繼續開會（14時30分）

主席：報告院會，現在繼續開會。對行政院院長施政方針及施政報告繼續質詢。

對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。

主席：在進行質詢之前，先請副秘書長報告部會首長請假情形。

張副秘書長裕榮：報告院會，行政院來函：外交部林部長佳龍因公請假，由陳次長明祺代表列席。

主席：今天進行外交及國防組之質詢，現在請陳委員永康質詢。

陳委員永康：（14時31分）主席，有請行政院卓院長。

主席：請卓院長備詢。

卓院長榮泰：陳委員好。

陳委員永康：卓院長好。我們都曉得，在面對詭譎難測的動態國際變局中，實際上每一天對每一個國家的國家安全都是一項挑戰……

卓院長榮泰：是。

陳委員永康：特別是在美以跟伊朗發生這個不叫戰爭的重大軍事衝突以來，對國際能源、金融供應鏈甚至是糧食，都產生很大的衝擊。我想在這種情況下，我們政府團隊面對這個挑戰是一個很大的壓力，大家也很辛苦。

我這邊特別把國際的局勢做一個圖像的分解，因為目前資訊量暴漲，我們往往在質詢過程中看到一個現象，就是我們政府官員有些很辛苦，要用十幾頁的報告來寫一個現象，建議將來AI技術導入以後，可以把這個情況做decompose、破解。你看這個圖上，實際上我們講到的，通常我們在政治上面都喜歡講這是地緣政治的問題，其實地緣政治、地緣戰略、地緣經濟，它是糾結在一起的。

您看右邊這個圖像上面，它是糾結在一起的，實際上都是談到國家利益、合縱連橫、雙軌雙標；戰略上是軍事布局、威懾嚇阻、維護利益；那利益的源頭是市場經濟、貿易源頭、產業鏈路。所以現在都已經在用AI的技術在做整合，而不是單純的用AI寫報告，希望用結構性的圖像產生進去。

各位看到在這個裡面，就是說美國跟中國大陸他們兩邊的對話，預計在下個月的5月14、15日要見面，那麼會不會把伊朗戰場的問題如何善後收攤，變成美中折衷妥協談判的一個籌碼橋樑，我們大家都在持續關注。這個議題裡面顯示出來的就是，每一個國家有他自己的核心利益、他的價值觀，他有個底線，這個就是我一直建議我們政府在任內把我們官方版的國安戰略可以出版一下。這個跟要不要立法沒有關係，因為我們現在看到的都是去年11月美國發布的國家安全戰略，當中提臺灣提了8次，接著就是美國的國防戰略。美國國安戰略共33頁，它的字很小，內容非常多；國防戰略34頁，其中的內容也是相當的多。那我們看到現在，實際上他的幾個戰略指導，從國家安全戰略，下面國防戰略到軍事戰略，後面還會產生它的情報戰略，還有印太戰略，我們真正的關鍵在印太戰略出版以後，可以看到美國對我們的定位。這張圖是2019年川普第一任的時候的印太戰略，這個中間就有講到，讓臺灣有能力建立具有嚇阻性的國防戰略，它是戰略再加上能力，這個能力才是我們所謂的不對稱戰力的武器裝備。同時，要能夠產生的嚇阻力是什麼呢？就是不被對方威懾、社會的韌性，最後還有一個是保持與對岸溝通的自主權利，這是美方的建議。這個國防戰略跟國安戰略有4個P，第一個是國防力量是永遠做應對、做準備；第二個，它的外交手法是要防止發生；第三個是追求它的市場；第四個是保護它的產業利益跟法規。這四個糾結在一起，現在變成在美國的國務院、戰爭部（以前叫做國防部）、國會、CIA都成立了中國的特別小組，因為他們是能夠橫向溝通、分享情資，所以他們的資訊流是非常快。這個部分我們的建議是，我們內部強化共享資源，對對岸發展或者兩岸情勢、國際情勢發展，能夠即時分享這個資訊，而不要到國安會開會的時候再各自提報告，這個是我們做出的一個建議。

下面一張圖我們可以看到，因為前面美方講了，這個就是我們講的特別條例，感謝明天下午韓院長要召集協商，我們要做一個政黨協商，希望能夠得到一個共識。這個下面講的話就是，當前因為我們兩岸的實力跟戰力是不對稱，如果純粹只是用武器裝備講不對稱的戰力，要改戰力的不對稱的結果是比較困難的，因此我們要建立一個不對稱的戰略思維，而這個不對稱的戰略思維，我們建議國防部把四年期國防總檢討改版，改成跟美方一樣的國防戰略，美國在2017年就把QDR取消了，它現在是四年一個版本，叫做美國的國防戰略，下面就是軍事戰略，還有印太戰略。如果用這個方法來做，我們就是因為有一個不對稱的戰略思維，在整個作戰構想下、整理的情況下，整合的運用不對稱的戰術，那我們買的這些不對稱的武器才能發揮，如果單獨用武器的品項，就量、就質跟操作的人，我們是沒有辦法去抵銷那個戰力的不對稱。

再來這張圖可能要請我們外交部跟國防部兩位首長看一下，就是在美國重要的國安決策過程，甚至是軍售過程中間的流路。在這裡面，我們駐美的代表處、軍事代表團，還有我們國防部戰規司、聯二，跟美方都能夠保持一個溝通，但是我們溝通到的作業層級能夠到達什麼部分？我先請教一下外交部，我們在TECRO跟美方在國務院溝通的層級，在這個上面，您看一下可以到助理部長、副部長或者是我們所謂的次長層級？

陳次長明祺：其實我們跟美國國務院各個層級都保持良好的溝通，當然因為分工的不同，我們最常的、日常的接觸當然是DAS，即Deputy Assistant Secretary，但是其實我們在Under Secretary或者是在Assistant Secretary到Under Secretary都有滿好的一個溝通，像我們各項臺美的合作計畫，大概都是由各個層級一起來負責的。我們現在互動的一個層級可以說起來算是相當不錯，整個來說的話，在整個外交人員的努力之下，我們現在接觸的層級也都比以前來得高，然後他們對我們也相當的開放。

陳委員永康：請教一下，國防部在聯二情次室、戰規司跟美方對口的單位，除了平常我們跟AIT，甚至透過視訊也可以跟美國安合局對話以外，還有沒有其他的溝通？部長，您這邊有什麼看法？

顧部長立雄：第一個，委員問到戰規司等等的層級，我想主要對口就是美國戰爭部的安合局，這個您清楚，以上這個層次當然就是部裡面跟他們對話，但這個部分容我保留一點空間。

陳委員永康：是，當然！有些地方不見得是在辦公室見面，可能在某些智庫或某些場合，大家可以溝通，另外就是參加一些產業會議、國防智庫，我想這個都是可以溝通的，這個我們希望能夠持續努力，同時我們也期許我們駐美軍事代表團跟TECRO的合作，它是一個團隊，軍事代表團是擁有進出五角大廈的自由，可以溝通、見面。

顧部長立雄：是。

陳委員永康：他們可以代表我們轉達長官的政策指導，也可以即時回饋。

陳次長明祺：在整個國防部的支持之下，我們美團跟美處的溝通非常順暢，很多時候我們也一起去拜訪，一些決策官員的合作，我覺得在現在來說是非常的良好。

陳委員永康：好，謝謝。

這張圖顯示的是我們國防採購要建立軍售量能，從國內的作業流程，再把美國的作業流程整合起來。上安合局的官網有美國整個作業流程，英文的都有，因為這個流程非常複雜，在一般委員會質詢的時候，執政或在野的委員因為沒有相關工作經驗而能夠有所了解，所以只在中間取一個片段，對我們的長官在當時來講是很難回答的，我建議針對這個流程，未來國防部跟外交部了解以後可以持續滾動修正。

陳次長明祺：是。

陳委員永康：在這種狀況下，將來在溝通的時候就可以講到現在是卡在哪個位置、要如何進一步溝通、提升溝通的對象，能夠做出一個迴路的結果，我想這個對我們未來在做決策的過程或者是在立法院質詢討論的過程中間比較方便，因為用圖像的流程遠比用文字敘述……並不是每個人的專業背景跟他的工作經驗有相同的水平。

陳次長明祺：是。

陳委員永康：因此在問問題的時候，可能對我們的長官回應上會一下子問一個很高的題目，一下問一個很細的題目，對於這個部分，院長這邊是不是同意這種看法？

卓院長榮泰：是的。我覺得一方面是我們在跟美方日益密切的各種關係上建立起來的互相信賴，從這一次在我們國會的程序還在進行，非常感謝韓院長即將召開協商，讓我們的軍購可以向前走一步。也很感謝的是，我們欣慰看到美方在發價書的最後期限當中也給我們展延了，這也是基於雙方的了解、信任跟合作。所以無論是層級怎麼樣，我想達到最後這個效果，也是國防部長年努力的成果，這個地方請委員還要多多的指教。

陳委員永康：這一次我們國防部正在進行的漢光演習，目前是用JTLS，這是美國太平洋司令部用的一個跨戰區模擬版本，目前版本已經進步到6.4，但是因為美方的更新非常快，這個過去是所謂戰區作戰的形式，但是它並沒有考慮到戰略的問題。也就是這一次我們行政院已經把社會韌性，包括很多電力、能源、戰傷都已經納入兵推的探討，但這個探討的過程中跟JTLS本身的軟體架構並沒有結合，還是用人作介面，美方當然已經在軟體上……原先沒有無人機的功能，現在也整合進去了。我們這次看到美以跟伊朗戰爭的經驗，跟前次烏克蘭的狀況完全不一樣了！烏克蘭的戰爭是2022年2月24日俄國侵略烏克蘭，在前面8個月的戰爭中間打的都是軍事目標，中間有三次要外國介入談判，雙方沒有達標，沒有談出來，但是烏克蘭在這中間犯了一個錯誤，很多的任務執行成功了不要張揚，他們在2022年的10月8號把克里米亞大橋炸毀了，接著就國內全部宣傳廣告是慶祝普京生日，這個動作讓普京整個的報復反應到把醫院、學校周遭的電網……從此以後電網就變成了摧毀的主要目標。接著2023年的10月7號，以色列為了報復哈瑪斯在加薩走廊的衝突，也是把所有的電網摧毀掉，這一次伊朗反應以色列攻擊也是打它的電網。我們在戰役中間看到很多成功的案例，在臺灣未必可以有效的複製，但是他們付出慘痛的經驗，這種教訓我們不需要付第二次的成本。

我舉例來講，烏克蘭的面積是臺灣的16.7倍，現在光是烏東的頓內茨克、盧甘斯克，不算克里米亞的範圍就是兩個臺灣，我們的電網非常的集中，伊朗的面積更大，是臺灣的45倍，所以電網是我們後面最主要的設施。所以在兵推的過程中間，我們希望能夠模擬甚至在操演過程中斷電，這個操演怎麼做？我們現在雖然是講去中心化，像幅員大的國家可以去中心化，因為距離太遠，它用網路，我們是很集中，集中並不是說指揮所的能力不下線、可以下授，但是你的戰備儲油沒有辦法及時下授，所以我們建議可以修改消防安全法，讓我們的國軍作戰單位，像醫院的量增加，這是修法就可以了，這樣子你的潛在能力就提升了。因為臺灣就是網路過度的集中、仰賴人員，所以應急的時候，我們國軍野戰部隊跟其他的海、空軍自己的指揮所都有緊急發電機可發電，但是儲油量受限於法規，其實可以增加，甚至我們建議未來內政部允許高樓像超高大樓，如果是樓高超過25層的社區，地下到第6層應該允許模仿以色列的地下6層就變成儲油、儲水以及醫療儲存的能量。上個禮拜我們在質詢退輔會的時候，退輔會主委也非常重視我們對於戰傷的急救、醫救，因為斷電以後第一個受影響的是冷鏈，就是血漿、麻醉藥這些攢積完全要靠醫院自持的能力，所以我們看到假設衝突發生，我們有一個社會的堅強韌性，最主要就是戰傷的急救、醫療體系不崩盤、水電不缺，這個時候士氣就可以維持。

從這個圖看到，右邊幾乎都是我們發電的電網，太密集了，跟烏克蘭相比，烏克蘭的面積是16.7，可是在臺灣人均年度耗電量是它的3.4倍，何況它還有3個核電廠，所以將來我們如何再強化配電廠高壓輸配站的安全，這是需要強化的。目前我們有3個核心的輸配站、17個高壓電塔，那平常都是用鐵欄杆、鐵絲圍的，但是因為上面沒有涵蓋掩護，目前只有一個在臺北大安區是地下化，我們希望能將夠將這部分導入先進的科技強化這個系統。

