時 間 中華民國115年4月8日（星期三）9時至12時48分
地 點 本院紅樓101會議室
主 席 洪委員毓祥
議 程 報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
二、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長及台灣中油股份有限公司董事長、行政院經貿談判辦公室首長、財政部首長、行政院主計總處首長就「台美關稅協定（ART）中關於『擴大採購及購買』（原油、天然氣、發電設備等）項目之評估、規劃及涉及之問題與工作，並就台灣中油股份有限公司之增資案」進行報告，並備質詢。
答詢官員 經濟部部長龔明鑫
經濟部國營事業管理司司長胡文中
經濟部能源署代理署長吳志偉
經濟部台灣中油股份有限公司董事長方振仁
經濟部台灣電力股份有限公司董事長曾文生
財政部關稅署副署長蘇淑貞
行政院主計總處基金預算處副處長黃秀容
行政院經貿談判辦公室資深談判代表兼執行秘書徐崇欽
主席：請主秘報告出席人數。
游主任秘書千慧：報告委員會，出席委員13人，已足法定人數。
主席：現在開會。
進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。
立法院第11屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議議事錄
時 間：115年4月1日（星期三）9時至11時21分
地 點：紅樓101會議室
出席委員：鍾佳濱 邱議瑩 洪毓祥 鄭正鈐 楊瓊瓔 陳亭妃 邱志偉 謝衣鳯 鄭天財Sra Kacaw 張嘉郡 陳超明 賴瑞隆 呂玉玲 蔡易餘
委員出席14人
列席委員：林岱樺 洪孟楷 李坤城 葉元之 邱鎮軍 何欣純 吳思瑤 林楚茵 陳冠廷 蘇清泉 廖先翔 林倩綺 徐欣瑩
委員列席13人
列席人員：經濟部政務次長何晉滄暨相關人員
國家發展委員會主任委員葉俊顯暨相關人員
法務部調查局副局長吳富梅暨相關人員
法務部檢察司專門委員李貞慧暨相關人員
主 席：召集委員邱志偉
專門委員：陳信瑞
主任秘書：游千慧
紀 錄：簡任秘書 吳人寬 簡任編審 葉 蘭
科 長 陳卉庭 專 員 費添錦
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請經濟部部長就「能源轉型政策下我國產業發展布局，及中東衝突與全球能源供應鏈重組對能源安全之影響與因應策略」進行報告，並備質詢。
三、邀請國家發展委員會主任委員及經濟部部長就「AI浪潮下台灣傳統製造產業競爭力強化及扶助政策規劃與執行情形」進行報告，並備質詢。
（報告事項合併詢答。經濟部政務次長何晉滄及國家發展委員會主任委員葉俊顯報告後，委員鍾佳濱、邱議瑩、洪毓祥、鄭正鈐、楊瓊瓔、謝衣鳯、賴瑞隆、呂玉玲、陳超明、邱志偉、鄭天財、廖先翔、林岱樺、洪孟楷、李坤城、葉元之及陳冠廷等17人提出質詢，均由經濟部政務次長何晉滄、法務部調查局副局長吳富梅、法務部檢察司專門委員李貞慧及國家發展委員會主任委員葉俊顯暨相關人員即席答復。）
決定：
(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
(二)委員蔡易餘、陳亭妃、徐欣瑩及張嘉郡所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會，委員另有要求期限者，從其所定。
散會
主席：繼續進行報告事項，請宣讀。
邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長及台灣中油股份有限公司董事長、行政院經貿談判辦公室首長、財政部首長、行政院主計總處首長就「台美關稅協定（ART）中關於『擴大採購及購買』（原油、天然氣、發電設備等）項目之評估、規劃及涉及之問題與工作，並就台灣中油股份有限公司之增資案」進行報告，並備質詢。
主席：我先稍微聲明一下，因為行政院經貿談判辦公室楊珍妮總談判代表早上臨時請病假，但是我還沒收到假單，我個人覺得是滿嚴重的，不要欺負新科立委，但我不能霸凌你，不讓你請病假，所以我覺得只此一次，下不為例，昨天晚上的時候我還沒有收到假單，剛剛才跑過來跟我講，議事處有收到嗎？目前還沒收到，所以先跟各位委員說明一下這樣的狀況，也讓在場的所有媒體記者大家都清楚。
現在確認議事錄，請問各位同仁，上次會議議事錄有沒有錯誤？（無）沒有錯誤，議事錄確定。
本日議程排定「台美關稅協定（ART）中關於『擴大採購及購買』（原油、天然氣、發電設備等）項目之評估、規劃及涉及之問題與工作，並就台灣中油股份有限公司之增資案」進行報告，並備質詢。請經濟部龔明鑫部長報告，時間大概10分鐘；接下來請財政部關務署蘇淑貞副署長報告，時間5分鐘；行政院經貿談判辦公室徐崇欽執行秘書報告，時間5分鐘，謝謝。
龔部長明鑫：主席、各位委員，大家好！今天承蒙貴委員會邀請，茲就「台美關稅協定（ART）關於『擴大採購及購買』（原油、天然氣、發電設備等）項目之評估、規劃及涉及問題與工作；以及中油公司增資案」提出報告如下，敬請各位委員不吝賜教。
壹、台美關稅協定（ART）關於『擴大採購及購買』（原油、天然氣、發電設備等）項目之評估、規劃及涉及之問題與工作
依據台美關稅協定第6.2條及附表三，自2025年至2029年，在符合我國相關法律（如採購法等）規定下，向美國採購：444億美元之原油及天然氣、252億美元之電力設備、電網設備、材料、發電機、儲存設施、船用設備、製鋼設備和其他設備等。因此，本部基於能源安全與永續韌性，將督促中油公司、台電公司等依據實際需求，妥慎規劃自美採購石油、天然氣、電力設備等，並依據我國採購法採購程序辦理，茲說明如下：
一、在原油部分，中油公司自2017年起開始採購美國原油，2024年因中油公司第三加氫脫硫場停產，為穩定供應我國相關油品，擴大採購美油，目前已是中油公司原油最大進口來源。美國原油價格具競爭性且品質優良，符合我國煉廠煉製設計及效益。未來仍將考量國內成品油需求、煉廠煉製效益及操作狀況規劃，依法辦理採購。
二、在液化天然氣（LNG）部分，美國目前係全球最大之LNG出口國，供應量充足且出口穩定，預估至2030年LNG出口量將達每年1.79億噸。另外，美國LNG計價機制相對中東與澳洲等地，價格較穩定，因此增加向美國採購天然氣，符合中油公司LNG以穩定供應為主、分散氣源及計價指標風險為輔之採購策略。未來將以上開採購策略與國際油氣公司或美國LNG生產商等積極洽談長期供應契約。
三、在252億美元設備採購方面，主要係台電公司為達成「增氣」、「減煤」之能源轉型以及2050淨零碳排之目標，未來所規劃多項燃氣機組的更新擴建計畫之相關採購，包括環評通過之台中二期及協和計畫、與環評審查階段之興達二期計畫等複循環機組等。過去10年台電公司相關採購案即有多項由美國廠商得標，因此，希望美國廠商未來仍積極參與台電公司的公開採購案。
貳、中油公司之增資案
中油公司自109年初國內爆發covid-19疫情、111年國際間發生俄烏戰爭迄今，配合政府穩定物價政策，持續凍（緩）漲國內汽柴油、天然氣及液化石油氣之售價，109至115年3月底，主要油氣產品未足額調整之吸收金額約新臺幣（下同）6,129億元，導致中油公司截至115月3月底累積虧損已達792億元，負債比率高達92%，財務結構嚴重惡化。
然而，中油公司為達成能源轉型政策，近年持續推動天然氣穩定供應建設方案，包括第三座液化天然氣接收站、台中廠三期、洲際接收站、永安至通霄至大潭第二條海管等10項計畫，總經費高達4,845億元，如以公司目前財務狀況，實難以支應，爰於115年初向本部提交116年至119年之4年3,500億元增資計畫。
本部審酌中油公司自有資本因連年虧損確已難以支應未來天然氣穩定供應建設計畫之資金需求，加以115年2月底受中東荷莫茲航道封鎖影響，導致全球原油、天然氣供應遽減且價格暴增，中油公司為緊急採購調度又需龐大的營運資金，本部依「向金融機構辦理專案融資、以《因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例》特別預算的餘裕進行撥補、規劃辦理增資。」三方向，爰向行政院陳報積極爭取對中油公司增資及其他財務協助。
參、結語
為強化我國能源韌性，本部將依據台美貿易協定，督導中油公司持續以穩定供應、多元採購及分散風險的採購策略，遵循我國採購法程序規劃對美採購原油與天然氣。台電公司亦將積極推動燃氣機組更新計畫，透過引進高效率之複循環發電設備，節省燃料及操作成本。至於中油公司因配合政府穩定物價政策導致財務結構惡化問題，本部將適時協助中油公司取得為穩定國內油氣供應之資金需求，並審慎評估對中油公司的財務支持，懇請立法院支持。
主席：接下來請財政部關務署蘇淑貞副署長報告。
蘇副署長淑貞：主席、各位委員先進，大家好。今日貴委員會邀請相關部會就「台美關稅協定（ART）中關於『擴大採購及購買』（原油、天然氣、發電設備等）項目之評估、規劃及涉及之問題與工作，並就台灣中油股份有限公司之增資案」進行報告，謹就涉本部業務部分簡要報告，敬請指教。
臺美雙方於本（115）年2月12日在美國完成簽署「臺美對等貿易協定」（Agreement on Reciprocal Trade，簡稱ART）。該協定第6條及附件3擴大採購及購買相關內容未涉及本部業務，謹就ART貿易便捷化及防杜違規轉運之執行情形說明如下：
壹、貿易便捷化
臺美對等貿易協定已確認臺美21世紀貿易倡議第2章關於關務及貿易便捷化之權利及義務，本部關務署除持續對輸入貨物採取貿易無紙化、數位化通關程序及到港前申報，亦將就價值低於2,500美元（約新臺幣8萬元）之美國快遞貨物適用簡易申報程序，辦理應用系統規劃及法規研修作業，預定於本年5月實施。
貳、防杜違規轉運
為防堵第三地出口貨品洗產地，規避美國加徵關稅，繞經我國偽冒臺灣製造（MIT）後違規轉運至美國，海關採取「事前嚴防、事中嚴查、事後嚴處」之「三嚴」措施，全面打擊違規轉運「洗產地」，擦亮MIT招牌。海關「三嚴」措施具體作法及成效如下：
一、事前嚴防
本部關務署所屬各關114年4月10日成立強化違規轉運查核小組，監控輸美貨量波動，蒐集情資精進風險分析，鎖定高風險廠商及貨品執行強查行動。各關配合經濟部公告，自114年5月7日至本年3月29日查核「輸美國貨品原產地聲明書」逾91萬件，業者配合情形良好。
二、事中嚴查
海關透過風險系統，篩選高風險輸美貨物並予警示，由關員嚴格查核貨物產地，保稅區及自由貿易港區監管關員亦於各保稅倉間實地查核存倉貨品產地標示，所有查核結果均納入風險分析。
三、事後嚴處
海關自114年4月1日至本年3月29日已查核輸美貨物32,117筆，查獲課稅區及保稅區案件已移送經濟部國際貿易署裁罰336筆，其中182筆該署已依貿易法裁處，罰鍰共新臺幣4,344萬元。另查獲自由貿易港區案件2筆，本部關務署臺北關已依自由貿易港區設置管理條例裁處罰鍰共60萬元。
參、結語
臺美對等貿易協定涵括之議題，本部持續配合相關產業主管機關需求提供相關資料，以利其評估產業影響，及適時採行相關因應措施，促進國內經濟穩健發展。
以上報告，敬請各位委員指教，謝謝！
主席：謝謝蘇副署長。
我有個小小的建議，請關務署參考一下，所有的廠商在查這些亂七八糟的關稅，因為最近的變動很不穩定，我接獲很多廠商的反映，整個查詢的介面或蒐集資料可以方便一點，因為我們的HS CODE太多了，所以把它用AI或者資通訊技術優化一下，不然很難找，好不好？把這個建議帶回去參考。
再來請行政院經貿談判辦公室徐崇欽執秘報告。
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：主席、各位委員、各位女士、先生，大家好。承蒙貴委員會邀請，本辦公室謹就「臺美關稅協定中關於「擴大採購及購買」（原油、天然氣、發電設備等）項目之評估、規劃及涉及之問題與工作」扼要說明，敬請各位委員不吝指教。
一、前言
(一)美方為解決兆元貿易逆差、實現再工業化，於去（2025）年4月2日援引「國際緊急經濟權力法（IEEPA）」對各國課徵對等關稅，臺灣隨即與美國展開密集協商，由行政院鄭副院長召集成立「臺美經貿工作小組」，成員包括行政院經貿談判辦公室、經濟部、農業部、衛福部、財政部、勞動部、交通部、公共工程委員會、外交部等單位。
(二)經10個月協商後，臺美雙方於本（2026）年1月15日與美國商務部簽署「臺美投資合作備忘錄（MOU）」、2月12日與美國貿易代表署（USTR）簽署「臺美對等貿易協定（ART）」，我方取得對等關稅逆差國中最優惠待遇，以及半導體及衍生品關稅最優惠待遇及多項232關稅優惠待遇。
(三)美國聯邦最高法院2月20日裁定對等關稅失效後，美方立即啟動其他法律途徑重建關稅政策，已援引第122條款對全球課徵150天10%+MFN暫時性關稅，並於3月12日及13日分別就結構性產能過剩、禁止進口強迫勞動產品，對我國在內的主要貿易夥伴啟動301調查，且將依調查結果加徵關稅。
(四)「臺美經貿工作小組」已召開多次會議因應301調查，我政府核心目標不變，仍將以維護國家及產業最大利益為原則，在臺美ART與投資MOU爭取到的優惠待遇基礎上，鞏固臺灣產業相對優勢及最佳待遇，持續積極與美方聯繫溝通，審慎因應世界變局，爭取國家及產業最大利益。
二、我國在臺美ART對美採購承諾
(一)我國承諾自2025年至2029年對美採購444億美元之液化天然氣（LNG）及原油；252億美元之電力設備、電網設備、材料、發電機、儲存設施、船用設備、製鋼設備及其他設備；152億美元之民用航空器及發動機。
(二)前述我國對美採購承諾，係由相關部會依我過去對美採購情形及盤點未來潛在採購需求，在符合我國內煉製效益、分散供應風險、降低碳排、強化電網韌性與運量效益等原則下，提出採購承諾，以助我國增進能源安全、韌性與永續發展。
(三)美方也了解我國執行對美採購時，必須依據我國「政府採購法」及相關國內法規辦理，以確保程序公開透明、價格合理、符合產業實際需求。
(四)美方為縮減貿易逆差、實現再工業化，向各國均要求擴大採購，其他與美國有龐大貿易逆差的國家，也都提出擴大對美採購能源、民航機等承諾，包括歐盟、韓國、日本等。
(五)自美增加採購不僅符合我產業實際需求，強化國家能源安全與供應鏈韌性，實現我國長期能源轉型政策，也有助解決美國關切的貿易逆差，促進臺美雙邊貿易平衡發展。
三、結語
我國秉持「國家利益、產業利益、糧食安全與國人健康」原則，與美國達成ART與投資MOU，對美採購原油、LNG及發電設備等，有助我能源安全韌性與永續發展，也有助平衡臺美貿易。後續我方將繼續以維護國家及產業最大利益為原則，鞏固我國在ART與投資MOU爭取到的產業相對優勢及最佳待遇。
以上報告，敬請主席與各位委員指教。謝謝！
主席：好，謝謝。
現在進行詢答，委員質詢前援例作以下宣告：第一個，每位委員發言時間，本會委員5分鐘，必要時得延長1分鐘；非本會委員4分鐘。第二點，上午10點截止發言登記。
首先我們請登記第1位的邱議瑩委員發言。
邱委員議瑩：（9時22分）謝謝主席，我請一下經濟部部長及中油董事長。
主席：請部長跟中油方董事長。
龔部長明鑫：邱委員早安。
邱委員議瑩：部長早。部長，今天我們來討論中油增資的議題，整個中東戰事升溫，其實全球都面臨到能源的油價或者是天然氣的價格持續攀高。中油從3月23號開始宣布汽油每1公升漲1.8塊，柴油漲1.4塊，對不對？這相對反映國際油價，其實國際油價應該要上漲大概是15塊嘛，是不是這樣？所以中油自己吸收大概是13.2塊的成本，我按照中油自己對外公布，從2月28號開始的三個禮拜，大概吸收將近65億元的成本，如果到4月的時候，應該已經吸收達到90.6億元；剛剛幾個報告，包括未來天然氣的對外採購等等，中油自己評估如果戰事繼續延續的話，中油整個吸收成本將會逼近2,000億，所以經濟部在這個時候提出了增資案。部長，我想進一步請教，當然中油這個時候提出增資案，我必須替中油抱屈一下，其實在過去幾年，包括從俄烏戰爭開始，我們過去一直在幫台電提出增資、在幫台電說話，可是大家好像都一直忽略中油，其實中油不是現在才提出希望增資，他們從2022年就提出希望有200億的增資；2023年提出希望增資1,000億；2024年、2025年也一直提出增資的要求，但是經濟部一直到現在，中油的負債比已經高達92.5%、已經快要破產了，經濟部終於同意讓中油增資。部長或者是中油董事長，你們可以回答一下，3,500億能撐多久？如果中油這次增資不成功的話，中油還可以撐多久？請董事長。
方董事長振仁：中油公司可以撐多久，其實看中東事件所影響的期間到達什麼樣的範疇，我想說明增資3,500億的考慮，當然中東這個事件是臨時發生的，在1月初我們提出3,500億，主要的原因是兩項，第一個是填補去年年底我們的累積虧損；第二個就是……
邱委員議瑩：你們已經連續7年虧損了。
方董事長振仁：114年的累積虧損；另外一個，對能源轉型來講，為了未來天然氣相關計畫的韌性提升所需要的資金進行統整，提出3,500億的需求。
邱委員議瑩：董事長，你還是沒有完全回答我的問題，這3,500億夠不夠你花？你現在講的這一些包括韌性的需求、能源轉型的需求。部長，你可以說一下這3,500億要花多久？現在不知道立法院會不會通過喔？藍白的委員不曉得會不會支持增資案喔？所以增資案如果立法院沒通過的話，中油還能夠撐多久？
龔部長明鑫：報告委員，行政院現在協助中油的部分大概有三個面向，一個是專案融資，也謝謝行政院秘書長在幫我們跟央行及其他銀行來做協商。
邱委員議瑩：對。
龔部長明鑫：第二個就是撥補的部分，用預算來撥補，看是用特別預算還是什麼樣的預算來撥補，填補中油吸收的部分。而增資的部分，主要還是用在未來投資之用，剛剛董事長有特別提到了，將來有很多的設備需要投資下去……
邱委員議瑩：部長，你講到的這些錢還是都要立法院通過，不管是不是用特別預算……
龔部長明鑫：是，沒有錯。
邱委員議瑩：今年度的總預算都沒過了，你的特別預算要編在哪裡？要編在哪一年度？特別預算要怎麼處理？如果藍白主導的立法院持續不通過預算、持續不給錢，中油能夠撐多久？你們都一直不敢正面回答這個問題。第二個，我要談的是中油現在講的都是進口，我們一直在談進口能源，包括這個ART要去跟美國採買，你的強化韌性還是都在進口。過去中油自己是有投資的，包括你們投資的礦田，印尼、厄瓜多甚至查德，你們其實都是有投資的，我不知道從什麼時候開始，過去的投資事業合約到期之後，一個一個都收起來了，你們現在唯一還有持續在投資的，也是現在在幫你們賺錢的是查德的油田，對不對？董事長，是不是這樣？
方董事長振仁：是的。
邱委員議瑩：好。一個完整能源公司的營運，是不是應該透過上游有一些開採、下游有一些進口？你的開採跟進口不能說比重是相同，但你還是要有一些比例上的分配，現在看起來，中油大概仰賴進口的比重已經超過90%，你們自己的探採，你們自己的開採、海外礦區的投資是不是已經完全停滯？現在這樣的中東戰火，過去投資查德的錢、投資查德的計畫，目前看起來算是短暫有幫中油獲取到一些利益，但是未來在中油整個能源配置的計畫裡頭，你們有沒有什麼新的想法，或者是更精進、更積極的作為，這個是董事長要回答嗎？
方董事長振仁：謝謝邱委員的指導。確實我們在國外的礦區裡面，這幾年查德礦區是給我們帶來收益，對於國外礦區的發展，目前是訂定119年國外的自有油源要達到10%，現在大概不到5%，後續我們會加倍努力。我們也訂出一些優先順序，所謂的優先順序就是以權益併購為主要，因為它比較快速就可以取得油源，同時對於政經環境比較優良的地區也當成首選，譬如美國、北美地區或是澳洲，當成是一個首選；第二個順位就是像東南亞這些國家，這些也當成第二個選擇。總之我們在119年要達到10%的目標，以上。
邱委員議瑩：119年能夠達得到嗎？我現在看起來，第一個，中油已經快要破產、快要沒錢了，你連自己國內的營運已經都快要成問題了，更何況你是要去併購，或者是要去海外投資，你的錢在哪裡？如果增資不成功，如果特別預算的撥補不成功，我很擔心中油會撐不下去。這是迫在眉睫、應該要去處理的問題，部長，可能還是要請你們多多向立法院的委員們拜託！
龔部長明鑫：是、是。
邱委員議瑩：所以要讓大家了解因為整個戰火、戰爭而影響到國際能源的議題，不能一直叫中油吸收成本！中油已經連續虧損七年了！面對中油的虧損，政府早就應該要做政策性調整來協助中油，包括我剛剛講的你們海外探勘、海外礦區的配置，這些投資其實都應該納入你們未來的年度計畫裡，並重新思考整個中油的未來營運，好不好？
龔部長明鑫：好，謝謝委員指教。
主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）：接下來請洪召委質詢。
洪委員毓祥：（9時31分）謝謝主席。有請經濟部部長及經貿談判代表。
主席：請經濟部部長及經貿談判代表。
龔部長明鑫：召委早安。
洪委員毓祥：部長早。由於剛剛談了很多，所以我想抽絲剝繭來看。我覺得ART與MOU裡頭藏著的，其實就是納貢美國的內幕！第一，立法院到現在並沒有收到任何ART、MOU的正式文本，代表行政院經貿談判代表沒有給我們任何正式、officially的文本。我的總結是：美國在ART跟MOU上打出全壘打，而臺灣則打了犧牲打，還犧牲得很徹底。為什麼這麼說？我把時間軸整個整理出來請各位看一下。
過去產業大老童子賢提出核二、核三延役、芬蘭模式等等；郭智輝也講過核能是乾淨能源，但總統府說並未授意童子賢談這樣的事情。
AIT在2024年9月4日提出三個核心要務，並於「韌性」一項下明確指出能源合作是關鍵議題。當AIT談完之後，我們的立場就開始有點鬆動，卓榮泰院長在立法院質詢時提到核能三原則「核安」、「核廢」跟「社會共識」三個議題。國發會也補一刀說，AI產業會讓我們的電力需求增加30%，所以不排斥以核能源作為選項。
2025年3月10日，AIT再度發表談話，美國準備好供應核能技術與LNG，可以作為臺灣可靠的能源，而所謂的能源包括核能。
2025年3月11日，行政院提到不排除在核能有安全共識底下開始。
