時 間 中華民國115年4月21日（星期二）9時
地 點 本院議場
主 席 江副院長啟臣
秘書長 周萬來
答詢官員 行政院院長卓榮泰
內政部部長劉世芳
財政部部長莊翠雲
教育部部長鄭英耀
法務部部長鄭銘謙
經濟部部長龔明鑫
交通部部長陳世凱
勞動部部長洪申翰
農業部部長陳駿季
衛生福利部部長石崇良
環境部部長彭啓明
運動部政務次長黃啟煌
行政院主計總處主計長陳淑姿
行政院人事行政總處人事長蘇俊榮
繼續開會
主席：報告院會，現在繼續開會。
進行「115年度中央政府總預算案」編製經過報告並備質詢，含志願役軍人加薪及警消人員退休金等預算編製處理情形併予報告。
行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「115年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢（含志願役軍人加薪及警消人員退休金等預算編製處理情形併予報告）。
主席：首先請行政院卓院長報告。
卓院長榮泰：（9時）韓院長、江副院長、各位委員先進，大家好。感謝朝野各黨團秉持良性互動協商，共同為國家永續發展、嚴守財政紀律及增進人民福祉攜手努力，讓總預算案透過今天付委進入實質審查階段。
過去一年，國際局勢動盪、快速變化，中東戰事爆發、俄烏戰爭持續膠著及美國推動新關稅措施。面對嚴峻挑戰，天佑臺灣，在全體國人共同努力下，臺灣經濟仍逆勢成長，114年經濟成長率8.68%，寫下近15年來最高紀錄。「2025年IMD世界競爭力年報」指出，臺灣在全球名列第六，上升二名，這是我們競爭力的表現，連續五年在超過2,000萬人口經濟體排名第一。近期臺灣股市市值也突破四兆美元，成為全球第七大交易市場。
114年3月21日貴院通過修正之財政收支劃分法，因此115年度分配給地方政府的中央統籌分配稅款8,841億元，大幅增加4,165億元，造成中央出現極大財政缺口，必須透過調整對地方補助制度及增加舉借債務來因應，且中央統籌稅款分配公式指標偏重人口數及營利事業營業額，進一步擴大城鄉差距。本院已於114年11月20日通過財政收支劃分法部分條文修正草案送請貴院審議，期能朝「事權能夠劃分、財源能夠均衡」方向通盤檢討，以確保全體國民皆能獲得一定生活品質及公共服務。
115年度中央政府總預算案審慎籌編，歲入受到新版財政收支劃分法影響，大幅減少3,027億元，惟為維持國家動能，行政團隊仍必須增加對國家的建設，給國民更多照顧，歲出在維持財政紀律之前提下，小幅成長281億元，總預算須舉債2,992億元，如連同特別預算，共須舉債4,087億元。
以下謹就國內外經濟情勢及展望、總預算案編製原則及重點綜合說明。
壹、國內外經濟情勢及展望
2月底爆發中東戰事，衝擊能源生產與供給，景氣不確定性升高，依據標普全球（S&P Global）3月預測，115年全球經濟成長率將由114年之2.9%放緩至2.6%，減少0.3%。
就我國外需方面，1月中旬臺美簽署投資合作備忘錄（MOU），半導體相關產品之關稅不確定因素消除，及AI相關應用需求優於預期，可望帶動我國商品出口持續成長；另來臺各國旅客穩定增加，亦挹注服務輸出。在內需方面，上市櫃企業獲利良好，可望推升薪資及股利發放金額，有助維繫民間消費溫和成長。在投資方面，AI相關硬體需求強勁，激勵國內半導體及相關供應鏈廠商加速擴充先進製程，均有利投資動能。整體而言，預期115年臺灣經濟持續穩定成長，GDP規模將突破1兆美元，人均GDP達到4.4萬美元，全年經濟成長率達7.71%，當然戰爭因素，我們還要持續滾動檢討。
貳、115年度中央政府總預算案編製原則
為妥善運用有限資源，115年度總預算案主要編製原則如下：
一、政府歲出應衡量歲入負擔能力與整體可用資源，務實編製。
二、各機關須本零基預算精神籌編各項預算。
三、中央對地方政府補助款，應考量其財政收支狀況、事權分配、區域均衡與公平性。
四、政府公共投資應兼顧地區均衡發展。
五、本兼顧政府財政負擔、權利義務對等、社會公平正義等原則，審慎規劃辦理各項社會福利措施。
參、115年度中央政府總預算案編製重點
115年度總預算案依循上述編製原則，經縝密檢討後編定，歲入編列2兆8,623億元，較114年度減少9.6%；歲出編列3兆350億元，較114年度增加0.9%，歲入歲出相抵差短1,727億元，連同債務還本1,265億元，尚須融資調度數2,992億元，全數以舉借債務予以彌平。115年度歲出編製重點如下：
一、投資關鍵公共建設，落實均衡臺灣
公共建設整體規模達6,704億元，其中屬均衡臺灣重大建設經費共2,993億元，較上年度增加425億元。
二、創新驅動產業發展，協助中小微企業轉型升級
科技發展計畫經費整體規模達2,031億元；五大信賴產業推動方案經費287億元，較114年度增加64億元；AI新十大建設經費311億元，較114年度增加139億元；中小微企業多元振興發展計畫經費加計基金共計109億元。
三、強化國防整體韌性，推展國際合作交流
參酌北大西洋公約組織標準，國防部主管預算加計海洋委員會海巡署預算及國軍退除役官兵輔導委員會退除役官兵退休給付，國防經費為9,495億元，占GDP之3.32%；外交部主管預算編列415億元，較114年度增加103億元。
四、強力打擊犯罪，營造安定公義家園
治安維護經費合計1,589億元，較114年度增加119億元，其中打擊詐欺犯罪經費83億元，較上年度增列13億元。
五、友善育兒家庭支持體系，建構優化生養環境
0-6歲國家一起養2.0經費1,136億元，較114年度增加62億元；新婚及育兒家庭租金補貼等108億元，育嬰留職停薪津貼、育嬰留職停薪彈性化方案、各類保險生育給付之差額補助等97億元。
六、落實健康臺灣願景，完善長照服務體系
健康臺灣深耕計畫經費60億元，另癌症新藥編列50億元，連同114年度共挹注100億元，基金已經規模完整。另外長照服務經費達到1,153億元，較上年度增加227億元。
七、促進文化多元共融，用運動壯大臺灣
文化部預算加計基金，合共301億元，如連同其他部會的文化預算會達到631億，總共增加71億元。
運動部已於114年9月9日正式掛牌成立，如連同其他部會之體育經費共248億元，較過去增加72億元。
八、增強氣候變遷調適，推動系統性防洪治水
治水經費合計537億元，較上年度增加169億元。
九、因應後關稅秩序時代，推升內需刺激經濟
我們推動會展經濟、國際會議經濟、演唱會經濟及國際體育賽事經濟，經費總共75億元。
十、增進地方財政自主，均衡市縣區域發展
一般性補助款編列2,501億元，中央統籌分配稅款分配各地方政府8,841億元兩者併計，中央對地方政府的協助總共合計達到1兆1,342億元，較114年度增加4,165億元，幅度是58%。
肆、警消人員退休金及志願役軍人待遇調整2項未來預算處理情形
針對本月15日大院召開朝野協商各黨團達成共識之結論，行政院應於115年度總預算案付委後半年內，提出有關軍人待遇條例及警察人員人事條例之相關修正案及其他有關軍公教保障措施，謹作以下重點說明：
一、政府照顧警消與國軍不遺餘力，105年起已四度為軍公教加薪，幅度達到14%。
二、關於軍人待遇部分，114年4月起，陸續調增國軍5項加給，這是在賴總統任內，在蔡總統任內，另外還有18項各種不同加給。光是賴總統5項加給，在去年就已經增加經費146億元。其中志願役加給增幅達30%至50%間，戰鬥部隊加給增幅達133%至140%間。例如志願役勤務加給（少校以下至士兵）調升5千元，戰鬥部隊加給第一類調升7千元。後續將整體評估現行待遇、加給、福利措施及未來應強化事項，提出更為完整具體之規劃。
三、至於警察人員人事制度，將在符合體制與法治之下，持續與大院溝通協商，其間尋求合理可行方向。
四、行政院考量不同公務員間必須注重其衡平性、公平性及憲政上不要發生任何爭議，115年度中央政府總預算案暫緩編列大院三讀通過「警察人員人事條例」及「軍人待遇條例」等修正案相關預算，並於114年8月22日向憲法法庭聲請釋憲及暫時處分，未來也一樣會秉持「體制健全」、「法制完備」及「公平衡平」、「財政永續」原則，持續檢討精進，包括研議更合理反映物價的待遇調整方式，也會研議更貼近公務體系實際運作的專業加給調整方案。這兩項原則希望跟大院共同協商，兼顧憲政，也兼顧國家的財政紀律。
伍、結語
以上謹就115年度中央政府總預算案的編製重點綜合說明，隨同總預算案送請貴院審議的附屬單位預算編列情形與歲入部分，將由主計總處陳主計長、財政部莊部長另作詳細報告。
中央政府總預算執行結果自106年度起連續8年歲入歲出有賸餘，未償債務餘額占GDP比率也穩定下降。近來三大國際信用評等機構，均肯定我國審慎財政管理及維持良好財政紀律。
未來本院將以「更開放、更富強、更安全的國家總路線」，落實各項普惠大眾，有利臺灣向上發展、強化國家韌性安全的施政，打造中華民國臺灣成為更公平的社會、更文明的國家，以實現賴總統「創新繁榮、公義永續、民主和平」之國政願景。
國家面臨的挑戰不斷，期盼大院早日通過總預算案，讓政府全力推動民生經濟與建設、提升國家韌性與安全，用最大的力量照顧人民，為國人帶來更多的幸福跟溫暖，持續壯大中華民國臺灣。謝謝大家！
行政院書面資料：
115年度中央政府總預算案報告
韓院長、江副院長、各位委員先進，大家好：
感謝朝野各黨團秉持良性互動協商，共同為國家永續發展、嚴守財政紀律及增進人民福祉攜手努力，讓總預算案進入實質審查。
過去一年，國際局勢動盪、快速變化，中東戰事爆發、俄烏戰爭持續膠著及美國推動新關稅措施。面對嚴峻挑戰，天佑臺灣，在全體國人共同努力下，臺灣經濟仍逆勢成長，114年經濟成長率8.68%，寫下近15年來新高紀錄。「2025年IMD世界競爭力年報」指出，臺灣在全球名列第6，上升2名，連續五年在超過2千萬人口經濟體排名第一。近期臺灣股市市值也突破四兆美元，成為全球第七大交易市場。
114年3月21日貴院通過修正之財政收支劃分法，擴大中央統籌分配稅款規模，並要求一般性補助款不得少於修正施行前一年度預算數。115年度分配給地方政府的中央統籌分配稅款8,841億元，大幅增加4,165億元，造成中央出現極大財政缺口，必須透過調整對地方補助制度及增加舉借債務來因應，且中央統籌稅款分配公式指標偏重人口數及營利事業營業額，進一步擴大城鄉差距。本院已於114年11月20日通過財政收支劃分法部分條文修正草案送請貴院審議，期能朝「事權能夠劃分、財源能夠均衡」方向通盤檢討，以確保全體國民皆能獲得一定生活品質及公共服務。
115年度中央政府總預算案係在衡諸國內外經濟情勢，兼顧未來施政重點與國家發展需要，並恪遵預算法、公共債務法及財政紀律法等規範下審慎籌編，歲入受到新版財政收支劃分法影響，大幅減少3,027億元，或減9.6%，惟為維持國家動能，行政團隊仍必須增加對國家的建設，給國民更多照顧，歲出在維持財政紀律之前提下，小幅成長281億元，或增0.9%（114年度含追加預算，以下同），總預算須舉債2,992億元，如連同新式戰機採購、海空戰力提升計畫採購、丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建、花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後重建等特別預算，共須舉債4,087億元，預估115年底，中央政府累計未償債務餘額占前3年度名目國內生產毛額（GDP）平均數比率為26.4%，較114年底減少1個百分點。
以下謹就國內外經濟情勢及展望、總預算案編製原則及重點綜合說明。
壹、國內外經濟情勢及展望
全球科技相關投資激增，支撐全球經濟在關稅衝擊下維持韌性，惟2月底爆發中東戰事，衝擊能源生產與供給，景氣不確定性升高，依據標普全球（S&P Global）3月預測，115年全球經濟成長率將由114年之2.9%放緩至2.6%。
就外需方面，AI蓬勃發展對我國出口及投資帶來結構性增長效益。1月中旬臺美簽署投資合作備忘錄（MOU），半導體相關產品之關稅不確定因素消除，及AI相關應用需求優於預期，可望帶動我國商品出口持續成長；另來臺旅客穩定增加，亦挹注服務輸出。在內需方面，上市櫃企業獲利良好，可望推升薪資及股利發放金額，有助維繫民間消費溫和成長。在投資方面，AI相關硬體需求強勁，激勵國內半導體及相關供應鏈廠商加速擴充先進製程及高階封測產能，而研發能量亦穩健擴增，均有利投資動能。整體而言，預期115年臺灣經濟持續穩定成長，GDP規模將突破1兆美元，人均GDP達到4.4萬美元，全年經濟成長率達7.71%。
貳、115年度中央政府總預算案編製原則
行政團隊將全力以赴，持續推動均衡臺灣基礎建設、產業創新轉型、打造健康臺灣、營造幸福家園、強化國防安全及積極參與國際社會，為妥善運用有限資源，115年度總預算案主要編製原則如下：
一、政府歲出應衡量歲入負擔能力與整體可用資源，務實籌劃。相關債務控管，應依公共債務法及財政紀律法規定辦理。
二、各機關須本零基預算精神籌編，並建立資源分配之競爭評比機制，以提升整體資源使用效益。
三、中央對地方政府補助款，應考量其財政收支狀況、事權分配、區域均衡與公平性，適時調整補助比率。
四、政府公共投資應兼顧地區均衡發展，以跨直轄市、縣（市）之區域方案為優先投資目標。
五、考量人口年齡結構變動對教育及社會福利等政策之影響，本兼顧政府財政負擔、權利義
務對等、社會公平正義等原則，審慎規劃辦理各項社會福利措施。
參、115年度中央政府總預算案編製重點
115年度總預算案（去年編列之際）依循上述編製原則，經縝密檢討後編定，歲入編列2兆8,623億元，較114年度減少9.6%；歲出編列3兆350億元，較114年度增加0.9%，歲入歲出相抵差短1,727億元，連同債務還本1,265億元，尚須融資調度數2,992億元，全數以舉借債務予以彌平（詳附表）。115年度歲出編製重點如下：
一、投資關鍵公共建設，落實均衡臺灣
為完善國家基礎設施，編列公共建設計畫經費2,883億元，較114年度增加325億元，約增12.7%。如併計營業與非營業特種基金3,821億元，整體規模達6,704億元，其中屬均衡臺灣重大建設經費共2,993億元，較上年度增加425億元，約增16.6%。
二、創新驅動產業發展，協助中小企業轉型升級
為以科技厚植國力，編列科技發展計畫經費1,665億元，較114年度增加254億元，約增18%。如併計國防科技經費67億元、營業與非營業特種基金299億元，整體規模達2,031億元。
為站穩全球供應鏈關鍵地位，加速數位轉型，編列五大信賴產業推動方案經費287億元，較114年度增加64億元，約增28.8%，編列AI新十大建設經費311億元，較114年度增加139億元，約增81.3%。
另為加速中小企業、傳統產業、服務業轉型，編列中小微企業多元振興發展計畫經費81億元，加計非營業特種基金28億元，合共109億元，較114年度相同基礎增加5億元，約增4.4%。
三、強化國防整體韌性，推展國際合作交流
為確保國家安全、捍衛國家主權，國防部主管預算編列5,614億元，較114年度增加875億元，約增18.5%。參酌北大西洋公約組織標準，國防部主管預算加計海洋委員會海巡署預算及國軍退除役官兵輔導委員會退除役官兵退休給付，國防經費為9,495億元，占GDP（114年8月公布之28.6兆元）之3.32%。
為鞏固與邦交國關係，與理念相近國家互惠共榮，外交部主管預算編列415億元，較114年度增加103億元，約增33.1%。
四、強力打擊犯罪，營造安定公義家園
為守護國人生命財產安全，編列治安維護（含反毒及打擊詐欺）經費1,568億元，加計營業與非營業特種基金21億元，合計1,589億元，較114年度相同基礎增加119億元，約增8.1%。其中打擊詐欺犯罪經費83億元，較上年度增列13億元，約增19.3%。
五、友善育兒家庭支持體系，建構優化生養環境
為減輕家庭育兒負擔，編列0-6歲國家一起養2.0經費1,016億元，加計非營業特種基金120億元，合計1,136億元，較114年度相同基礎增加62億元，約增5.8%；另編列新婚及育兒家庭租金補貼等108億元，育嬰留職停薪津貼、育嬰留職停薪彈性化方案、各類保險生育給付之差額補助等97億元。
六、落實健康臺灣願景，完善長照服務體系
為擴大醫療投資，打造健康臺灣，編列健康臺灣深耕計畫經費60億元，較上年度增加1億元，約增1.8%，另癌症新藥暫時性支付專款編列50億元，連同114年度50億元，合共挹注100億元，逐步落實「百億癌症新藥基金」之政策。
為構築樂活高齡社會，編列長照服務經費1,153億元，包括總預算33億元、非營業特種基金1,120億元，較114年度相同基礎增加227億元，約增24.5%。
七、促進文化多元共融，用運動壯大臺灣
為豐富文化資源，完善藝文支持體系，文化部主管總預算編列297億元，加計文化發展基金，合共301億元，如連同其他部會編列之330億元，文化經費共631億元，較114年度相同基礎增加71億元，約增12.8%。
運動部已於114年9月9日正式掛牌成立，運動部主管總預算編列121億元，加計運動發展基金，合共214億元，如連同其他部會編列之34億元，體育經費共248億元，較114年度相同基礎增加72億元，約增40.9%。
八、增強氣候變遷調適，推動系統性防洪治水
為降低淹水風險，營造宜居之水域環境，編列治水經費517億元，加計營業與非營業特種基金20億元，合計537億元，較114年度相同基礎增加169億元，約增46.1%。
九、因應後關稅秩序時代，推升內需刺激經濟
為因應美國對等關稅對內需產業之衝擊，推動會展經濟、國際會議、演唱會經濟及國際賽事來臺舉辦，以刺激經濟，編列推升內需經費75億元，較114年度增加74億元。
十、增進地方財政自主，均衡市縣區域發展
中央對地方政府一般性補助款編列2,501億元，與114年度相同，中央統籌分配稅款分配各地方政府8,841億元，較上年度大幅增加4,165億元。兩者併計，中央對地方政府財政協助合共1兆1,342億元，較114年度增加4,165億元，約增58%。
肆、警消人員退休金及志願役軍人待遇調整2項預算處理情形
針對本月15日貴院召開朝野協商各黨團達成共識之結論，本院應於115年度總預算案付委後半年內，提出有關軍人待遇條例及警察人員人事條例之相關修正案及其他有關軍公教保障措施，謹作以下重點說明：
一、政府照顧警消與國軍不遺餘力，105年起已四度為軍公教加薪，累計調升14%。
二、關於軍人待遇部分，114年4月起，陸續調增國軍5項加給，合計年增經費146餘億元。其中志願役加給增幅達30%至50%間，戰鬥部隊加給增幅達133%至140%間。例如志願役勤務加給（少校以下至士兵）調升5千元，戰鬥部隊加給第一類調升7千元。後續將整體評估現行待遇、加給、福利措施及未來應強化事項，提出更為完整具體之規劃。
三、至於警察人員人事制度，將在符合體制與法治之下，持續與貴院溝通協商，尋求合理可行方案。
四、本院考量不同公務員間的衡平性及憲政爭議，115年度中央政府總預算案暫緩編列貴院三讀通過「警察人員人事條例」及「軍人待遇條例」等修正案相關預算，並於114年8月22日向憲法法庭聲請釋憲及暫時處分，未來將秉持「體制健全」、「法制完備」及「公平衡平」、「財政永續」原則，持續檢討精進，包括研議更合理反映物價的待遇調整方式，以及更貼近公務體系實際運作的專業加給調整方案。
伍、結語
以上謹就115年度中央政府總預算案的編製重點綜合說明，隨同總預算案送請貴院審議的附屬單位預算編列情形與歲入部分，將由主計總處陳主計長、財政部莊部長另作詳細報告。
中央政府總預算執行結果自106年度起連續8年歲入歲出有賸餘，未償債務餘額占GDP比率也穩定下降，讓政府得以推動福國利民政策，並有彈性因應內外在局勢變化。近年惠譽、穆迪及標普等三大國際信用評等機構，均肯定我國審慎財政管理及維持良好財政紀律。
當前國際經濟秩序變動、地緣政治情勢複雜，且極端氣候、糧食安全與資安威脅，帶來全方位的挑戰，本院將以「更開放、更富強、更安全的國家總路線」，落實各項普惠大眾，有利臺灣向上發展、強化國家韌性安全的施政，打造中華民國臺灣成為更公平的社會、更文明的國家，以實現賴總統「創新繁榮、公義永續、民主和平」之國政願景。
國家面臨的挑戰不斷，期盼各位委員鼎力支持，早日通過總預算案，讓政府全力推動民生經濟與建設、提升國家韌性與安全，用最大的力量照顧人民，為國人帶來更多溫暖，持續壯大中華民國臺灣。謝謝大家！
主席：謝謝卓院長的報告。
現在請行政院主計總處陳主計長報告。
陳主計長淑姿：（9時17分）韓院長、江副院長、各位委員先進，大家好。115年度中央政府總預算案的編製概況及主要重點，卓院長已經作了說明，現在謹就籌編經過及主要內容進一步提出報告。
壹、115年度中央政府總預算案籌編經過
