時 間 中華民國115年4月1日（星期三）9時2分至12時27分
地 點 本院紅樓301會議室
主 席 馬委員文君
議 程 報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
二、邀請外交部部長林佳龍報告「台馬ECA生效後之經貿效益分析及台吐、台帛氣候防護合作成效」，併請經濟部、財政部、農業部列席，並備質詢。
答詢官員 外交部部長林佳龍
外交部亞東太平洋司司長林昭宏
外交部臺灣日本關係協會秘書長洪英傑
經濟部政務次長江文若
農業部常務次長杜文珍
李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員11人，已足法定人數。
主席：我們現在開始開會。
請議事人員宣讀上次會議議事錄。
立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第5次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國115年3月30日（星期一）上午9時至12時21分
地 點：紅樓301會議室
出席委員：陳俊宇 陳永康 羅美玲 王安祥 林楚茵 牛煦庭 沈伯洋 王定宇 黃建賓 徐巧芯 陳冠廷 王義川 馬文君
（出席委員13人）
列席委員：賴士葆 林倩綺 洪孟楷 羅明才 葉元之
（列席委員5人）
請假委員：黃 仁
列席人員：國防部部長顧立雄及所屬人員
主 席：馬召集委員文君
專門委員：廖曼利
主任秘書：李淑娟
紀 錄：簡任秘書 曾郁棻
簡任編審 張美慧
科 長 呂雅玲
專 員 謝禎鴻
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請國防部部長顧立雄報告「國軍年度軍事投資計畫與財政負擔能力之動態平衡評估」，並備質詢。
（國防部部長顧立雄報告，委員陳俊宇、羅美玲、陳永康、王安祥、林楚茵、王定宇、沈伯洋、馬文君、黃建賓、徐巧芯、陳冠廷、王義川、牛煦庭、賴士葆及洪孟楷等15人質詢，均由國防部部長顧立雄、全民防衛動員署署長廖建興、軍備局局長林文祥、主計局局長謝其賢、戰略規劃司司長黃文啓、後勤參謀次長室次長李鳳翔、陸軍司令部參謀長陳建義、海軍司令部參謀長邱俊榮、空軍司令部參謀長李慶然、後備指揮部參謀長薛淵銓及憲兵指揮部參謀長文念宗等即席答復。）
決定：
(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。
(二)委員黃仁所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。
(三)委員所提書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會。委員另指定期限者，從其所定。
散會
主席：請問在場委員，對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。
請議事人員宣讀報告事項。
報告事項
邀請外交部部長林佳龍報告「台馬ECA生效後之經貿效益分析及台吐、台帛氣候防護合作成效」，併請經濟部、財政部、農業部列席，並備質詢。
主席：本日會議邀請外交部部長林佳龍報告「台馬ECA生效後之經貿效益分析及台吐、台帛氣候防護合作成效」，並備質詢。現在請林部長上臺報告。
林部長佳龍：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安。感謝邀請外交部就「台馬經濟合作協定生效後之經濟效益分析及台吐、台帛氣候防護合作成效」進行專題報告，關於報告書面資料，請參閱。以下進行重點報告，首先，本次委員關切的重點主要是我國與太平洋友邦在經貿與氣候方面的合作，這確實是當前島國友邦高度關切的議題。島國的永續發展、人民生計以及經濟韌性等都是與區域情勢連動，我國在太平洋的三個友邦帛琉、馬紹爾群島及吐瓦魯也都面臨了這些內憂外患，殷切期盼透過與我在氣候行動及經濟共榮方面深化合作，以強化國家韌性，同時共同抵禦威權國家的擴張。
為因應友邦的迫切需求，外交部在上年起推動榮邦計畫，盼輸出臺灣優勢領域的智慧解決方案，以臺灣經驗來協助我們島國友邦強化經濟體質。
在我國太平洋友邦經貿合作，大致可以分為以下四個部分：第一是循序落實臺馬經濟合作協定，外交部已經著手規劃在本年上半年由外交部、經濟部國貿署等相關部會，包括企業界，共同率團赴馬紹爾群島訪問，相信雙方面可以在漁業、食品加工、航運觀光、醫療及器材、資通訊科技、海水淡化等領域媒合潛在貿易商機，為後續召開兩國經貿部長級會議確立時程。第二是有關於深化帛琉經濟韌性的合作，自從上任以來，本人已經兩度率領榮邦經貿團赴帛琉考察，兩國政府也在聯合政府大樓光電儲能建置、電動巴士建置以及保利馬零碳船等重大合作案達致共識，正積極推動中。第三是延伸臺吐共榮的合作框架，我國與吐瓦魯國在上年11月簽署了團結共榮條約，確立制度性的框架，本人今年3月擔任特使團赴吐瓦魯訪問期間，也代表我國簽署了臺吐避免所得稅雙重課稅及防杜逃稅協定，為臺商赴吐投資奠定良好的基礎。第四是成立榮邦經貿辦事處，來協助友邦的經濟發展，之前所述具體的案例，顯示我國與太平洋友邦的合作，由單一計畫的推動，逐步擴展到制度化經貿協作以及產業布局的階段，因此外交部規劃設立榮邦經貿辦事處，以補足並強化整體對外經貿推動的能量，期盼從一次性的援助轉型為永續性的產業合作，達成固邦與榮邦的政策目標。
我國在太平洋地區推動氣候變遷合作，尤其在以下三方面有進展。首先是潔淨能源，我國自2010年起積極推動潔淨能源計畫，宣介我國國產的相關應用產品，三個友邦均可見我國的太陽能發電或儲能設施。另外，外交部去年曾派遣專家赴帛琉考察，完成了全國電網系統轉型總體檢報告供帛琉政府參考。未來將引入我國電動巴士、充電樁及零碳船等智慧科技，使帛琉成為區域綠色大眾運輸的示範國家。
我們也有成立氣候調適基金，我國在2023年跟馬紹爾群島簽署的氣候變遷調適應變基金備忘錄，部分基金已用於興建馬國馬久羅市環礁海牆，保障人民居住安全。同年我國也在UNFCCC COP28期間，宣布成立「臺灣─太平洋氣候轉型基金」，提供融資或補助。去年在PIF太平洋島國論壇峰會期間，我國更透過友邦宣布將要注資參與太平洋韌性基金，這些都是我國支持島國氣候韌性的具體作為。
另外，在海岸調適方面，我國跟吐瓦魯政府共同推動臺灣吐瓦魯海岸調適計畫填海造陸工程，之後也促成了美國、澳洲、日本跟我國於2024年8月在吐國合辦GCTF氣候治理工作坊，凸顯區域協作。
最後，要再特別重視的是，有關經濟韌性跟氣候變遷已經是全世界共同面對的課題，我國承諾協助太平洋友邦建構國家韌性的決心不會改變，未來將全力推動榮邦計畫，適時展示榮邦的實績，並與理念相近的國家合作，來強化友邦的韌性，以維護印太地區的和平、穩定與安全。
以上敬請各位委員指教，謝謝。
主席：謝謝。其他部會跟機關的報告，請參閱書面資料。
現在開始詢答，本會委員為8加2分鐘；非本會委員為5分鐘；10點30分截止發言登記。如有臨時提案，請於10點30分之前提出，11點左右處理。
現在請王義川委員上臺質詢。
王委員義川：（9時13分）謝謝主席。請林部長。
主席：請林部長。
王委員義川：部長好。
林部長佳龍：委員早。
王委員義川：這三個南太平洋島國的人口數都非常少，可不可以跟大家講一下這三個國家大概有多少人？
林部長佳龍：帛琉是兩萬人，馬紹爾群島大概接近五萬，吐瓦魯國是一萬人。
王委員義川：他們人很少，剛剛部長也在報告裡提到他們的經濟韌性，因為氣候變遷導致其國內經濟有時候會不穩定，因為氣候變遷關係，他們的海岸線經常面臨很多挑戰，包括海岸線內縮，所以臺灣也協助他們處理相關工程，你們的報告裡提到，連台灣世曦都請出來了，台灣世曦去帛琉是看他們有什麼需要協助的地方？
林部長佳龍：協助他們有關國土規劃與韌性城市的發展。
王委員義川：現在問題來了，我們協助這三個國家，可是這三個國家人口非常少，這三個國家也沒有大學，最多就是臺灣所稱的五專，若畢業後想念大學……所以他們也有學生來臺灣。我們協助他們做這些與氣候變遷有關的海岸工程、土木工程，部長，你知道這三個國家到臺灣念大學的，有沒有人念這些東西？
林部長佳龍：當然是有。
王委員義川：有嗎？
林部長佳龍：有些學院是有包含這些課程。
王委員義川：好，針對這些國家，我建議跟教育部合作，因為我們已經請台灣世曦去協助他們，規劃完了，假設工程也做好了，但後面沒人接啊！一旦後面沒人接，變成我們又要找人去。他們有到臺灣來讀書的這批在地學生，他在臺灣念土木工程、念氣候變遷，那麼接下來十年、二十年所面臨的困境……他們到臺灣來，教育部可以媒合大學讓他們的學生來臺灣讀這些科系，這樣他們回到他們自己的國家，我們幫他們做完的東西他們才能接上去。譬如現在到帛琉做電動公車，幫帛琉興建新的行政大樓，那棟新的行政大樓上面有太陽能，包括你們在馬紹爾群島所做的儲能設備。我們東西做好了，不管是他們自己花錢或我們幫忙出錢，總之，東西給他們之後，他們至少要有公司或有一組人負責維養，部長對此有什麼看法？
林部長佳龍：委員所言甚是。學、訓、用要一致，因此我們的獎學金制度也在進行檢討與修正，也就是說他來臺灣念什麼回去才能夠繁榮他的國家，若念完之後人口外移，導致這些國家以後都沒有人才……其實他們以獎學金制度來臺灣念了回去之後，很多也是做到部會首長以上。如同剛剛所說，我們現在跟他們政府發展榮邦計畫所需要的人才培育，學、訓、用要一體，所以我完全贊成委員的見解。其實我們現在也有一些短期課程，包括賴總統的青年百億圓夢計畫，我們也有邀請他們來做很多跟專業有關的，比如說榮邦計畫裡面有關於新能源，還有智慧農業以及永續觀光。所以學、訓、用要一體，我非常認同委員講出了這樣一個……其實我們過去的獎學金制度想念什麼很自由，結果來了之後大部分都沒有回去，這個就很麻煩了！
王委員義川：我看到你們連台灣世曦都請出來了！台灣世曦是很專業的公司，它去那邊幫他們規劃那些東西，對台灣世曦而言不是困難的事。但即便工程做完了，幫他們做的防止海岸線退縮工程都做完了，經過三年、五年，開始要進行維養時他們也搞不清楚，因為他們沒有一組人可以負責。或許有幾個曾來臺灣讀書，或到各國去讀書的可能懂，可是沒有一組人可以處理整個國家的這些工程時，面對氣候變遷還是會面臨困境，一旦面臨困境，那些東西可能又壞了，壞了之後，又叫友邦幫忙，這樣其實是划不來的！
林部長佳龍：對。
王委員義川：因為我們現在推行總合外交，部長再跟教育部看能不能找一些學校……看到有國家跟元智大學合作，課程裡頭有氣候變遷的，這對這些國家是有幫助的。比如電動公車，即便讓臺灣廠商送二十臺過去，可是電動公車壞掉時誰要修理？難道要臺灣派人過去那邊嗎？這不是長遠之計！與其如此，不如讓他們的高中畢業生到臺灣來，就在臺灣電動公車工廠做個兩、三年，回去就是專家了！甚至可以另外開公司或在他們政府單位負責維養，我覺得這才是長遠之計，也才真正叫做榮邦。
林部長佳龍：委員，我補充一下，巴拉圭跟我們臺科大有合作，臺科大也在巴拉圭設立對等學校，採取的就是委員剛剛講的模式，也就是跟我們的科系與產業合作，比如電巴，我們現在在巴拉圭有輸出，我們的電巴公司也有在那邊設廠，需要很多維運的人才。
王委員義川：第二個，這三個太平洋島國對海洋的保育，是臺灣所跟不上的！我在帛琉發現他們對生態的承載量與觀光承載量都有要求，比如一艘船應該載幾個人、配幾名救生員每天都管制，甚至連防曬乳都只能用他們所管制的防曬乳，臺灣帶過去的都不能使用！這對他們來說很平常、對我們來說卻很稀奇，連一天有幾艘船出去、可以載多少人都要管制，因為不想觀光客太大量，這是他們的優勢。臺灣呢？臺灣有做海洋生態的大學系所，包括教授們、包括念碩士班、博士班的研究生應該去這三個島國，把那裡當成培養海洋生態保育的基地，來培養我們臺灣的這些人成為海洋生態保育者，我認為那裡是我們一個很好的基地，教育部應該協調一下，並與海委會、環境部、農業部大家整合一下，把這三個國家的海洋當成我們很重要的研究區域，我們跟他們合作，把研究成果給他們，這樣他們反而會來協助我們做研究。如此，不管是對我們、對臺灣來說……這三個國家很像我們的綠島、蘭嶼、七美、望安，大部分都是觀光與食品加工、農業，大部分都是這些，所以也找不到可以賣到臺灣的東西！部長，馬紹爾每年賣到臺灣的東西有多少？你說一下。
林部長佳龍：真的很少，他們產椰子或諾麗果；至於漁業固然很大，不過漁業加工也有該怎麼去加強的問題。剛剛委員講的確實沒錯，這些海洋島國的藍色國土很大！
王委員義川：對。
林部長佳龍：對臺灣來講，可以跟他們合作發展藍色經濟。
王委員義川：對。
林部長佳龍：這就是在永續發展之下怎麼樣去促進海洋國家的經濟，因為有經濟，才會帶動他未來的繁榮、就業，這個新的邏輯就是現在我們在推的榮邦計畫。
王委員義川：對啊，所以在總合外交、榮邦計畫的架構之下，請教育部、國科會……因為我們有一個海洋聯盟，就是我們臺灣的……
林部長佳龍：對，還有6所大學都有海洋的學院跟科系。
王委員義川：他們有一些有實驗船，就到這些國家去。就是說這件事情，他們其實是在幫助臺灣，因為他們有很好的環境跟管理制度，在這一塊反而是我們要去用他們的東西，所以希望我們國家的教育部、國科會多給一些經費，給這些海洋大學聯盟的學校、系所的老師跟研究生能夠在譬如說寒暑假，或者是有半年的教育訓練課程，把整組都移到那裡去做這樣的研究，其實這對臺灣是有幫助的，不只讓那個地方可以繁榮，所謂榮邦，其實他們也是我們很好的研究夥伴。
林部長佳龍：完全認同委員的主張，我們可以透過我們的邦交國走向世界，其實以前很多人都把他當作負擔，其實不是！他是甜蜜的，我們透過跟他的合作可以變成跟他一起繁榮，比如說，很多海洋科學跟經濟的發展，我們可以透過他做一個類似樞紐，然後往那個區域，以帛琉來講，他是第二島鏈，是那個地方最關鍵的位置，其實他的海洋國土是很大的，對於我們的人才，因為臺灣特殊的國際處境，我們沒有辦法參加國際組織，可是透過我們的友邦卻可以去跟國際合作，甚至我們到他們政府裡面去服務，我們國合會有一些這樣的志工跟替代役，我們未來也是在加強雙邊人才的交流。以帛琉來講，比如說，明道中學就已經跟他們的中學建立姐妹學校，然後他們也有社區大學，其實他們很多是到美國去念大學，因為他們是COFA，他們是美國的一個聯盟、一個協定的組織，所以我們善用這些友邦、12個邦交國，可以讓臺灣走向世界。
王委員義川：最後建議，像國合會，如果有一些研究計畫，鼓勵臺灣的研究團隊針對這三個太平洋島國，比如說，用永續海洋、經濟韌性、氣候變遷為題，由臺灣的學生、研究生、教授們以這些為題，在國際上把他們的名字，包括帛琉、馬紹爾、吐瓦魯，用這樣的一個研究名稱，也協助這三個國家，讓國際上都知道這三個國家在做這些事情的時候，他們做的是世界頂尖的。所以我們透過這個方式，讓我們跟他們是一個很好的夥伴關係，就像剛剛部長講的，是很甜蜜的關係，透過這樣的方式，讓臺灣的研究團隊也能夠一起榮邦。
林部長佳龍：我最後再補充一下，我們講Taiwan can help，後面還要加上一句，我們的邦交國can lead，比如說，在什麼方面Palau can lead、Marshall Islands can lead、Tuvalu can lead，所以他們會以跟臺灣邦交為榮，因為他們不只是接受我們的援助，而且我們跟他們共同繁榮之後，可以成為世界的一個典範。
王委員義川：他們也會被關注啦！
林部長佳龍：對，被肯定。
王委員義川：好，謝謝部長。
林部長佳龍：謝謝。
主席：謝謝。
現在請王定宇委員上臺質詢。
王委員定宇：（9時26分）謝謝主席。麻煩部長。
主席：請部長。
林部長佳龍：委員好。
王委員定宇：部長早，辛苦了。今天第一個題目，我們再來關心一下宏都拉斯的局勢，2023年的時候，當時的宏都拉斯總統秀美拉‧卡蕬楚在3月份決定要跟臺灣斷交，當時在宏都拉斯的國會中有一個國會議員叫做Tomas Zambrano（托馬斯‧贊布拉諾），他當時的發言認為說跟臺灣斷交是錯誤的，跟中國建交是百弊而無一利，當時贊布拉諾提出示警，在2023年3月的宏都拉斯國會，贊布拉諾這一位議員代表的是親美派跟親臺派，不斷的力阻，但他失敗了，因為當時宏都拉斯的選票結構、當時宏都拉斯的秀美拉一心一意就往中國轉。而這一位贊布拉諾現在已經是宏都拉斯的國會議長，在2026年3月份、前幾天的時候，他表達了幾件事情，因為他來自於宏都拉斯南部的選區，他說，光蝦類養殖業因為中國的騙局就損失1萬5,000個就業機會，不只這樣子，中國大量廉價的產品進入到宏都拉斯，讓宏都拉斯原來的中小企業、中小商業整個破產，他還秀出一些信說，中小企業寫信給國會議長，說中國的謊言讓宏都拉斯人民非常痛苦。所以他講了一句話，他支持跟中國斷交，恢復對臺邦交，國會會傾全力支持。他現在是國會議長。我要問的第一個問題是，我們外交部有沒有計畫邀請托馬斯‧贊布拉諾來臺灣訪問？
林部長佳龍：雖然我們跟宏都拉斯斷交，但只有三年的時間，很多的人脈我們都還是維繫，所以都有持續在互動中。當然現在因為他們的阿斯夫拉總統的政見有講要跟臺灣恢復邦交，國會議長也公開的主張，確實他多數的民意也是支持跟臺灣發展外交關係，所以這些邀訪，我們都會以適當的方式來做協調。
王委員定宇：對非邦交國的重要政要，其實我們都有在邀請，包括歐洲的、南太的，我們都有在邀請。坦白講，這一位托馬斯‧贊布拉諾的態度很一貫，不管是2023年，甚至於2023年以前、甚至於到現在他擔任國會議長，他對臺灣的態度是非常的友善，現在他又貴為宏國最新的國會議長。我剛剛問的問題很簡單，就是我們有沒有正式邀請他有機會來臺灣走走？因為我們現狀有在做這些事情，而對於這一位托馬斯，我們有沒有邀請？