2025年3月20日，中油簽署阿拉斯加液化天然氣的投資意向書，投資意向書不代表一定要投資，我知道等一下方董事長可能會這樣回復我，我明白。
所以從2025年開始，態度開始調整，包含行政院、中油。到2026年2月13日，我們簽了ART、MOU，其中，擴大採購的天然氣跟原油部分達444億，電力設施是252億美元，對不對？經貿代表，沒錯吧？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：是。
洪委員毓祥：2026年3月20日，AIT說已準備好各種能源技術面向滿足臺灣的需要。也就是美國準備好了，可以供應臺灣的需要。
2026年3月21日，在AIT談話後的隔天，賴總統宣布可能可以評估核二、核三的重啟。他話講得很好，說我們要因應未來的AI算力需求。
以上這些都是新聞大事紀。
很奇怪！美國AIT講了話之後，我們的配合發言與言論會讓大家覺得奇怪，這一切好像不是你們所講的什麼虧損、中東戰爭，因為這一切早在中東戰爭發生之前就已經在鋪陳！我知道你們也不敢回答，我也沒有要你們回答，我只是把這些羅列出來，讓全國民眾看看這整個事件是不是很奇怪？
我們回到中油，請中油方董事長。剛剛講到採購，其中有一項是阿拉斯加的採購預算，按照中油過去對卡達NFE大概5%的持股來看，我抓6.5%，你們大概需要28.61億到45.5億。也就是對於投資阿拉斯加一案的評估投資金額是440億到700億。如果用第一種方案，即臺、美、日、韓四國均攤，大概平均是110億；乘以匯率三十點多，以30來算，大概三千多億。當時你們提出的增資金額是3,500億，跟這有沒有關係？
方董事長振仁：3,500億增資跟阿拉斯加這個案子沒有關係。
洪委員毓祥：一點關係都沒有？
方董事長振仁：沒有關係。
洪委員毓祥：雖然你說沒有關係，但我覺得還是有關係。你說沒有，因為只核准一千六百多億，不過若分四期來看，第一期大概是875億，四期乘下來還是三千兩百多億！如果你說這不是阿拉斯加油田的增資，一旦將來阿拉斯加油田要開採，請問錢從哪裡來？
方董事長振仁：首先，對於阿拉斯加投資案，目前中油公司還沒收到美方所提供的詳細資料。
洪委員毓祥：明白。
方董事長振仁：對……
洪委員毓祥：但是你們要準備好資金啊！
方董事長振仁：所以現在沒辦法確認要不要投資，這是第一點說明。
洪委員毓祥：我幫你算過了，如果現在所增資的1,687億獲得經濟部核准的話，那麼投資阿拉斯加第一期大概是858億，依照報告中所說的累計虧損是792億，加起來大概是1,650億，也蠻接近的，這樣你日後可以再做增資，是不是？應該是這樣子，不是方案一，就是方案二，我想不出還有什麼其他東西。
方董事長振仁：應該說第一個，投資總額還未確定；第二個，投資的比例也未確定；第三個，整個開發的自有資金跟貸款的比例也都不確定……
洪委員毓祥：沒關係，這是我合理的懷疑，我知道你也不敢承認、也不敢特別說不考慮這樣子的狀況，如同剛剛部長所講，增資的目的絕對不是打虧，增資的目的是為了改善，並創造更多的盈餘收入。只是我想不出你的改善為什麼要花那麼多錢，我想不出來。我開過公司，也做過產業，所以我幫你想的方案是這樣，你不承認也沒關係。
再來請台電，請主席再給我一點時間。
這裡頭有關電力設備的採購是252億美金，大概7,560億。我也幫台電算了一本帳，我把核二、核三重啟的費用大概抓一下，包含西屋檢查設備的汰換在內，核三部分大概600億。我們假設核二也差不多，就算1,200億到1,300億，然後我幫你們把天然氣發電機組採購算進來，包含協和、興達和大潭，我大概抓2,024億，加起來差不多三千六百多億。所以252億美元的電力設備採購，如果我把這幾個加起來，包含核電重啟跟燃料棒、包含燃氣機組，我們先假設都沒採購好，這樣子還剩四千三百多億。我想問台電，當時在ART簽這252億美金電力採購時，有被要求要採購什麼項目嗎？
曾董事長文生：跟委員報告，你上面寫了好多項目，所以不是只有台電。
洪委員毓祥：252億不是只有台電？
曾董事長文生：你看上面內容寫了很多，還有什麼設備等等的一大堆東西，不是只有……
洪委員毓祥：台電的項目是什麼？
曾董事長文生：台電的項目是這樣的。我們提供的資訊是：因為我們要增氣減煤，所以我會增加天然氣的機組採購，我預計要做的天然氣機組的採購，就包含……
洪委員毓祥：這大概是占多少？
曾董事長文生：包含大林的機組、通霄的機組等等，這些都要依據採購法來辦公開採購，至於已經採購的，像剛才我講的大林跟通霄，通霄機組就不是美國得標啊，通霄機組是日本得標……
洪委員毓祥：我沒有問你得標，我現在是問你，採買項目跟這個……你到時候再列一個報告給我……
曾董事長文生：我們買了天然氣機組……
洪委員毓祥：因為我想要問的是經貿談判代表嘛，當時這252億到底要買什麼，你不要又給我變成是1.25兆的國防軍購啊，就是不曉得要買什麼東西，這就是我擔心的啊，我不反對你們去買，但買的要有價值，對不對？因為這個錢我算出來就是4,300億臺幣不知道跑去哪裡了。
最後，因為我占用太多時間了，後面就是從這邊開始，好不好？謝謝。這樣可以嗎？
主席：好，謝謝。
接下來請張嘉郡委員質詢。
張委員嘉郡：（9時41分）謝謝召委，我想請經濟部龔部長。
主席：請龔部長。
龔部長明鑫：張委員早安。
張委員嘉郡：部長好。這兩週全臺灣都非常關心塑膠袋短缺的問題，本席看到數據非常的驚人，近一個月來，乙烯漲了97%，HDPE、LDPE這些看來用來製造民生用品的原物料，也都漲了將近50%、46%等等，基層攤商反映，現在不只是袋子難買，供貨商甚至不寫標價，改為用實價來販售，這已經不是合理的市場波動了，部長，經濟部目前掌握到的供應情況跟價格的波動，您可不可以先說明一下呢？
龔部長明鑫：報告委員，實際上，當然上游的部分，因為直接反映原料來源，會漲比較多，但是它會遞延。事實上，現在到了塑膠袋，看起來，我們昨天有跟廠商有一些座談，跟商圈的廠商有一些座談，大概差不多的確是有漲差不多30%。
張委員嘉郡：上漲30%至45%左右嘛。
龔部長明鑫：對、對、對，我們現在提出的就是，因為現在塑膠袋使用的乙烯的量，大概是2.2萬噸，我們從這個月開始，會增加5,500，就變成27.5萬噸，增加了5,000噸，它可以製造大概12.5億個塑膠袋，我們希望透過這個方式……
張委員嘉郡：所以你覺得透過這個方式可以平息塑膠袋之亂？
龔部長明鑫：對。
張委員嘉郡：我想要請教部長，部長應該也非常了解，每天消耗塑膠袋封膜最大的族群是誰，您知道嗎？
龔部長明鑫：我們知道的，現在稍微比較吃緊的，大概就是商圈跟夜市啦。
張委員嘉郡：是，就不是一般的民眾，是全臺灣傳統市場裡面的這些攤商、小吃，然後夜市裡面的飲料店、小吃店、便當店等等，對他們來說，這是跟他們生計相關的剛性需求。
龔部長明鑫：沒有錯。
張委員嘉郡：所以本席希望部長要為他們趕快穩定供應，否則他們如果沒有這些包材的話，他們連做生意都沒辦法做了耶。
龔部長明鑫：是，所以昨天我們開這個座談會，全臺灣的商圈代表有出席，哪一部分，有問題的部分，我們馬上去處理、解決，短期間透過一些調度的方式，就是稍微長一點，我們剛才提到的那個料源增加以後，我們儘快增加生產出來以後，然後分配給他們，而且這一批我們是採用平價的供應。
張委員嘉郡：這個部分，我覺得可能也要適度的宣導，因為目前本席收到的消息是經濟部高調宣布的是有關於協調小北百貨、振宇五金行等等的塑膠袋供貨，但這兩家都是末端零售，服務的大多是散客，對每天大量消耗，成本壓力最大的這些夜市攤商來說，他們不會在那裡買啊，所以我希望的是你要能夠全臺呼籲，因為你有呼籲的話，才不會有一些不肖業者從中在壓迫一些不曉得資訊的攤商，您知道我在講什麼嗎？
龔部長明鑫：所以現在法務部跟我們有聯合稽查小組，也去各地的這些……包括您剛才提到的攤商，去了解實際的狀況，我們希望不只是呼籲啦，甚至於強調法律上最好是不要有囤積跟哄抬的情況。
張委員嘉郡：是，這就是我下一個要講的，一定要加強查緝，確認這個缺貨不是有人在囤貨，然後是能夠讓基層的這些攤商跟小吃業者用合理的價格買到，否則他們的成本不斷地拉高，最後也是要投射到消費者端來啊。
龔部長明鑫：這也是我們最主要的目的，所以我們從料源的源頭，然後一直到中間的生產製造商，然後到通路端，我們大概分成幾個部分來做一些調度跟協調的工作，實際在解決。
張委員嘉郡：這方面我也很相信部長有專業，也一定能夠協調成功。
龔部長明鑫：謝謝。
張委員嘉郡：但是我也想要提醒部長的是，塑料供應緊張，我們當然要減塑，儘量少使用，但是有一些狀況是必須的，包括藥局的藥袋，包括食品的封膜，還有我們農業的包膜，這個幾乎都是跟食安、醫療有關，沒有替代品，經濟部有沒有針對這些民生必須的特殊包材進行盤點？
龔部長明鑫：有，我們有一個跨部會的協調機制，就是找其他部會，包括您剛剛提到的衛福部，還有其他部會，他需要的部分，我們會優先供應給他，畢竟那是衛福需要的相關器材，那個是比較重要的，那個有關生命安全，比較重要，我們會優先供應。
張委員嘉郡：這部分就拜託部長繼續高度關注。
龔部長明鑫：是。
張委員嘉郡：我想要繼續請教部長，你應該很清楚中油目前的財務狀況，為了配合政策，穩定物價，吸收的金額聽說已經快要將近百億了，是吧？
龔部長明鑫：油價的部分，汽、柴油的部分。
張委員嘉郡：對，目前累計吸收虧損多少？
龔部長明鑫：大概90億左右。
張委員嘉郡：90.6億。
龔部長明鑫：對、對、對。
張委員嘉郡：這個負債比目前看起來，負債比已經高達92%了，隨著中東的衝突如果繼續持續的話，進口的油氣成本繼續墊高，這樣子的話，經濟部有沒有設一個虧損的上限，否則這樣繼續無限制吸收下去的話，中油負擔得起嗎？
龔部長明鑫：對，所以我們吸收的部分，當然就一定是在中油可以承受的範圍。
張委員嘉郡：這個範圍是多少，您內心有一個底吧？
龔部長明鑫：是，所以我們另外一方面是從資金的挹注來協助中油，包括有三個面向，第一個是用專案融資的部分來協助它，第二個是用撥補的方式，預算撥補的方式，第三個就是增資的方式，三個同時並行，現在已經在運作當中、啟動當中。
張委員嘉郡：本席的確是非常擔心中油的財務，我們當然都希望中油能夠以穩定民生物價為首要考量，但是面對成本不斷地飆漲，我們也不能只是靠他們不斷地吸收，我們還是希望除了開源之外，也要節流，就是說，能不能有效減少石油跟能源的消耗，然後減輕中油的負擔，就像上上周本席質詢時所說的減少公務車的使用，是不是有一些政策可以讓我們政府帶頭，能夠減少實際的能源消耗？我不曉得部長有沒有注意到，包括其他國家，馬來西亞政府從4月15號起，就讓符合條件的聯邦公務員，每週最少三天居家辦公，目的就是減少燃料的使用，如果公務員大規模的響應，他們希望可以省下730億的燃油開支。包括泰國的總理，他也決議居家辦公，甚至是隨處辦公，這個是一個具體的節流措施，不曉得部長有沒有考慮過這一點？
龔部長明鑫：報告委員，泰國、馬來西亞，他們的狀況比我們嚴峻，如果到需要這樣，我們會跟行政院反映啦，如果真的需要這樣，現在一時之間好像還沒有那麼樣的嚴重，老實講。
張委員嘉郡：我當然希望這個戰爭趕快有一個……讓能源危機短期之內可以有一個明確的盡頭，但是這可能是一場長期抗戰，本席建議經濟部，甚至行政院，應該還是要未雨綢繆，參考一下國際經驗，是不是可以開始做一些盤點及政策的規劃，否則到時候逼到眼前了，我們才來做這些規劃，可能也已經來不及，好不好？謝謝部長。
龔部長明鑫：好，謝謝建議。
主席（洪委員毓祥）：謝謝。
接下來請鍾佳濱委員質詢。
鍾委員佳濱：（9時50分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請經濟部龔部長，還有能源署吳代理署長以及台電曾董事長。
龔部長明鑫：鍾委員早。
鍾委員佳濱：部長早、署長早、董事長早。今天的題目包括了要去購買能源、原油，還有發電設備，我的題目就是這樣。天然氣吃緊，昨天的媒體報導居然說一度要考慮恢復燃煤機組，我們知道目前在麥寮的台塑本身的運轉許可是還有餘裕，但是他跟台電的購電約已經終止了，因為中東的戰事影響天然氣供應，有沒有考慮用來作為我們緊急……補我們發電的不足嗎？有沒有考慮過？為什麼報紙這樣寫？
曾董事長文生：跟委員報告，就是中東的戰事一發生……
鍾委員佳濱：這只是媒體的報導，還是真的有這樣的評估？
曾董事長文生：請容我說明一下，事實上中東的戰事一發生，我們就把所有手上可以做為緊急應用的機組都做了盤點。
鍾委員佳濱：所以燃煤也是選項之一？
曾董事長文生：燃煤是選項之一，而且現在全世界很多國家都做這個選擇。
鍾委員佳濱：我了解，很多國家都重啟了。也是一樣，最近的媒體報導有人提到，儲能系統也可以上場救援，為什麼？因為用電的尖峰改用儲能設備來供電，目前的儲能是綠電、綠能在離峰時間的發電量可以存起來給尖峰用，可是事實上目前並沒有。有人說我們只要在尖峰的時候少用燃氣機組，這樣可以降低對天然氣的消耗，而且維持安全存量，台電支持嗎？
曾董事長文生：報告委員，儲能是用來挪移離尖峰的，它不會產生電能……
鍾委員佳濱：當然，它就是用……
曾董事長文生：我們現在需要燃料是要產生電能，這是兩個完全不同的問題。
鍾委員佳濱：我知道。但是如果有人說，目前儲能裡面就是有離峰時候存的電，在尖峰的時候，是不是降低對LNG的發電量，改用儲能的電。它是有挪移沒錯，但是總發電計在我們的度數當中，它是離峰時候產生的綠電用儲能存起來，在尖峰時候加進去對不對？目前有沒有在考慮這樣的做法？
曾董事長文生：跟委員報告，現在儲能設施已經在做離尖峰調度，而且已經超過兩個Giga了。
鍾委員佳濱：我們看一下實情，過去以價格考量，台電的電力交易平台，根據儲能業者說，因為考量成本價格而設定採購需求，目前的儲能裝置容量大於我們所需要常態的調度，費率是零，所以設備商就退場了，他們為何要儲這些離峰時的發電量，等著要給你們尖峰時來調度。但是目前如果是短期的緊急支援，可以增加天然氣存量及韌性。我先請教一下，如果用儲能供電會增加多少購電成本？儲能供電又能增加多少供電量？
曾董事長文生：儲能的狀況是這樣，就像委員剛剛螢幕上面顯示的，它是一個競標，但是標的是容量費率，他投零元，依然會有容量費率等等的費用可以收。
鍾委員佳濱：所以實務上，目前這些儲能業者說要退場，因為他們儲的能，台電基於價格的定價，不會去跟他買，表示如果LNG價格繼續高漲，是不是他的成本值得跟儲能業者來調度？
曾董事長文生：跟委員報告，如果在尖峰時段遇到有需要的時候，我們還是一定都會調度。
鍾委員佳濱：那麼就把過去實際上，我們用儲能的電調度在尖峰時候的用電需求部分列出來，好不好？
曾董事長文生：好。
鍾委員佳濱：我們看一下實際狀況如何，業者的說法是不是有他的道理？部長，我從小到大在颱風來之前，大樓的水塔就會提前儲水，每個人家裡也會裝水桶備水，這是減少、分散風險，降低缺水危機，是不是這樣子？我們家人會這樣，國人要怎麼樣？面對能源危機，是不是我們要擴建跟增建LNG的儲槽？就像我們大樓的水塔多做幾座，提高整體的安全存量，您同意嗎？
龔部長明鑫：我同意。
鍾委員佳濱：另外，儲能設備就像每個人家裡的水桶一樣，在分散供電系統當中，用儲能把一些電先存起來，以便不時之需，大概就是這個概念。請問目前國家、經濟部有沒有訂定LNG儲槽的擴建目標？未來的期程？有沒有參考其他國家的安全存量？
龔部長明鑫：有，現在法定大概是11天，原則上大概都可以到12天，但我們希望明年……
鍾委員佳濱：日本是多少？
龔部長明鑫：明年希望可以達到14天。
鍾委員佳濱：14天，日本是多少天？
龔部長明鑫：日本沒有訂。
鍾委員佳濱：日本沒有訂？
龔部長明鑫：韓國是9天。
鍾委員佳濱：9天。所以我們還優於鄰近國家。
龔部長明鑫：對，但是我們希望……
鍾委員佳濱：但是我們的風險也高於鄰近國家。
龔部長明鑫：我們希望明年可以達到14天。
鍾委員佳濱：好，很好，那你的進程有沒有辦法趕得上，擴建、增建的期程要趕得上這14天。
龔部長明鑫：所以關於LNG的儲槽，我們還是希望儘快擴建。
鍾委員佳濱：能源韌性，除了儲能之外還要多元供應，天然氣已經分散採購了，剛剛你也答詢除了中東之外，趕快跟美國及其他的買嘛！對不對？
龔部長明鑫：對，美國和澳洲。
鍾委員佳濱：關於電力的供應，那時候我也問過曾董事長，我說要繼續推動再生能源，像地熱的發電等，以增加我們的多元選項。
龔部長明鑫：是，地熱是我們的選項……
鍾委員佳濱：但是也有人說新型核電也是選項，有沒有這樣的考慮？
龔部長明鑫：那個指的是未來而言，我們會持續關注。
鍾委員佳濱：未來，好，那就開始講了，SMR，小型模組化供電的反應爐，居然在前幾天，有一個叫做國家原子能科技研究院，有沒有聽過這個單位？
龔部長明鑫：有啊。
鍾委員佳濱：他是在國科會以下的財團法人。
龔部長明鑫：核安會的財團法人。
鍾委員佳濱：核安會。結果他盤點了三種SMR的技術可以讓高階核廢料大減，奇怪了！我從來不曉得這個單位有在做這個研究，你認為他們目前的研究成果，可以讓我們達到總統所承諾的核廢有解、核安確保、社會共識？SMR目前的研究成果可以達到這三個標準要求嗎？
龔部長明鑫：我們現在還在觀察，因為全世界的……
鍾委員佳濱：希望你們不只是觀察，你們要去深入掌握，好不好？
龔部長明鑫：好。
鍾委員佳濱：很多人在談SMR，其實它的商業價值就是以租代售，SMR小型模組化核反應爐，它的技術就是來自於像美國這樣的核動力潛艦，核動力潛艦只要加一次燃料棒，在退役、除役之前都不用再添加，你知道這個技術吧？可是潛艦一艘可以用三、四十年，不用添加燃料棒，一次到位，它的體積小容易移動。其實這就是SMR的原始模型，SMR提供的是售電服務，你用它的電力，目前的商業構想是怎麼樣？你不用處理機組以後除役的問題、核廢的問題，通通由它帶回去處理。就像辦公室的影印機，以前我們買影印機，買了之後放在辦公室裡，要買墨水匣；壞掉了，要找人來修；故障了，或者報廢了，要找人來處理。SMR的概念就像你不是買影印機，而是要求租賃服務，是以張數計價的，這是不是目前所了解的SMR商業模型？
龔部長明鑫：現在為止，我們看到的是各國還是各做各的，您剛才講的這個商業模式……
鍾委員佳濱：我是說對SMR商業模式的理解，是不是這樣子？
龔部長明鑫：那是未來，但是現在還沒有看到……
鍾委員佳濱：目前沒有嘛，八字還沒有半撇！
龔部長明鑫：對。
鍾委員佳濱：我們用傳統核電跟SMR來比，重啟核電跟基載用電，傳統核電就像牛棚的投手，遇到了天然氣吃緊，我們上來投個兩球，中繼投手、救援投手，是不是這樣子？但是你不會拿它來作為基載電力。但是現在業界在期待SMR，像指定打擊，每一場9個人，它都固定上場打擊，它是個強棒，這樣了解嗎？因為兩者不同，一個是電力吃緊、短缺的時候，緊急備援；另外一個是成本高，但是供應穩定的電力。你認為對於SMR有期待的是哪些產業？為什麼這些產業會期待SMR？
龔部長明鑫：SMR，因為它有點像傳統核能，它的規模比較小，可以比較分散式……
鍾委員佳濱：重點在於不用去處理核廢，我們再跟你分析一下。主席站起來了，不好意思，跟召委再拜託一下。傳統產業因為毛利率低，他們希望能夠得到便宜的電力以維持競爭力，核電如果加上核後端，並不便宜。但是高科技產業毛利率高，要求的就是穩定供電，可以接受高電價。請問你們知道目前可預期未來SMR如果商業化，它的供電價格出來了嗎？
龔部長明鑫：現在很高啦。
鍾委員佳濱：很高？根本沒有啦！很高，很高是多少錢？
龔部長明鑫：就是成本高非常多，根本就不可能。
鍾委員佳濱：高非常多，所以還沒有辦法商業化，不是技術上做不到，是商業化目前沒有辦法被產業納入考量，所以請經濟部跟台電協同國原院進行評估，未來你們對人家在倡議SMR的時候，你要問他價格是多少、服務內容有沒有包括核後端、有沒有簽約的對象，好不好？
龔部長明鑫：好。
鍾委員佳濱：簡單講，不要再隨著這些媒體報導起舞，SMR根本就是八字還沒有半撇，空中樓閣，這三個項目沒有出來之前，談都免談。所以結論，第一，請經濟部責成台電納入儲能設備的供應電力，把它納入，去做個評估；第二，擴建天然氣儲槽，提高供電韌性，可以嗎？
龔部長明鑫：好。
鍾委員佳濱：第二，你們協同國科會或者是跟國原院，它如果那麼喜歡在媒體上講SMR，請它把這三個ABC提供給經濟部，不然就請它閉嘴，可以嗎？
龔部長明鑫：它是我們平行單位，我們沒辦法……
鍾委員佳濱：不然它每天放這個假消息，沒有價格、沒有服務內容，也沒有簽約對象，說要仔細評估，這樣給產業錯誤的憧憬，對你們經濟部產業發展是不利的，你同意嗎？我請能源署署長，SMR這ABC還沒出來之前，你對它有什麼期待？
吳代理署長志偉：我們基本上還是會持續了解這個資訊，就是未來到底要怎麼使用，或是……
鍾委員佳濱：所以你們要掌握資訊，部長，你們要掌握這個資訊，不要放任這樣的錯誤訊息四處流竄，好不好？
龔部長明鑫：好。
鍾委員佳濱：好，謝謝。謝謝主席。
主席：謝謝鍾佳濱委員。
接下來有請陳亭妃委員質詢。
陳委員亭妃：（10時1分）謝謝主席。我們請經濟部部長。
主席：請經濟部部長。
龔部長明鑫：陳委員早。
陳委員亭妃：部長，你知道現在臺灣有兩個亂嗎？一個是塑膠袋之亂，一個是土方之亂。
塑膠袋之亂，我們上個禮拜在質詢公平會的時候，公平會說會配合你們，它要怎麼配合你們？
龔部長明鑫：公平會主要是看有沒有聯合行為。
陳委員亭妃：是啊，它說要有合意啊！什麼叫合意？奇怪了，現在有人那麼笨嗎？明明知道公平會要處罰的關鍵就是合意，自己還跳入漩渦，有人那麼笨嗎？它居然說它是配合你們，我就問他們，那麼請問壟斷的部分呢？只要晚兩、三天出貨，供跟需產生不同的平衡，是不是價格就跳上去了，這樣會有壟斷嗎？也不會啊，因為那是出貨的問題。我說公平會你怎麼會活在自己的世界裡啊！你把責任都推給經濟部，部長，你們有去查嗎？
龔部長明鑫：我們有去了解。
陳委員亭妃：了解的結果呢？
龔部長明鑫：昨天我有跟全臺灣的商圈代表做了座談會……
陳委員亭妃：是啊。
龔部長明鑫：大概來了30個商圈，比較明顯說他買不到的有一個商圈，就是嘉義地區。我們會後了解，主要是因為他習慣的通路商可能比較缺，我們現在透過小北跟振宇五金，我們幫他處理的就是，他如果要用原來的通路商，我們就來協助他的通路商；如果他可以用新的通路商，我們也來協助他。其他……
陳委員亭妃：好，經過你們這樣座談完之後，你覺得解決了嗎？
