時　　間　中華民國115年4月10日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：卓院長、各位列席閣員，早安！我們開始進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

首先請張智倫委員發言，羅智強委員請準備。

張委員智倫：（9時）院長、各位同仁、各位媒體朋友，大家早安、大家好！今天本席要談的是中央政府總預算審查。中華民國是憲政民主國家，權力分立，互相制衡，立法院監督行政院不是要製造對立，而是要守住民主法治，避免行政權無限擴張，同時為全民納稅人把關，這不只是制度設計，更是國家長治久安的根本。

面對國際情勢快速變化、經濟產業轉型壓力加劇，以及國家安全與社會福利同步推進的多重挑戰，中央政府每一筆預算都應該用在刀口上，花得清楚、花得負責，正因如此，立法院依法審查總預算絕對不是刁難行政機關，而是在履行憲法所賦予的監督責任，確保人民辛苦的納稅錢不被浪費、濫用，更不能成為政治操作的工具。

民主法治建立不易，但是破壞往往只在一念之間，行政機關依法行政是法治國基本的底線，立法院依法審議預算，嚴格把關更是天經地義。各部會所提出的預算本應該受公開、透明的檢驗，經過理性、專業的審查，哪些項目攸關民生、哪些資源配置應重新分配，優先照顧人民最迫切的需要，這些都是立法院不能退讓的責任。

預算審查不是政治口號競賽，更不是誰聲音大，誰就有理，行政與立法之間當然可以有不同立場，但不能把依法監督抹黑成惡意杯葛，更不能把合理刪減跟凍結扭曲為癱瘓施政，真正成熟的民主應該是在制度下彼此尊重、理性辯論，讓國家資源配置更有效率，讓施政優先更貼近人民的需求。因此，本席在此鄭重呼籲朝野各黨與行政機關都回到憲政分際，尊重預算審查制度，停止把立法監督污名化。行政部門應該誠實面對預算編列的內容，向國人說明清楚，立法院也應該本於專業與責任，審查每一分每一毫，為人民看緊荷包，為國家守住財政紀律，唯有如此，才可以讓民主不要空轉，讓政府真正對人民負責，讓國家在穩定中持續前進。謝謝。

主席：謝謝張智倫委員的發言。

接下來請羅智強委員發言，邱慧洳委員請準備。

羅委員智強：（9時3分）今天我要恭喜我們臺灣出了一位大說謊家，就是卓榮泰院長，恭喜你！

卓榮泰院長在大前天的總質詢完美示範了民進黨厚黑學的四大絕技：自己當賊喊抓賊、一本正經說謊話、死豬不怕滾水燙、一皮天下無難事。登峰造極，真的是堪稱大說謊家！大前天質詢時，卓榮泰院長面紅耳赤的痛斥國民黨沒有信用，說話不算話，答應要全數通過民進黨提名的中選會委員人選，竟然不投票、投反對票，如此背信的政黨該遭到全民唾棄。對啦，背信要遭到唾棄，這點我百分之百認同，但我納悶的是，當我問卓院長：那很好啊！請問是誰答應你，今天民進黨提的中選會人選我們要全數通過？國民黨誰答應的？這時院長佛心來了，跟我講他不忍心說。於是我說：那你拿出證據來吧！他說他沒有證據，然後就跟小孩子坐在地上開始大鬧一樣，說：你不講信用！你不講信用！你不講信用！

我要跟卓院長說，卓院長的中文太好了，好到我不知道他的中文是怎麼念的。我要告訴卓院長什麼叫做不講信用，我舉幾個例子給你聽：痛罵ECFA是糖衣毒藥，自己執政十年，吃了十年糖衣毒藥，吃得頭好壯壯、非常開心，這叫做背信；賴總統選前說要來立法院國情報告並備質詢，當了總統以後卻拋到九霄雲外，這叫做背信；喊「非核家園」喊得高聳入雲，「我是人，我反核」，喊到不反核的都不是人，結果自己不是人，開始去擁核了，這叫做背信；說要蓋百萬戶社宅，結果跳票，這叫做背信。卓院長，我示範什麼叫背信，示範得夠多給你看了吧！