114年3月21日總統公布修正財政收支劃分法部分條文（下稱新制財劃法），調整中央及地方政府之財源分配，115年度分配予地方政府的中央統籌分配稅款達8,841億元，較114年度增加4,165億元，同時要求一般性補助款不得少於修正施行前一年度預算數，中央因此產生極大財政缺口，必須藉由調整中央對地方補助制度及增加舉借債務因應。
115年度中央政府總預算案的籌編，在中央財源大幅減少之情形下，仍必須兼顧國家產業及民生發展，秉持量入為出之原則等規範審慎籌編。行政院請各機關將原有的計畫或預算全數歸零重新檢討，並按本院施政主軸規劃預算資源；對於配合當前施政主軸及重大施政所需經費，應優先在本院匡列之歲出概算額度範圍內編列。115年度中央政府總預算案於114年8月29日送請大院審議。
貳、115年度中央政府總預算案內容要點
一、歲入歲出差短及融資調度情形
115年度中央政府總預算案歲入編列2兆8,623億元，較114年度3兆1,650億元，大幅減少3,027億元，約減9.6%；歲出編列3兆350億元，較114年度3兆69億元，小幅增加281億元，約增0.9%；歲入歲出相抵差短為1,727億元，連同債務還本1,265億元後，尚須融資調度數2,992億元，全數以舉借債務予以彌平。
二、歲入來源別編列情形
115年度歲入編列2兆8,623億元，其中稅課收入編列2兆4,807億元，占歲入86.7%，較114年度減少3,038億元，主要係依新制財劃法增加地方分成比率。
三、歲出政事別編列情形
115年度歲出編列3兆350億元，各項政事別支出以社會福利支出編列8,318億元，占27.4%，居首位；教育科學文化支出編列5,566億元，占18.3%，居第2位；國防支出編列5,488億元，占18.1%，居第3位；經濟發展支出編列4,275億元，占14.1%，居第4位。
如以歲出增列281億元分析，其中國防支出增加835億元；一般政務支出增加318億元；補助及其他支出減少476億元；教育科學文化支出減少384億元，主要係配合財劃法修正檢討減列補助地方政府教育經費及一般性補助經費等。
四、歲出機關別編列情形
115年度歲出編列3兆350億元，各主管機關歲出，以國防部主管編列5,614億元，占18.5%，居首位；衛生福利部主管編列3,557億元，占11.7%，居第2位。
直轄市及縣市政府一般性補助款編列2,501億元，占8.2%，與114年度相同，經檢討調整，將部分原屬地方之自治事項回歸地方，由其獲配統籌分配稅款辦理，並保障市縣政府115年度統籌分配稅款、一般性補助款及計畫型補助款加總，不低於114年度。
參、115年度中央政府總預算案附屬單位預算內容要點
一、營業基金
(一)營業總收入3兆5,023億元，營業總支出3兆2,973億元，收支互抵後，稅後淨利2,050億元，較114年度1,482億元，增加568億元，約增38.3%。
(二)盈餘繳庫2,201億元，較114年度2,218億元，減少17億元，約減0.8%。
(三)固定資產投資4,125億元，較114年度4,121億元，增加4億元，約增0.1%，主要係桃園機場公司配合工程進度增加支出所致。
二、非營業特種基金
(一)業務總收入3兆8,235億元，業務總支出3兆7,791億元，收支互抵後，賸餘444億元，較114年度542億元，減少98億元，約減18.1%。
(二)賸餘繳庫122億元，較114年度57億元，增加65億元，約增114.4%。
(三)固定資產投資1,815億元，較114年度1,807億元，增加8億元，約增0.4%。
肆、結語
以上115年度中央政府總預算案，併同特別預算通盤考量後，整體歲入歲出差短為4,050億元，較114年度相同基礎增加611億元；差短加計債務還本及以前年度賸餘後，尚須舉借債務4,087億元。在債務未償餘額方面，預估至115年底累計債務未償餘額6兆8,631億元，約占前3年度名目國內生產毛額（GDP）平均數之26.4%，顯示政府在受到財政收支劃分法修正影響，導致歲入大幅減少之情況下，仍戮力推動國家發展，持續強化整體債務控管，維護財政紀律。
以上報告，敬請各位委員女士、先生鼎力支持，使得政府各項施政能夠順利推動。祝福大家健康快樂，萬事如意。謝謝！
行政院主計總處書面資料：
115年度中央政府總預算案編製經過及內容概要報告
韓院長、江副院長、各位委員先進，大家好：
115年度中央政府總預算案的編製概況及主要重點，卓院長已經作了說明，現在謹就籌編經過及主要內容進一步提出報告。
壹、115年度中央政府總預算案籌編經過
114年3月21日總統公布修正財政收支劃分法部分條文（下稱新制財劃法），調整中央及地方政府之財源分配，擴大中央統籌分配稅款規模，115年度分配予地方政府的中央統籌分配稅款達8,841億元，較114年度增加4,165億元，同時要求一般性補助款不得少於修正施行前一年度預算數，中央因此產生極大財政缺口，必須藉由調整中央對地方補助制度及增加舉借債務因應。
115年度中央政府總預算案的籌編，在中央財源大幅減少之情形下，仍兼顧國家產業及民生發展，秉持量入為出之原則，及恪遵預算法、公共債務法及財政紀律法等規範審慎籌編，並賡續實施中程計畫預算作業制度。行政院於核定中央各主管機關115年度歲出概算額度時，請各機關配合政府當前施政重點需要，落實零基預算精神，加強開源節流，本「先減法、後加法」原則，將原有的計畫或預算全數歸零重新檢討，並按本院施政主軸規劃預算資源；對於配合當前重大施政所需經費，應優先在本院匡列之歲出概算額度範圍內編列，或採收支同步考量機制，檢討設法增加收入以作為相對財源。嗣各主管機關概算於114年6月下旬報院，經行政院組成年度計畫及預算審核會議研商，妥適配置有限預算資源，審慎籌編115年度中央政府總預算案，並在預算法規定期限內，於114年8月29日送請大院審議。
貳、115年度中央政府總預算案內容要點
一、歲入歲出差短及融資調度情形（詳第8頁表1）
受到新制財劃法影響，115年度中央政府總預算案歲入編列2兆8,623億元，較114年度3兆1,650億元，大幅減少3,027億元，約減9.6%；在兼顧國家發展需要及財政紀律下，歲出編列3兆350億元，較114年度3兆69億元，小幅增加281億元，約增0.9%（114年度含追加預算，以下同）；歲入歲出相抵差短為1,727億元，連同債務還本1,265億元後，尚須融資調度數2,992億元，全數以舉借債務予以彌平。
二、歲入來源別編列情形（詳第9頁表2）
115年度歲入編列2兆8,623億元，其中稅課收入編列2兆4,807億元，占歲入86.7%，較114年度減少3,038億元，主要係依新制財劃法增加地方分成比率；營業盈餘及事業收入編列2,580億元，占歲入9%，較114年度增加17億元；規費及罰款收入編列838億元，占歲入2.9%，較114年度增加19億元；財產及其他收入編列398億元，占歲入1.4%，較114年度減少25億元。
三、歲出政事別編列情形（詳第10頁表3）
115年度歲出編列3兆350億元，各項政事別支出以社會福利支出編列8,318億元，占27.4%，居首位；教育科學文化支出編列5,566億元，占18.3%，居第2位；國防支出編列5,488億元，占18.1%，居第3位；經濟發展支出編列4,275億元，占14.1%，居第4位。
如以歲出增列281億元分析，其中國防支出增加835億元，主要係增列裝備零附件購製及維持主戰裝備之作業維持等經費；一般政務支出增加318億元，主要係增列國際合作援外、會議及交流、統一發票給獎及推行等經費；補助及其他支出減少476億元，主要係配合財劃法修正檢討減列補助地方政府其他基本財政支出及平衡預算補助經費；教育科學文化支出減少384億元，主要係配合財劃法修正檢討減列補助地方政府教育經費。
四、歲出機關別編列情形（詳第11至26頁表4）
115年度歲出編列3兆350億元，各主管機關歲出，以國防部主管編列5,614億元，占18.5%，居首位；衛生福利部主管編列3,557億元，占11.7%，居第2位；勞動部主管編列2,971億元，占9.8%，居第3位；教育部主管編列2,659億元，占8.8%，居第4位。
直轄市及縣市政府一般性補助款編列2,501億元，占8.2%，與114年度相同，經檢討調整，將部分原屬地方之自治事項回歸地方，由其獲配統籌分配稅款辦理，並保障市縣政府115年度統籌分配稅款、一般性補助款及計畫型補助款加總，不低於114年度。
參、115年度中央政府總預算案附屬單位預算內容要點
115年度中央政府總預算案附屬單位預算120單位，總收入（基金來源）7兆3,258億元，總支出（基金用途）7兆764億元，淨利（賸餘）2,494億元，盈餘（賸餘）繳庫2,323億元，編列情形如下：
一、營業基金（詳第27頁表5）
(一)營業總收入3兆5,023億元，營業總支出3兆2,973億元，收支互抵後，稅後淨利2,050億元，較114年度1,482億元，增加568億元，約增38.3%，主要係台灣電力公司國庫補助收入增加，以及預估售電量成長致電費收入增加，虧損減少424億元所致。
(二)盈餘繳庫2,201億元，較114年度2,218億元，減少17億元，約減0.8%，主要係臺灣菸酒公司減少8億元及中華郵政公司減少5億元所致。
(三)固定資產投資4,125億元，較114年度4,121億元，增加4億元，約增0.1%，主要係桃園機場公司配合工程進度增加支出所致。115年度主要投資項目包括電力擴充、天然氣產能擴充、改善供水、鐵道及機場建設等，對增進公共投資及促進經濟發展等，均有重大助益。
二、非營業特種基金（詳第28頁表6）
(一)業務總收入（含基金來源）3兆8,235億元，業務總支出（含基金用途）3兆7,791億元，收支互抵後，賸餘444億元，較114年度542億元，減少98億元，約減18.1%，主要係核能發電後端營運基金賸餘減少381億元所致。
(二)賸餘繳庫122億元，較114年度57億元，增加65億元，約增114.4%，主要係行政院國家發展基金增加100億元所致。
(三)固定資產投資1,815億元，較114年度1,807億元，增加8億元，約增0.4%，主要係交通作業基金配合工程進度增加支出所致。115年度主要投資項目包括交通建設、港灣開發、科學園區開發及教學與醫療設施等。
肆、結語
以上115年度中央政府總預算案，係為落實財政紀律並配合當前施政重點，審慎安排編成，併同特別預算通盤考量後，整體歲入歲出差短為4,050億元，較114年度相同基礎增加611億元；差短加計債務還本後，尚須舉借債務4,087億元。在債務未償餘額方面，預估至115年底累計債務未償餘額6兆8,631億元（預算執行過程視歲入歲出執行情形，減少舉借債務，實際數可能低於預算數），約占前3年度名目國內生產毛額（GDP）平均數之26.4%，符合公共債務法規定不超過40.6%之限制，且較114年底減少1個百分點，顯示政府在受到財政收支劃分法修正影響，導致歲入大幅減少之情況下，仍戮力推動國家發展，持續強化整體債務控管，維護財政紀律。敬請
各位委員女士、先生鼎力支持，使得政府各項施政能夠順利推動。祝福大家
健康快樂，萬事如意。謝謝！
主席：謝謝陳主計長的報告。
接下來請財政部莊部長報告。
莊部長翠雲：（9時24分）韓院長、江副院長、各位委員先進，大家早。為使政務順利推動，本部積極籌措115年度中央政府總預算案財源，並審慎控管債務，謹說明如下。
財源籌措部分：
115年度歲入預算編列2兆8,623億元，比114年度預算數減少3,027億元，負成長9.6%。
稅課收入編列2兆4,807元，比114年度預算數減少3,038億元，負成長10.9%，主要是審酌各稅目特性、稅制調整及近年實徵情形，並且考量國際經濟情勢及國際經貿政策等因素估算後，再依修正後財劃法之中央與地方分配比例計算所得。由於修正後財劃法於115年度分配給地方政府的中央統籌分配稅款規模大幅增加，使中央稅課收入減少，其中僅營業稅一項分配給中央的就減少了3,534億元。
非稅課收入編列3,816億元，比114年度預算數增加10億元，成長0.3%。其中營業盈餘及事業收入編列2,580億元，比114年度預算數增加16億元，成長0.6%。其中國發基金增加繳庫數100億元，而臺灣菸酒公司盈餘及國軍生服基金、鐵道發展基金均減少繳庫數，以及本部主管投資事業、中鋼公司減少股息及現金股利的繳庫，增減互抵所致。財產收入部分編列280億元，比114年度減少18億元，負成長6.1%，主要是本部減列土地作價收入所致。規費、罰賠款及其他收入部分編列956億元，比114年度預算數增加12億元，成長1.3%，主要是交通部、司法院及經濟部規費收入增加所致。
在融資財源部分，115年度中央政府總預算案歲入歲出差短1,727億元，加上支應債務還本1,265億元，所以融資需求是2,992億元，規劃全數以舉債支應。
債務控管部分：
債務存量部分，併計總預算案及各個特別預算，115年度債務舉借數是4,087億元，預估115年底債務未償餘額是6兆8,631億元，占前三年度名目GDP平均數26.4%，低於公債法所定債務存量上限40.6%，且比114年底債務比率預算數減少1%。
債務流量部分，115年度債務流量，新式戰機採購、海空戰力提升計畫採購、丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建、因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性、花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後重建等特別條例均排除公債法單一年度債務流量管制，所以115年度法定債務流量比率依總預算案舉債數占總預算案歲出計算，比率為9.9%，在公債法流量比率上限15%的範圍內。新式戰機採購、海空戰力提升計畫採購、丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建、因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性、花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後重建等特別條例均規定，施行期間之舉債額度合計數不可以超過該期間歲出總額合計數15%。經過計算，到115年度各個特別預算的舉債都符合施行期間的債務流量規定。
為有效支援各項政策推動，本部勉力籌措115年度中央政府總預算案歲入財源，但依據新版財劃法規定，中央政府大幅增加釋出稅款，使中央稅課收入負成長10.9%，致整體歲入是負成長9.6%，為2兆8,623億元。
由於目前面臨中東戰事及國際經貿政策變動與氣候變遷造成天然災害，增添了經濟情勢的不確定性，都會影響到115年度稅課收入徵收情形及歲入整體執行，後續本部會會同各機關開源節流，努力達成預算目標，並恪遵預算法、財政紀律法及公債法等規定，審慎控管整體歲入歲出差短以及債務比率，兼顧政務推動及財政穩健。
以上報告，敬請各位委員惠予指教、鼎力支持，謝謝。
財政部部長書面資料：
115年度中央政府總預算案收入編列情形報告
主席、各位委員先進，大家好：
「115年度中央政府總預算案」有關收入編列情形報告如下：
壹、115年度中央政府總預算案
為使政務順利推動，本部積極籌措115年度中央政府總預算案財源，其中「歲入」編列新臺幣（下同）2兆8,623億元，「融資財源」編列2,992億元（詳附表1）。
一、歲入
115年度中央政府總預算案歲入編列2兆8,623億元，較114年度預算數3兆1,650億元減少3,027億元，負成長9.6%，主要來源包括「稅課收入」、「營業盈餘及事業收入」、「財產收入」與「規費、罰賠款及其他收入」，謹分項說明如下：
(一)稅課收入
編列2兆4,807億元，占歲入86.7%，較114年度預算數2兆7,845億元減少3,038億元，負成長10.9%，主要係因新版財政收支劃分法修正中央地方分配比率，其中中央獲配營業稅收入比率由61.2%降為4.5%，致大幅減少3,534億元（各稅目編列情形詳附表2）。
1.內地稅
編列2兆3,338億元，較114年度預算數2兆6,220億元減少2,882億元，負成長11.0%，主要係審酌各稅目特性、稅制調整及近年實徵情形，以及考量匯率與國際經貿政策等因素編列，分別就所得稅、貨物稅、遺產及贈與稅、證券交易稅、期貨交易稅、營業稅、菸酒稅、特種貨物及勞務稅等逐項編列。
2.關稅
編列1,469億元，較114年度預算數1,624億元減少155億元，負成長9.6%，考量國際情勢動盪致關稅收入減損。
(二)非稅課收入
編列3,816億元，占歲入13.3%，較114年度預算數3,805億元增加10億元，成長0.3%。
1.營業盈餘及事業收入
編列2,580億元，較114年度預算數2,563億元增加16億元，成長0.6%；分項增減情形如下：
(1)「營業基金盈餘繳庫」編列2,201億元，較114年度預算數2,217億元減少16億元，負成長0.7%，主要係臺灣菸酒（股）公司及中華郵政（股）公司盈餘繳庫分別較114年度預算數減少8億元及5億元。
(2)「非營業特種基金賸餘繳庫」編列122億元，較114年度預算數57億元增加65億元，成長114.4%，主要係行政院國家發展基金增加繳庫100億元，國軍生產及服務作業基金、鐵道發展基金分別減少繳庫15億元及20億元，增減互抵所致。
(3)「投資收益」編列257億元，較114年度預算數289億元減少32億元，負成長11.1%，主要係本部主管投資事業、中國鋼鐵（股）公司及陽明海運（股）公司分別減少股息及現金股利12億元、13億元及5億元。
2.財產收入
編列280億元，較114年度預算數298億元減少18億元，負成長6.1%，主要係國防部因武器裝備及零附件軍購案孳息等減少16億元及本部因減列土地作價收入及增列權利金收入等減少3億元。
3.規費、罰賠款及其他收入
編列956億元，較114年度預算數944億元增加12億元，成長1.3%，主要係交通部、司法院及經濟部規費收入分別增加5億元、6億元及5億元等。
二、融資規劃
115年度中央政府總預算案歲入編列2兆8,623億元，歲出編列3兆350億元，歲入歲出差短1,727億元，加上支應債務還本1,265億元（占稅課收入5.1%），融資需求2,992億元，規劃全數舉債支應。
貳、債務管控
一、債務存量
截至115年3月底中央政府1年以上公共債務未償餘額（下稱長期債務餘額）實際數為5兆9,929億元，占前3年度名目GDP平均數（下稱債務比率）23.0%。至115年底長期債務餘額預算數，係按113年底中央政府長期債務餘額實際數5兆8,580億元，連同歷年特別預算融資調度保留數2,910億元，再加計114年度及115年度預計債務舉借數並扣除債務償還數後，預估115年底中央政府長期債務餘額為6兆8,631億元，約占前3年度名目GDP平均數26.4%，低於公共債務法所定債務存量上限40.6%，且較114年底預算數減少1個百分點。
二、債務流量
(一)115年度債務流量
新式戰機採購、海空戰力提升計畫採購、丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建、因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性、花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後重建等特別條例均排除公共債務法第5條第7項單一年度債務流量管制；爰115年度法定債務流量比率依總預算案舉債數2,992億元占總預算案歲出3兆350億元計算，比率為9.9%，在債務流量比率上限15%範圍內。
(二)各特別條例施行期間債務流量
新式戰機採購、海空戰力提升計畫採購、丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建、因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性、花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後重建等特別條例均規定，施行期間之總預算及特別預算舉債額度合計數，不得超過該期間總預算及特別預算歲出總額合計數15%。經計算上開特別條例施行期間至115年度，期間內各年度總預算（案）及各特別預算舉債占其歲出合計數比率，均符合施行期間債務流量規定。
叁、結語
為有效支援各項政策推動，本部勉力籌措115年度中央政府總預算案歲入財源，惟依新版財政收支劃分法規定，中央政府增加釋出稅款，致稅課收入較114年度減少3,038億元，負成長10.9%，使整體歲入負成長9.6%，為2兆8,623億元。