龔部長明鑫：對，我們是儘快地紓緩。源頭也有，我們增加料源。料源的話，從原來生產塑膠的乙烯2.2萬噸，現在增加到2.75萬噸，增加大概百分之二十幾，希望製造商不用擔心，你會有料源。
陳委員亭妃：所以你認為你這樣子溝通協調一輪之後，我們的塑膠袋之亂會解決嗎？
龔部長明鑫：至少商圈的這些代表或理事長們，他們……
陳委員亭妃：除了商圈，還有小攤販呢？還有菜市場呢？
龔部長明鑫：市場的部分，我會下一輪，就是明後天我會再做一輪。
陳委員亭妃：是啊，所以這些一層一層、每天都急需用到塑膠袋，你們動作好像有點慢？
龔部長明鑫：我們每天都在努力，每天都在努力。
陳委員亭妃：每天都在努力？
龔部長明鑫：對。
陳委員亭妃：速度要加快。
龔部長明鑫：好的。
陳委員亭妃：否則這些問題……一個塑膠袋，雖然過去我們都不把它當一回事，可是這次中東戰爭之後，它變成一個大事。
龔部長明鑫：是。
陳委員亭妃：超級大事。
龔部長明鑫：是。
陳委員亭妃：大家曾幾何時會想到自己居然會買不到塑膠袋，所以……
龔部長明鑫：大部分的商圈還是說可以，就是……
陳委員亭妃：所以部長，我才會說……
龔部長明鑫：但是價格有稍微漲啦。
陳委員亭妃：是啊，價格為什麼會漲？就是供需的問題嘛！所以他只要晚個一兩天出貨，基本上價格就跳上去了！何必像公平會說的還要合意，有這麼笨嗎？所以部長你要跟公平會說，既然要配合，要給人民安心、給消費者安心，積極作為要到位。
龔部長明鑫：有，現在法務部聯合經濟部還有公平會，我們有一個聯合稽查小組，現在全臺灣也掃過一輪。
陳委員亭妃：也掃過一輪了？
龔部長明鑫：對。
陳委員亭妃：這個塑膠袋之亂，你有信心多久可以讓它比較穩定？
龔部長明鑫：我們只能儘快跟盡力啦。
陳委員亭妃：對，儘快，儘快到底是多久嘛？所謂儘快是半個月還是一個月，你所謂的儘快……
龔部長明鑫：應該不需要那麼久。
陳委員亭妃：應該不用，所以一個禮拜有可能就解決了，對不對？
龔部長明鑫：我們努力，我們努力。
陳委員亭妃：希望嘛，拜託，你這個一拖，人民對政府的信心指數又下降了，所以越快處理越好。
龔部長明鑫：了解，越快處理越好。
陳委員亭妃：好。另外一個部分，就是土方之亂。部長，你知道嗎？現在台電很多工程都停擺，了解原因之後就是土方沒地方去啊！所以整個都停擺，這怎麼辦？還有自來水公司，你們現在都解決了嗎？請問台電董事長解決了嗎？你們的公共工程，最近大家都在追案子，追案子之後問起來就是因為土方沒辦法堆置，所以都停擺。
曾董事長文生：跟委員報告，您這個表列出來，大概全國各個縣市我們現在都在陸續解決，當然我們土方的處理跟運送費用增加得非常多，這是我們現在面對到的難題，有部分……
陳委員亭妃：對啊，為什麼？
曾董事長文生：土方去化的地點，不管是掩埋堆置等等，不同的縣市有不同的條件。
陳委員亭妃：沒有啊，就是不夠量嘛……
曾董事長文生：沒有地方去。
陳委員亭妃：你要堆置，但沒有地方去。
曾董事長文生：是。
陳委員亭妃：這個誰要解決？縣市政府嗎？還是台電要去協調中央國土署或是相關單位，所以這該怎麼辦？因為不只是你們有問題，其實連自來水也發生問題了，這怎麼辦？
曾董事長文生：跟委員報告，我知道的狀況是行政院跟主辦的國土機關都有在處理這個問題，很多地方都陸續找到去化的地點。
陳委員亭妃：現在是問題越來越嚴重啊，沒有解決，沒有趨緩，現在是越來越嚴重。董事長，你認為這個要多久？每個縣市都發生這個問題。
曾董事長文生：委員，我說明一下，其實有很多縣市都在陸續解決當中，我這樣講就是……
陳委員亭妃：好，我不問其他縣市，我們臺南什麼時候要解決？臺南所有的工程，台電工程幾乎很多案子都塞車。
曾董事長文生：因為丹娜絲颱風的關係，其實我們地下化的工程量最大……
陳委員亭妃：對。
曾董事長文生：我們也確實在臺南遇到真的是最大的……但是我們希望能夠有一定程度的解決……
陳委員亭妃：那怎麼辦？
曾董事長文生：如果暫置或其他中介……
陳委員亭妃：誰要做平臺去解決？誰在這個時候應該跳出來去解決這個問題？因為你們會有排擠，現在臺南除了有營造建設、公共工程，以及台電、自來水，你知道我光一念，就有多少工程在進行？土方堆置場要有多少個？所以這該怎麼辦，誰要出面去協調？
曾董事長文生：有一個平臺，相關單位有一個平臺在協調。
陳委員亭妃：好，我拜託會後把這個平臺跟你的進度跟我說一下，看現在到底要怎麼處理土方之亂，好不好？
另外一個很重要的，拜託主席，因為這是昨天發生的問題，我讓大家先看一段影片。
（播放影片）
陳委員亭妃：我讓你看的這兩段影片是昨天麻豆工業區無預警停電長達兩個半小時，然後你也知道，在工業區基本上只要一停電，它所影響的這些生產，還有它的機器所受到的損失可能就非常地慘重。董事長有沒有去了解為什麼會停電兩個多小時？
曾董事長文生：剛剛委員的簡報裡面有寫到，確實是變電站出口的纜線劣化。
陳委員亭妃：對，那這怎麼辦？
曾董事長文生：其實這幾年來我們都有加強在做纜線劣化的一些查察，當然停電的數量已經開始降低了，我們其實速度……
陳委員亭妃：不只這一件耶！
曾董事長文生：跟委員報告，我們有1,500萬個用戶，我想這個事情我們要考慮它發生的機率……
陳委員亭妃：不是，我是說在工業……董事長，你誤解我的意思。我想我們逐步都有在做一些調整跟修復，或是我們有在加強韌性，可是我現在講的是，我們有沒有針對所有的工業區去盤整？這個是發生在工業區，所以我要拜託董事長，我們希望你應該要把所有工業區的電纜韌性儘速檢查、測試。
曾董事長文生：這個部分我們會加強來做，這個倒是沒有問題。但是我們有很多……如果你的用電是比較像特高壓用電等等的，我們基本上都有雙饋線啦！對於這一個部分我們會再去了解工業區內部停多久，其實整個來講我們是兩個小時……
陳委員亭妃：兩個小時！
曾董事長文生：我們是12點多停，然後2點恢復。
陳委員亭妃：到2點，對。所以這個部分停的時間非常長，如果像你說的有雙軌，那應該不會停那麼久。
曾董事長文生：不是所有都有，我們要把……
陳委員亭妃：所以董事長，對於這個部分，我希望能夠趕快針對麻豆工業區的整個電纜韌性去加強，然後應該延伸檢視各個工業區的電纜韌性，因為工業區比較特別，經不起再發生一件了，再拜託董事長，謝謝。
主席：謝謝陳亭妃委員。
接下來我們請鄭正鈐委員質詢。
鄭委員正鈐：（10時13分）謝謝主席，我想請經濟部龔明鑫部長。
主席：請龔部長。
鄭委員正鈐：還有中油的方振仁董事長。
主席：請方董事長。
鄭委員正鈐：經貿談判辦公室的徐崇欽執行秘書，謝謝。
龔部長明鑫：鄭委員早安。
鄭委員正鈐：部長好。謝謝主席今天安排跟能源有關的部分，我想先針對中油的部分。我們目前油電大概都先凍，我想對民生來講，凍當然是一件好事，不過對整個政策來講可能就不一定是這樣子了。
我們看到中油109年到113年政策性補貼油價，整個金額高達5,786億元，非常、非常地多，為什麼會這樣？相信有很多部分都是因為油價的補貼政策所導致。我想請教一下部長，114年政策性補貼大概會有多少金額？
龔部長明鑫：2025年沒有。
鄭委員正鈐：都沒有？
龔部長明鑫：沒有政策補貼。
鄭委員正鈐：所以114年完全沒有補貼嘛！OK，我在想114年的整個政策性負擔是0，這是一件好事。我們再看一下中油的營業外費用，中油114年的營業外費用預算數是195.66億，整個決算數是308億，整個相差112.34億，其實非常地高，將近快要是六成的差額了。當有這麼多營業外費用的時候，我們看它整個營業外的結構，在資產減損這邊是最主要的一個部分。我想請教一下部長或者是董事長，這個資產減損的部分主要是用在什麼地方，為什麼會有這麼高的金額？
方董事長振仁：就以114年來講，這個油價是從高點往低點落，我們在國外有一些礦區，它有一些油氣權益，到年底的時候要重新去評估它的資產，所以相對來講就做了一個資產的減損。
鄭委員正鈐：所以資產減損的部分是因為就對外投資整個結算之後的一個結果對不對？
方董事長振仁：不是，就是地底下的油跟氣，那個還沒有拿出來，是那個部分的資產有減損。
鄭委員正鈐：理解。
方董事長振仁：大概減損一百多億這樣。
鄭委員正鈐：有一百多億是在這個部分嘛，理解。我接下來想問一下有關阿拉斯加的部分，我想要怎樣讓中油這邊的體質更健全是很重要的。董事長剛剛有提到，大概到119年希望整個投資的部分能夠占到10%，但目前都沒有到嘛！我特別關注阿拉斯加這個部分，針對阿拉斯加這個部分，董事長剛剛是特別提到我們對於要不要投資阿拉斯加、投資多少錢都還沒有具體的東西出來，對不對？
方董事長振仁：對。
鄭委員正鈐：OK。可是我看到基本上中油對於阿拉斯加這個部分已經有一個預估，未來會從這邊採購每年600萬噸，這個數字是怎麼來的？
方董事長振仁：報告委員，首先我說明一下，剛剛邱委員質詢有關10%的部分，那個是指礦產的10%。
鄭委員正鈐：理解。
方董事長振仁：阿拉斯加投資案跟這個礦產沒有關係。
鄭委員正鈐：OK，投資阿拉斯加是投資油管的部分嗎？
方董事長振仁：對。
鄭委員正鈐：理解。我想問的狀態……為什麼會問到這個部分，是因為中東這個事情讓我們看到我們的天然氣、油源其實需要更多元化，就與我們的能源政策也必須要多元化是一樣的道理。
部長之前有特別提到，我們目前對美國採購的天然氣大概是14%到15%，我們到2032年的時候希望能夠提高到27%，這是天然氣的部分。至於油的部分，我們有沒有一個怎麼多元化地去做重新配比的政策？
方董事長振仁：報告委員，目前我們跟美國採購的LNG是10%。
鄭委員正鈐：10%？
方董事長振仁：10%。
鄭委員正鈐：OK。
方董事長振仁：因為中東這個情勢我想大家也了解，它確實產生了一些影響，所以對於LNG進口的整體布局，中油公司必須要重新慎重地思考，當然對美國採購LNG變成是我們主要考慮的一個對象，預估到2029年，我們希望占比能夠達到大概25%的一個……
鄭委員正鈐：從美國採購LNG到25%？
方董事長振仁：是。
鄭委員正鈐：OK。對於阿拉斯加這個案子，目前的進度大概是到哪裡？臺灣確定會去投阿拉斯加的油管，採購他們的油源，這個政策是確定的，是不是？
方董事長振仁：阿拉斯加這個案子就是從去年3月20號所謂的MOU可以看出來，主要是兩項，一個是採購LNG，一個是投資。採購LNG的部分是列在ART裡面，目前美方安排的進度是希望在今年年底以前雙方能夠把這個採購前約談定，希望在年底以前把它談定。
鄭委員正鈐：所以今年年底以前阿拉斯加這個案子會確定，然後臺灣確實也有這個意願在談這些細節，對不對？
方董事長振仁：我講的是採購案。
鄭委員正鈐：是。
方董事長振仁：現在是在談一些主要的條款。
鄭委員正鈐：OK，理解。最後，我想特別針對CPTPP這個部分。對於之前經貿談判辦公室顏慧欣副總談判代表的事情，我們大家都非常難過，不過因為他特別提到政府對CPTPP這個部分的消極和敷衍，卓院長也確實不諱言的表示，過去一年，我們對這個部分確實沒有特別著力，所以卓院長也特別在3月27日表示，接下來要訂定CPTPP的目標時程。我想請問一下執秘和部長，我們目前針對CPTPP的目標時程訂下來了沒有？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：向委員報告，我們都配合院裡長官的要求，我們會做全面的盤點。
鄭委員正鈐：具體的目標時程訂下來了沒有？有沒有進一步的內容？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：因為相關的工作還在進行當中……
鄭委員正鈐：OK。大概什麼時候可以給本席一個很具體的內容，到本席辦公室來做一個說明，好不好？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：是。
鄭委員正鈐：OK。另外一個部分，因為在臺灣ECA/FTA總入口網站當中，我們看到臺灣的貿易夥伴確實是少的，就不太夠，我覺得目前有幾個不同的做法，我們有一些Mini-Deals的部分、一些比較零散式的協議可以來彌補這樣的不足，因為要進入相關的國際組織，我知道臺灣現階段有一些難處，那我們要怎麼樣透過一些Mini-Deals的部分來解決這個問題？包括我們之前的臺美21世紀貿易倡議，大概都是屬於類似的狀態，還有包括臺日數位貿易協議，還有臺加投資促進及保障協議，都算是這樣Mini-Deals的部分。
我想請教一下，目前臺灣還有哪些正在進行當中，有鎖定哪些國家、哪些議題是我們現在正在積極處理的Mini-Deals的部分，可不可以請執秘特別做個說明？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：向委員報告，這些相關的經貿協議，行政院經貿談判辦公室都是跟相關部會一起在推動；至於目前在進行談判中的deal，因為我們國際情勢的關係，我們的對手國通常都不希望我們在簽署之前就公開宣布，所以很抱歉！沒有辦法……
鄭委員正鈐：理解。為什麼我特別提到這個部分？就是我們要真正加入相關的國際經貿組織不容易，所以我們希望這個部分能夠對我們的產業有很具體的幫忙，我們也希望經濟部和經貿談判辦公室能夠儘量在合作的時候，讓產業從這個部分來解決現在的問題，因為目前東亞的相關國家在這個部分都很積極、都跑得很快，我不希望臺灣在這邊原地踏步，好不好？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：是。
鄭委員正鈐：好，謝謝。
主席：謝謝鄭正鈐委員。
接下來有請謝衣鳯委員質詢。
謝委員衣鳯：（10時23分）主席好，我想請經濟部龔部長，還有經貿談判辦公室的徐代表。
主席：請龔部長和徐執秘。
龔部長明鑫：謝委員早安。
謝委員衣鳯：早。龔部長和徐代表，我想請問一下，就是在我們對美的關稅談判裡面，行政院公布的是我們享有最惠國待遇，但是目前我們看到了美國公布的專利藥品課稅裡面，對美進口的話，需要課100%的關稅，臺灣並沒有在這個豁免清單裡面，為什麼？我知道雖然我們輸美的專利藥品占我們的總額可能是百分之十點多，而且產值不高，但是我想請教的是這沒有享最惠國待遇，是不是有其他項目也不會享有最惠國待遇？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：向委員報告，首先，在藥品的部分，我國在跟美國已經簽署的投資MOU和ART裡面，有載明學名藥這個部分和它的原料是豁免對等關稅，所以上個禮拜鄭副院長在記者會也是有強調，這個是學名藥的部分。
謝委員衣鳯：對，我是說專利藥，因為過去你們對國人宣布的是我們享有最惠國待遇，但是現在我們看到4月2日美國再次宣布的專利藥裡面，我們沒有享有最惠國待遇，未來會不會有其他項目我們也沒有享有最惠國待遇呢？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：向委員報告，在今天的書面報告也有提到，我們在投資MOU裡面，在半導體方面有享有最惠國待遇是確定的，其他的項目，有一些產品，我們也是有享有稅率比較低，以及豁免的部分，在對等關稅裡面有豁免，在MOU裡面有提到，至於委員有提到其他的項目，這個就要看美方會不會再就更多產品……
謝委員衣鳯：所以有可能，是不是？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：但是我們的MOU裡……
謝委員衣鳯：是不是有可能？是不是有可能？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：MOU裡面有提到，未來……
謝委員衣鳯：會不會有可能？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：如果美方有其他項目的時候，雙方會就這個部分再做磋商。
謝委員衣鳯：會不會有可能還有其他項目？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：如果有其他項目的時候，MOU有載明雙方要做磋商。
謝委員衣鳯：未來如果進一步有其他項目的時候，你怎麼磋商？你磋商的條件就是沒有辦法按照原稅率喔！現在是15%，不疊加，對不對？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：就是有新的項目的時候，按照MOU的規定，雙方要再磋商，那我方一定力爭能夠是相對優勢和最佳待遇。
謝委員衣鳯：還有什麼其他的項目？目前在你們的清單裡面。
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：因為……
謝委員衣鳯：其他還沒進入磋商的項目，很多項……
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：它的規定是……
謝委員衣鳯：這樣有很多項喔！
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：未來有新的項目的時候……
謝委員衣鳯：對，這樣會有很多項喔！
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：所以那個要看美方是不是有新的項目。
謝委員衣鳯：是不是未來會有很多項？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：我們會持續的密切注意美方是不是有新的項目要進行232的國安調查。
謝委員衣鳯：還有我想要請教一下，就教於龔部長，現在我們提到未來要提高美國天然氣占我國天然氣的總體占比……
龔部長明鑫：對。
謝委員衣鳯：以未來長期來講，對於我們的油價，以及對於整體對美採購的天然氣、石油，是不是會有結構性的轉變，會不會？
龔部長明鑫：結構會有變化，因為就是會從剛剛……
謝委員衣鳯：我是說長期。
龔部長明鑫：對，剛剛提到了，現在我們從那邊購的大概占10%，為了能源韌性和安全問題，所以我們到2029年會提高到25%，主要的理由是因為要分散一下風險，原來是比較集中在卡達，現在就是分散風險……
謝委員衣鳯：所以對美的採購會提高到25%。
龔部長明鑫：對，而且說老實話，美國的價格、報價也比較穩定，以目前來講的話，所以對中油公司也是有幫助，對我們也是有幫助的。
謝委員衣鳯：對於整體的價格波動呢？未來長期來講。
龔部長明鑫：價格波動會比較穩定，因為從美國過來……
謝委員衣鳯：就是價格比較不會波動，但是整體的成本會不會提高？
龔部長明鑫：理論上，應該是不會……
謝委員衣鳯：不會提高，是不是？
龔部長明鑫：因為事實上美國生產氣的成本比中東要低。
謝委員衣鳯：所以未來如果對美採購天然氣是不會提高整體的成本？
方董事長振仁：跟委員報告，中油公司採購LNG的話，一定是會根據國際市場的狀況來去議定這些合約，當然包括價格，所以應該就是在市場可接受的價格水平。
謝委員衣鳯：市場可接受的價格水平……
方董事長振仁：是。
謝委員衣鳯：所以目前中油公司虧損多少？
方董事長振仁：目前累積虧損是接近800億。
謝委員衣鳯：接近800億，793億，對不對？快要接近800億。未來你們預計還會虧損多少？
方董事長振仁：如果像這個……
謝委員衣鳯：如果這一次中東的衝突沒有在4到6個禮拜解決，更長的話，中油必須要虧損多少，我們要拿納稅人多少錢去補這個洞？
方董事長振仁：跟委員報告，當然能源價格高漲，進口成本增加，所以在銷售端的部分，如果能夠某種程度去反映的話，這樣虧損就會減緩，現在重點就是在政策上對於照顧民生這個區塊後續的發展會是怎麼樣，中油公司就是持續去關注這件事情。
謝委員衣鳯：所以你也不確定，是你們內部沒有評估中東的衝突到底多久會結束嗎？龔部長，你有答案是不是？龔部長有研究對不對？你有研究對不對？
龔部長明鑫：不是，我們……
謝委員衣鳯：你知道中東的衝突有可能在什麼時候結束嗎？
龔部長明鑫：今天是有好消息，就是和緩了，在兩個禮拜期間船隻可以通過荷姆茲海峽，那我們當然希望有比較好的結果。我的意思就是說，因為油價會根據情勢的變化而有波動，波動非常大，所以在這個消息一出來以後，石油的合約價也就是預期的價格就馬上降到100塊以下，這個變化就很大，所以中油公司的財務狀況就會根據這個，可能要比較精算，沒有辦法那麼確定地估算出未來很長遠時間的價格，我們當然會有一些模擬，但是那只是一個模擬而已。
謝委員衣鳯：你沒有回答我的問題啊！看起來你好像對中東衝突有具體了解到底在什麼時候會結束。
龔部長明鑫：這個可能要問川普。
謝委員衣鳯：你可以打電話給他，是不是？好，謝謝。
主席：謝謝謝衣鳯委員。
我請問一下，美國天然氣的到岸價格是不是10到14塊？
方董事長振仁：以目前來講，如果是長約的話，大約在這個水平。
主席：如果你去查的話，卡達是8到11塊，應該是低一點。
方董事長振仁：的確比較低。
主席：好，有請楊瓊瓔委員。
楊委員瓊瓔：（10時32分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長跟中油。
主席：邀請部長跟中油的方董事長。
龔部長明鑫：楊委員早安。
楊委員瓊瓔：部長早。因為中東戰爭所以石油的供應大減，導致整個全球性的控管機制似乎導向不是很順暢的情況，因此IMF估計全球性的經濟成長會放緩，高盛說石油危機以亞洲的處境最危險，也提出全球市場以往是短暫性的干擾，現在可能會轉換為結構性的供應緊張。今天部長跟中油董事長在這裡，我們看到因為受美伊戰爭波及，卡達大概有17%的天然氣出口遭到癱瘓，導致亞洲LNG現貨價格大概是落在每百萬英熱單位20塊美金左右，遠高於美國Henry Hub的2.8美元。中油天然氣在4月份的價格當然一定要以民生為主，所以我們要求對民生用戶不能調漲，工業用戶的部分大概是漲5%，電業用戶的部分大概是漲41.58%，牌價是以十八塊七為基準來反映高漲的氣源成本。如果以剛剛我所說的數字，我們看到這是史上最大的漲幅，部長，經濟部在4月6號也對外表示已有某個主要能源生產國承諾要來支援我國天然氣的需求，請教部長，是哪一個國家？
龔部長明鑫：在視訊時就有達成這樣的共識……
楊委員瓊瓔：什麼？
龔部長明鑫：我們在跟他視訊的時候就有達成共識……
楊委員瓊瓔：哪一個國家？是視訊嗎？
龔部長明鑫：共識是不對外說明。
楊委員瓊瓔：不對外說明？
龔部長明鑫：對。