談到了兵推的過程，它不是單一的戰損交換，因為結合社會的韌性，所以我們的網路安全、醫療體系、銀行系統、廣播系統、通訊媒體、公共安全，這些東西統統要納入兵推。當然，初步是用對話方式，大家把問題找出來。未來的發展，以AI來講，它是一個輔助工具，很快就帶入了。這一次我看到有報導我們的兵推過程，有反向、反時序兵推，這個都在進步的過程中。最主要的是，我們看到簡報的右邊，未來的推演已經可以用AI導入，它會分成很多的層級，從情監偵、共同圖像開源、金融體系，到第二個層級就是篩選資料，第三個層級就是多樣的場景，最後做出分析以及對政策的建言，而不是推演完了開了檢討會再寫一份報告，因為目前每年的報告都在持續更新，可是跟前一年的有沒有做比對，AI可以協助，所以將這個方法論導進去，就是說AI可能將來是支持國安戰略的一個重要條件，所以要做一個整體的AI整合，在中央政府的層級，並不是每一個單位都是獨立的AI使用者，要在這個環節納入到我們的系統裡面。

這個簡報就是我們網路的所有安全架構，電網是最優先的，還有LNG的供應、醫療體系、廣播系統、衛星通信、海纜通訊、各軍種的指揮所，甚至到公共媒體的傳播不要被誤導，因為現在假訊息太多，政府一定要維持幾個有效的傳播點，不能讓大家只能上網去看，那就被誤導誤判了，所以在這種整合的情況下，我們發現我們不只要做一個臺灣之盾，臺灣之盾跟矽盾在內外整合上要相互支撐、互相支持，而不是純粹用硬體，說我有三個層級的防空，可是網站一斷，如果這些高科技場所的AI運算力或者製程輸掉了，那臺灣就輸掉了。當然，矽盾如果壞掉了，所有的國家都是輸家，因為他們所有的先進科技都指望我們台積電能夠提供一個……

各位看簡報中間的圖，這個是經濟部水利署河川局做的，那個紅色區塊並不是代表紅色海灘，它過去是海灘，這個是顯示什麼？就是嚴重的侵蝕，過去海灘有一定的深度（100公尺、200公尺），現在受到氣候變遷影響，海水上升，海灘受到侵蝕，所以它築了很多海堤、海牆，再加上基礎公共設施，還有一些魚塘，所以沿著臺灣西海岸，再加上離岸風機，事實上現在我們真正適合兩棲登陸的海灘非常有限，我們陸戰隊每年只有在南部的海灘做一次、兩次推演，可是也沒有推演出去，因為路網不連，所以在這種情況下，我們在兵推模擬的時候可以審慎的……當然在海峽中線遲滯，保持我們的社會韌性，海灘防衛的重要性是不會降低的，但是對方能夠正規兩棲登陸的海灘確實是非常有限的。

各位再看一下左邊這張圖，這是1895年日本出的圖，它叫「明治二十八年征臺經過要圖」，如果當年的海灘我們今天還在用，就表示這130年的氣候沒變遷，所以可以告訴我們，每個海灘都可以用衛照、圖形做比對，去看看海灘深度、聯外道路，將我們防禦的重點重新做檢視，這個提出一個建議。

這次以色列跟美國對伊朗的戰爭衝突，現在變成三方騎虎難下的情勢，因為全世界20%的能源都要經過荷姆茲海峽，每天約有2,000萬桶石油通過，但是全世界也有20%的貨櫃要經過臺灣海峽。從這裡面可以看到，每個國家對中東出口都很重要，今天這個狀況下，今天早上，就是美方的13號10點鐘宣布，他在外面封鎖，很多的油價又漲價了、金融風險又提高了，現在國內外大家都在密切觀察。因為我們的能源占比，用LNG發電占比較高，儲存量也不夠，這個部分將來如果有其他新的核能或其他的方法取代，可能建議在LNG占比上略為調降，利用恢復核二、核三或者其他的方式填補一下，因為我們希望備援能力在夏天還是能夠維持10%以上。

這張圖是套了四層、五層，這是今天中午1點鐘用3個不同軟體，把所有在荷姆茲海峽的商船，圓圈符號代表全部是下錨的、尖符號代表它的航向、航速，少數的船還在進出，美國雖然說在荷姆茲海峽外面他要做另一道封鎖，其實他的軍艦並不是執法船，除非他用直升機帶特戰人員在這些超級油輪的船上能夠降落，一般來講，你放小艇去，那個舷高，超級油輪15公尺、20公尺，根本上不去，所以你想上船臨檢、要執法是非常困難的。那麼從應用軟體我們可以看到每一條船，但這裡面很多船都把它的AIS信號關掉，我們並不能夠了解。

而這張圖像看到的就是海纜，伊朗也提出另外一個威脅，就是如果你讓我出不來，我整個國家的金融垮掉，我就把你整個經過荷姆茲海峽的海纜切斷，這個時候對中東，甚至對歐陸的國家，整個金融就崩盤。就等於我們現在對外有14個海纜，如果有一半斷掉了，你靠低軌衛星頻道是不夠的，所以這幾年我們還強化跟其他的友好國家開拓低軌衛星的通訊頻道。現在美國比較關心的就是，因為他在中央指揮部跟第五艦隊，不管是在巴林或者所謂的中央指揮部，其對外很多是靠海纜，所以目前我們看到的態勢是一個僵局。

這個就是全球能源百分比，走荷姆茲出來的是2,000萬桶，經過南海、臺海這個比例，我們每天是50萬桶，但是貨櫃通過臺海的，我們占全世界的20%至25%，因為中國大陸的洋山港是全世界最大貨櫃碼頭，它一個港口比美國全美的貨櫃累積的還多，但是洋山港如果中斷，「一帶一路」就失敗了。這個結果讓我們發現的就是，你看這個航運密度非常大，所以如果臺海發生衝突了，沒有贏家，也就是日本、韓國，包括中國大陸，雖然灰色地帶的威懾恐嚇是一種心理戰、消耗戰，但是我不認為他敢讓這個地方起一個重大衝突，因為他自己的金融發展「一帶一路」不能受到影響。

這張圖，我常常向國防部長官提出來，我們的視野不能只侷限在防空識別區，所以周遭鄰近國家對於中共的灰色威懾武嚇，甚至他的飛機看起來是環繞臺灣周遭，可能穿越了日本的部分水域，這個時候人家的反應，我們可以做交叉比對或是資訊交換。這個是比較大的圖，看東海防空識別區，跟中共宣布的限制「空中任務通告」，我們再把上海飛航情報區……不是防空識別區，因為國際民航組織把航線都公布了，所以把航線標上去，這是我們今天公布的，因為昨天他們沒有飛機越中線，這是今天公布的，是昨天的圖，再看今天中午的民航機，你就會發現這是一種心理戰，其實那個區畫出來，跟他們從上海出去的國際航線都沒有影響。

現在出示的這張圖表是根據美國和伊朗軍事衝突對國際上產生的衝擊及影響，有關國內政治、軍事力量、經濟民生、國際信譽，到底產生什麼影響？從美國面來看、從大陸面來看、從臺灣的角色來看，各有不同立場。但是如果你把它綜合，將來彙整起來，可能可以變成一個跨部會討論的依據。

本席最後簡短的結論就是：國際動態環境對國家安全都是挑戰，國家安全戰略的目標是確保國家安全跟核心利益，我們講的任務、方法、手段就像這張圖左邊的部分，在政治方面政通人和、避免戰爭；在外交方面實質互助、支援防衛力量；經濟方面要基建堅韌；軍事力量要攻守強固，下面4個統統是社會的韌性。

我今天就問到這邊，如果有時間，請院長回答幾句。

卓院長榮泰：好，謝謝。我非常敬重陳委員，每次跟您在這裡對話，都讓我很有壓力、也沒有壓力。有壓力的是您提供的資訊非常豐富，這種科技感、AI導入的系統讓我們覺得我們應該學習；沒有壓力的是像剛剛，你就不會要部長講出他不適宜在這個公開場合講的話，所以我們的對話會非常健康。我也期待未來我們在委員的支持底下建立臺灣之盾，形成高科技的擊殺鏈，以及形成我們的國防自主工業，我相信這也是委員畢生的期待，我們一起努力。

陳委員永康：好，謝謝院長。

主席：謝謝陳委員，謝謝卓院長。

沈伯洋委員、高金素梅委員、王定宇委員、林俊憲委員之質詢均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

委員沈伯洋書面質詢：

案由：本院委員沈伯洋，針對近期中東局勢緊張恐導致下半年物價節節高升，請國防部精算財政能力，保留伙食費裕度，同時確保伙食運輸暢通以免演變成信任危機。

說明：

一、近期荷姆茲海峽局勢已影響肥料生產與運輸，恐將持續推高下半年各類食材價格。為保障官兵飲食權益，請國防部(1)編列合理主副食費預算(2)持續追縱物價指數(3)妥慎規劃調度加菜金及獎金(4)確保偏遠與外島防區食材物流通暢。

二、監院曾指出，國防部2023年因未即時對外澄清說明，致馬防部無肉事件引發輿論訾議，致斲傷國軍形象。官兵伙食攸關實體與精神戰力，國軍責無旁貸。請國防部(1)確保伙食供應鏈通暢(2)迅速且坦率應對新聞事件。

三、以上兩點，請於二周內回復意見。

委員高金素梅書面質詢：

2025年11月25日，賴清德總統宣布，未來八年將投入1.25兆的國防特別預算，打造包括「台灣之盾」在內的先進防衛作戰體系。賴總統還強調，北京當局以2027年完成「武統台灣」為目標，國安團隊將全面應對，全力守護「民主台灣」。

賴總統還投書美國的華盛頓郵報，向美國總統川普表達感謝，賴總統說：「國際社會也在川普政府追求『實力帶來和平』的理念下，變得更加安全。一個強大且積極投入國際事務的美國，仍是全球穩定的基石，並能防範潛在衝突於未然。」

後來，行政院就編列了1.25兆的國防特別預算，一個半月之後，中華民國就和美國完成了對等關稅談判。看起來，這就像是美國答應給中華民國15%關稅的附帶條件。

然而，中華民國政府給過川普政府的，難道就只有這些嗎？

事實上，從蔡英文總統上任以後，在川普第一任政府期間，中華民國政府就已經對美國軍購了11次，前後花了183億3千萬美元。

然後，2021年3月，美國的印太司令菲利普．安德森在國會的聽證發言，不久就變成了「2027攻台論」。

這個說法，在之後的五年連續被美國軍方或國務院接力炒作，於是民進黨政府繼續對美軍購，繼續營造2027年這個大關節節逼近的緊張感。賴清德總統上台還不到兩年，一口氣就拋出了1.25兆、相當於400億美元的軍購案，好像中國大陸要攻打台灣這件事就快發生了似的。

偏偏，發表2027年攻台劇本的美國政府今年三月改口了，3月18日，美國國家情報總監辦公室發布了《2026年度威脅評估》，否定了這個論點。這份報告說：「中國大陸沒有2027年攻台計畫，也沒有統一時間表。」

但是，美國的一些參眾議員、AIT的谷立言處長卻還是在繼續為那1.25兆的軍購案奔走，這是為什麼？是賴清德總統要追隨川普總統去實現那個「實力帶來和平」的理念嗎？那，川普總統拿著美國的實力為世界帶來和平了嗎？世界變得更安全了嗎？強大的美國，真的是全球穩定的基石嗎？川普總統真的防範潛在衝突於未然了嗎？

賴清德總統，經歷了這一個多月來美國和以色列攻打伊朗的戰爭之後，你還相信自己先前所說的話嗎？對於這場美國和以色列聯手攻打伊朗的戰爭，中華民國政府是支持還是反對呢？

（支持？不談全世界，光是美國3月28號就已經有900萬人上街反戰示威了，中華民國政府是要和美國人民為敵嗎？）

（反對？民進黨政府和美國不是堅若磐石的盟友嗎？）

（中立？政府不怕陰晴不定的川普事後挾怨報復嗎？）

美國川普總統向全世界包括賴清德總統在內，示範著什麼叫做「用實力帶來和平」，川普總統用獨一無二的美國實力，先發制人的對伊朗發動了戰爭。這場戰爭有沒有帶來和平還不知道，但是它的開銷，就如你所看到的：每天要花掉十億美元！

（資料來源：https：//iran-cost-ticker.com/）

這場戰爭，持續到今天已經四十六天了……

在這四十六天當中，川普總統宣布了八次「勝利」，宣稱「打贏伊朗」超過了10次，他還說了六次：伊朗軍隊已經被「徹底摧毀」或「殲滅」。此外，他還說了四次「地獄」，威脅伊朗如果不投降，他就要「釋放地獄之火」，所有反對他開戰和登陸作戰的將領，全部都將被開除！結果呢？勝利得的越多，戰爭打的越久，伊朗雖然四面都是地獄之火，但卻還是沒有被殲滅、摧毀和投降！至於「和平」，川普也曾提到過幾次，這些「和平」、「停火」、「談判」或「結束戰爭」的表述，都是他在一波接一波的攻擊、「要求伊朗無條件投降之後，才答應給予的條件」。