由於目前面臨中東戰事及國際經貿政策變動與氣候變遷造成天然災害，以及主要國家匯率波動與貨幣政策立場分歧，將對我國經濟情勢增添不確定性，而影響115年度稅課收入徵收情形及歲入整體執行；後續本部仍將會同各機關持續開源節流，努力達成預算目標，賡續恪遵預算法、財政紀律法及公共債務法等規定審慎管控整體歲入歲出差短及債務比率，兼顧政務推動及財政穩健。
以上報告，敬請各位委員惠予指教、鼎力支持。謝謝！
主席：謝謝莊部長的報告。
現在進行委員質詢，每位委員詢答時間不得超過15分鐘，輪到質詢委員如不在場，視為棄權。
現在請張智倫委員質詢。
張委員智倫：（9時30分）謝謝主席。各位委員、各位官員，大家早。有請行政院卓榮泰院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：張委員好。
張委員智倫：院長早。今天是行政院115年中央政府總預算的報告，很開心今天可以看到卓院長上臺。首先我們也要謝謝不管是韓國瑜院長或江啟臣副院長，在總預算案卡關以後，努力地來進行朝野協商，讓朝野的僵局有機會破冰，也讓未來總預算有機會付委。這邊首先也要跟院長報告，在野黨其實也以民生為念，也把總預算裡面781億的新興計畫主動通過，就是希望朝野之間的紛爭可以來化解。
可是也要跟院長報告，國家各項政策的推動非常重要，可是立法院三讀通過的法律案也非常重要，所以，關於我們在野黨所關心的軍人待遇條例以及警察人事條例這兩個條例，我希望，我們在野誠意十足，可是中央不要溝通不足。我現在看到今天專案報告裡面的內容，還是說在半年內會跟在野黨進行溝通，本席想問，第一個，到底行政院現在針對軍人加薪跟警察人事條例，你們未來修法的考量是什麼，可不可以簡單說明一下？
卓院長榮泰：大院通過的這兩項修正案，第一個，我們認為雖然是法律案，但實質上是增加政府的財政支出，所以這跟預算法以及憲法的精神都不相符合，因此，基於遵守國家財政紀律以及憲政規範的原則下，我們提出了釋憲。釋憲結果出爐後，我們已經說過很多次，釋憲之後如果是合憲，我們就追加預算而且追溯到今年1月1號開始；如果是違憲，那當然就不能編，這沒有問題。
但如果像這一次，在大院朝野協商的過程當中，是希望行政院在總預算付委之後的半年，提出一套可行的、針對這兩項以及軍公教整個待遇調整的想法，那我們是可以這樣做的。因為政府過去到現在，對軍公教的福利待遇從來不會不予考量，而且非常重視。
剛剛也報告過了，光是去年這一年，賴總統五項對軍人的加給共146億，不能說是不多，但是應該還有更多可以加強的地方，我們就把這個空間找出來，既符合大院的期待、委員的期待，也更符合對國軍的照顧，更注重到國家的財政紀律，也符合憲政的精神，我們來討論出一套可行的方法。
張委員智倫：院長，行政院現在有跟相關部會討論，有相關的辦法出來了嗎？
卓院長榮泰：很感謝我們有六個月的時間，讓我們跟大院一起來溝通，我們希望能夠在總預算案儘速付委審查之後，衡量整個國家未來的財政狀況，我們從各種方面用寬列的方式，來討論未來軍公教人員的各種待遇，我們儘速地來做這樣的溝通。
張委員智倫：好。這邊本席要提醒院長，因為我們在野黨所有的想法就是要保護所有的軍人跟公教人員，不只是……
卓院長榮泰：我們的立場都是一樣。
張委員智倫：現職的、退休的人員……
卓院長榮泰：都要保護到，都要保護。
張委員智倫：都要保障。所以我希望未來行政院所推行的方針，不管是現職或是退休人員的照顧，都一定要照顧。
接下來我要再請教院長的是，很多公教人員說，因為警察跟軍人的待遇修正案是在113年底通過的，可是我們在114年底也有通過一個軍公教人員退休金停砍的修正案，我也要請教主計長，這個預算有沒有編列在116年的預算案中？
卓院長榮泰：如果我們細細的來分這兩個修正草案……
張委員智倫：一個是113年通過的法律案，一個是114年底通過的法律案。
卓院長榮泰：確實有它在時間上、內容上競合跟衝突之處。
張委員智倫：會不會114年我們通過的公教人員停砍退休金的這個部分還是沒有編列，變成全部又要再像今年這樣子，朝野又要有意見？請問主計長，有沒有編列？
陳主計長淑姿：也跟委員報告一下，116年度籌編還沒開始，現在才開始進行。
張委員智倫：會編列嗎？
陳主計長淑姿：編列的部分還是要看我們將來跟所有相關的公務人員去討論它整個衡平性，所以這個部分就是要看將來整個確定之後，軍公教包括我們公務人員一起做通盤的考量。
張委員智倫：所以院長，主計長的意思是不是說，包含113年我們所修的軍人加薪、警察人員人事條例，以及114年底通過的所有年金停砍的，都會在116年的預算整體來討論、整體來編列，是這樣子嗎？
陳主計長淑姿：不是，我們目前正在研議當中，但是是怎麼編列都一直還沒有定案，是這樣子。
張委員智倫：當然不管是韓院長或者是江副院長的協商是還沒有提到軍公教的部分，因為這是114年通過的法律案，所以我希望如果可以的話就整體一起來討論，當然我也不希望這樣就破壞朝野和諧的結論，好不好？請主計長跟院長，因為我相信這三個案都是對我們所有的公務人員，不管是現職跟退休的福利跟照顧，所以本席希望可以一起來討論，可以嗎？
卓院長榮泰：就已經生效的法案，我們會當作討論的基礎……
張委員智倫：因為都有可能會編在116年的預算嘛。
卓院長榮泰：但是如果是沒有生效的法案，以及在釋憲當中的，我們會擷取它的精神來看看如何在未來，在國家財政紀律跟永續的情況底下，我們如何擴大來照顧各種國家的軍公教人員，這個我們會跟大院一起來協商。我覺得我們已經建立了好的開始，就要有好的發展，最後我們期待一個更優的結果。
張委員智倫：謝謝院長在大院做出承諾說會大家一起來討論，把所有這些跟憲政相關、朝野有意見的部分，大家一起共同來討論。好，謝謝。
第二個我要來請教的是，其實上次在質詢的時候也請教過院長，針對行政院經貿辦公室顏副總談判代表有關於霸凌案，其實現在已經過了三個禮拜，可是本席比較擔心的是，目前調查小組的進度本席是感覺到非常的緩慢，聽說現在還是停留在問卷的階段，本席是想要說，現在行政院的回復是還要兩個月的調查時間。
卓院長榮泰：這是法定期間。
張委員智倫：我了解，這是法定最長的期間，可是針對過去不管是教育部前次長的臺大性平案，或是勞動部的謝宜容，吳姓公務人員喪生的事件，只要兩個禮拜就已經提出初步報告，所以本席在這邊也要為我們廣大的公務人員，因為本席等一下還會跟你講，還有非常多的霸凌案陳情到本席這邊，是不是政府單位可以展現態度，尤其現在社會矚目的霸凌案，是不是應該加速來調查，而不是用法定期間最長的兩個月，不然以後公務人員在職場被霸凌的時候，他們看到政府單位都以最長的法定時間來看，是不是有機會加速來調查？
卓院長榮泰：這個進度人事長應該了解。我先跟委員報告，這件事情我們特別特別的慎重，所以我們委請4位外部的委員，我們要尊重外部委員，他們也開了4次以上的會議，問卷也回收了，我希望給他們更多的時間，因為這件跟過去不一樣的是，這件的當事人已經不幸往生，對當事人是沒有辦法詢問，必須從周遭、環境、過去來做了解。
張委員智倫：就本席了解，跟院長報告，過去是重大霸凌案的調查情形才要到兩個月，所以你認為這是重大霸凌案嗎？
卓院長榮泰：我是說當事人不幸往生，我們很遺憾沒有辦法詢問他本人，所以我們必須從周遭的同事、工作的環境、時間的落差等等，至於現在進行的進度如何，人事長最清楚，我希望我們能夠儘快來完成。
張委員智倫：人事長請簡答一下。
蘇人事長俊榮：跟委員報告，目前問卷都回收，現在有4位外聘的委員，他們針對問卷內容在密集開會討論，因為這這個案件坦白講，行政院一直用最嚴謹的態度在處理，所以希望給我們適合的時間，因為就是院長所提的兩個月法定時間，我們會儘量在這個法定時間裡面把整個調查報告的初稿呈現出來。
張委員智倫：好，謝謝。本席也要拜託院長，其實我發現行政單位現在還是一直產生非常多的霸凌案，比如本席就有收到數發部所補助的資策會也有相關的霸凌案，現在受害的同仁就有自殘的情形，當事人到現在都不敢出面把他遭受霸凌的事實給本席，所以本席也愛莫能助。因此還是請院長這邊，行政單位還是要有一套整體防止公務機關產生霸凌這樣的事情。
卓院長榮泰：謝謝委員，行政院極端重視霸凌事件是否存在，我們也會用嚴謹的態度，也請求委員，如果手上有這些案例，儘快把它提出來，我們儘快的減少它存在的時間跟事實，做有效的處置，再拜託委員。
張委員智倫：好，謝謝院長，謝謝。
再來我也要在這邊再拜託院長，現在政府總預算即將付委，可是還有非常多人事案，本席認為是缺乏積極度跟財政紀律，本席上次也在這邊請教過你，包括中選會、NCC，這麼重要的職位長期面臨空缺，本席是不是拜託你針對中選會、NCC的人事權同意案……中選會目前來講是4個人，立法院通過了4席，但是中選會要通過重大決議需要9到12人，請問院長這邊什麼時候任命他們？什麼時候還要再補提名？是不是可以請院長在這邊說明一下？因為總預算就要付委了，不可能讓這些代理主委來接受備詢吧！請院長回答。
卓院長榮泰：我很感謝委員能夠在這裡說出中選會的組織必須有9到11人。
張委員智倫：重大決策的時候。
卓院長榮泰：這個9到11人是基本的設置標準，我們現在有4位，再加上現在通過的4位，也不過8位，還是有瑕疵。所以我一直期待，我跟韓院長，還有我透過民進黨黨團、執政黨黨團，也跟在野黨黨團提出，我們是不是可以、也必須把其他3位名額一併送出來？這個我們一直在努力過程當中。
張委員智倫：有沒有預計什麼時候會提出？因為總預算已經要付委了，總不可能請代理主委來備詢吧！
卓院長榮泰：是，我們會努力儘快提出。
張委員智倫：是不是一個月以內？有沒有機會？
卓院長榮泰：不必要那麼久。
張委員智倫：不用那麼久嗎？
卓院長榮泰：不用那麼久。
張委員智倫：不用那麼久，一個月以內會提出不管是NCC或中選會的人事。
卓院長榮泰：因為我們還要經過一些……我若貿然提出，萬一又沒有辦法儘速排入，對於現在拜託來擔任被同意人的這三位，又非常難以跟他們開口，所以這個部分還要經過一些溝通，我認為這個溝通在今天總預算這樣的方式之下，溝通是良性的。
張委員智倫：好，謝謝院長。也表示一個月之內進行協商溝通、提出人選。
最後是不是時間暫停一下，我請財政部部長。
主席：請莊部長。
張委員智倫：謝謝院長。財政部莊部長，去年我記得在朝野和諧狀況下我們有普發現金1萬元，行政院後來也樂觀其成，在所有民眾的存摺上面普發現金都有一個備註，就是普發現金是行政院發放。最近我們可以看到臺灣因為AI產業鏈還有科技業蓬勃發展，所以政府的稅收數字應該都創新高，政府因為AI產業鏈，很多上市櫃公司營業額上升，以及現在的股市，最近新聞也報導每日臺股交易量突破9,000億的交易量。所以我想請教財政部部長，最近這幾個月我們的稅收是不是成長非常多？
莊部長翠雲：跟委員報告，最近1到3月的稅收，全國數是6,555億元，但是因為財劃法修正以後，地方所獲配的稅款包含地方稅跟中央統籌分配稅款是倍增的，成長110%；但是在中央稅款的部分1到3月是減收的，比去年減收353億元。
張委員智倫：所以中央稅款超收很多，我們在野黨也有提出來，超收稅收的部分未來是不是有機會可以普發現金或是用什麼樣的方法，請部長回答有沒有這樣的研議？
莊部長翠雲：但是到目前為止，1到3月中央的稅課收入實增數比去年同期是減少353億元，因為財劃法的關係，目前來說是比去年少的。
張委員智倫：好，有超收稅收的話也拜託大家可以研議，若有超收可以像美國一樣普發，好不好？謝謝院長。
卓院長榮泰：謝謝張委員。
主席：謝謝張委員，謝謝卓院長。
下一位請劉書彬委員質詢。
劉委員書彬：（9時46分）謝謝主席，有請卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：劉委員好。
劉委員書彬：卓院長好。在質詢之前想要先請教您一個問題，淨零碳排是行政院重要的政策跟國際責任嗎？
卓院長榮泰：當然全世界都在追求一個更乾淨的地球……
劉委員書彬：好，就是嘛！
卓院長榮泰：這當然是國際社會共同的責任也是國家的政策，所以我們推動二次能源轉型，其中最大問題也在這裏。
劉委員書彬：非常好，我再繼續問下去，我們已經有準備了，很好。在溫管法跟氣候變遷因應法都陸續上路之後，政府推動淨零碳排超過10年了，年年都編列相關預算，我們現在看到這些表現：2005年碳排達到最高值之後，到2023年的碳值就僅減少4%而已，是有減少沒有錯；另外我國的化石性能源發電占比超過八成多，其中燃煤是最重要的二氧化碳來源。我們繼續看這個結果，根據2025年歐洲能源智庫Ember的全球電力評估顯示，在潔淨能源部分，全球是40.8%，臺灣則是15.1%，差非常的多啊！不只是低於全球，比中國、日本、韓國等鄰國都還要低，想要詢問卓院長在淨零碳排的成果部分，到底是什麼原因讓我們的非碳電力發展低於全球？
卓院長榮泰：謝謝委員的提醒，臺灣因為各種產業的快速發展，需要的電力必須要充裕，而且這是我們對產業共同的責任，全世界也期待臺灣有一個安全、穩定的能源供應，才能讓產業持續不斷的推升。我們過去這10年在綠能的發展上，已經比10年之前的那8年多很多了。
劉委員書彬：對，部長，請你看看國際間在歐洲的部分，去碳能源裡面看到的第一項是什麼？核能啊！我們當然也很高興今年的3月20號賴總統已經說了，核二、核三具備重啟的條件，這部分就是真的走到正確的路上，所以我就想要問，什麼時候才能夠趕上全球平均40.8的綠電占比？
卓院長榮泰：我跟委員稍微調整一下，我們的核三廠是進入到重啟的程序，而不是已經具備重啟的條件，這些條件還要經過很多的程序，是進入到準備重啟的程序，這部分必須向委員作澄清。
劉委員書彬：對，請院長回答，尤其是經濟部部長，還有環境部部長也在這邊，他們主管是淨零碳排的部分，最主要是什麼時候我們能達到全球平均水準40.8的比例啊！這才重要，請你回答。
彭部長啓明：報告委員，其實最重要的是有沒有減碳，我們臺灣過去這5年當中每年減2%到3%，我們預計在去年應該可以減到9%左右，這些都是符合我們預期的目標。委員提到能源的占比，我們還是要用到底減了多少碳以及實際的電力排碳係數來看這件事情會比較公允。
劉委員書彬：這就是你的資料沒有辦法跟國際接軌。
彭部長啓明：不會，我們一直都跟國際……
劉委員書彬：如果這樣的話，請你就必須要配合的是，歐洲能源智庫這邊所提出來的部分，全世界是用這個標準在看待，全球跟東亞國家，這些就沒有比人家少……
彭部長啓明：報告委員，當然你跟日本、韓國，你也可以跟新加坡比，新加坡95%都是化石燃料。
劉委員書彬：你們要比爛的嗎？
彭部長啓明：不是爛的，新加坡沒有爛。所以我們基本上希望可以趕快走到淨零碳排這條路，確保往這樣在走。
劉委員書彬：那時間上面還不行就對了？時間上面就是還沒有辦法承諾？
彭部長啓明：當然我們訂了2030、2035年的目標，目前的進度也都在這個軌道上面進行。每個國家的樣態不一樣，因為每個國家的天然資源各種條件不一樣，不能將一個國家跟另外一個國家相比。
劉委員書彬：最大的部分是不是像剛才卓院長說的，也是賴總統所說的，如果核三的部分經過一個安全檢查之後，具備了核安、安全條件之後就可以重啟，要符合這樣的標準，是不是有這個傾向？
彭部長啓明：報告委員，那兩個如果重啟的話，也占不到4%左右，所以委員……
劉委員書彬：我當然知道，但是有幫助，我們大家儘量都要減，是這個目標，對吧？
彭部長啓明：這只是選項之一，我們希望多元化、綠能發電為主。
劉委員書彬：對，選項之一就是一個可以採取的啦！我們繼續往下看別的問題，另外在淨零轉型當中，很重要的是儲電系統，尤其是太陽能的部分，中午的時候有非常多的電，但最重要的是儲能系統要能夠趕上來得到效果，尤其還有分散性電網之重點。預算中心所提出的報告，指出到114年發電端達成目標的情形，在儲能系統上面，發電端應該達到200瓩，但是到114年7月的時候只達到60.08瓩。當太陽能在中午非常多的時候，不只是儲電沒有達成，還造成電網會不夠啊！這個情況之下，短期能夠達到多少的電網穩定性呢？
龔部長明鑫：報告委員，我們現在夜尖峰的備轉容量率，基本上都是應該維持在7%、8%，目前為止都可以維持在這樣，主要當然……
劉委員書彬：但是電網的不穩定，電網韌性不是行政院最大的重要政策嗎？
龔部長明鑫：是、是，我們白天的時候基本上都會超過百分之十幾，就像您講的，因為太陽能光電發揮很好的效用……
劉委員書彬：不是，但問題是儲電這部分……
龔部長明鑫：夜尖峰的時候，我們就有其他的能源可以替代，包括水力發電有日月潭等等的一些情況；另外，當然那時候就天然氣我們也會有一些……
劉委員書彬：好，繼續往下看，因為我們預算中心已經提出來，這個報告當中已經呈現出來了，去年7月看到的是，這些沒有辦法達到目標的原因，最重要的是因為業者量能不足，有6家業者量能不足，有2家還涉及到訴訟爭議，導致暫緩設置。請問一下，這是不是表示經濟部包括台電裡面，因為工程配合不良而導致了儲能系統暴露出有問題啊？工程的內部管控有沒有問題呢？
龔部長明鑫：報告委員，太陽能光電的部分，事實上也感謝行政院，現在我們跨部會都有一個平臺在做一些處理，包括在實行的過程當中，會跟農業部有些討論，一步一步地我們可以把它解決掉。
劉委員書彬：沒有，針對這幾個問題，因為台電這邊看起來，等於是他在過程當中，管控能力事實上是有問題，才會出現這麼大量的部分，13案裡面有8案是這樣子的情形。
龔部長明鑫：因為這個……
劉委員書彬：是不是再加強管控能力啊？
龔部長明鑫：可以、可以，因為每一個案子，事實上它面對的問題有時候不太一樣，有時候比如是漁電共生的一些案場，有一些是其他原因的案場，我們逐案做一些處理跟協助。
劉委員書彬：這部分是不是要給本席報告？因為你們這部分，我要給審計部做一個list出去……
龔部長明鑫：可以。
劉委員書彬：好，謝謝。我們繼續再往下看，另外，也是氣候變遷當中一個非常重要的議題，就是所謂的調適，全球有76個國家在做調適計畫，這非常重要，提列資金需求，也有追蹤效益等等。臺灣的部分其實也做得不錯，102年就開始進行氣候變遷的調適計畫，114年總共投入了大概6,255.35億，115年還提供預算470.69億，這看起來是好事，但是大家可以看到這個三期計畫的中間那一期（107年─111年）並沒有提出整個經費的內容是什麼，這是很奇怪的事情，這樣當然就不會有目標啊！以今年這個第三期（112年─115年）來講，我們看到它的項目內容並沒有很清楚，尤其是我們知道，這些調適的經費當中包括國土的部分，還有抗旱、抗水災的部分，根據預算中心的說法，外傘頂洲的部分並沒有實際項目的完整內容，譬如十項裡面缺了六、七項。
這部分我想問的是，調適資金已經有缺口了，而且成本效益和目標並沒有列清楚，這樣要怎麼去落實？這個470.69億是不是變得像是丟到海裡面去、只是一張空頭支票而已？
彭部長啓明：報告委員，其實這個調適全世界都一樣面臨很大的資金缺口，因為這個調適屬於長期的，可能要四、五十年，就像癌症一樣，現在很多人不會馬上對癌症做一些處理，但是對感冒、災害馬上就很有感，所以目前全世界對調適的確都承認有一個很大的缺口，我們臺灣也不例外，我們過去對調適有一定的費用，但是有沒有精準到位？我們正在檢討當中，希望在下一期，也就是明年開始這一期有一個更好的做法。但是也跟委員坦承，所有的調適都是長期的，所有政治人物的任期都遠比這個調適短很多，所以這個要真正落實下來真的是一個很大的問題。
劉委員書彬：彭部長來自業界，你對氣候變遷的議題是非常重視的，這部分包括我剛剛說的目標、評估指標是不是能更清楚？如果有疏漏，是不是能把它補上？
彭部長啓明：我們已經有了，但是也請委員支持，因為這是一個長期的議題，你必須給我們更多支持，而不是馬上……
劉委員書彬：我們當然支持，我只是說這部分要補上，不然我們根本沒辦法檢核它的成本效益啊！
彭部長啓明：目前全世界對於這個成本效益、資金都坦承是不夠的、需要更多，但是我們國家有更優先的項目，所以的確在很多國家都排在很後面，我們希望可以再提高。
劉委員書彬：好，那就請繼續努力，同時希望相關指標和目的能夠補上來。
彭部長啓明：是。
劉委員書彬：接下來是部分機關媒宣費用創新高的問題。預算中心指出，115年度媒宣費總計24.13億，為五年來最高，我們當然要問：為什麼編得這麼高？我們看到其中至少有12個機關超過5,000萬元，還有幾個機關的成長率是好幾百個百分點，而且缺乏目標值。是不是請院長說明一下為什麼會變成這樣的情況？是不是會圖利某些媒體？這是我們懷疑的部分。
卓院長榮泰：我請委員支持，當政府各項政務推動得更多，我們必須跟人民做更清楚的說明，才會讓整個福國利民的政策讓每個國人都能夠享受到。我們也推動了很多，比方在談判的過程以及這次中東的情勢當中，我們對產業做了很多支持的策略，我們也必須強化對產業的說明，否則政策出來但沒有落實，這是沒有用的。另外，委員也清楚現在媒體的生態，一件事情我們必須強而有力，一而再，再而三地充分說明……
劉委員書彬：但是看起來有養媒體的嫌疑耶！
卓院長榮泰：不是養媒體，是澄清！是一而再，再而三地去澄清。
劉委員書彬：可是打詐的效果事實上還不太夠喔！