楊委員瓊瓔：你又有說了一句話，你說因為我們人緣很好，所以人家願意協助我們。
龔部長明鑫：的確是這樣。
楊委員瓊瓔：是因為人緣很好？
龔部長明鑫：應該就是中油公司在過去跟這些國家的商業往來也好、產業關係也好，事實上算是有互信關係。
楊委員瓊瓔：你說有國家願意，是一個國家還是幾個國家？
龔部長明鑫：有一個國家表示……
楊委員瓊瓔：是一個國家表示怎麼樣呢？
龔部長明鑫：他是說如果我們對天然氣真正有需要的時候，他願意全力的支持我們、供應我們，就是有表達這樣的意願。
楊委員瓊瓔：好，謝謝。你說不能講出這個國家，那供氣的條件跟採購的成本呢？
龔部長明鑫：他只是表達這樣的意願……
楊委員瓊瓔：有沒有講到條件？
龔部長明鑫：沒有、沒有，但是有表達這個意願就是至少我們對量的部分可以優先去取得，因為量還是最重要的。
楊委員瓊瓔：可以優先去取得，所以到目前為止……
龔部長明鑫：在價的方面，事實上，市場上有一個參考價格。
楊委員瓊瓔：所以到目前為止對條件、購電的價格都還沒有談？大家對這個很期待啊！
龔部長明鑫：不是，他是說天然氣。
楊委員瓊瓔：對啊！都很期待啊！對於採購的成本、供氣的條件，你們有沒有談到這個部分？你找到了這個國家說願意，你們也視訊過了嘛！
龔部長明鑫：對。
楊委員瓊瓔：那有沒有具體談了供氣的條件跟採購的成本？有沒有？
龔部長明鑫：價格的部分就是以市場上的價格作為參考。
楊委員瓊瓔：本席請問有沒有跟這個國家具體談？
龔部長明鑫：沒有談到價格是多少……
楊委員瓊瓔：所以你還沒有跟這個國家談嘛！
龔部長明鑫：對。
楊委員瓊瓔：還沒有談這個項目？
龔部長明鑫：對。
楊委員瓊瓔：還沒有談？
龔部長明鑫：對。
楊委員瓊瓔：這個要講清楚。
龔部長明鑫：是。
楊委員瓊瓔：原則上你對氣源的採購價格會依長約的公式去計算還是依照現貨市場？
龔部長明鑫：就像我剛才說的，如果以這一個國家來講的話，還沒有談到那麼細的部分，當然定價是有兩種，委員講的沒有錯，一個是現貨價格，另外一個是長約，是跟石油價格掛鉤的部分。
楊委員瓊瓔：你是經濟部長，中油的董事長站在你後面，你們會以哪個方式去談？因為這個牽扯到中油的成本，中油的成本也是納稅人的錢啊！
龔部長明鑫：是。
楊委員瓊瓔：你會往哪個方向？你對外說我們的人緣很好，所以有一個國家願意提供給我們，很好！那對我們供氣的條件到底是什麼？供氣的價格是多少？你現在跟我說還沒有談，那你會往哪一個方向去談？
龔部長明鑫：因為現在還沒有發生我們買不到的狀況，如果我們在現貨市場上真的買不到，我們當然會跟他……
楊委員瓊瓔：你不要轉移到其他的部分，我們針對問題嘛！因為你在幾天前有這麼說了。
龔部長明鑫：對。
楊委員瓊瓔：你會這麼說，就表示你心裡有一個底嘛！請問你會以長約的價格去談還是以現貨的價格去談？
龔部長明鑫：因為我們本來就跟那個國家有簽長約的部分……
楊委員瓊瓔：對，所以大家會猜到是哪一個國家嘛！你會繼續長約嗎？
龔部長明鑫：長約的部分就會用長約的價格來談，額外增加的部分當然參考的價格是現貨價格。
楊委員瓊瓔：好，我們就釐清一個方向嘛！長約的部分大家知道大概是哪一個國家，可是不能講，但是已經有簽了長約，當然就是依照契約走。
龔部長明鑫：對。
楊委員瓊瓔：你認為額外的部分是以現貨價格來談，是不是？
龔部長明鑫：對，以此作為基礎。
楊委員瓊瓔：是以現貨價格作為基礎？
龔部長明鑫：對。
楊委員瓊瓔：好，這樣社會大眾才會了解我們未來的走向到底是怎麼樣。好，接下來本席要請教，中東的衝突提升了國際的能源價格，中油預估3到6月份成本會暴增1,760億，是嗎？
龔部長明鑫：這個問題請中油說明。
楊委員瓊瓔：請中油。
方董事長振仁：這個部分指的是能源進口的成本所增加的金額。
楊委員瓊瓔：對，所以你會增加1,760億的成本，你目前的負債比是92%嘛？你的淨值大概有854億，目前的淨值大概是如此。經濟部說有一個4年要增資3,500億的規劃，而且你跟我們說明年你首先要編列1,687億。
龔部長明鑫：對，這個是……
楊委員瓊瓔：你相關的財源仍需依照稅收以及舉債的情況，你是看這兩個嗎？請說明。
龔部長明鑫：報告委員，剛剛提到的1,687億是明年希望增資的部分，現在我們協助中油大概有三個面向，一個是專案融資，另外一個是用預算來撥補，第三個是增資，增資的部分就是剛剛向您報告的這個部分。
楊委員瓊瓔：增資會呈現嗎？你提出三個面向，專案融資、公務預算，第三個才是增資，增資會不會做？
龔部長明鑫：現在報上來了，我們……
楊委員瓊瓔：請教會不會做？
龔部長明鑫：會，要報行政院，行政院也同意了，希望送到大院……
楊委員瓊瓔：會做，那你的來源依據是什麼？
龔部長明鑫：依據預算。
楊委員瓊瓔：不是，你的預算來源依據是什麼？你要依據稅收及舉債的情況嗎？你要依據什麼？
龔部長明鑫：增資主要有幾個部分，它比較算是投資未來，因為有很多部分要投資未來……
楊委員瓊瓔：所以你現在的規劃是4年要增資3,500億？
龔部長明鑫：是的。
楊委員瓊瓔：明年是1,687億，但是現在是靠舉債和不確定性的財源來增資，是不是以這兩個面向？
龔部長明鑫：目前來講，因應現在的狀況，第一個的確是舉債。第二個，我們當然也希望……
楊委員瓊瓔：但是你告訴我們的是不確定的財源，如果沒有達到，中油怎麼辦？本席的重點要請問這個。
龔部長明鑫：所以我們希望……
楊委員瓊瓔：因為你增資的來源是不確定性的，那怎麼辦？
龔部長明鑫：舉債的部分，現在行政院幫我們處理，另外一個預算撥補的部分，行政院也在幫我們處理，增資的部分……
楊委員瓊瓔：部長，你說行政院幫你處理……
龔部長明鑫：當然還是要送到立法院。
楊委員瓊瓔：本席要提到的重點就是在你財源不到的時候，中油財務如果失控，一次性調漲價格讓全民承擔會崩潰，本席是預警性地告訴你，因為你告訴我們，中油董事長在後面點頭，你要注意到這一點。
龔部長明鑫：是、是、是。
楊委員瓊瓔：「是、是、是」是什麼意思？
龔部長明鑫：所以我們要儘量協助中油。
楊委員瓊瓔：你怎麼協助它？
龔部長明鑫：我剛剛有提到……
楊委員瓊瓔：你首先說的舉債，因為舉債可以知道怎麼來，但是你有一個是不確定性的稅收來源，這一段如果沒有的話，中油怎麼辦？本席是看到這個問題，怎麼辦？
龔部長明鑫：所以我們儘量把預算儘快提到大院來，如果大院可以同意的話，就會比較安穩。
楊委員瓊瓔：部長，你沒針對本席的提問，中油是國家很重要的資產，是人民的納稅錢，增資的部分一個是舉債，一個是不確定性的稅收來源，你應該要保證一定的稅收來源，中油才會安心，對不對？
龔部長明鑫：所有的預算都要……
楊委員瓊瓔：這一點你沒有幫它解決，萬一不確定的稅收達不到的時候，請問中油怎麼辦？中油不能倒耶！
龔部長明鑫：是啊！
楊委員瓊瓔：那怎麼辦？
龔部長明鑫：所有的預算都要送到立法院，要立法院同意。
楊委員瓊瓔：這不是送到立法院，是原則問題，你的稅收是不確定的來源，這是你告訴我們的，部長？
龔部長明鑫：沒有不確定，行政院編進去就是確定要送到立法院。
楊委員瓊瓔：你講的是程序，本席告訴你的是原則，它的財源要從哪裡來，對不對？
龔部長明鑫：行政院同意我們增資。
楊委員瓊瓔：部長，這個財源要從哪裡來？第一個是舉債，第二個是不確定性的稅收，請問不確定性的稅收如果未達到的時候怎麼辦？
龔部長明鑫：沒有不確定的稅收。
楊委員瓊瓔：你再補足之？
龔部長明鑫：不是！因為我們……
楊委員瓊瓔：政府補足之，對不對？
龔部長明鑫：不是，因為我們會編入明年的預算。
楊委員瓊瓔：本席要告訴你，因為戰爭的問題，中油不能倒，所以一定要好好協助我們的民生、中小企業產業，這非常的重要。
龔部長明鑫：是。
楊委員瓊瓔：大家好好的來協助，這才是讓我們的人民可以過生活，好不好？
龔部長明鑫：好，謝謝。
主席：謝謝委員，中油不會倒啦！加油！
待會鄭天財委員質詢完畢之後，休息5分鐘，現在有請呂玉玲委員質詢。
呂委員玉玲：（10時44分）謝謝主席，請經貿辦公室徐代表。
主席：請經貿辦徐代表。
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：委員好。
呂委員玉玲：徐代表，面對全球供應鏈重組以及區域經濟經貿整合的進程加速，我們臺灣若是沒有辦法融入高標準的國際經貿體系，勢必會面臨到被排除在國際市場的風險，限制臺灣出口產業的競爭力，所以我們能否加入CPTPP對臺灣而言至為關鍵。但是我們在2021年9月份就向CPTPP遞交申請書，到現在已經5年了，入會規定是要所有會員國都同意的情況之下，才能入會，請問經過了5年，我們有沒有什麼具體策略或是進程可以再加速，還是有可能加入？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：向委員報告，CPTPP的成員國對於新入會國訂定所謂的奧克蘭三原則，也就是……
呂委員玉玲：這個我們都知道，直接講我們有沒有辦法進入？5年了，還在等待嗎？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：我們與行政院相關部會都一起在努力，各成員國……
呂委員玉玲：好，你說有在努力，我告訴你，因為在顏副代表生前的辭職信當中，有特別提到國家領導人層級對外宣稱的要爭取加入CPTPP一事，實際上在執行層次充滿著消極敷衍的態度，請教我們臺灣加入CPTPP有沒有實質確定的具體策略？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：向委員報告，有關於顏副代表的辭職信，院長在立法院院會的時候已經有回答，我們會全面來盤點、來檢討。至於我們加入CPTPP這件事情，除了繼續推動會員國能夠共識讓我們入會以外，同時，我們也加強跟會員國個別雙邊的經貿協議，包括臺加FIPA、臺英ETP、臺日數位貿易協議等等。
呂委員玉玲：這些我們都知道，5年了，我在經濟委員會已經5年要6年了，每一年問你們CPTPP的事情都是一樣的答案，就像你這樣講的，你知道嗎？我們現在要證明的是我們有能力解決貿易壁壘，包括美國萊豬，我們也進口了；日本核食產品，我們也解禁了，我們都解禁了，什麼該做的，我們都做了，5年過去了還是沒有，所以我希望你們要有具體的作為。顏副代表在他的辭職信裡面所說的，確實是這樣子，沒有具體策略，就是一直遊說會員國，會員國是共識決，有一個會員國不同意就沒辦法進去，今年的會員國主席輪值到越南，越南與大陸的關係非常緊密，我們有什麼方法讓越南能夠支持我們進入，你們有方法或是具體一點的策略，有嗎？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：外交部林部長在立法院相關委員會的時候也已經有回答，越南的臺商非常多。
呂委員玉玲：要藉由臺商……
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：而且因為我們相關部會都一起努力，希望透過各個力量能夠在……
呂委員玉玲：還是需要臺商資源的影響力？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：因為臺灣國際處境的關係，我們是永遠都不能放棄，並且要持續努力。
呂委員玉玲：是不能放棄，已經等了5年。
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：事實上，我們當年要加入GATT、WTO的時候，也有很多人認為不可能，但經過十多年還是成功了。
呂委員玉玲：徐代表，你剛講的都是以前講過的，現在主席國換成越南，你們要用臺商資源的影響力來請越南表態支持……
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：這是其中一個管道，但是我們會用各種管道。
呂委員玉玲：所以越南會表態支持嗎？努力當中？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：每一個成員國都有各自的外交及經貿考量，但是我們會運用各種管道。
呂委員玉玲：徐代表，你講的都是那一套，我要你告訴我，我們的進程、我們可能做到的部分，你們這些年編列多少預算在做會員國的遊說，想要取得他們的同意，到現在萊豬也進了、核食也吃了，還要怎麼樣？所以我請你們再更積極一點，好不好？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：是，我們會努力。
呂委員玉玲：現在我們了解的部分是，2007年經貿談判辦公室就成立了，當時是為了簽訂雙邊貿易協定（FTA），到2016年又提升到行政院層級，也就是到達經濟部這個層級，但是都是從經濟、貿易及外交的部分借調人員，都是屬於任務型的組織編列，可不可以常態性來編列什麼處或什麼署的部分？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：向委員報告，事實上，在OTN成立這十九年來，據我個人的了解，其實過程中都有提出要編制……
呂委員玉玲：那為什麼不同意，為什麼不能成為專屬單位？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：要成為一個常態單位有各種方方面面的考量，事實上，顏副總到我們OTN以後，我也曾經跟他討論，我們也有向院裡相關的單位提出相關的提案。
呂委員玉玲：好，徐代表……
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：都在努力當中，後來是因為臺美談判的關係，所以這個有點擱置，但是我們還是有獲得院裡撥了六位編制人員。
呂委員玉玲：徐代表，請你停下來。
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：是，不好意思。
呂委員玉玲：聽我問好嗎？本席會這麼強調，就是因為我們希望強化對外經貿談判的能量，我們建議行政院讓經貿辦公室能夠升格為常態性的單位，讓你們培訓專有人才，專門在我們外交跟經濟領域累積我們談判的經驗，可不可以再建議行政院，好不好？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：是，謝謝委員，我們一定會攜回向長官呈報。
呂委員玉玲：謝謝。
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：謝謝。
主席：我還是譴責一下，我還是沒有收到你們楊珍妮代表的請假書。
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：我們的函現在已經在作業當中，會盡快送到委員會。
主席：好，讓本委會的各委員們知道這件事情，因為我也不能霸凌你們。
接下來有請鄭天財委員質詢。
鄭天財Sra Kacaw委員：（10時51分）主席，有請龔部長，還有中油董事長。
主席：有請龔部長、中油方董事長。
龔部長明鑫：鄭委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：根據經濟部今天的報告，特別提到「依據臺美關稅協定第6.2條及附表三」，請問一下，這個協定生效了嗎？
龔部長明鑫：還沒有。
鄭天財Sra Kacaw委員：是什麼原因？
龔部長明鑫：因為美國的法律原來是依據IEEPA，現在IEEPA最高法院說可能有超過總統的職權，所以現在法律的依據正在做一些調整。
鄭天財Sra Kacaw委員：也還沒有送立法院，對不對？
龔部長明鑫：還沒有。
鄭天財Sra Kacaw委員：未來會不會送？
龔部長明鑫：會。
鄭天財Sra Kacaw委員：會依條約締結法第八條要送立法院審議，這個也還沒有送。
從你的報告裡面，特別提到向美國採購444億美元之原油及天然氣，這是要增加？原來就有採購嘛，我們從……
龔部長明鑫：overall（全部），包括原來已經在採購的部分
鄭天財Sra Kacaw委員：就是還會增加就對了？
龔部長明鑫：對，額外增加一些。
鄭天財Sra Kacaw委員：就算沒有這個協定，如果按照你的報告，在原油部分，中油公司從2017年就開始採購美國原油，這是事實，現在還是有採購嘛！
龔部長明鑫：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：美國當然希望我們買多一點，所以才會放在這個協定裡面，現在因為有美以伊戰爭，中東這些原油包括很多其他的部分都會受到影響，所以就算沒有協定也可以向他採購，協定還沒有生效，你要跟他增加購買，美國更高興，董事長，是不是這樣？
方董事長振仁：沒有錯。
鄭天財Sra Kacaw委員：你的報告裡面也有提到液化天然氣也要增加，每年希望增加購買，這樣的情形下，我就很納悶，你們等一下可以說明，因為按照中油公司汽柴油價格的這些指標油價，70%杜拜、30%布蘭特，對不對？這是你們價格調幅的依據，你們是用這樣的價格出售給我們的人民，但是事實上你可以增加購買美國的油，你增加購買他更喜歡，這樣的情形下，你買了比較便宜的油，然後你賣出去是按照你原來的指標油價，70%杜拜、30%布蘭特（每桶美元），這應該是你受益，因為收了更多，那為什麼還會有虧損？董事長要不要說明一下？
方董事長振仁：謝謝委員，跟委員報告，其實所謂D跟B之間的關係忽高忽低，這個公式本身是算漲幅，而不是算絕對值，所以對於有關D跟B的比例這個議題，我們也尊重委員以及社會大眾的意見，我們會再做重新檢討，對於七D三B的比例要不要去調整，這部分我們會請第三機關幫我們做個檢視。
鄭天財Sra Kacaw委員：你們有沒有預估的期限？
方董事長振仁：半年。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，半年。
方董事長振仁：至於有沒有提……
鄭天財Sra Kacaw委員：所以還可以多漲半年，可以買比較便宜的油，然後多賣一點給人民。
方董事長振仁：報告委員，可不可以讓我說明一下？
鄭天財Sra Kacaw委員：你可以說明一下，為什麼還會虧損？主要原因是什麼？
方董事長振仁：剛剛提到會不會對消費者來講多收，我想大家不要有這個疑慮，因為在整個機制裡面，這是算漲幅，第二個，我們也要求要亞鄰最低價，所以在亞鄰最低價等等機制裡面，事實上已經在這部分控管了。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為時間的關係，你再做比較詳細的說明，為什麼還會虧損？因為你買的時候比較便宜，賣的時候還漲價，為什麼還虧損？你再做詳細的書面說明。
我們看經濟部的報告裡面提到因應國際情勢，訂了一個特別條例、特別預算，部長或是中油公司，是不是已經在特別預算裡面撥補了？
龔部長明鑫：現在行政院還在規劃當中，現在有三個部分，一個就是專案貸款來協助他，第二個就是預算的撥補，第三個是增資。預算的撥補到底要用什麼樣的情況，是要用特別預算還是什麼預算，可能行政院還有一些考量，但就是這三個方向。
鄭天財Sra Kacaw委員：這要去積極跟行政院爭取，因為這個特別條例裡面特別提到，為因應國際情勢變化對我國經濟、產業、民生，這當然跟產業跟民生都有關係，符合特別條例第一條的規定，事實上，這個特別條例、特別預算在各部會之間都可以互相勻支，比一般公務預算來得方便，所以這部分要請經濟部為中油特別去加強協調，好不好？
龔部長明鑫：是，謝謝委員的建議。
鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。
主席：謝謝鄭天財委員。
我們休息5分鐘，謝謝。
休息（10時59分）
繼續開會（11時5分）
主席：現在繼續開會。
接下來我們請陳超明委員質詢。
陳委員超明：（11時5分）主席，首先有請我們行政院經貿談判辦公室的徐資深代表。
主席：請徐代表。
陳委員超明：他怎樣？
主席：我們時間暫停好了，好不好？趕快把人叫回來。
陳委員超明：沒有關係，我等他，慢慢來。
主席：「歹勢」啦！
陳委員超明：不會啦，不會啦，不是對我「歹勢」啦，可能比較忙還是怎麼樣。
慢慢來，慢慢來。
主席：好，有請徐代表。
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：不好意思。
陳委員超明：徐執行秘書，剛剛我聽了呂玉玲委員質詢關於CPTPP……
主席：後面請保持安靜，謝謝。
陳委員超明：今天我特別提出來這個問題，因為我也是深受其害的一個。顏副總談判代表的辭職書裡面有寫了一篇文章，我深有同感，因為，像這樣的人才，想要好好做一件事情，受到無情的打壓，不要說沒有這回事，他是從美國訓練回來的人，對於談判工作非常的執著。CPTPP講到現在，我只有說我們政府敷衍了事、應付，就是你打著這個招牌，但你不去營業。
我從108年的時候就開始跟國發會、經濟部等所有談判代表都一直講，當初我已經得到一個消息，就是日本那時候擔任輪值國家，他們在邀請中國大陸去參加CPTPP，並沒有邀請臺灣，我一直把這個消息提供給大家，你們都說不會啦，怎麼樣啦。為了CPTPP，我們臺灣把自己從開發中國家變成已開發國家，我們幾乎都放開一切，為了準備加入CPTPP，結果到現在沒有任何一個成果。
我今天為什麼會談到這些？CPTPP成員國與我國的貿易總量占我國整體對外貿易總量的20%到30%之間，我現在太久沒有查這個了，CPTPP當初我們從107年就開始一直談這個問題，但是到現在都沒有反應，他寫出的那一句很無奈，說政府是敷衍的態度，所以你們現在講的話我都不信。
那我怎麼講我是受害者？我是Sogo案被判刑的人，我當初就是因為那個人，新加坡的一個談判代表跟我講，他涉及新加坡的經貿談判，當初的情形是這樣，我為了感謝他這一句話，我打了一通電話，這樣我被……所以我感觸很深啦！別再說假話了，我相信我們龔部長當過國發會的主委，都很清楚這一段歷史。
所以你們現在偏廢了CPTPP，你們以ART臺美關稅協定當為主題，全部一窩蜂的就過去。你簡單的回答一下，老實的回答一下，這些委員裡面，大概當初我們都有參與，CPTPP是我們最重要要突破的，多角貿易關稅協定最主要的一個，臺灣把自己從開發中國家調升為已開發國家。