所以，賴清德總統讚揚川普總統的那個用「實力帶來和平」的理念，跟和平一點關係都沒有！川普總統就是要用絕對實力輾壓對手，直到對手無條件投降後，才有接受和平條件的資格，這難道就是賴清德總統編列1.25兆國防特別預算所秉持的理念嗎？

國防部的智庫國防院在美國以色列攻打伊朗之後，先後發表了幾篇關於這場戰爭的文章，其中有關不對稱作戰的主題，至少就有兩篇。一篇介紹的是美國的不對稱武器，另外一篇則是在探討「遭美以狂炸16天，伊朗仍能反擊的原因」，特別是後面這一篇文章，特別提到了伊朗「以小博大」的不對稱作戰，就是伊朗被轟炸16天仍然能反擊的原因。面對這場實力懸殊的戰爭，國防部智庫所看到的是不對稱作戰所謂「以小博大」的攻防戰術，但，卻忽視了身在戰爭中的伊朗人民，在這次的戰爭伊朗傷亡損失最大，這是「以小博大」的不對稱作戰都無法保護和防衛的悲慘結果。

根據半島電視台的報導：這次戰爭伊朗有超過9萬處民用設施受損或被摧毀，其中：

．房屋：超過9萬棟。

．學校和教育設施：498處。

．醫療和醫院設施：236至300處，其中包含251個醫療中心。

．其他：能源設施、住宅區、聯合國教文組織相關的世界遺產等遭波及。

半島電視台截至4月3號為止的統計：在這場已經超過一個月的戰爭當中，伊朗已經死亡了2,076人，受傷兩萬6,500人。路透社則報導：伊朗平民死亡1,616人，其中包含了244名兒童，受傷兒童超過了1,621人。

卓榮泰院長及各部會首長，你們現在所看到的是：3月6號，德黑蘭時報頭版所刊登的伊朗南部米納卜市一所小學被美軍轟炸身亡的的168名女孩，這張照片是準備安葬她們所挖的墓穴……

這幾天，川普總統已經揚言要派軍隊入侵伊朗，陸戰一打，美國肯定要消耗很多武器。這讓我想起了五年前的俄烏戰爭，當初2022年，俄烏戰爭開打，包括美國在內的許多國家，都源源不斷地向烏克蘭輸送武器，輸送到最後庫存都不夠了。

最近，美國的媒體已經為登陸作戰，開始在宣傳「海馬士多管火箭系統」的性能，這項武器，也在政府這次1.25兆的軍購清單之中。眼看美國自己打仗要用，這項軍購，政府還買得到嗎？還是會和以前一樣，錢付出去以後，東西卻沒見到？如果是這樣，我們為什麼還要急著去通過這項軍購呢？

這場戰爭打到現在，全球的經濟都受到了嚴重的衝擊，中東石油因為戰爭所造成的出口中斷，讓國際油價快速攀升，油價一漲，通貨膨脹，薪資縮水，一般家庭的開銷就會減少，消費不足，經濟眼看就要衰退了，更別提金融市場的震盪。在這樣的社會氣氛之下，如果政府還忙著向戰爭的發動者美國付錢買武器，人民難道不會覺得被美國剝了兩層皮嗎？我們為什麼要既負擔美國的戰爭稅，還要付軍購費呢？

（圖片來源：https：//www.aa.com.tr/en/info/infographic/51107）

（圖片來源：https：//www.aa.com.tr/en/info/infographic/51108）

為了15%關稅，政府已經答應了美國5000億美元的投資，答應了美國國防預算要在未來四年達到5%，現在又要在未來八年付給美國1.25兆買武器！眼看著全球經濟情勢越來越嚴重，能源危機就要爆發，政府是不是可以像韓國總統李在明那樣，緊急編列26兆韓元的特別預算，來因應全球能源和經濟危機的衝擊呢？

老子的道德經裡，有這麼幾句話：「師之所處，荊棘生焉。大軍之後，必有凶年。」意思是說：軍隊駐紮、征戰過的地方，田地荒蕪。長滿荊棘。大戰之後，迎來的必是飢荒瘟疫的災年。所以說：兵者凶器，戰必傷民。看看伊朗現在的處境，我們難道不該心存警惕，尋找止戰之道嗎？

二十幾年來，我一貫的立場就是反戰，安居樂業的生活，才是人民最大的幸福。為了達成這樣的目標，任何有利於彼此的接觸、交往、了解和信任，都是值得嘗試和鼓勵的，政府為什麼不換個方向去化解兩岸間的疑慮呢？

最後，請行政院、國防部於一週內提供以下資料：

一、本席今日質詢內容及各問題詢問，請回復並提供相關數據等資料。

二、行政院所編列的1.25兆國防特別預算書面報告，其完整報告應包含武器名稱、數量、價格，以及各案之簽約日期、預定交付期程、最終交付截止日，是否詳載延期或違約之相關規範。如有，請具體列明其內容、適用條件及實際執行情形；如無，亦請說明理由及風險控管機制。

三、自蔡英文總統上任以來，也就是在川普第一任政府期間，中華民國政府就已經對美國軍購了11次，前後花了183億3千萬美元。爰請提供蔡英文總統上任以來至今，對美國軍購事宜的完整報告，其資料應有每一次簽訂合約的日期（含簽訂總金額）、軍購武器交付截止日、武器名稱、武器數量、武器價格、是否如期完成交付、如未完成交付是否有相關機制或規範制衡，其資料如有分國防部及各司令部，請一併詳列並彙整提供。

四、請就前開對美軍購案提出整體統計與評估，包括：總案件數、總金額、已完成交付件數、尚未完成交付件數、延宕案件數及比例，並說明目前國防部針對延宕交付案件所採之因應措施、追蹤機制及後續風險管理作為。

上開索資之資料，如有涉密內容，請區分可公開與涉密範圍，就可公開部分完整提供，涉密範圍則依相關規定如實提供。

委員王定宇書面質詢：

一、鑒於我國後備動員制度轉型，14天期教育召集已成為後備戰力提升之核心。然查，後備軍人投身訓練不僅面臨職場工作中斷之壓力，對自由工作者及基層勞工更造成實質收入衝擊。本席2026年03月30日於外交及國防委員會質詢此議題，為落實政府「全民國防」政策並展現國家對參訓者之實質感謝，建請國防部會同財政部，參考美國對國民兵（National Guard）與後備部隊之租稅優惠精神，研議增設「國防義務特別扣除額」或提高參訓當年度所得稅免稅額度，以實質獎勵百工百業國人履行國防義務之辛勞。請國防部於二個月內提出研議方案。

二、隨著區域局勢變化，我國對美採購之各項武器裝備進度備受關注。根據國防部最新書面報告顯示，目前執行中的18項公開對美軍購案中，雖有14案進度正常，但仍有3案面臨延宕風險，另有1案取得超前進展。其中(一)、F-16A/B性能提升案雖已完成，但關鍵武器AGM-154C遠距遙控精準彈藥因美方重啟產線，目前交運期程恐延後至2028年。(二)、新式戰機（F-16V BLK70）因美方產線搬遷重啟及供應鏈中斷等因素影響，產生交運風險，美方廠商已採2班制20小時，全力趕工，經查目前59架在產線上，其中7架已完成組裝待測試，首2架（1單1雙）已交由美軍在系統整合測試，預計第三季啟動飛交返國作業。(三)、MK-48 Mod6 AT重型魚雷，預計籌購24枚MK48戰雷與4枚操雷，同樣受到供應鏈中斷影響，現規劃完成交運的時間已推遲至2028年。建請國防部針對延宕案件可能造成的「戰力空窗期」與「預算遞延影響」研議具體應對作為，以確保國家安全。

三、有關陸軍裝甲兵訓練指揮部坑子口訓場整建案，總預算達新臺幣11億9079萬5千元，為提升我國陸軍裝甲部隊及機步部隊訓練品質、落實戰備任務訓練的重要基礎工程並提供符合現代戰爭需求的訓練場地與設施，對強化我國地面部隊的戰鬥能力具有關鍵意義。第一階段工程期程訂為2021年至2026年，並已於2024年05月10日開工。根據國防部軍備局提供本席最新資料顯示，截至2026年04月07日，工程實際進度已達70.09%，大幅超前預定進度的63.80%。目前工程正執行活動靶台屋頂結構及剛性道路回填夯實等工項。第二階段工程期程原訂為2027年至2031年，預劃執行項目包含固定靶台、高架管線地下化工程、機槍射擊陣地、訓場道路等4項關鍵工項。這些項目對於訓場設施的完整性、訓練科目的多樣性與安全性至關重要。由於第一階段工程進度超前，使得原訂2026年完成的第一階段工程有極大機會提早結束。若能接續提前啟動第二階段工程，將能大幅縮短整體訓場整建時程，可使國軍裝甲及機步部隊更早獲得具備固定靶台、機槍射擊陣地等完整設施的現代化訓場，有利於訓練科目之全面展開與戰術戰法之精進。本席建請國防部及陸軍司令部評估第二階段工程提前執行之可行性，包含所需之預算編列、細部設計與發包作業，進行提前啟動之研議，在確保工程品質與安全的前提下，務必加速整建腳步，讓國軍地面部隊能盡早於完整整建後之訓場進行訓練，以提升整體作戰能力。

四、「國機國造」政策下的勇鷹高級教練機專案，不僅是國防自主的重要里程碑，更是我國空軍飛行員訓練體系更新換代的核心。根據原訂進度規劃，漢翔公司應為空軍生產66架勇鷹高教機，各年度交機數分別為：2021年2架、2022年8架、2023年17架、2024年18架。經查，2021年至2024年間，漢翔公司皆能如期、如質、如數完成交機，此成就值得肯定。然而，按原規劃，去（2025）年度應交機18架，此為全案交機數量的高峰期之一，對空軍加速換裝至關重要。根據空軍司令部提供本席最新資料顯示，去（2025）年勇鷹高級教練機僅交機10架。與原訂年度目標18架相較，進度已嚴重落後，僅達年度目標的約56%。高級教練機的交機進度，直接影響空軍新進飛官的培訓進度，交機進度嚴重延宕，恐將導致空軍在換裝過程中出現訓練能量空隙，進而影響整體戰備能量。本席建請國防部應責成空軍司令部與漢翔公司，即刻釐清2025年交機進度嚴重落後之具體原因（例如供應鏈、品管、測試或人力配置等），針對去年度未完成之8架飛機缺口，應提出明確且可行的加速生產與交機方案，確保全案66架戰機仍能如期、如質、如數在今（2026）年底前完成交機。

五、退輔會轉投資事業之核心目的，除穩定國家能源民生需求外，更負有安置退除役官兵就業、保障官兵退伍生活之社會責任。根據退輔會2026年3月提供本席的最新數據顯示，在15家退輔會轉投資的天然氣與石油氣公司中，多數公司的「退除役官兵安置率」皆高於「持股率」，惟欣彰天然氣公司之退輔會持股高達34.08%，在各轉投資天然氣及石油氣事業中排名居前，然其安置率竟僅有20.11%，位居末位。對比持股比例相近之欣桃天然氣公司（持股率41.45%、安置率49.72%）或持股更低之欣高石油氣公司（持股率21.26%、安置率36.19%），欣彰天然氣公司之安置率顯有落差。本席已連續數年於外交及國防委員會提出質詢，然該公司安置成效始終未見起色。另，經查退輔會轉投資的15家天然氣公司中，欣彰天然氣公司的持股率（34.08%）排名第6，甚至持股低於欣彰之欣屏天然氣公司、欣湖天然氣公司、欣雲天然氣等公司，退輔會皆尚能保有董事長或總經理之派任權，但欣彰卻是高持股公司中唯一一家「既無會薦董事長、也無會薦總經理」的公司，顯有股權與人事權不對等的現象，此現象是否間接導致退除役官兵安置率無法提升之原因，請退輔會基於保障退員就業權益的基礎上進行深切探究。請退輔會於二個月內提出具體改善與提高安置率的研議方案。

六、近年來，隨著無人機產業的蓬勃發展與企業用人需求增加，退輔會積極調整職業訓練規劃，以滿足退除役官兵的就業需求。根據退輔會提供本席最新資料顯示，該職訓項目的成效在過去三年（2023-2025）間表現優異，且規模呈現逐年擴張的趨勢。其中參訓人數由2023年的265人，成長至2025年的352人，三年間已累計培育超過950名參訓學員，並協助取得超過850張專業證照，成效斐然。鑑於無人機訓練成效穩步提升且需求續增，建請退輔會於2026年延續往年的擴大辦理方向，並依實際需求動態調整班次，持續強化退除役官兵的職場競爭力。