卓院長榮泰：在打詐的過程當中，因為有法律的強力支持，我們現在有更新的平台在處理。
劉委員書彬：我現在的重點是這些評估指標都缺乏跟實際效果連結在一起，這部分是不是行政院要檢討的？
卓院長榮泰：如果委員是這樣的觀點，我們從這個地方來檢討如何強化讓每一筆錢都能發揮效果，而不是把錢都刪掉了，讓政府沒有防衛或是出擊的能力，那樣政府各項政務的推動就非常困難了。
劉委員書彬：針對這些指標，我們未來向各部會索資的時候，相關資料是不是能具體提供給本席或民眾黨黨團？包括指標的部分，因為這是很重要的啊！
卓院長榮泰：任何國會的委員循正式管道來索資，行政院當然要遵守行政院對立法院負責的義務。
劉委員書彬：謝謝院長做這個承諾。
最後看到一個非常重要的議題，我來自教育界，我們看到了去年年底的時候，世新的傳播學院院長江岷欽教授提到了「國將衰先賤其師」，這裡面出現的是教師在寧靜革命，在教室內做一個文明的政變，因為即使我們有非常多的合格教師，但是就是有非常多教師不願意進到教師的場域教室裡面去，尤其看到最重要的數據是怎麼樣？高中教師的薪資事實上照這個情況只有1萬8,000美元，可是其他的部分呢？臺灣需要30年才趕上OECD的水準。有關工時的部分，我們平均超過50小時，其他的國家都四十多個小時等等，這一部分低薪資、高工時就造成教師荒。想請問一下，預計透過這次的預算，到底怎麼樣去調升教師的薪資待遇，或是過去主計處還說因為軍公教的待遇是一起的，所以沒辦法一起進行調整，但是教師作為國本，沒有優秀的師資，我們怎麼有台積電這些人才呢？所以是不是請院長在這邊給我們全國教師一個非常嚴正的聲明，行政院絕對會支持教師有合理的待遇，事實上應該要提升，不然甚至都跑到業界去了，我們沒有教師了，怎麼辦呢？
卓院長榮泰：當然，針對軍公教，我們會在衡平、公平的原則底下，全面來檢討。對於教師，我們也提高他的導師費、行政費的加給，這些我們都已經陸續開始在做了，我們會更為加強。
劉委員書彬：這個是不夠的！
卓院長榮泰：會再加強，全面來檢討。
劉委員書彬：我想這部分，教育部要再給書面報告。
主席：謝謝劉委員……
劉委員書彬：好。
卓院長榮泰：謝謝委員。
主席：也謝謝卓院長。
接下來請吳思瑤委員質詢。
吳委員思瑤：（10時1分）謝謝主席，有請卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：吳委員好。
吳委員思瑤：卓院長，還有所有內閣的同仁，大家辛苦了。憲法第六十三條明定立法委員的職責就是議決法律案，第二項就是預算案，非常遺憾，今天的這場質詢應當是在去年的9月就要能夠來進行對話，因為要審查今年的總預算，在拖延了235天之後，終於付委，所以去年9月的工作，立法院拖到今年4月底了。不過還好我的準備都依舊是非常扣合著主題，但是我希望總預算之亂不要再重蹈覆轍了。我們也複習一下，114年總預算，那個時候立法院也因為禁伐補償的議題，拖了70天，今年是變本加厲，拖了235天，現在立法院就在趕進度。今天能夠付委是依據上週非常重要的一場朝野協商，由民進黨黨團總召蔡其昌總召提出來的解方，針對軍人跟警消的加薪，其實是政府的現在進行式，我們也希望能夠合憲合法，所以協商的結論是，兩院同意共推修法，也就是立法委員不會片面的用修法去增加政府預算之支出，會捍衛財政紀律，由行政、立法共同磋商，這是第一件事，是不是半年內就會來啟動？
卓院長榮泰：是，謝謝委員。依照憲法跟預算法的精神，立法委員是沒有辦法增加預算的。
吳委員思瑤：是。
卓院長榮泰：但是如果大幅增加政府的支出，必須要徵詢行政院，並且尋求它的資金來源，這個都必須是法律、憲法的程序，過去若干法律案是沒有這樣做的，所以行政院無法在違法的情況下做，那麼如果這一次的朝野協商，建立了這樣的前提跟共識，未來就是兩院來就應該要編列的預算，立法院可以提出建議，行政院衡量國家的財政紀律跟永續，而且衡量各個公平性、衡平性，我們當然會從照顧人民來著手。
吳委員思瑤：好，我們樂見撥亂反正，未來立法院也不要再重蹈覆轍。這個修法，我剛剛聽你的報告，應當半年內，我們加速來啟動好嗎？擴大照顧警、消跟軍人的加薪，合理的該加就加。
卓院長榮泰：是。
吳委員思瑤：第二個朝野協商是針對718億新興預算的這一包，民進黨團提出來的解方，就是立法院必須承諾在審查預算的時候不得刪減，否則就會陷於這些行政部門的同仁，一旦動支了，最後預算被刪了，他有法律責任，也有政治責任，所以這一點，包括第三點，中選會的人事同意權，行政院是不是會儘速補提名？針對這兩項，那天朝野協商的後續，也請院長快速跟國人釋疑。
卓院長榮泰：謝謝。對於新興預算718億，行政院早早就表示，只要預算付委，那它就進入實質審查，從中抽出來的這個部分，行政院會馬上處理，所以今天就會馬上處理這718億……
吳委員思瑤：今天就可以動支？今天就開始？
卓院長榮泰：對，等一下付委之後……
吳委員思瑤：很好，好消息。
卓院長榮泰：我們就會處理這個事情，讓中央、地方所有公務體系都能夠如序運用。吳委員也提到了中選會，這也是繼剛剛張委員之後，兩位委員同時都提到這個部分，可見朝野都希望讓中選會能夠順利進行，這我也可以承諾，我們會在今天處理。
吳委員思瑤：今天也就會儘速的……
卓院長榮泰：今天就處理，我們會送出三位名單，也同時任命大院已經通過同意權的那四位中選會委員。
吳委員思瑤：院長的宣示，釋出了非常高度的誠意跟善意，我也希望臺灣的社會、我們朝野都聽見，今天總預算可以付委，預算就是民生，不要再拿任何政治議題來卡住民生，而院長所承諾的，中選會的人事同意權今天就會送出，還有我們718億的新興急迫預算，今天開始就讓各部會大膽支用，照顧人民。很好，這是good news，我們就把這樣的正確訊息向社會公布。
卓院長榮泰：再一項拜託，就是希望韓院長、江副院長跟朝野各黨團能夠儘速排定另外三位新的被提名人的同意權審查，讓中選會十一名委員能夠正常地運作。年底的選舉快到了，很多選務可以讓它就緒。
吳委員思瑤：沒有錯。今天主持會議的是江副院長，希望立法院也能夠依循我們的審查權限，政院補提名，立法院就嚴謹、合理加速審查，我相信副院長也聽見了。
卓院長榮泰：感謝。
吳委員思瑤：我再來扣合民生的另外一個議題，其實也跟預算相關。中東戰火造成國際油價不斷飆升，為了穩定物價，我看見行政院不斷召集會議、跨部會對話，也提出對策，政府出手了，讓我們的油價成為亞鄰國家（亞洲鄰近國家）的最低價，這就是照顧人民，不讓物價波動，而中油也補貼破了114億，為了讓油價凍漲，不要造成大家的民生負擔。我看到交通部長也站上來了，大眾運輸的部分也是緩漲，公務部門在海、陸、空運的用油補貼，也破了八十多億，總之，針對公共運輸部分，我們都有在做，油價的凍漲也都在進行，但基於選區非常多基層的多元計程車司機都在問，所以我想請問院長，畢竟油價是上上下下，即便政府努力凍漲，那是不是也能夠對於多元計程車，不管是傳統小黃或者Uber這些，也進行必要的油價補貼？行政院有沒有研議？
卓院長榮泰：好，三樣事情跟委員報告。第一，中油確實為了亞鄰最低價，以及專案平穩的雙重平緩機制，吸收了一百一十多億；另外，台電也吸收了，台電吸收的是LNG的加價，這部分中油並沒有吸收，是由台電吸收，因為台電的電費也沒有漲，所以LNG增加的費用是台電吸收的。至於大眾運輸部分，我們回頭來看大眾運輸，現在的油價遠比2月28號高蠻多的，所以現在的油價對這些大眾運輸，不管是客運業者或者計程車業者來講，都是一個相當大的負擔……
吳委員思瑤：造成壓力。
卓院長榮泰：交通部體恤到業者的需求，正在研議如何就中油跟台電之外，針對這種大眾運輸能夠系統性地來規劃，這個部分部長已經有清楚的構想，我們也討論過幾次，但還要再進一步讓它成熟。
吳委員思瑤：好，這是大眾運輸，那計程車的部分呢？多元計程車也會納入嗎？
卓院長榮泰：都屬於在裡面，我請部長回答。
吳委員思瑤：也會納入該補貼就補貼嗎？請部長簡要。
陳部長世凱：向委員報告，公共運輸系統影響到一般民眾的日常，我們希望在這個部分不要影響到一般民眾的日常支出，所以希望所有的公共運輸系統都能夠在不漲價的狀況下，讓所有國民享用。
公共運輸就包含了公路運輸、船舶運輸，還有國內的航空運輸，當然計程車跟多元計程車絕對也是公共運輸的一環，那在我們整體的考量裡面，我們會全盤一起來討論。
吳委員思瑤：我替小黃計程車、多元計程車來發聲，也希望能夠爭取到必要的補償，政府能做我們儘量做。當然我知道預算很辛苦，也希望今年的中油預算、台電預算、交通部的預算，在野黨的委員看到我們吸收了這麼多因為戰事而衍生的費用，希望在預算上應當給予台電、中油、交通部門最多的支持，好嗎？
接下來是勞動議題，勞退新制21年了，其實當年上路的勞退新制，民進黨永遠走在最前面，它成為個人帳戶制，可攜式，而且可以享有投資的效益。那還是有11萬人，臺北市占了4萬人，將近40%，分布在製造業、金融保險業跟公共行政、國防等重點行業，有11萬純舊制的勞工享受不到新制的好處，他長期處於不利的地位。所以我們民進黨多位立委共同的倡議，包括我是政策會執行長，我們共同來推動純舊制勞工退休權益的改革，確保了勞方的權益，也兼顧了資方的需求。
所以吳思瑤的要求也是民進黨團的要求，趕快來推動勞退新制舊轉新，自願參與，尊重勞工個人的選擇權，勞雇合意，可以確保制度的運作可行性，以及重點就在能夠提前結算，一次入帳，讓過去累積的退休權益轉化為新制，可攜帶、可累積、可投資，而且有保障。關於這一點，是不是勞動部門能夠……不需要修法嘛！可以直接啟動，請宣示一下，這也是今天的good good news。
洪部長申翰：跟委員報告，勞動部其實有聽到很多舊制的勞工，還有委員們的建議，也就是大家希望是不是能夠讓舊制的勞工可以在新制的帳戶裡面，然後能夠有一個專戶，把自己過去在舊制的退休金，能夠放到這個……政府可以來協助執行基金投資的成果，可以一起享有這個成果。我們在近期初步的評估，我們認為這是有可行性的，這個做法我們的確認為可能可以讓超過10萬符合這個退休條件的……
吳委員思瑤：將近11萬，對。
洪部長申翰：超過10萬符合退休條件的舊制勞工，可以來增加退休金，所以勞動部願意在這個方向上去做方案的研議。
吳委員思瑤：好，那就加速好嗎？
洪部長申翰：好。
吳委員思瑤：行政部門全力來支持，我們對於勞工的權益，不要因為制度的銜接而遺落了一批人，麻煩大力支持。
洪部長申翰：因為這個方向有機會可以是包括雇主、包括勞工都多贏。
吳委員思瑤：都可以獲益，好，這是多贏，謝謝部長，也請政院來支持。
最後還是回到總預算的課題，總預算砍過頭，114年審最亂、刪最多、凍最嚴，那時候我是黨團幹事長，我在表決的那個晚上，一再地舉牌告訴國人，現在有哪些預算又被報復性的刪減了。今天才剛付委，看到藍白的黨團他們同樣又來了，又要報復性的審查了，針對NCC、監察院、陸委會媒宣費同樣的手法，也就是114年的總預算之亂，今年好像會持續再上演，我真的不樂見，報復預算就是報復人民。那我們來看，上一次就是砍過頭，過去馬、蔡執政16年，每年均刪247億，平均刪減的比例是1.189%。但是114年藍白聯手刪了2,075億，比例是6.6%，也就是過去的5.6倍。
最後院長應該還記得，我今天在前情提要，最後還用追加預算，立法院砍過頭了，然後再來弄一個追加預算來補破網，我希望今年不要，但是有兩個課題我們要清楚地釐清：第一個，預算創史上新高，是因為我們拚經濟有成啊！是因為我們能夠把經濟發展的紅利編入預算照顧更多的人民啊！可是在野黨一再地說，總預算編這麼高，砍最多就是合理，這就是懲罰優等生，不是嗎？
我看到114年確實因為經濟發展很好，歲出增加了9.8%約為二千八百多億，但是115年，也就是現在要審的，因為財劃法被搬走了3,753億，我們只勉強還能正向地增加歲出281億，成長只有0.9%。我要向在野黨的委員說，不是因為預算規模高就要砍得多，這完全是謬論。
我們來看看地方議會，因為中央拚經濟有成、預算規模大，我們連帶照顧地方，給地方的預算也更多了。我們看看六都，115年也都創下史上新高的預算，那是因為中央給的多，再加上財劃法之故。但是地方縣市的議會，不管是藍綠誰多數，大家都還是合理監督。我們看看臺北的蔣萬安市長，去年審查今年的預算，只被刪了0.1%耶！新北被刪了0.24%，高雄也是0.1%。換言之，預算最高並非就要刪減最多，希望藍白委員不要再重蹈覆轍。
財劃法是重中之重，今年因為被搬了這麼多錢，將近4,000億，是不是在編來年的預算就陷入了困難呢？財劃法還是要審查，我希望今天付委的不是只有總預算，還有政院的財劃法能夠撥亂反正。院長，您最後回應一下，好嗎？
卓院長榮泰：去年國家有8.68%的高經濟成長率，以及現在股市達到4兆美元的產值，中華民國的國民（臺灣的人民）有資格也有條件，也有權利享受更高的中央政府總預算，當作一等國家的人民。
吳委員思瑤：所以立法院不要讓我們的總預算又因為政治的報復而報復在人民身上，我再次提醒，立法院該付委的不是只有總預算，還有行政院版的財劃法，行政院版的財劃法已經被延宕、冷凍了147天，這攸關國家的財政紀律，攸關我們能不能把每一分資源用到必要的產業、必要的人民身上。行政院已經送出，今天韓院長不在，我再次向江副院長喊話，您未來要角逐地方首長，一定很清楚預算就是民生，對於政院版的財劃法立法院要趕快付委。我們繼續加油，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝委員，也請大院支持新的財劃法。
主席：謝謝吳委員、謝謝卓院長。
下一位請王鴻薇委員質詢。
王委員鴻薇：（10時18分）謝謝主席。因為我接下來會問幾個民眾非常關心的案子，為了節省時間，問到相關議題的時候再麻煩相關部會首長自行到備詢台協助回答。
先請卓榮泰院長以及農業部部長和衛福部部長。
主席：卓院長，還有陳部長、衛福部部長請備詢。
卓院長榮泰：王委員好。
王委員鴻薇：院長好，還有兩位部長好。最近有非常多民眾特別是一些媽媽們，非常關心食安問題，因為我們配合跟美國簽署ART，所以我們今年針對向美國進口的馬鈴薯放寬了相關的標準，要開放美國的馬鈴薯，即便有發芽或腐爛，只要經過處理仍然可以進口。
因為大家都知道在臺灣人的桌上，包含很多人喜歡吃的薯泥沙拉，或者是咖哩，更不要說有太多小朋友喜歡吃速食店的炸馬鈴薯還有洋芋片。所以我們現在針對美國特殊的規格，可以說即使有腐爛、發霉、發芽，只要加工之後，也可以准予輸入。這兩天大家非常的關心，也發現，事實上，現在我們檢驗馬鈴薯有沒有含所謂龍葵鹼毒素的檢驗所，經過這幾天的釐清，全國也只有兩家，全國只有兩家可以檢驗有沒有含龍葵鹼，我也去查了，這個檢驗大概要5天到7天。
這個問題就來了。我們的檢驗能量實在是太低了！但是我們進口馬鈴薯，一個貨櫃可能就是十萬顆以上的馬鈴薯，在海關，你如何做檢驗？檢驗出來，要去處理，還要去檢驗它有沒有含龍葵鹼，按照這個時間，說實在，這個馬鈴薯都可以長出一堆葉子了。所以我們擔心的是我們今天跟美國簽署ART，我們犧牲這樣的食安到底換到了什麼？
我在這邊請教部長的是，根據我們的ART規定，竟然我們對於美國加工馬鈴薯的輸入檢疫條件有任何變更，都要雙方會商，所以我想請問一下，如果今天我們臺灣老百姓非常反對這樣的輸入方式，認為應該要回到過去比較嚴謹的食安標準，那是不是沒有辦法變更？第二點，我們輸入馬鈴薯不是只有從美國，美國進口大概占四成多左右，我們還有從其他國家（加拿大，還有歐洲各國）進口，這個是只針對美國的嗎？所以我想請問院長兩個：第一個，這個標準、這個規定有沒有可能因為國人對於食安的疑慮而做更改？第二個，這個規定只針對美國進口的嗎？
卓院長榮泰：我們對美方在談判的過程當中，文字剛剛委員念的是正確的，有任何的變更，要依據雙方經與其指定代表來會商，我們也做了美國加工用馬鈴薯輸入的檢疫條件。所以我現在要強調的第一項是這個是加工用的馬鈴薯，不是把發芽的馬鈴薯拿去加工，這是錯的！我們有四項原則：我們對毒性的檢疫標準不變，而且會加嚴；第二項、從美方出口的時候，有發芽或是沾有土壤的，絕對不會出來；過程當中，進到我方的時候，做加工的馬鈴薯如果進到我方有發芽或腐爛，我們是整顆丟棄，不是只把它挖掉，絕對不是，是整顆丟棄掉；其他的，我們會逐一強化檢驗。所以我保證……
王委員鴻薇：剛才我也講了，檢驗的只有兩家。
卓院長榮泰：對，所以我保證的是發芽、腐爛、有毒的絕對不會進入市場，這也是我們今天要跟大家來做說明的，絕對不會進入市場。
王委員鴻薇：好，因為我今天題目滿多的，所以我請問，這個規定不會變更嗎？不會更改嗎？如果今天我們國人覺得這對我們的食安造成威脅，我們就說死也不改嗎？
卓院長榮泰：不是死也不改……
陳部長駿季：我跟委員報告，在整個馬鈴薯進口裡面，我們跟衛福部是層層把關，絕對不會讓任何有疑慮的，包括發芽的、包括腐爛的，流到市場，我想我們可以做這樣的事情。第二個部分是發芽的部分是為了防止這些馬鈴薯流到田間去使用，所以在我們的檢疫規範裡面就有很嚴謹的規範，我們的檢疫條件是沒有變更的，衛福部所管的衛生安全條件也沒有變更……
王委員鴻薇：你的檢疫條件本來就變更啦！部長拜託，而且我們還只針對美國，我剛剛是問是不是只針對美國？因為如果其他國家，適用這個規定嗎？
石部長崇良：跟委員說明，我們現在食品衛生的標準完全沒有變，只要驗出有龍葵鹼超過我們的標準是整批退，所以我們在食安的標準上是沒有調整的，完全是一樣。
王委員鴻薇：因為這個大家非常的關心，我想請問，如果是美國以外進口的馬鈴薯，也是這個規定嗎？因為原來的規定是，只要有發芽、有腐爛，整櫃退回，今天如果是來自加拿大的，標準是什麼？請農業部部長。
陳部長駿季：跟委員報告，在整個邊境把關的過程中如果發現到，包括衛福部檢定出來一些茄鹼超標，或者是其他的，一定整櫃退櫃，但只有芽體的部分是可以的……
王委員鴻薇：部長，我覺得你不敢回答，因為你們這個規定是針對美國，也許以後我們也要求餐廳使用馬鈴薯要標示產地。
陳部長駿季：我跟委員報告，所有的檢疫條件都是雙方討論的，對方提出來以後，我們討論到一個大家都可以接受的程度，是用這種方式去對談的。
王委員鴻薇：因為時間關係……
卓院長榮泰：委員，我講兩句話，我們是仿照日本高標準，日本做法也是跟我們相同。再來，我希望我們的農產品去到國外也不會被這樣對待，因為一個小小問題全部退回，這雙方要互惠，像我們現在對美國進來的馬鈴薯……
王委員鴻薇：我們有對美國輸出馬鈴薯嗎？我不想在這邊再爭論了，你們今天為了要跟美國簽下ART，這個ART有沒有生效事實上到現在還有疑慮，可是我們先大開門戶，對於發芽、腐爛的馬鈴薯不像過去規定整櫃退回。我另外還有很重要的問題……
卓院長榮泰：我們會整櫃檢查，每一顆拿出來檢查。
王委員鴻薇：院長，請問一下，行政院經貿談判辦公室的副總代表顏慧欣小姐，現在他涉及被霸凌的事情，剛才張智倫委員也有跟您請教，說大概兩個月你們會提出最後調查結果。這個兩個月的時間，按照你們大概在3月下旬開始啟動調查，那是不是應該在5月底之前就有最後的報告結果？
卓院長榮泰：這是法定時間。
蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下，原則上是兩個月，如果有需要再做進一步的查證，我們還可以延一個月。
王委員鴻薇：因為這件事情社會高度的關注，我認為不宜再拖，兩個月就是兩個月。另外我想請教一件事情，顏慧欣的父親也是我們第一任駐WTO的代表──顏慶章先生，因為他非常哀痛，他對媒體說，他願意協助調查，請問一下，會邀請顏慶章先生對這件事情協助調查嗎？
卓院長榮泰：報告委員，這個完全尊重4位外部委員，他們在調查的流程我們從不做任何的干涉，要問誰、不問誰、問什麼內容、什麼時候……
王委員鴻薇：所以有可能不邀，是不是？
卓院長榮泰：尊重4位外部委員。
王委員鴻薇：另外請教一下總長，到目前為止，有沒有約談過我們的總代表楊珍妮，有沒有？
蘇人事長俊榮：報告委員，因為整個程序在進行，我個人不曉得，因為進行的過程中是保密的行為。
王委員鴻薇：這個事情有關於涉及霸凌的事情，尤其最近謝宜容的二審判決出爐，其實又勾起大家的回憶，有關於我們公務人員，尤其公務系統，應該是霸凌零容忍，但是我們沒有想到在這麼高的層級也出現這樣子涉嫌霸凌的事件，當然大家真的高度關注。
我在這邊要特別提醒院長跟人事總處，我有調資料，也謝謝你們提供資料，雖然很多部會現在都不願意提供我資料，經我整理，在謝宜容事件發生之後，行政院成立了霸凌通報平臺，現在通報數量最高的前三名，包含衛福部34件、法務部28件、內政部24件，而且非常奇怪的是，到目前為止，通報事件一共237件，但是只有5%（14件）是成立的，大概有46%不成立，其他的其實量數最多，將近五成，所以這「其他」是什麼意思？是可能成立、可能不成立？是裡面有和解嗎？還是裡面有施壓嗎？我們既然有這樣的通報平臺，以現在的數字看起來，不可謂不嚴重，因為大概短短2年的時間，通報的案件就有兩百多件，雖然裡面大概有46%是不成立的，但裡面還是有成立或者是你列為其他的，我真的就不知道這「其他」是什麼意思？所以也請院長及人事總處能夠高度關注這個案子，公家機關裡面一定是霸凌零容忍！