我回頭要講，大前天的總質詢真的是打破我的三觀，讓我嘆為觀止。以卓榮泰院長這麼傑出的表現，我鄭重推薦民進黨頒發「一等青鳥勳章」給卓榮泰，請賴總統頒發「萊爾校長獎」給他。謝謝大家，謝謝！

主席：謝謝羅智強委員的發言。

接下來請邱慧洳委員發言，林倩綺委員請準備。

邱委員慧洳：（9時7分）主席、各位委員同仁、各位政府部門的同仁，大家好。在我國的醫療體系當中，住院醫師人力不足，所以尋求住院醫師的輔助人力就顯得格外重要。專科護理師制度就是被創設出來作為住院醫師的輔助人力，所以專科護理師在臨床實務上扮演著類似住院醫師的角色功能。

關於專科護理師的業務範圍，依據護理人員法第二十四條第三項，包括執行侵入性醫療業務與非侵入性醫療業務，只是在執行這兩項業務的時候，要有醫師的監督為前提。侵入性醫療業務總共有26項，非侵入性醫療業務有6項。何謂侵入性醫療業務？包括管路處置、傷口處置，還有以鴨嘴置入陰道採集檢體。何謂非侵入性醫療業務？包括專科護理師依據預立醫療流程來執行醫囑表單的開立以及提供醫學諮詢，再來就是初步判斷檢驗、檢查結果與輸血、病程記錄單。

專科護理師的職業有三個困境，一是專科護理師制度完全沒有護病比的規範，一般護理師還有全日平均護病比，只是比較高，但是專科護理師制度根本沒有護病比的規範。第二個問題是，專科護理師在醫師的指示下開立醫囑或依據預立醫療流程開立醫囑欠缺法源依據，容易游走在密醫罪邊緣。第三、專科護理師執行業務，無論是侵入性或非侵入性都沒有相對應的健保給付。因此，我們在這邊呼籲衛福部，第一件事是要趕快建立專科護理師的護病比標準；第二件事是應該賦予專科護理師在醫師的指示之下或依據預立醫療流程開立醫囑有合法的法源；第三，應該規劃專科護理師執行侵入性或非侵入性醫療業務有相對應的健保給付。

專科護理師在臨床第一線守護我們的健康，所以我們也應該守護專科護理師的權益，我們在此謝謝專科護理師對我國醫療品質的貢獻，以上說明，謝謝。

主席：謝謝邱慧洳委員發言。

接下來請林倩綺委員發言，蔡春綢委員請準備。

林委員倩綺：（9時10分）院長、國會同仁、媒體朋友、全國民眾，大家好。完善運動防護制度，建立安全運動環境。本席今天要為一個攸關全民健康與運動安全的重要議題來發聲，將運動防護專業權益法制化。近年來政府積極推動全民運動，從校園體育、社區運動到競技體育和職業運動，整個運動風氣逐步提升，本席在這邊也要提醒運動參與的增加，運動傷害的風險也會同步上升，如果沒有完善的防護體系，以健康促進的美意來推動，反而會轉化成身體的負擔或長期的傷害。

我國運動防護專業的相關科系已經設立超過三十年，人才培育已經逐步完善，服務的場域也從競技運動擴展到校園與一般社會，但令人憂心的是，目前在制度面仍停留在行政命令跟辦法層級，對於涉及人民生命與身體安全的專業行為卻沒有明確的法律保障，這不僅影響服務品質，也讓專業定位與責任界限模糊。本席認為，這個制度性的缺口已經沒有辦法因應當前運動產業跟全民運動的需求，因此本席提出運動防護師草案，從法律的層級來建構運動防護的專業制度。

首先，我們要有明確的證照制度，確保從事運動防護的工作者具備專業資格，避免無照從業影響安全；第二，建立完整的執業與管理機制，包括執業登記、定期繼續教育，以及專業倫理和懲戒制度，讓運動防護服務的品質能夠持續提升；第三，本席特別強調，必須擴大運動防護專業的投入場域，不是只有國家隊或競技運動場域，還要包括學校體系、基層運動團隊、健身產業、運動中心、長期照護機構等，唯有讓運動防護師能夠進入各個場域，才能真正落實預防重於治療的核心理念，從源頭降低運動傷害風險。

