀升不僅是短期景氣問題，更可能演變為結構性失業危機。經濟部應提出更積極、具體且可落實之對策，而非僅停留在補貼與宣示，確保我國產業競爭力與勞工生計。
委員林德福書面質詢：
產業創新條例部分條文修正草案
問題一
近日輝達執行長黃仁勳指出，未來誰能掌握「算力」與「電力」，誰就擁有AI時代的絕對定價權，進而帶動半導體設備與電力能源供應鏈迎來長線的超級大循環。
時至今日，中東戰火蔓延，影響天然氣石油運輸，更有可能影響台灣燃氣發電。「AI新十大建設」與「2050淨零碳排」都是國發會重大政策，都和能源政策有關，對此，「國發會」對核能的立場為何？
問題二
國發基金有投資GOGORO，4年前GOGORO在「美國納斯達克」風光掛牌上市，如今股價大跌。對此，「國發基金」會如何處理GOGORO的持股？
如果，時光倒轉，再給「國發會」一次機會，對於GOGORO的投資，是否會在美國上市後，國發基金售出部分持股，拿回部分初期投資成本？所得獲利再轉往其他領域繼續投資？
問題三
國發會說8月會有最新人口推估報告，本席希望國發會不要美化數據，要把問題真實呈現現在國人面前！台灣的少子化問題，是國安問題。國發會負責規劃與推動各項人口政策，國發會可以從「總體經濟環境」、「產業資源分配」以及「跨部會協調」來緩解少子化問題！
過去政府的少子化對策是生育津貼加碼、育兒津貼加碼，民眾父母們多有好評，有減輕一些育兒壓力。
國家應「創造一個讓年輕人敢生小孩的總體經濟與就業環境」，除了各項生育、育兒津貼政策工具外，請問國發會對於少子化問題有沒有新的對策嗎？
問題四
當推動AI產業發展，AI機器人取代人力，就能達到原本生產效率。連帶可能造成工作減少，導致失業率增加，失業勞工來不及學習新的產業技能，久而久之，將可能引發新的社會問題。
譬如：媒體報導，金融業「金飯碗」不保！歐洲銀行逾21萬職位，五年內將被AI取代。
本席希望「國發會」與「經濟部」，用人民納稅錢來推動AI產業發展的同時，也要「跨部會合作」積極協助受影響的產業員工轉型或二次就業。
問題五
我國自主能源不足，若過度仰賴進口資源，可能衝擊經濟與安全，而核能發電是相對乾淨、穩定的電力來源，應修法使我國電力穩定、符合社會需求，同時也藉此達成淨零排放的氣候承諾目標。
73.6%的受訪者「支持核電延役」，認為應該在確保安全的前提下，讓現有核電機組持續運行。
本席支持「綠能發展」，但台電火力全開，「臺灣2050淨零排放」，恐怕天方夜譚，本席希望經濟部儘速把所有真實數據全部攤開來讓全民知道，該滾動式調整能源結構，檢討長期電源開發規劃，運用「核能」幫助達成「2050淨零排放」目標。
委員羅明才書面質詢：
台積電這座「護國神山」真的是國家的金雞母。國發基金現在手握165.37萬張台積電股票，這次每股配6元，算一算，99.22億元就要進帳了！這99億元是台積電員工拚出來的，也是全台灣人民支持出來的成果，是全體國民的資產，是民脂民膏。
請教主委，這筆將近百億的現金股利，國發會打算怎麼用？
針對這筆龐大的股息收入，本席認為，國發基金不該只是個「沈默的股東」，更應該是一個「活的槓桿」，應該「取之於民、用之於民」：
第一、注入「主權基金」，賺取更多超額報酬？
這99億如果只是繳庫，最後可能被公務體系的各項零星開支稀釋掉。是否考慮將台積電這類穩定成長的股息，未來直接撥入台灣的主權基金？與其讓錢躺在國庫，不如讓它去國際市場「錢滾錢」。
第二、強化「社會福利」，減輕少年與老年負擔？
國發基金目前的用途多在扶植產業，但「產業好、人民生活苦」也是現狀。是否將部分超額股息收入撥入社福體系，讓科技紅利直接轉化為人民的福利保障？
第三、「普發現金」，讓全民共享科技紅利？
賴政府可能覺得普發是「一次性消耗」，但對很多基層家庭來說，台積電的成就跟他們生活太遙遠。本席建議，國發基金是否能制度化地將一定比例的股息，以「台積電紅包」的形式普發給民眾？哪怕每人只有幾百塊，這也是讓國人對國家產業強大有真實「參與感」最直接的方式！
委員陳超明書面質詢：
全球氦氣主要產自美國與卡達，且氦氣多半是天然氣開採過程中的副產品，目前荷姆茲海峽情勢緊張，如影響卡達出口，能源與關鍵氣體之供應將受阻，而半導體製程高度依賴電力與氦氣，半導體製造恐率先受到衝擊，甚至可能延後人工智慧（AI）產業的發展，經濟部有無針對半導體關鍵能源建立「國家級戰備庫存」？
另荷姆茲海峽遭封鎖，全球面臨能源運輸危機，台灣的電力結構高度仰賴天然氣，目前天然氣安全存量法定天數卻僅11天以上，但與台灣同樣能源高度仰賴進口鄰近國家日韓，其天然氣存量明顯高很多，日本有3週、南韓52天，雖經濟部龔部長強調「絕不會因天然氣短缺而實施限電」，惟台電調整電價調價之壓力？中油目前「尋找替代氣源」的進度為何？溢價購買天然氣的成本是否會轉嫁給民生用電？
主席：本日議程詢答完畢，大家辛苦了，另擇期繼續審查。
現在散會，謝謝大家。
散會（11時31分）