第三個議題，部長應該知道，現在公共政策網路參與平臺中有一個議題是最熱門的，就是「建請行政院與勞動部立即中止引進印度勞工計畫，優先確保國人治安與性別平權環境」，當然這個議題非常明顯是擔心我們國內婦幼的治安問題，我很明確的表達，我反對引進印度移工，這個是我公開講的。當然這段時間，曾經有一些政治的口水或政治的帶風向，說這個是國民黨，就是在野黨在主導這個政策、同意這個政策，而最近經過台灣事實查核中心認證，他說是民進黨政府主導政策。院長，我要跟您請教，就我所了解，對於大部分關心這個議題的民眾，他其實已經不會去追究到底……你們是政府，民進黨就是行政單位、政府，不管是在立法院或者行政院，到底是怎麼去形成這個政策，但一個是關心婦幼的安全，因為在印度國內、在全世界，很多的新聞媒體統計，擔心有性侵的問題。另外，勞動部針對失聯移工的黑洞遲遲不能解決，反對在這個時候引進印度移工的原因大概就兩個：一個是擔心婦幼安全，其實在公共政策平臺很明顯的就告訴你是治安問題。第二個是失聯移工的黑洞，因為據政府統計，現在大概有9萬4,000名失聯移工、逃逸移工無法解決。所以我要請教院長和部長，到目前為止，我們會不會中止印度移工的引進？
卓院長榮泰：勞工政策四項原則跟委員報告，第一個，國家需要更多的本國勞工跟外籍移工，這個是事實。第二個，勞動部已經在全球各地，譬如東南亞國家，多元的引進各國的勞工，這也是已經在做的。第三個，有沒有產業在臺灣需要引進印度的移工？那要看產業的需求。第四個，就算要引進，也要符合印度跟我方雙方政府談好的各種內容規定，這是四項原則。所以我不希望我們用國家的歧視來講這個事情，但是國內的安全、國內的治安，我們會重視。目前為止，勞動部方面並沒有產業提出這樣的需求，最近有沒有變化？請部長再說明。
王委員鴻薇：目前有沒有？因為部長在立法院說，今年年底要引進。所以我請問一下，今年年底會不會引進？
洪部長申翰：跟委員說明，到目前為止，在沒有符合我們講的兩個要求之前，其實並沒有引進的問題，也沒有時間表的問題。
王委員鴻薇：所以到目前為止是沒有要引進的意思？
洪部長申翰：沒有符合我講的這兩個條件的話，就沒有所謂引進的問題，也沒有時間表的問題。
王委員鴻薇：目前也沒有任何的產業來要求？
洪部長申翰：就是這兩個條件是最重要的事情，所以如果沒有達到，就沒有時間表的問題。
王委員鴻薇：所以你們到現在為止還留個尾巴就是了？這樣民眾還是會擔心啊！所以這個繼續在連署……
洪部長申翰：安全絕對是我們最重視、最優先的事情，各種的安全都是我們最重視、最優先的事情。
王委員鴻薇：但我還是要提醒勞動部，你們一直在講有配套、配套，可是因為大家沒有看到，所以你現在的回答還是比較空泛，所以這個議題沒有辦法完全去弭平大家的疑慮。
洪部長申翰：安全絕對是我們最優先、最優先的事情，當然！
卓院長榮泰：政府的把關責任不會放掉，請委員放心。
王委員鴻薇：我希望在大家還有這些疑慮之前……其實現在還在連署，我希望現在就終止引進印度移工，好不好？
卓院長榮泰：謝謝。
主席：謝謝王委員。謝謝卓院長。
下一位請蔡易餘委員質詢。
蔡委員易餘：（10時35分）謝謝主席。我先請行政院卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：蔡委員好。
蔡委員易餘：院長，總預算遲延到今天已經236天，在今天的詢答結束後，才有交付審查的機會，也基於總預算這樣的延宕，我們知道至少有2,992億的新興計畫沒有辦法被執行。
卓院長榮泰：包括新興跟新增預算。
蔡委員易餘：對，包括新興計畫跟新增預算。現在已經4月了，一直到未來完成三讀之後，這些才能被執行，可能要拖到7月，屆時今年就過了超過一半。
卓院長榮泰：我要求各部會首長在立法院完成審查之後加快腳步，「勤」能補「拖」，把這個拖延的時間彌補回來。
蔡委員易餘：交付審查後就加快腳步，該溝通的溝通。
卓院長榮泰：對，提高效率！
蔡委員易餘：我們在各委員會也都會拜託召委，可以排審就趕快排，用最快的速度趕快把它審查完，因為很多建設真的因而延宕。我舉例嘉義六腳灣內大橋需要7.5億，我跟部長說了好幾次，還是卡在總預算，包括現在嘉義幾個比較市中心的地方，中埔、民雄、朴子也都需要運動中心，平衡地方的運動需求，這在運動部也是一樣，因為總預算卡著，沒有辦法爭取。最重要的是治水預算，包括水上的南靖大排、新港跟六腳的排水改善及新建，這一些也需要很多預算，也沒有辦法被執行，這一些延宕實在是造成地方建設在今年度就浪費了大半年。預算如果到了，年度也要結束了，就要年底了，年底可能還要辦預算保留。事實上，以後面整個行政流程來說，被拖到是很嚴重的，所以我們還是希望立法院該審預算，該處理就趕快處理，好不好？
卓院長榮泰：目前很急迫的是5月的汛期快到，很多治水工程除了原來可以用的之外，有些還必須通過預算完整的審查，但是我已經要求各部會，尤其是經濟部水利署提前預做計畫，預算一旦通過，就能夠馬上接軌下去執行。
蔡委員易餘：後續的執行也是要加緊。
請教育部也上來，我想跟院長分享一下，說實在的，有關臺灣的臺語文化，我現在接觸到一些地方的孩子對臺語都很陌生，我覺得這件事有點可惜。臺語是全世界最國際化、最好聽的語言，我們應該要很有信心地把臺語說出來。我最近看了脆很感動，我知道創辦人叫温若喬，賴清德總統曾經把他請到總統府。我看他的影片是講臺語的國際化，我放給大家聽，我們聽了一定會覺得很感動。
（播放影片）
蔡委員易餘：最後一個「気持ちspring 婸」，「気持ち」是日語，「spring」是英語，「婸」是臺語，把世界三種語言合起來，變成大家說的「起毛spring 婸」，心情很好！今年的總預算可以順利來完成三讀，很多工作可以做，「気持ち spring婸」，是不是？
卓院長榮泰：不僅日語，我也看過韓語說「진짜」：真的！
蔡委員易餘：真的，對啊！也就是說很多剛才提到像是「がラス橐仔」，「橐仔」是臺語，「がラス」是英語，也可以是日語。所以意思就是說，臺語有辦法把過去在臺灣全世界不同的語言合起來，變成臺語，就是說過去日本人的時代也有重視我們整個臺語文化的保留，所以日本人在1906年就做一本《日台大辭典》，再放給大家聽。
（播放影片）
蔡委員易餘：你看，這就是臺語，「日花」還有「魚花」、「燭花」，這都是很漂亮的語言，所以臺語說起來是一個很漂亮的語言，對於這個語言，我希望院長跟部長針對剛剛的質詢，我知道因為我在這段時間一直去找，現在我們的臺語在教材方面，簡單說，每一個年級都有教材，這個教材當然也是做得很好，不過我認為社會在推廣臺語教育的這件事情，力道少了一些，然而我看温若喬的Threads去分享臺語的美，哇！那個分享都很多，我認為我們國家應該要用更大的力道，讓大家知道臺語就是這麼漂亮的語言，我們應該要大家都來講臺語，我這樣講，對不對？
鄭部長英耀：感謝委員關心我們臺語的推展，其實我們從去年開始全國22個縣市的教育局處長都有承諾，我們從幼兒園開始就是因應不同社區的族群結構，開始教臺語或是教客語或是原住民語，這我們有在做。到今年的過年，我們的終身教育司也另外開發一套app「用臺灣台語拜年 部長阿公發紅包」，也就是說我們現在整個臺語或者國家語言的環境，我們會全力來支持。
蔡委員易餘：對，這樣就對了，創造讓大家覺得說臺語是一個很舒服的環境。
鄭部長英耀：是、是、是。
蔡委員易餘：我覺得這件事情我們有必要，把這麼好的、也這麼國際化的一個語言，要讓它一代一代傳下去。
卓院長榮泰：是，臺語也是我們的國家語言，一個語言……
蔡委員易餘：是啊，現在有國家語言發展法，我們國家也有客家話，也有這些原住民的話，每種都要，但是我覺得臺語真的是很漂亮啦，也許我對其他那些客家話不夠了解，但是我真的在這段時間覺得臺語是這麼好的一個語言，沒有發揚光大真的很可惜、有夠可惜。
卓院長榮泰：一個語言要把它保留、流傳或是通用，除了語言以外，要有文字，我們現在除了羅馬拼音以外，也漸漸有臺語的文字大家在研究，我們也看過整篇文章是用臺語寫出來，一開始看比較不習慣，但越看你會覺得可以將臺語的味道保留在裡面。
蔡委員易餘：越看心裡是覺得越爽快。
卓院長榮泰：所以我想我們要加強文字的研究。
蔡委員易餘：好，所以院長，我希望我們應該要用更多資源，針對這些做臺語語言的研究，把它發揚廣大，並且對於要如何宣傳，我們要再用更多資源來重視這件事情。
卓院長榮泰：教育部、文化部都要投入這項工作，來保存我們固有的語言。
蔡委員易餘：好，我接下來請交通部長，教育部長可以先回座。
院長，我真的覺得你這兩年來很辛苦，有夠辛苦。
卓院長榮泰：大家都辛苦。
蔡委員易餘：我認為你應該是有史以來真的是最辛苦的行政院長。面對國民黨、民眾黨這樣惡搞、毀憲亂政，每一個法律他們都要用立法權完全凌駕行政院來編列預算，直接就是對你們下達指令要怎麼編，才會有今天總預算這樣一個僵局。現在又因為他們把大法官卡住，所以很多事情沒有辦法現在還你公道，不過你現在所做的，可以說是把我們現在看到的中華民國憲法可以用的行政自我救濟都發揮了，我覺得歷史會還你一個公道，這個我很有信心。
卓院長榮泰：民主是很不簡單的一件事情，而且對我來說，很幸運的是有很多前輩所走過的路，我們都可以好好來學習，我也希望朝野之間，既然今天可以有好的開始，我們從好的發展來找最好的結果，趕快把這件事情解決，不管是總預算也好，國防特別預算也好，或是財劃法都可以審查完成，國家就會正常了。
蔡委員易餘：對，國家一定要向前跑，臺灣不能因為在野黨不理性的杯葛，就讓國家停頓。
院長，雖然我覺得歷史會還你一個公道，但事實上，我覺得院長你現在需要一個很強的歷史定位，所謂很強的歷史定位就是你要有一項屬於你的建設，以後人家如果說到卓榮泰行政院長就會想到一項建設。我想要向院長建議一件，其實我們可以來推動臺鐵全線高架化。相信你也知道臺鐵現在每一段都在爭取高架，嘉義水上在爭取，陳冠廷委員也在爭取大林的高架化，他也說未來如果雲林、斗南高架，總不能民雄高架，到大林下來，然後到斗南再爬上去，結果變成雲霄飛車。這聽起來很有道理，可是事實上，臺鐵是需要被全線高架化，為什麼？因為你不是要做全線高架而已，如果我們做了全線高架，我們應該要進一步把臺鐵全部變成1,435mm的標準軌，因為我們知道現在台糖和阿里山的森鐵是五分車，臺鐵是七分車，只有高鐵是標準軌，日本都用標準軌，日本現在很少用七分車。如果我們把臺鐵高架起來，順便做得比較寬一點，用大軌包小軌，也就是標準軌裡面再去包七分車，那麼現在臺鐵的七分車可以跑，比較寬的標準軌的車也可以跑，同樣在那條軌道大軌包小軌同時跑的狀況之下，未來可以創造類似日本更多的觀光列車，它的速度可以比現在臺鐵的速度還要快。你就是把它高架化、把它拓寬，這樣整個臺鐵以後會變得非常強大，大家也會知道這是在卓榮泰行政院長任內做的，因為國家每年的稅收成長，我們可能用10年計畫把它全線高架，一年用1,000億，這樣就能做得起來。院長，這是我給你的建議，有辦法這樣來實施嗎？
卓院長榮泰：感謝委員，如果我可以選擇，應該是都會區地下化，跨縣區高架化。你看以臺北市來說，地下化以後，路面都很通暢……
蔡委員易餘：院長，我承認在都會需要地下化。
卓院長榮泰：都會地下化，跨區高架化，如果可以朝這樣的工程來進行，那不是個人什麼定位的問題，而是整個國家大大的進步。
蔡委員易餘：國家大大的進步啦！如果院長你有辦法啟動這件事情，然後請部長幫院長規劃這件事情，真的會讓大家都非常有感，而且以後看到我們的臺鐵有像日本那種可以在車上過夜的旅遊型列車……
卓院長榮泰：鐵道旅遊是非常高端的旅遊。
蔡委員易餘：鐵道旅遊是非常讓人喜歡的，你看現在鳴日號也成功、藍皮解憂號也成功，包括現在大林的山嵐號也都成功了。
卓院長榮泰：現在交通部在推動臺鐵環島四個90分鐘，臺北到高雄90分鐘，高雄到臺東90分鐘，臺東到花蓮、花蓮到臺北，總共四個90分鐘，這也是環島。如果路線都完整的話，我們也可以發展另外一個觀光事業。
蔡委員易餘：院長，這真的推動得很好，不過就差在全線高架，應該要設法讓它跑的時候都沒有後顧之憂，讓它就在上面跑。我覺得這個真的可以去思考，好不好，院長？
卓院長榮泰：謝謝委員，我請交通部計畫一下，看看現在還有什麼路段可以先來加強。
蔡委員易餘：對啦！這真的要去規劃，就是分成幾年來做，每年都有，就一直做下去，這樣好不好？
卓院長榮泰：好。
蔡委員易餘：再來，部長請回，我請農業部部長。最後1分鐘，我要講快一點。院長，事實上我們嘉義的產業園區都有在建設，可是我們知道，現在距離嘉科最近的新港農場也有設立產業園區的強烈必要，因為它就在高鐵旁邊，而且鄰近嘉義科學園區，最大的優勢是那邊又有台塑進駐的中洋工業區，兩處中間這一塊可以做成農業科技園區，而且賴清德總統已經多次來這裡做這樣的承諾，所以我希望新港這個產業園區是不是在院長的任內趕快核定，好不好？
陳部長駿季：我先跟委員報告，委員一直關心在嘉義建立一個農業科技園區，上次我有說過我們農業部會成立一個團隊協助做這個產業園區的規劃，後續我們會把資料提供給嘉義。
卓院長榮泰：先來進行可行性的討論。
蔡委員易餘：好，部長，請加速啟動這件事情。
陳部長駿季：會。
主席：謝謝蔡委員。
蔡委員易餘：可以讓整個產業園區透過高鐵沿線能夠串聯起來，這樣好不好？謝謝。
卓院長榮泰：好的，我們來啟動可行性的討論，謝謝。
主席：謝謝蔡委員，謝謝卓院長。
報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢。現在休息。
休息（10時51分）
繼續開會（11時1分）
主席：報告院會，現在繼續開會。
請洪委員孟楷質詢。
洪委員孟楷：（11時1分）感謝主席，麻煩邀請卓榮泰院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：洪委員好。
洪委員孟楷：院長好。今天院長報告開宗明義提到，感謝各黨團良性互動協商，共同為國家永續發展。為中華民國永續發展，這是不分朝野、我們大家一起努力的方向，行政院、立法院大家本於憲政體制，互相尊重，立院監督、制衡行政院，這是民主國家的常態。
但今天本席還是要很嚴正的指出，這次總預算為什麼會有兩百多天沒有辦法審查的情況發生？在野黨以及立法院預算中心從過去到現在一直都有點出，重點在於行政部門並沒有依法行政，該編列的預算沒有編列，違法的預算，沒有辦法違法審查，這是事實，但在點出這個議題之前，我想先跟院長請教，因為您在過去快兩年多的任期裡面，創下很多我們中華民國史上的第一，院長還記得你任內有多少個法案提出覆議嗎？
卓院長榮泰：七個。
洪委員孟楷：七個還八個？
卓院長榮泰：七個或八個。
洪委員孟楷：七個或八個，現在也記不清楚了，因為太多了，這些覆議全部又被立法院再次否決，而覆議結束，以責任政治來講，照理講，提出覆議者就應該要請辭下臺，但院長仍不動如山……
卓院長榮泰：憲法已經改過了，這個委員要澄清，增修條文不是這樣規定的。
洪委員孟楷：請教院長，您任期內，到目前為止，不副署了幾個法案？
卓院長榮泰：應該是五個法案吧！
洪委員孟楷：五個法案，相對來講真的是比較沒有爭議的，尤其是本席之前提過，立法院交通委員會已經審查過了大部分的條文，甚至到最後立法院三讀的時候，60票比0，民進黨團沒有任何人投下反對票的衛星廣播電視法，執政黨委員沒有半個人投反對，且18條裡面有16條是經交通委員會、NCC主管機關一起共同討論，並達成共識、出委員會、不經協商、直接二、三讀通過的法條，都被你用不副署來做處理。我想請教，剛剛講的提覆議或不副署，你主要的理由是什麼？
卓院長榮泰：我說過，是違反……
洪委員孟楷：主要的理由是什麼？就只要回答大方向，你是不是認為這是違憲？違反憲法嘛？
卓院長榮泰：就是違反憲政的規定、破壞財政的紀律、影響國家的安全，還有就是沒有經過民主程序。
洪委員孟楷：好，我想請教院長，在這幾點裡面，是以違憲最嚴重，因為你是行政機關，照理講應該依法行政，那對於違憲的部分，不管是覆議或不副署，到目前為止，尤其是不副署的，送憲法法庭，暫時處分或違憲的宣告出來了嗎？
卓院長榮泰：憲法法庭的無法運作不單是……
洪委員孟楷：還沒有嘛！還沒有出來，所以現在是行政部門自己認為它是違憲，所以你就不執行。
卓院長榮泰：憲法法庭的無法運作不是憲法法庭本身的問題。
洪委員孟楷：其實憲法法庭有運作，不要忘記啊！憲法法庭有一個5比6的判決啊！憲法法庭想運作的時候，還是可以運作啊！
卓院長榮泰：有很長一段時間沒有辦法運作。
洪委員孟楷：我們再請教院長，對這一次的總預算，我們一直強調的是警察人事條例在2025年4月就已經三讀通過了，軍人加薪條例在2025年6月就已經通過了，請教這些有沒有被你覆議或是不副署？
卓院長榮泰：軍人的條例用這種齊頭性的……
洪委員孟楷：你先回答本席的問題，有沒有被你覆議或是不副署？
卓院長榮泰：正在送釋憲。
洪委員孟楷：有沒有被你覆議或不副署嘛？
卓院長榮泰：沒有不副署。
洪委員孟楷：沒有不副署也沒有覆議，然後總統有沒有公告？
卓院長榮泰：總統有公告。
洪委員孟楷：總統公告了，結果你也一樣不執行啊！
卓院長榮泰：我們沒有說不執行，委員，我要澄清……
洪委員孟楷：所以現在的狀況變成是你連不副署跟覆議都可以吃憲法自助餐……
卓院長榮泰：委員，我沒有說不執行。
洪委員孟楷：喜歡的來送覆議，喜歡的來送不副署，即便是沒有送覆議、沒有送不副署的，你不執行還是不執行。來，我們看一下預算中心怎麼講……
卓院長榮泰：我們沒有說不執行，我們說等大法官解釋出來之後，合憲就要追加而且追溯。
洪委員孟楷：這跟剛剛講的覆議或不副署有什麼差別？一樣啊！你一樣是要等大法官釋憲的結果出來之後才要執行啊！
卓院長榮泰：是。
洪委員孟楷：但實際上這已經違反法治原則，照理講，行政部門對於立法院三讀通過的法律，你在釋憲結果出來之前就要依法行政，不是嗎？
卓院長榮泰：如果要講憲法，立法院大幅增加行政院……
洪委員孟楷：您是法律系的，法律的ABC並不是行政部門自己來決定。來，我們看一下預算法第七十條，你是做錯誤的解釋。
卓院長榮泰：不是，立法委員增加行政院的支出，當然要向行政院徵詢，這個過程從來沒有一次被遵守過，我非常非常的遺憾。
洪委員孟楷：我請教一下院長，這不是在野黨說了算，立法院預算中心在今年的總預算報告裡面針對歲出部分也特別提到，警察、消防人員退休所得經費係屬法定義務支出，未依規定優先編足，應該恪守依法行政原則編列預算。預算中心都已經告訴行政院了……
卓院長榮泰：是，我了解這是立法院的意見。
洪委員孟楷：所以本席今天強調的是，好，你說各退一步，講實在話，行政部門其實沒有退讓，但是立法部門願意在韓國瑜院長的調合鼎鼐之下，其實這很像什麼？很像過去有一個故事，就是所羅門王要確定一個小孩到底是誰的孩子，兩個母親都說是他的孩子，其實真正愛孩子的人不會想要讓自己的孩子被一刀兩斷。因此到最後立法院認為我們先來審理總預算，但請行政部門遵守相關的規定，在半年內補足應該要依照警察人事條例以及軍人加薪條例補足的部分。因為我們不忍心看到民生被卡住，我們不忍心看到即便通過了718億的新興計畫，行政院不執行就是不執行！院長，我只想請教你，有沒有信心跟把握一定能夠在半年內編列補足相關軍人跟警察人事條例的預算？
卓院長榮泰：我很欣慰朝野協商能得出這樣的一個結論，讓我們在半年內好好來檢討，這也代表著立法院那個要把孩子切成兩半……
洪委員孟楷：所以一定會編列嗎？
卓院長榮泰：立法院要把孩子切成兩半的刀子不用下了，我們可以好好來討論。
洪委員孟楷：今天是行政部門想要看著刀子砍下去，是立法部門認為民生優先，院長，我們一直強調說這個是橄欖枝，但是行政部門不願意接受，我現在是想要問結論，半年內會不會編足預算？
卓院長榮泰：我剛剛在報告裡面有兩行字，我再強調一次，我們的態度是在未來半年內研議更合理、反映物價的待遇調整。
洪委員孟楷：所以是研議？
卓院長榮泰：還有更貼近公務體系實質運作的專業加給。
洪委員孟楷：所以是研議？
卓院長榮泰：所謂研議就是兩院來互相討論。
洪委員孟楷：院長，什麼時候要啟動這樣的研議？
卓院長榮泰：我們今天先把預算付委之後……
洪委員孟楷：好嘛！既然你說兩院要來，那就是行政部門要召集協商、召集討論，是不是？
卓院長榮泰：可以啊！
洪委員孟楷：什麼時候開始？那我們就不一定要等半年嘛！下個禮拜就可以開始啦！同步進行。
卓院長榮泰：我希望這個時間點審查預算……
洪委員孟楷：行政院可以提出版本……
卓院長榮泰：審查預算才是真正要緊的事情。
洪委員孟楷：所以你看你又沒有辦法……
卓院長榮泰：預算審查完畢之後，我們有充裕的時間……
洪委員孟楷：院長，文武百官在這邊，我想除了審查預算，我們已經講了，下個禮拜馬上委員會就會開始一起審查。
卓院長榮泰：是，很好啊！
洪委員孟楷：但另外一個部分，軍人加薪跟警察人事條例，什麼時候要把院版送進來？
卓院長榮泰：我們在審查預算的過程當中……
洪委員孟楷：半年內可不可以送進來？
卓院長榮泰：多少？
洪委員孟楷：半年內能不能送進來？
卓院長榮泰：當然、當然！
洪委員孟楷：半年內會送進來？