各位，運動風氣與產業的發展不是只有場館的建設跟賽事的推動，更包含後端專業體系的建立，沒有防護就沒有安全，沒有安全就不會有持續的運動參與，運動防護是國家運動健康政策的一個關鍵拼圖。因此，本席呼籲行政院及相關部會要正視運動防護專業制度的重要性，應該擬具院版送交立法院併案審議，儘速完成立法，讓專業有制度，讓運動更安全，讓全民更健康，後端防護專業絕不可少。

主席：謝謝林倩綺委員的發言，謝謝。

接下來請蔡春綢委員發言，陳昭姿委員請準備。

蔡委員春綢：（9時13分）院長、各位同仁以及關心體育的鄉親父老，大家早。今天我站在這裡，心情非常的沉重，不只是心疼，而且也很遺憾。我常說我是帶著體育老師的魂進入國會，我教過無數的孩子，看著他們在田徑場上為了那0.01秒的進步，在烈日下練到暈眩、嘔吐，甚至受傷。對運動員來說，顛峰時期只有3到5年的時間，2026年臺灣田徑公開賽是他們最重要的一場積分賽，是他們通往世界的一個跳板，現在卻因為政治鬥爭而無預警的停辦。院長，我今天要在這裡教行政團隊一件事，體育跟教育永遠不能被政治攻防當作祭旗，今天我也把解方給院長，只要你同意動支立法院通過的新興計畫預算，這不是能不能的問題，而是你的心有沒有放在孩子身上的問題。

更荒謬的是，我們口口聲聲說要成立運動部來重視體育，結果竟然是一場鬧劇。大家看看現在的行政團隊，運動部次長要請辭，部長竟然毫不知情，甚至連次長要走的消息，部長還是透過新聞才知道，這種被放生、完全不熟的同僚關係發生在國家最高行政機關，簡直是國際笑話。院長，這不只是溝通不良，這是整個行政團隊的螺絲掉滿地，這個連內部人事都搞不定的部會，如何期待他們來捍衛選手的權益？部長被孤立在決策圈外，次長落荒而逃，留下來的只有無助的運動員，眼睜睜的看著他們參賽的舞臺被你們的失能給拆掉。院長，請立刻鎖緊行政團隊的螺絲，不要讓部長繼續被放生，更不要讓臺灣的體育在官僚的傲慢中陪葬。孩子們的汗水是熱的，請不要用你們冷冰冰的政治算計澆熄他們的夢想！

主席：謝謝蔡春綢委員的發言。

接下來請陳昭姿委員發言，洪孟楷委員請準備。

陳委員昭姿：（9時17分）主席、各位媒體朋友、各位同事。昨天在檢察總長被提名人的質詢當中，當然我要尊重各個委員質詢的重點，老實說，我非常驚訝地聽到有位女性立委一上來就開始數檢察官的性別人數、男女的比率。臺灣的性平主義或是早期所謂的婦女權益保障，這個立意是好的，但是我覺得整個被扭曲了，用人頭來數，這是不是一個公平的環境？

另外我要講的是，這位發言的女性立委其實是選擇性的正義，當他的黨內同志違反性平法的時候，他默不作聲；但是當別黨同志也許犯了規的時候，他就大聲疾呼，好像人家十惡不赦一樣。這種言行不一、雙標的女性主義者是我最看不起的！選擇性的正義從來不是正義！我個人認為最重要的性別尊重是一個觀念、是一個價值、是一個形而上的想法，本來我們就要尊重不同的族群、不同的性別，其實現在不只是女性，CEDAW也落伍了，甚至對於身障者、對於不同年紀的人都要尊重，請問這個跟你生理上的性別有關係嗎？請問一定是男人欺負女人嗎？請問女人就不欺負女人嗎？請問男人一定不保護女人嗎？請問女人一定就會保護女人嗎？從來都不是！我看見的從來都不是。過頭了！過頭了！