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：向委員報告，首先，委員剛剛垂詢有關於顏副總在辭職信裡面所說的事情，行政院這邊已經有外聘委員組成調查小組在調查當中……
陳委員超明：那個調查小組我不管啦，那是你們的事，我是說就我們加入多邊協定你們的態度，不要偏離主題，好不好？
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：是，有關於加入CPTPP，政府相關單位一直都很努力在全力推動……
陳委員超明：沒有進展，你們都忘了！你們都忘了，川普一上來就打關稅議題，你們把它忘了……
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：CPTPP有三個原則，我們都很努力地在處理……
陳委員超明：我們要針對一個，我們要去突破一個嘛！我們這樣才安全嘛……
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：目前的話，最大的問題是在共識決……
陳委員超明：還是多邊的，好不好？不要再強辯了，真的是你們的錯誤。從美國提出對等關稅以來，CPTPP幾乎被你們忘記掉了，好不好？請回座……
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：我們沒有忘記，我們就一直很努力地在推動……
陳委員超明：你們忘記了，不要講沒有忘記，官話我們聽多了啦！請回座。
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：是。
陳委員超明：好不好？我不聽這種話。因為從一個資深的副總談判代表手中寫出來，代表他心中的無奈跟憤怒，跟對政府的不滿，記住這句話就好。
然後我要請我們龔部長，還有中油的方董事長。
龔部長明鑫：陳委員好。
陳委員超明：部長好。方董事長好。今天你有沒有笑容？
方董事長振仁：沒有笑容。
陳委員超明：你要增資要成功啦，要增資3,500億。我每次都跟每個部長講，我說這些部長只疼台電，不疼中油，你好像是一個不被重視的孩子，現在政府終於提出了3,500億。龔部長應該記得，我那時一直說中油一定要增資，你為了穩定民生物價，你曉得嗎？是賠中油的錢來支持台電，台電有增資了，中油一直虧損下來，我說負擔不了。當然世界多變化，包括COVID-19、烏俄戰爭，還有現在中東的戰爭，你看起來怎麼樣，油價還會不會繼續的上漲？
龔部長明鑫：報告委員，今天因為美伊雙方有一個暫時性的協定，要停火兩個禮拜，油價馬上從一百多塊跌到九十幾塊，所以還是要看戰事的變化。
陳委員超明：我現在是要跟你請教一個問題，如果依照美伊戰爭的狀況，把周邊的石油提煉設備、油氣的什麼設備都打垮掉了，你要再重整的話，大概要抓多少時間？那時的供用量就減少了，要未雨綢繆。
龔部長明鑫：對，因為……
陳委員超明：還有台電的董事長在哪裡？
龔部長明鑫：董事長在這裡。
陳委員超明：董事長，好久不見了。我記得你們要買美國的那個244億，對不對？就是採購美國的發電設備嘛。
曾董事長文生：你是說那個……
龔部長明鑫：252億。
曾董事長文生：252億，但是它不是全部是……不是只有台電……
陳委員超明：252億喔，我看到金額又增加了，你們隨時都很……
龔部長明鑫：不是只有台電。
曾董事長文生：不是只有台電。
陳委員超明：我跟你說一件事情，你要特別注意，你們現在就要動了，要買要趕快買，不然你買不到。因為這幾個油廠，這幾個發電廠都全部被打掉了，你到時候買不到機器喔，我先跟你講。
曾董事長文生：報告委員，謝謝你的提醒，我們台電其實很積極在爭取這一些天然氣機組。
陳委員超明：沒有啦！你就要先去訂啦。
曾董事長文生：都已經……
陳委員超明：我現在跟你講，我跟你確定的說，到時候戰事一停止，那些設備你一定買不到啦！不用說得多好聽，不然你又得花高價啦，給美國人賺，你被人家賺得很爽啊，我是被美國賺得很不爽啊。我是很確實跟你講，美國再貴你們都買，但是我們就要算經濟成本啊！我跟你說，你要先買喔，不然到時候買不到機具喔，真的訂不到喔，先跟你講要準備一下、準備一下……
曾董事長文生：謝謝委員提醒……
陳委員超明：到時你只能高價買，人家買100億，臺灣就變成買200億，我們錢多啦，不怕啦！
曾董事長文生：不會是這個樣子啦，跟委員報告，這個你……
陳委員超明：好，再來，我看你們的報告，我很奇怪啦……
曾董事長文生：你不會同意，我們也不會這樣做。
陳委員超明：你當然講不會這麼做，但形勢比人強啊！你就要乖乖地跟他買啦，你也沒有什麼辦法啦！不用說你有多厲害啦！我是提醒你要提早動作、提早準備，那幾個被炸爛的地區，發電廠什麼都沒有了，大家都在搶這個生意。
曾董事長文生：是。
陳委員超明：注意一下，我先提醒啦！如果發生的話，到時候會好好的指責你，你應該要先準備啦。
再來我要請教方董事長、部長，你講LNG的時候，跟美國購買的大概是444億的原油跟天然氣，你說美國供應比較穩定，相對於中東、澳洲的價格，它供應穩定，價格也比較穩定，我很老實，你也老實的回答我，美國的LNG真的會比中東他們還便宜？是不是？
方董事長振仁：報告委員，美國的天然氣是屬於頁岩氣，那麼……
陳委員超明：不是啦！你講它的品質，我現在問你所謂的價格穩定，怎樣叫做價格穩定？
方董事長振仁：它的價格……
陳委員超明：貴了20%跟人家買，當然是價格較穩定嘛，你以高價格跟人家買，他有錢賺，他就以你為優先嘛。我現在是問你，你要跟美國買LNG，跟中東買、跟澳洲買，那個價格有沒有差別？差別有多大？
方董事長振仁：這個價格都是市場競爭性的價格，美國的LNG要送到亞洲來的話，也要跟其他的來源去做競爭，所以它的價格應該是競爭性的。
陳委員超明：我跟你說，我講真的啦，我相信它不會比中東便宜，它一定貴了很多，因為油頁岩開採的成本比較高，你都這樣跟我「唬」一下就過去了，我替你增資好幾次，你最好不要騙我，價格高啦，你不厲害啦！現在的政府是價格高我把它買下來，這樣就好了，供應無缺，但如果長期供應就要好好打算一下。
方董事長振仁：好，謝謝。
陳委員超明：關於石油競爭的價格，你又講到具有競爭性、品質穩定，我覺得美國來的石油我不知道它的競爭性到哪裡，品質穩定的部分我不敢講，但是以價格來說，美國所有東西不貴你二、三十倍，我的頭讓你踹！人工成本貴、通貨膨脹，什麼都貴，它哪裡會賣你便宜，我們是賠錢，我們可以買比較便宜的，但是我們當冤大頭當太多、太久就習以為常，認為說好啦，就跟美國買啦！這是在浪費我們自己國家的財力跟物力，這個要好好考慮。
部長，我跟你講，這不是做生意，這叫做你們的政策，什麼都跟美國買都好，但是我們還是要想到臺灣自己未來的競爭力，我們什麼都要搶，我只講了一點，你不要看電子業、傳產，他們是很節省的，你們是大手筆的花錢，他們現在是賺得很辛苦耶！除了AI這一方面剛好起來，不然傳統產業、電子業都賺錢賺得很累，我希望你們要能體諒這個部分好不好？守著臺灣的財庫，讓臺灣的財富更豐厚，不然你就要儘量把中小企業、傳統產業照顧好，那個是根本耶！沒有那些，我們的產業會空洞化，我講了很久，謝謝。
龔部長明鑫：是、好，中小企業是我們最關心的。
陳委員超明：注意這幾個問題，世界經濟的變化現在很快了，謝謝。
龔部長明鑫：是。
主席：謝謝陳超明委員，謝謝。
接下來有請賴瑞隆委員質詢。
賴委員瑞隆：（11時19分）謝謝召委，請龔部長跟方董事長。
主席：請龔部長跟方董事長。
龔部長明鑫：賴委員好。
賴委員瑞隆：部長，上個禮拜在連假第一天又發生中油大林廠大火，這次燒了16個小時，部長有了解到真正的原因、起火原因跟整個未來怎麼預防嗎？
龔部長明鑫：我隨時都有跟中油……
賴委員瑞隆：說明一下吧！發生的原因是什麼？
方董事長振仁：報告委員，首先很抱歉在高雄地區發生這樣一個火災，發生的原因就是管線裡面有一個短管，它是一個溫度計的短管接出來，接頭的部分鬆脫了，所以管線裡面的油氣就衝出來，衝出來的過程中可能就接觸到管線上本身的高溫而產生這樣一個火災，目前是做這樣的研判，還需要做更具體的檢視。
賴委員瑞隆：我先問一下，多久可以有一個完整的調查報告出來？
方董事長振仁：因為還要做一些金相上的檢測。
賴委員瑞隆：初步調查結果是這樣，對不對？
方董事長振仁：認為是這樣。
賴委員瑞隆：多久的時間可以有一個完整的調查報告？
方董事長振仁：目前只是在初稿，還沒有定稿，檢測的部分確立以後才能確立正確的……
賴委員瑞隆：多久時間？
方董事長振仁：可不可以給我們一週的時間？這個金相報告要出來。
賴委員瑞隆：部長，從4月3號發生，我希望從4月3號開始起算，一週內提出完整的調查報告，以及未來如何預防這件事情再次的發生好嗎？
方董事長振仁：好。
賴委員瑞隆：部長，可以嗎？
龔部長明鑫：4月3號一週？
賴委員瑞隆：4月3號後一週，就是從4月3號發生後一週。
龔部長明鑫：現在已經4月8號了。
賴委員瑞隆：對，我希望在4月10號的時候提出這一份完整的報告，發生事件過後一週，可以嗎？
方董事長振仁：報告委員，可不可以再給我們多一點時間？譬如說下週一好不好？
賴委員瑞隆：好，下週一給一份完整的報告，包括發生事故原因以及未來如何預防發生。那我直接先問一下董事長，這樣的事情怎麼樣預防發生？最近已經發生多起了，包括林園的大火、包括這邊的大火，這樣的事件怎麼樣預防它再次發生？
方董事長振仁：我個人的看法還是在於我們在災害預防上要去落實、要去加強，譬如說，假設真正是這個原因的話，就應該對於這個突出的短管的部分要更……把這個檢測的週期更縮短，來確定任何使用的時候都是正常的情形。
賴委員瑞隆：所以檢測的週期要再縮短，甚至於如果發現它可能已經有一些需要更換的時候就要儘速來做更換，對不對？
方董事長振仁：對。
賴委員瑞隆：不要等到出狀況的時候才做嘛。
方董事長振仁：對，要做預防性的檢測。
賴委員瑞隆：部長、董事長，請朝這個方向好不好？煉油廠每年為整個臺灣也付出相當多，但是不要讓當地的居民承受到這樣的恐慌，燒了16小時，光是周邊居民就相當擔憂，包括空污的影響也相當重大，罰了500萬，這還不是最大的損失，而是整個周邊居民的信任。我希望經濟部跟中油在這件事情上面要痛定思痛，該加速去更換的、該有的作為都要去作為，不要讓他等到那麼久。我下禮拜一等你們最後的調查報告，我希望從那邊也能提到你們該有的檢討措施，不要每次都為了什麼鬆脫、什麼東西然後導致……不管是所謂的什麼油氣的……我有收到兩次，4月3號、4月4號，我收到兩次你們的報告，油氣洩漏、甚至石油腦引發的火警，無論如何，我認為這個在第一時間、在更之前就應該預防做處理，每年工安的經費這麼多，就是要做這件事情，這都會影響到人民的信任跟信心。我希望經濟部跟中油要持續做這樣的努力好不好？部長可以嗎？
龔部長明鑫：可以。
賴委員瑞隆：這要傾全力。
接下來要講的是，其實中油的增資我當然是支持的，但是我要再次提醒部長跟董事長，中油的增資裡面也要增加更多經費在做工安跟做環保這一塊，我希望看到你們的增資裡面對這一塊更加的重視，而不是把區域的這些外部成本全部讓當地去承擔。我知道你們年度預算裡面都會做，增資不見得會做這件事情，但是我講的只是希望你們更加重視這個問題。
龔部長明鑫：會增編啦。
賴委員瑞隆：增編的部分你要讓大家知道，我在支持你的預算的同時，我不只是在支持你承受國家損失、虧損，同時間我也要求你做更多工安的要求，我相信這也是所有立委們願意共同支持的一個關鍵原因。如果我們給你更多的增資，但是你的工安意外還是常常發生的時候，這個落差會相當大。
我還是要提醒，如果你前面每一個部分多做一點點巡檢或是縮短它的期間，後面的事件也許就不會發生，這個不發生的同時也可以幫中油省下非常多的成本，不管是損失的成本，或者是停工的成本，甚至於周邊的、外溢出來這些人民的不信任，甚至於有可能引發抗爭的成本，都會大幅的降低。我認為這是一件很重要的事情，我希望經濟部跟中油要把這件事情列為一個重要事項，我不希望再看到類似事件不斷地發生，可以嗎？
龔部長明鑫：可以。
賴委員瑞隆：好，謝謝。再來，請台電董事長上來，中油董事長先休息。最近台電發生很多次的跳電事件，我認為這個部分要加強做一些預防跟應變，包括在鳳山、小港、大樹、甚至於前金區，我要講的是，高雄是一個發電的大區，不管是大林電廠、南部火力發電廠到興達電廠，我們也增加了很多不管是燃氣等等的設備，但你老是在自己發電的區域發生跳電事件，且發生跳電之後，可能電力受損、可能周邊居民非常不方便，甚至有的跳電、停電時間久的話，可能連家裡面都會受到很多影響，我認為台電要更積極地去做一些改善，請曾董事長說明。
曾董事長文生：跟委員報告，確實我們現在對於整個停電的狀況，處理的速度都在加快，也在更新我們舊的設備……
賴委員瑞隆：我先問一下，為什麼最近跳電的頻率增加了？
曾董事長文生：您現在選出來的這幾個新聞，第一個，如果是清明節掃墓，那顯然就是外力，我想說這個……
賴委員瑞隆：這個不是啦！這當然不是，這個我請他們拿掉了，其他的包括鳳山、小港、大樹、前金的……
曾董事長文生：我跟委員報告幾個，第一個事情，雷雨影響是最近，就是這整個春假期間雷雨影響那是一個事情，就是有雷雨……
賴委員瑞隆：雷雨影響有沒有可能讓……
曾董事長文生：我們現在在處理，因為大樹有一根高壓電線，它是比較難進去，但是我們會想辦法來改善這件事，您關心的事，我們會去……
賴委員瑞隆：鳳山、小港、大樹跟前金這幾個，是不是也請台電給我一個說明，好不好？
曾董事長文生：好。
賴委員瑞隆：我難以忍受的是，高雄作為一個發電的大區，自己發了那麼多的電，卻整天停電的事情頻傳，這個是我很難以接受的。
曾董事長文生：我跟委員報告，因為範圍大，有些地方比較接近丘陵或什麼，那個我們會儘快來想辦法改善，大樹的雷擊其實是一個問題，我們這次有發現到……
賴委員瑞隆：我跟曾董事長講，這是一個感受的問題，明明我們發電量那麼多，不但常常發生停電，而且我們改善的還沒有比別人來得更多的時候，那個心裡感受是不好的，我希望曾董事長要把這個列為優先項目，好不好？不要在發電多的地方頻頻發生停電。
曾董事長文生：好的。
賴委員瑞隆：最後一個，我請教部長，伊朗放行船隻的部分，亞洲有6個國家大概都能夠去協調出來，臺灣有做這樣的努力嗎？
龔部長明鑫：報告委員，今天的消息是兩個禮拜的停戰，所有的船隻都可以通過，因為我們跟卡達買的是到岸價格，所以那個船是卡達的船，並不是我們的船。
賴委員瑞隆：好，我也希望未來……當然這兩個禮拜停火，我們希望有更好的消息，但是停火後，如果仍有狀況的話，我希望還是要持續溝通，讓我們船隻能夠……就是善盡我們各項的溝通能力跟外交能力努力去突破，好嗎？
龔部長明鑫：好。
賴委員瑞隆：好，謝謝。
主席：謝謝賴瑞隆委員。
接下來請邱志偉召委進行質詢。
邱委員志偉：（11時28分）謝謝主席。有請經濟部龔部長、中油方董事長、主計總處黃副處長、經貿辦徐執秘。
主席：請經濟部龔部長、中油方董事長、主計總處黃副處長、徐執秘。
龔部長明鑫：委員好。
邱委員志偉：第一個問題想請教經濟部龔部長，你們的報告提到：關於中油的增資案，本部將向金融機構辦理專案融資。第二個，用國安韌性特別條例的預算的餘裕進行撥補，然後規劃辦理增資。你能不能講得更清楚一點？你用這三個方向要達成未來116年到119年四年3,500億，用這三個來源，能不能說明得更清楚一點？
龔部長明鑫：沒有，3,500億那個是編預算增資，第一年就是明年，我們會編1,687億，然後後續會再編預算來增資。
邱委員志偉：你的報告說這些營運基金就是為了要用3,500億的增資，你講到這三項，包括向金融機構辦理專案融資、用特別條例的特別預算以及辦理增資……
龔部長明鑫：對，專案貸款的部分是充實中油公司的現金流，因為他的現金流……
邱委員志偉：專案融資的部分，你要融資多少？
龔部長明鑫：因為現金流可能會有所不足。
邱委員志偉：可能董事長會比較清楚，因為你們報告裡面寫到，你還要跟金融機構辦理專案融資，融資的額度是多少？規模是多少？
方董事長振仁：目前我們提出來是3,000億的融資。
邱委員志偉：3,000億？不包含3,500億喔！
方董事長振仁：這是兩件事情。
邱委員志偉：我知道，你在未來四年要增資3,500億，然後要跟金融機構辦理專案融資，又是3,000億，對不對？
方董事長振仁：對。
邱委員志偉：這樣加起來就6,500億了，然後你說要用這個特別預算的餘裕進行撥補，要撥補多少？
龔部長明鑫：撥補的金額，現在行政院還在核算當中。
邱委員志偉：所以就有三個來源，3,500億是增資，3,000億是跟金融機構專案融資，另外還有特別預算的撥補，這樣大概將近7、8,000億，是不是這樣子？
龔部長明鑫：撥補的部分我不曉得，這個要看行政院有多少……
邱委員志偉：不是，這是你們的報告寫的……
龔部長明鑫：對，但是撥補的金額不確定，現在還在討論。
邱委員志偉：所以你今年3月16日報行政院，這1,687億已經准了嗎？
龔部長明鑫：基本上主計總處還在……因為那個是要編在明年的預算，他原則上應該是支持……
邱委員志偉：請主計總處的代表黃副處長。
黃副處長秀容：主計總處會看政府的財政狀況，循預算程序適時提出。
邱委員志偉：這筆錢是要讓中油3,500億增資的一部分嗎？
黃副處長秀容：是的，如果按照中油目前所提的四年3,500億，經濟部現在提出來第一年是……
邱委員志偉：未來三年呢？你第一年就1,687億了，未來三年還有大概一千八百多億，再分下面三年，這些錢都是由行政院的相關預算來挹注嗎？
方董事長振仁：總預算會逐年來評估，所以第一年……
邱委員志偉：不是，你們財源、錢從哪裡來要說清楚，要講得很清楚。
龔部長明鑫：這是國家的財政預算。
邱委員志偉：對啊，你還要送立法院來審議嘛？
龔部長明鑫：要、要、要。
邱委員志偉：所以我要先看這個錢從哪邊來。
龔部長明鑫：對，就是我們編在經濟部增資到中油。
邱委員志偉：這樣為什麼還要經過行政院？
龔部長明鑫：行政院要同意，因為經濟部的預算，行政院跟主計總處要同意。
邱委員志偉：對，你要報行政院同意之後才會編，你這116年就要用了，這個概算編了嗎？
龔部長明鑫：是明年的，所以今年還在籌編當中。
邱委員志偉：你的目標是明（116）年可以1,687億嘛？
龔部長明鑫：對。
邱委員志偉：這我們基本上支持，你現在的負債比是92%，負債792億。
龔部長明鑫：對，那個是累計虧損。
邱委員志偉：比你現值只差一點點，你如果在財政上沒有讓中油健全的話，你各項……接著我要談對美的採購，對美的採購很多都是中油在執行，這個是跟臺美之間談判出來的結果，你的對美採購，包括原油跟天然氣，中油負責執行的總共是多少？
龔部長明鑫：444億，到2029年。
邱委員志偉：這444億要怎麼去分配、要怎麼去執行？你分四年嘛？LNG大概是多少比例、原油是多少比例，能不能提供一些細項？444億美金，這個金額很大，分四年執行，你的天然氣採購多少、原油採購多少？這個部分，是不是再提供資料？
方董事長振仁：好。
龔部長明鑫：可以。
邱委員志偉：另外，談判辦公室也提到，台電也有252億的電力設備、相關電網……
龔部長明鑫：不是全部都是台電，一部分是台電。
邱委員志偉：執行單位除了台電之外，還有哪些呢？
胡司長文中：還有中鋼、漢翔、台船等一些設備的採購。
邱委員志偉：對啦，製鋼、船用設備、儲存設施等等，接下來，152億民用航空機跟發動機是由誰來執行？
龔部長明鑫：那個是交通部，應該是華航啦！
邱委員志偉：是交通部來執行？經貿辦，這是你們談出來的結果嘛？
徐資深談判代表兼主任秘書崇欽：這是根據交通部提供的。
邱委員志偉：152億要採購美國的民用航空器，就是買飛機，包括民航機、發動機，這個如果不是機密的話，可以讓我們知道到底152億要採購哪些品項嗎？如果不是機密的話。
徐資深談判代表兼主任秘書崇欽：我們會再洽相關部會……
邱委員志偉：如果是機密，當然有機密處理的方式。最後一個問題，CPTPP到底是談判辦、外交部還是經濟部主責？
徐資深談判代表兼主任秘書崇欽：這個其實是跨部會大家一起合作的專案。
邱委員志偉：不！誰是負責的單位？
徐資深談判代表兼主任秘書崇欽：因為各個部會都有……
邱委員志偉：決策單位是哪一個？最後的決策者是誰？
徐資深談判代表兼主任秘書崇欽：決策應該是整個行政體系。
邱委員志偉：我也知道啊！拍版定案的是誰？擬定策略的是誰？執行的是誰？策略要先擬出來才能去執行策略，誰是先鋒部隊？誰是幕僚部隊？誰是最後的決策者？這個要很清楚！其他國家像澳洲是外經貿部，外交結合經貿功能的外經貿部。談判要有策略，要有執行的專業人才，還有管控相關的進度。我希望一定要有一個部會，我覺得只有經貿辦人力不夠，而且沒有辦法協調兩個部會，你要協調12個駐外館處。CPTPP過去八年……這不是務虛的會長，這不是務虛的會。2021我開完記者會，呼籲政府儘速申請加入CPTPP，我大聲呼籲，之前還開過兩次會，結果那天記者會開完之後，老共跑去申請，我們在老共後面才申請。那時候我已經呼籲很久了，而且這12個會員國每一個都要很精準地去跟他們主要的決策者談判，因為還有雙邊要談判，有雙邊的經貿問題要先談判，獲得他們的共識。包括商標法、著作權法，這些都是我當召委的時候修過，才符合CPTPP奧克蘭三原則的經貿標準，我想執秘也很清楚嘛？
徐資深談判代表兼主任秘書崇欽：是，謝謝委員。
邱委員志偉：我們早就符合奧克蘭三原則，就是需要有我們的友邦幫我們說話，比如日本或者英國、紐、澳、加拿大，他們可以在每次的部長會議幫臺灣發聲，是不是由他們提案讓臺灣入會、成立工作小組，有了工作小組才能踩出第一步。我很急！但是我不曉得我要監督你們哪一個單位，有時候我想直接打電話給12個駐外館處的大使，跟大使了解目前狀況如何。如果部裡沒辦法掌握，要怎麼針對他們的執行狀況給一些建議，或者做一些調整、修正？
徐資深談判代表兼主任秘書崇欽：外交部就CPTPP有一個任務小組，他們都定期會跟12個會員國的駐外館處開會。
邱委員志偉：定期是多久？
徐資深談判代表兼主任秘書崇欽：看外交部的規劃，我們看到的是一季至少會有一次。
邱委員志偉：如果我是部長，每個禮拜都開會！現在視訊會議很方便，如果你們不開，經濟委員會來開。
徐資深談判代表兼主任秘書崇欽：駐外館處都有隨時洽駐地的政府與相關人士。