林部長佳龍：我們都有跟這些政要溝通，持續維持這樣的互動……
王委員定宇：他最近會來嗎？
林部長佳龍：因為這涉及到包括議長跟整個他們政府、包括總統之間，他們怎麼樣能夠來進行……
王委員定宇：因為在不久的將來，他們快休會了。
林部長佳龍：委員的意見我有聽到。
王委員定宇：他們再幾個月就休會了，這邀訪是一個好的動作。你剛剛有提到，宏國的民意很高，他們現在親中派的國會議員一席都沒有當選，全軍覆沒，我覺得這對臺灣來講是一個很好的警醒，一席都沒有！親中派的國會議員一個都沒有！第一大黨執政黨跟第二大黨其實都是親美、親臺派，民意是這樣的態度，新任的總統選前、選後也表達認為跟臺灣合作是正確的，加上美國的臺北法案，把他們的外交工具，特別在中南美洲是跟臺灣的外交綁在一起，總統的態度也很明確，加上國會議長，我們跟宏國目前官方的接觸到什麼程度？
林部長佳龍：都有管道可以溝通，當然總統有他處理外交事務的方向跟節奏，當然議長、包括他們副總統，也都是很正面的表達跟臺灣的外交關係，可是這裡面也涉及到中共可能的一些經濟脅迫，或者是對他們內政的操弄……
王委員定宇：對於宏都拉斯來講，這些經濟脅迫可能是針對個人……
林部長佳龍：還有包括像華為這些已經長期深入到他們社會的勢力，這個當然就是很複雜的情形，包括他們商界，雖然大多數人是主張跟臺灣恢復邦交，可是也有一些可能有跟中國在做生意的那些勢力……
王委員定宇：他們的經濟有的是綁個人，所以國家受害，個人未必受害，這個我們可以理解某一些特殊狀況。最後，有關這個題目，我要問的是，我們有沒有agenda？有沒有什麼樣的進程在處理我們的對外關係，尤其宏國這個事情？因為不是只有宏國，旁邊還有薩爾瓦多等等，其實它是一個區域，包含川普總統對中南美洲現在有所謂的唐羅主義，他們有一些想法，而Rubio針對宏都拉斯跟我國的關係，也發表過樂見的談話。你可以不揭露細節，但我要請問外交部，我們現在跟宏都拉斯的互動有沒有進程、有沒有一個agenda在進行？
林部長佳龍：從選舉到選後，我們都有保持溝通。
王委員定宇：跟他們的政府？
林部長佳龍：就是對現在的政府，先前是在野黨，包括行政部門跟國會，我們都有很多的友人，我們也有管道跟他們在溝通。
王委員定宇：你們有沒有進度？這個進度可以不用揭露啦！
林部長佳龍：因為外交這種事情，我們當然是以開放的態度，而對方已經講得很明顯了。事實上，如同委員所提到的，現在美國川普政府的西半球政策也是鼓勵，而且這也不是單獨只有宏都拉斯，包括周邊國家，尤其是中美洲。
王委員定宇：這個事情為什麼要持續關注……
林部長佳龍：這是整個區域性的外交政策變化。
王委員定宇：因為這個可能不只牽涉到拉美、中南美洲，可能連南太的局勢都會有影響。我不會把它視為骨牌，但它是國際氛圍的改變，掌握得好，我們國家在外交上會有一些正向的發展，所以我不逼問細節，因為外交的細節總是有很多……我們不見得要掀鍋蓋，但我希望外交部是有一個進程在推進當中。拉美司負責的同仁也辛苦，因為這一塊永遠是在最激烈的角力當中。
我第二個問題要請教的是，中國很幼稚，就是你跟他好，我就不跟你好，真的很像幼兒園。中國制裁古屋圭司，他是日華懇的會長，而且古屋圭司跟臺灣友好不是近幾年，是很長期了，如果再加上石平參議員、他們之前的參謀總長岩崎茂，包含高市早苗，或者已經不幸過世的安倍或他的弟弟岸信夫，中國對於凡是跟臺灣友好往來的人，都想要用長臂管轄，長臂管轄的另外一個名詞叫什麼呢？干涉他國內政，它就直接去制裁、處理。當然古屋圭司有表達，他根本不去中國，所以這個制裁對他無效，但他們卻以經濟、很多錯假訊息或以個人侮辱的方式去處理這個事情，用這種幼稚、粗魯的方式介入他國內政，並介入我國跟其他國際友人正常的往來，你身為我們國家的發言人、國家的外交部長，對這件事情，你的看法如何？還有我們有沒有更具體的做法，能讓這些友人感受到臺灣的溫暖？
林部長佳龍：外交部在第一時間當然也有對中共這種所謂的戰狼外交或針對個人的這種跨境的長臂管轄、甚至干涉內政表達抗議，也有表達對古屋圭司議員的支持。在很多人看來，中共的外交有時候很不理性，包括Marco Rubio也被列為制裁對象，現在卻說要跟他互動。
王委員定宇：他是制裁Rubio，現在為了Rubio要陪川普去中國，把Rubio的「盧」改中文字「魯」，就好像是兩個人，是幼稚又粗魯的外交手法。
林部長佳龍：對，確實如剛剛委員講到的，它其實對這些民主國家比較難為所欲為，但對一些國家則是完全介入人家國家的外交或內政。
王委員定宇：它干涉內政！我建議外交部，我昨天有注意到你們對古屋圭司的聲援及對中國的譴責，試試看能不能辦個研討會，把這一些被中國莫名其妙制裁的國際友人都邀來臺灣，把他討厭的都聚在這裡，讓國際看到正常的國際往來，臺灣是真實的存在，臺灣跟這些國際友人的友好互動。我們沒有傷害任何人，臺灣沒有做錯任何事情，我們買武器保護自己，是因為有人威脅我們、有盜匪在我們門口。我們跟國際友人交往，善盡地球村的義務，臺灣沒有做錯任何事情，而國內內部親中共的人士、包含中國，動輒把這些行動說成是挑釁，好像我們做錯事情一樣，那個根本是顛倒是非，所以我建議外交部的聲援更大一點，甚至可以透過活動的方式，展現出臺灣在國際真實存在、善盡責任，以及這些國際友人對我們的支持，我覺得這部分可以多做一些。
我最後只請教一個問題，我看到南韓的入境卡對臺灣不當稱呼，而且之前也不溝通，你給他的期限是3月31號，即昨天到期了。我看到你們有個聲明，說因為南韓會有一些調整因應作為，所以我們相對應的反制作為就先暫緩。我請教，就你了解，他們要做什麼調整？
林部長佳龍：有關電子入境卡，它會調整。
王委員定宇：可是今天4月1號了，它什麼時候要調整？
林部長佳龍：他們行政作業需要一點時間，他們也有對外說明。
王委員定宇：所以這是確認了？我另外好奇的是……
林部長佳龍：有跟我們交涉。另外，他們的外交部也有對外說明，媒體也有報導。
王委員定宇：因為這個東西如果能夠交涉成功、維護我們的國格，我覺得蠻重要的。很多人以為外交要務實、不要務虛，其實對外交來講，象徵跟實質一樣重要，symbolic跟substantial是一樣重要的。我從這裡引伸到另外一個問題，我們跟南非現在怎麼樣？普利托利亞那個問題解決了嗎？
林部長佳龍：我們在南非還是維持我們的館處，雖然他有一些單方的行為，但我們不予承認。
王委員定宇：現在是在約堡，還是在普利托利亞？
林部長佳龍：在普利托利亞。
王委員定宇：還在那裡？還在首都？
林部長佳龍：雖然他要求我們原來的代表處遷址、改名，甚至把我們降格，可是事實上我們在那邊還是維持原來的運作。
王委員定宇：所以我們在南非的運作跟原來一樣，位置跟原來一樣，現在就是把這個局勢和緩下來？
林部長佳龍：對，因為他們有給我們一個版本說要交涉，當然我們就持續交涉中。
王委員定宇：我們大概什麼時候可以把「南韓」又叫回「韓國」？
林部長佳龍：那個是另外一個所謂……
王委員定宇：他調整好……
林部長佳龍：我覺得只要有善意的表達，我們都是基於互相……
王委員定宇：基於對等、reciprocal。
林部長佳龍：平等跟尊重的原則。
王委員定宇：什麼時候大家可以恢復彼此正常的稱呼？
林部長佳龍：我們也正在看他們的調整。
王委員定宇：這個月有沒有可能？
林部長佳龍：預期是這樣。
王委員定宇：今天其實是愚人節，你講錯的責任也不會很大。
林部長佳龍：預期是在短期內，就像委員講的。
王委員定宇：好，謝謝部長，謝謝。
林部長佳龍：謝謝。
主席：謝謝。
接下來請羅美玲委員上臺質詢。
羅委員美玲：（9時41分）謝謝主席。有請外交部林部長，還有經濟部江文若次長。
主席：請林部長還有經濟部政次。
羅委員美玲：兩位早安。
林部長佳龍：早安。
羅委員美玲：根據國貿署的資料顯示，我國跟大多數ECA或是FTA的簽署國在協定生效之後，雙邊的貿易總額確實有呈現成長的趨勢，像馬紹爾與巴拉圭的貿易成長幅度分別達到74%跟436%，尤其馬紹爾群島是在2025年1月15號才生效，可是2025年的貿易總額與協定還沒有生效之前相比，有高達74%的成長幅度。可是這個也不是必然的趨勢，我們也有看到像史瓦帝尼還有貝里斯這兩個國家卻是在簽署ECA之後，貿易總額呈現負成長的趨勢，所以我想請教一下經濟部江政次，這是怎麼樣的狀況？為什麼會呈現負成長？
江次長文若：我們跟這些邦交國，譬如您剛剛提到的史瓦帝尼跟貝里斯，因為這邊引用的是2025年的貿易總額，但是我們跟這些國家簽訂FTA、ECA的生效日期已經有一段時間，所以我們可能要往前回溯看一下實際的貿易總量，但是因為這些國家最主要大部分都是一些手工藝品或者農產品，所以我們積極幫助這些國家在臺灣拓銷他們的產品。簡單來說，我們在臺北跟高雄每年都會辦理食品展，史瓦帝尼的辣椒醬跟蜂蜜是他們可以出口的項目，所以我們也積極幫他們做相關的推廣。以上。
羅委員美玲：這個可能跟它的市場結構也有很大的關係，所以我們在數據上來看的話，會覺得簽訂這些協定之後，雙方的貿易會有所成長，可是我們在數據上面看到有一些反趨勢，像史瓦帝尼、貝里斯的部分就要做出解釋，否則會讓人覺得我們跟邦交國之間到底出了什麼問題。次長，您先回座。
再來我要請教外交部，根據我國的貿易統計，日本、澳洲、菲律賓都是我國前十大或者重要貿易夥伴，可是到現在為止我們還沒有跟這些前十大或重要夥伴簽署FTA或ECA，相較之下，跟我們簽署FTA或ECA的對象多數都還沒有列入主要的貿易夥伴之列。今年年初的時候部長有接見日本的參議員，他們來訪的時候，你就表示期盼日本能夠跟臺灣早一點洽簽FTA跟ECA，同時也希望日本幫助臺灣早日加入CPTPP。現在是臺日關係最好的時候，我是這麼覺得，在持續深化之下，我想請問我們跟日本方面是否有實質的溝通？譬如部長提到希望日本能夠跟臺灣洽簽FTA跟ECA的部分，我們到底有沒有實質上跟對方做溝通或是我們有什麼樣的規劃？
林部長佳龍：報告委員，我們去年跟日本有簽訂數位貿易的協議，這個當然對促進後續的雙邊貿易會有幫助。我也提到，因為臺灣要爭取加入CPTPP，日本政府也是表達樂觀其成跟支持的態度。當然，臺日之間現在經貿的關係越來越緊密，我們也跟美國簽訂了21世紀貿易倡議協定，跟英國簽訂了ETP（Enhanced Trade Partnership），所以我們也期待日本……我們有簽了非常多的備忘錄，希望加以整合，能夠有一個比較大的突破，去架構一個臺日類似自由貿易協定或是經濟合作協定的機制。
羅委員美玲：所以未來還是會朝向要來洽簽FTA跟ECA，剛才部長前面所提到的這些，其實都是一些前置作業，未來可能會再做整合，往簽署FTA跟ECA這個方向來邁進，對不對？
林部長佳龍：站在外交部的角度，我們希望加強臺日關係，不管是安全的或者經貿的，還有各方面的關係。當然在整體上，其他主政的部會，包括經濟部等，也在進行很多堆積木的工作，可是從外交的角度看，已經累積到一個相當的數量，我們可以更全面性地加強臺日經貿的交流跟整合。
羅委員美玲：OK。另外，除了日本之外，像去年8月部長接受印度政治家報（The Statesman）的專訪時提到，臺灣跟印度同為全球民主社會不可或缺的夥伴，雙方的合作是天作之合，你有這麼提到，你也希望雙方能夠簽訂FTA。所以我想請問部長，在新南向政策的架構之下，到底雙方有沒有洽談？我們知道部長常常會說希望這個要談，我們也希望有實質上的進展，跟印度這方面，我們有做這方面的溝通或是相關的規劃嗎？
林部長佳龍：委員所提跟這些國家……我覺得一般經貿關係當然會促進雙方面簽署一些相關的協定，但是如果有比較戰略性的思考，隨著現在全球整個地緣政治跟供應鏈的重組，我們要怎麼樣去找朋友？臺灣要去參加比較多邊的國際組織，有時候也遇到一些困難，可是雙邊的，只要當地國發現……我舉印度來講，我們有一些電子業去投資，可是其周邊的協力廠商去就很困難。先簽了一個比較屬於自由貿易的協定，這樣子當然會帶動來解決很多的問題，可是也許有一些主政者會認為等經貿關係累積到一個程度，我們再來簽，這個是雞生蛋、蛋生雞的問題。但是時間是很急迫的，每一個國家都面對到川普的新關稅政策，我們必須就雙邊去加強經貿的關係，特別不管是FTA、ECA或者是所謂的ETP，這些都是我們應該要努力的方向。
羅委員美玲：OK。我當然知道站在外交部的立場，也希望跟這些理念相同的國家在締結合約的時候，不管是在經貿或外交方面，都可以有進一步更緊密的合作。像之前我有看到菲律賓來訪的時候，部長也同時提到希望能夠透過臺菲經濟走廊計畫，來對接美國、日本及菲律賓，共同推動的呂宋經濟走廊，共同打造這個非紅產業鏈，所以我們除了希望把我們的想法、理念提出來，更希望有實際上的進展。過去我們也曾經說要跟澳洲簽署FTA，可是到後來也沒有看到任何推進，而且我們還有看到臺紐商會一直也都積極地希望臺灣能夠跟澳洲進行FTA的簽署，甚至推動ECA。我也知道臺灣在國際的處境非常困難，不是我們想簽署就能簽署，尤其是澳洲，雙方已經談了這麼久，到現在我也沒有看到任何進展。部長前陣子剛到澳洲去、過境澳洲，我不曉得在那一趟的旅程當中，您有沒有跟當地的政府官員有這方面的洽談？
林部長佳龍：我們跟澳洲的關係進展得很順利而且很快速，這裡面就涉及……舉例來說，其實外交跟經貿是兩條腿走路，一定要左腳向前之後換右腳，我們雙邊的貿易投資如果沒有像自由貿易協定、經濟合作協定，或是相關避免雙重課稅、促進投資的保障，就很難讓我們政府有這個角色可以去鼓勵跟保障我們企業在那邊的投資或者是貿易，所以我都是用這樣的方式跟對方溝通，這是一方面內政會涉及到市場准入可能的衝擊，因為這都有可能對社會有影響，包括對一些比較敏感的產業，像農業，可是另外一方面……當然，因為臺灣現在已經跟各國、包括跟美國簽訂了相關的協定或協議，其實已經很符合很開放、透明的市場經濟，已經更具備條件，所以我們臺灣比較不怕開放人家的產品進來，但這些國家可能有一些對內部的保護，這個難免，這個都是可以解決的，倒是外交上面臨中共的經濟脅迫，會讓這些國家有一點疑慮，因為跟臺灣簽了任何的協定或協議就好像有外交的意涵。
我們要說明的是，外交的效應是一回事，最重要的還是要很實質地來看兩邊的經貿關係，比如我們也做過研究，我們參加CPTPP對每個國家都有貢獻，包括對澳大利亞，他們雖然知道這對雙方面都是好的，可是會面對到壓力，這個也是臺灣特殊的處境，我們也必須在這方面找出可能的路，跟他們加強經貿的整合。經貿的整合越緊密，對臺灣的安全就越有保障，臺美的關係也是如此，臺灣處在一個很特殊的外交處境，所以必須透過我們的經濟跟一些國家的整合，來提升我們的國家安全。
羅委員美玲：OK，謝謝部長。說實在的，我們作為高度依賴對外貿易的經濟體，而對外貿易協定的布局攸關產業的競爭還有整個長期的發展，所以請外交部跟相關單位一起努力，以上，謝謝。
林部長佳龍：謝謝委員。
主席：接下來請陳俊宇委員上臺質詢。
陳委員俊宇：（9時53分）謝謝召委，有請佳龍部長。
主席：請林部長。
林部長佳龍：委員早。
陳委員俊宇：部長早。我們臺灣多年來在國際社會的處境，除了外交部持續推動各項的榮邦計畫，我們也應該善用自身的優勢，積極拓展我們與各國之間更深層的合作關係。我們透過跨領域的交流還有資源整合，不只建立連結，更實際協助我們的邦交國還有一些理念相近國家的相關發展，不但讓彼此之間的關係更加穩固，也進一步深化臺灣在當地的實質影響力。
臺灣從1950年開始就做了許多援外的工作，包括早期的農技團、農耕隊，現在則是在全球各地，在醫療、教育、通訊還有環境等各項領域進行援助。先前有看到報導表示，我們國合會正在推動臺灣模式2.0，要參照其他國家開發援助機構的做法，將我們的駐外技術團轉型為辦公室，讓我們跟夥伴國家的交流不限於技術，更能夠涵蓋到政策倡議的部分。請教部長，有關我們海外技術團要轉型成所謂辦公室的量能，相關的規劃為何？我們要從哪裡開始做？會不會需要派駐更多的人來因應這項工作？
林部長佳龍：報告委員，臺灣為了外交要找出路，從以前農耕隊到技術團，其實現在已經形成一個臺灣模式了，最重要的就是要有助於當地國的能力建構，相對於中國一帶一路如蝗蟲過境，就是去控制這些國家的基礎設施，進而造成它破產，然後予以傾銷，造成人民都失業，現在全世界都在比較臺灣模式對中國模式，所以我們必須把這個模式發揚光大。過去我們是採援助的方式，現在也加上了投資，所以國合會的角色必須要跟它共榮，包括合資等等，比如說有一些國家的能源設施、電廠等等，因為這是基礎設施，如果這個國家沒有足夠的電來發展，就不可能工業化，而這些國家都想從傳統的農業社會走向工業化，所以他們對臺灣就很有興趣，臺灣過去從輕工業，像紡織跟食品加工，到現在所謂的高科技產業，包括電子業、資通訊、半導體到AI。而我們臺灣所謂的榮邦計畫中有八個旗艦，就去對應到他們國家發展的需要，而這裡面很重要的就是三個部分，即人才、科技跟資金，所以我們設有很多獎學金，協助他們人才的培育，甚至還協助他們設大學，像在巴拉圭，他們就跟我們的臺科大變成姐妹學校，這才是長久之計；科技的部分，現在有很多所謂創新的治理，不需要走原來舊的路，他們可以做到趕超，也就是catch up，這也是臺灣可以跟他結合的部分。所以我們可以看到臺灣對一些國家的協助，都不是傳統上我們幫他造一條橋或者是蓋一條馬路，他們需要的是臺灣的know-how。第三個很重要的就是資金，現在全世界面對中共一帶一路的輸出模式，美、日、歐等國家都採取了一些措施，像歐銀、亞銀還有日本的國際開發公司，所以我們必須跟他們合作，挑選有利於臺灣去投資的項目，這也是我們現在進行的一個新的模式。