委員林俊憲書面質詢：

案由：本院委員林俊憲，鑒於俄烏戰爭凸顯非洲戰略地位，可資臺海局勢殷鑑，爰要求外交部於一個月內，針對「臺非外交戰略」議題提出書面報告，特向行政院提出質詢。

說明：

俄烏戰爭爆發迄今，戰場不再侷限於歐洲大陸，相關軍事、情報與代理勢力的競逐，正持續向非洲地區延伸，儼然形成代理人戰爭格局。近期，烏克蘭被指在利比亞等地擴大安全與軍事合作，並針對俄羅斯在紅海周邊的海上運補與戰略節點展開牽制；另一方面，俄羅斯則持續透過瓦格納等傭兵體系，在非洲招募兵源、鞏固據點，擴大其在非洲的政治與軍事影響力。同時，俄方也藉由敘事戰、反西方宣傳與假訊息操作，進一步滲透當地政治與社會輿論。

由此可見，非洲已不再是地緣政治的邊陲，而是大國競逐中日益浮上檯面的戰略節點。若將此趨勢對照臺海局勢，未來即便非洲不會直接成為戰場的一部分，也極可能成為中國在印太衝突情境下的後勤補給、戰略周旋及情資蒐集點。中國近年透過「海上絲綢之路」持續深耕東非與紅海周邊國家，包括對肯亞、吉布地等地的基礎建設與港口布局，已逐步強化其對印太─中東─非洲海上航道的連結與影響力；未來若再於赤道幾內亞等地建立新的軍事據點，勢將提升其於大西洋與非洲西岸的戰略投射能力。

換言之，中國不僅可能透過掌握非洲關鍵礦產、港口設施與軍事節點，分散西方制裁壓力，更可能藉此牽制美歐在印太地區的戰略資源配置，甚至影響對臺海危機的支援動線與後勤調度。此亦代表，非洲在未來臺海風險情境下，雖非前線，卻恐為影響戰略縱深的「第二戰場」。

因此，面對中非軍事與戰略合作日益深化，我國對非外交不能僅停留於傳統邦交維繫或經貿交流層次，而應納入國家安全與地緣戰略視角，朝向「安全導向外交」或「民主防禦外交」進行布局。尤其，我國目前在非洲僅存一個邦交國，且近期又遭逢南非要求我國駐處遷出，更凸顯中國正試圖壓縮我國在非洲的外交空間，切斷我國與非洲之間的戰略連結，以削弱我國對外情資掌握、國際協力空間與國防縱深。

爰此，請問外交部：面對中國在非洲持續擴張其軍事、港口、礦產與敘事戰布局，我國將如何以「民主防禦」為核心，重新建構對非外交戰略思維？又將如何透過外交手段，強化我國在非洲的情資合作、價值連結與安全布局，以協防國家安全、降低臺海風險？

主席：報告院會，外交及國防組之質詢已詢答完畢，休息5分鐘，休息之後進行經濟組之質詢。

現在休息。

休息（15時2分）

繼續開會（15時8分）

主席：報告院會，現在繼續開會。

進行經濟組之質詢，請洪委員孟楷質詢。

洪委員孟楷：（15時8分）主席，謝謝。麻煩請卓榮泰院長。

主席：卓院長請備詢。

洪委員孟楷：本席也要詢問卓院長關於行政院的一些態度，如果有相關業務相同的，就請各位部會首長可以隨時上來。

卓院長榮泰：謝謝，洪委員好。

洪委員孟楷：院長好。在開始經濟組質詢之前，我想先就一些態度以及施政方針還是要跟您確認，因為您畢竟是國家的最高行政首長。第一部分是獨立機關NCC到目前為止的委員人選，你什麼時候還會再補提名？因為從去年11月到現在，還有三位人選在今年7月31日到期了，也因此依法前三個月要提出來，就是這個月的月底、4月30日，在4月30日以前有辦法提出人選嗎？

卓院長榮泰：我相信委員也了解，經過多次在大院人事同意權的行使之後，我們現在要找任何一個新的人選來參與各個獨立機關的人事同意權都會非常、非常的困難，但我們還是……

洪委員孟楷：院長，這是你的責任。我相信全臺2,350萬人，優秀的、專業的、能夠適任的人員非常多，但是我們不要用政治意識型態去框架，更重要的是有沒有積極在找？

卓院長榮泰：我也認為我們過去找的都是優秀的、專業的及適任的……

洪委員孟楷：那麼現在有沒有積極在找？

卓院長榮泰：有在非常的嘗試，我們認為所有的機關，尤其獨立機關，應該讓它正常運作。

洪委員孟楷：好，這個月剩兩個禮拜，4月30日能不能提出人選？

卓院長榮泰：盡力，我只能說盡力，但是……

洪委員孟楷：這不是盡力的問題，而是依法要提出來。

卓院長榮泰：現在……

洪委員孟楷：院長，卡在哪個環節？

卓院長榮泰：對於每一個……

洪委員孟楷：是你徵詢的人都不願意，還是民進黨政府口袋名單就這麼多？

卓院長榮泰：不是，我沒有任何口袋名單，我們都是看哪一個機關適合的、專業的、適任的，但是要站在這裡接受這樣的詢答之後，又被全面的否定，這個對很多人在下一次的……

洪委員孟楷：否不否定是立法院……

卓院長榮泰：是啦……

洪委員孟楷：我想沒有辦法通過，是立法院委員共同的表決、決議……

卓院長榮泰：我只是說出我們現在在找的過程……

洪委員孟楷：但我們一定是本於讓中華民國的獨立機關能夠行使而做的決定，立法院不是行政院的橡皮圖章，但行政院有責任跟義務提出優秀的人選讓立法院審查……

卓院長榮泰：以我們就是……

洪委員孟楷：因此，現在我們講的是NCC人選，請問到目前為止，這個月月底前能不能提出來？

卓院長榮泰：我可以努力、可以盡力，但是我實在沒有十足把握，但是委員……

洪委員孟楷：沒有把握？所以現在行政院要帶頭違法？

卓院長榮泰：不是，委員今天提的，我們還是再盡力去尋找……

洪委員孟楷：所以行政院有可能帶頭違法？

卓院長榮泰：不是我們去拜託哪一位優秀、專業、適任的人選，而是他願不願意站在這個地方……

洪委員孟楷：好，另外，本席也想請教，既然你剛剛提到中選會的部分，是有4位委員已經通過立法院審查，也認為他們合適，而且容許本席提醒，那是立法院112位委員集體同意的人選，包括韓國瑜院長，包括江啟臣副院長，也都認為那些中選會委員是適任的，因此我們同意他們、通過了，但到目前為止還沒有任命……

卓院長榮泰：我想那個過程……

洪委員孟楷：什麼時候會任命？

卓院長榮泰：過程跟原因委員應該清楚，我認為……

洪委員孟楷：我只是想要請教，什麼時候會任命？什麼時候要依法任命？

卓院長榮泰：中選會委員的設置是9到11人，目前我們……

洪委員孟楷：這四位通過的，什麼時候要依法任命？

卓院長榮泰：我跟委員報告，中選會委員的設置，依照組織法是9至11人，但現在是八位……

洪委員孟楷：你不要跟我背法條。我現在只想請教，我們通過的這4位，從3月11號到現在，一個多月的時間，已經創下史上最長立法院通過後，行政院不任命的狀況……

卓院長榮泰：我要跟委員講的是，我們現在……

洪委員孟楷：所以我現在想請教，連民進黨委員都同意的中選會人事，為什麼不任命？

卓院長榮泰：原來的4位委員，再加上4位委員，那就是八位，中選會的委員設置是9到11位，我認為應該再……

洪委員孟楷：所以你要補提名啊！

卓院長榮泰：我再補足3位……

洪委員孟楷：是，你要補提名，但補提名跟任命是不衝突的事情，它是兩線作業，沒有說一定要任命才能補提名，還是一定要補提名才能任命，重點在於你什麼時候要任命？

卓院長榮泰：基於對大院的尊重，我詢問過，如果補提名，是不是可以放進去未來大院……

洪委員孟楷：這不是條件交換，院長……

卓院長榮泰：但是現在連補提名都不讓……

洪委員孟楷：你自始至終沒有搞清一個重點，你是行政院長，應該依法行政，也因此你要尊重中華民國憲法，你要尊重中華民國相關機關，既然立法院112位委員都已經同意任命4位中選會委員，這也是你們提出來的人，憑什麼不任命？

卓院長榮泰：洪委員，我跟立法院談好的方式、名額提出來……

洪委員孟楷：這沒有談，你跟誰談？

卓院長榮泰：不是，我過去談好的……

洪委員孟楷：這不是私下交換，你不要把這種黑箱作業拿出來誇誇其談，本席現在就法論法來跟你討論……

卓院長榮泰：當初我們都說這是一個好的開始，現在卻說是黑箱作業，我實在是無可奈何！

洪委員孟楷：院長……

卓院長榮泰：我要告訴委員的是，我們談好的方式、人選……

洪委員孟楷：院長，本席現在想要問的是，什麼時候要依法行政？這是態度問題，你要對全民負責，我只是想要確認，現在中選會這4位委員的任命，是不是要等你補提名完之後，湊齊了所有委員，你才要一次任命？

卓院長榮泰：該任命就一定要任命，依法就會任命，而我也希望……

洪委員孟楷：你現在已經拖了一個多月的時間……

卓院長榮泰：任命的時候……

洪委員孟楷：不要玩文字遊戲。

卓院長榮泰：任命的時候，也讓中選會委員……

洪委員孟楷：院長，你的態度是什麼？是要先補提名，還是先任命？

卓院長榮泰：我認為即使補提名，在經過大院的同意也要一段時間。

洪委員孟楷：所以要先補提？因為馬上今年年底就到了，要選舉。

卓院長榮泰：我知道。

洪委員孟楷：中選會在立法院備詢的時候也已經承認，如果現在還沒有委員任命，有可能影響到年底的大選，難道行政院要當延宕年底大選的罪人嗎？

卓院長榮泰：不會，不會讓它延宕。

洪委員孟楷：所以什麼時候要任命？先提名還是先任命？就這麼簡單，你告訴國人先提名還是先任命。

卓院長榮泰：這兩個原來是不相干的事情。

洪委員孟楷：當然不相干啊！通過就要任命，這本來就是很正常的事情。

卓院長榮泰：委員，我們在嘗試說……我們是不是在補提名的過程都不順利……

洪委員孟楷：院長，本席還有很多的經濟議題，所以我現在想要確認，你的態度是先提名還是先任命？

卓院長榮泰：我會任命，同時也會補提名。

洪委員孟楷：所以是同步進行？什麼時候補提名？

卓院長榮泰：人選已經準備好。

洪委員孟楷：什麼時候送出來？

卓院長榮泰：這個就是在談的過程，我也要經過……我不能把人送出來之後……

洪委員孟楷：浪費了7分鐘時間，實問虛答。

卓院長榮泰：不是。

洪委員孟楷：這不是一個好的態度。

卓院長榮泰：過去的經驗讓我必須更為謹慎。

洪委員孟楷：院長，這不是一個好態度。

卓院長榮泰：過去的經驗讓我必須更為謹慎。

洪委員孟楷：什麼時候會送出來？什麼時候會送出來？

卓院長榮泰：委員，我必須對被提名人負責。

洪委員孟楷：沒有時間表？好。

本席關乎另外一個重點，就是農業部在上個禮拜有一個寵物用藥之亂，其實我覺得這個是本來無一物，何處惹塵埃。因為2024年我們看到衛福部、農業部一紙公文就說，要把它變成是非人類用藥新制上路，在今年7月1號。我知道上個禮拜五下午農業部已經有先開會，並且說暫緩實施，但我們現在想要為全國毛小孩請命，讓飼主能夠安心。這件事情的爭議重點在於飼主擔心未來會不會在新制上路之後，毛小孩沒有辦法有緊急用藥可以用？

卓院長榮泰：不會，在實務的……

洪委員孟楷：我現在想要先確認一下的是，暫緩實施，但有沒有實施的時間表？

卓院長榮泰：在實務上問題還沒有解決的情況底下，不會有實施的時間表。

洪委員孟楷：不會有實施的時間表。再來，第二個部分，這一次大家也希望能夠因應這樣來確認，就是獸醫師裡面能夠把寵物的必備救命急用藥清單列出來，到目前為止，七百多項藥品只有列了一百多項，能不能加速？