邱委員志偉：不是！你一定要給他們壓力，才會有更強的動力，代表政府很重視臺灣CPTPP入會的事情。如果你真的當作一回事，真的認為這是臺灣非常重要的一個政策，就應該給行政部門更多的資源，但同時也要給它更大的壓力，讓每一個前線作戰或者後線支援的人都能夠齊心齊力，把它當作國家經貿戰略裡面非常重要的一項。如果你沒有辦法整合這些駐外館處所在國家的動向，我們入會真的是遙不可及。我覺得應該要加緊速度、加強力道，統合外交部跟經濟部相關的力量。今年是關鍵，我一個人就跑了多少國家？加拿大也去，連秘魯也去，我都自費去！還有新加坡也去，越南也去，我也去看汶萊的狀況到底如何。你們的專業絕對比我夠，如果積極度比不上國會，你們要檢討。我自認我當這個會長不是成立務虛的，都有固定的工作時程。現在會期當中那麼忙，我還要兩天一夜或者當天來回，為了什麼？就為了要讓國外的這些國會了解立法院、臺灣的國會也很支持，很重視臺灣加入CPTPP。主席，抱歉！講到激動處欲罷不能。下一次我當召委再排CPTPP議程的專案報告，謝謝召委。
主席：沒問題，我們也支持，所以請經貿辦加油，拖很久了！美豬、美牛都吃了，加油！
接下來請王鴻薇委員質詢。
王委員鴻薇：（11時40分）謝謝主席。請龔部長。
主席：有請龔部長。
龔部長明鑫：王委員好。
王委員鴻薇：部長好。雖然我非常同情您在這段時間真的是焦頭爛額，但我還是要針對塑膠袋之亂再次質詢。我記得在3月25號，也是在經濟委員會，當時已經有很多媒體披露，也有一些業者嚴重反映，已經出現塑膠袋之亂，不停的漲價或者是缺貨，甚至在傳統市場要塑膠袋還要收錢，所以在3月25號我就質詢您，是不是可以採取非常手段？例如在原物料的部分暫時停止出口，全力供應國內的需求，以抑制大家的預期心理或哄抬。當時部長給我的反應是非常輕鬆，您說塑膠袋這個東西要製造非常快，很快就沒有問題。可是到今天已經過了兩個禮拜之久，塑膠袋越來越亂，禮拜一行政院召開記者會，公布了調查局確實有去查訪、稽查業者，其中提出比如臺北市的寧夏夜市或者高雄的龍華市場，這些都是傳統、基層的夜市或傳統市場，攤商反映塑膠袋價格上漲了三成到五成，還有很多地方確實出現供應不足的問題，所以完全不是部長在兩個多禮拜前所講的這麼輕鬆，說不會、供應沒有問題。現在供應仍然有問題，這中間是不是有中盤商或者盤商在囤貨的問題？無論如何，這些預期心理確實出現了。我再次請問經濟部，塑膠袋之亂什麼時候可以落幕？不要等到兩個禮拜之後，我再質詢你同樣的問題。因為升斗小民每天都會面臨到這些價格、增加支出，所以部長可不可以再給我一次很明確的答案？不要兩個禮拜之後又出現啪、啪、啪，就是打臉兩個禮拜之前的經濟部長。
龔部長明鑫：昨天我們舉辦了商圈座談會，全臺灣大概有30個商圈的代表、理事長來，北部看起來的確比較和緩，南部比較偏遠的地方，比如比較明確提到的是嘉義。我們會後跟他了解，他是說因為過去合作的這些盤商是有既定的，因為我們現在提供的主要是小北跟振宇五金。我們現在處理的方式就是說沒關係，如果既有的通路……
王委員鴻薇：塑膠袋不是只有小北跟振宇，好不好？
龔部長明鑫：是，我知道。我就說如果你要用既有的通路商，我們就儘快的跟你既有的通路商來合作，看怎麼樣滿足你的需求。
王委員鴻薇：部長，你可不可以具體承諾我，什麼時候這些塑膠袋之亂的問題可以解決？
龔部長明鑫：因為以供應端來講，我們已經增加了。原料的部分從原來的2.2萬噸，現在增加到2.75萬噸，所以增加了大概百分之二十幾。
王委員鴻薇：我認為如果連我們一直在追蹤的塑膠袋之亂，經濟部都還沒有辦法解決，其實真的問題非常非常大，我真的說這就是政府無能。另外，剛才聽到邱志偉委員質詢我才嚇一跳，中油要增資這是我們知道的事情，媒體也都披露。現在說有3,000億的融資，他可能解決……
龔部長明鑫：有些是借新還舊。
王委員鴻薇：好，所以我就要請問，這個融資是長期的融資，還是短期性的解決燃眉之急，或者你說的借新還舊？因為3,500億的增資再加上3,000億，這真的是很大的一筆財務支出。
龔部長明鑫：報告委員，據我了解，等一下可以請中油公司來說明，因為借新還舊，新的利息可以稍微低一點，算是對它有幫助。
王委員鴻薇：在中油回應之前，我要講一件事，因為現在世界各國為了因應中東戰事，雖然最新是說停戰兩個禮拜，但是我們也不曉得這中間會不會又有一些狀況，更何況荷姆茲海峽的開放前提是他們要收費，不管是伊朗收費或者美國也要進去收一筆。未來整個油價的成本提高已經是必然的趨勢，所以我要特別講到，因為現在很多國家的產業政策，還有一些節能的行政指令，就是怎麼樣去節能，減少燃油的消耗，比如說馬來西亞、越南，現在都是希望能夠work from home，就是居家辦公；有些像菲律賓還說行政單位都要儘量減少行政的天數；世界各國也都有，韓國是很早就說要節約能源，儘量減少交通的耗油。
對臺灣來講，因為我們是採取油價補貼，當然這是必須的，可是另外一方面，我看不到我們現在在民間，大家覺得應該要來節約能源。所以我個人認為，如果現在能源的短缺以及價格的上漲會是一個趨勢，我也認為我們政府不要因為選舉到了，認為採取這些措施可能會得罪選民。我覺得大家應該要共體時艱的時候就要共體時艱，至少像其他國家都有這些措施，包含居家辦公，還有一些交通節約。我覺得我們應該也有這些具體的政策。
我們主席站起來了。中油有關於融資的部分請提供書面的資料給我好嗎？
龔部長明鑫：好的。
王委員鴻薇：我覺得這會更清楚，因為我擔心的是這樣的疊加會使得財務支出……所以我們至少要了解，到底我們要負擔到什麼樣的程度，好不好？謝謝。
龔部長明鑫：好，謝謝。
主席：謝謝王鴻薇委員。
接下來有請邱慧洳委員質詢。
邱委員慧洳：（11時48分）主席、各位委員同仁，還有現場的政府部門同仁，大家好。有請方董事長。
主席：有請中油方董事長。
邱委員慧洳：方董事長您好。
方董事長振仁：委員好。
邱委員慧洳：我想跟你請教，我們的卓院長說中油因為吸收虧損，所以人民要來跟中油說謝謝。請問你認同這個論調嗎？
方董事長振仁：我認同。
邱委員慧洳：你認同，好，那沒有關係，我想認同的人應該是寥寥可數啦，不認同的人應該占大多數。為什麼不認同的人會占大多數？因為這是簡單的邏輯問題。什麼叫做簡單的邏輯問題？就是說謝謝的前提要有吸收虧損。問題是有吸收虧損嗎？第二個問題就是吸收虧損的前提要有虧損，所以這是很簡單的邏輯。第一個就是，說謝謝的前提是吸收虧損，吸收虧損的前提是要有虧損。問題是有虧損嗎？很重要，問三次，有虧損嗎？完全沒有虧損。為什麼完全沒有虧損？我可以舉證三個地方，因為你們的油價其實是低買高賣，高賣的證據在哪裡？就是你們是用7D3B在計算油價的成本，這是一個過高的估價，所以高賣的證據在這裡。低賣的證據在哪裡？三個證據，第一個證據，你們2017年就跟美國買油了；2024年因為有一個叫做第三加氫脫硫場停產，你們又更擴大的跟美國買油，美國已經變成是我國石油來源的主力國家。第三個證據是什麼證據？你量多跟美國買，然後美國又是一個價少的一個國家。我們看這個圖，看紅框圈起來的地方就可以發現，美國的油價遠低於布蘭特，遠低於杜拜的油價。
從這些證據，三個低買的證據、一個高賣的證據，我們可以得出一個結論，什麼結論呢？就是你們低買高賣，你們是超收，你們沒有虧損，沒有虧損何來吸收虧損？沒有吸收虧損，卓院長怎麼好意思請大家跟中油道謝呢？我覺得反而是卓院長欠我們國人一句對不起吧，因為你誤導國民，根本沒有所謂的虧損，是有超收的問題。那請問一下董事長，你對我的推論認同嗎？
方董事長振仁：我不完全認同，首先……
邱委員慧洳：好，等一下，認同的地方在哪裡，不認同的地方在哪裡？
方董事長振仁：首先，7D3B或者是最近提到了所謂4D6B的計算方式，目前是用7D3B作為油價公式去計算，所以中油公司按照油價公式計算，本身沒有問題。另外，還有一個機制就是在亞鄰最低價也做了一個限制。第二點……
邱委員慧洳：因為我時間有限，我先回答，7D3B如果沒有問題，為什麼要去修正？那就來到我第二個問題了，一個公式要修正半年，你們卓院長不是說你們是行動內閣嗎？一個公式要搞半年才能夠把它弄好，而且支票開半年，半年能弄好嗎？不知道。現在既然沒有問題，為什麼要修正？然後修正還要花半年。你們卓院長不是說你們是行動內閣嗎？怎麼變成慢吞吞內閣、拖拖拉拉內閣？
因為時間真的非常有限，我接著想再請問你，你說中油要增資，請問一下增資的財源從哪邊來？你們一手跟老百姓的身上超收油錢，因為剛剛就是我說的低買高賣，你們是超收，不是虧損。請問一下，你們一手從老百姓的身上扒皮，現在又要扒第二層，請問是要從公務預算撥補嗎？公務預算的來源不就是老百姓的稅收，一隻羊到底要被你們剝幾次皮你們才會甘心？請董事長回答。
方董事長振仁：首先，這個增資的部分跟政策吸收金額沒有關係，增資預算是為了加強天然氣所有建設計畫、韌性計畫的建設，這第一個原因。第二個原因，對於中油公司過去的累積虧損去做一個填補，是為了這個目的，跟這個政策吸收本身沒有直接的關係。
邱委員慧洳：我覺得你要增資的前提是要確認你們有沒有盈餘，你們負債比92%，已經快接近破產了你還增資，那就如同早上的委員問你們的，到時候錢拿不出來，請問中油要何去何從，它的命運會如何的悲慘？
我這邊要請董事長給我幾個數字，因為我就是覺得完全沒有虧損，何來吸收之說？我認為就是低買高賣，所以我現在要請你提供幾個數字，第一個數字就是到底你們跟美國買了多少油？付出的金額是多少？然後他跟7D3B所計算出來的金錢落差是多少？因為這個金錢落差就可以顯示出是超收，所以可不可以請董事長給我這個數據？
第二個就是可能你們要先確認好盈餘才能夠有增資計畫，所以可不可以給我你們的盈餘是多少？然後根據這樣的盈餘，你們提出所謂的增資計畫？這是我這邊的訴求。
方董事長振仁：好，可以，這個數據我們可以提供，但是我想再做個說明。中東事件這個期間，不管是7D3B或者4D6B，這個增加的幅度到達70%，但中油公司在國內汽柴油的售價只有增加17%，所以可以想像我們的售價是沒有足額反映這些進口原油的成本，我大概做以上補充說明。
邱委員慧洳：你們跟美國買的就是綠線，綠線就是跟橘線還有紅線有明顯的落差……
方董事長振仁：以美國的油價來講……
邱委員慧洳：所以你們的進油成本就是低……
方董事長振仁：以美國的原油WTI來講……
邱委員慧洳：這才是我說的低價收高價賣，你們有超收，所以「假設」，我說的是假設，假設你們有吸收虧損，你們也只不過是把平常跟人民所超收的，拿來這邊平抑油價而已，這本來就是政府的責任，這是我這邊的看法。
方董事長振仁：WTI以最近來講，它是比布蘭特還要高的，所以這些指標油價不一定是一定會怎麼樣，它有時候有很多因素會造成忽高忽低。
邱委員慧洳：我知道，你有你的說法，但是你們跳票或者是轉移焦點、模糊焦點的行為太多了，所以人民會相信嗎？你要說服的不是我，你要說服的是我們的國人、2,300萬的人民。
主席：好，請中油方董事長再提書面報告。我記得總經理有來找我，油價公式的部分還欠我，要記得啊！
邱委員慧洳：好，謝謝。再請中油這邊提供給我們資料，謝謝。
主席：好，我們中午不休息，延長開會時間至議程處理完畢。
接下來我們有請蔡易餘委員質詢。
蔡委員易餘：（11時56分）謝謝主席，有請經濟部龔部長跟中油方董事長。
主席：好，請龔部長跟方董事長。
龔部長明鑫：蔡委員好。
蔡委員易餘：部長好。美伊的衝突，荷姆茲海峽遭到封鎖，這個封鎖也是瞬息萬變，因為從昨天川普跟伊朗的對話，看起來荷姆茲海峽可能會在有條件之下部分開放，但是我們現在還是先因應未來，因為荷姆茲海峽被封鎖後，伊朗也對外說他們下一個會考慮封鎖曼德海峽，雖然這不在伊朗的領土，但是不知道他們可能會怎樣去做。如果曼德海峽也被封鎖的話，我們知道從第一個海峽被封鎖後，我們已經把46%的原油採購都轉到從紅海出口。如果紅海這一個出口也被封鎖之後，那對臺灣的影響會怎樣？經濟部跟中油針對這樣的情況有沙盤演練嗎？請方董說明一下。
方董事長振仁：關於原油的部分，萬一這兩個地方都封鎖了，那我們採購的地區，目前已經在接洽西非地區的油源。另外，在東南亞這邊，譬如說澳洲、美國這邊……
蔡委員易餘：有接洽？
方董事長振仁：有去做接洽。
蔡委員易餘：接洽有可能補得上嗎？
方董事長振仁：當然我們會做各種努力的嘗試。
蔡委員易餘：對，因為還沒有發生，只是我現在要告訴你，看起來這件事並沒有辦法完全被排除，所以你們一定要做最壞的打算。
方董事長振仁：是。
蔡委員易餘：好。第二個，因應昨天的狀況，如果如同川普所說的，他跟伊朗現在談判停火兩個禮拜，這兩個禮拜有條件的開放荷姆茲海峽，那開放荷姆茲海峽這兩個禮拜，我們可以對我們的原油或者是天然氣的調度，有怎樣實質上的、我們可以馬上獲得的一些補救嗎？
方董事長振仁：是，目前中油公司在波斯灣裡面有一艘原油輪，已經裝滿了，但是出不來。假設這兩週是可以出得來的話，那麼這一船大概有200萬桶的原油，對於國內的供應來講會有非常大的幫助。
蔡委員易餘：假如這兩個禮拜整個大排長龍，因為大家都想出來嘛，擠得出來嗎？你們有信心嗎？
方董事長振仁：應該就照排嘛！
蔡委員易餘：照排。
方董事長振仁：對。
蔡委員易餘：就是你認為排序上我們擠得到，那這一些原油、這200萬桶進來，可以舒緩很多我們現在國內面對的壓力？
方董事長振仁：是。
蔡委員易餘：沒有錯嗎？
方董事長振仁：對，沒有錯。
蔡委員易餘：好，我們還是覺得因為每天瞬息萬變，我剛剛講的兩個假設狀況，一個是已經發生了，所以這兩個禮拜我們要趕快積極的努力，而且你們也許可以去嘗試看看，還有沒有可能在這一艘油輪之外，去爭取這兩個禮拜內還有第二艘油輪，這應該是……
方董事長振仁：當然。
蔡委員易餘：這應該是你們應該要去爭取的，是不是？
方董事長振仁：是。
蔡委員易餘：好。第二個，我再請教一下經濟部長，因為現在好多業者在跟我反映，除了我之前講的包材，塑膠的問題，現在看起來連瀝青……因為瀝青的原料還是來自於石油的後端產物，現在連瀝青感覺上也是不足。瀝青的供應不足，造成很多工程單位現在沒有辦法去施作他們的工程，所以很多我們公部門的公共建設因此延宕。這件事情看起來，經濟部長有可能在這件事情上去做怎樣的舒緩嗎？
龔部長明鑫：因為現在中油公司的存貨還有大概2.3萬噸，如果再加上原來台塑的存貨有1.9萬噸，現在總共還有4.2萬噸。如果剛剛提到那一船的油可以過來的話，因為中東的石油是比較可以有瀝青的，那又可以增加了，所以本來預估都可以到5月底，如果那個船又進來的話就可以到6月。
蔡委員易餘：你本來可以預估嘛！然後如果那船再進來，所以這樣就等於你們要去跟這些做瀝青的廠商講，不擋他們的貨，現在擋他們的貨，下游的這些工程單位沒辦法施工，讓我們整個國家的很多建設會因此受到延宕，會受到很大的影響。這部分我覺得經濟部應該好好來面對這個問題，好不好？
龔部長明鑫：好的。
蔡委員易餘：好，那中油可以請先回。有請台電的董事長。
曾董事長文生：委員好。
蔡委員易餘：董事長，你也知道我長期都很關心我們朴子，我們朴子台電變電所、變電站的遷移問題，畢竟它在朴子的市中心，我們為了這個遷移做了好多努力，包括在其他的外圍去蓋新的變電站，未來可以取代朴子的變電站。
曾董事長文生：是。
蔡委員易餘：然後我們知道上個月在董事長的努力之下，馬稠後的變電站也已經正式動土了，所以工作有在進行。我現在想要很明確的去了解，因為我們朴子這裡大家都很期待，請問這個變電站差不多什麼時候可以完成遷移？
曾董事長文生：跟委員報告，我們現在加速在蓋馬稠後的變電站，如果我們可以找到其他的電源轉供，我們就會馬上來進行。其實它能夠停下來的最重要的關鍵是其他的變電站蓋好，具體的時間我會後給您一個具體的報告，好不好？
蔡委員易餘：好，你給我具體的時間，我希望至少進度沒有拖延到，都還在你們當時承諾我們的這個時間。
曾董事長文生：是，沒錯。
蔡委員易餘：都還在時間內，所以我們希望變電站現在新的在興建，包括貴舍的在興建中，馬稠後的已經動土了，所以都是在進度裡面？
曾董事長文生：對，跟委員報告，只要地方支持的，我們一定都會把握進度把它做好。
蔡委員易餘：大家都有幫忙協調，這個變電站地方需要，所以地方還是會儘量去圓滿這些工程的施作。不過那些跟我們說比較不適合的、要遷移的，希望這個進度也是要幫忙一下，好不好？
曾董事長文生：好，我們可以加快速度的，我們都儘量再加快，只要地方支持的我們都會儘快。
蔡委員易餘：好，感謝董事長，謝謝部長。
主席：好，謝謝蔡易餘委員。
接下來我們有請賴士葆委員質詢。
賴委員士葆：（12時3分）謝謝主席以及各位先進，有請經濟部的龔部長，還有中油的董事長。
主席：請龔部長跟方董事長。
龔部長明鑫：委員好。
賴委員士葆：我先請教一下，從美伊開始打仗到現在為止，中油有沒有從荷姆茲海峽進來油跟氣，有沒有？2月底開始打仗到現在有沒有？
方董事長振仁：沒有。
賴委員士葆：一艘都沒有？
方董事長振仁：一艘都沒有。
賴委員士葆：有沒有在談？
方董事長振仁：他全部都封死。
賴委員士葆：對，我知道，現在是他封死，他現在要收錢啊！要收錢有沒有跟你談？就是你有沒有機會跟他談，跟伊朗談？
方董事長振仁：我跟委員報告，沒有，但是我們談的對象就是那些供應國家，譬如說沙烏地阿拉伯或者是聯合大公國。我們希望他能夠用別種方式轉運出來，譬如說沙烏地阿拉伯的油管從紅海那邊出來。
賴委員士葆：沙烏地阿拉伯、科威特、阿拉伯聯合大公國、卡達、阿曼這幾個國家。
方董事長振仁：對，聯合大公國我們希望它管線送到阿曼這邊，從那邊出來。
賴委員士葆：好，所以等於說2月底開戰之後到現在，沒有一滴油從中東過來是不是？
方董事長振仁：目前沒有，但是預期會有。
賴委員士葆：預期什麼時候？
方董事長振仁：大概4月中旬就會有船從紅海這邊送出來。
賴委員士葆：1艘？
方董事長振仁：不只1艘。
賴委員士葆：幾艘？
方董事長振仁：目前在談的有4艘。
賴委員士葆：量多少？
方董事長振仁：1艘船大概200萬桶。
賴委員士葆：所以4艘有800萬桶，hopefully，我們大概4月中可以有油過來。
方董事長振仁：陸陸續續。
賴委員士葆：所以你們沒有跟伊朗直接談？
方董事長振仁：沒有。
賴委員士葆：經過荷姆茲不是要收錢？
方董事長振仁：沒有。
賴委員士葆：所以收不收錢跟你們沒有關係？
方董事長振仁：沒有關係。
賴委員士葆：部長，塑膠袋之亂到現在還在亂，還有缺貨，前幾天我去買一個飯糰，不給我塑膠袋，說沒貨，大家都缺貨，拿個飯糰沒塑膠袋，還要自己用手拿。你回答都有貨，供應沒有問題，一定有人囤貨，不然怎麼會缺呢？
龔部長明鑫：昨天我們跟商圈的一些代表、理事長們談，他們也希望是不是趁這個時候讓消費者有一個習慣，自己可以外帶。
賴委員士葆：有時候就會忘記啊！我知道自己準備最好，自己準備便當更好，但是現在就來不及。
龔部長明鑫：源頭已經增加料源。
賴委員士葆：臺灣的國民所得超過4萬美金，你覺得還需要這樣子嗎？一定要很方便的。
龔部長明鑫：要環保，不是國民所得的問題。
賴委員士葆：所以缺貨是應該的，是不是？
龔部長明鑫：不是，環保是應該的，不是缺貨應該的。
賴委員士葆：上游囤貨？還是中游？
龔部長明鑫：上游已經開始增加，比平常增加了5,500噸，平常是2.2萬噸。
賴委員士葆：我知道啦！supply和demand差不多，大概150億個塑膠袋，對不對？
龔部長明鑫：對，我們現在額外增加，原來是差不多、差不多，現在額外增加。
賴委員士葆：你說量夠，但是中間有問題嘛！回過頭來，我要提一下今天的問題，中油說要增資，你看財務報表，109年虧損73億元，110年虧392億元，111年虧1,862億元，112年虧二百多億元，113年虧三百多億元，每年虧啊！中油是怎麼了？董事長要不要回答一下，每年虧，你說要增資，每年都虧錢，累計虧損八百多億元，資本額1,300億元，超過一半了，依公司法規定要開股東大會。
方董事長振仁：從109年開始，我們面臨了很多國內外的情勢，包括COVID-19，包括俄烏戰爭以及現在中東情勢的變化，所以中油公司的實售價格都會去考慮民生的漲幅而做一些政策上的吸收，因此才會造成虧損。
賴委員士葆：現在像個大黑箱，你們對外講要吸收所以虧錢，這裡面有多少是你們經營不善，就把它蓋住了，所以你用補貼吸收這樣的黑箱，把你的經營不善、經營不良的真相蓋住了，變成黑箱，你的虧損黑箱在這裡，然後要我們增資，增資要立法院同意，我們怎麼可能同意呢？你要講清楚政策虧多少，全部都因政策嗎？每一年虧都因政策嗎？不是啊！COVID-19早就過了，俄烏戰爭也差不多緩了，對不對！所以虧損有兩個因素，一個是政策補貼，一個就是你經營不善，你要把它分清楚，包括補貼是多少或經營不善是多少，看起來經營不善是大黑箱。
最後一個小問題，台塑麥寮IPP已經啟動了，經濟部的購電合約是不是跟原來IPP一樣，是不是？
曾董事長文生：這要重新招標。
賴委員士葆：所以舊的不算？
曾董事長文生：不是依照舊的合約。
賴委員士葆：很悲哀的，因為錯誤的非核能源政策，造成用肺發電、用命發電啦！
龔部長明鑫：沒有啦！全世界都增加，而且我們承諾……
賴委員士葆：全世界都有核電，你講日本、韓國有燒煤，但是它們也有核電，基礎在那裡，結果我們沒有核電，所以拚命燒煤。
龔部長明鑫：它們燒煤比率增加了，我們是承諾不會比去年增加。
賴委員士葆：台塑麥寮的燃煤IPP已經啟動了，是不是？什麼時候可以啟動？
龔部長明鑫：還要招標。
賴委員士葆：什麼時候確定？什麼時候招標？
龔部長明鑫：招標順利以後。
賴委員士葆：那是什麼時候？
曾董事長文生：我們預計大概4月中會完成招標，但是它要整備，可能也要4月底、5月才能發電。
賴委員士葆：等於4月底整個煤火力全開？
龔部長明鑫：沒有這樣，我們用煤量一定不超過去年，絕對沒有這樣子。
賴委員士葆：用命發電、用肺發電。
主席：謝謝賴士葆委員。
接下來請陳清龍委員質詢。
陳委員清龍：（12時11分）謝謝主席，我在這邊邀請中油公司方董事長和經濟部長。
主席：請中油方董事長、經濟部龔明鑫部長。
龔部長明鑫：陳委員好。
陳委員清龍：謝謝部長，我先就教方董事長，從我們的資料、從委員的質詢來看，中油從109年就一直持續的虧損，我們是一個公司法人，整個經營效率、造成虧損的原因，我們應該要去探討，今天我忽然覺得美國和伊朗的戰爭搞不好就變成中油用來提增資最好的理由和藉口，因為政策使然，我們要平穩物價，所有的油價反映政策，經濟部、行政院就要中油吸收，你在今年提出增資案，4年要3,500億元，也一直沒辦法確定，一直到現在，經濟部正式收到你的增資案，第一年的需求是1,687億元。請問部長，它提出這樣的增資，部長認為夠嗎？如果戰爭持續發生，另外中油還要承續ART的對美擴大採購444億美元，這樣處理下去，中油的增資該怎麼處理？先請教部長，該怎麼增資？