至於你剛剛提到有沒有遇到什麼困難，我們遇到一個很大的困難，就是我們的國合會以前有相當多的替代役，但現在兵役從4個月又改回1年，造成這部分的來源不見了，所以我們在跟總統、行政院報告之後，也得到他們的支持，未來也期待立法院的支持，能夠讓臺灣的優秀人才，透過他服役的時間，也可以到國外去為國爭光，而這裡面涉及的相關領域，也不要受限於過去那些比較狹隘的領域。我們希望榮邦計畫的八大旗艦計畫都能夠得到相關的人才，也讓臺灣的年輕人可以早一點去接觸外交，走向世界。
陳委員俊宇：好，那我們人力需要再增加嗎？除了替代役的部分，有沒有可能要再增加公務人員？
林部長佳龍：外館基於我們現在總合外交的需要，包括各部會需要的員額，我舉個例子，以前各部會派駐外館都需要借用我們外交部的員額，這會有排擠效用，所以我們也跟主計總處、主計長協調，看看是不是可以整體來規劃，因為我們有111個外館，我們也不希望都是所謂的兩人館、三人館，我們希望整合起來，以發揮更大的能量，當然有一些新的發展，像在中、東歐，像在美國亞利桑那鳳凰城有台積電的投資，其實都是在因應整個國際情勢的改變，我們也需要有新的編制員額跟預算的支持，也期待大院能夠來支持。
陳委員俊宇：好。部長，吐瓦魯的部分，您在上個月也剛從吐瓦魯訪問回來；去年11月吐瓦魯總理也來臺灣訪問過，雙方也簽訂了臺吐團結共榮條約、臺吐多樣化漁業合作協定，還有臺吐運動交流合作意向書等條約，期盼未來能夠有進一步的交流跟合作關係。是不是請部長說明一下，我們和吐瓦魯之間所簽訂的這三項條約，目前實踐的程度到哪裡？能夠為雙邊的關係帶來什麼樣的幫助？
林部長佳龍：我們感謝吐瓦魯總理戴斐立，他希望利用跟臺灣締盟的方式，把臺灣跟他的邦交關係變成一個條約，不管未來他們國內是由誰來執政，這個方向我們也很認同，所以會一起來成立臺吐榮邦基金。
其實臺灣不要小看吐瓦魯，雖然他們人口只有1萬人，同時又面臨氣候變遷、海平線的上升，全世界都在幫他，而臺灣的模式讓全世界感覺到跟我們合作最好，比如說海岸的調適計畫，他們必須要去填海造陸，可是臺灣做的是物美價廉，而且他們在島跟島之間，可能漲潮時就會淹水，我們做的部分都是對準這些問題來解決。另外，像所謂中太平洋海纜的延伸，這一段我們是負責維運，所以後續我們就可以持續跟這個國家透過這樣一個電信5G的應用，讓他可以在太平洋島國裡面變成一個模範，這也是我們新的榮邦計畫中的一個方式。至於其他幾個相關的條約，其中很重要的就是漁業，如果沒有這些漁業的收入，他的經濟、他的財政就會有問題，所以我們也透過各種方式，包括他們所謂的捕魚日，還有漁權的轉換；另外就是透過我們的漁船入籍或是幫他們把產品銷到像美歐的市場，這也就是根本解決他經濟發展上所遇到的一些困難。我們也希望在這樣的過程之後，我們不是只有援助，而是讓他慢慢能夠以臺灣模式發展出他在地的特色，這未來不只是可以維持我們的邦交，他在全世界也都可以幫臺灣發聲，像帛琉的惠恕仁總統、巴拉圭的貝尼亞總統，他們在國際上面對於臺灣的講話，都是發自內心，即使我們不在現場，他們依然都引以為榮，這就是我們臺灣的榮邦計畫，這已經發展到一個新的境界跟階段，而我們的外交也必須跟著調整，就是推動總合外交。
陳委員俊宇：好。另外，針對我們非洲友邦史瓦帝尼的部分，延續上一次向部長提到相關的基礎建設還有經貿合作的規劃之外，對於我們產業招商的部分，在史國除了要設立臺灣產業創業園區之外，我們也看到外交部先前已經籌組了產業團和臺商團赴史國參訪，也預計在今年下半年度要擴大參與史瓦帝尼國際商展，以協助企業開拓史國的市場。我想請教部長，榮邦經貿辦事處的推動會透過什麼樣的經費來支應？服務的對象不限於我們12個友邦國家，外交部會鼓勵企業怎麼投入來響應這個政策？
林部長佳龍：報告委員，我們是參考以前的中美洲經貿辦事處，因為有個中美洲基金，是我們和很多邦交國共同組成的，可是現在中美洲我們只剩下兩個邦交國，當然採購或是促進投資都是，可是很重要的，除了G2G的關係，我們也建立B2B的關係，所以這一次我們參考中美洲經貿辦事處成立了榮邦經貿辦事處，把非中美洲的其他國家都整合進來，我們鼓勵B2B，也就是臺灣的企業，尤其是具有很好品牌的企業，可以幫助這些國家，不只是去採購，甚至食品加工、甚至可以輸出到第三國，讓他們變成有一個產業，我鼓勵他們去共組一家公司，用這樣的方式來配合我們國家的政策。所以我們目前在預算上並沒有新增，是由部內透過國經司委由國合會來成立這個榮邦經貿辦事處，我們也去溝通、鼓勵民間合組公司，未來在兩邊的經貿關係上就可以真正打通任、督二脈。
我舉一個例子，以史瓦帝尼來講，他有所謂的marula oil這種橡樹果油，那是非常高級，而且在世界上它的品質很好，可是它可能掉了滿地，怎麼樣跟他們契作，讓他們能夠收成，讓他的人民有工作做，透過我們幫他們認證、透過檢測、透過食安、透過有機，這樣輸出之後，它的價值就會比較高。所以我覺得現在的榮邦計畫讓這些國家看到未來的希望，我們也鼓勵臺灣的企業和政府一起透過邦交國走向世界。
陳委員俊宇：好。最後一個問題，我想請教部長，3月中旬我們有接到史國的邀請，他的國王恩史瓦帝三世58歲壽辰，他邀請賴總統去參訪，請問這個部分現在我們安排的整個期程到哪裡？
林部長佳龍：報告委員，我們是有收到他的邀請函，外交部作為一個幕僚單位，當然我們都會做評估、規劃以及相關準備，因為這是史國一個很重要的慶典，也是一個國際場合，但是最後評估決定的結果當然有待總統府，還有包括國安部門、各部會，整體評估之後，在適當時候做決定，再由總統府來對外做說明。
陳委員俊宇：好，謝謝部長。
林部長佳龍：謝謝委員。
主席：謝謝。接下來請黃仁委員上臺質詢。
黃委員仁：（10時6分）謝謝主席，有請林部長。
主席：請林部長。
林部長佳龍：委員好。
黃委員仁：部長好。WTO第14屆部長級會議剛結束，很遺憾我國被迫拒絕出席，這是我們自從2001年加入WTO之後，首次沒有出席WTO部長級會議，原因是受中共的影響，主辦國喀麥隆對我國極度不尊重，矮化我國地位，外交部為了維護國家尊嚴，主動拒絕出席會議。本席認同外交部維護中華民國國家尊嚴的決定，但是請問，沒有出席WTO部長級會議對我國有什麼樣的不利影響或者損失，你來說明一下，好不好？
林部長佳龍：報告委員，對這一次在喀麥隆舉辦的部長級會議，雖然我們沒有參與，但是我們也都積極掌握會議的進行，最主要是因為它矮化我們，這不能形成先例，我們的交涉，包括各國、包括WTO的秘書處，也都覺得我們的主張是有道理的，所以最後喀麥隆政府是有調整，不過他的調整裡面又有一些錯誤，但是已經來不及再更正，譬如他給我們的免簽入境已經不是用原來所謂的「Taiwan,Province of China」，可是名字也寫錯、性別也錯，這個時候時間已經壓縮到很接近大會的時間，我們是有做好各種應變方案，不過最後綜合考量，並沒有辦法來得及在他更改之後出席，這個也有新聞稿加以說明。也就是我們爭取所有參加的機會，但是如果我們沒有要求他更正這些錯誤，就會變成慣例，這也就是在外交上有時候某種形式與實質關係都是互相影響的。
至於我們的權益，就這次喀麥隆所主辦的會議，我們並沒有因此受到直接的影響，我們也因此開始交涉，以後要主辦這種所謂部長級會議的國家在申辦的時候就必須對臺灣承諾，不能有任何矮化、對我們差別待遇。在WTO裡面，我們就是臺澎金馬關稅領域，一般也用「臺灣」這樣的方式在稱呼，尤其是涉及入境，他卻以因為涉及到入境，是他單方的國家主權，事實上，大家當然都了解，這個是有政治力的介入。
黃委員仁：所以我們從2001年加入WTO，這一次是首次拒絕出席……
林部長佳龍：是。
黃委員仁：但是我們要維護中華民國的尊嚴，我們也要強勢來表達對WTO會議出席的尊嚴……
林部長佳龍：對。
黃委員仁：所以部長也特別要表明我們強勢的立場，而且要受到尊重……
林部長佳龍：對，他要遵守相關規定。
黃委員仁：從這一次的事件看來，本席也看到了我國外交工作的兩難，實際上，中共的期望就是要減少我國的國際參與，如果從結果論來看，部長會不會覺得我國主動拒絕出席會議正好符合了中共的心意，是不是？
林部長佳龍：報告委員，這當然是綜合評估，如果可以出席，我們真的會用一切方法還是要出席，可是因為它有錯誤，這個錯誤他又來不及更正的時候，我們必須在捍衛國家地位的情形之下抗議，抗議完當然持續交涉，事實上，他們也承認有一些失誤，所以這個就不太會成為以後的範例，反而使未來要主辦的國家在申請的時候都必須跟我們或跟秘書處表示很清楚，他必須平等對待臺灣。
黃委員仁：好。榮邦計畫要成立榮邦經貿辦事處，並籌組榮邦經貿公司，這是不是代表未來我國將以投資外交取代援外外交？看這個報告，榮邦經貿辦事處是參考中美洲經貿辦事處，但是本席發現，在風險部分，榮邦經貿辦事處比中美洲經貿辦事處高出非常多，成立榮邦經貿辦事處的風險是什麼？本席認為有絕對風險，為什麼？現在這個像是一個投資平臺，是一個由政府支持的投資網路，如果透明度不夠，很容易被質疑是否有特定企業因此得到政府資源、是否形成政府背書替特定企業開發海外市場，以後可能會發生，如何防制、如何控管？部長，你來說明一下。
林部長佳龍：報告委員，雖然是叫做榮邦經貿辦事處，它是參考中美洲經貿辦事處，可是它並沒有一個基金，我們現在就是行政上的協助，希望透過政府鼓勵企業，讓他們多去跟我們友邦做經貿，包括投資、貿易。臺灣有很多這方面的know-how，可是我們的邦交國常常會覺得為什麼我們都不去投資他或者為什麼我們都不買他的東西呢？我們政府如果自己去做，很難去持續，還是要企業以商業模式來做。
所以剛剛委員擔心的這個倒是不用擔心，因為我們中美洲經貿辦事處很有經驗，它也會來協助榮邦經貿辦事處。所以它是一個任務編組，並不是成立一個新的基金，但是我們讓企業想去幫忙我們榮邦計畫的時候有一個行政上的協助，舉例來講，我們在邦交國都有大使館，可以收集所有能做貿易的項目，包括它的產量、季節、品質等等，我是認為提供這些資訊的服務，讓我們的企業比較容易、願意去那邊進行採購、加工或是做各種投資，這應該也是我們現在在做總合外交所謂的公私協力，也就是公部門和私部門的合作。現在全世界包括川普政府也是在做所謂的commercial diplomacy，更不用說日本和歐洲國家，他們其實長期都透過投資在帶動貿易，同時帶動雙邊或各方的外交關係。
黃委員仁：所以今天本席提的就是責任歸屬一定要劃分清楚……
林部長佳龍：就是行政的服務和協助啦！
黃委員仁：如果投資遭遇項目失敗、邦交國政治異動，甚至斷交後投資歸屬及是否繼續，外交部對這些問題的責任釐清是否明確？第三是榮邦經貿辦事處設立的根本是因為我國近年來邦交國流失速度極快，政府想用投資綁定邦交，但還是免不了外交競價的風險，可能會被迫提供邦交國不符合我國利益的產業投資。請問將來會不會發生這樣的事情？
林部長佳龍：報告委員，應該不會。我們的榮邦計畫不只是經貿，也有的是投資，我們過去開發工業區其實就遇到過開發完之後無法招商的狀況，因為其實事業需要什麼，我們需要為他們服務，就像臺灣的政府，我們的單一窗口、同步平行作業，就像科學園區或各個產業園區，就是臺灣的經驗，尤其是行政上面的經驗是很寶貴的，這是無價的，其他國家要發展，也會期待臺灣把我們的臺灣經驗輸出給他們，所以我們其實除了促進雙方面的經貿外交以外，也在幫他們做制度建構和人力建構，這個就是在幫他們進入世界市場，他們有很好的東西，但是附加價值不高，這時我們透過臺灣市場的需求來幫助他。比如說，像馬紹爾群島生產的諾麗果可以提高免疫能力，但是他們就不知道怎麼去加工，我們如果能夠跟他契作又契收，讓它加工之後價格可以提升，建立品牌之後，因為他和美國又有特殊的COFA這種協約的關係，就可能可以銷到美國；他們有很多好東西，但是不知道怎麼把它變成好的商品。
黃委員仁：好。最後，榮邦經貿辦事處形塑出一個外交模式，也很符合部長雙軌外交的理念，當政府外交透過榮邦經貿體系結合企業聯盟外交，本席很擔心政府的外交政策最後會被企業投資利益綁架。請部長說明。
林部長佳龍：我們是請企業幫忙我們的外交，其實他們投資其他領域或做生意，很多創業楷模都是經濟部認定的，這些創業楷模是以中小企業為主，都是臺灣打造經濟日不落國非常好的企業，可以參加我們所謂的的聯合艦隊。我是認為政府的資源有限，讓民間企業可以促進我們和邦交國在各方面的交流、合作，這個不會有什麼負面或太大的什麼負擔。
黃委員仁：還是要請部長注意上述的風險。
林部長佳龍：當然、當然。
黃委員仁：同時也要設計好防火牆，以免傷及外交部的形象。既然我們有心要以經貿邦交帶著企業過去，引導他們的投資環境，這當然是好事，但是也不要反過來讓我們的外交事務被企業綁架。
林部長佳龍：跟委員說明一下，舉例來講，比如說像創楷總會和工商協進會、臺北市進出口公會，他們就是在幫我們做榮邦經貿推動最主要的參與者，他們很多也都是領導的企業，平常的社會形象都非常好，我們會注意委員提到的，在興利的時候同時做到防弊。
黃委員仁：好，謝謝。
主席：謝謝。接下來請林楚茵委員上臺質詢。
林委員楚茵：（10時18分）謝謝主席，有請林部長。
主席：請林部長。
林委員楚茵：部長好。
林部長佳龍：委員好。
林委員楚茵：根據今天的題目，我特別去關心了一下太平洋島國論壇，今年將會由我們的邦交國主辦，但是我有做了一個整理，就是中國對臺灣國際空間參與的介入是非常深的，很期望臺灣「被消失」，但是我們當然知道部長和外交同仁都非常努力。因為今年的太平洋島國論壇剛好是由我們的邦交國主辦，所以我們當然也會積極投入，請問現在整個期程出來了嗎？
林部長佳龍：出來了，在8月底、9月初那一週。
林委員楚茵：8月底、9月初這個時間剛好距離我們年底的地方大選非常近。我們曾經的邦交國索羅門是上一屆（去年）的主辦國，但是可以看得出來，中國對於像索羅門這樣一個前邦交國一開始是先用所謂的金錢外交，讓他跟臺灣斷交，然後在2020年我們進行總統大選的時候，企圖透過索羅門來介入臺灣的選舉。接下來是去年，這個情況部長應該也非常清楚，就是透過索羅門阻擋我們臺灣參與太平洋島國論壇，雖然臺灣從1992年開始就一直參與這個論壇，但他還是介入了。去年我在質詢的時候也特別提到，美國智庫特別提醒他，甚至也在我們的邦交國帛琉利用金錢的方式介入其菁英的部分，基於我們現在邦交國的狀況，我想請問部長，對於中國在太平洋島國論壇的動作，我們是不是有所防範？
林部長佳龍：對，因為去年中共把一些國家的外交部長找去中國開會，後來索羅門群島阻止臺灣參加太平洋島國論壇。中國在那邊設有大使館，他們可能可以參加，所以我們積極交涉美、日、澳等國，其中有一些發展出來的夥伴國家，他們也同樣表達意見，所以並沒有讓中國得逞，這是一個例子。今年是由帛琉主辦，我們就跟他們合作，展現我們榮邦計畫的成果，而且不只是臺灣在帛琉做的，是全太平洋理念相近國家在那邊做的，甚至也不是在帛琉做的，包括在馬紹爾群島和吐瓦魯，變成我們的一個會展。因為有直航，飛機可以到帛琉，歡迎委員到時候可以去參加這次的PIF（太平洋島國論壇），甚至有一些我們的國會議員也可以倡議，我相信很多場邊會議和活動也會非常精彩。
林委員楚茵：沒有問題，其實我們身為外交及國防委員會的委員，邦交國舉辦這樣一個大活動，我相信朝野立委都會一起出席，增加國際交流的經驗。但是就像您剛剛提到的榮邦計畫，PIF召開在即，但是我們很多總預算是卡關的，其實今天在你的報告當中也提到了，就是有些計畫是屬於新興的，包括協助邦交國的部分，在這樣預算卡關的狀況底下……您說今年8月會舉辦，對不對？
林部長佳龍：是。
林委員楚茵：那麼有關PIF的舉辦，我們要協助的部分包括提供邦交國推動永續觀光、智慧永續島等等，會不會因為總預算卡關而受到影響？尤其是如果8月舉辦，今天已經是4月1日，今年第1季已經結束了，這個部分會不會在經費使用上……這個也算是新興計畫，恐怕無法延續前一年（2025年）的預算喔！部長，該怎麼辦？總不能你邀請我們去，結果我們到現場發現該來的計畫都沒來。
林部長佳龍：對於我們要去規劃和執行是會有影響，但是我們當然也是先就操之在己的部分，因為我們對這些國家有一些比較常態性的援助或者是相關預算，所以我們當然期待大院能夠儘快通過，外交部今年度的預算增加比較多是因為「榮邦計畫」，這個項目有68.43億，直接來說就是我們希望把榮邦計畫做得更好，當然也期待預算能夠付委，我們外交部的預算也能經過外交及國防委員會就新增項目能夠……
林委員楚茵：能夠予以支持。
林部長佳龍：對、對，通過。
林委員楚茵：如果PIF真的要在8月舉行，當然很多前期作業必須透過這部分來協助，不然如果我們朝野委員要去參加，包括我知道召委也要帶著我們去考察，到時候人家如果問起來，我們實在很難回答，對不對？
林部長佳龍：是，我有拜託韓院長，也拜託召委，兩位召委我都有說明，他們也都表達對外交預算是跨黨派支持。
林委員楚茵：好，那沒有問題。另外，我今天也一直提到我會鎖定在中國的部分，我想中國的長臂管轄，不只是對臺灣的國會議員，現在連日本的國會議員也不放過，但是我要先問一個時事題，就是我們知道鄭習會確定會在4月7號開始舉辦，為期大概一個禮拜，這對於國際社會所傳達的訊息會是什麼呢？我相信這個問題國際上大家都在看，包括現在我們的軍購特別條例都還在審查當中，尤其是放了一個清明連假回來之後，可能4月7號剛好我們的國防特別條例正在院內進行朝野協商，甚至可能在院會中進行處理，而國民黨面對國防特別條例，到現在的態度仍然是部分同意、部分不同意，那麼當鄭習會舉辦的時候，會不會對國際傳達錯誤的訊息？外交部是不是也應該積極對我們的邦交國或國際友人做必要的溝通跟說明？
林部長佳龍：報告委員，就順序上而言，因為先有所謂的鄭習會之後，才有川習會，這當然可能都會有一些相互的影響，對臺灣來講，如果國防特別預算能夠儘早通過，就比較不會被操作，這個操作可能是習近平就會講說：你看，我跟臺灣的一些政黨也可以談。其實對臺灣跟美國而言，不管是我們的軍購或他們的軍售，過去在臺灣關係法或所謂的六項保證中，都有很清楚的規定，我們當然希望能避免這一些干擾，所以如果國防特別預算可以儘早通過，那就不會被操弄，不然也許不一定有心，但是有可能有那個後果，這也是我們外交部密切關注所謂的川習會時，對於這個之前的變數要如何避免發生影響，讓習近平可以操弄，用這個來介入未來可能的美臺關係，包括軍售，他會說以後就可以透過北京來談美國對臺灣的軍售或什麼的，這會使得我們的外交因為中國的因素而變成一個風險。