我要再談身障者權益保障法，我們說立意良善，讓他在家裡不要出去，這是安全的，錯了！現在就是要讓他有所謂的自立生活，我們才剛立了法，我們讓他選擇自己要的生活方式。同樣地，在我推動代孕法法案過程中，30年以來，所有的理由都一樣，說我們剝削女性。你怎麼可以告訴一個人說「你被剝削了」呢？基於性平法的概念，你不能用保護主義說：「你被剝削」、「你不要做任何事」，因為這也是一種歧視女性，最重要的是讓他自己做決定，你要保護他做決定的環境，包括給予充分的資訊、周全的法條、安全的環境，讓他自己去做決定，而不是告訴他：你的權利被剝奪了、你不要這樣做。

我覺得臺灣女性主義的保護已經過頭了、濫權了，所以我個人其實是反對用人頭來數各個委員會的性別，包括不分區立委，我覺得保障的都是強勢女性，都是這些不需要保障的，真正弱勢的聲音存在我們的價值觀裡面。謝謝！

主席：謝謝陳昭姿委員的發言。

接下來請登記最後一位發言的洪孟楷委員發言。

洪委員孟楷：（9時21分）主席、各位媒體朋友，以及行政院院長和各位官員。今天本席要站在國是論壇的議場上面，為沒有辦法發聲、不能發聲的毛小孩來請命。

最近因為「人用藥品用於犬貓及非經濟動物之使用管理辦法」即將於7月1號上路，我們看到引起獸醫界、藥界、飼主高度的重視，以及在這個過程當中，大家擔憂會不會到最後變成了毛小孩在病危的時候無藥可用的情況。我們開宗明義先講，絕不能發生這樣的狀況。我們要說的是，我們並不反對藥品管理制度，能夠更精進藥品管理制度當然都是往進步的方向，但最基本而且最重要的前提就是動物的生命安全必須擺在第一位。

在這個爭議裡面，最近網路上討論得沸沸揚揚，甚至我也知道，今天下午2點農業部也會針對這個部分再召開會議，但我們先說結論，請不要倉促地在還沒有完全配套的時候，就讓這樣的管理辦法在7月1號上路，否則恐怕會犧牲掉毛小孩的權利跟毛小孩的生命。最重要的是，在這件事情上面，飼主有飼主的立場、獸醫有獸醫的立場、藥界有藥界的立場，農業部身為主管機關，要綜合地討論、溝通，請不要忘記，最沒有辦法發聲但最重要的關鍵角色是毛小孩，也因此，如果有犧牲掉毛小孩性命或是毛小孩權益的話，我們絕對沒有辦法接受。

我們要說，當毛小孩在生死邊緣的時候，藥能不能在現場，這才是我們希望在制度推動的時候能夠完善並且能夠最重視的，所以，要明確地確定獸醫院裡面緊急用藥的藥品制度。我希望利用這樣的機會，能夠把完整的緊急用藥清單建立起來，明確獸醫院裡面有哪些緊急用藥是可以的，尤其是氧氣。我們也跟許多第一線的獸醫師朋友了解，其實氧氣在毛小孩需要急救的時候可能會面臨缺乏的問題，如果能夠透過這次的討論來明確相關的辦法，相信一定能夠更往前邁進一步。

所以，跟獸醫界溝通、跟藥師界溝通，以及跟飼主團體充分溝通，讓這樣的制度能夠充分獲得大家的了解之後再行上路，相信這才是真真正正能夠關心、重視毛小孩權益的辦法。讓我們一起繼續為沒有辦法發聲的毛小孩發聲，謝謝！

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。

現在登記國是論壇發言的委員已發言完畢。請各黨團幹部上午10點至議場後方主席辦公室進行溝通。

謝謝莊瑞雄委員、謝謝王美惠委員、謝謝王正旭委員、謝謝羅智強委員陪同我們一起參與今天的國是論壇。現在休息。

休息（9時24分）