陳部長駿季：我跟委員報告，我們目前根據動保法第十條第二項，已經公告了701項的藥品……

洪委員孟楷：能不能加速？

陳部長駿季：701項已經涵蓋了大部分獸醫院所需要的，我在這邊……

洪委員孟楷：現在只有核定一百多項嘛！我現在講的是能不能加速？

陳部長駿季：那是純粹的動保用藥，現在動物保護用藥的部分，就是人藥可以轉的已經有701項有公告，那現在是在管理的方式有一些討論。第一個部分，我想剛才院長也說了，這個法在沒有取得共識之前，我們會先暫緩實施。第二個部分就是在暫緩實施到新的法出來之前，我們一定會確保現在獸醫院的所有用藥，都一定滿足他們的用藥需求。第三個就是有共識……

洪委員孟楷：確保獸醫院用藥，滿足需求。

陳部長駿季：對。

洪委員孟楷：以及最重要的是在這次有看到氧氣的供給，就是緊急醫療的時候，因為寵物相對比人體積小很多，如果緊急狀況要供給氧氣是更加急迫的，很多獸醫師都有提出來，未來氧氣是不是也可以列為獸醫院的常備物品？

陳部長駿季：我們在4月10號討論的時候，都有討論到，而且已經在處理這個議題……

洪委員孟楷：講結論。

陳部長駿季：這個議題就是確定，以前一定要整瓶，現在可以分標籤的部分去處理，所以這個問題基本上是可以解決的。我剛才說的，就是在新的辦法出來之前，所有緊急用藥……

洪委員孟楷：讓寵物在緊急醫療的時候，不會缺乏氧氣以及相關藥品。

陳部長駿季：是的，包括救援野生動物的時候，也能夠確保他們的備藥。

洪委員孟楷：本席的重點只有一個，不能有任何毛小孩被犧牲，制度可以討論，但是不能因為制度的討論階段而造成毛小孩權益的犧牲，所以剛剛院長以及部長已經承諾了，在確認用藥之前，新制不會上路，是吧？

陳部長駿季：是，暫緩。

洪委員孟楷：好，謝謝。

再來，現在很多人都在講，很多的地方業者也在說，中國大陸提出所謂的惠台十大措施。惠不惠台見仁見智，說實在話，中國大陸要提出什麼措施，但我們要不要有對等尊嚴的來接受，或是我們的態度是什麼。在野黨黨主席已經善盡在野黨的責任，有對等的公開談話，但現在我們不是執政黨，也因此重點還是在於執政黨的態度，有沒有意願要跟對岸進一步溝通或了解。其實很多業者也在觀望，包括飯店、旅遊、住宿、觀光、餐飲業者也期盼兩岸有沒有可能迎來春暖花開的時候，院長的態度是什麼？

卓院長榮泰：委員應該了解我們一向支持也努力要推動所有健康、有序的交流，但是必須在對等及尊嚴的前提之下……

洪委員孟楷：所以我們立場沒有不同，我們都是中華民國的一分子，但現在對岸已經提出十大措施，而我們現在有三種做法：一、全面否定，完全不要接這個球。二、請海基會或是兩岸相關對口單位開始了解到底可以怎麼樣進行。三、能夠接受。其實就只有這三種。

卓院長榮泰：除了剛剛說的健康有序、對等尊嚴之外，也要不設前提、不帶條件……

洪委員孟楷：是嘛！沒有錯，這一些我都可以理解，這都是執政黨的責任……

卓院長榮泰：同時必須經過公權力的機關協商……

洪委員孟楷：沒有錯，就是因為要透過公權力的機關，也因此身為在野黨，我不會逼著民進黨政府一定要接受或一定不接受，我現在想要問的是執政黨的態度，請說明。

陳部長駿季：報告委員，以農業部來講……

洪委員孟楷：我現在在問院長啦！因為十大措施裡面有包括農業部，也包括文化部等相關部會，所以我想要問的是院長的態度是什麼？

卓院長榮泰：針對健康有序、對等尊嚴，也許我們的看法會有所出入，但有沒有設前提、有沒有附條件，這應該看得出來吧？很多前面都要帶一個……

洪委員孟楷：院長，本席在講的是你現在要不要談？我只是想請教這個問題，因為很多國人都關心，我還是強調我是在野黨的委員，所以我絕對不會逼執政黨一定接受或一定不接受，我們的政治立場不同，我們的看法可能不同，但現在是你要負起責任嘛！

卓院長榮泰：如果……

洪委員孟楷：現在中國大陸推出了十大措施，我們是要跟他進一步洽談有沒有條件還是有沒有前提，還是我們就是完全否定，球現在到我們這邊了啊！

卓院長榮泰：除了第一項他要建立國共兩黨常態化溝通機制，這個我沒有意見，其他的他帶了很多的九二共識、反對臺獨這樣的帽子……

洪委員孟楷：所以你認為這都沒有辦法談？

卓院長榮泰：這就是帶條件跟帶前提啊！而且影視作品他還要內容精緻、健康，帶了很多、很多不必要的前提，對不對？

洪委員孟楷：好，這就是執政黨的態度，這就是你的態度，因為現在你執政、你當家，所以你要對全民負責，也因此我現在就要確認執政黨的態度，執政黨的態度也可以讓全民來檢視。

另外一個部分，院長既然也講到了國與國之間要簽訂任何協議或是MOU等等，也都是要執政當局、也都是要政府來確定嘛！

卓院長榮泰：都要公權力的機關來進行協商。

洪委員孟楷：公權力的機關，非常好！近期討論的印度移工開放事件，這是由中華民國政府，也就是民進黨政府跟印度官方簽訂引進印度移工，並且在2024年2月行政院通過才送來立法院備查，所以行政院自始至終都是發起人、都是主導的角色。現在洪申翰部長說要開放一千名印度移工來臺，網路上的風向就在講，這是藍、白要求行政院開放，你不覺得很荒謬嗎？

卓院長榮泰：MOU送到……

洪委員孟楷：如果你已經講是同樣一個標準跟大前提的話，惠臺十大政策是中華民國政府要去努力的，我們只能給建議，或是說我們只能看你們怎麼做；但另外一方面，中華民國政府跟印度溝通並簽訂MOU開放印度移工，卻又變成是在野黨的責任。

卓院長榮泰：MOU送到大院來審查的時候，確實各黨委員都有表示過各種贊成的意見……

洪委員孟楷：我現在只想確認一下，目前國民黨黨團提出如果現在國人有疑慮，那就不應該開放，請問行政院的態度是什麼？

卓院長榮泰：我們現在有兩個前提，一個是產業端是不是有這樣的需求……

洪委員孟楷：不用再重複洪申翰部長的話……

卓院長榮泰：不是重複洪申翰……

洪委員孟楷：我現在只是問行政院院長的態度，能不能停止、能不能現在先不開放？

卓院長榮泰：目前沒有開放的時間表和數量。

洪委員孟楷：所以能夠不開放，直到我們認為達成我們的配套並讓國人安心，才能進行下一步，是不是？

卓院長榮泰：產業端有需求，對方也能夠符合我們的要求，才能夠談到開放，目前沒有開放的時間表或是數量的問題。

洪委員孟楷：好，這就代表自始至終都是行政院在主導，而不是藍白、在野黨的要求。不用再帶風向，我想身為一個執政黨，最重要是要有擔當、有肩膀，做出來的政策、做出來的決策就要受全國國人的檢視。謝謝。

卓院長榮泰：在立法院開過的會議，大家都知道，我們要共同承擔這樣的責任，好不好？謝謝。

主席：好，謝謝。

洪委員孟楷：所以不要再把球、不要再把每一次的責任……

卓院長榮泰：大家都要承擔責任。

洪委員孟楷：黑鍋都要立法院背，我們三讀通過的軍人加薪條例、警察人員人事條例不願意副署……

卓院長榮泰：我們都要承擔、都要承擔。謝謝。

洪委員孟楷：謝謝。

主席：謝謝洪委員，謝謝卓院長。

下一位請李彥秀委員質詢。

李委員彥秀：（15時25分）我是不是可以邀請卓院長？

主席：請卓院長備詢。

卓院長榮泰：李委員好。

李委員彥秀：院長好，辛苦了。今年2月24號我關注到賴總統參加臺商新春活動的時候特別提出一些善意，稱對岸為中國大陸或者是大陸，這在兩岸關係事實上是非常善意的，跟過去以往稱對岸的方式是不一樣的，我關注到了，這個在新聞上都可以看得到。

賴總統過去在當賴市長的時候，有提出他的政策是親中愛臺、兩岸是朋友；甚至之前在疫情過後，他也提到兩岸的觀光其實是可以春暖花開。這些過去的點點滴滴都是賴總統、甚至是賴市長曾經講過的話，不是我李彥秀說的。雖然國民黨跟民進黨在很多國家的政策方向上有一些不一樣，但是我深信我們都有共同的目標，我們共同的目標就是讓臺灣人民過更好的生活，我們可能在議題、意見上有所不一樣，但是我覺得都可以溝通。特別是大陸提出來的惠臺十項政策已經推出3天了，我相信各部會應該都有盤點過，你們也做過評估跟研究，剛才前一位質詢的洪孟楷委員也提出來。院長，這十項當中，到底有沒有哪一項你覺得是可以進一步研究，還是你認為這十項完全都不行？

卓院長榮泰：第一項我沒有意見。

李委員彥秀：是，接下來其他的呢？其實不是每一項都一定跟各部會有關係，譬如農產品相關的，包括農漁業進口優惠跟簡易便利的措施，這是在對岸可以決定的；包括放寬臺灣的影視作品引進的限制；還有包括協助臺商在大陸投資，有金融貸款或稅收專案支持等等，這些都是涉及對岸的部分，其他有一些是需要各部會支持，有一些則是民眾直接過去就可以處理。我想請問一下院長，對於大陸這十項善意，我不知道你怎麼看，沒關係，其中有一些是部會要決定，我就不再重複贅述。這十項是不是您都認為不可行，還是您認為有一、兩項？你的看法到底是什麼？

卓院長榮泰：總歸地講，有幾項、幾乎大部分過去都談過了，但是時開時停，有時候有、有時候沒有，有時候可以進、有時候不可以進。

李委員彥秀：沒關係，院長，因為今天時間很寶貴，我的時間只有……

卓院長榮泰：我對這個有問題的就是，比方第五項：在堅持九二共識、反對臺獨政治基礎上建立溝通機制，為符合檢驗檢疫標準的臺灣農漁產品輸入中國。臺灣農漁產品輸入中國跟九二共識、反對臺獨有什麼關係？對不對？

李委員彥秀：院長，我想是這樣子……

卓院長榮泰：你也不懂嘛！但是主席簽回來……

李委員彥秀：院長，我想是這樣子，農民對於很多實質的內容面都等了很久，包括觀光業也等很久，我等一下會進入我的質詢。有幾項牽涉到對岸支持就可以進行，有一些當然需要跨部會配合，我尊重你的意見，但是我只是要提醒。我們來看一下幾個問題，包括恢復觀光的部分，我們都知道過去從2017年開始，我們觀光的產值到現在為止已經有7,000億的逆差，對我們來說、對觀光業來說是一個非常大的打擊，尤其兩岸停止交流之後，過去陸客占了22%，這對我們影響非常大。我要請問，過去這段時間大兩會可能停止溝通，但是小兩會我們有機會一直在談，所以賴總統一直提說春暖，現在天氣熱了，到底花開不開？對於這個部分的善意，到底我們後續怎麼去處理？您的看法到底是如何？

卓院長榮泰：委員談的應該是最後這一項「推動恢復上海及福建省居民赴臺個人旅遊試點」，「恢復」表示過去有，後來停下來，又變成沒有，現在……

李委員彥秀：好，現在不管過去大家在溝通上有什麼樣的問題，接下來這十大項院長是否支持我都尊重，但是我現在就請問你這幾項……

卓院長榮泰：我支持交由小兩會先去談，因為上海及福建省這個例子，過去在2011年跟2019年也有開放47個城市可以來臺灣自由行，結果2019年突然就停下來了；在2025年曾經開放上海到金馬，但也沒有執行，所以就是沒有後續的談判……

李委員彥秀：院長，我尊重，所以現在大陸已經提出善意，有一些你也可以同意讓他們繼續去溝通，如果可行就往前走、往下走，是這樣子嗎？

卓院長榮泰：要經過有公權力的機關進行必要的協商。

李委員彥秀：我知道、我同意，就是有一些是跨部會的，有一些是大陸他們自己就可以做的……

卓院長榮泰：但是剛剛那個前提要在，就是要健康有序、對等尊嚴，而且不設條件、不帶前提。

李委員彥秀：對，我當然同意。

卓院長榮泰：像剛才委員所提的漁產，我不曉得委員要怎麼去談！你跟魚講要堅持九二共識……

李委員彥秀：好，接下來要談農業的部分，過去5年農產品出口創新低，雖然過去我們編列了海外拓展的預算，包括外銷、運輸的補貼等等，這幾項都有編，但是過去5年臺灣農業輸出產值，衰退將近400億臺幣，針對這一點，因為我們現在在臺美關稅談判，未來美國黃小玉的進口，對我們的農業來說也會有一定的衝擊，所以在這一塊，過去這幾年我們對大陸市場衰退了30%；對美國農產品輸出也下降6.2%；對日本也下降6.2%；新南向國家無論是越南、泰國、日本，農業的部分也都往下降。在這一波關稅特別條例當中，對於農產品相關的補助，我覺得勢必要再加強。針對我剛才跟院長報告的那些數據，接下來無論是對美農業的進口也好，或者以市場分散來處理，因為從數據上看起來，這些全部都是下降的，所以我們對於農民的協助、幫忙到底是什麼？換言之，你不要大陸市場也沒有關係，但是我們現在看到其他新南向國家的這些市場，包括對日本、美國、韓國，我們都已經往下降了，請問該怎麼辦呢？