林委員楚茵：好，本席特別提出這個部分，包括等一下韓院長也要接見外賓，我認為以現在臺灣有這麼多外賓造訪的同時，我們除了在國內進行宣傳之外，我也要提醒外館在這個關鍵時刻，我相信國際友人都在看著，不論是實質的邦交國，或是跟我們非常友好的同盟國家、自由民主陣線國家，我們所有第一線的外交同仁要做更多的說明跟解釋，包括部長剛剛特別點到的，如果今天這樣一場會面導致國際社會有錯誤的印象，認為談軍購或者談臺灣的未來，甚至談臺灣的經貿，好像可以透過北京習近平這一條線，會有所謂的代理人，他會下指導棋，或是在幕後給予他所謂的決定權，這樣一個錯誤訊息的釋放，對臺灣就會相對不利，就像我剛剛前面講到的帛琉，不能讓他們有機會在國際太平洋島國論壇當中上下其手，又或者用其他方式來壓縮臺灣的外交空間。
林部長佳龍：是，國際大國之間當然都會有很多高峰會或什麼，包括這次所謂的美日高峰會，我想大家都看到川普總統的事實清單，以及日本方面反映出對於臺海的關心，並反對單方面以不管是武力或脅迫來解決爭議，所以我們要讓臺灣的外交呈現團結對外，不然確實我們在交涉的時候，人家會問到底你們對特別預算的態度是什麼。當然，我作為一個外交部長，內政的部分我都尊重，可是對外的時候，我們應該呈現的是最大的共識，團結人民，然後爭取國家最大的利益。
所謂的川習會即將到來，除了中東戰爭，涉及到兩岸之間的議題，我們也都會密切關注跟妥善做好對美的溝通，希望不要有任何的意外發生。
林委員楚茵：好，謝謝。
林部長佳龍：好，謝謝。
主席：謝謝。接下來請王安祥委員上臺質詢。
王委員安祥：（10時29分）請林部長。
主席：請林部長。
林部長佳龍：委員好。
王委員安祥：部長早。剛剛我聽到前面有委員提到WTO的這個事情，就是前一陣子326的部長級會議，喀麥隆有一些矮化我們的狀況，把我們變成是Taiwan, Province of China，後來我們決定不出席，不曉得部長這邊覺得這個不出席會不會影響到我們一些有關於經貿上談判的權益？
林部長佳龍：就這次的議題，我們的書面資料都還是有到場，所以並沒有影響，可是我們不能讓這個形成先例，所以除了抗議之外，也進行交涉，後來他們也想要有所補救，可是因為不完全……
王委員安祥：對、對，好像不OK嘛！
林部長佳龍：對，因為名字錯了，然後性別也不對。
王委員安祥：就是有點誇張。
林部長佳龍：對，但前事不忘後事之師，對於後續要申請第15屆部長級會議的國家，我們就有……
王委員安祥：接下來好像是沙烏地阿拉伯嘛？
林部長佳龍：對，他們有要爭取主辦。
王委員安祥：因為有這次的事件，剛剛部長說要以這次為借鏡，在下一屆沙烏地阿拉伯舉辦的時候，能夠有一些事前的準備或得到他們的承諾，有沒有可能做到這樣？
林部長佳龍：對，我們要求他們必須要對臺灣有所承諾，也要讓WTO秘書處廣為周知。其實臺灣過去除了WTO之外，在APEC也比較常發生這類事件，可是自從秘魯那一次我們據理力爭，也得到各國的支持之後，其實就建立了相關機制。有相當長時間中國是透過所謂的兩會，就是把它變成兩岸關係來處理，後來我們又回到APEC的管道，到了韓國慶州舉辦的時候，就已經比較恢復了，我們也希望今年在深圳主辦時，能夠依照相關規範即重要的組織章程或者決議來進行。
王委員安祥：對，因為這個好像也滿突然的，本席就是提醒外交部在下一屆時要特別注意這個事情。
林部長佳龍：好。
王委員安祥：另外，它裡面有一個主題，就是有關於電子傳輸關稅豁免的部分，這可能跟經濟部、財政部這邊比較有關，不曉得針對這部分，大家有沒有一些具體的……好像是沒有討論，有關於這個部分，是不是有請……
林部長佳龍：我們請經濟部說明。
江次長文若：委員好。有關於這次電子傳輸要延長豁免關稅的部分，大家都沒有達成共識，所以第一個，我們會密切關注後續的發展，因為支持豁免的國家非常多，所以第一個就是要觀察後續的發展。第二個就是，因為我們大部分重要的貿易夥伴其實是支持這樣的延長，所以我們會去看未來這些重要的貿易夥伴對這個議題是不是會形成另外一個多邊的協議，這個也是需要密切觀察的。因為我們在日內瓦有代表團，所以會利用我們在日內瓦的代表團跟其他的代表團持續參與相關的討論。
王委員安祥：是。因為可能會影響我們蠻大的，所以我也是提醒，這件事情可能要密切地持續注意。
江次長文若：是。
王委員安祥：好，感謝。
江次長文若：謝謝。
王委員安祥：接下來就是部長了。我們辦公室這邊有接到一些電話，主要是針對越南辦事處的部分。因為我們現在就是做南向政策嘛，我想越南是我們很重要的一個國家，而且現在越南移工的部分，他們作為輸出國，其實數量蠻多的，我們這邊有接到，好像打電話去越南辦事處常常找不到人。
林部長佳龍：是越南駐臺還是臺灣駐越南？
王委員安祥：就是臺北的越南辦事處。
林部長佳龍：是越南駐臺北的，好。
王委員安祥：臺北的越南辦事處就是常常會找不到人，打電話會沒有人接。我們去查了一些過去的資料，好像過去也有人有這樣的反映，不曉得部長知不知道這個狀況？還是有做一些了解？
林部長佳龍：我請亞太司看有沒有掌握這個狀況。
林司長昭宏：報告委員，過去確實曾經有這樣子的反映，我們也一而再、再而三地在一些相當的場合向越南駐臺的代表轉達，但是因為他們本身的業務量跟人員調配方面的問題，可能讓他們在辦公時間回應的速度有點慢，不過我們也會持續請他們再繼續改進，謝謝。
王委員安祥：對，因為我真的是看到過去有很多……就我們查到的，大概從2011年開始就有人這樣反映了，不過看起來截至目前為止還是有人跟我們辦公室做這樣子的反映。我想在南向政策上，越南這個地方對我們來說其實蠻重要的，而且我們的移工很多，他們也真的要洽公辦理一些文件，這部分其實是蠻頻繁的。我想這當然是越南那邊主政的狀況，為因應這個部分，如果他們真的有一些人沒有辦法即時取得聯絡，不知道外交部這邊有沒有什麼可以提供協助的部分？
林部長佳龍：因為這涉及到他們的駐館，我們是可以跟他們協調看怎麼樣來改善，或者是需要我們什麼樣的協助。
王委員安祥：對。
林部長佳龍：臺越之間涉及到的不管是移民還是這些勞工，還有經貿甚至是觀光，也涉及到婚姻等等，業務真的很多。
王委員安祥：我想外交就是雙方的關係，因為我們還是有看到這樣的狀況，外交部是不是能夠在這個地方多著墨？
林部長佳龍：我們會多加了解之後看要怎麼樣去協助他改善。
王委員安祥：好。剛剛前面其實有很多委員提到，他們在關心榮邦經貿發展的部分。因為部長上任以後其實就一直在宣示我們不要金錢外交，所以大概都是用這種所謂總合外交的方式或者是榮邦的方式，透過政府以剛剛部長說的G2G或者是B2B，就是透過民間的方式來增加我們的……不只是邦交國，或是跟非邦交國之間的關係。
對此我們去查了一下相關的預算編列，我們來看一下，在援外部分的預算，大概都是在第2項目的部分，大家可以看到螢幕上，其實這兩項寫得差不多，不過好像增加了大概50億左右，我這個基礎是用編列的預算，而不是立法院審議後的預算，就是增加了大概50億。另外這個部分也是一樣的，包含第2項，太平洋友邦的部分多了大概19億左右，我在猜這個是不是跟榮邦計畫有關？就是在實質推動上所增加的預算，不曉得這些是不是都要挹注在這個部分？
林部長佳龍：針對榮邦計畫有八個旗艦，預算總共有68億，這個部分我們有完整的預算說明。至於這個寫的方式，因為這還不是到個別預算的項目，我們會提供詳細的資料給委員參考。
王委員安祥：好。我們當然希望這個榮邦計畫有一些實質上的作用，所以我們也想知道這些錢是分配在哪一個部分，再請部長給我們一些進一步的說明。
林部長佳龍：好，謝謝。
王委員安祥：另外我們有一個臺歐的獎學金，這個部分也是，好像因為要把它做一些整併，也是多了非常非常多的錢。過去這個其實已經有在做了，就是關於斯洛伐克、捷克的部分。過去針對這方面的經費挹注好像都跟半導體什麼的有關係，不曉得這個有沒有在做一些追蹤？過去的成效怎麼樣？這些拿到獎學金的人現在的狀況如何？
林部長佳龍：我們不管是透過國會還是工研院去培訓人才，因為要進入半導體供應鏈就必須先有人才，所以我們有一個中東歐供應鏈韌性的計畫，其中也增加了波蘭，因為波蘭有4,000萬人口，之前是捷克、斯洛伐克跟立陶宛，我們也擴增到波羅的海三國，所以在規模跟項目上我們確實是有擴大。
王委員安祥：都有增加嘛！
林部長佳龍：以效果來講，捷克是我們政府跟他們政府簽署了幾個大的合作案，進展都很好，我也親自到捷克看過，所以這個預算應該是反映……尤其是人才的方面，我們也辦過結業典禮，我也主持過，反應確實是很好，因為臺灣在人才這方面是……可以說是他們要進入半導體必備的一個條件。
王委員安祥：我想臺灣的晶片或者是半導體是非常地強，所以我也想知道一下包含過去的一些成效，也許可以提供我們一些資料。
林部長佳龍：是，我們會再提供資料給委員。
王委員安祥：好，我們一起努力，謝謝。
林部長佳龍：好，謝謝委員。
主席：謝謝。
接下來請黃建賓委員上臺質詢。
黃委員建賓：（10時40分）謝謝主席，我們有請林部長。
主席：請林部長。
林部長佳龍：委員好。
黃委員建賓：部長你好。
林部長佳龍：你好。
黃委員建賓：部長，對於前行政院經貿談判辦公室的副總談判代表顏慧欣因病辭世，我們都感到非常地惋惜，因為這樣的談判人才非常稀缺。後續看到這些訊息了解到他因為遭到長官的排擠、職場霸凌，導致他心生辭意。本席向來都反對職場霸凌，相信部長應該也跟本席一樣。
反對職場霸凌是影響整個辦公室文化很重要的一件事情，過去媒體有報導我國駐美代表俞大㵢，遭到發文指控說他涉嫌職場霸凌，過去他因為菜色的問題辱罵督導的主管，把主管降到副主管。面對媒體的這些指控，昨天行政院的卓院長也說要請外交部主動了解，請問部長，就目前的了解，大概是查到什麼狀況？
林部長佳龍：我們人事處有在進行了解，俞大使本身也有傳訊跟我做了初步的說明。這一次因為涉及到一些網路或媒體的報導，我們並沒有正式收到這個申訴，但並不是因為沒有收到申訴我們就不去處理，我們會主動去關心、去了解，所以是有在進行中。
黃委員建賓：部長，因為駐外代表是我國駐外的門面，一切行為都會被高規格地看待，所以請部長要好好地查一下，如果確實沒有這些事情也要還他一個清白，會後請部長把這個初步調查的結果提供給本席辦公室。
林部長佳龍：好，我跟委員也說明一下，因為我比較有直接地掌握，我們外館人事的調整還是都有依規定，至於每個館長或我們的大使或代表的用人當然也有個程序，也不能依個人的好惡。對於外面有一些指涉的部分，我有請人事單位再加以了解，因為有時候，當然在每個人的領導風格及方法上……
黃委員建賓：當然、當然。
林部長佳龍：一定是不能夠有職場霸凌，我們有相關的法令，也希望大家能夠透過這些管道來申訴，如果有具體的事證也可以提供給我們。
黃委員建賓：謝謝部長。我們回到今天的主題，今天召委特別安排我國在太平洋三個友邦的專案報告，就是關心這三個友邦目前都面臨氣候變遷，導致海平面上升、侵蝕大規模的土地、國家面臨消失等這些問題。我們既然是三個國家的友邦，當然就要來協助我們的友邦解決困難，不過本席這邊也強調，協助不是撒幣，如果靠撒幣才能夠鞏固的外交，情誼不會長久啦！
以下本席有幾個問題想要跟部長就教，第一個，從經濟部國貿署的資料我們可以發現，在2022年的時候，我國對馬紹爾出口是4億3,857萬，一路下滑到2024年達到最低，只有1億3,389萬美金，馬紹爾出口會急速下降的原因是什麼？我想這麼短的時間內下降一定有原因，農業部報告也指出馬紹爾的遠洋漁業有發展潛力，請問我國目前在馬紹爾的遠洋投資有什麼？未來有哪些新的項目在進行？這個對於我國未來在海洋產業發展上有什麼樣的幫助？這是第一個，請部長回應。
林部長佳龍：對，誠如委員所講的，馬紹爾最主要還是以漁業的收入為主，在這裡面當然有一些是漁船，過去我們有企業跟他合作，也有幾艘漁船，但有一些漁船的產權是登記在馬紹爾群島，不過隨著漁船可能老舊或者是要換新，而有新的合作模式，這部分我們也是密切關注，不過因為這是民間投資，我們當然都希望能夠維持。
再來就是有關於漁權的部分，即捕魚日交易的問題，我們過去在這方面比較多，不過隨著氣候變遷的漁場改變，也影響到這些國家的收入。最後，我想最重要的是能不能在這裡發展漁業加工，他的碼頭還有不管是產業或是服務業，這個也是我們這一次安排投資考察團希望能夠著重的，這也是美國希望幫助馬紹爾群島，舉例來講，我們必須要讓他找到可以有穩定或是有財政收入的產業，也創造人民的工作機會，這樣我們的邦交也才比較能夠鞏固。
黃委員建賓：才能長久啦！因為是共榮，他好我們也要好嘛！所以這個也要對我們國內的產業，特別是在漁業這一塊，臺灣是一個四面環海的海洋國家，我們要向海發展的時候，未來這些產業對我們有實質幫助，這是更重要的，這也是人民會支持我們的外交。另外，在查了這三個國家的貿易檔案裡面，發現這三個邦交國家從中國進口物品的比例都非常高，尤其是馬紹爾跟帛琉，主要都是占他們國內進口的第一名。未來有沒有可能中國會利用這樣的方式，以經貿協約要求斷交，這有可能嗎？對於這一些我們有什麼因應方式？還有沒有什麼樣的措施能夠提高他對我們的進口？
林部長佳龍：委員講到了一個重點，這些我們的邦交國，當然中國比較沒有辦法大張旗鼓的去承攬工程，雖然有時候透過國際銀行，算是援助項目，也是開放招標，我們都會密切注意跟因應。但是另外一個，就是所謂的進口品形成一個商店，甚至他們的人就在這邊買賣，這個其實就會進入到他社會的末梢，這裡面會不會有其他的一些任務？比如說，在2024年帛琉總統選舉的時候，後來也公布了很多的調查，這個確實是我們應該要去妥善因應的；以馬紹爾群島來講，比如說，碼頭有漁船進來，就會有漁工在生活上各方面的需求，我們希望未來在物流上面，我們為什麼要去推動榮邦經貿辦事處來促成民間對他們的進口，臺灣有非常好的貨品可以進口這裡，因為我們又有所謂的ECA等等。再來就是要培訓他們的人才，也就是他們要有辦法跟這些通路來做生意，他在臺灣學習的時候，我們就能夠引導他進入到相關的產業，他有一技之長之後，回去就可以代理，即使是一個超商也要進貨啊！這次我們希望透過民間投資以外，也促進他的貿易進出口，某種程度會解決到剛剛委員提到的，就是他的貨都來自於中國，在這邊買賣的人都是中國在那邊長期滲透、影響或利益輸送，有時候一下子還看不出影響，但是長期在末梢就會出問題……
黃委員建賓：確實都是要再提醒、注意的事情，因為經濟部的報告提出這三個邦交國特色就是人口少，產業相對都不發達，我剛才看了一下資料，這三個國家加起來人口數還沒有我們臺東市多，臺東市還有近十萬人，這三個國家加起來還不到十萬人。在報告裡面還特別提到吐瓦魯的工商、交通、貿易都極度不發達，市場規模也小，短期內亦難大幅改善不利的條件，必須仰賴我國的贈援才得以生存。我想要請問外交部跟經濟部，針對吐瓦魯的產業困境，我們要怎麼協助他產業升級？另外，除了援助以外，我們榮邦計畫的實行有沒有什麼具體措施？有哪些成果？
林部長佳龍：報告委員，除了基礎設施，包括電信或者是這些道路以外，他的民生需求就是需要進出口貿易，這個我們都有在協助，未來包括獎學金的人才，包括他能夠產學合作到我們的企業，比如說，我們這些很大的超商，也可以建立它在這邊的人脈。另外一個很重要的是漁業，怎麼樣讓他在捕魚之後也可以增加收入，除了漁權的交易以外，還有漁船，因為他們也是有分到一定的配額，我們臺灣就像我想在臺東、屏東等，我們有相當多的漁業，其實可以用他們的quota，這樣也可以讓臺灣漁業有更大的發展。
黃委員建賓：當作是另外一個遠洋的基地……
林部長佳龍：如果食品加工可以做，像在馬紹爾群島可能有這個潛力，在斐濟的話，也有臺商在那邊投資。
黃委員建賓：部長，我們這幾年一直在推動的務實外交，我覺得務實外交就是要讓彼此之間的連結性更高、要互助互利，就是你好我也要好，這個感情才會長久，只有靠金錢維護感情，那不會長久，我覺得這才是比較正確的。部長，你認同嗎？
林部長佳龍：對啦！感情或價值這些都是很重要，但是要有麵包、要讓他能夠有經濟發展……
黃委員建賓：彼此要能夠需要。
林部長佳龍：就業機會也是非常重要。
黃委員建賓：部長，再利用一點時間。主席，我再利用一點時間。最後我們提到這三個國家、三個太平洋的邦交國，都是屬於南島語系。部長，你知道南島文化都是屬於南島語系嘛！南島文化的發源地在哪邊，你知道嗎？
林部長佳龍：現在學界大概已經幾乎是確認來自於臺灣，特別是臺東。
黃委員建賓：對。這個部分也要跟部長講，過去我們為了要推動南島文化的交流，我們在1999年的時候，臺東縣政府就舉辦了南島文化節，邀請世界各地的南島文化國家來到臺灣展演，後來因為有些因素就停辦了。不過這幾年我們還是有辦一些相關的活動，像這幾年，原民會也辦一個叫PASIWALI的國際音樂祭，也吸引很多國外的音樂人才來這邊展演，也吸引很多臺灣的觀光客，甚至國外的觀光客來臺東。我想臺東縣政府除了做這些以外，還有辦很多的公益展演活動，像我們有一個叫原住民文化產業創業聚落，我們透過文化、透過公益活動，讓更多人來認識南島文化、認識臺東。
部長，你都說要用文化來走向世界，文化就是最好的媒介，我想臺東也用文化來證明臺東是屬於南島文化中心的決心，未來是不是也建議外交部可以結合原民會，挹注更多這樣在國際曝光的機會，讓更多人認識南島文化、認識臺灣，也認識臺東？