龔部長明鑫：報告委員，所謂的增資是未來它設備增加，例如……
陳委員清龍：設備增加了嗎？
龔部長明鑫：例如天然氣接收站要建置等等需求。
陳委員清龍：所以它的增資完全是因為它的設備要增加？請方董事長說明一下你們增資的理由。
方董事長振仁：增資的理由就是剛剛部長提到的，就是我們一些天然氣的建設需要資金。
陳委員清龍：天然氣的建設是資本性的長期支出。
方董事長振仁：對，所以才要增加公司的資本。
陳委員清龍：現在你的累積虧損怎麼處理？你要調整油價嗎？因為你的增資是要作資本的支出，現在你們累積虧損是多少？八百多億元？
方董事長振仁：對，差不多。
陳委員清龍：怎麼彌補？要漲油價嗎？
方董事長振仁：是，累積虧損……
陳委員清龍：是要漲油價，所以累積虧損是要用漲油價來處理嘛！
方董事長振仁：不是，不是。
陳委員清龍：你剛剛是這樣回答的啊！
方董事長振仁：不是，我沒有講過。
陳委員清龍：部長，要漲油價嗎？為了物價穩定，可以漲價嗎？
龔部長明鑫：不是，因為油價……
陳委員清龍：你把增資講得清清楚楚。
龔部長明鑫：油價有公式。
陳委員清龍：照公式來講，應該不會虧錢啊！
龔部長明鑫：所以現在來講，它吸收了絕大部分。
陳委員清龍：一個公司制度上，如果你們油價有那個機制，怎麼會處理到虧損？目前從109年的累積虧損到現在絕對就是有問題，如果虧損是政策使然，你就明明白白跟我們講，跟國人同胞講，因為政策使然，中油吸收了油價成本，所以累積虧損，現在就是藉由美國和伊朗的戰爭，一次要增資填補虧損，我的答案是這樣啊！
龔部長明鑫：對！增資的部分視未來投資新的設備需要而定，政策吸收的部分，我們希望用撥補的方式。
陳委員清龍：用撥補？
龔部長明鑫：我們會僅限於這次。
陳委員清龍：僅限這次，你打算怎麼撥補？要增資1,687億元，你要撥補多少給它？
龔部長明鑫：撥補現在行政院還在討論。
陳委員清龍：還在討論？
龔部長明鑫：對。
陳委員清龍：還不曉得數字？
龔部長明鑫：對。
陳委員清龍：所以增資歸增資，增資跟中油去投資阿拉斯加的LNG有沒有關係？
龔部長明鑫：沒有關係。
陳委員清龍：完全沒有關係？
龔部長明鑫：沒有關係。
陳委員清龍：增資和戰爭產生了累積虧損沒有關係？
龔部長明鑫：主要還是為了將來……
陳委員清龍：那就是用撥補，創造另一個台電，對不對？台電為了電價凍漲而累積虧損，我們撥補了3,000億元，我記得這個數字沒錯。
龔部長明鑫：沒有，那是增資。
陳委員清龍：那是增資？
龔部長明鑫：對，撥補沒有那麼多。
陳委員清龍：撥補有多少？
龔部長明鑫：撥補只有500億元。
陳委員清龍：500億元！
龔部長明鑫：撥補500億元，增資2,500億元，所以你看到的這3,000億元裡面，2,500億元是增資，500億元是撥補。
陳委員清龍：為了物價的穩定，中油其實犧牲了，台電的LNG也要跟中油買，為了物價平穩，大家都犧牲，但是這個內部一定要讓全體國人了解，中油的財務結構真的岌岌可危，台電的財務結構我們也要給它防範，所以在這樣的政策撥補之下，還有政策增資之下，我希望有一個更明確的說明給我們立法院，也給我一個更明確的說明，好不好？
龔部長明鑫：好，謝謝。
陳委員清龍：謝謝。
主席：謝謝陳清龍委員。
接下來請王安祥委員質詢。
王委員安祥：（12時18分）謝謝主席，有請中油的方董事長。
主席：請中油方董事長。
方董事長振仁：委員好。
王委員安祥：董事長早。剛剛前面很多委員都提到，董事長非常辛苦，因為累積虧損其實滿高的，大家其實對中油為了平抑物價做出一些考量，不過今天討論ART的部分，你們好像要跟美國買四百多億元，你們報告上面寫的是444億美金的LNG和原油，LNG大概有多少？
方董事長振仁：186億元的樣子，確實數字我不記得。
王委員安祥：大概不到一半，等一下可能要談一下能源政策，因為LNG對我們非常重要，從這次美伊戰爭就可以看出來，因為這件事情跟當初中油一直想要投資這件事情，大家覺得到底兩者有沒有關係，因為當初本來是說美國好像要我們跟日韓去投資，也都是跟阿拉斯加，不知道這兩件事情有沒有關聯性？
方董事長振仁：去年3月20日我們跟美方簽了意向書，這意向書裡面有兩項主題，一個是投資，一個是採購LNG，所以投資的部分也在這個內涵裡面。
王委員安祥：現在看起來我們大概要買600萬噸。
方董事長振仁：最高600萬噸。
王委員安祥：相對來說，當初好像說這條管線大概有2,000萬噸，我們就占了600噸嗎？
方董事長振仁：對，它整個生產量是2,000萬噸沒有錯。
王委員安祥：現在投資部分和採購部分的狀況大概是怎樣？
方董事長振仁：目前採購的部分，採購前約雙方洽議當中，美方是希望能夠在今年年底以前把採購前約談完。
王委員安祥：投資還要繼續做嗎？MOU的部分。
方董事長振仁：目前中油公司還在評估，現在問題在於我們沒有收到它給我們一些詳細的內容資料，所以我們沒辦法去評估這個投資有沒有效益，目前還在等它最後的資料。
王委員安祥：所以現在投資的部分基本上還搞不清楚，那我們現在採購上是合乎效益的嗎？就是跟阿拉斯加買，我們現在的比率拉高到好像三十幾%，對不對？
方董事長振仁：到2029年，我們希望跟美國買的天然氣能夠到達25%左右。
王委員安祥：量會比較大一點，這樣對於中油過去整個營運來說，跟美國買LNG是經過成本的評估嗎？還是因為要簽ART，所以必須要做這樣的採購？
方董事長振仁：我們中油公司是國營事業，採購任何東西都要依據採購法，來源的選擇上一定要評比，如果從美國來的天然氣在當時的環境是具有市場競爭力的話，當然是我們很重要的一個考慮選項。
王委員安祥：如果美國這個管道OK的話，我們LNG看起來慢慢的會越來越充足。
方董事長振仁：是。
王委員安祥：不管它是提供發電或其他用途，會更有安全性的儲備，是嗎？過去是11天，未來採購了美國的部分，會提高我們的儲備天數嗎？
方董事長振仁：這個和國內現有的儲槽容積夠不夠有很大的關係。
王委員安祥：對，你們剛剛說要增資要增加一些設備嘛！
方董事長振仁：對，目前來講，國內的安全存量規定是11天，明年會提升到14天。
王委員安祥：就是因為這樣來採購嘛！
方董事長振仁：所以國內的一些基礎建設必須要增加或擴建。
王委員安祥：基本上在LNG比較充足的狀況下，發電中的燃煤就會比較OK嗎？台電董事長，因為今天很多委員都在問麥寮的狀況，是不是還有其必要？
曾董事長文生：第一個，因應中東的狀況，亞洲很多國家都在啟動燃煤機組，甚至連德國也在做這件事。第二個，我們做好準備，因為因應所有的狀況，我們就是把準備做好。
王委員安祥：我也從中部來，今天有人來開記者會，大家對這件事情非常關注，我希望LNG在中油的規劃之後，台電在燃煤機組上能為中部居民健康多一點考量，因為剛剛說還沒有招標。
曾董事長文生：跟委員報告，我們有一個規劃，就是在總燃煤量不增加的狀況下，把機組開起來調節。
王委員安祥：好，感謝。
主席：謝謝王安祥委員。
接下來請徐富癸委員質詢。
徐委員富癸：（12時23分）謝謝主席，有請龔部長、中油方董事長和台電曾董事長。
主席：請龔部長、中油方董事長、台電曾董事長。
龔部長明鑫：徐委員好。
徐委員富癸：部長好，兩位董事長好。這次的能源採購經濟委員會許多委員提出很多意見，我剛聽了之後還是要提醒部長和兩位董事長，現在台電和中油面對穩定物價的處理上面當然必須要有政策性的處理，也會面臨虧損的問題，但是在這樣的前提之下，我們為了臺灣的發展、為了民生的穩定，我們也必須做很多的調整。但是部長，在這邊許多委員提問，我想你還是要更謹慎的回答，不要變成提款機，一直提款之後，不是只有虧損，虧損完你還是會被罵，所以我想在回應上面真的還是必須更謹慎一點。部長，我想這次的能源採購當然我們希望看到政府透過擴大來源，包含美國跟其他的地方，來降低單一來源的風險，強化能源供應的穩定度。這樣的思考會不會造成所謂現貨跟長約有一些處理機制上的問題？部長，我們有沒有考慮到這些問題？
龔部長明鑫：我們還是希望區域來源多元化，因為過去我們依賴中東地區，以天然氣來講，要經過很多的海峽，事實上相對是有它的風險。
徐委員富癸：現在又有戰爭的風險。
龔部長明鑫：對，所以為什麼我們希望……因為現在美國的採購量只有占10%，尤其天然氣美國又是全世界最大的出口國，所以我們希望從那邊來平衡一下，多元來源以保障我們能源安全上的韌性。
徐委員富癸：是，不是只有為了民生，很多產業界也很關心這個議題，我想曾董事長跟方董事長一樣面對能源政策也是很頭痛啦！尤其目前總預算沒有通過，又要馬兒肥、又要馬兒不吃草，實在是很痛苦的一件事情，當然國際的能源採購是我們一個很重要的目標，我個人也覺得國內再生能源這一塊，部長，我們應該要加緊努力啦！
龔部長明鑫：是。
徐委員富癸：這個上次我也在委員會提過，針對國內再生能源這麼多樣化的能源發展上面，到底經濟部跟您的態度是什麼？
龔部長明鑫：我們一定是持續支持啦！除了原來的太陽能光電還有離岸風電，離岸風電現在3-3已經對外公布了，看年底能不能選商完成；太陽光電我們還是持續的往前走，尤其是屋頂型的；然後新的部分包括地熱也好、小水力也好，甚至於氫能也好，我們都可以多元積極來進行，尤其地熱的部分現在全臺灣很多的地方已經開始在做探勘，事實上有一些已經開始生產了。
徐委員富癸：對啦！部長，我還是覺得我們不能只仰賴外來的能源，我們臺灣還是要扶持自己的再生能源產業。
龔部長明鑫：是，沒有錯。
徐委員富癸：尤其許多業者過去一直被污名化，我覺得污名化對這些正規合法的業者實在是很不公平，應該要輔導他們，趕快讓他們步上正軌，趕快提供合法正常的能源，我想這也是現在很多科技廠需要的重要來源，部長，未來怎麼樣持續進行這樣的輔導措施？
龔部長明鑫：現在來講，比如說被污名化最嚴重的應該是太陽能光電，我們現在跟各部會也透過行政院幫我們跨部會協調，尤其是跟農業部的部分，針對一些比如說不利耕作的區域怎麼樣再更有效的開發，因為那個部分它是不利耕作的，怎麼樣透過比如說租的方式或等等一些情況，因為它主要還是私有地，所以要整個整合起來是有點困難，不過我們跨部會儘量來克服，類似這樣，那……
徐委員富癸：部長，我們絕對支持這個方向啦！但是怎麼樣在技術層面，怎麼樣在跨部會整合你們跟農業部，甚至跟台電這些相關……
龔部長明鑫：還有地方政府。
徐委員富癸：每個人要怎麼合作，針對不好的業者我們當然要淘汰，不能讓他們非法來做這個事情，但針對合法業者，我們真的也要加快腳步啦！
龔部長明鑫：我們絕對支持。
徐委員富癸：尤其一些年輕人懷抱著滿腹理想來當青農、來當青漁，結果一來之後才發現不是這麼一回事的時候，很痛苦啦！
龔部長明鑫：是，了解。
徐委員富癸：部長，這個拜託一下。
龔部長明鑫：是。
徐委員富癸：主席再給我一分鐘，不好意思。
最後針對塑膠袋供應的問題，我也是來自基層，現在很多小攤販還有一些小吃店大家哀哀叫，過去的銅板美食因為塑膠袋、因為人工的問題，很多50年老店甚至百年老店都不做了，部長，這很嚴重耶！你怎麼看待這樣的狀況？
龔部長明鑫：報告委員，所以我們現在從三方面來支撐，第一個當然是最上游的料源，料源已經增加了，原來生產塑膠袋的部分是2.2萬噸的乙烯，現在我們增加到2.75萬噸，從料源來增加；中游製造廠商的部分，我們已經找到二十幾家，新的料源來講的話，全力的供應給他們；然後再來就是通路端的部分，說老實話，可能有所欠缺的是有一些商圈跟夜市，一般民眾買的大概比較沒有問題，夜市跟商圈的部分，昨天也透過座談會，陸續只要有需求、只要有什麼樣的問題，我們就全力的幫他解決。
徐委員富癸：部長，我有另外一個想法，當然現在針對商圈的輔導、業者的輔導，針對原料商的供應，我們有很多的措施，但是因為過去我們有推動所謂的減塑政策，許多商家也配合減塑，所以過去若自備環保杯、自備環保餐盒，商家會給他優惠、打折，那是商家自己發動的，面對這樣的塑膠危機的時候，我們政府可不可能多強化相關輔導措施？
龔部長明鑫：有，我們……
徐委員富癸：當然這個是你們跟環境部要來合作。
龔部長明鑫：是，我們跟它合作，所以我也跟商業署講是不是有一個專案，針對這些商家做減塑的部分給予鼓勵的一些措施。
徐委員富癸：不能只有店家自己處理，我們應該要給他們support一下啦！
龔部長明鑫：是，我們就是往這個方向來思考。
徐委員富癸：一個月之內給我書面報告好不好？
龔部長明鑫：好。
徐委員富癸：好，謝謝。
主席：謝謝徐富癸委員。
接下來羅智強委員採書面質詢。
蔡春綢委員採書面質詢。
萬美玲、萬美玲、萬美玲委員。
伍麗華、伍麗華、伍麗華委員。
何欣純、何欣純、何欣純委員。
接下來請劉書彬委員質詢。
劉委員書彬：（12時31分）謝謝主席。有請經濟部龔部長還有台電曾文生董事長。
主席：請經濟部龔部長、台電曾董事長。
龔部長明鑫：劉委員好。
劉委員書彬：部長好。我們知道中東戰爭的爆發，台電為了穩定的供電，要增加燃煤的發電，預告5月起要重啟去年底停止運轉的麥寮燃煤電廠1號跟3號機組，要運轉3個月嘛！我們都知道燃煤電廠發電會導致大量空氣污染物質排放，造成嚴重的健康、死亡問題。我們可以看到2014年的時候，哈佛大學的研究報告指出，全臺燃煤電廠的運轉造成了900件的早死案件；2018年臺大公共衛生學院的報告也指出，麥寮居民的罹癌率比他處高了1.29倍。過去十年來我們看到臺灣政府高舉非核家園的政策，以臺灣人的安全為藉口來妨害核電的發展，拖慢了核二跟核三的延役進度，導致現在沒有乾淨又有能源韌性的核能可以使用，現在回過來要重啟燃煤電廠，將發電建在臺灣人的健康跟生命的之上。因為重點是在能源政策，針對錯誤的非核家園政策，致使燃煤電廠需要重啟，經濟部是不是要對臺西麥寮居民的高罹患癌症跟死亡負起責任、說聲道歉呢？
龔部長明鑫：報告委員，這一次中東戰爭所產生的影響，跟這個國家有沒有核能好像沒有直接的關係……
劉委員書彬：跟能源韌性有很大的關係……
龔部長明鑫：即便是韓國……
劉委員書彬：臺灣好空氣聯盟保護協會今天開記者會就是在講這個問題，其實你有很多的原因……
龔部長明鑫：減煤也是我們的政策，減煤一定是我們的政策，只是因為中東這個事件的關係，讓我們有一個調度的空間。
劉委員書彬：但是多少在野黨已經跟你警告了，已經提醒你應該注意能源韌性。這部分的能源韌性，包括核電，包括我們看到總統他自己也提到核二、核三具備重啟的條件，就是準備要去做這些事情，因為也是看到了這個問題。最重要的，你們也談到國安的問題啊！如果被包圍了……所以你的意思是你不願意澄清就對了？你不願意道歉？
龔部長明鑫：沒有，我們經濟部依法行政，核二、核三已經提出再運轉的計畫。
劉委員書彬：我們現在的重點……部長，不要我問A你答B喔！我問你要不要道歉，你的意思是你不要道歉嘛！對不對？你就是不要道歉，好，這大家可以看到……
龔部長明鑫：如果真的這樣講的話，事實上核能不延役的政策是在2011年，2014年決定核四封存。
劉委員書彬：沒有，可是把這個政策法律化是你們做的喔！
龔部長明鑫：2011……
劉委員書彬：2017年的電業法就這樣做了喔！好，經濟部部長，我問的問題是你要不要道歉？因為可以看到的是，賴總統都願意說他要感謝在野黨在核管法當中讓它可以延役，你在這邊讓台西的居民感受到他們健康受到危害，甚至有人早死這部分，你連一個道歉都不願意做，實在是讓人覺得非常的……我不願意說草菅人命啦！但是覺得這個部分實在是很讓人家覺得遺憾。
好，我們繼續下面一個問題，我時間有限。剛才你也說了，我們看到民進黨政府多年來喊增氣減煤，沒有錯啦！不過我們看到它一年減七十多萬公噸的煤，但是麥寮電廠每部機組單月的燃煤量15到20萬公噸，如果運轉三個月粗估要燒掉120萬公噸的煤，這次台電要重啟麥寮電廠，等於是三個月就把兩年來減煤的部分補燒回來。
繼續再問的是，未來幾個月是不是有更多的燃煤電廠重啟計畫？我們昨天有看到，包括現在有的興達、林口、大林等電廠，是否也會再增加？因為還沒有到100%，而且我事實上還看到在燃氣部分都有增加到百分之一百多的發電量，這部分是不是台電的總經理回答一下？
龔部長明鑫：我請董事長說明。
劉委員書彬：台電董事長。
曾董事長文生：報告委員，這個數字是錯的，中火2016年到2025年累積減煤量673萬噸是錯的，我一年就減600萬噸。
劉委員書彬：一年減到600萬噸？
曾董事長文生：是，從最高的一千八百多萬噸減到現在大概一千一百萬噸。
劉委員書彬：好，如果是這樣的情況我覺得是好事情，因為……
龔部長明鑫：我們就減煤這件事一直在努力。
劉委員書彬：不過你們這次就要再重啟燃煤電廠了啊！
龔部長明鑫：這次因為的確是中東的事件，但是我們也承諾全年總的燃煤發電量一定不會超過去年，這個是我們的承諾。
劉委員書彬：這個部分我們繼續再觀察，因為出現了什麼情況？當初在蔡英文總統剛上任的時候，你們說2025年的時候你們要的燃煤發電比例是27%，可是去年是百分之多少嗎？請回答一下去年是百分之幾的發電量，燃煤的發電比。
龔部長明鑫：三十幾。
劉委員書彬：35%！所以之前2016年的時候，蔡英文總統說要27%，去年還是在34%、35%的情況，根本沒有實現承諾，以去年這個標準來看的話，今年這樣的情況我預計可能會超過，因為你現在都承諾沒辦法……我們繼續往下看就對了，減煤是好事情，希望你們能夠真的維持這個承諾，好不好？
龔部長明鑫：好，我們來加油。
劉委員書彬：好，謝謝。
主席：謝謝劉書彬委員。
洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷委員。
蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員。
接下來請葉元之委員質詢。
葉委員元之：（12時39分）麻煩請經濟部長，謝謝主席。
主席：好，經濟部龔部長。
龔部長明鑫：葉委員好。
葉委員元之：今天大家的擔心是真的發現我們臺灣的能源韌性好像滿脆弱的，以前臺灣都一直講韌性，但是一遇到中東戰事，大家手忙腳亂。
龔部長明鑫：但是我覺得好像比其他國家要好，現在韓國跟日本還有東南亞……
葉委員元之：好啦！部長，不要比爛啦！好不好？
龔部長明鑫：好，謝謝。
葉委員元之：在這邊跟你提醒幾件事情，第一個，我們講韌性，除了要去搶足夠天然氣之外，我現在有發現另外一個問題，我們儲槽接收站的負載比已經超過100%，這個事情你知道嗎？
龔部長明鑫：儲槽比較不……
葉委員元之：不夠嘛！
龔部長明鑫：對。
葉委員元之：其他國家全球大家普遍認為負載率大概應該是在40%到50%才是安全的負載區間，日本大概是在34%，韓國大概是在39%，但我們已經超過100%，去年是107%。我想先問一下部長，你覺得負載率那麼高會出現什麼問題？
龔部長明鑫：所以我們儘量在實施看有新的儲槽也好，或者是以連通管來紓壓。
葉委員元之：部長，我是問這會有什麼問題？
龔部長明鑫：接收站也儘量來增加。
葉委員元之：我是說負載率如果一直那麼高會有什麼問題？會不會有安全的問題？
龔部長明鑫：我們儘量把它可控……
葉委員元之：會不會有安全的問題？會有安全的問題嘛！第二個，會有調度的問題嘛！如果接收站要歲修，它的使用頻率已經那麼高了，如果要歲修情況之下，只要一個歲修，其他會調度不過來，所以光是接收站的韌性也有問題，當然你剛剛提到的都是你要解決的方法嘛！但是你解決的方法也可能會遇到一些阻礙，我現在不是在跟你講這些問題，現在是提醒你說我們的韌性已經不是去國際上面搶氣的問題而已……
龔部長明鑫：是，謝謝委員提醒。
葉委員元之：連接收站的負載率都超過100%，是107%，這是很大的問題。第二個，剛剛部長你一直在說我們現在要多元嘛！對不對？要去跟不同國家買天然氣，實際上跟美國買也有一個問題，當然歡迎你去跟美國買，沒有說阻礙，但是美國它的船期是40天，一般中東大概是十幾天對不對？中東大概是十幾天左右嗎？
龔部長明鑫：詳細我請董事長……
方董事長振仁：是，委員所講的沒錯，從中東過來是比較近。
葉委員元之：中東比較近，美國要40天，阿曼大概16天，澳洲大概10天，你美國的配比如果很高的話，40天風險就很高，碰到颱風或碰到什麼狀況，40天在海上，所以這也是一個問題，我覺得你也要去考慮它船期過長的問題。
龔部長明鑫：所以平衡一下。
葉委員元之：這也是一個部分，所以不要一直講多元兩個字，反正我們就分散買，然後就沒我們的事，沒有！有很多狀況還是要去克服。還有，因為我們現在要多元調度，每一個國家天然氣的熱值不一樣，這個中油應該知道嘛！
方董事長振仁：對。
葉委員元之：所以它進到我們接收站裡面要去做調整，今天是卡達的來，我要去調一次；美國的來，我要去調；然後澳洲的來，我要去調。但現在接收站的負載率已經超過100%了，已經這麼忙了，然後沒事還要一直去調這些東西，你的調度更捉襟見肘嘛！你們有沒有去思考這些問題？
方董事長振仁：是，這些問題我們都掌握在手上，所以在熱值本身的調控上，我們已經有一個很完整的機制，在船期上做一些調度。
葉委員元之：因為以前沒有那麼多元，現在越來越多元了嘛！越來越多元的話，調控要花的功夫或時間又更長啊！
方董事長振仁：是。
葉委員元之：我現在講的這些之前你們都不聽嘛！你不能夠在能源配比上靠那麼多的天然氣，50%的天然氣，你看一發生中東戰事就出現了要去搶貨，就出現了我現在講的接收站等等一拖拉庫的問題。如果你的配比不要有那麼多天然氣，你不要把核能停掉或者是其他的……不會造成今天這個狀況啦！好不好？我覺得既然發生了，我們大家就事論事，我希望經濟部可以好好去思考一下能源配比的問題。
我再提醒一件事情，你可以去行政院淨零碳排的網站看一下，2050年行政院的目標，在發電當中大概60%到70%是再生能源，裡面還是說主要是以光電跟風電為主，你知道嗎？這個可以去改一下了啦！你覺得風電跟光電還有可能是未來2050年我們的主要發電方式嗎？而且我們2050年AI的發展到時候用電量會是現在的兩倍，我們的光電跟風電有可能忽然間變那麼多嗎？部長，你去看一下行政院的淨零碳排網站到現在還在說六、七成是再生能源，然後主要以光電跟風電為主。總之，趁這個機會把能源政策好好的檢討一下，提出一個新的願景出來，謝謝。