陳部長駿季：我跟委員報告，第一個部分，您剛才所提的數據有一大部分是中國在110年開始就陸續停止我們非常多農產品的進口……

李委員彥秀：好，我們不講中國，其他包括對美國、對日本、對東南亞好幾個國家都是下降的。

陳部長駿季：有關貿易的部分，相對的，中國以外的輸出，我們從110年的36.9億到115年的數字是有提高的。

李委員彥秀：部長，我們不要針對個別國家，我的數據都是你們提供的……

陳部長駿季：不是，我是說中國以外的部分，我們都是提高的。

李委員彥秀：但是對於整個農產品輸出的部分，還有接下來我們要進口美國農產品，包括黃小玉，對臺灣的農業來說有一定的衝擊，所以關稅條例裡面才有對農業、農民的補助……

陳部長駿季：剛好相反，我要跟委員說明，我們從美國進口黃小玉對臺灣有利的，因為那是臺灣沒有生產的，臺灣的玉米……

李委員彥秀：沒關係，其他的農業會有一定的衝擊，沒關係，數字會告訴我們。農民賺不到錢，所以很多年輕人不願意投入，這是我們接下來擔心的，怎麼樣讓我們的糧食、農業足夠且有自己生產的能力，不要完全都靠進口，萬一碰到打仗什麼的，這些都不可預知。這一塊我提醒你們要注意，不要只針對特定市場，我覺得分散市場是勢必要處理的。

陳部長駿季：我們一直在做多元高端市場的開拓，特別是在……

李委員彥秀：也不能只有高端市場，我們有各式各樣的農民，當然要有高端市場，而且我們也需要各式各樣的市場，這些都需要，這是我要提醒部長的地方。

卓院長榮泰：我們要尋求的是長期穩定、合理的市場。

李委員彥秀：過去5年農產品的出口……我知道……院長……

卓院長榮泰：跟我們有協商機制的國家……

李委員彥秀：所以我才提醒大陸市場可以在對等尊嚴之下，不應該放棄……

卓院長榮泰：而且他極端不穩定。

李委員彥秀：院長，所以我說我們不應該放棄任何一個特定市場。

陳部長駿季：以農業部的立場，我們對農產品是支持健康有序的農產貿易，但是不支持片面決定的機制，因為所有的農產品都要透過雙方的檢驗單位去協商。

李委員彥秀：部長，為了農民著想，你們積極去溝通，我同意要在對等尊嚴之下，我也支持在對等尊嚴之下。

陳部長駿季：我們一直在溝通，對兩岸的檢疫要協商，可是他們都不理我們，在這個前提之下，我們怎麼樣可以輸出……

李委員彥秀：現在所有的國人都在看，無論是觀光業也好、農民也好，都希望這十項善意讓大家可以有機會往前走，所以我們希望有機會大家也持續的溝通、持續的談。

院長，因為今天我的時間有限，我還是關注一下301條款。明天就是4月15號，4月15號很快就到了，接下來我們要提出書面的評論跟公聽會出席請求，5月5號要在美國華盛頓特區召開公聽會，這個部分我們準備好了沒有？因為這一次他們提出來的包括晶片不公平的產能過剩跟強迫勞動，為什麼我今天特別提到這件事情？因為半導體跟晶片對我們來說太重要了，我聽到的是半導體產業都擔心301條款到時候如果談得不好，對他們來說會增加關稅等等，當然站在產業界的立場，有憂慮是應該的、合理的，因為這會增加他們的成本。我們到底有沒有信心？因為川普一直不斷在說臺灣搶走美國晶片的工作機會，而且美國貿易代表署葛里爾也說過，無論過去這段時間我們怎麼談ART，但是對美國來說，301是獨立的，這是他們的說法。對於301後續的溝通、協調，我們到底有沒有信心可以通過301的考驗？

卓院長榮泰：跟委員報告，在過去這一個半月以來，雖然我們非常用力在處理為因應中東情勢安定民生的重要工作，但是並沒有放棄在對美談判當中……

李委員彥秀：那有沒有信心可以通過301的考驗？

卓院長榮泰：我們尤其在連假的前一、兩天……

李委員彥秀：因為4月15號馬上就到了，我們準備好回應了嗎？

卓院長榮泰：我們在那一、兩天都在緊鑼密鼓的準備，包括在這個禮拜六，禮拜天還在進行準備工作，目前我們……

李委員彥秀：還沒準備好？

卓院長榮泰：準備好了。

李委員彥秀：準備好了？

卓院長榮泰：當然準備好了。

李委員彥秀：那我們這一次在5月5號會派人過去溝通嗎？

卓院長榮泰：5月5號？

李委員彥秀：因為是5月5號要在美國華盛頓特區召開公聽會，我們會有人在現場嗎？

卓院長榮泰：一定會有相對層級的人過去。

李委員彥秀：會派誰呢？

龔部長明鑫：駐美的代表會派人去參加。

卓院長榮泰：會是跟美方相對層級的人員來參加。

李委員彥秀：相對層級的人員？

卓院長榮泰：我們要談判的內容和資料都已經準備妥當。

李委員彥秀：好，院長辛苦了！我覺得談判都很辛苦。

卓院長榮泰：謝謝。

李委員彥秀：顏慧欣副總談判代表的事件也點出了一些核心的問題，臺灣在國際貿易談判的角色事實上越來越重要，經貿辦事處是一個任務編組，這樣符不符合未來臺灣在國際貿易上談判半導體晶片的需要？這個任務編組到底足不足夠，這是我關注的問題。我覺得人才培訓很重要，不管政黨輪不輪替，這些人才對我們來說、對國家來說都很重要。我們未來會不會設置談判官？甚至未來會不會設置常態化的辦公室，而不是只有臨時編制？因為國家的公務人員、人才的培育都很重要，我們可以從一個科長、組長慢慢升到副代表，然後變成代表，成為談判團隊其中的一員，未來我們會不會有這樣子的角色跟常態化的辦公室去做談判的工作？在國際上無論是RCEP、CPTPP或者是現在跟美國的談判，未來會不會有談判官？

卓院長榮泰：隨著臺灣在國際經貿地位上越發重要，過去我們沒有這種常設性的談判機構，是任務編組，這一次我們在對美談判開始之後，已經編了6位的常設文官在裡面。

李委員彥秀：未來會不會有常設機構？未來不是大家拼湊在一起，而是一個長期……

卓院長榮泰：我們有觀察其他各個國家的這種談判機構，我覺得我們是有必要做這樣的檢討，往這一步跨出去。

李委員彥秀：謝謝院長的回復。院長，我們過去常常在講產業分散投資，不是只有對美，因為我有關注過去我們對美的貿易順差本來是七百多億，後來到了去年變成一千四百多億，當然這個數字很漂亮，我也很高興，但是相對的，我們都希望市場分散。過去蔡英文總統有新南向政策，包括在很多不同的產業鏈，當然半導體是其中很重要的一塊，未來我們要分散市場，包括歐洲市場，未來會不會持續有不同的新目標在做或處理？

卓院長榮泰：其實以臺灣為中心點，南向、西進、東拓、北合，我們可以往全球各地去發展，我們也會增加跟歐盟的……

李委員彥秀：蔡總統當時有一個新南向辦公室，列出有哪些措施，未來賴總統會不會也有？

卓院長榮泰：包括我們對歐盟，其實歐洲跟我們過去的陌生，跟現在的感覺是完全不同的，在南向國家當中，我們也會選擇跟我們可以更加合作的國家。

李委員彥秀：院長，沒問題，我今天時間很少，我很多問題。我希望你們對南向或歐洲國家未來會有一個更明確的怎麼做的做法出來。

院長，主計長說4月1日後續通膨的狀況會慢慢顯露出來，最近我們關注到機票的燃油附加費一下也調了很多，包括國際短程漲了15塊美金，長程會漲到117塊，很多人都擔心漲了之後就不會回來，韓國有一個石油津貼制度，未來我們會不會有？

卓院長榮泰：我們現在用平穩機制希望能夠穩定民生……

李委員彥秀：我們未來會不會考慮津貼制度？

卓院長榮泰：平穩機制如果能夠穩定民生的話，看國內情勢……

李委員彥秀：未來包括南韓的石油津貼制度會不會列入我們的政策考量範圍內？

卓院長榮泰：我們現在的平穩機制應該比南韓還要好。

李委員彥秀：謝謝院長。

卓院長榮泰：謝謝委員。

主席：謝謝李委員，謝謝卓院長。

下一位請廖先翔委員質詢。

廖委員先翔：（15時41分）謝謝主席，麻煩卓院長以及龔部長。

主席：請卓院長、龔部長備詢。

卓院長榮泰：廖委員好。

龔部長明鑫：委員好。

廖委員先翔：院長午安、部長好。這幾天許多國人在討論印度移工引進的事情，產業確實缺工，這是不爭的事實，產業界都提出希望引進更多的移工。我想先請問一下，產業界有曾經指定過想要引進哪個國家的移工嗎？

卓院長榮泰：對不起，我沒聽到，產業界……

廖委員先翔：我們缺工是事實，產業界都希望引入更多移工支持勞動力，產業界有曾經指定、指名過希望哪一個國家的移工進來嗎？

龔部長明鑫：報告委員，就產業界來講，事實上，不同移工的適合性或者是事由比較不一樣。

廖委員先翔：有產業界曾經提過希望印度的移工進來嗎？

卓院長榮泰：沒有

龔部長明鑫：沒有。

廖委員先翔：沒有特別指定嘛？

龔部長明鑫：但是跟委員報告……

廖委員先翔：他們就是希望有更多的勞動力。

龔部長明鑫：事實上，印度有很多科技人才現在在臺灣。

廖委員先翔：對，但是這跟移工是不同類別，他們是技術專業。

龔部長明鑫：對，技術專業。

廖委員先翔：我想確認一下，在這個新聞出來之後，產業界對於要引進印度移工的政策，他們有過任何正面或者是反面的意見給經濟部嗎？他們是支持還是有擔憂，有沒有？

龔部長明鑫：因為對企業界來講，移工就是他們的投入，只要適當的，他們都會支持，不會因為哪一國人。

廖委員先翔：我剛剛一開始有提到，院長跟部長可能也有提到，其實現在並不是非印度移工不可，而是產業界需要移工，需要更多的勞動力其實有兩個方式，一個是從既有的來源國增加來臺灣工作的人口數，這一點我不曉得經濟部或院長有沒有辦法回應，我們有曾經評估過嗎？我們在評估要增加印度移工來臺灣之前，有沒有曾經先評估過？譬如菲律賓、越南、印尼、泰國，這些長期在我們國家服務的好朋友，其實過往也並沒有太大的問題，擴大引進也是一種方式，在缺工方面，我們曾經討論過這件事情嗎？

卓院長榮泰：第一個，國內產業需要外籍移工來增加產能，這是事實。第二個，政府的政策一向都是主張多元市場、分散市場。

廖委員先翔：多元嘛？

卓院長榮泰：對，從多元的來源來分散市場，這個也是我們既定的政策，所以勞動部也會到南向國家去設點，直接引入，現在也在做這個工作。第三個，現在我們有沒有要引進哪一個國家的移工、特定國家的移工，是要看產業界有沒有特定的需求，如果有的話，也要當地政府、當國政府跟我們在履行內容條約的時候，能夠達成一致，符合我們的要求。

廖委員先翔：我也認同多元、多一些來源國，因為其他國家，鄰近日本以及韓國的移工來源都比臺灣來得多元。我們看一下投影片，中華民國的移工主要來自於左列4個國家，日本比我們多一些，韓國更多元，我並不是說多多少才是好，還是哪幾個是好，但是我們可以看到日本以及韓國的國家來源比我們多，可以在裡面尋找有沒有印度這個國家？我想應該是沒有，我檢查過了。日本跟韓國也都是往多元移工的方向引進到自己國家，這樣的政策是一致的，他們卻沒有從印度引進，我不曉得他們的考量是什麼，我也不曉得中華民國政府為什麼在日本以及韓國有這麼多其他國家的經驗，有一些國家重複比如尼泊爾或者是緬甸、斯里蘭卡，韓國跟日本也都有引進，可能也都沒有太大的問題，為什麼中華民國會想要在既有這四個國家以外，優先去找印度，而不是選擇在日本跟韓國可能有長年經驗的國家？是印度移工特別有哪一種不可替代的能力嗎？這是社會所疑慮的，畢竟負面的質疑就不必多述了，他們有什麼特別不可或缺的能力？為什麼我們會優先找印度？