林部長佳龍：我完全同意委員的主張，我們的總合外交有原住民外交跟文化外交，事實上，在太平洋的島國，包括像加拿大跟澳洲，他們其實有對於原住民的經濟社會權利，就像我們跟澳洲、紐西蘭也有三邊會議，在這方面就是可以透過原住民文化跟經濟、社會發展連結起來，不只可以促進觀光，可能在產業上……我們有時候看起來太平洋好像就幾個島國、沒有多少人，可是這些島國的海域，他的藍色國土是很大的……
黃委員建賓：非常廣泛，從夏威夷到馬達加斯加這些都是啊！
林部長佳龍：我們原住民當時可能用獨木舟沿著洋流，這樣學術上的研究，基本上也已經都證實了，所以這是臺灣作為南島文化之源，我們一定要來想怎麼樣去促進原住民，尤其是文化上面的交流合作。
黃委員建賓：我相信臺東縣政府非常樂意跟外交部及相關單位來合作，未來我們一起來努力。這邊也請部會就今天本席提到的一些問題，跟本席辦公室來做報告。
林部長佳龍：好，我們再補充資料提供給委員。
黃委員建賓：謝謝部長，謝謝主席。
林部長佳龍：謝謝委員。
主席（陳委員永康代）：謝謝黃建賓委員的發言。部長，您喝口水，休息一下。
下一位我們請陳冠廷委員質詢。
陳委員冠廷：（10時54分）我們請臺灣日本關係協會秘書長洪英傑跟農業部次長。等一下再請部長，謝謝。先請農業部次長好了，不好意思。
杜次長文珍：委員好。
陳委員冠廷：次長好。次長，最近我們看到很多農業上面的災損是因為沒有雨、沒有水，導致有很多的農作物急需現金救助或者是災害救助等等，在我們嘉義竹崎有高接梨，就是臺灣的梨樹種，但是他們現在有遇到一個小問題，這些梨樹他們通常都會跟日本來進梨穗，進梨穗的部分，主要大概是從新瀉或者是秋田等等，看他們自己喜歡什麼樣的梨種，特別是新瀉。可是現在問題在於：第一個是量不夠，第二個是有中間商，變成他的利潤可能都被中間商拿走，爭取不到好的梨穗，那就沒有辦法產出好的水梨給我們的鄉親朋友。他們的說法我認為也可以請次長跟臺日協看如何來處理，他說我們現在很多臺灣的縣市首長都在推縣市外交，跟日本的各個縣知事在建立關係，把我們的需求透過廣告文宣也好，讓更多可以提供的人知道，這樣我們的supply、供給就能增加，在需求不變的狀況下，供給增加，當然價格也會下降，我們也可以拿到更好的梨穗。這個部分，次長，有沒有辦法跟臺灣負責日本相關業務的這些外交同仁們來去談這件事情？我想不是只有嘉義縣會有類似這樣的問題，我們當然也是希望嘉義縣跟農業局跟中央政府們一起推動這個部分，可不可以請次長簡單回應一下，接下來再請臺日相關的同仁回應？
杜次長文珍：好，非常謝謝委員關心跟支持臺灣的農業，不管是哪種農產品，最終端的產品要好，很重要的是源頭，比如說高接梨的梨穗來源，那就很重要。
陳委員冠廷：沒錯。
杜次長文珍：所以我們非常樂意做這樣的橋梁，希望透過縣市對某個縣也好、城市跟哪個城市也好，去確保雙方因為在農業結合是密切的，進而結合成不管是姐妹市也好，或是互訪也好，或者是對於供貨來源、品質的一些協議，我想我們都非常樂意來做這樣的協助跟平臺。
陳委員冠廷：好，這個部分的話，我就請我們縣的農業局再跟農業部來對接。
杜次長文珍：沒問題。
陳委員冠廷：請問臺日協可不可以簡單回應一下？
洪秘書長英傑：主席好、委員好。臺日協洪英傑報告，因為梨穗的關係，鳥取縣的三朝町和北榮町跟我們的大肚鄉還有石岡鄉締結姐妹都市，就是因為梨穗的關係，所以每年大概春天的時候，就會有卓蘭鎮的人因為要拿梨穗，所以去鳥取縣訪問。鳥取縣也反映一個問題，因為人口高齡化的關係，所以他們去取梨穗會有越來越少的情況，這是他們結構的問題，我們也可以幫忙促進兩個都市交流，譬如說，讓我們年輕的農家去那邊拿。
陳委員冠廷：打工度假嘛？
洪秘書長英傑：對、對！這也是一個方式。
陳委員冠廷：或者說是working holiday，或者把我們的年輕農民……以前直接就在那邊把梨穗的問題解決了。
洪秘書長英傑：沒錯、沒錯，我們有提出這個建議。
陳委員冠廷：我們就請農業局跟次長及臺日協，因為他們都在講新瀉，你現在提供一個新的可能性出來，今天的質詢就有成績出來了，謝謝你喔！感謝、感謝。我還沒有聽到他們講這個東西，現在我知道了，鳥取縣是跟臺灣哪個縣？
洪秘書長英傑：臺灣的臺中。
陳委員冠廷：臺中，好。那我們也把它搶下來。非常好，謝謝次長跟臺日協。接下來我們問一下肥料供應的部分，請次長。次長，昨天農糧署跟我們說今年3月的戰爭風險提高之後，原物料的供應跟庫存頻率，現在從每個月檢視提高到每週來檢視，目前尿素應該可以支撐到半年左右，到年底應該是無虞，但是我們擔心除了庫存問題，另外也擔心因為恐慌造成大家搶購，物價可能就被哄抬，現在有沒有掌握到這樣子的狀況？
杜次長文珍：有，謝謝委員關心，在肥料的原物料這塊，其實我們都一直有在盤點，也就像委員說的，至少原料在半年內一直到年底是沒問題，供應是夠的。國內肥料供應最大宗的就是台肥，我們也跟台肥有取得共識，對於第一線農民需要使用的肥料就是不漲價，而吸收的部分，當然由台肥跟政府來做差價的協助，因為第一線農民如果面對肥料漲價，對他們來講是非常大的負擔，所以我們跟台肥有做這樣子的協調。
陳委員冠廷：目前台肥會吸收這個……
杜次長文珍：政府跟台肥會處理肥料差價這一塊。
陳委員冠廷：我想知道的是，現行的肥料補助大概就是會落在農系跟複合肥料，如果特殊肥料、液態肥料的價格持續偏高，農民可能會考量轉向複合肥料，這樣子會不會集中到單一品項？
杜次長文珍：對我們來講，化學肥料當然有其效果，因為會比較快，也有農民使用上的習慣性，但是其實我們手頭上還有一些有機肥料，所以我們雙邊這樣調整，是希望第一線農民所需要的這些資材能夠控制在非常穩定的狀況。
陳委員冠廷：哪些可以透過農會系統處理、哪些可以透過市場機制處理？這個部分再麻煩。
杜次長文珍：好，我們再跟第一線做……
陳委員冠廷：哪些是納入輔助範圍的品項？而價格、替代肥種、技術輔導等部分，可能就是要跟農會再討論一下，因為其實第一線接觸的都是他們。
杜次長文珍：好，謝謝委員的支持。
陳委員冠廷：因為我擔心這個狀況，所以我希望可以善用我們的區域糧肥技術去強化替代施肥及堆肥利用的部分。這個可能也跟部長有一點關係。
林部長佳龍：委員好。
陳委員冠廷：部長，外交很重要，外交跟農業也是直接相關，所以人人都是外交官、部部都是外交部，每一個部門也要麻煩外交部幫我們連結起來，今天就聽到一個我們未來的梨穗，從過去我們習以為常的新潟，甚至可以到鳥取縣，我覺得這都是很好的做法，再麻煩部長幫我們協助一下，跟農業結合在一起。
林部長佳龍：報告委員，因為農業部有跟我們協商，我們在駐日代表處設了農業組，也為他們安排了一個辦公的地方，本來是喬不太出來，後來是農業部長的關係，我們跟他們好好地溝通，現在也可以共同辦公。
陳委員冠廷：部長，再麻煩針對鳥取縣跟嘉義，用梨穗的部分來結緣一下，讓我們的……同時，就是我們剛剛講的working holiday，現在是高齡化的狀況，包含臺灣跟日本都一樣，我們要他的梨穗，但是他們因為人口老化，沒有辦法去採集的話，怎麼樣把整個整合起來，那就是外交部可以去發展的方向，這個部分再麻煩部長。
林部長佳龍：好，我會來協助，因為我當臺中市長的時候，就建立了鳥取縣跟臺中市的……
陳委員冠廷：就是你？
林部長佳龍：對，這是我任內的，就持續在交流中，我覺得嘉義很適合。
陳委員冠廷：好，再麻煩部長一下，梨穗的部分我們很關心。
林部長佳龍：是。
陳委員冠廷：再來就是談剛才講到的中東情勢，因為這個牽一髮而動全身，從肥料到整體的，甚至肥料之後就是糧食，糧食有可能會出現的問題，或者是我們講的能源問題，這個是非常嚴峻的。過去這兩個禮拜，我已經不斷地跟華盛頓郵報、日經亞洲等國際媒體提出來，我們希望重返亞洲（Pivot to Asia）這個事情必須還是在美方的優先順序裡面，我們不斷在強調，也希望美方能夠聽到，包含昨天跟參議員們的對話，我也一再強調這件事情，因為對臺灣來說，美國在印太地方的存在，是最好的震攝力。
我希望部長，你們這邊透過外交管道，我相信共和黨、民主黨各自有他們不同的戰略觀，但是絕大多數的智庫也好、分析師也好，都知道這一個世紀美國要面臨的挑戰者絕對不是中型國家，像伊朗或是已經沒落的強權──俄羅斯，他們在經濟層面、軍事層面、安全上面都不是美國的對手，但如果美國再持續分心，或者資源再稀釋的話，可能他們就有辦法在印太突破。
過去這一年來，你看到英國、加拿大等等不斷地去訪問中國，就是這個狀況，在外交上面，美國跟這些國家也開始出現他們內部上面的一些問題，所以我們更要重視美國在印太地區的存在，我們很擔心沒有人透過這個管道再去強調這件事情，因為每部署一個在印太的軍事資源，就少一個可以部署在印太的資源，這是我一直在強調的，部長可不可以簡單回復一下？有沒有方向，怎麼樣跟美方談這件事情？
林部長佳龍：報告委員，因為川普總統是第二任，他在第二任的政策也都很明朗，在安全上當然就是NDS跟NSS這兩個主要的國防跟安全報告，就奠定了……我想印太還是美國最重要的區域，印太司令部跟整個第一島鏈及周邊國家的關係，臺灣當然沒有在集體安全的組織裡面，我們跟美國只有臺灣關係法、六項保證，可是跟其他國家的鏈結是有很多的小多邊在進行，這也是委員很關心的。我覺得大的政策方向當然也反映在現在軍售、軍購的重視上面，只是要責任分攤。在這個之上，我覺得經濟跟安全已經密切相關，我想川普總統透過關稅、投資及供應鏈重組，是有把臺灣編織進他的再工業化整個戰略裡面。先前也許有一些人會擔心或不確定性很高，但現在已經比較明朗，而我們應該做些什麼？就是根據大的國家戰略，操之在己的部分我們就全力以赴，至於其他國家的關係，我們就是一起來協調推動。
陳委員冠廷：部長，我覺得講得很好，但是我還是希望傳達我們的擔憂，就是希望他們儘量、儘速地重返印太，這對我們來講就是最大的國家利益，這個部分還是希望你們轉達一下。
林部長佳龍：好，謝謝。
陳委員冠廷：謝謝。
主席：謝謝陳委員的發言。
下面請馬文君委員質詢。
馬委員文君：（11時7分）謝謝主席，麻煩請林部長。
主席：有請林部長。
林部長佳龍：委員好。
馬委員文君：部長早。部長，剛剛有提到國防預算的部分擔心會被操弄，其實這個不用擔心，只要我們自己不操弄，沒有人可以操弄我們，所以就這個部分，我們只要把握核心的原則，尤其在國防預算上面，我們希望所有納稅人辛苦的血汗錢能用所當用，然後我們的特別預算也不要浮濫，因為畢竟就是跟子孫借錢，因此只要採購的是符合我們作戰需求，它是最重要的一個原則，這樣子也才是我們審查的重點，所以不用刻意去把中共或者美國全部都通通扯進來，我們要的就是最重要的國防戰力需求，我想我們不要自己操弄自己，這個可能才是重點。
另外，在CPTPP的部分，因為最近也被拿出來討論，本席其實也觀察到，近期在很多包括業務報告或者其他相關資訊上面，其實CPTPP近期都沒有談，臺灣經濟跟產業高度依賴出口，這個很重要的，政府都把加入CPTPP、亞太主要區域經貿組織當成重要的施政目標，可是我們看到目前為止，這11個成員國裡面，跟臺灣貿易往來其實也非常密切，總共占我國對外貿易總額的25.25%，也是占比很高，成員國當中的日本、新加坡、馬來西亞跟越南也是我國前十大貿易夥伴。
不管是政府或者是產業，其實他們都非常關注我們是不是可以順利加入，以及它對產業會帶來的影響跟衝擊，也希望透過加入CPTPP可以提升臺灣出口的競爭力。為了爭取加入這樣的組織，政府在之前大概也做了一些事，比如推動萊豬的進口，而且告訴我們的民眾，因為在CPTPP組織中的所有成員國都開放萊豬進口，所以這是國際規範，我們也必須要這麼做。在臺灣，萊豬是一個食品安全上面的議題，過去民進黨在野的時候也極力地反對所有萊豬、萊牛的進口，可是現在加大宣傳，向人民保證，說這是我們要加入國際組織一個很重要的承諾，我們也開放了。CPTPP的部分，我們除了開放萊豬以外，也有很多根本還沒有經過協商的部分，可是行政院已經向立法院提出12項修法的草案，而且也都在當時民進黨人數強勢的情況之下統統通過了，包括修改農藥管理法，把農藥的試驗資料保護期延長，從上市開始起算10年，非常長的時間。然後修改漁業法，還有投資經營非我國籍漁船管理條例，甚至有很多我們漁民的權益都被犧牲掉了，這些都修過了。另外，又新訂了遠洋漁業條例，還有修改化粧品衛生安全管理法等等，減少進口化粧品的標示，這些我們已經都通過了，還有包括萊豬的進口，可是我們現在看到CPTPP……
如果不是我們的經貿談判副總談判代表在他的辭職信上顯露出來，其實大家都還被蒙在鼓裡。所以我們希望知道的是，政府一直在做很多的開放，我們減少關稅，甚至主動降了很多很多周邊國家的關稅，包括日本，我們很多的關稅甚至主動降到一半以下，假設原來是20%，我們甚至只剩下10%，這個犧牲都已經做出來了，可是現在看起來，我們在CPTPP上面卻沒有任何的進展，這部分部長有沒有說明？
林部長佳龍：報告委員，CPTPP的重要性跟我們的努力，我想大家也都了解。至於進展怎麼樣，現在可能在一個地方，就是成立工作小組之前有一個可以雙邊諮商的機制，這個是在加拿大做主席國的時候通過的。因為行政院有個經貿談判辦公室，它必須去統合整體的談判策略，因為這要從戰略的角度，這不是個別一般貿易的問題。
馬委員文君：部長，你說的不是我要的答案。我們剛剛提到，顏副總談判代表說得非常清楚，我們根本就沒有努力去推進加入CPTPP的進程，所以這是他覺得非常可惜或者遺憾的地方，這也是他的強力訴求，也是我們今天要討論的。我們過去跟民眾講也是講這些，所以部長，我們要的不是你剛剛提的那些答案，而是要怎麼樣具體地去推展，這個部分簡單給我們一個方向就好。
林部長佳龍：好，我跟委員報告……
馬委員文君：因為你們在預算上面都有編，包括WTO，是不是簡單說明一下？不要再講流程了。
林部長佳龍：好，我在外交部當部長之後，派了3個次長到國外，像去年是澳大利亞做主席國，然後也去日本，也去英國。我是有整體考量的，我認為我們是執行單位，現在在整個經貿談判，變成我們外交部的外館要跟人家交涉，可是我剛剛講的是要有個上面指導的戰略，來整合跨部會的能量，然後鎖定對象、國家，假設今年是越南，臺越整個經貿就要放到戰略裡面去談怎麼樣互惠，因為我們都知道有中國的因素，當各國不願意去得罪中國的時候，我們怎麼去突圍，我想這個就是顏慧欣副總談判代表提到的，包括機制上一個任務編組跟真的把它制度化，當然能量是不一樣的。
第二個，要有談判戰略的指導，才有我們雙邊關係的交涉，外交部在整個經貿談判裡面，因為有駐外的館處，變成我們去交涉，可是上位的東西必須要有，這個是很清楚的，這才能統合我們各部會的能量跟資源。
馬委員文君：好，部長，我相信，因為你有特別提過，在CPTPP，也許外交部其實是有用心，可是楊珍妮完全不重視，這個辭職信裡面清楚地揭示了這樣子的狀況，所以我們要很明確的知道，大家要怎麼樣去共同推動，而不是告訴我們，當我們……我剛剛講了，我們犧牲那麼多，付出那麼多，把關稅持續下降以後……
接下來的主席國是越南，我們也說現在臺商在當地有很多的投資，臺越的交流也非常頻繁，如果我們剛剛提到的，包括像加拿大、越南，我們都還沒有……我們在之前付出這麼多以後，在這樣子的一個條件優勢底下，我們都還沒有任何的作為……最讓人不可接受，而且最可惡的就是他們根本不在乎，我們從他的辭職信上面看到楊珍妮完全不在乎的情況，這是我們不能接受的，在國人要犧牲這麼多的情況底下。所以就這個部分，因為中國的因素始終存在，如果中國的因素你們認為沒有辦法克服，你們就不要再編這麼多的預算加入這些啊！我們希望外交部就這個部分必須強力的要求，而且經濟部今天也在這裡，就這個部分，我們要求不要再晃點所有的國人，你用掉大家那麼多的經費，全部都在打假球，會讓大家不能接受。所以就CPTPP這個部分，我們持續請外交部就相關的作為、進展到底怎麼樣，再提供給我們書面資料，好不好？
林部長佳龍：好。
馬委員文君：經濟部就這個部分也可以提供我們後續相關的處置作為，謝謝。另外，駐美大使現在已經變成職場霸凌的最高等，因為他不是第一次，這個問題已經越來越嚴重，所以我們希望部長可以慎重地去考慮這個部分，因為這是第二次發生，外交部掌握、了解的狀況到底是什麼？剛剛部長有稍微提到，可是我們還要等這些館員循機制去提出來嗎？因為外交部對於這一次的事件有說會持續要求各駐外館處的首長妥善落實管理及領導責任，問題是被檢舉霸凌的人就是首長，那你們應該要怎麼做，它的處理程序是什麼？有沒有比較簡單的做法？因為根據媒體提出的具體事證有三項：第一個就是餐廳打包的菜色不如預期，把主管降至副主管；第二個，他的妻子在官邸至少換掉20個清潔工，服務他的外交人員至少5個人；第三個，家眷進入辦公室，對官邸服務不周到，在辦公室大罵文官。第三項也許你們需要再做一些調查，因為它的因素不是那麼客觀，可是剛剛說的第一項跟第二項，是不是有把主管降成副主管這個部分很明確，有沒有？
林部長佳龍：有一個這樣的案例，但是有事證，也經過法定的程序，所以我並不認為人事的升遷……因為個人的事情……
馬委員文君：所以這個部分是有。
林部長佳龍：因為這沒有正式申訴，那是外傳，我也不希望打擊我們外交部整個行政程序，所以有申訴，我們一定全力來辦；沒有申訴，我也會主動來了解。
馬委員文君：好，部長，這個部分……
林部長佳龍：但是不能夠因為有一些涉案的人……或者是私底下說、或是另外再去轉傳，這樣子的話我們每一個館長在現場，他是要……
馬委員文君：好，我們同意部長就這一個部分……因為我說這個很明確，他就是主管變成副主管，到底是什麼因素，這個很具體，你們去查察以後……
林部長佳龍：是。
馬委員文君：第二個，清潔工換掉20個，這個也非常嚴重，因為老實說清潔工可以有什麼……除非非常懶惰，你怎麼用的，全部都是這樣的狀況？
林部長佳龍：報告委員，在美國你要去找一個清潔工，恐怕都要拜託來。
馬委員文君：部長，沒關係……
林部長佳龍：所以說用20個，我們會請人事處好好去了解是哪20個。
馬委員文君：對啦！你說要拜託來的，如果是這樣，汰換的程度這麼嚴重，我想這個部分也要去查。