主席：好，謝謝葉元之委員。
林楚茵、林楚茵、林楚茵委員。
今天所登記的委員都已經質詢完畢。
我稍微再耽誤各部會一點時間，我把今天各個委員的內容summary一下。首先，第一個，請經貿辦還有台電、中油針對你們採購的內容，444億的天然氣跟原油以及電力設備252億美金的採購，也包含核能這些設備的汰換等等，請詳細列出具體的採購項目，以及大概估算的金額，因為很多委員就是這樣要求的。
第二個，請中油把你們融資跟增資的金額、用途說清楚講明白，尤其包含你的籌措來源，如果達不到的話，應變方案會是什麼？
第三個，請經貿辦列出CPTPP目前的進度，以及未來你大概多久會有一些進展的報告？大家非常關切這件事情，也包含我們民進黨的邱召委，對不對？都非常關心這件事情，我們也很關心，我們全體老百姓吃了一堆美豬、美牛後，還是沒有進去啊！都在騙我們，所以請說明這樣的積極性跟做法。
第五個，中油計價的公式，上次我已經有要求在一個月內，那個調查研究沒那麼困難啦！所以7D3B改4D6B請儘速提出來。再來，包含110年到最近115年你的原油採購，不管是在中東、布蘭特、美國頁岩油的價格，還有天然氣那3個國家的價格，這五年來你的採購價格是多少？包含卡達、澳洲跟美國，因為這樣子委員才有辦法去估算你所多花出來的錢對或不對。
其他有些議題應該跟明天的議程有關，不管是塑料、塑膠、土方、瀝青等等，甚至包含化肥，我想明天委員應該會再就教、質詢。
最後，還是請經貿辦回去轉告，楊總談判代表千萬不要給我臨時請假，因為你請病假我也不能說不准，但是躲得了一時，躲不了一世，面對問題、解決問題，好不好？回去轉告一下。以上就是今天開會的結論、summary。
一，登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。二，委員蔡春綢、羅智強所提書面質詢及各部會書面報告，列入紀錄，刊登公報。三，書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會，委員另要求期限者從其所定。
委員蔡春綢書面質詢：
0408經濟委員會第五會期第7次全體委員會議─邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長及台灣中油股份有限公司董事長、行政院經貿談判辦公室首長、財政部首長、行政院主計總處首長就「台美關稅協定（ART）中關於『擴大採購及購買』（原油、天然氣、發電設備等）項目之評估、規劃及涉及之問題與工作，並就台灣中油股份有限公司之增資案」進行報告，並備質詢：
一、行政院近期因應中東衝突造成石化原料波動，塑膠袋、包裝材料、日用品、醫材都被列為重點民生供應項目，也要求經濟部成立原物料供應通報網。要請教經濟部：這個通報網到底有沒有把農業縣、傳統市場、小型加工業者、農產品集貨場的需求納進去？還是只是掌握大型通路、大型廠商？
二、雲林的蒜頭、花生、蔬果、肉品、傳統市場販售，背後都離不開塑膠袋與包材，不能只講「全國供應穩定」，我要問的是：地方拿不拿得到、價格有沒有異常、缺口有沒有被看見？如果中央只看大廠報表，地方卻已經先感受到壓力，那這個通報網有沒有用？現在凍漲，是幫民眾撐住，還是把全國家庭與小商家的壓力往後延？
三、行政院現在對民生用天然氣、桶裝瓦斯、肥料價格凍漲，並穩定外食與餐飲價格，這個方向本席可以理解；但問題是，以雲林為例，餐飲、小吃、傳統攤販、農產加工都高度依賴瓦斯與運輸成本。我要請教經濟部：這套凍漲機制的退場條件到底是什麼？是看國際油氣價格？是看中油、台肥吸收能力？還是看整體CPI壓力？
四、本席要請經濟部等部會據實回答：政府事先有沒有評估與因應，中東戰事推升油價、海空運費及原物料價格齊揚，導致輸入性通膨壓力正由上而下全面引爆，包括交通、農業、旅遊、紙業、包裝材料、汽車及旅遊等六大領域出現漲價潮，企業成本將大舉轉嫁，民眾終端消費將全面承壓？
委員羅智強書面質詢：
本院委員羅智強，就「中東戰事致油價飆升、衝擊產業民生，政府相關因應措施」議題，特向經濟部提出質詢。
中東戰事導致油價飆升，能源及相關產業都受影響。據中油說明，中油油價計算是以70%杜拜原油加上30%布蘭特原油作為原油計算價格。杜拜原油從每桶71.98美元漲到127.67美元，漲幅77.37%；布蘭特原油則是從每桶72.01美元漲到123.42美元，漲幅71.39%。
請經濟部及中油說明，油價是否會繼續攀升？程度可能為何？此外，政府對我國其他相關產業及民生，有無中長期的衝擊影響評估？在政府預期的狀況中，政府認為衝擊會長期持續嗎？情況是否加劇？
本席建議，對於能源及經濟，政府應做最壞打算及最好準備。外媒金融時報、路透社等都已報導，油價衝擊，預計未來幾週會更嚴峻。國際貨幣基金（IMF）指出，中東戰爭會推升通膨，並減緩全球經濟成長。而歐盟能源部門也示警，應為「長期」的能源衝擊做準備，包括歐洲、日本、韓國政府都已提出節能、能源調配、民生產業支持等相關方案。
請問經濟部，面對衝擊，政府除提出增資中油，對民眾及受原油、天然氣影響的相關產業，有無具體因應措施及規劃？
據報導，德國政府正研議推出新一輪紓困措施，包括直接發放現金補貼，以減輕民眾加油負擔。新加坡也正研議推出新一輪的紓困措施，包括直接發放現金補貼，以減輕民眾負擔。
請問經濟部，若油價及通膨持續上升，政府是否會考慮現金補貼措施？有無其他相關規劃？
經濟部書面資料：
台美關稅協定（ART）中關於擴大採購及購買（原油、天然氣、發電設備等）項目評估、規劃及涉及問題與工作，以及中油股份有限公司增資案
主席、各位委員，大家好！
今天承蒙貴委員會邀請，茲就「台美關稅協定（ART）關於『擴大採購及購買』（原油、天然氣、發電設備等）項目之評估、規劃及涉及問題與工作；以及中油公司增資案」提出報告如下，敬請各位委員不吝賜教
壹、台美關稅協定（ART）關於『擴大採購及購買』（原油、天然氣、發電設備等）項目之評估、規劃及涉及之問題與工作
依據台美關稅協定第6.2條及附表三，自2025年至2029年，在符合我國相關法律（如採購法等）規定下，向美國採購：444億美元之原油及天然氣、252億美元之電力設備、電網設備、材料、發電機、儲存設施、船用設備、製鋼設備和其他設備等。因此，本部基於能源安全與永續韌性，將督促中油公司、台電公司等依據實際需求，妥慎規劃自美採購石油、天然氣、電力設備等，並依據我國採購法採購程序辦理，茲說明如下：
一、在原油部分，中油公司自2017年起開始採購美國原油，2024年因中油公司第三加氫脫硫場停產，為穩定供應我國相關油品，擴大採購美油，目前已是中油公司原油最大進口來源。美國原油價格具競爭性且品質優良，符合我國煉廠煉製設計及效益。未來仍將考量國內成品油需求、煉廠煉製效益及操作狀況規劃，依法辦理採購。
二、在液化天然氣（LNG）部分，美國目前係全球最大之LNG出口國，供應量充足且出口穩定，預估至2030年LNG出口量將達每年1.79億噸。另外，美國LNG計價機制相對中東與澳洲等地，價格較穩定，因此增加向美國採購天然氣，符合中油公司LNG以穩定供應為主、分散氣源及計價指標風險為輔之採購策略。未來將以上開採購策略與國際油氣公司或美國LNG生產商等積極洽談長期供應契約。
三、在252億美元設備採購方面，主要係台電公司為達成「增氣」、「減煤」之能源轉型以及2050淨零碳排之目標，未來所規劃多項燃氣機組的更新擴建計畫之相關採購，包括環評通過之台中二期及協和計畫、與環評審查階段之興達二期計畫等複循環機組等。過去10年台電公司相關採購案即有多項由美國廠商得標，因此，希望美國廠商未來仍積極參與台電公司的公開採購案。
貳、中油公司之增資案
中油公司自109年初國內爆發covid-19疫情、111年國際間發生俄烏戰爭迄今，配合政府穩定物價政策，持續凍（緩）漲國內汽柴油、天然氣及液化石油氣之售價，109至115年3月底，主要油氣產品未足額調整之吸收金額約新臺幣（下同）6,129億元，導致中油公司截至115月3月底累積虧損已達792億元，負債比率高達92%，財務結構嚴重惡化。
然而，中油公司為達成能源轉型政策，近年持續推動天然氣穩定供應建設方案，包括第三座液化天然氣接收站、台中廠三期、洲際接收站、永安至通霄至大潭第二條海管等10項計畫，總經費高達4,845億元，如以公司目前財務狀況，實難以支應，爰於115年初向本部提交116年至119年之4年3,500億元增資計畫。
本部審酌中油公司自有資本因連年虧損確已難以支應未來天然氣穩定供應建設計畫之資金需求，加以115年2月底受中東荷莫茲航道封鎖影響，導致全球原油、天然氣供應遽減且價格暴增，中油公司為緊急採購調度又需龐大的營運資金，本部依「向金融機構辦理專案融資、以《因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例》特別預算的餘裕進行撥補、規劃辦理增資。」三方向，爰向行政院陳報積極爭取對中油公司增資及其他財務協助。
參、結語
為強化我國能源韌性，本部將依據台美貿易協定，督導中油公司持續以穩定供應、多元採購及分散風險的採購策略，遵循我國採購法程序規劃對美採購原油與天然氣。台電公司亦將積極推動燃氣機組更新計畫，透過引進高效率之複循環發電設備，節省燃料及操作成本。
至於中油公司因配合政府穩定物價政策導致財務結構惡化問題，本部將適時協助中油公司取得為穩定國內油氣供應之資金需求，並審慎評估對中油公司的財務支持，懇請立法院支持。
台灣電力股份有限公司書面資料：
台美關稅協定（ART）中關於擴大採購及購買（發電設備）項目評估、規劃及涉及問題與工作
主席、各位委員，大家好！
今天承蒙貴委員會邀請，茲就「台美關稅協定（ART）關於『擴大採購及購買』（發電設備）項目之評估、規劃及涉及問題與工作，提出報告如下，敬請各位委員不吝賜教。
壹、背景說明
近年我國與美國持續深化經貿合作關係，於台美經貿架構下，美方關切我國擴大採購關鍵基礎設備之可能性，其中發電設備涉及能源安全、產業發展及供應韌性，具代表性合作項目。
貳、採購項目之評估與規劃
台電公司屬國營事業，採購均依政府採購法及相關規範辦理。依據台美關稅協定第6.2條，擴大採購須符合我國採購法等相關法律。
為橋接2050淨零碳排，台電公司持續規劃以「增氣」達成「減煤」目標，推動具快速反應、低碳排之燃氣複循環機組，未來尚有三個複循環燃氣發電機組採購案，包含已通過環評的台中二期、協和計畫與環評審查階段的興達二期計畫。
參、面臨問題與工作
受國際原物料價格上揚、供應鏈瓶頸及製造產能不足影響，燃氣渦輪機、發電機及相關附屬設備採購成本顯著提高，整體建置成本較原規劃增加。另全球燃氣機組需求攀升，主要設備供應商訂單滿載，關鍵設備交期普遍延長。
台電公司未來將持續蒐集國際燃氣市場相關資訊，以確保成本貼近市場實際狀況，另強化採購管理機制，如優化採購程序及縮短採購流程，降低交期延長風險。
肆、結語
台美關稅協議之簽署，並不影響台電公司既有之燃氣發電計畫招標機制，相關採購作業仍將依循政府採購法及相關規範辦理，確保程序公開、公平與透明。
台電未來之燃氣機組採購案，仍循往例依政府採購法規範採選擇性招標方式辦理（公告廠商資格條件，符合資格進行邀標），並邀請符合資格之廠商參與投標，以兼顧技術品質與採購效率。
台灣中油股份有限公司書面資料：
台美關稅協定（ART）之「擴大採購及購買」項目（原油、天然氣）以及中油公司增資專案報告
主席、各位委員，大家好！
今天承蒙貴委員會邀請，就「台美關稅協定（ART）之『擴大採購及購買』項目（原油、天然氣）以及中油公司增資」進行專案報告，敬請不吝賜教。
壹、台美關稅協定（ART）「擴大採購及購買」項目（原油、天然氣）之評估、規劃及涉及之問題與工作
一、依據台美關稅協定第6.2條及附表三，自2025年至2029年，在符合我國相關法律（如採購法等）規定下，向美國採購：444億美元之原油及天然氣、252億美元之電力設備、電網設備、材料、發電機、儲存設施、船用設備、製鋼設備和其他設備等，其中在中油公司方面，將基於能源安全與永續韌性，依所需執行之採購規劃，自美採購石油、天然氣：
(一)採購規劃期程：將落實貿易協定精神，以114年至118年間對美採購總價值444億美元之LNG及原油為目標。
(二)綜合評估因素：基於確保能源安全及分散來源之整體策略考量，將綜合評估國內市場需求、煉油廠及LNG處理廠操作狀況等因素，進行滾動式調整；並依據我國採購法採購程序辦理，於兼顧供應穩定與經營效益之前提下，妥為安排對美採購規模與時程。
二、中油公司對美採購現況：
(一)LNG部分：113、114年對美採購LNG數量占比約10%，115年與美國Cheniere公司簽訂一紙115年啟運之長期LNG合約，併既有美國合約及潛在合約增量，持續提高美國LNG採購量。
(二)原油部分：111年對美採購原油數量占比約43.7%，113、114年已逐步提升至60.9%、61.8%；基於分散來源之策略，未來可望維持對美國原油之採購占比。
貳、中油公司增資說明
一、中油財務狀況：
中油公司自109年起迄今持續配合政府穩定物價政策，主要油氣產品未足額調整，且2月28日美以伊戰事爆發，國際油氣價格急遽上升，中油公司配合穩定物價政策實施汽柴油專案平穩機制、民生用戶天然氣價格及液化石油氣價格凍漲，降低對民眾日常生活與產業營運之影響，累計至115年3月底，主要油氣產品未足額調整吸收金額高達6,129億元，負債比逾92%，淨值861億元，累積虧損792億元；為維持國內物價穩定，加以戰事持續，國際油氣價格屢創新高，對中油財務負擔愈形沉重。
二、中油增資情形：
(一)中油公司115年初已向經濟部提交增資計畫，請求准予自116年起分4年編列現金增資/補貼3,500億元（116年為1,700億元），以支應天然氣穩定供應建設投資計畫。
(二)經濟部考量中油公司目前仍需配合政府物價穩定政策，相關民生用油氣產品無法足額調整，已無多餘營運資金辦理穩定天然氣供應等固定資產投資計畫，爰於115年3月16日核請行政院同意挹注中油公司116年1,687億元，金額包含114年底待填補虧損770億元及配合政策辦理天然氣穩定供應建設方案非自償性經費917億元。
參、結語
為強化國家能源安全與永續韌性，中油持續以「分散來源、多元布局」為油氣進口策略，114年至118年間對美採購將以總價值444億美元之LNG及原油為目標，並綜合評估國內市場需求及油氣操作情形滾動調整，於兼顧供應穩定與經營效益之前提下，妥為安排對美採購規模與時程。
另中油公司因持續配合政府穩定物價政策，大幅吸收國內汽柴油、天然氣因戰爭提高之成本，目前淨值已降至861億元，累計虧損已達792億元；為強化能源韌性，必須設法穩定天然氣之供應，持續辦理國內能源穩定供應投資計畫。懇請各位委員支持116年增資1,687億元案，以利中油公司持續經營。
以上報告，敬請各位委員指正賜教，敬祝身體健康，諸事順利。
行政院經貿談判辦公室書面資料：
臺美關稅協定中關於「擴大採購及購買」（原油、天然氣、發電設備等）項目之評估、規劃及涉及之問題與工作書面報告
主席、各位委員、各位女士、先生，大家好：
承蒙貴委員會邀請，本辦公室謹就「臺美關稅協定中關於「擴大採購及購買」（原油、天然氣、發電設備等）項目之評估、規劃及涉及之問題與工作」扼要說明，敬請各位委員不吝指教。
一、前言
(一)美方為解決兆元貿易逆差、實現再工業化，於去（2025）年4月2日援引「國際緊急經濟權力法（IEEPA）」對各國課徵對等關稅，臺灣隨即與美國展開密集協商，由行政院鄭副院長召集成立「臺美經貿工作小組」，成員包括行政院經貿談判辦公室、經濟部、農業部、衛福部、財政部、勞動部、交通部、公共工程委員會、外交部等單位。
(二)經10個月協商後，臺美雙方於本（2026）年1月15日與美國商務部簽署「臺美投資合作備忘錄（MOU）」、2月12日與美國貿易代表署（USTR）簽署「臺美對等貿易協定（ART）」，我方取得對等關稅逆差國中最優惠待遇，以及半導體及衍生品關稅最優惠待遇及多項232關稅優惠待遇。
(三)美國聯邦最高法院2月20日裁定對等關稅失效後，美方立即啟動其他法律途徑重建關稅政策，已援引第122條款對全球課徵150天10%+MFN暫時性關稅，並於3月12日及13日分別就結構性產能過剩、禁止進口強迫勞動產品，對我國在內的主要貿易夥伴啟動301調查，且將依調查結果加徵關稅。
(四)「臺美經貿工作小組」已召開多次會議因應301調查，我政府核心目標不變，仍將以維護國家及產業最大利益為原則，在臺美ART與投資MOU爭取到的優惠待遇基礎上，鞏固臺灣產業相對優勢及最佳待遇，持續積極與美方聯繫溝通，審慎因應世界變局，爭取國家及產業最大利益。
二、我國在臺美ART對美採購承諾
(一)我國承諾自2025年至2029年對美採購444億美元之液化天然氣（LNG）及原油；252億美元之電力設備、電網設備、材料、發電機、儲存設施、船用設備、製鋼設備及其他設備；152億美元之民用航空器及發動機。
(二)前述我國對美採購承諾，係由相關部會依我過去對美採購情形及盤點未來潛在採購需求，在符合我國內煉製效益、分散供應風險、降低碳排、強化電網韌性與運量效益等原則下，提出採購承諾，以助我國增進能源安全、韌性與永續發展。
(三)美方也了解我國執行對美採購時，必須依據我國「政府採購法」及相關國內法規辦理，以確保程序公開透明、價格合理、符合產業實際需求。
(四)美方為縮減貿易逆差、實現再工業化，向各國均要求擴大採購，其他與美國有龐大貿易逆差的國家，也都提出擴大對美採購能源、民航機等承諾，包括歐盟、韓國、日本等。
(五)自美增加採購不僅符合我產業實際需求，強化國家能源安全與供應鏈韌性，實現我國長期能源轉型政策，也有助解決美國關切的貿易逆差，促進臺美雙邊貿易平衡發展。
三、結語
我國秉持「國家利益、產業利益、糧食安全與國人健康」原則，與美國達成ART與投資MOU，對美採購原油、LNG及發電設備等，有助我能源安全韌性與永續發展，也有助平衡臺美貿易。後續我方將繼續以維護國家及產業最大利益為原則，鞏固我國在ART與投資MOU爭取到的產業相對優勢及最佳待遇。
以上報告，敬請主席與各位委員指教。謝謝！
財政部書面資料：
「台美關稅協定（ART）中關於『擴大採購及購買』（原油、天然氣、發電設備等）項目之評估、規劃及涉及之問題與工作，並就台灣中油股份有限公司之增資案」報告
主席、各位委員先進，大家好：
今日貴委員會邀請相關部會就「台美關稅協定（ART）中關於『擴大採購及購買』（原油、天然氣、發電設備等）項目之評估、規劃及涉及之問題與工作，並就台灣中油股份有限公司之增資案」進行報告，謹就涉本部業務部分簡要報告，敬請指教。
臺美雙方於本（115）年2月12日在美國完成簽署「臺美對等貿易協定」（Agreement on Reciprocal Trade，簡稱ART）。該協定第6條及附件3擴大採購及購買相關內容未涉及本部業務，謹就ART貿易便捷化及防杜違規轉運之執行情形說明如下：
壹、貿易便捷化
臺美對等貿易協定已確認臺美21世紀貿易倡議第2章關於關務及貿易便捷化之權利及義務，本部關務署除持續對輸入貨物採取貿易無紙化、數位化通關程序及到港前申報，亦將就價值低於2,500美元（約新臺幣8萬元）之美國快遞貨物適用簡易申報程序，辦理應用系統規劃及法規研修作業，預定於本年5月實施。
貳、防杜違規轉運
為防堵第三地出口貨品洗產地，規避美國加徵關稅，繞經我國偽冒臺灣製造（MIT）後違規轉運至美國，海關採取「事前嚴防、事中嚴查、事後嚴處」之「三嚴」措施，全面打擊違規轉運「洗產地」，擦亮MIT招牌。海關「三嚴」措施具體作法及成效如下：
一、事前嚴防
本部關務署所屬各關114年4月10日成立強化違規轉運查核小組，監控輸美貨量波動，蒐集情資精進風險分析，鎖定高風險廠商及貨品執行強查行動。各關配合經濟部公告，自114年5月7日至本年3月29日查核「輸美國貨品原產地聲明書」逾91萬件，業者配合情形良好。
二、事中嚴查
海關透過風險系統，篩選高風險輸美貨物並予警示，由關員嚴格查核貨物產地，保稅區及自由貿易港區監管關員亦於各保稅倉間實地查核存倉貨品產地標示，所有查核結果均納入風險分析。
三、事後嚴處
海關自114年4月1日至本年3月29日已查核輸美貨物32,117筆，查獲課稅區及保稅區案件已移送經濟部國際貿易署裁罰336筆，其中182筆該署已依貿易法裁處，罰鍰共新臺幣4,344萬元。另查獲自由貿易港區案件2筆，本部關務署臺北關已依自由貿易港區設置管理條例裁處罰鍰共60萬元。
參、結語
臺美對等貿易協定涵括之議題，本部持續配合相關產業主管機關需求提供相關資料，以利其評估產業影響，及適時採行相關因應措施，促進國內經濟穩健發展。
以上報告，敬請各位委員指教，謝謝！
行政院主計總處書面資料：
「台美關稅協定（ART）中關於『擴大採購及購買』（原油、天然氣、發電設備等）項目之評估、規劃及涉及之問題與工作，並就台灣中油股份有限公司之增資案」書面報告
主席、各位委員女士、先生，大家好：
今天應邀列席第11屆第5會期貴委員會第7次全體委員會議，就「台美關稅協定（ART）中關於『擴大採購及購買』（原油、天然氣、發電設備等）項目之評估、規劃及涉及之問題與工作，並就台灣中油股份有限公司之增資案」提出報告，至感榮幸。以下謹就台灣中油股份有限公司（以下簡稱中油）增資案部分，簡要說明如下：
一、中油為我國主要能源供應事業，114年度決算營業總收入1兆853億元，營業總支出1兆942億元，淨損89億元，累積虧損804億元，長短期借款合計7,525億元，淨值849億元。中油近年虧損，主要係配合政府穩定物價政策，油氣價格未能足額反映成本所致。
二、本（115）年度因中東情勢導致國際燃料價格大幅上漲，中油評估在現行浮動油價、雙緩漲機制及專案平穩機制下，預計本年度仍將虧損。經濟部為確保中油營運穩定，已於本年3月16日陳報行政院請准於116年度挹注中油1,687億元。
三、為妥善配置政府整體財政資源，本總處將視政府財政及中油營運狀況，循預算籌編程序適時提供協助。
以上報告，敬請各位委員女士、先生惠予指教。祝福大家健康快樂，萬事如意。謝謝！
主席：本日所列議程處理完竣，謝謝大家，現在散會。
散會（12時48分）