卓院長榮泰：當然、當然！毫無疑問。
洪委員孟楷：好，確定半年內一定送進來。再來，院長有看到今天的報紙嘛，字比較小，但這是頭版頭，「駁陸施壓 商總理事長：政府別扣帽子」；另外聯合報在頭版也寫「商總：政府別扣帽 以政逼商」。我想先請教，有沒有掌握任何的證據？因為其實是由綠媒先報導商總昨天要開記者會，結果綠媒先報導說商總被中共北京施壓，被迫表態，到目前為止，我們有沒有掌握任何的資料、任何的證據，確實商總有被滲透？商總是中共同路人嗎？
卓院長榮泰：我早上已經正式對外說過，政府跟七大工商團體一向保持非常良好的關係，很多重要的時刻跟決策、政策推動，他們也出聲來支持，所以往後也會保持這樣良好的關係。
洪委員孟楷：院長，問A答A，我們到目前為止，您所掌握的資料或是陸委會給你的訊息，或是相關單位給你的訊息，商總有沒有被北京施壓？我覺得這很嚴重，這是國安問題耶！有沒有？
卓院長榮泰：他會開這樣的記者會，除了商總內部的討論之外，有沒有被誰施壓，商總會知道，我並不知道。
洪委員孟楷：所以政府也沒有掌握？
卓院長榮泰：政府不會去掌握……
洪委員孟楷：不是啊！今天是……
卓院長榮泰：你希望政府去掌握什麼？
洪委員孟楷：不是，所以今天他講說政府不要扣帽子，是因為……
卓院長榮泰：我們沒有扣帽子啊！
洪委員孟楷：好，本席再請教，政府相關單位、部門有沒有打電話個別拜託商總？有沒有相關部會打電話給商總請他們不要開這個記者會？
卓院長榮泰：第一，行政院沒有要求哪一個部會去處理……
洪委員孟楷：那有沒有？
卓院長榮泰：但是各該部會如果有一般業務的接觸，不應該被解釋為是屬於施壓……
洪委員孟楷：所以也有嘛？
卓院長榮泰：這個我們不知道。
洪委員孟楷：所以今天看起來政府部門是有跟商總聯繫，但是行政院院長剛剛講大白話，他也沒有掌握或說也沒有任何的資料證據……
卓院長榮泰：什麼叫講大白話？
洪委員孟楷：根本就是政府扣帽子，說商總是中共同路人！
卓院長榮泰：委員，這個怎麼會是講大白話呢？
洪委員孟楷：來，我看一下，其實商總怎麼會是中共同路人呢？
卓院長榮泰：我說我們跟工商都保持很好的關係啊！
洪委員孟楷：本席也很好奇，因為一個月前本席也受邀參與中華民國全國商業總會的新春團拜春酒晚會，而當時我們的蕭美琴副總統跟本席坐的時間幾乎一樣久，本席逐桌地致意，蕭美琴副總統也逐桌地致意，當時我們都還看到政府部門，在座也有很多的部長當天都有在，所以其實商總他們今天……
卓院長榮泰：我分別跟商總、工商協進會都花兩、三個鐘頭進行過早餐會，並全程參與，所以沒有任何的問題。
洪委員孟楷：好，所以現在在講有所謂的「以政逼商」還是「以商逼政」嗎？
卓院長榮泰：行政院沒有要求哪一個部會……
洪委員孟楷：說實在話，我不知道行政院長有沒有那麼多時間能夠看完昨天的記者會，但如果沒有的話，也可以看一下今天各大報的頭版頭，對商總許舒博理事長講的，我覺得開宗明義也很清楚，他呼籲兩點，第一點，大陸不要以政治因素貿然終止或宣布已經開放的政策，對臺應該要制度化的運作；但第二點，臺灣政府以及在野黨也應該以產業發展優先，對人民有利的，該開放就開放，不要站在產業及人民的對立面。其實看起來，商總也是表達2,350萬人共同心心念念的，希望商業能夠更加的活絡、市場更加的開放，何錯之有？
卓院長榮泰：政府也是這樣做啊！健康有序、對等尊嚴，而且我們的台旅會在去年2月主動聯繫海旅會，要就觀光的品質、安全討論，是海旅會沒有答復給我們，我們有主動表達過這種聯繫的意思。
洪委員孟楷：院長，現在看起來商總就講了嘛！政府不要扣帽子，本席也認……
卓院長榮泰：政府沒有扣帽子。
洪委員孟楷：好，那你留著跟許舒博理事長講，你留著跟我們全國2,350萬人講……
卓院長榮泰：我們經常談很多其他的問題。
洪委員孟楷：本席現在講的是……
卓院長榮泰：你可以問問許舒博，我有沒有打電話給他談過記者會的事情？沒有啊！
洪委員孟楷：院長，本席強調的是，我們可以更自信一點，開大門、走大路，中華民國從過去到現在，我相信我們的困難沒有少過，但如果對外，我們一致對外，可是重點在於我們不要在內部找敵人，其實從過去到現在，本席最痛苦也最沒有辦法接受的地方是，常常一個政策出來之後就變二分法，只要執政黨做的東西就是可以，在野黨做的事情就是不行……
卓院長榮泰：委員，你不用擔心，許舒博理事長也到過……
洪委員孟楷：賴清德總統選舉的時候說要跟習近平喝珍奶，就說可以……
卓院長榮泰：許舒博理事長也到過行政院我的辦公室，跟我坐下來，兩個人談他關心的事情，委員不用擔心……
洪委員孟楷：結果只要在野黨有任何互動就說是親中賣臺，這是荒謬的事情。
卓院長榮泰：委員不用擔心，我再說一次，許舒博理事長也到過我的辦公室，兩個人坐下來談他所關心的切身的問題，這個都沒有問題。
洪委員孟楷：本席沒有興趣聽你們兩個人的私下互動，本席只想要的是…………
卓院長榮泰：但是你一直在挑撥我們跟商總的關係啊！何必呢？
洪委員孟楷：這不是挑撥，這是今天報導的頭版……
卓院長榮泰：我就跟你解釋了嘛！
洪委員孟楷：請院長好好地了解。
卓院長榮泰：沒有問題，七大工商團體跟政府都保持良好的關係。
洪委員孟楷：最後1分鐘，很多委員也都在關心我們的……因為對外一致嘛！本席也收到相關的爆料，就是在顏慧欣副總代表的霸凌案事件結束之後，我們看到有傳來這樣的一個訊息，院長，您可以看一下，這是一個公務群組，OTN應該是經貿辦公室的縮寫，在3月25號，看得到下面最後一個文字是顏慧欣被移除，而移除的人是楊珍妮總代表的機要秘書。在3月25號以前，顏慧欣都還存在公務群組裡面，所以換言之，他到底是什麼時候請辭？如果就您收到請辭信，應該是2月左右吧？
卓院長榮泰：對，他……
洪委員孟楷：1月底嘛！就是農曆春節前，是不是？
卓院長榮泰：對。
洪委員孟楷：可是農曆春節前……現在羅生門在於你有沒有批准？
卓院長榮泰：沒有，因為……
洪委員孟楷：你沒有批准，所以他還持續在公務群組裡面……
卓院長榮泰：那是在手機上的，我無法在那邊批。
洪委員孟楷：結果3月24號他的死訊出來之後，第一時間居然選擇的不是慰問家屬，而是把他從公務群組裡面移除，這是什麼樣的心態跟什麼樣的作為？
卓院長榮泰：我只有在手機上看到他的信，他沒有公文，所以我沒有辦法……
洪委員孟楷：是，你沒有辦法批准，所以他那時候請辭有沒有生效？還沒有？您不清楚？
卓院長榮泰：這已經不是請辭的問題，他已經不幸往生，這個相關的資料都送給我們外部委員進行調查。
洪委員孟楷：這是本席收到的爆料，剛剛院長也講這個資料會送給外部委員調查，本席也要求這樣的資料應該要讓外部委員了解……
卓院長榮泰：可以，你可以……
洪委員孟楷：國人要清楚明白了解真相……
卓院長榮泰：謝謝。
洪委員孟楷：如果連我們的副總代表都存在遭受霸凌的狀況，代表連中華民國的中高階文官都沒有辦法有保障，這對於我們國家來講是一種羞恥。
卓院長榮泰：我們勢必要查清楚……
洪委員孟楷：我們一起加油，拜託院長給我們真相。
卓院長榮泰：請委員把這個資料送給我們，我們請外部委員來調查，謝謝委員的資料。
洪委員孟楷：謝謝。
卓院長榮泰：謝謝。
主席：謝謝洪委員，謝謝卓院長。
下一位請范雲委員質詢。
范委員雲：（11時18分）謝謝副院長，有請卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：范委員好。
范委員雲：院長早安。剛剛有委員提到所謂的以政逼商，我個人是認為臺灣是民主政治，幾乎很多事情都沒有什麼秘密可言，都公開透明。但是真正以商逼政、以政逼商的不就是中共嗎？這件事情不知道院長同不同意？
卓院長榮泰：兩岸之間存在的問題，就是中國方面一直用政治的條件來加諸在我國政府頭上，而且也不跟我方的公家單位進行正面協商，所以它會繞道而行。繞道而行，它必須找到一個可以跟它配合的，這個就是過去的例子，我們希望未來雙方要健康有序交流，互相對等尊嚴，所以這種交流的態度跟誠意能夠放出來，時機成熟了，我方也願意主動做更多的善意努力，像旅遊、兩岸農漁產品及食品，以及很多的觀光自由行等等，我方可以掌控所有我們要不要啟動的資料跟時間，對方也應該這樣子，雙方有長期穩定合作的誠意。
范委員雲：我有看到卓院長今天早上受訪的時候有提到所謂的三條件、三原則、政府對政府，這部分我也非常地支持，我相信政府絕對是希望產業發展得越來越好，對不對？但是從過去的鳳梨、釋迦跟石斑魚的經驗，我想民間產業看到的是機會，但我相信政府也會看到風險，我希望政府能夠承諾在發展的同時一定要幫忙繫上安全帶。這個部分應該是可以從監督的角度協助我們，從機會到風險，民間可能看到的是機會，但我們絕對是要提醒風險的部分，特別是協助繫上安全帶，這部分院長應該是可以答應？
卓院長榮泰：是，政府就是要保護每個國人的基本安全，到哪個國家去旅遊，我們甚至要考慮到該地區的安定、治安等等，我們會做很多的建議，所以把每個國人保護好是政府應該有的責任。
范委員雲：好，謝謝卓院長。其實今天我也很關心總預算，我有看到早上卓院長提到兩點，第一個當然是希望儘速審查，因為已經延宕了235天，我算了一下，235天已經超過7個月，快8個月了，因為去年8月就送進來了，所幸終於要付委審查。但是從去年8月送進來到現在，關稅談判中間也經歷了很多美國內部的變動，今年2月又爆發中東戰事，到近期，當然習鄭會可能跟預算的關係比較少，可是也都是各種相關的變動。以美國關稅談判為例，去年我們就通過了因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例，經濟部編列460億支持產業的四大措施。中東戰事我想國人都很憂心，政院其實不斷地在處理，以我自己看到的亞洲國家經驗，我們臺灣行政院是處理得非常好，就物價的平穩，還有油價，然後各方面能源的多元化等。可以跟卓院長分享，我之前去菲律賓開會，菲律賓政府已經規定所有的公務員一個禮拜有一天在家工作，因為油不夠了，然後油價飆漲，所以我們的亞鄰最低價，對於物價的平穩，行政院的處理真的是相當好！包含我這邊查到的，我們也啟動醫材國產國用，打造韌性醫療國家隊，還有就是塑膠袋，讓大家都能夠不用擔心。
我看到國營事業四大工會──台電工會、台灣石油工會、自來水企業工會、台糖工會，提到請立院支持台電的預算，這部分我也看到主計長有說盤點需求，需要將近1,300億，您這邊講的是特別預算，所以我想中東的情勢跟剛剛講的，這8個月前編的預算，想請問院長，您覺得總預算是不是有相關調整的需要？因為今年已經過了三分之一了，當時編預算不知道有中東情勢的變化，也並不知道因為美國內部的內政議題，關稅還有這麼多的波折。我看您早上有講希望寬列，可不可以說明一下是因為哪些原因？以我看到的這幾個工會提的需求，我覺得都應該正面回應。
卓院長榮泰：好的，感謝委員。以去年為例，美國關稅的調整我們已經編了5,300億的特別預算，這個還只是關稅秩序的調整，不像這次的中東情勢，它是整個生產設施的破壞，以及能源、交通、運輸、航線整個停頓，所以影響之大，現在也無法預估。去年我們在編今年的總預算時，並沒有把這些評估在內，所以今年有可能要增加哪些預算，去年是不知道的，因此我希望立法院在審查今年總預算的時候，逐項的預算能夠予以寬列，讓我們能夠有足夠的資力、財力來處理今年發生的比較多的事情，這個都在今年有計畫的項目當中，但超出很多的是現在無法預估的，像我們做了很多保護國人跟僑民的安全，外交部做了很多工作；我們做了很多穩定能源供應的事情，台電、中油吸收了很多很多的錢；我們做了很多穩定物價的功能；我們也啟動了聯合稽查，對不法分子的聯合行為加以查緝；我們也做了很多穩定市場秩序的事情，到各地看看市場的物價是否能夠安穩下來；我們也在金融跟股市方面……雖然股市很好，但是要長期的關注，中央、地方也做了相當大的努力。所以今年這些問題加起來，實在無法預估我們在原來的計畫所編的預算是否完全足夠運用，甚至在計畫外的，應該有更多超出計畫之外的，像台電、中油，中油吸收一百多億，台電也吸收LNG漲價的成本。目前我們又想對這些大眾運輸的從業人員做一些實質上的支持，這個都應該在預算當中，還在請主計總處算能不能從現有的預算把它匡列出來，如果不能的話，我們必須要做其他的努力。所以已經是如此了，如果今年的預算還大幅的刪減，不是雪上加霜嗎？我們的力道更小了，以後我們要追加的項目、額度可能又會大增，所以還是再次的懇請立法院，在今年審查預算的工作，考量國際情勢如此，國家面對這樣的處境……當然，整個平穩措施的處理，我們不敢講最好，但其實已經比鄰近國家安定許多，我們會持續下去，而且會擴大，希望我們有足夠的預算能夠來支持這幾項的措施。
范委員雲：我想請問卓院長，我非常支持您講的，但是我們藍白很多立委，尤其是很多新立委可能連「寬列」這兩個字都不一定聽得懂，他們常常就是又要馬兒跑，又不讓馬兒吃足夠的草，譬如到時候又不支持撥補，繼續像過去這樣無差別刪凍的話，會造成什麼影響？當然我們不希望這樣子的事情發生。
卓院長榮泰：會讓我們每個部會必須要很拮据的來運用現在編列的預算，去年大幅刪減之後，已經不足以應付當時編列預算時所想像的狀況了，更何況對於今年所多發生的這些事情，因此這個我們會把它統編起來。至於主計總處所提出的是各部會依照長期的規劃提出的一千兩百九十幾億的預算，那是比較長期的規劃，我們真的要進入這個程度的時候，會再覈實精算、絕對不浪費。我常常要求我們的內閣、我們的部會首長，當用才可用，該省就必須省。
范委員雲：好。不知道院長有沒有聽說，立法院政黨協商的時候，民眾黨原本的協商是說他們要延會到7月底，結果協商的時候又提出來直接延到8月底，我們即將成為……不只是民主國家會期最長的，甚至是全年無休，因為8月底之後，接著9月1號又是新會期，我不知道對行政院會不會有什麼影響？因為對我們立委來講，可能就沒有辦法好好規劃國會外交，助理也沒有辦法好好的研議法案，區域委員可能就沒有完整的時間可以回到地方等等。我想詢問院長，因為他們其中的一個理由說是要好好審人事，我今天看到新聞，院長說今天會補提中選會的3位，即上次被藍白無差別砍掉的3個候選人，可以請問院長，您這一次提名的方向是什麼，如何因應萬一藍白又無差別、不看專業，認為只要是民進黨提的就無差別的否決呢？
卓院長榮泰：好，我先說關於大院裡面的議程如何延續，行政院是沒有意見、不可以置喙的，但是休會的期間委員可以進行國會外交，而我們的內閣首長是要進行更多的政策討論跟研究，否則……
范委員雲：不用被綁在立法院備詢這樣？
卓院長榮泰：「綁」這個字我不敢講，但是我們會花比較多的時間在這裡，就少掉了一些靜下來思考政策問題的時間，所以我希望還是讓它有一個自然的生態。至於中選會的委員，我們也知道中選會是一個獨立機關，必須讓它馬上迅速地恢復正常運作，來因應年底即將到來的大選，在這樣的情況底下，已經通過4位委員，雖然過程中我心中仍然有一些我的感覺，但是我今天就會任命，立刻安排交接。至於其他，應該還要再補3位，因為中選會組織法規定是9到11位委員，原來4位，再加上新任命4位，也只有8位而已，難免有瑕疵，我希望再補3位，這3位，第一個原則，我們還是秉持中選會獨立機關的性質，找出沒有黨籍背景的人來，有的是有法律的背景，也有長年公務人員系統的背景，這樣一來我覺得對中選會人事的安排，是足以勝任未來所有工作的。我今天也會把3位同意權人名單一併送出，請大院能夠迅速地來排定審查跟行使同意權的日期。
范委員雲：好。聽起來這3位是完全沒有黨派背景，有些有法律專業、各方面的背景，都絕對能夠勝任中選會委員，我們也希望……
卓院長榮泰：而且還有一位女性。
范委員雲：好，非常好！三分之一的女性。我們也希望這次藍白不要再無差別讓中選會無法運作，然後又回過頭來質疑行政院長不趕快提。
這次他們延會的理由，還有一個原因是說要好好審總預算，雖然我現場質疑說，今年都已經過了三分之一了，難道你總預算要審到8月底嗎？但他們拒絕回答這個問題。我看到媒體說他們要刪減媒宣費。我想請院長講一下，你希望今年度的總預算什麼時候審完最合理，要拖到8月底嗎？萬一他們又大刪媒宣費，對你們的影響會是什麼？
卓院長榮泰：我還是懇求能夠儘快審完，審完之後，所有的正事都能夠順利如常地進行。媒宣費是這樣子，我剛剛也答復過其他的委員，政府推動太多事情，我們的經濟高度發展，我們的科技產業正急速跟國外做各種連結，我們的產業是全面在振興當中，我們很多政策必須向產業界跟國人來做說明。況且你看，從去年到今年的例，從關稅到中東情勢的變化，我們做了很多產業的支持，要即時告訴產業界，你可以透過什麼樣的措施來協助你的產業，這個都要很多很多宣傳及報告的過程，這個只是其中的一部分。
現在媒體很多，對某一些事情，如果它報導的不到百分之百真確的時候，我們必須即時來說明。像剛剛說到馬鈴薯的部分，我再強調，任何發芽、腐爛的、有毒的，絕對不可能進入到臺灣市場；美國方面，有發芽、有土壤的也不會從美國出來，所以我們的檢驗標準是不變的。一旦到我們這裡之後，發現它裡面有一顆發芽了，這整顆是丟棄的，那整櫃車子裡面的量，我們是逐一來檢查，所以我們檢查的量是提高的。這個部分媒體如果正確報導，人民就會比較心安，但如果報導沒有辦法真實呈現的時候，我們當然必須透過很多方式來向人民說明清楚。所以媒宣費用，我們是用在這種正面的推銷、推廣政府政策的部分，希望大院能夠支持。
范委員雲：發芽馬鈴薯的假消息真的非常多，的確是要加強媒宣……
卓院長榮泰：那是錯誤認知，我們沒有這樣做的。
范委員雲：我們也有幫忙說明，發芽的絕對不會流到市場，一顆不存。
卓院長榮泰：絕對不會。
范委員雲：謝謝，一起加油。
卓院長榮泰：謝謝委員。
主席：謝謝范委員，謝謝卓院長。
下一位請楊瓊瓔委員質詢。
楊委員瓊瓔：（11時34分）謝謝院會主席江副院長。楊瓊瓔發言，首先邀請卓院長。
主席：卓院長請備詢。
楊委員瓊瓔：各位同仁好，親愛的朋友大家好，還有在樓上的參訪人好。
卓院長榮泰：楊委員好。
楊委員瓊瓔：院長好。根據2026年美國貿易障礙評估報告，跟臺美對等的貿易協定當中，行政院、農業部跟衛福部近期調整美國產加工用馬鈴薯輸入檢疫條件，過去的標準是在邊境的時候，若查驗發現有一顆發芽，整批貨櫃就是退運或者是銷毀，現在放寬是允許有發芽或是腐爛的個體在整顆剔除後，其餘個體可以到指定的工廠加工。
卓院長榮泰：整顆丟掉。
楊委員瓊瓔：你們官方說法告訴我們的是參照日本的模式，強調加工用跟鮮食用的流向是不同的，並設有三大關卡：第一個，施用抑制劑；第二個，邊境抽檢總配醣生物鹼是200ppm；第三個，工廠端的監管，這是你們告訴我們的。但是毒物科專家告訴我們，龍葵鹼具有神經毒性且耐高溫，所以整櫃馬鈴薯在密閉輸運中發芽，是否會存在交叉污染？另外，您說有發芽或者是潰爛的個體是整顆丟掉，但是剔除後，是不是能夠百分之百阻絕毒素？
本席認為管理存在盲點，社會輿論開始在質疑我們政府，本來是由海關全負責的把關，但是現在是轉嫁給加工廠，所以在人力不足的時候，會不會在加工廠裡因人力不足而沒有檢查清楚？而且你們要怎麼樣落實在整個工廠端的選別及監管？這點非常重要。所以貿易換食安，很多的團體、家長、爸爸媽媽很緊張，這是不是繼萊豬採用歐盟農藥的標準之後，又一次為貿易利益來犧牲國人的健康紅線？
在這樣的背景之下，本席要請教，過去我們對於發芽的馬鈴薯是零容忍的，邊境就是紅線，現在紅線後撤到加工廠內部，所以我要請教，發芽馬鈴薯的毒性難道會因為進了加工廠變成薯片就自動衰減嗎？接下來，本席還要再請教……
卓院長榮泰：發芽的馬鈴薯就整顆丟棄了，它不可能製作成其他的產品。
石部長崇良：而且那一批一定會驗龍葵鹼。
楊委員瓊瓔：先等一下，我把問題問好，你們再回答，本席會給你們回答。這樣一個管理邏輯的位移，本質上就是從政府負全責的邊境管理，轉向由業者必須自負盈虧的自主管理。院長，對於臺灣加工廠的自律程度，你認為會比我們國家海關的專業檢驗更有信心嗎？院長，請作說明。
卓院長榮泰：針對檢驗的過程，我請部長說明。
陳部長駿季：我先跟委員報告，我想委員對農業非常了解，我們為了保護臺中豐原的馬鈴薯，所以在民國95年的時候，我們特別訂定了芽體不能超過0.5公分，目的是為了防止這些國外進口的馬鈴薯進到我們的田裡面去，跟我們國內的馬鈴薯競爭……
楊委員瓊瓔：所以本席說連芽體……
陳部長駿季：好……
楊委員瓊瓔：院長，你聽喔！連芽體長度我們都非常嚴格，這就是對於食安有危險的，我們絕對會嚴格把關，而且是零容忍，一定要安全。所以在這樣的情況之下，本席要請教的問題……
陳部長駿季：我跟委員報告，芽體長度的問題跟毒素是沒有關聯性的。
楊委員瓊瓔：部長，你等一下再回答，本席現在沒有請你回答。院長，本席是要請教你，以往我們連芽體都這麼注意，你現在真的認為工廠的自主管理會比國家海關的專業檢驗還要有信心嗎？
陳部長駿季：我跟委員報告，因為這還是……
楊委員瓊瓔：請教院長，這是原則性的問題，您認為呢？
卓院長榮泰：食安的問題，我們當然是列為首要，但邊境的管理，我剛剛說過，在美國如果馬鈴薯發芽或表面附著土壤是不可能出口的，而這過程中一旦有芽發生了，我們就會把它丟棄，絕不會拿去做任何加工產品。
楊委員瓊瓔：好。請問在密閉式的輸運當中，你發覺有一顆、幾顆……你把有問題的丟掉……