林部長佳龍：好。
馬委員文君：因為這個很明確嘛。
林部長佳龍：對。
馬委員文君：服務他的外交人員需要5個人，外交的工作非常辛苦，如果在這些雜務甚至不相干的事務上面有受到霸凌的狀況，這也不是第一次。如果這些聲音我們只聽一個說法，可能還會有第三次，因為我們上一次已經有經歷過一次，所以不要因為他是誰的人或者有什麼樣的考量。因為美國比較特殊，不管他是不是專任的，還有什麼其他的考量，都不能影響在職場上受到霸凌，不管是同事也好或者其他人員也好，都不能影響，這是基本的要求。就這個部分，我們希望不是只有聽片面的，應該要有具體的事證或者要去查察清楚，不要發生憾事以後再回過頭來想要做什麼樣的彌補，那時候哭都沒有用。就這個部分，是不是請部長可以再去做一些具體的了解，好不好？
林部長佳龍：好，我們對職場霸凌零容忍，請大家利用管道申訴，沒有的話，我們也會主動來了解。剛剛已經有提到比較具體的個案，包含委員所指示的，我們會來釐清。謝謝。
馬委員文君：好，謝謝，不要只聽首長片面說的。
不好意思，再利用一點時間。WTO其實也是很重要，因為美國現在已經把關稅工具戰略化，這樣的模式正在重塑整個世界，臺灣也不是一個可以自由簽訂大量FTA或者主導經濟秩序的角色或國家，所以就這個部分，我們認為其實事態是非常嚴重的。就WTO來講，我們在國際經貿的體系當中，最重要的立足點從來就不是政治的影響力，這一次因為名稱問題，我們要據理力爭沒有錯，可是因為這樣的因素主動缺席，對我們影響很大。因為主要是制度上的定位，我們的政治影響力其實很弱，WTO就是少數讓臺灣能夠以正式會員身分參與，甚至主張權利，而且要求非歧視待遇的一個國際平台。所以這一次沒有出席WTO部長會議的意義，不能只是看成名稱的爭議而已，表面上是尊嚴的問題，其實他們也做了修正，可是我們後來卻因為名字寫錯或者性別寫錯，還是沒有出席。對我們來說，是自己限縮了讓全球唯一一個臺灣可以制度性參與的多邊貿易場域，我們選擇缺席，已經把有限的制度空間縮小，這影響很大。有第一次，那下一次如果還有其他國家發生這樣的事，那我們就統統不要參加嗎？
部長，剛剛其實也有委員提到韓國的問題，你比之前的部長其實更敢有作為啊，至少你對韓國有提出其他的因應處置作為，現在聽起來好像他們也願意改變。WTO是更嚴重的問題，我們卻選擇缺席，這讓人不可思議！因為現在多邊體系正在碎片化，其他國家都可以透過像FTA或地緣政治的聯盟，還有第二選項，他們還有B計畫，可是臺灣沒有。WTO對臺灣的重要性，不是關稅減讓而已，很重要的是非歧視待遇，這是第一個；第二個是規則的保障；第三個是可預測性。所以當我們自己把經貿問題政治化以後，對臺灣會有什麼樣的影響？這個部分，部長是不是可以簡單的回應？
林部長佳龍：我是同意委員，我們要窮盡一切可能爭取出席，但這次為什麼最後沒有出席？雖然我們書面資料也有到場、秘書處也有代為分發。最主要是入境，這次入境除了矮化之外，就是因為我們沒有免簽，這個國家說實在也比較不是一個法治的國家，因此在處理上，他沒有給我們正確的邀請函。以前有一個解決方案，就是邀請函以平等待我，但他一開始沒有，後來表達要補充這個資料，可是時間已經很接近，有一些行政上的困難等等。
我是同意委員，也跟我的同仁講，我們的外交處境很困難，就算拿著「抗議中」的牌子也要到會場。說實在，我們不尷尬，他就尷尬，但是有時候連入境都有困難，恐怕就不像在其他的國際場合，我們可以用比較屬於抗議或甚至比較幽默的方式表達。
馬委員文君：部長，我剛剛提到，其實WTO對臺灣來說是非常重要的，如果連這樣一個這麼重要的，我們可以參與的國際平台，我們卻自己缺席。因為可以透過很多其他的方式，未來如果其他國家也持續有這樣的做法的時候，我們難道就一直統統不參加嗎？這才是我們現在面臨最大的問題。
林部長佳龍：所以我向委員報告，我們就是記取這一次的經驗，要求以後主辦國都必須先承諾，而且這承諾不止對我，要對WTO秘書處，也要讓這些支持臺灣的大國們了解，我們不希望再發生這個事情。
馬委員文君：好，因為時間的關係，我們還是持續認為不要把它擴大在政治上的考量應該要怎麼樣要求。因為美、日都出手了，還是沒辦法，以後我們的處境會越來越艱難。這個部分有什麼比較具體的做法，也希望在下一次的報告當中可以明確的提出來，好不好？謝謝。
林部長佳龍：是、好。
主席：謝謝馬文君委員的發言。部長您喝口水。
下一位請洪孟楷委員質詢。
洪委員孟楷：（11時26分）主席謝謝，麻煩請林部長。
主席：有請林部長。
洪委員孟楷：部長好。
林部長佳龍：委員好。
洪委員孟楷：部長，本席也跟剛剛馬文君委員，還有很多委員共同關心的都一樣。我很為外交部同仁抱不平，也為朝野委員在過去這段時間裡，大有為的政府告訴我們萊豬一定要進口，如果沒有進口的話，會有設定障礙，沒有辦法加入CPTPP。2021年那時候，陳吉仲、王美花都跳出來講，說這是一個很嚴重的障礙。好，通過之後，從2021年到現在2026年這四年多，很多外交場合跟很多外交部的同仁，只要接見或者是出去參訪國際議會的議員，我們也都講啊，外交部提供給我們委員的談參也都說拜託最後一定要寫、一定要講「請貴國政府支持中華民國加入CPTPP」。委員不分朝野藍綠，大家都希望能夠把握每一個機會發言，甚至我剛也看到英國這兩天也有代表團來，外交部長你也有跟他們表達，希望能夠加入CPTPP嘛，對不對？
林部長佳龍：對，9個國會議員。
洪委員孟楷：好，結果CPTPP主要推動的主責單位是誰？
林部長佳龍：行政院經貿談判辦公室。
洪委員孟楷：行政院經貿談判辦公室居然有一位高階文官顏慧欣女士在最後……其實看完他的辭職信之後，真的覺得他是保留他最後文官的尊嚴，一個高考及格、在政府單位裡面做了幾十年的文官，並且他的父親也是過去很資深的文官。
林部長佳龍：他是中經院的研究員，不是一般的公務員。
洪委員孟楷：結果到最後居然是他要辭職的時候，把他的大白話講出來，講消極敷衍、沒有具體的計畫、沒有具體的時程。外交部之前知道嗎？
林部長佳龍：外交部該做的，我們都全力以赴。
洪委員孟楷：所以外交部之前也不知道經貿辦事處到底在幹嘛？我們只知道只要面對每一個國際單位、面對各國代表來，我們都要講CPTPP，到最後好像變是膝反射似的，但是外交部也不知道經貿辦公室根本沒有具體的計畫？
林部長佳龍：因為這牽涉到談判策略，要由OTN……
洪委員孟楷：是，所以看來部長你也不清楚嘛！
林部長佳龍：當然是跨部會的一個編組。
洪委員孟楷：你也不用幫他們背書嘛，但是看起來就是。我覺得今天我一定要用這機會再幫外交部同仁抱不平。
林部長佳龍：我們該做的來……
洪委員孟楷：應該主責的單位，沒有具體的計畫、沒有具體的時程、沒有具體的成果，敷衍消極，然後其他人在前面衝。不覺得很莫名其妙嗎？政府還是不是一體的，部長？
林部長佳龍：我們外交部，比如派3個次長到澳大利亞、日本跟英國去交涉，因為這3個國家最重要，之前的主席國是加拿大，我們也全力在溝通。可是我剛剛講上位的談判策略，因為這不是一般的經貿談判，涉及到政治、中國的因素，所以這個時候怎麼樣有整體的談判策略或機制，或更多的人力投入……
洪委員孟楷：部長，所以本席要講的是，到目前為止我都肯定外交部的同仁，過去這四年朝野委員也都很努力，你們給我們的談參，我幾乎都有留著，每一次最後一定都講。尤其是日本的國會議員來，最後一定都有一整頁寫拜託委員不分朝野、藍綠，都要跟日本的國會議員、美國國會議員說，拜託他們支持中華民國加入CPTPP。但是將帥無能，累死三軍，外交部現在也被累死了。
林部長佳龍：現在遇到一個奧克蘭三原則，我們去突圍，也有一些進展。
洪委員孟楷：現在講你這邊可以掌握的狀況。
林部長佳龍：當然大戰略還是要整體。
洪委員孟楷：是啊，現在就是沒有戰略，所以消極敷衍嘛。部長，現在講你可以掌握的狀況。駐美代表2024年已經發生過一次爭議了，當時我記得外交及國防委員會也有要求，這些駐外代表其實每一年或每半年也都有回國報告狀況的時候，能不能來外交及國防委員會。當時沒有讓他回來，到現在2026年……
林部長佳龍：因為那時候正在進行一些對美重大的政策。
洪委員孟楷：那沒關係，部長，我很持平地來看，我對這位駐美代表完全不認識，但我覺得空穴不來風。還有以我對民進黨政府，說實在話，我們國人也有一定程度了解，今天這個駐美代表再被爆出霸凌，再被爆出換20個傭人的事件，如果不是事實或沒有事實基礎的話，你們早就已經說這是中共的陰謀，這是假訊息，這是認知作戰！但到目前為止沒有、到目前為止沒有人說這不是事實欸，你們只說會再調查、會再了解。
我覺得這很嚴重，為什麼？部長，我很持平、很客觀地講，我們黨派不同，但是很嚴重的是，因為駐美代表代表我們中華民國，他就是最重要的一個溝通管道。如果他在那邊天高皇帝遠，作威作福、吃香喝辣，我覺得美國人也沒有辦法接受啊，怎麼你們中華民國派來的官員是這個樣子。你不要跟我講說什麼過去美國傭人不好找，如果這樣的話，蕭美琴駐美代表以前有換20個傭人嗎？以前馬政府時代最有名的金溥聰代表有換20個傭人嗎？沒有啊！一樣都是在美國，為什麼……
林部長佳龍：報告委員，因為那都是網路跟媒體轉傳，有待查證。
洪委員孟楷：是嘛，你看有待查證嘛！你也不敢講不是假消息、你也不敢講認知作戰嘛，我太了解你們了。「知影性好鬥陣，咱說沒輸贏」，如果今天真的沒有任何事實基礎的話，早就府、院、黨、青鳥、側翼、網軍全部出來講這是認知作戰、這是假消息，不要陷入中共的陷阱。但這一次沒有，而且已經被爆第二次。所以現在有媒體才講，如果他現在沒有辦法短時間內回來接受外交及國防委員會、接受立法院的質詢，能不能用視訊？能不能好好的請他也面對國內的媒體，他自己出來否認、自清、反駁，讓我們知道所有的外交同仁在國外也都是為中華民國努力捍衛，而不是作威作福、吃香喝辣，有可能嗎？可不可以下一次？我想可以的話，召委絕對不會反對，我們下一次馬上就排，外交及國防委員會可不可以用視訊的方式來跟駐美代表做一個了解。行嗎？
林部長佳龍：這可能要根據立法院職權行使法還有相關的規定。
洪委員孟楷：部長，你當過立法委員，算是我們立法院的學長，你當時也是在野黨的委員。如果現在一個執政黨的駐美代表已經連兩次爆發這樣的事件，為什麼不是爆駐日代表、為什麼不是爆駐泰代表、為什麼不是爆駐新代表？尤其美國又最重要！
林部長佳龍：報告委員，其實網路傳的這幾件事情，以前都爆過了，只是現在把它又放在一起，當然我們還是要去釐清，我們也鼓勵正式的申訴。如果不放心，可以寄我個人信箱。
洪委員孟楷：部長，我現在是很無奈的笑，是因為你這樣講是怎樣，死豬不怕開水燙？
林部長佳龍：我們也會主動請人事處去了解，一定要釐清。
洪委員孟楷：就已經被爆了，爆第一次，大家重視，2024年很重視，到第二次、第三次、第四次，就不要緊啦，反正都爆過了。所以承不承認也沒關係，反正駐美代表天高皇帝遠，他想怎麼樣吃香喝辣，我沒意見啊。部長自己在國內都不敢這樣子了，結果一個駐美代表可以這樣，然後傳得風風火火、傳得鉅細靡遺，也沒有辦法澄清、也沒辦法自清。我不要冤枉任何人，但現在連讓他自己面對媒體、面對國人說明沒有這樣的事情，也都不敢、也都不肯、也都不願意嗎？
林部長佳龍：不會說不願意，應該是願意啦。
洪委員孟楷：好，那這樣是不是，如果……
林部長佳龍：我想如果以適當的方式就外界的質疑說明，應該是要來說明。
洪委員孟楷：部長，你也很無奈啊，因為傳起來，這個也不是你的人嘛。
林部長佳龍：因為這起案子有一些是過去傳過，當然有些是大家現在把它放在一起。我想委員有關切，我們都應該要加以說明。
洪委員孟楷：部長，我時間到了，但是我真的很語重心長，講這麼多，只是想強調的我對外交部的同仁其實有多一份的尊重跟多一份的包容，是因為我國的外交處境都不容易。但就正因為如此，如果有任何人占在那麼重要的位置，他可以吃香喝辣、可以這樣用職務來霸凌，只仗著他是誰的人、只仗著他跟誰派系好，誰都管不到，我覺得這樣真的是中華民國的悲哀。我也不樂見這樣的狀況，更不希望讓媒體報導成好像外交部長管不動一個駐美代表，因為那個駐美代表的老闆根本不是外交部長！部長，真的加油啦。謝謝。
林部長佳龍：謝謝。
主席（馬委員文君）：接下來請沈伯洋委員上臺質詢。
沈委員伯洋：（11時37分）謝謝主席，我先請經濟部江次長。
主席：請經濟部江次長。
沈委員伯洋：次長好。這個其實跟我之前的案件有點類似，我記得之前在經濟委員會的時候有問過淘寶等等相關的，那時候有得到一些答復，後續也有做一些處理。這一次我想問的是瑞幸咖啡，因為按照目前瑞幸咖啡的說法，經濟部也有說，若是透過代理商進入臺灣，屬於商業行為，就沒有辦法用投審會來處理。但是到底是怎樣，我現在還不是很清楚，是不是懇請次長稍微說明現在瑞幸咖啡的狀況？
江次長文若：是，謝謝委員關心。瑞幸咖啡是之前有透過在臺灣的公司，應該這樣講，臺灣有一家公司申請公司設立，我們也同意，後來臺灣的這家公司就有表達希望能夠代理瑞幸。
沈委員伯洋：比較像是代理這條路。
江次長文若：透過新加坡商代理瑞幸，所以我們跟這家臺灣的公司有一直保持密切的聯絡，因為對於這家臺灣公司跟新加坡商之間的關係到底是什麼樣子，而且他們也有簽訂相關的合約，所以我們現在還在繼續的了解中。他們的契約內容非常的多，所以我們在逐項了解。
沈委員伯洋：好，這要麻煩經濟部。因為雖然是咖啡，像瑞幸咖啡在中國有app，就算沒有app，比如說你要加入他的會員，也會有臺灣人的資料，所以無論如何一定會有國人隱私要如何保障的問題。如果單純的中資，其實投審會來處理，我覺得目前我們的機制已經越來越完善。但是就像剛剛您講的，如果是用代理的方式，相關規範的審查，當然可以有內規，但是目前的法令有沒有不足的地方？就是有沒有可能需要更多的法源，才能讓經濟部有辦法處理類似這樣的事務。
江次長文若：資安、個資的部分也是我們非常關心的，所以我們也有詢問臺灣這家公司，到底他跟新加坡商有談到是否會仿效瑞幸在中國使用app，我們還在等臺灣這家公司給我們回復。
沈委員伯洋：好。
江次長文若：資安絕對是……資安等於國安，還有個資的部分，我們一定會很堅持的。
沈委員伯洋：我之後還會繼續再追這一題，但是我覺得，像你說TikTok，這家公司也是說是設在新加坡，但我們也都知道，它的背後字節跳動其實是有實質的影響力，如果它在臺灣，它用的logo之類的，如果跟中國都是一樣的，那等於說，它用一個新加坡的身分，然後又說要用代理的方式來臺灣，但是問題是它背後很有可能就還是中國，所以這個部分，除了我們要釐清有沒有中國以外，用戶的隱私要怎麼保障？這兩個層次我們可能都要來釐清。那這個之後，我們可能再到經濟委員會或到辦公室，再來繼續持續追這件事情，我覺得國人的隱私要保護，這個真的非常的重要。
江次長文若：是。
沈委員伯洋：謝謝。主席，我要請外交部部長。
主席：請部長。
沈委員伯洋：部長好。
林部長佳龍：委員好。
沈委員伯洋：我相信今天很多人都是要問霸凌相關的事情，還有相關的新聞報導等等，這個我待會晚一點再說，因為我覺得有幾件比較重要的事情，我想先問。第一個就是喀麥隆，我剛剛看前面的委員也有提到，因為我們缺席WTO的部長會議，確實這怎麼看都是中國的施壓，我認為在過往我們在面對2758號決議的爭論時，其實也是打了漂亮的一仗，現在的中國還是持續用這樣的方式去矮化臺灣的國格，目前外交部對此事的應對是如何？
林部長佳龍：對，這件事情就是說，我們當然要積極爭取，也要有堅定的立場，但是我們也要預防未來再發生，就這個部分，因為大家在交涉的過程，包括WTO的秘書處，還有包括各國都表達關切，但是喀麥隆就是吃了秤鉈鐵了心，因為要入境就必須經過他的海關。後來要補救，就發個邀請函，至少讓我們有一個符合我們身分的，可是這個時候就錯誤百出，時間一直在過，所以我們的方式就是把資料先送進去，包括我們的所有書面報告，表達我們的立場，也表達抗議，然後也要求未來相關單位，包括秘書處，都要針對申請主辦國，必須承諾不能夠違反相關規定，所以有的時候危機也是轉機，我們把它轉為未來不會再發生的一個契機，所以這件事情的處理，確實是有整體上考慮到我們的目標，進行我們的攻防，最後這個結果，當然我們也表達抗議，不能接受，可是我們要讓它以後不會再發生。
沈委員伯洋：那我覺得這件事情是處理得好，就是說，以這件事情來講，我們外交部絕對不能自失立場，那你看這個標題，自由時報報導提到外交部說一中謬論誤導國際社會，現在我發現，一中謬論最主要是中國在傳遞，但我看在臺灣講一中謬論的人也不少啊。有人說全球都挺一中，這是鄭麗文說的，那他講的所謂的全球，我就來看這一個新加坡非營利組織的學者就有講，他說去整理各國的文件，就會發現，所謂的一中原則和「一個中國」政策兩者的差異，在各國的文件裡面，真正有recognize說中國是唯一的合法政府而且把臺灣放在中國的一部分，根本就不是他們常常宣稱的一百八十幾國，而是51國而已，所以這一個論述其實很重要，就是說第2758號決議那一次的戰役，我剛剛前面有提到，我們把這個法律的論述踩穩，而且很多國家站在我們這一邊，那現在我們又是在外交上提出對方講的這個一中論述有問題，然後也不是每一個國家都同意，而且看起來是很多國家並沒有採取這個立場。
林部長佳龍：對，所以這個有點像假訊息，所謂的「一中是全球共識」，有些國家跟中共建交的時候，都還沒有第2758號決議，而且有些國家其實就是沒有一中政策，不要講一中原則，很多的國家，包括G7裡面也有，甚至有些國家說：「你要有一個中國政策，那也要有一個印度政策。」對臺灣來講，我們在國際上就避免跟一中有什麼牽扯，不管什麼一中政策很容易變成一中原則，這也是為什麼現在國際上，包括G7的首長會議，他們在談的時候，都不太談一中，因為會被扭曲，你沒講的話，中共都把話放進你的嘴巴了，何況你去講了一中，然後你接的是政策，他接的是原則，所以日本或英國，包括印度等國，大家都不願意順從中共那樣扭曲，因為他會得寸進尺，他會無中生有，然後最後就用這個東西來給你霸凌，因為說實在的，他是像流氓一樣的做法，很多人不想要跟他整天在爭吵，所以就導致他到全球南方這些國家去講這些，所以這51個國家其實很多根本都不了解什麼「一中」、「兩中」、「三中」，都完全不了解，就隨便中國去說，就是中國給他們好處，那些國家就替中國寫就好了，所以不能夠用什麼「一個中國」是國際的共識這個說法，沒有這個事情。