卓院長榮泰：並不是優先的問題，我們分散來源、分散市場，這是一個既定的政策，跟該國達成某一種協議，簽訂MOU之後，我們送到國會，也經過大家討論。那時候的討論並沒有任何負面或是歧視的原因，就是接受了，接受開放或是行政程序完成了，就要看程序……

廖委員先翔：我要幫立法院的同事補充一下，當初是因為MOU簽了之後，大家希望多做一些把關，不要把在野黨的把關當作是支持，我覺得這個可能要釐清一下……

卓院長榮泰：沒有、沒有！政府也在把關。就是有經過這個手續之後，一些行政手續完成了，才有引進的可能。

廖委員先翔：沒關係，我再跟院長確認，就我們現在的了解，印度移工有沒有在技能或是特殊能力上面有不可或缺的替代能力，讓我們非引進不可，有嗎？

卓院長榮泰：如果只是一些比較低階工作的，當然沒有技術的部分……

廖委員先翔：沒有嘛！

卓院長榮泰：如果他有符合到中階技術人員的話，他就必須通過我們的一些……

廖委員先翔：那就是專業人才，這是另外一個管道。

卓院長榮泰：對啊！專業的或是中階的都必須透過我們種種的認證。

廖委員先翔：是的。也就是說，印度既然沒有特殊的專才，其實我們也沒有非引進不可的條件，如果在社會有高度懷疑的情況下，誠如您剛剛可能有講的一些門檻等等的，希望大家能夠多一些討論跟思考。

卓院長榮泰：就是兩個前提，一個是產業界有需求；第二個要引進，也要印度政府的規定跟符合我們國家的規定，才能夠引進，所以目前沒有時間表、沒有數量。

廖委員先翔：對，同時為了滿足產業的需求，我剛剛也幫忙簡單地整理，我相信你們會有更多的資料、有更多的選擇，或許國人在引進上面的顧慮就不會有那麼多，也不會有那麼多的衝突，以上跟院長、部長討論。

接下來，我們討論資安的問題。過去在國際村，雖然現在可能比較有地緣政治的問題，請教一下，在印度製造的小米手機跟在大陸製造的蘋果手機，哪一個在臺灣使用資安問題可能會比較大一點、比較會有疑慮？

卓院長榮泰：蘋果這種世界的公司大廠，應該對於內稽、內控會比較完整，它不會有任何資安上的疑慮，其他的……

廖委員先翔：所以小米可能比較高嘛？

卓院長榮泰：這個我不敢下判斷，但是就各種資訊來看，它的可信度應該沒有蘋果這麼高。

廖委員先翔：你沒有資安疑慮，為什麼不讓政府機關使用？你就是有疑慮啊！

卓院長榮泰：是啊！

廖委員先翔：對啊，你就是有疑慮，對不對？

卓院長榮泰：對，既然有好的、比較安全可靠的，為什麼我們不選擇，而要去選擇那些……

廖委員先翔：也就是蘋果手機就算在大陸製造，但它的信任度可能也是比小米手機的信任度來得高，就算它可能在印度製造。

卓院長榮泰：我認為是。

廖委員先翔：是的嘛！我也是這麼認為。那一樣的，我們用汽車來比擬，在歐洲製造的型號Volvo EX30電動車跟在中國大陸製造的Tesla Model Y，如果在國內行駛，哪一個資安風險可能會比較高？

卓院長榮泰：我覺得歐洲的標準應該是蠻高的。

廖委員先翔：沒有，跟院長報告一下，Volvo已經被中國吉利集團收購，它是100%的中資企業。

卓院長榮泰：我知道，它已經被中國收購。

龔部長明鑫：但是有分成歐美製跟中國製的Volvo，給予的評價是不一樣的。

廖委員先翔：是，但它的公司營運或者是決策權都在中國大陸人手上，對不對？

卓院長榮泰：但是它在歐洲要符合當地歐洲的各種規範，是比較嚴格的。

龔部長明鑫：對、對！

廖委員先翔：好，沒關係。你覺得如果就算是中國大陸擁有掌控權，但是它在歐洲製造也沒關係的話，Tesla Model Y在大陸製造，你會懷疑它的資安問題嗎？

龔部長明鑫：因為現在中國製的汽車是不能來到臺灣的，這是因為產業上對等的關係。

廖委員先翔：對，所以我就要引到下一個議題了，我過去在這邊也跟院長討論過大陸車引進臺灣的問題，其實我沒有要跟你討論中國品牌的大陸車，這件事情在這邊討論不完，包括意識形態等等問題，我相信它資安的問題確實也是比較高。我今天要討論的是歐美的品牌，像剛剛院長跟部長講的，就算是大陸的品牌在國外生產，用國外的法規也是相對安全的，但是我們國家目前並不允許，因為像之前可能有一些新聞我就不重述了，有說大陸的比亞迪要透過哪邊進來嘛！但是那時候說法不一樣，因為它是比亞迪，我們不信任它的資安。但是現在相對起來，Tesla在中國大陸設廠，因為安不安全是晶片的問題、是公司把關的問題，我們信任Tesla的製造，就算是在中國大陸。我要跟部長、院長討論，現在很多國人都非常期待能夠從大陸引進一些歐美系品牌的汽車，我再講一遍，引進從大陸製造的歐美系品牌汽車。因為這些汽車可能並沒有我們剛剛講的資安上面的問題，同時對產業界的影響，因為歐美車系服務的客群跟國產車也是不太一樣的。現在都在講歐美的民主產業鏈，我們可以深化跟歐美大型汽車公司之間的連結，不論是從消費者的角度來看，或是從國家的制度方針來看，或是從資安方面，或是從國內產業界的衝擊來看，相對起來，衝擊都是比較輕微的，甚至有一些是有幫助的，不曉得院長跟部長有沒有考慮過我剛剛的提案？有沒有討論的可能性？我們不討論大陸品牌，單純討論歐美品牌。

龔部長明鑫：只要是牽涉到資安，而且安全上的問題，我們都比較謹慎。

廖委員先翔：我們剛剛討論它沒有資安問題了嘛，對不對？

龔部長明鑫：因為車子是有安全上的問題，如果是在中國製造的話，它就會產生安全上的問題。

廖委員先翔：一樣嘛！你剛剛信任蘋果手機，為什麼現在你不信任Tesla？

龔部長明鑫：蘋果手機跟車子不太一樣。

廖委員先翔：都是晶片的問題啊！

龔部長明鑫：沒有、沒有，車子在路上跑，它有安全上的問題。

廖委員先翔：那是車輛檢驗的問題，交通部會把關。

龔部長明鑫：沒有、沒有，如果它的晶片有後門，產生的影響非常大，但是手機……

廖委員先翔：蘋果手機在中國大陸製造也可能有後門啊！

龔部長明鑫：蘋果手機是你個人的選擇，我們會警告你，你如果要自己選擇也可以，但是車子不一樣，車子在路上跑……

廖委員先翔：你們有警告過嗎？

龔部長明鑫：那個是有整個公共安全的問題。

廖委員先翔：你們曾經警告過大陸製的蘋果手機不安全嗎？應該沒有吧？

龔部長明鑫：我們會提醒。

廖委員先翔：應該沒有吧！應該沒有提醒過吧！

龔部長明鑫：最好不要中國製的。

廖委員先翔：所以大家現在要檢查自己的手機，要正式在立法院幫忙宣布一下，檢查一下手機，如果是大陸製的蘋果手機，建議不要用，最好是換其他的手機，你現在是這樣的意思嗎？

卓院長榮泰：我們的意思是大陸品牌的手機，他剛剛說世界大廠有嚴謹的管控機制……

廖委員先翔：對，大陸品牌，所以我強調產地跟品牌是分開的，對不對？所以我現在就是把產地跟品牌分開。

卓院長榮泰：一樣，中國的電動車當然不能進來。

廖委員先翔：對，我現在也沒有要跟您討論中國大陸品牌的電動車，我現在就是跟你討論Tesla、BMW，或者是Benz這一些歐美品牌，雖然在大陸製造的，相對起來，應該沒有資安的問題。

龔部長明鑫：因為Tesla在各國產地那麼多，不一定要從中國進來，也可以從美國市場進來。

廖委員先翔：價格有差，價格差非常多，所以為什麼……

龔部長明鑫：這樣的話就可能有一些衝擊，就要重新評估。

廖委員先翔：部長，你應該也知道消費者其實一直以來都有非常大的期待，希望能夠從大陸引進上海超級工廠的特斯拉到臺灣，我相信其他品牌的車輛進來對我們的產業也是有幫助的，好不好？評估一下……

龔部長明鑫：因為目前來講……

廖委員先翔：就是說你們把優點跟缺點評估一下，不要被一開始的意識型態所束縛到，你們剛剛講的中國大陸品牌不進來，這個當然我也沒有要在這邊跟你們爭論，但是我們今天就討論歐美品牌，能夠讓消費者用更低的價格得到一樣品質服務的車輛，我想這對消費者是有利的，我也希望……

卓院長榮泰：委員，你這樣的建議有一點危險性，雖然我不認為對國內的汽車產業，政府要多大的保護，但是汽車產業有那麼多的從業人員，我們應該給他們一個安全的環境，低價傾銷進來臺灣的任何產業，對臺灣的產業跟從業人員都是非常大的侵害，政府有責任做這樣的把關。

廖委員先翔：院長的意思是，只要是人工均資比中國大陸低的地方製造的汽車都不適合進來嗎？應該也不是這樣的概念嘛？

龔部長明鑫：報告委員，因為整車的部分，中國製的車子是不能進口到臺灣，這是因為產業對等的問題。

廖委員先翔：沒關係，我是為消費者請命，當然執政權在你們手上，我們把風險排除了，如果你們還是認為……你們有你們的說法，我當然也只能尊重，你們是執政黨，我只是為國內的消費者請命。

卓院長榮泰：但是風險並沒有排除，委員說排除，但風險並沒有排除。

廖委員先翔：最後要請問核能的問題，最後1分鐘請教核能的問題，我們現在核二、核三有評估延役了，對不對？政府也一直在說我們要擁抱新核能，這是一件事還是兩件事？

卓院長榮泰：兩件事。

廖委員先翔：兩件事，所以我的理解就是核二、核三評估延長執照，重啟核能發電，同時還有可能在其他地方新設新式的核能發電廠，是這樣的理解嗎？

卓院長榮泰：新式的核能發電廠到現在還沒有一個商轉的時間點，我們會參與全世界這樣先進技術的討論，也吸收各種先進技術，臺灣也希望在這個地方能夠追上世界的腳步。

廖委員先翔：國民黨的立場一向都是比較支持核能的，所以我不會說批評您的話，我要確認除了核二、核三延役，未來臺灣還有可能出現其他的核電廠，是這樣的理解嗎？

卓院長榮泰：在新式核能沒有安全的顧慮之下……

廖委員先翔：了解、了解，那個你們都重複過了。

卓院長榮泰：對，那我們當然可以接受。

廖委員先翔：地點會從過去的核一或核四優先來挑嗎？畢竟核四也在我的選區，雖然我可能比較支持核四，但是身為民意代表，我們還是要尊重地方的民意，我想確認一下，未來的選址會以核一、核四為優先，還是重新選址？

卓院長榮泰：我們還沒有選址的程度。

廖委員先翔：還沒選址？

龔部長明鑫：還沒到。

卓院長榮泰：還沒到選址。

廖委員先翔：好，我了解，謝謝院長、謝謝部長。

主席：謝謝廖委員，謝謝卓院長。

下一位請賴士葆委員質詢。

賴委員士葆：（15時57分）謝謝主席，江副院長、卓院長以及各位先進。有請行政院卓院長，經濟部長可以一起上來。

主席：卓院長還有龔部長，請備詢。

卓院長榮泰：賴委員好。

龔部長明鑫：委員好。

賴委員士葆：院長辛苦了，今天一整天了。

卓院長榮泰：還好、還好，不會、不會。

賴委員士葆：不過我是最後一位了，結束以後就可以下課了。看起來，最近有個題目，就是針對中東的戰爭之後，我們怎麼樣幫助全民，有國民黨委員提出來，不是我，提出每個人發1萬塊的石油津貼，大概要2,360億，我等一下告訴你，這個錢是有的，不是沒有。第二個是民進黨立委說要提出一個特別預算，大概一千三百多億，我們算小數點去掉就是一千三百億左右；或者是直接補貼，就不要用特別預算。院長，我請你在這個國會殿堂很具體地告訴我們，面對這個變局，因為還在戰爭當中，這三個你比較喜歡哪一個？