卓院長榮泰：我們會全部檢查。
楊委員瓊瓔：其他的會不會有交叉污染的問題？
陳部長駿季：我們會重新發檢驗證明。
石部長崇良：跟委員說明，我們的抽驗……
楊委員瓊瓔：請教會不會有交叉污染？民眾要聽的是這個。
石部長崇良：對、對、對，沒錯，抽驗跟檢驗標準沒有改變，即使它有沒有發芽，我們都會有抽驗的程序，換言之，過去是整櫃退，它沒有抽驗的問題；現在沒有整櫃退，我們就會抽驗，因為其中有一顆有芽體，那一批我們就會抽驗，一驗出超標就整批退回。
楊委員瓊瓔：好，所以換句話說，院長您聽清楚了，還是會有交叉感染的疑慮。
石部長崇良：會驗、會驗，不論有沒有，我們都會驗。
卓院長榮泰：會驗。
楊委員瓊瓔：接下來，本席要問，農業部說要參考日本的模式，日本怎麼做呢？日本有嚴謹的指定工廠特許制度跟極高額的違規成本，請教院長，針對目前所配合的指定加工廠，你有派駐常駐監管人員在那裡嗎？
陳部長駿季：我跟委員報告，不是指定的加工廠，是指定的地點，在指定的地點做篩檢，把不合格的東西丟棄，它還是邊境檢疫的一環，因為整個東西是封櫃而且經過押車督導的，不是從此就流到市場去，或讓加工廠自己來處理，這是非常重要的。
石部長崇良：跟委員說明，沒有完成檢驗程序之前，還是在海關，它是在冷凍櫃裡面，並不會流入工廠。
楊委員瓊瓔：這是政府告訴我們的喔！
石部長崇良：對。
楊委員瓊瓔：這是民眾的疑慮喔！接下來，本席要請教，如果這一個發芽的馬鈴薯，在加工廠的時候你把整櫃……這顆有問題的你把剔除，所以我們剛才質疑，會不會在密閉式的輸入過程中有交互污染的疑慮，你們現在告訴我們說，還會針對這一櫃全部重新檢驗，是不是如此？
石部長崇良：在過去，不論有沒有發芽，我們都有抽驗的標準，現在如果發現有一顆發芽而被農業部特別挑出來的，我們也會再加驗，驗出來只要超標，整櫃就會退運。
楊委員瓊瓔：院長，現在部長告訴我們說如果有這個狀況，他們會加驗，這個就是家長的質疑，因為他們深怕如果變薯片、薯條，我們不知道吃到的到底是不是來自於有發芽的馬鈴薯……
卓院長榮泰：加驗之後……
楊委員瓊瓔：或者是這一櫃裡頭有被剔除的部分，其餘部分會不會有交互污染的疑慮？
石部長崇良：這跟日本的做法一樣。
卓院長榮泰：加驗之後，有毒的就整櫃退了……
楊委員瓊瓔：家長的疑慮是如此……
卓院長榮泰：加驗之後有毒性的就整櫃退，不可能加驗之後有毒性的做成薯條、薯片，讓我們來吃，不可能。
石部長崇良：不會啦！
楊委員瓊瓔：好，這個是政府告訴我們的。所以本席要請教，因為家長一直希望我們的食安……我相信院長你也是堅持零容忍的，一定要全面的安全。
卓院長榮泰：是。
楊委員瓊瓔：在這樣的情況之下，大家都是希望……日本的做法是如此，那我們……
石部長崇良：一樣的。
楊委員瓊瓔：因為很多人會有質疑，在有疑慮的時候，政府必須要跟民眾說明清楚，在這樣的情況之下，就是深怕我們為了要妥協食安的紅線，所以拿國外的制度來作為食安的遮羞布……
卓院長榮泰：不會、不會。
楊委員瓊瓔：這是讓民眾非常不安的，一定要說明清楚。
陳部長駿季：我跟委員報告，我們在某個程度上是比日本還嚴格的，日本的加工馬鈴薯是直接到加工廠去處理，我們還去檢查它有沒有芽體，是為了防止它流出市面。我們整個邊境的檢查是延伸到指定地點去做有效的去除，來保證每一顆腐爛的、發芽的都不會進到我們的消費市場，這個是可以確定的。
楊委員瓊瓔：院長，民眾所希望的是食安的安全，因此要請教，如果連發芽的馬鈴薯是不能進口這樣最基礎的科學共識都能夠在談判當中被犧牲掉，那民眾會質疑未來是不是會開放更多具爭議性的農藥等，所以本席在這邊請院長承諾，貿易協定不能建立在民眾承擔風險的代價上。
卓院長榮泰：當然，糧食安全跟國民健康這兩項，以及國家跟產業利益，這是列為這次談判的四大優先原則，絕對不會破壞。馬鈴薯，如同這張圖所示，是腐爛、發霉、發芽的馬鈴薯都丟掉了，不是丟掉拿去加工用，不要誤會，加工用的馬鈴薯一旦有腐爛、發霉、發芽，就把它丟掉了，但是被誤會說丟掉以後拿去加工用，這是天大的誤會。
楊委員瓊瓔：沒有人這麼誤會。
卓院長榮泰：有啦，你剛剛說……
楊委員瓊瓔：已經講得很清楚，發芽、腐爛的丟掉。
卓院長榮泰：對。
楊委員瓊瓔：現在重點是，院長，你要針對民眾的質疑，重點是在密閉式的運輸當中，你雖然把這些丟掉，但整個會不會有交叉污染？這是重點。
卓院長榮泰：剛剛說了，我們會加強檢驗，一旦有毒性，整櫃退回。
楊委員瓊瓔：好，所以要請教，雖然剔除了，但是對於這個櫃子，民眾還是有疑慮，未來是不是可以在整個包裝上面標註來源是經過剔除的批次？可不可以這樣告訴民眾？民眾就沒有疑慮了嘛，標示清楚，就不會有疑慮了。
陳部長駿季：我跟委員報告，我們在指定地點檢查以後，我們會重新發檢疫的合格證，如果他拿到檢疫合格證，就視同一般的，因為經過整個的選別以後，把合格的馬鈴薯留下來，發檢疫合格證是一樣的。
楊委員瓊瓔：院長，你去思考怎麼樣讓民眾可以安心，這是最重要的，標示清楚就可以最安心了，你去思考，告訴我們社會大眾。
卓院長榮泰：報告委員，我們對國產的馬鈴薯也是同樣的方式。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，有關AI新十大建設，由國發會統籌，相關部會包括經濟部、國科會以及數位部。預計在2040年投入1,000億以上的資金，預計要培植50萬個人才，希望創造15兆的產值。
我看到115年度的預算是編列280億，包括營業及非營業特種基金的部分是31億，總共311億，比去年增加了143億，成長是百分之八十四點多，這表示我們政府全力來推動AI。但是我們看到目前算力中心都集中在哪裡？在南科國網中心以及北部，如果要區域均衡，院長，你是不是應該要考慮將這個預算用在中部地區？因為中部地區有最完整的生產鏈，是不是115年度的預算應該優先在我們臺中來設立？請教院長。
卓院長榮泰：要成立一個算力中心，必須要先注意到它的能源使用要充裕，中科是一個早期發展成熟，各個產業都已經進駐比較多的，所以要在裡面找也並非不可，但是一定要再詳細地計算用地以及能源使用。南科還有沙崙是比較新興的，所以比較容易接受新的產業進來，北部的科學園區也是如此。所以我們希望中部地區，中部四縣市我們是把它設定為精密智慧新核心，因為它有光學等等其他特殊產業。
楊委員瓊瓔：就是將精密機械轉為AI機器人，整個運作是一個生產線，非常完整的。
卓院長榮泰：AI的導入，一定會全面來導入。
楊委員瓊瓔：會全面的導入？
卓院長榮泰：中部地區精密智慧新核心希望能夠加強的，除了將原來的傳產升級之外，光學以及航太都在裡面，是特殊的。
楊委員瓊瓔：本席具體建議，結合臺中的航太跟自動化的能量，建立國家級的AI機器人測試的驗證場域，是否可以？
龔部長明鑫：機器人是OK。
楊委員瓊瓔：這可以？
卓院長榮泰：對，機器人也有。
楊委員瓊瓔：一定要全面推動，帶動整個國家的升級產業，臺中是最佳的場域。
卓院長榮泰：好，我們一起合作。
楊委員瓊瓔：好，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝委員。
主席：謝謝楊委員，謝謝卓院長。
下一位請王定宇委員質詢。
王委員定宇：（11時49分）謝謝副院長。麻煩卓院長，相關部會如果提到的話，可以自行上來。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：委員好。
王委員定宇：辛苦了！我今天早上看到一個統計表，即過去十年來我們國家總預算付委審查的時間，十年，雖然我可以調到二十年，但結果都一樣。
從2016年到2025年，我們都會在預算年度開始前付委審查，這是立法院根據憲法所為，是我們的責任，不是權利。換句話說，我們今年要審明年的，可是現在已經是2026年4月下旬了，我們國家史上第一次，國家總預算的預算年度都已經展開將近百分之四十的時間才付委審查！就算順利審查完成，最後通過三讀，我估計大概到年中，也就是年度已經過一半，我們國家的總預算才開始審查，從審查中到審查完成。
這會導致什麼情形？因為國家的政策、計畫會帶動民間的預期投資，譬如政府要獎勵電動巴士，或者政府針對不動產有什麼樣的做法，民間會有因應的預期作為，現在卻因為這樣的展延，整個陷入停滯或混亂！另外，由於預算年度已經過一半預算才通過，導致各部會、各公務機關可以執行的時間剩一半。這會產生三個情形，我舉各部會的例子來看所導致的結果，第一種，因為這是我們國家史上首次這樣子，所以一些政策會因為預算在立法院審查延宕而無法執行，然後就沒有了，因為已經過了簽約期，或者就沒辦法執行了，有或沒有。第二種，哪些政策會因為預算審查延宕導致執行進度延後，從而影響成效？本來在這時候做，譬如前半年把效果做出來，到年底就會帶動，但現在一延後，影響成效。第三種，有些政策因為預算延宕審查，導致人民的福利取得展延。
這不是考試，就院長印象所及，這三個面向可不可以各舉一個例子，你認為有……
卓院長榮泰：就交通的補助而言，大家常常談到很多交通的補助。無論718億何時通過，都已經超過1月1號了，事實上已經延誤了！
王委員定宇：超過很久了！
卓院長榮泰：對，超過很久了。對地方政府來說就必須先行墊支，所以我們還要再跟地方政府算帳，這是一個例子。現在汛期快到了，防汛工程應該在1月1號一開始就全面展開，做各種細部規劃，甚至開招標等等，現在很多也延誤了。雖然有些已經就原有的計畫在執行，但不是全面在做，做起來還是相當礙手礙腳。
王委員定宇：我找了一些例子，我本來要拿國防做例子，但國防討論了很多……顧部長先不用上來。
卓院長榮泰：國防更是……
王委員定宇：國防有的約如果沒有簽，時間過了就無法重來！
卓院長榮泰：國防更是一次的延誤可能好幾年都追不回來！
王委員定宇：我舉第一個例子，生育補助10萬。我們在基層跑，生小孩補助10萬塊……
卓院長榮泰：是，還有社會福利的問題，早一天通過就可以全面實施，晚一天通過就必須要拖延好幾個……
王委員定宇：以我們原來的年度預算，今年的規劃是每胎補助10萬，而目前的做法是先發原來的4萬，待預算通過之後再補給你。
卓院長榮泰：是。照原來生育的各項保險給付……
王委員定宇：補給你。
卓院長榮泰：多少錢就先發了，至於到10萬的差距，我們就依照現在政策的執行……
王委員定宇：我本來以為補只是慢點領，其實我今天質詢這題是因為我收到一對新手父母的陳情，因此我要請教院裡面的態度。他說本來很期待，孩子也出生了，於是按照原來現有的保險補助領了3、4萬塊錢，但過了一小段時間，孩子夭折了，我先請教，他能補發嗎？就我們現在的制度來說，因為我不了解，所以我要請教。
卓院長榮泰：我認為就法律面而言，在事情發生的時候他是具有資格的。
王委員定宇：他是有資格領的嘛。
卓院長榮泰：他是有資格的。
王委員定宇：洪申翰部長，這是個案，我覺得很遺憾，該對新手父母說，孩子出生很高興，因為政府給10萬塊錢，還看到政府說以後讀幼兒園，國家陪你一起養，然後第一胎每個月還可以領5,000元，領到6歲，他們充滿了期待，但後來就發生了憾事。
洪部長申翰：有關於生育補助，前面有一段是生育給付，這是來自社會保險的部分，這當然應該已經發了……
王委員定宇：對，已經發了。
洪部長申翰：我自己認為生育補助的部分，按照這個狀況，因為有生育的事實，所以是應該要補發。
王委員定宇：應該要補發啦！我覺得遺憾，但應該要補發，因為沒有父母可以預測下個月、下下個月孩子……沒有人希望這樣嘛，可是那個當下、那個moment，是因為立法院延宕審查預算，否則他們當下就可以領了嘛！所以我現在請問這個事情是透過個案，我們希望沒有這樣的事情，但它確實發生了，是應該補發的。
卓院長榮泰：應該。
王委員定宇：這個確實啦！
卓院長榮泰：確實。
王委員定宇：我先確認這件事情，這就是一個例子，預算的延宕其實會導致人民福利取得的展延，而展延會發生一些我們不想看到的變數。
另外一個例子是新興部會的部分，雖然洪申翰很多跳舞的影片，但那個不是你啦，這個是李洋的事情，新興部會的部分，像運動部就是一個新部會，所以它很多計畫、預算都是新編列的，預算沒過，我覺得運動部的衝擊影響應該是最大。我就要請教，因為預算延宕近半個年度，我們從8個月前編列，就算最慢在11月份付委，都可以預期，就算慢一點，還是會通過，運動部受到預算延宕審查有哪些影響？我剛才講了三個類別，沒有了或時間縮短導致成效較預期縮水，或者本來要鼓勵選手的變成延後了，運動部這邊有沒有什麼說明？
黃次長啟煌：我們現在事實上是很努力地在補過去的一些計畫……
王委員定宇：我知道你們很努力，我們就很客觀的來講，因為是史上首次，以前沒有發生過，預算現在4月份付委審查，就算順利審查、三讀通過，到5月底大概會計年度也過一半了，你們部會會受到什麼影響？
黃次長啟煌：我們目前在國際賽的部分是比較慢的，因為的確在沒有通過之前……
王委員定宇：舉個例子，慢了什麼？
黃次長啟煌：比如我們的國際賽就沒辦法舉辦，當時要以臺灣為名的一些國際賽事就沒有辦法辦了。
王委員定宇：你說在臺灣舉辦的？
黃次長啟煌：對、對、對。
王委員定宇：我們最近不是有一件嗎？
卓院長榮泰：報告委員，像是在新北市舉行的田徑國際賽就是因為預算出現問題……
王委員定宇：預算沒辦法到位嘛！
卓院長榮泰：但是後來又建議可以用基金方式來舉辦，所以重新再向國際總會申請，他已經核准我們再辦。
黃次長啟煌：用基金去申請。
王委員定宇：這就變成自己找自己麻煩嘛！
卓院長榮泰：對啦！本來很順順的可以做。
王委員定宇：我們本來以臺灣為名，在新北要舉辦田徑賽，因為預算延宕審查，錢沒有到位就沒辦法舉辦，現在要另外找財源、找基金，然後再回頭找國際授權舉辦的單位重來一次。
黃次長啟煌：沒錯。
卓院長榮泰：他也已經核准了，幸好他已經核准。
王委員定宇：他核准了，所以這就展延啦！
黃次長啟煌：4月15號就已經核准。
王委員定宇：如果沒有核准就沒了耶！
卓院長榮泰：是啊！
王委員定宇：我們有沒有一些選手的相關計畫因為這樣受到影響？
黃次長啟煌：目前是還好，因為我們原本的預算可以支應前半段，用過去舊的，可是因為我們擴大對選手的支援，如果沒有把預算審查完，我們沒有辦法擴大對選手的支持。
王委員定宇：所以擴大的部分就沒有？
黃次長啟煌：對。
王委員定宇：可是現在就算預算通過，也已經過了半個年度，人生青春不能再回嘛，所以後面擴大也只有後面半年啊！
黃次長啟煌：是。
卓院長榮泰：我對運動部的要求是無論如何不要影響今年亞運賽的所有備賽準備程序，我們的亞運賽除了選手之外，還有很多行政作業。
王委員定宇：院長這個宣示對穩定軍心很重要，但是我要問院長的是，這樣的預算延宕審查，你統籌全國政務，在運動體育的部分有沒有影響？
卓院長榮泰：當然有影響，剛剛已經看到真正的影響了。
王委員定宇：那是一個項目嘛，有沒有其他相關受到影響的部分？我覺得要讓國人知道。
卓院長榮泰：包括國際賽事，除了這項是日程已到，其他的是不敢下去籌備。
王委員定宇：對，因為預算沒有過，誰告訴你預算一定過？
卓院長榮泰：對，所以沒有辦法籌備。
王委員定宇：你現在就沒辦法籌備嘛，哪怕7月份要辦的、10月份要辦的，你不能開始籌備，等到預算通過，延宕了這麼久，籌備也會「料小」（不牢靠）啊，你也只能簡化處理，這是一個部分，其實還有很多例子，運動部次長先請回，今天李洋部長請假嘛！
卓院長榮泰：是。
王委員定宇：防災救災的部分，剛才院長有提到的，防災救災預算受到的影響是什麼？
卓院長榮泰：最重要就是汛期來了，很多防水、治水的預算，雖然本來有一些可以使用，但是整個年度的發包，大家還是不知道會被刪掉多少。
王委員定宇：我們歸仁最有名的易淹水區域有一條鹽水溪，有個堤岸，我感謝水利署有編列進去，那個堤岸編在今年度要做，但現在都不敢發包、不敢弄了。
卓院長榮泰：不敢發包。
王委員定宇：就因為預算卡住了，卡住後到現在，我這邊為什麼要列汛期的，你知道嗎？因為到5月、6月進入汛期就不能做了，應該去年就要通過……
卓院長榮泰：對，不是來不及，是根本連施工都沒有辦法。
王委員定宇：對，沒有辦法施工，因為汛期沒有辦法施工，本來趕在5月汛期來臨前該做的堤岸、該堆的沙包、該做的水路要做處理，但是預算沒有過。好啦，現在4月份藍白大發慈悲要讓你審查了，就算5月份通過，進入汛期後，發包了也不能做啊！然後這一年的颱風，6、7、8、9月靠運氣嗎？所以這個的影響其實很大耶！
卓院長榮泰：委員非常的清楚，我們要體諒所有公務人員，雖然我們有些去年有的、今年也有的預算還是有相當比例可以執行，但是沒有人知道今年這筆預算會被刪除掉多少，所以大家都礙手礙腳（綁手綁腳）。
王委員定宇：就像那個718億，說不審查、抽出來讓你先花，那個占總預算2%而已，但誰敢花啊？
卓院長榮泰：不敢。
王委員定宇：誰知道審查的時候會不會被砍掉？
卓院長榮泰：對。
王委員定宇：後來黨團協商的時候說保證不砍，那已經是多少個月以後了！所以這種不正常的杯葛方式導致的影響，我今天只是舉這幾個例子，包括福利設施、國防、治水防洪、新興部會等，那個影響的不是政治上的衝擊，不是當官、當部長的人受衝擊，是扎扎實實每個面向的人民在受害！然後我們現在要審查了，我不知道能不能亡羊補牢，因為有的來不及、有的來得及，我希望立法院各委員會就不要太多的政治攻防，該監督的監督，但是不要太多的政治攻防，否則一直延宕，以治水防洪來講，在現在這種極端氣候下，臺灣都是潛在的受災區；以國防來講，沒有簽約，誰告訴你過幾個月後人家還要賣你，這個影響都很大的。
院長，今年颱風季節、汛期要到了，院裡面有做什麼準備？現在預算都還沒有完全通過。
卓院長榮泰：我們還是把原來系統性治水的過程、已經安排計畫的、去年延續到現在的持續地進行下去，但是今年新增4年1,000億的縣市管河川改善工程，今年有六十多億……
龔部長明鑫：那是縣市管的，中央管的三十幾億，總共100億都沒有辦法使用。
王委員定宇：龔部長上來了，你腦海中現在有沒有哪一個例子是本來要做的，因為預算審查延宕而只好暫緩的？本來今年初發包可以做固定堤岸或防洪治水的設施，現在只好等汛期過了、年底再來做的，有沒有這樣的個案？
龔部長明鑫：原來都已經跟地方政府談好，有幾條溪水，就是縣市管河川的部分，包括中南部地區、包括雲林以南的，事實上都有談好了，但是因為預算沒有辦法審議，所以就沒有辦法去施作了……
王委員定宇：你能不能講幾條？我不是要給你考試，講不講得出來有哪幾條溪？
龔部長明鑫：我可能要……
王委員定宇：大概就好了。你要具體啊，民眾才會感受到自己家附近那條溪本來中央跟地方政府講好了，預算到位就要做了，現在為什麼還沒有做，就是因為預算延宕，所以沒有辦法做，你有沒有哪條溪可以舉例？具體化，民眾的感受會比較直接啦！
卓院長榮泰：水利署可以把資料完整的送出來。
王委員定宇：我覺得可以公布，你就公布，本來中央跟地方協力，中央跟地方其實沒有什麼黨派之分，大家一起建設地方。
卓院長榮泰：我記得宜蘭也有，南部都有，南投、雲林哪裡都有。
王委員定宇：就是中南部這些溪流，原來都已經協調好預算到位就要做了，現在因為預算延宕只好延後，現在又遇到汛期不能做，一延就要延到9月、10以後，這個影響其實……有時候我很難想像有什麼萬一的話，這影響很大耶！所以我建議經濟部可以把這個部分整理出來，民眾要了解，否則接下來9月份又要審下個年度的預算了，會不會再發生這樣的事情沒有人知道，希望不會啦，但沒有人知道。
卓院長榮泰：我希望剛剛委員第一個拿出來的那張表格只此一次，不要有下次，我們還是正常的進行。針對今年的總預算，我在上禮拜院的會也已經拜託所有部會首長做好充分的準備來說明。
王委員定宇：我的最後半分鐘，剛好經濟部長也在這邊，我最後這半分鐘要問的跟剛才范雲委員關心的一樣，我們2026年度的預算是8個月前開始編列的，那時候沒有辦法預測到現在波斯灣的情形，穩定油價、電價、水費等這些叫做物價之母，很多人說發現金就好，其實穩定物價、油價帶給人民所省下來的會更多。我們現在的預算準備是否足夠？現在這個預算。
龔部長明鑫：報告委員，我們這一次包括台電或中油吸收的部分，我們大概有準備了一些資料，已經提供給主計總處做參考，那到底要怎麼樣來協助這個……
王委員定宇：夠不夠，你認為夠不夠？
卓院長榮泰：不夠。
王委員定宇：我覺得不夠耶……
卓院長榮泰：不夠。
王委員定宇：因為那時候沒有這個局勢，這是新局勢，對不對？如果不夠的話，我們現在通過之後，接下來該追加或者怎麼樣處理其實要思考，因為物價影響經濟民生很大，好不好？
龔部長明鑫：是。
王委員定宇：好，謝謝院長，謝謝部長。
卓院長榮泰：謝謝委員。
主席：謝謝王委員，謝謝卓院長。
下一位請林德福委員質詢。
林委員德福：（12時5分）謝謝大會主席江副院長，請卓院長，還有財政部長以及內政部長。
主席：卓院長、莊部長，還有內政部長請備詢。
卓院長榮泰：林委員好。
林委員德福：卓院長你好。卓院長，其實這一段時間，我在立法院也算資深的……
卓院長榮泰：是。
林委員德福：我希望你身為全國的最高行政首長，要把經濟擺第一，而且兩岸要和平，要求所有行政官員甚至於從政的人要清廉，國家才有希望。