沈委員伯洋：對，所以我覺得，因為他們現在發現有越來越多國家反對第2758號決議，中國又回來要講所謂的「一中」，對於「一中」，我們應對的方式，剛剛部長講得非常清楚，我覺得國內真的是很多人會去應和這樣的論述，那就拜託部長，對這樣的論述，要開展我們對於這件事情的外交的方式……
林部長佳龍：我跟委員補充一下，「九二共識」這個字眼是怎麼出來的？就是在2000年第一次政黨輪替的時候，1992年有講九二共識嗎？沒有，第2758號決議最近才跑出來，就是因為中共提出一中，所以大家就要去反制，所以美國的國務院就提出四點立場，然後現在所有的國家，包括IPAC，很多議會都通過決議，否定中共用這一種認知作戰，其實是用法律戰，去扭曲事實，來賦予他武力犯臺的基礎，跟壓縮我們的國際空間，所以為什麼很多國家一開始說：「你們臺灣一直在講說不要去支持第2758號決議，是什麼東西？」很多國家根本不知道，然後結果歐洲議會那些議員去看之後，發現那150個字裡面沒有出現臺灣。
沈委員伯洋：是。
林部長佳龍：所以這個這是一個假的東西，就像稻草人，以為講久了以後就像謊話說一百遍就變成真的，其實這就像一個氣球，只要用一根針把它戳破，大家就會了解，可是因為全球南方很多國家沒機會了解，因為他們就附從中國嘛，我們臺灣不能去附從中國。
沈委員伯洋：真的，我們要刺破對方的謊言，有一個前提就是，我們還是要趕快審總預算，不然的話，你連買針的錢都沒有，沒辦法刺破對方的氣球。
林部長佳龍：就是國王的新衣啦。
沈委員伯洋：對、對、對。
林部長佳龍：國王沒有穿衣，但是國王一直說他有穿，我們知道，很多人就說：「你穿得好漂亮喔！」久了，他也覺得他是國王有穿新衣啊，就沒有穿衣服啊。
沈委員伯洋：因為時間到了，接下來就是說，今天很多人在關心霸凌的問題，因為前面大家已經提很多，我就不重複，那我剛剛有聽到，部長應該是有講到，當然新聞報導是新聞報導，新聞報導我們要去驗證嘛，但是雖然還沒有直接聽到有申訴，但就算沒有申訴，是不是也會主動調查？
林部長佳龍：對，我們已經有要求瞭解，然後我們人事處也在進行瞭解中。
沈委員伯洋：OK，我覺得這個反應很重要，我們就要主動調查。
林部長佳龍：在態度上，我們不容許霸凌，我們期待，如果有申訴，我們辦理，如果沒有申訴，我們要去瞭解。
沈委員伯洋：OK。
林部長佳龍：因為大家都在關心了，我也是有得到初步針對這個事情的回應，那委員們希望俞大使有對外的說明，我們也會請他應該對外有所說明。因為有時候有一些批評難免會不斷的引伸，比如說，我曾提到，外面講到換了20個清潔工，可是這20個清潔工要去哪裡找啊？但我不能因為這樣子就說人家的質疑我們不去釐清，我覺得如果有都改進，對不對？沒有的話，也要……
沈委員伯洋：要儘快讓國人知道，我覺得這才是最重要的事情，作為政府的官員，我們就是要讓國人知道現在政府做了哪些、進度為何，我認為這是重要的。
林部長佳龍：好。
沈委員伯洋：好，時間到了，謝謝部長，謝謝主席。
主席：好，謝謝。
接下來請謝龍介委員上台質詢。
謝委員龍介：（11時49分）主席，我請部長。
主席：好，請林部長。
林部長佳龍：好，謝謝。
謝委員龍介：部長，你好。
林部長佳龍：你好。
謝委員龍介：很辛苦，外交的工作是很辛苦，挑戰性也很多，尤其我們臺灣中華民國這八十年來外交的處境就是充滿挑戰。
林部長佳龍：是。
謝委員龍介：但是要務實，我不要在這個地方去說意識形態，沒有意義，你們在外面這麼辛苦在拚了，還在這裡「練肖話」，對不對？要說真心話。今天是4月1日，請問1月、2月、3月，你跟你的同仁有領到薪水嗎？有嗎？
林部長佳龍：有啊。
謝委員龍介：有吧！
林部長佳龍：是啊。
謝委員龍介：你們有出國訪問嗎？
林部長佳龍：我有出去過了。
謝委員龍介：該去的去、該回來的回來、該花的花。
林部長佳龍：常態性的，就是審預算……
謝委員龍介：又要牽拖總預算，大家領得笑瞇瞇，照理說總預算不審是行政部門最高興的，你錢照用，對不對？也沒有給你刪半毛錢，你就不要明明爽還假裝痛，這樣就難看了，對不對？所以他剛才問你都沒有回應，我知道你就是正中下懷，不審就是對你們最好的。
林部長佳龍：新增項目還是要大院同意。
謝委員龍介：新增項目，你來找我，我就跟你說新增項目我支持你啊。
林部長佳龍：我知道，委員……
謝委員龍介：美國是我們很重要的一個外交場合，不要把派系鬥爭、權利鬥爭現腳底皮給大家看，尤其丟人現眼，去外國「漏氣」，這不好。當然不是你做的，裡面有人……俞代表這個人，我個人對他也沒有意見，大家都是為了中華民國在做事情啊！為什麼他就職以後，從去年就有人在鬥他了？說他亂花八百多萬，花得很難看，這是你外交部內部的資料，為什麼可以丟出來？幸好我的解讀是賴總統要把他換下來，換不下來。坦白說，駐美代表是非常重要的一個角色，沒有經過美國的同意，你就打算把他換掉，哪有那麼簡單？但是不到30個小時，你就出來幫他澄清，你記得嗎？去年你出來替他澄清。
這就是一個險境，從事外交，除了美國以外，日本對我們也很重要，你算突破者之一，我肯定你。日本當年跟大陸建交的時候，有一個默契，也就是中華民國的官員中，總統、副總統、行政院長和外交部長這四個人不可以去日本訪問。賴總統擔任副總統的時候，去參加安倍首相的家祭，這算是一個突破，你是第二個突破，當然努力很多，但是第三個突破卓院長這就美中不足，也沒有對等、也沒有尊嚴，去那裡遮遮掩掩，回來時又被人放鴿子，算是被「放管」一半，在整個安排裡面，不照我們本來的期待那麼漂亮，這種沒尊嚴、不對等的外交，日本不是說跟我們很好，臺灣有事情，就是日本有事情？為什麼最後會「剎車」？為什麼最後會「剎車」？當然你在這裡不便說，這種事情要說突破，反而是「漏氣」，照理說，你們是安排有一個可以放煙火的結果，但是相對地日本也有接受到很大的壓力，你要體諒對方，這樣的話，你看可以彌補嗎？要再邀請一次嗎？卓院長要再重新看一次球賽嗎？林安可現在在日本打出第一支安打，卓院長有要去西武球場參觀一下嗎？你有要再安排一次嗎？這次去要更有尊嚴一點、更對等一點，他是中華民國的最高行政首長，你有要再安排嗎？
林部長佳龍：委員的意見，我們會參考。
謝委員龍介：你現在反而退縮了，我幫你加油，挺你挺成這樣。有要再安排一次嗎？
林部長佳龍：卓院長也有對外說明，這個是私人行程……
謝委員龍介：不要再說私人行程了，他回來你們都說是外交大突破，還在說私人行程，我本來是要提案說這個不應該由自己包機，應該我們給他專機都不為過，怎麼可以讓他花錢呢？對不對？不是外交大突破嗎？該加油就加油嘛，國家該花就花，一個行政院長自己還拿錢去看一場球賽，這樣就變成過去你對外交安排的這些努力都被抹煞！不需要嘛！勇敢嘛！面對嘛！臺日的關係不錯就是不錯，坦白說，你去問臺灣的鄉親，大家對日本的印象都不錯，這個關係可以維持、可以突破的時候，你為什麼不敢勇敢走下去？為什麼呢？為什麼？你有要安排卓院長再度訪問日本嗎？
林部長佳龍：委員，前面的前提說是什麼安排，我想卓院長已經有對外說明了，這是私人行程。
謝委員龍介：你沒辦法安排卓院長再去一次？他還可以再排一個私人行程，去關心我們臺南子弟在西武隊打棒球的林安可？他可以再安排一次私人行程去嗎？
林部長佳龍：委員的意見我們都會尊重。
謝委員龍介：你有要安排嗎？
林部長佳龍：因為不是我安排的，所以委員一直假設這個前提……
謝委員龍介：你是外交部長，你要跟駐日代表說。你沒有辦法安排，不然你為什麼可以去？
林部長佳龍：我自己的事當然可以自己安排啊。
謝委員龍介：你可以再去一次嗎？
林部長佳龍：外交有很多非常微妙的地方，所以我在這裡就不公開評論。
謝委員龍介：我都理解，我有講過嘛，你確實已經做了一個很重大的突破。照理說，你回來有遵守諾言，沒有敲鑼打鼓，但事實上這是臺日之間在這五十年來很重要的一個突破，你看他們都會點頭，我是內行的，我問你這個就是這樣嘛。不過，辛苦歸辛苦，可以再度突破嗎？你有要再度突破和日本的往來，去日本再訪問一次嗎？
林部長佳龍：謝謝委員的提醒跟期許。
謝委員龍介：你不敢給臺灣人蓋章，枉費我們這麼支持你，你連安排再去一次都不敢，這樣你是怎麼做一個外交的戰士呢？
林部長佳龍：外交要有勇氣也要有智慧啊。
謝委員龍介：你在這裡給我承諾，就變成沒有智慧嗎？部長，是這樣嗎？
林部長佳龍：沒有。委員很有智慧，你有智慧的這個意見，我都會放在心上
謝委員龍介：我是肯定你贏的時候可以憋氣不聲張，沒有很高調，對外交的工作上，這一點我是對你很肯定，但是卓院長這次去日本，從各方面的細節來看，差很多，但是又被對方「下眉角」，製造麻煩，這件事到後來我們要吞下去，這個我也沒辦法，他們這樣做，換作是我，我也是要吞下去，但是對我們很不公平。這就顯示我們的行政院長出門，不對等、沒尊嚴，花錢是小事，不是錢的事情，也不是機票的事，對不對？風風光光出去、風風光光回來，這樣我們才可以給你掌聲，所以這是丟臉的一樁，本來可以得分，後來沒有辦法，在本壘之前被刺殺了。謝謝。
林部長佳龍：謝謝。
主席：謝謝。
接下來請王鴻薇委員上台質詢。
王委員鴻薇：（11時59分）謝謝主席，我請林部長。
主席：請林部長。
林部長佳龍：委員好。
王委員鴻薇：部長，我們的外交工作非常辛苦，我想請問一下，在網路上有一個粉專「政客爽」，他有一個影片，就是總統接見美國代表團時，總統在發表演說，在那個影片裡面你眼睛閉起來，然後有點頭。請問一下，那個時候你是不是非常地勞累、疲累？有「盹龜」嗎？有閉目養神嗎？
林部長佳龍：謝謝委員的關心！因為外交的工作是跨時區，很多的業務……
王委員鴻薇：所以那天你還有時差的關係？
林部長佳龍：因為同仁有提醒我外界有在關心這個問題，我是有去看了一下。
王委員鴻薇：所以最近確實覺得疲勞？
林部長佳龍：是有閉目啦！但很快就回神了。
王委員鴻薇：很快回神？這段時間是不是有一點……有「盹龜」？
林部長佳龍：看起來是有啊！但是我是說，打瞌睡與否是一回事，但拚外交不能打折啦！我是說我是很全力，這個是畫面上面……
王委員鴻薇：了解，了解！部長也很誠實地講說那個時候確實有閉目養神啦！我們可以這樣講嘛？
林部長佳龍：對啦！但也是很快就回神了啦！
王委員鴻薇：好。因為我們質詢還是會關心部長你的身體狀態，希望你都保持非常旺盛的精神來拚外交。另外，這一次美國4位參議員來臺訪問，我在這邊要特別肯定一位，就是現在的國防部副部長徐斯儉。為什麼呢？因為參議員到中科院訪問的過程裡面，徐斯儉在他們的面前特別提到我們已經付款，但是仍然延宕還沒有交貨的軍購。我覺得這點非常重要，我們現在在審查國防特別預算，其實我們一直非常關心，而且社會大眾最關心的一點，就是我們預算給了，錢也付了，但是為什麼我們採購的軍售遲遲沒有辦法到貨？
老實說，過去我們不管是拚外交也好、你們到國外訪問也好，或者美國的訪問團來臺灣也好，我都沒有看見我們的官員公開地來關心這個事情、來表達我們社會大眾關心我們已付款卻未到貨的這些軍購。我覺得至少徐斯儉敢講出來，而不是在這些美國的訪問團裡面大罵說藍白沒有通過預算。很重要的就是我們社會大眾應該關心的事情要做反映，這一點我是肯定徐斯儉的做法。
另外，請教一下，剛才也有委員特別講到WTO部長會議。部長，臺灣雖然小，但是我們算是貿易大國，我們的貿易量全球排名第15，所以WTO對我們很重要、很重要的是，臺灣對於WTO也非常重要。但是這一次因為這樣的外交因素，喀麥隆其實非常無理，而且有矮化我們國格的問題，使得我們第一次沒有辦法參加WTO部長級的會議。這是非常重大的損失，我們也擔心它未來不要變成一個常態。
部長，你在這邊可不可以來了解？就是說我很擔心今年我們沒有辦法參加部長級會議，未來會不會有其他的會員國也如此無理？所以除了對喀麥隆的抗議之外，我們有沒有對WTO秘書處做強烈的抗議？
林部長佳龍：有。
王委員鴻薇：WTO不能說就尊重今天的主辦國，愛怎麼搞就亂搞啊！臺灣是貿易大國，我們很重要啊！
林部長佳龍：對。喀麥隆既然要主辦這種WTO的國際會議，尤其是部長會議，他就應該遵守WTO的規定，他卻不遵守控制我們……因為要簽證入關，使我們實質上無法入境。我們現在就是要求WTO的秘書處，以及未來要申辦的國家都必須要先承諾不能夠有差別待遇。
王委員鴻薇：我們要求秘書處要做這樣的一個……
林部長佳龍：對，因為現在也有國家申辦、我們也在交涉，他們當然也表達會根據WTO的規定。
王委員鴻薇：對，我覺得這些很重要，因為這一次是極為、極為例外，它不能成為一個常態。
林部長佳龍：對。
王委員鴻薇：其實我老講，我們是WTO的會員國，我們不是觀察員。
林部長佳龍：對，正式會員。
王委員鴻薇：另外最後用一點時間。剛剛特別提到，你們昨天對於南韓的應對方案臨時喊卡，可是其實這樣的問題是越來越多。
林部長佳龍：對。
王委員鴻薇：我這邊也有接到民眾的投訴，他在德國柏林的布蘭登堡機場自動check in的時候，系統出現的國籍欄裡面只有「Taiwan,China」，當然還有韓國電子入境卡的問題。另外，前一陣子丹麥是對於我們的居留證變成CHN，所以我們外交部也有斥責丹麥、也有跟他們抗議；然後越南簽證也是如此、也是China（Taiwan）。也就是說，韓國電子入境卡的事情變成不是單一個案，可能越來越多其他國家機場也好、居留證也好、簽證申請也好，都會出現這樣把我們矮化的狀態。當然本來對韓國我們是很生氣說把他改成南韓，如果這樣子看那麼多，那我們要把德國改成西德、把越南改成北越、把丹麥改成樂高王國算了！但是這樣子好像也不是一個正辦啦！
我們中華民國的外交確實碰到很多的困境。除了韓國電子入境卡這次的事件，因為國人去韓國非常多，所以感受很深刻；可是剛才講的德國機場、越南的簽證，當然可能到丹麥去居留的人不多，但陸陸續續都碰到相關的狀態。所以請問一下部長，未來有沒有一個怎麼樣的對應方式？我看得出來外交部不想把這個爭議直接地拉高，希望給韓國一些時間。可是比如說德國或者是丹麥這些，我們要怎麼辦呢？
林部長佳龍：好，跟委員報告，確實這些樣態也很多啦！因為現在很多國家都在整合電子化政府，包括入境。不同的政府單位也許有不同的做法，現在在整合中就產生中共可以施壓的一個切入點。當然我們都會根據每個國家的情形來處理。有關於韓方，我們已經處理了；丹麥，我們在處理中。基於外交對等……
王委員鴻薇：丹麥有沒有可能有一些轉圜？
林部長佳龍：我想，其實包括歐盟的國家以及丹麥裡面的很多政要，也都認為他們在兩年多前去做這個有關於我們在他們那邊的居留證登記上面國籍的部分去更改，這個是他改變了現狀，所以我們當然在交涉中。在交涉過程，基於對等之原則，我們也有告訴他方案了。他要入境，我們也是可以把它空白或用什麼其他方式，但是我們目的是要解決問題啦！
王委員鴻薇：好啦！所以我說要努力啦！我們在臺灣當然可以用大內宣的方式，或者用意識型態的方式。比如說剛才沈伯洋委員可以講一堆什麼「其實全世界沒有啦！」等等之類的，可是事實上我們國人出境或者在海外居留等等，都陸陸續續碰到相關的問題。所以這已經不是單一事件，這並不是我們自己在這邊覺得說全世界沒有這樣的做法，可是事實上就有碰到這些像德國check in的事情，他們也是來跟我們反映啊！所以很生氣、很生氣！可是問題是他要登機啊！他還是要去登機，對不對？
所以我覺得在這個部分，我還是希望、建議外交部能夠很務實地去看待這個問題。我們可以去抗議的，像我剛剛講的WTO，一定要嚴重地抗議，因為我們是會員國啊！會員國不能參加部長級會議，開玩笑了！但是有一些跟我們沒有邦交的，或者有些跟我們有一定的經貿往來，或者韓國是因為我們旅客的人數占他們非常大的一個比例，我們有更好的、更多的談判條件。所以我們要很務實地去因應這些越來越多的像這樣的入境爭議，好不好？
林部長佳龍：好。我覺得委員的分析跟因應每個情形，我們都要做妥當的應處。
王委員鴻薇：對。好，謝謝。
主席：好，謝謝。
接下來請牛煦庭委員上臺質詢。
牛委員煦庭：（12時10分）謝謝主席，林部長有請。
主席：請林部長。
牛委員煦庭：部長午安！辛苦了！
林部長佳龍：委員好。
牛委員煦庭：今天聊相關經貿合作協定的經濟效益，但我想大部分社會大眾比較關心的、最近新聞上的熱頭，也一樣是跟經貿談判相關的，當然就是副總談判代表的一些風波嘛！我們當然對於國家痛失經貿談判好人才表達非常深切的遺憾，但是他的辭呈裡面其實也提出了非常多值得大家來做政策討論的方向，所以我們就花點時間討論這個事情。請問部長，有關顏副總談判代表的辭呈內容，你事前有掌握嗎？你可不可以簡單地敘述一下重點大概有哪些？
林部長佳龍：我知道他有遞辭呈。
牛委員煦庭：你知道他有遞辭呈？
林部長佳龍：對。
牛委員煦庭：什麼時候知道的？
林部長佳龍：舊曆年過後。
牛委員煦庭：第一時間你就掌握了全部的內容嗎？
林部長佳龍：已經有隔幾天了。
牛委員煦庭：隔了幾天？但是你就有看到全部的內容？你是事前就掌握還是事後再補救？
林部長佳龍：到比較後面的時候我有得知，因為他的家屬希望這個辭職能夠儘速生效。
牛委員煦庭：所以你是知道有辭呈，但是詳細的……
林部長佳龍：因為他的身分有雙重的……因為他還有我們所謂臺美會的……
牛委員煦庭：對，他是以臺美會的身分來加入OTN經貿談判辦公室嘛！
林部長佳龍：是。
牛委員煦庭：所以有幾個問題要就教一下部長。辭呈的內容你事前不見得第一時間能掌握，這本席倒是可以理解，但事後這個東西已經變成新聞話題了，至少內容重點你可以簡單報告一下吧！他的辭呈裡面提了哪些重點？