卓院長榮泰：跟委員報告，因為我們前有因應國際情勢的韌性特別條例跟特別預算……

賴委員士葆：已經通過了。

卓院長榮泰：那個還在執行當中……

賴委員士葆：那是因應關稅。

卓院長榮泰：那是因應國際情勢，能不能擴充、擴大來使用，這是一個可以討論的方向，如果可以的話，裡面可不可以挪出一些或者是我們從裡面來追加，這都是方式。

再來第二個，如果真的不行，討論結果是不行，是不是要針對現在已經產生一些營業上虧損或是實際上受損的行業、產業進行了解之後，用個別的補貼或是用整體的特別預算來幫助……

賴委員士葆：你沒有回答我你比較喜歡哪一個，你這樣講就是第三個，聽起來是第三個，對不對？就是從現在已經有的因應國際情勢特別預算裡面來挪，這裡面事實上有錢啦……

卓院長榮泰：所剩不多啦！

賴委員士葆：因為我們那時候很慷慨，給你250億的預備金……

卓院長榮泰：對啦，所剩不多。

賴委員士葆：沒有特別預算在編預備金的，那時候我們後來給你是為了要因應國際情勢……

卓院長榮泰：因為國際情勢變化多端、快速變化。

賴委員士葆：所以你有250億可以用，那個地方就有250億可以用，因此我能不能解讀為你比較傾向於用那個條例的250億，不夠了再追加，是不是這樣？

卓院長榮泰：這是一個方式。

賴委員士葆：應該是你的第一優先吧？

卓院長榮泰：這個是比較簡單的方式。

賴委員士葆：比較簡單，你的第一優先。

好，清楚了，那我就告訴你，其實我們很有錢、不是沒有錢，我告訴你，今年的證交稅絕對大幅超徵，因為1到3月，事實上只有1月、2月，預算數595億，他原先預估一天的成交量4,600億，現在我們的成交量差不多都9,000億，平均8,000、9,000億，我們證交稅全年預算2,500億，如果沒有太大變化，實際上大概會有5,000億，足足增加2,500億，所以錢多這麼多，你很好用，你這個院長很好做，錢很多啊！

卓院長榮泰：委員，當然這個數字目前看來出入不大，但是我們不能用單一季……

賴委員士葆：這個都是我跟財政部調來的！

卓院長榮泰：但是不能用單一季就來預估全年這麼準確的一個數字。

賴委員士葆：這個都是我從財政部調來的資料！

卓院長榮泰：因為後面還有3季，這個戰爭的情勢會怎麼發展還不知道。而我們還要繼續強調，我們跟美方的關稅能夠趕快定案……

賴委員士葆：戰爭愈打、臺股愈旺，你不覺得嗎？但可憐的是，旺只有旺單一類股、跟AI相關的，普通的傳產部長很清楚，很辛苦！

卓院長榮泰：所以我們任何的補貼或者支持需要往比較弱的方向去加強，而不是齊頭式的。

賴委員士葆：中油現在說要4年增資3,500億，對吧？

龔部長明鑫：是。

卓院長榮泰：是。

賴委員士葆：從什麼時候開始？

龔部長明鑫：從明年開始。

賴委員士葆：116年，現在已經補貼了90億，來不及補上，所以我就幫你找錢，你看我心腸多好還替你找錢，你剛剛講到因應國際局勢變化的韌性計畫，這裡面給你250億，等於空白支票給你用，你就可以用得到了，你就可以用得到250億，最少250億，現在來講，你補貼補到多少，到目前為止多少？

龔部長明鑫：現在107億。

賴委員士葆：一百多億左右、100億，所以還夠啦！

龔部長明鑫：這個是……

卓院長榮泰：但是我們還有其他的交通事業。

賴委員士葆：我提醒兩位仔細看我的PowerPoint，我們在民國110年、111年之間透過IFRS會計準則抽回來1,632億，不然中油早就倒了，中油的資本額1,300億，那時候虧了2,500億的累積虧損，資本額1,300億，累積虧損2,500億，我們弄個IFRS、適用IFRS，會計師救了你們，讓中油減掉1,600，所以它虧了700而已，是這個啊，不然早就倒了！中油過去5年每一年都虧，minus、minus、minus、minus……

卓院長榮泰：再報告委員，關於中油的狀況，除了現在的一些補貼、吸收之外，它也應該要強化各種儲油、儲氣這個設備。

賴委員士葆：對，你講的對！關於中油，部長回去盯一下，中油混水摸魚，一直說：我要補貼了！其實窟隆不是只有補貼，還有一部分經營不善，經營不善它應該改進，結果它就是因為補貼，它的虧損這麼多，裡面有一部分是補貼的、有一部分是它經營不善，要對外說清楚！

龔部長明鑫：沒有啦！報告委員，它現在的累計虧損大概是792億……

賴委員士葆：800億左右，說800億啦！

龔部長明鑫：對，但是過去的虧損，事實上吸收不只這個數字，所以它還是有其他的業務來cover原來的政策吸收。

賴委員士葆：你要對外說明，你這樣子很不清楚，好不好？你對外說明。

龔部長明鑫：好。

賴委員士葆：同樣的，這一次經濟部大小眼，只有看到大企業，中小企業你都沒有照顧到。

龔部長明鑫：沒有呀！

卓院長榮泰：不會、不會！

龔部長明鑫：不會。

賴委員士葆：這部分有人跟我反映，好幾個人跟我說呢！請問你，中小企業家數多少？

龔部長明鑫：160萬家左右。

賴委員士葆：160萬家這麼多，占了百分之九十幾呀！

龔部長明鑫：所以幾乎中小企業現在來申請貸款的部分……

賴委員士葆：來，等一下，我的問題還沒問，你不要先講嘛！我的問題是，你現在要讓受關稅傷害的可以去申請補助，但是你只有針對直接影響的，間接影響就是下包，幾乎都沒有！

龔部長明鑫：有，可以。

賴委員士葆：你要承諾我，你在這裡公開講。

龔部長明鑫：對，我在這邊保證，間接影響是可以的。

賴委員士葆：好幾個中小企業跟我反映，我特別提出來，不要只有補助大企業……

卓院長榮泰：不會。

龔部長明鑫：不會。

賴委員士葆：它下包的中小企業更需要你補助。

龔部長明鑫：因為這兩百多億……總共460億本來就是為了中小企業還有傳統產業。

賴委員士葆：那是直接啦，我們說間接的……

龔部長明鑫：對，間接的有，他是間接受害，就是他不是直接出口，他是出給進口商或代理商，然後再出口，這也可以。

賴委員士葆：謝謝你講這麼清楚……

卓院長榮泰：也請委員說明，哪些產業有特別跟委員表示過，也請委員趕快跟我們說，我們馬上來做有效的因應。

龔部長明鑫：我們馬上來因應。

賴委員士葆：好幾個產業跟我反映了，我今天一定要講。

最後一個才是今天的重點，鄭習會之後，剛才院長已經多少回答一些了，十項，外面說是大禮包，你們就說這是糖衣毒藥不能吃，吃了會死，糖衣毒藥！第一點，跟政府沒關係，這是國共兩黨之間的問題；第二點是國共青年的問題……

卓院長榮泰：那以前也談過了。

賴委員士葆：第三點到第十點都是政府要介入的，對吧？院長，是不是？

卓院長榮泰：每一點如果都需要政府去……

賴委員士葆：三到十項都需要政府介入，那我就問你，你的答案是不是三到十通通不要，是不是？

卓院長榮泰：不是，他如果真的有誠意要談，旅遊該談，兩會就要來談。

賴委員士葆：我請問你，三到十是不是你都不要？

卓院長榮泰：沒有，我沒有這樣講。

賴委員士葆：沒有都不要？

卓院長榮泰：第一個，兩會要來談；第二個，把那個前提跟條件拿掉。

賴委員士葆：好，兩會來談，可以談啊，對不對？比如說開放自由行，因為大陸過來要一個入臺證，我們要准許他一個入臺證，雙證對吧？入臺證我們就卡得到，農漁產品去有些檢疫的，農業部卡得到，所以這種東西，如果大家都來卡……

卓院長榮泰：是他們卡住啊，我們沒有卡住啊！他很多都是恢復，他自己禁掉了，然後現在要恢復，要恢復就來談，恢復的話，就要一個長期的、穩定的、合理的、互惠的。

賴委員士葆：好，那他們有什麼前提？他要跟你談，有什麼前提？

卓院長榮泰：不要有前提，就是不能有前提。

賴委員士葆：他也沒有前提啊，他有什麼前提？

卓院長榮泰：有啊！你看我剛剛講到，臺灣農漁產品輸入中國要在堅持九二共識之下。

賴委員士葆：九二共識，來！我跟你講，我給你上課一下，不好意思這樣講，九二共識的原汁原味是2005年胡錦濤、連戰所講的，那時候美國是小布希總統，也就是美、中、臺三方大家的共識，就是兩岸……

卓院長榮泰：沒有，李登輝總統說過沒有共識。

賴委員士葆：你不要插嘴，聽我講！你尊重我，我時間很寶貴。

兩岸堅持一個中國，但是對於一個中國口頭表示不同的定義，2005年的九二共識是這個樣子，所以現在可以這麼講，你不要……你的立場我尊重，你不要就不要，但是我要告訴你，原汁原味是這個樣子，那時候是中、美、臺三方面的一個共識，同樣的，你們說習近平說九二共識就是要一國兩制……

卓院長榮泰：臺灣方案。

賴委員士葆：這個他說的不算，因為要美國同意啊，要美國同意啊，因為原來的九二共識是美、中、臺三方面，你去查一下文件，事實上……

卓院長榮泰：沒有、沒有！

賴委員士葆：有！我就告訴你歷史嘛！

卓院長榮泰：在習近平的口中，九二共識已經是臺灣方案了。

賴委員士葆：對！來，那我們不接受啊！

卓院長榮泰：對啊，所以……

賴委員士葆：美國要接受，要改變要經過美國，所以我要跟你強調，就是不要那麼故意的意識型態，這裡面，九二共識不容許這麼簡單的、片面的去改變，我們也不能改變，大陸不能改變，美國在看著，美、中、臺大家共同同意的一個九二共識，反對臺獨，賴清德總統及蕭美琴副總統都在講捍衛中華民國，捍衛中華民國就反對臺獨啊！這有什麼不對呢？這個東西就沒問題啊！

卓院長榮泰：臺灣中華民國是一個主權獨立的國家，這個就是現在我們所堅持的，中華民國臺灣是一個主權獨立的國家。

賴委員士葆：結果他堅持了啊！問題是你要對話，所以很簡單，一個九二共識各自表述……

卓院長榮泰：現在沒有了。

賴委員士葆：他的九二共識他去講，對不對？他去講一國兩制什麼的，我們講就是中華民國……

卓院長榮泰：沒有，我想連鄭主席在北京也沒有講過一中各表、也沒有講過各自表述啊！

賴委員士葆：他前面有講中華民國，你不必去挑那個……

卓院長榮泰：他也沒有講九二共識是各自表述，他也沒講啊！

賴委員士葆：院長，我們對於他的一項、二項是國共之間的，其他都是對老百姓好的，觀光業哈得要死，農漁產品多一個出口的。我就告訴你，你們不要一下子怕什麼糖衣毒藥，如果帶種，什麼都不要的話，那ECFA廢掉，ECFA告訴你成績，從100年到114年，事實上是113年，因為114年資料找不到，到現在為止，我們出超1,960億，去大陸的喔！而關稅的減讓，賺關稅1筆92億，兩個加起來是2,000億美金啊！除以14年，13年、14年都可以，因為114年資料沒有提供，除以14是一百三十六億餘元，等於137億美金。我們每一年因為ECFA賺了137億美金，你廢掉好了，你告訴老百姓，民進黨執政，不要這個每一年137億美金，你敢嗎？

卓院長榮泰：不過委員，2010年的ECFA清單，其中2021年開始，鳳梨、釋迦、蓮霧，中方也是說斷就斷啊！

賴委員士葆：那個是另外一件事啦！

卓院長榮泰：不是啊！這讓我們農民沒有辦法去信賴這個制度啊！

賴委員士葆：謝長廷就講，ECFA簽到最後，「查甫找無工，查某找無尪，囡仔要去黑龍江」，到現在都沒有發生，這完全是民進黨的謊言而已。

卓院長榮泰：中方說停就停，讓我們的農民沒有辦法信賴，這才是現在的問題。

主席：謝謝賴委員、謝謝卓院長。

報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝卓院長及相關部會首長列席答詢。

現作以下決定：下次會議繼續進行經濟組之質詢，現在散會。

散會（16時13分）