卓院長榮泰：是，這是最基本的。
林委員德福：最基本的，你都知道。
卓院長榮泰：是。
林委員德福：我想這段時間本席一直認為，我們立法院三讀通過的一些法案，行政院到最後就是覆議、不然就不副署、不然就釋憲等等，講實在話，這些法案你要是有疑義、有問題我們希望可以進一步的來探討，用這種方式才造成我們有一些本來年度應該要通過的預算到現在為止還在拉扯，為什麼？我相信你們應該要好好的去檢討，我不希望你用那種操作方式，有一點變成可以為所欲為。
你是全國最高行政首長，福國利民是你應該要做的。其實這些我們所通過的法案，第一個，你很清楚，剛剛洪孟楷有問過的軍人加薪，為什麼現在很多軍人他們不願意當兵、不願意做職業軍人，都有問題嘛！而且很多那些已經退休的軍公教，你來砍他的年金，每一年砍等等，我相信你很清楚。其實這些問題應該可以溝通，看看怎麼做最理想。
其實這些退休以後的不管是警察、警消、公務人員，他們退休越久，年紀越長，他們花費的費用越多，第一個生病要看醫生；第二個要請外傭。你要是說今天年改是針對未來新進的人員，那我們OK、可以支持，但是你不能說……我們臺灣話叫做「虎拍死才講價」，對不對？我相信你很清楚。
當初要年改的時候是軍公教勞，為什麼只砍軍公教，勞為什麼每年補？我不是說勞補不好，問題是，軍公教為國家付出多少，但是退休以後你再來砍他的年金，對不對？勞一直撥補，你說這些軍公教，包括警察、警消，他們作何感想，對不對？
卓院長榮泰：因為勞工的所得一向偏低，再調整的話，生活更痛苦。
林委員德福：我是希望說，院長，將心比心啦。
卓院長榮泰：是。
林委員德福：我們今天如果說你只有砍軍公教包括警察、警消，退休之後再來砍，你今天如果是做一個軍人也好、做一個警察也好，你作何感想？你也會覺得說……
卓院長榮泰：兩句話回答委員……
林委員德福：為什麼退休後再來砍我的退休金？
卓院長榮泰：兩句話，第一個，年改是為了讓現職的公務員未來可以有一個安定的退休生活；第二個，再怎麼年改的調整，不會影響到已經退休公務員的生活。
林委員德福：物價一直在漲，你每年砍他年金，第一點，接下來他年紀越長，經常要看醫生、要看病、要花錢，再來要請外傭，花費得越多，你又砍他年金，你要是說今天立了法以後是針對未來，我們可以支持，對不對？
卓院長榮泰：對高齡者的各種社會福利政府也一直在加碼、在支持，這個會有一些相對性的……
林委員德福：院長，那是兩碼事，你不能針對已經退休的公務人員跟警察、警消……
卓院長榮泰：我們就是在減輕高齡者的負擔做了很多工作，所以替代率降低到60%，這是當時年改的一個做法，也經過釋憲，它並沒有任何的問題，現在持續的往下走，就是這個樣子。我們認為國家的經濟環境在調整，如何來反映整個物價波動的幅度是可以討論的。
林委員德福：對啊！
卓院長榮泰：如果這個大家可以有理性的討論，在國家財政的永續經營上，我們認為兩院可以好好來討論這個事情。
林委員德福：院長，我希望這方面你真的要好好的探討，因為我認為要公平、公正、客觀、合理，讓大家能夠接受。
接下來請內政部跟財政部，我們永和有一個行政園區的公辦都更在內政部已經卡關多年，本席希望今年6月前，內政部都市計畫委員要卸任以前能夠有一個結果，因為已經好幾年了，這個行政園區進行都更是公辦的，預計使用我們永和有一條水源街的國軍帳務中心作為臨時的中繼辦公場所，本席在去年有進行一個會勘，在會勘的時候，國防部軍備局跟財政部國產署都同意，只要新北提出分期價購，其實新北現在也提出他們願意來分期價購。本席是希望財政部跟國防部能夠承諾，只要新北市提出需求、分期編列，那財政部跟國防部這邊來配合。部長。
劉部長世芳：國防部嗎？
林委員德福：不是啦，財政部啊！
莊部長翠雲：委員，您提的永和園區新北市政府要做價購，就我所知，那塊土地應該是國防部原來列為營改基金的資產，這個部分如果地方政府有需用的話，我們會在符合法令的情況下來辦理。
林委員德福：對啊！它已經要編列了，你們要配合啊！那公辦都更？部長。
劉部長世芳：公辦都更的程序……
林委員德福：對啊！那個已經好久了！
劉部長世芳：不會因為都市計畫委員變更而有變更，所以按照公辦都更的程序，我們還是會按照……
林委員德福：為什麼會拖那麼久？部長。
劉部長世芳：剛剛財政部長已經有跟您報告過了。
林委員德福：不是，公辦都更歸公辦都更，跟這個園區是沒有關係，跟他現在要做的行政園區是完全脫鉤、不一樣，因為那個就是國防部的帳務中心，那是要徵收，但是這個公辦都更是永和區公所旁邊的分局、國父紀念館，包括後面所有的土地，大概差不多有兩千多坪，而且已經提出N次了，你們到現在為止都沒有下文、沒有一個結果。
劉部長世芳：我們會按照公辦都更的程序來辦理，如果你認為會拖延的話，我們再來查一下真正的原因是出在什麼地方，然後向委員做回復。
林委員德福：因為你一拖再拖又拖，我是希望近期應該要有一個結果，給當地民眾一個交代，好不好？
另外，本席也關心國土永續發展基金整個預算編列的情形，115年將移撥101億元來達成法定的目標，國土計畫法實施後10年的移撥總額不得低於新臺幣500億元，在500億撥補達標後，請問內政部長，未來116年國土永續發展基金撥補金額是否會大幅度降低？會不會？
劉部長世芳：很有可能。跟委員報告，國土計畫法其實已經在立法院通過要往後延6年，所以國土計畫是屬於基金預算的話，未來實施計畫大概會大幅減低。
林委員德福：聽聞116年起內政部要對自來水費、電費額外收取國土資源永續利用費，本席希望行政院要考量民生物價，做好對外的溝通。部長，你有沒有針對這方面的想法？
劉部長世芳：報告委員，到目前為止我沒有聽過這樣的說法，因為無論怎麼樣，要徵收任何經費是一定要經過很多審議程序，絕對不是行政部門單一說法，說過了就過了，一定不可能這麼……
林委員德福：好，希望如此。
劉部長世芳：一定會審慎辦理。
林委員德福：好。根據立法院預算中心資料，內政部數位身分證政策到114年7月底已投入金額7億7,000萬，政策喊卡後，扣除已經支付設備之折舊費用1.79億以後，內政部需補償中央印製廠差不多3.32億，我請院長這邊說明數位身分證政策換發計畫是否會繼續下去？院長。
卓院長榮泰：過去研議一段時間，因為社會上有各種不同意見，所以這個是停下來了。不過我還是認為，按照整個科技的進步跟我們需要引入更多的科技服務，未來不失成為一個必須再重新考量的過程。當然，當中過去大家提到的人權、個資等等的保護，因為有更好的技術做防護，我們應該有好的能力，所以我覺得這個部分是有必要再廣聽各界意見，應該要有往這個方向走的想法才對。
林委員德福：那我要請問，115年支應中央印製廠於暫緩期間維護費用編列4,875萬元，預計未來還要再編多少？難道每年都要這樣編嗎？
劉部長世芳：不是，報告委員，我們跟中央印製廠、跟相關單位講好，我們大概是分年把原來在停止數位身分證之後需要還給他們的經費再按年還給他們，但不是每一年都這樣編。
林委員德福：這樣喔！我希望不要每年這樣編。
關於長照特別扣除額12萬元，今年提高到18萬，講實在話，許多長照家庭還是覺得政府照顧不足。根據勞動部調查，外籍家庭看護工平均的薪資是2.4萬元，一年下來長照家庭至少要28萬8,000元，為了讓長照家庭有更多喘息的資源，本席是希望卓院長要要求勞動部、衛福部、包括財政部要檢討，2028年以前提出修法版本，將長照特別扣除額應該要提高到28萬，因為事實上就是最少要28萬，對不對？他有那個支付，但又不讓他扣除……
卓院長榮泰：希望委員讓我們有討論的空間，因為從12萬調到18萬，已經增加了百分之五十。
林委員德福：但是人家確實有需要啊！
卓院長榮泰：對，所以我們可以從其他方向一直增加整個長照的費用，我們也可以來做，但是一下子增加這麼多，必須考慮到國家的財政能力，這倒是真的！不能在這裡老是一個案子出來就突然蹦很大，我們認為對長照的照顧，現在長照3.0已經1,153億，相當多了！我們會認為該增加的還是要增加，必須檢討過去這一千多億使用的內容，我們合理的做適度的調整。
林委員德福：其實有的家庭不是只有請一個外籍照護工，因為有時候父親、母親都年長了，結果是請兩位，但一樣是讓他扣這樣子。講實在話，我們是務實的，我們的基本工資調整幾乎都是給外勞，因為本國的勞工幾乎都比那個高一些，結果都是調到外勞，真正都是外勞受益，本勞呢？有啊！是調到3萬啊，3萬幾乎都是外勞拿走，本勞本來就有超過3萬啊！對不對？
洪部長申翰：委員，並不是都只調外勞，本勞其實滿多也在基本工資附近，所以調基本工資對本勞，尤其是低薪的本勞也有幫助。
林委員德福：多數啦！
洪部長申翰：其實多數是本勞。
林委員德福：你調越高，外勞當然越高興啊！對不對？
洪部長申翰：多數是本勞。
林委員德福：另外，近年毒駕事件頻傳，為了嚇阻喪屍煙彈的氾濫，法務部於113年11月改為二級毒品，根據尿液篩檢的資料顯示，113年一共檢出有2,779件，114年檢出20,727件，包括115年1月就檢出了2,064件。據了解臺灣境內的喪屍菸彈原料絕大部分都是來自印度，是不是請法務部要加強跟印度合作，杜絕這些毒品於境外，因為要是沒有做這樣做的話，包括像二級毒品、大麻等等，甚至有九成臺灣民眾反對大麻合法化，部長，你們有什麼看法？因為總不能毒品越來越猖獗，但是你們都沒有拿出方法來。
鄭部長銘謙：跟委員報告，絕對不會讓大麻合法化。
林委員德福：對啊！
鄭部長銘謙：這也是我們安居緝毒方案的重點查緝項目，杜絕大麻這部分，因為白領階級有使用的現象，我們會用專案的查緝來遏止。
林委員德福：對，我認為這些毒品氾濫會造成很多社會上的問題，因為我們經常看到電視新聞，有很多人吸了毒以後開車，行人在斑馬線上也把人家撞死，對不對！這種狀況比比皆是，一定要杜絕、要防範，如何來處理？好不好，謝謝。
鄭部長銘謙：謝謝委員。
主席：謝謝林委員，謝謝卓院長。
下一位請陳瑩委員質詢。
陳委員瑩：（12時22分）謝謝主席。麻煩請院長以及經濟部長。
主席：請卓院長、經濟部長備詢。
陳委員瑩：其實主計長應該也要一起。
主席：請主計長。
陳委員瑩：等一下，主席，我問一下，因為剛剛我有觀察林德福委員質詢時，是等所有官員上臺才開始計時。
卓院長榮泰：陳委員好。
陳委員瑩：院長好。在今年1月主計總處依照2024年在野黨所提出的財劃法修正內容公布新的財力分級，臺東從第五級被調升為第一級，當時我和臺東縣長饒慶齡聽到都非常的錯愕！臺東這幾年並沒有挖到石油，也沒有挖到鑽石或金礦，可是財力一直都相當吃緊的臺東卻搖身一變，變成和臺北市一樣的財力等級，大家都感到非常的不可思議。
這一次財劃法只依照人口還有土地面積去試算分配的稅款，沒有考慮到土地管理的成本，也沒有納入縣市基礎建設還有歷史投資的發展情形，所以導致財力分級的結果跟我們的現實狀況有非常嚴重的落差。臺東的地形狹長，從北到南總共有176公里，但是在這176公里當中只有1家的區域醫院而已，也就是我們的臺東馬偕，臺東沒有高鐵、捷運，也沒有高速公路，但是我們有最多的颱風、地震以及土石流，所以不論是在醫療、交通、教育還有所有的基礎建設上，我們臺東其實都遠遠不及其他西部的縣市，更別說把我們跟臺北市畫上等號了。
現在被列為跟臺北市同樣的財力，對臺東來說是既吃緊又很荒謬的狀況，在臺東財力被迫調為第一級之後，支應政策計畫的自籌經費大幅地提升。我們來看一下，以衛福部、交通部這9個計畫為例，社會安全網、身心障礙者服務，以及育嬰、長照、改善人行道安全、提升生活圈道路等等這些對於所有民眾是最有感、最直接的政策，在財劃法之前，臺東縣只要自籌負擔2.4億元；但是在財劃法之後，自籌款暴增到14.7億元，整整增加了12億之多，以臺東的財政狀況根本就無力負擔。
在上個月3月25號，我和莊瑞雄委員也特別安排了與饒慶鈴縣長針對這9項計畫拜會衛福部、交通部，也非常感謝石崇良部長還有陳世凱部長，協助臺東解決這個困境，今天本席在這裡再針對臺東的治水經費還有民生用水的經費特別請託各位幫忙。我想在這邊舉幾個例子，去年山陀兒颱風期間，臺東太麻里溪水暴增，金峰鄉一度緊急撤村，如果沒有即時應變，我們搞不好跟花蓮馬太鞍一樣耶！真的很不敢想像。
我們再來看太平溪的狀況，太平溪是縣管河川，影響的範圍不會只有臺東市而已，還包括卑南鄉，去年7月丹娜絲颱風侵臺的時候，我們看到太平溪的水位其實已經逼近整個堤防的高度，整體情勢也相當危急。所以在不久前我和饒慶鈴縣長有特別到現場去關心整個疏濬的進度，目前我們已經清出了61萬立方公尺的沙石，經費也花了1.5億元，我想這些都是救命錢，而且非常需要中央的協助。
在臺東治水的相關建設上，不管是蓄水防洪或者排水的各項基礎設施，都遠遠不及臺北市，但是在財劃法修正後，我們的財力被活生生地跟臺北市劃上等號之後，臺東在治水相關計畫當中拿到中央的補助竟然是零！一毛錢都沒有，這是非常不合理的情形。
我們再看一下，這張是達仁鄉新興社部落，他們為了爭取自來水延管整整努力了9年，雖然後來有獲得水利署2,500萬元補助，可是工程卻一再流標，前後高達8次，歷經種種困難才終於解決了這部分的問題。我們再多舉一個例子，太麻里多良瀧部落，過去這裡並沒有穩定的水可以使用，因為條件不符延管申請的規定，只能依賴簡易自來水系統，而這些簡易自來水系統不管是設施之建置前後，甚至後續維運都需要政府持續投入經費協助。
我們回到民生用水的整體情況來看，臺北市的自來水普及率高達99.83%，幾乎是百分百了、幾乎全面覆蓋；反觀臺東只有百分之八十三點多，在全國縣市裡面是倒數第3名、吊車尾。像自來水延管或者簡易自來水補助，在臺北市根本就不會出現這樣的需求啊！對臺東來說卻是最基本也最關鍵的民生支持，我相信我們臺東人跟臺北人一樣都應該配有自來水來使用吧！
在治水跟民生用水的建設，我們今天花很長時間，我把那整個脈絡都交代得很清楚，在財劃法修正之前，臺東只需要負擔一千多萬，可是在財劃法修正之後，臺東需要負擔的金額變成五億多，因此不論治水或民生用水的經費，我們臺東都非常需要中央的協助。所以今天特別在這裡懇請院長幫幫忙，因為這些建設對我們原鄉和整個臺東，特別是原鄉，都是非常重要的建設，是不是可以依照「中央對直轄市及縣（市）政府補助辦法」的規定，把它列為原住民族重要建設計畫，讓補助都可以維持原來的比例？
卓院長榮泰：首先跟委員報告，依照現行的財劃法，中央的統籌分配稅款多撥給地方4,165億，以臺東來看，臺東今年的……
陳委員瑩：你說給臺東多少？
卓院長榮泰：208億。去年是60……
陳委員瑩：扣完之後應該是一百多。
卓院長榮泰：前一年是60億，所以這一年增加了140億。為什麼會從第五級升為第一級？原因就在這裡。因為財劃法的計算就是剛剛委員提到的，它用人口、土地這樣來算，沒有把土地的管理成本和人口的結構都算進去，用這樣的方法來算會讓幅員遼闊的臺東增加很多。
陳委員瑩：所以這個版本的計算方式對我們臺東來說是不公平也是有問題的。
卓院長榮泰：所以現在的財劃法是不公平的。
陳委員瑩：是！
卓院長榮泰：如果行政院提出的財劃法修正草案大院趕快來審查，就不會產生這樣的結果，但是今年必須按照現行的財劃法。在地方，臺東多了140億中央統籌分配稅款的情況底下，剛剛委員所說到的治水是3年5億的經費，一年大概1.7億，供水也是幾千萬，甚至有些供水計畫是台水在做的。如果同樣的條件，一年增加140億的中央統籌分配稅款，但是治水的一年1.7億由地方來負擔……
陳委員瑩：院長，其實我瞭解，知道您今天一定會這樣回答……
卓院長榮泰：唯一的答案！
陳委員瑩：這個回答其實我都有掌握、都可以預期。但是我要提一下，其實臺東一個颱風來了之後，可能都還沒清理完，後面又接續好幾個颱風一直來，前面清了也可能是做白工。我還要再提一個概念，就是綜觀臺東整個醫療、交通還有各項政策的補助和推動，不是一年多給我們一百多億，我們就可以立刻迎頭趕上其他的縣市，或者是跟臺北劃上等號。因為我們是長年累積，如果真的要量化，每年用這個一百多億去算，這幾十年加起來的落後也是快要幾十兆、上百兆了！所以用整個概念、方向去看，我還是希望院長不要只看部會提供的……
卓院長榮泰：我要跟委員講的是，現在的財劃法是不公平的……
陳委員瑩：是！
卓院長榮泰：我們如果努力讓院版的財劃法能夠實施，就不會產生這樣的現象，中央就會保留比較大的彈性和能力來協助地方做均衡的發展。
陳委員瑩：既然有不公平的現象，在「中央對直轄市及縣（市）政府補助辦法」第三條還有一個彈性，就是具鄰避性質之環保設施工程、原住民族重要建設計畫，以及專案報經行政院核准的部分有一個彈性空間，既然前提不公平，我就希望依據這個規定，給臺東開一個可以救命的彈性空間，請問可不可以往這個方向來處理？
卓院長榮泰：這個部分我請主計長來說明。中央是有一些調節的能力。
陳主計長淑姿：跟委員報告，像今年（115年），我們原則上會保障，就是各項補助包括一般性補助款、統籌分配稅款……三項加起來不低114年度，如果各項加起來低於114年度的總額度，我們會再幫你補足，這是第一個。第二個，原民的部分當然有比較特殊的考量，但問題還是要看自有財源的能力，再針對這個部分來做斟酌，也就是說，究竟是不是能夠再特別給予補助，會根據一些條件來看。所以這個部分我們還是希望委員和院裡面支持整個財劃法的修正，這樣讓它更公平……
陳委員瑩：是，謝謝，我們也非常感謝石崇良部長跟我們交通部長可以一起了解，然後他們有先盤點，協助我們跟縣府一起盤點，我想這樣的空間我們一起來努力。
我另外還有兩個問題，主計長可以先請回，接下來請衛福部長，經濟部長請留步。1982年這一年很特別，是政府沒有告知蘭嶼島上居民、欺騙達悟族人，把將近10萬桶的核廢料運送到蘭嶼，後來蘭嶼作為核廢料貯存地，對於蘭嶼居民整個健康、文化、環境造成非常嚴重影響，破壞了他們的傳統生活方式跟環境，我想這一段歷史對於達悟族人的傷害目前仍然在持續當中，雖然當時不是我們執政，但是針對蘭嶼居民的健康問題，政府是一體的，所以政府本來就應該要重視，而且要持續負起這個責任，並且提供協助。但是在此之前我先請教院長，從1982年到現在，請問院長總共做過幾次健檢？
卓院長榮泰：我要查一下健保快易通。
陳委員瑩：好，沒關係。這8年內或這近4年，您做過幾次健檢？
卓院長榮泰：我嗎？
陳委員瑩：對，起碼超過1次吧？
卓院長榮泰：有。
陳委員瑩：有？好。但是我們政府在2018年間，賴清德總統擔任行政院長的時候，通過蘭嶼居民健康檢查服務，只有一次性而已，所以距離現在已經相隔8年了。去年5月我在這裡提出質詢的時候，院長當時有指示，這是你說的啦，那時候你當院長，你說健檢不能忽略，會責請相關單位設法支應經費，立刻執行；但是1年過去了，我一直在這裡追蹤這個案件，這次健檢規劃的經費大概是9,000萬元左右，本席是很擔心，是不是因為總預算一直沒審，所以蘭嶼居民的健檢一直都沒有好消息，到底是怎麼樣？
卓院長榮泰：請部長說明一下。
龔部長明鑫：沒有問題，它經費來源是核後端基金來支應的，這整個案子我們報到行政院了，應該很快就會核了。
陳委員瑩：好，所以在核定之後要進行規劃跟宣導前置作業，這前置作業至少需要兩個月以上，我想請教院長，行政院到底什麼時候可以核定、什麼時候可以啟動作業？
卓院長榮泰：上個月已經報到行政院來了，我們會比照離島偏鄉原住民健康檢查的方式，針對島上的居民以及相關貯存場的工作人員五千三百多位編列9,121億的預算，馬上就會來核定。
陳委員瑩：馬上就來核定？好，謝謝。
卓院長榮泰：是9,121萬。
陳委員瑩：好，這是好消息，馬上就可以來執行。同樣是去年5月的時候，本席在這裡跟院長討論興建蘭嶼醫院的事情，那時候院長有表示，如果土地的問題解決就編列相關經費、完成興建。興建蘭嶼醫院的計畫衛福部在去年10月的時候如期提出，國發會正在審查當中，目前大概就是用地的問題，只有一個用地的問題，這個月在蘭嶼有召開公聽會，整個興建醫院的基地其實是這一塊私有地，蘭嶼鄉長吳清美鄉長表示，不論是用價購還是以地易地的方式都會盡力來促成，因為這個30坪而已嘛。我想請教院長，目前興建蘭嶼醫院計畫已經在國發會了，如果用地問題解決，這個興建蘭嶼醫院的計畫行政院到底有沒有相關經費可以在今年啟動計畫，也就是開始規劃，還有價購土地？
卓院長榮泰：我們共同來解決土地取得的問題，解決之後，其他一些興辦事業計畫等等如果順利，預計116年度看看能不能把它編進去預算。
主席：好，謝謝……
陳委員瑩：好，這樣很清楚，也感謝院長。
卓院長榮泰：謝謝。
主席：謝謝陳委員，謝謝卓院長。報告院會，「115年度中央政府總預算案」之質詢均已詢答完畢，謝謝卓院長及相關部會首長列席答詢。
作以下之決定：一、115年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─營業及非營業部分），交財政委員會依分配表及日程分送各委員會審查。二、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復。三、已提出之書面質詢，尚未登載公報者，一律補登。
另外，依協商結論，本次會議不處理臨時提案。
報告院會，本次會議進行到此為止，現在散會。
散會（12時40分）