林部長佳龍：我想他有提到我們談判的機制、人才，還有涉及到跟CPTPP談判怎麼去推動。
牛委員煦庭：配套安排嘛！沒錯！一個叫CPTPP的政策執行狀況，一個叫做談判人才培養的制度，還有第三個是內部溝通的失靈。大概就是這3件事情，分別要跟部長做一下探討。
我想我們就從CPTPP開始談，因為今天主題還是經貿談判協議嘛！對不對？顏副代表的辭呈明確地指出我們國家領導人層級對內的強力宣示，甚至要求部分的政策開放，都是基於要加速CPTPP申請入會的程序。但是這個辭呈裡面講，實際的執行層次恐怕不是這樣，卻充滿了消極、敷衍的態度，落差很大。我聽了部長前一段時間的回應也好、答詢也好，你說每一個國家的立場現在都有掌握，對不對？因為12個會員國，「奧克蘭三原則」要全部有共識決，對不對？全部國家的立場您都有掌握嗎？
林部長佳龍：我們都有持續掌握中，而且去交涉。
牛委員煦庭：有掌握、有交涉？那可不可以告訴大家，現在誰贊成、誰反對呢？
林部長佳龍：因為我們都要面對到可能中共的因素，有一些我就不好代為說明，因為講的時候，中共可能會針對某一個對象有一些施壓。
牛委員煦庭：是啊！外交保留空間，本席願意尊重這樣的專業。那多少國家支持、多少國家反對？
林部長佳龍：基本上沒有國家反對臺灣，因為大家要了解，臺灣是符合所有自由貿易的條件。
牛委員煦庭：如果沒有國家反對……
林部長佳龍：我們這幾年有很大的進展，因為臺美簽了21世紀貿易倡議，我們又跟包括英國、加拿大很多都簽了例如ETP……
牛委員煦庭：我們一段一段來。部長，你先回答問題。「奧克蘭三原則」第一是高標準、能力跟意願，我相信我們臺灣有做到。
林部長佳龍：對。
牛委員煦庭：遵循貿易規範，我覺得我們表現應該是不錯。唯一的障礙，剛剛很多人也質詢，其實就共識決嘛！你剛剛講通通國家都沒有反對，那共識決這怎麼會是問題呢？
林部長佳龍：我跟委員簡單說明。就是反對要找理由，你要說明，你不能說我們要申請、我們要去說服每個國家，可是有些國家有政治的顧慮或怕中國經濟脅迫……
牛委員煦庭：我跟你講，他有政治顧慮或者其他壓迫，也都是反對的理由、也都是客觀的障礙嘛！
林部長佳龍：我跟委員講，這邊很重要，也就是說所謂共識決是你反對要有理由，能夠說服別人，不是說我不贊成，你要……
牛委員煦庭：所以現在您的意思是講說，沒有辦法達成共識決，是因為有部分的會員國反對，但是都不講理由，是這個意思嗎？
林部長佳龍：事實上，這些所謂的會員國他並沒有公開反對。
牛委員煦庭：沒有公開反對？
林部長佳龍：對，但是他就是沒有辦法12個會員國都正式地表態嘛！
牛委員煦庭：那我們量化一下好了，這樣才能照進度調嘛！對不對？
林部長佳龍：另外有一個我們在突破的，就是所謂……因為他要成立工作……
牛委員煦庭：工作小組嘛！
林部長佳龍：工作小組，所以現在有一個方式。在加拿大當主席國的時候，他已經允許你所謂的pre-consultation，你在成立工作小組之前的雙邊諮商是可以進行的，所以我們跟某些國家有展開雙邊諮商。
牛委員煦庭：對，我現在問的是數量。比如說12個會員國裡面，因為要全部共識，否則大家至少要開綠燈，我們才能順利地通過。這12個國家裡面，有多少國家也開綠燈了？我不講個別嘛！
林部長佳龍：我現在有公開講的，包括像日本、英國都是有公開講對臺灣的加入是支持的。
牛委員煦庭：我們要突破障礙，那還有幾個國家反對？不管他有沒有講正當的理由。
林部長佳龍：目前是真的沒有國家敢公開反對，因為……
牛委員煦庭：那為什麼共識決過不了？
林部長佳龍：因為臺灣符合自由貿易的程度是比現在這12個國家高很多，現在成立工作小組的有一些自由貿易程度還差我們很多！
牛委員煦庭：對啊！所以你的意思是說大家都談得很愉快？
林部長佳龍：所以這就會變成政治去介入到所謂共識決嘛！
牛委員煦庭：我今天沒有在跟你討論政治原因是什麼。
林部長佳龍：政治我們要讓它突顯出來，就是說你反對要說理由。
牛委員煦庭：是啊！是啊！
林部長佳龍：因為說理由，他就說不出理由。說不出理由，就等於贊成。因此這樣我們12票就可以得到……
牛委員煦庭：我就要問你，幾個國家沒贊成，但說不出理由的？
林部長佳龍：幾個國家贊成，說不出理由？
牛委員煦庭：反對，說不出理由。就沒有辦法開綠燈啊！
林部長佳龍：就沒有國家真的反對啊！
牛委員煦庭：沒有國家真的反對？
林部長佳龍：對啊！
牛委員煦庭：但是共識決過不了，這不是很矛盾嗎？
林部長佳龍：就是有政治力介入啊！
牛委員煦庭：好啦！部長也算是能言善道啦！
林部長佳龍：不是！我講的是道理啊！
牛委員煦庭：大家都很努力啦！是不是？輪值國從加拿大到澳洲，馬上又到越南，對不對？因為大家要知道的是，不管是顏副總談判代表最後的辭職信裡面所談他都關切的內容，我們總要具體地關心、具體地推進，對吧？
林部長佳龍：對。
牛委員煦庭：所以我們就要面對問題。今天你又講說有些國家反對，但講不出理由，那應該就是贊成。可是好像因為又有壓力，所以突破不了共識決。好吧！你有一套說法，那到底我們做不做得到？有沒有明確的時間表呢？
林部長佳龍：現在行政院有說要整個來推動嘛！我們外交部在其中扮演一個角色。
牛委員煦庭：所以有沒有辦法有具體的時間表或者是安排？因為顏副總代表講的是時間表跟具體措施都沒有，對吧？
林部長佳龍：我跟委員講，要正確地認識「奧克蘭三原則」，不要被扭曲，變成政治力介入，這是第一點。第二點，我們要成立工作小組，必須主席國家……比如說今年是越南……
牛委員煦庭：越南，他要願意嘛！
林部長佳龍：他如果是正面的態度，那他在主持……
牛委員煦庭：會議的時候，空間比較大，這個我都了解。
林部長佳龍：對。
牛委員煦庭：他現在是不是正面態度？
林部長佳龍：我們都主持會議，有時候說：「沒有反對喔？我們就質成。」如果說：「一一投票，那你是不是贊成？」那很多人就說「我沒意見」。
牛委員煦庭：那我們就看眼前嘛！越南友善嗎？會不會有壓力？
林部長佳龍：我們應該說臺越之間有很多合作的空間……
牛委員煦庭：我們有很多合作的東西，臺商等等非常密切。
林部長佳龍：談判就這樣子嘛！除了我們參加這個……我們的說帖之外，對他國家的利益我們還是會兼顧到嘛！
牛委員煦庭：你有多大把握他今年會是很友善的態度，而且有具體的突破？你有多大把握他今年會是友善的態度，我們在裡面有機會取得突破？
林部長佳龍：這個要由行政院整體地來做談判策略，我們外交部因為有外館，我們會去執行。
牛委員煦庭：外館也是你抓總嘛！對不對？
林部長佳龍：除了外館之外，當然外交部會去指示他們怎麼去推動，可是上位談判的目標跟策略……
牛委員煦庭：還有國際氛圍的變化，我都還幫你想幾個理由。
林部長佳龍：是要有全政府……
牛委員煦庭：還有整體考量。
林部長佳龍：來投入。
牛委員煦庭：部長，沒關係啦！我們今天在這邊表達關切，因為這些東西，第一，越具體越好；第二，有一些明確的進展，作為、政策到底要花多少的資源跟心力在上面，大家務實地看待，我想是有必要的。
林部長佳龍：對。
牛委員煦庭：如果今年越南可能基於政治的壓力，不見得友善，那你就跟大家清楚地說明，我們這個priority稍微後面一點，先處理臺美關稅，這都可以講，這就是道理嘛！但如果他是友善的，我要加碼，你也要講嘛！
林部長佳龍：對。
牛委員煦庭：所以我今天問你的原因是這個，多少人贊成、多少人反對，對不對？
林部長佳龍：委員講到重點了啦！重點就在這裡。
牛委員煦庭：所以你要明確嘛！
林部長佳龍：除了整體談判的規則，雙邊關係……因為就是give and take嘛！
牛委員煦庭：那我們再簡單一點好了。今年越南輪值主席，你是樂觀還是悲觀？簡單一點就好，我不要再多談這個。
林部長佳龍：現在我們需要行政院有一個談判的目標跟策略的指導……
牛委員煦庭：你還要行政院給你一個目標！
林部長佳龍：比如說我們臺商投資，我們的貿易很多，然後他也需要發展半導體的產業……
牛委員煦庭：能不能作為利多？
林部長佳龍：我們的政策工具……我跟委員講，其實在……
牛委員煦庭：就你個人現在位置上的專業評估，你覺得是樂觀還是悲觀？
林部長佳龍：我的角色是外交部長，這個經貿談判是有一個機制，就是我們的角色把它扮演好……
牛委員煦庭：好啦！我提醒部長，我們花了八分多鐘的時間去談這件事情，今天這樣子的一個回答恰恰就是顏副總談判代表擔心的事情嘛！好啦！這一題先到這裡，因為我還有別題要問啦！
好，第二個我更關心的，其實是外交人才的甄補跟掌握。在本席了解OTN的編制上，當然談判總代表抓總，兩個副總談判代表的設置，原則上就本席粗淺的認識，一個是經濟部體系，因為要了解國內的產業，才能夠做合理的策略安排；一個當然是外交部體系，要尊重外交體系的專業。顏副總談判代表是哪一個體系出來的？
林部長佳龍：他比較算是掛在臺美會……
牛委員煦庭：他掛在OTN的任務編組裡嘛！對不對？
林部長佳龍：他背景的專業。另外一個是我們的陳明祺政次，他是外交部。
牛委員煦庭：補他位置的是陳明祺，他是不是就是外交體系出來的？
林部長佳龍：對。
牛委員煦庭：好！過去他所揭露的一些狀況，不管是對內的溝通也好或者是怎麼樣也好，顯然他受了滿大的委屈。那我想請問，他等於是外交部放在經貿談判辦公室裡面，代表外交部的人才，部長，你事前有沒有掌握他……
林部長佳龍：不是！不是！我們外交部是陳明祺政次。他只是因為經貿談判辦公室的任務編組需要有一個政府的角色，那是同時兼……
牛委員煦庭：他以臺灣美國事務委員會主委身分兼任嘛！所以當然是在外交體系嘛！
林部長佳龍：對。
牛委員煦庭：他在裡面遇到問題或者是遇到一些委屈的時候，外交部有沒有事前的掌握？他有沒有循線跟你反映？您在這個過程中扮演了什麼角色？可不可以簡單回答一下？
林部長佳龍：因為這是由經貿談判辦公室在主政，屬於臺美會的部分，比如說有美國的貴賓來，我們也會邀請臺美會的主席來參與，這是屬於臺美會的事務……
牛委員煦庭：所以你現在只聊臺美會的事，不聊OTN的事就對了？
林部長佳龍：至於經貿談判，它是屬於行政院經貿談判辦公室主政。
牛委員煦庭：完蛋了！你這樣回答，我都幫他捏把冷汗。難怪他會孤軍奮戰嘛！他當然期待外交部也在裡面協助一下，因為從他個人身分，他也不能跟長官作對，對不對？
林部長佳龍：我跟委員報告，比如說我們外交部當然也會請中經院進行對於加入CPTPP對各國經貿，包括對於GDP的影響，這個就是屬於我們透過外交部的機制在做。可是談判策略是行政院經貿辦公室整體，它是跨部會的，包括經濟部、農業部等等。
牛委員煦庭：我真是捏了一把冷汗！他裡面點出來的問題其實就是……理論上來講，這東西要兼顧產業的專業，也要兼顧外交的專業，兩邊要一起提供人才，共同討論形成理性決策，這才是OTN應該扮演的角色。但顯然在裡面它所呈現出來的，不管是他的控訴也好或怎麼樣也好，顯現出來是不對稱的。
我都不談是不是符合霸凌等等細節，這不是我今天要爭論的重點。但他在裡面顯然受了委屈，而且孤軍奮戰，外交部應該要提供適時的協助跟支援。所以這就是我為什麼問你，在這過程中有沒有尋求外交部的協助或者是相關團隊的支持呢？
林部長佳龍：其實我跟委員講，我剛剛有報告，我們外交部派了次長去3個國家遊說，我們也做了調查報告，然後也發動外館。所以屬於外交部的這個部分，我相信委員也質詢過很多。我們對情資的掌握，包括我剛剛講的那些所謂三原則的解釋，以及所謂的pre-consultation，也就是在成立工作小組之前的雙邊諮商也可以展開，這個就是屬於我們外交部層級要做的事。
牛委員煦庭：我現在就單純問你，我們外交部一定有很多人也參與經貿談判，他們有沒有跟顏副總代表有保持密切的溝通，給予適時的支持，然後你有沒有掌握他受到委屈的狀況？有或沒有嘛？如果沒有的話，它就是個問題，需要檢討改進。我們現在討論的是制度的規劃嘛！對不對？
林部長佳龍：我想他提到的問題現象是存在的，我們當然要整個行政院、整個經貿談判的策略，我們的團隊、我們的分工、我們的策略，都需要有一個整體啦！
牛委員煦庭：這個都應該要澈底地檢討。我希望部長你代表的是外交部全部，你是外交部的龍頭，外交部的體系在經貿談判裡面是很重要的。
林部長佳龍：對。
牛委員煦庭：現在顯然有點缺乏資源的狀況，我要再追著問。因為它體現另外一個問題叫經貿談判人才的缺乏，我們在部裡面接下來還有多少經貿談判的人才儲備？
林部長佳龍：委員，我再跟你講一個現象，比如說經貿談判辦公室是借調我們外交部一部分的同仁去……
牛委員煦庭：是啊！就是外交專業在裡面……
林部長佳龍：這個對我們外交同仁的升遷可能就會有影響。
牛委員煦庭：不利的影響，對不對？
林部長佳龍：當然我們還是很支持啊！可是這個也要找到適合的人，並不那麼容易啊！
牛委員煦庭：所以外交部在體制上、制度上的修正，第一要據理力爭。
林部長佳龍：所以經貿談判的人才確實是要有一個國家談判……
牛委員煦庭：要有專門的儲備機制嘛！
林部長佳龍：要考量到人才的整個制度嘛！委員講的是非常關鍵的。
牛委員煦庭：我今天沒有要為難你的意思，但是我今天一定要藉這樣的質詢把話點出來，要不然真的顏副總談判代表的委屈就白受了嘛！就一定是制度要完整。部長，你剛剛回答的，至少我們今天還有點建設性，也就是說如果借調到OTN體系等等，因為人家是經濟部主導，這已經是歷年來的習慣，那反而對我們外交人員的升遷跟發展可能會遭受影響，所以可能普遍會出現相對困難跟意願低落的狀況。這就是行政體系要檢討的東西嘛！要不然現在這個事情調查完又船過水無痕，所有事情保持一致，外交、經貿談判人才持續稀缺，那所有事情原地踏步就完蛋了！部長，我今天話有點激動，你就不要見怪啊！
林部長佳龍：委員這話講得很有道理！
牛委員煦庭：我是很希望我們的人才是平衡的，尤其因為中華民國的外交常常受到打壓，所以經貿是我們的命脈。我希望外交部花更多的精力跟資源，去培養經貿談判的人才，特別是在借調到跨部合作的時候，拜託外交部要當他們的後盾啦！讓他們可以好好地發揮，這樣整個團隊戰力才會強。好，我的提醒就到這邊，希望外交部不管是針對國際經貿談判一些明確的進度，或者是人才的甄補、培養，更重要的是人才的支持，請扮演積極角色，謝謝。
林部長佳龍：好，我們會一起來努力，謝謝委員。
主席：好，謝謝。
接下來請鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。
請林倩綺、林倩綺，林倩綺委員不在。
請陳永康、陳永康，陳永康委員不在。
請蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。
請葉元之、葉元之，葉元之委員不在。
請鍾佳濱、鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。
今天已登記質詢的委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。
本日會議有陳永康委員、鍾佳濱委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復的部分，或要求補充資料者，請外交部及相關機關兩週內以書面答復。委員有約定期限者，從其所定。
委員陳永康書面質詢：
本次外交部就「台馬經濟合作協定生效後之經濟效益分析及台吐、台帛氣候防護合作成效」進行專題報告。
台馬經濟合作協定（台馬ECA）於2025年1月15日生效後，有助於強化台灣與馬紹爾群島在貿易、投資、漁業、技術與觀光等領域的連結，而台灣與吐瓦魯（台吐）、帛琉（台帛）的氣候防護與永續合作，也期盼能夠逐步展現具體的防災與調適成效；在此，本席建議說明如後：
一、整合「經濟協議」與「氣候防護」雙軌策略：我國與馬紹爾、吐瓦魯、帛琉等國的協議或合作架構中，可考量納入「綠色經濟條款」；一方面可以鼓勵台灣對上述國家的綠色技術與設備投資可享有稅務或融資優惠，也能將氣候調適與災害風險管理合作，與經貿投資、觀光、技術合作等面向加以整合，提升整體合作效益，以期達到我國在太平洋地區推動氣候變遷合作之潔淨能源計畫。
二、建立「太平洋氣候韌性夥伴網絡」：以台吐、台帛、台馬為核心，逐步連結台灣與其他太平洋島國（如諾魯、吐瓦魯、基里巴斯、馬紹爾等）的氣候合作，形成共享技術、資料與資金平台，並與區域國際組織如SPC（南太平洋委員會）合作氣候調適、ADB（亞洲開發銀行）合作基礎建設與綠色能源、UNDP（聯合國開發計畫署）合作永續發展計畫，以提升太平洋島國或亞太夥伴國進行氣候融資、技術合作與建構能力，擴大合作規模與永續性為目標。
三、加強跨部會協調與績效評估：外交部可評估成立「氣候與友邦合作績效評估小組」，由外交部、經濟部、國科會、國發會等部會共同參與，定期評估氣候合作計畫的執行進度、經濟效益與社會影響，並據以調整資源配置與策略重點；定期撰寫「氣候與友邦合作績效報告」，作為總統府、行政院與立法院的政策與預算審議依據。
正如貴部所提到經濟韌性與氣候變遷已是全世界共同面對的課題，我政府應持續協助太平洋友邦克服挑戰、建構國家韌性，以及促進繁榮之決心不變。本席特此建議！
委員鍾佳濱書面質詢：
主席：針對今天有很多委員提到，其實外交人員真的在國內是很重要的，可是我們看到之前有一個數據，就是外交人員是公務人員體系裡面缺額最多的，甚至高達百分之四十幾。我不曉得它是不是正確的，可是如果有這樣的問題，顯然我們的外交體系是有很大的危機。這個部分我們也請部長還有我們相關的同仁，尤其在上位者應該要珍惜我們所有的人才。
外交人員都已經這麼難，又要在外交體系裡面找到可以談判的人才，就更困難！所以我們應該要從制度面上，也請部長去考量這個部分怎麼樣讓我們的人才可以好好地留住，而且要怎麼樣去珍惜他們。這個也是我們今天希望提出來，請外交部特別重視的部分。
本日會議到此結束，散會，謝謝。
散會（12時27分）