時　　間　中華民國115年4月17日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：卓院長、各位列席閣員，早安！我們現在進行國是論壇，每位委員發言時間3分鐘。

首先請張智倫委員發言，蔡春綢委員請準備。

張委員智倫：（9時）院長、各位同仁、各位媒體朋友，大家早安、大家好！首先本席要特別感謝韓國瑜院長這段時間以來的辛勞與努力，感謝院長在朝野之間調和鼎鼐，展現高度的政治智慧與耐心，讓議事在分歧中尋求共識，為國家大局與立法院的運作奠定了穩定的基礎。中華民國是憲政民主國家，立法院依據憲法監督行政院是為了避免行政權無限擴張，替全國人民嚴格把關，監督政府依法行政，正因為有穩定的憲政法治，我們更能看清行政怠惰對人民的傷害。民進黨政府面對國際情勢快速變化與物價上漲，整整拖了230天才願意傾聽民意，就軍人加薪、保障警消人員退休年金的決議做出讓步。針對卓榮泰院長承諾未來會提出更完整的檢討規劃，國民黨團絕對會緊盯進度，確保所有軍、警、消同仁的權益不會被犧牲，不再被當成政治提款機。

另外，針對立法院決議718億新興計畫的部分，之所以同意給予行政院先行動支的彈性，完全是以民生為念，為了全國民眾的福祉而給予的彈性，絕對不是給行政院的空白授權。本席呼籲行政團隊，既然立法院已展現誠意，你們就應該苦民所苦，把資源用在刀口上，不應該有任何的藉口推脫，更不能把人民的需求當作籌碼進行政治操作。

同時本席也要重申，立法院三讀通過的法律，行政院沒有討價還價的空間，必須依法執行，這不僅是民主國家法治的體現，更是對民意的尊重，不論是中央政府總預算或特別預算，每一分、每一毫都是全國人民同胞辛苦的納稅錢，立法院基於憲法所賦予的職責，必定會嚴格審查，本席也會基於職責為全民把關、看緊荷包。本席深知財政紀律對國家發展的重要性，會與本黨委員秉持專業理性的態度，做最嚴格的把關，該給的預算，我們一毛不刪，不該花的冤枉錢、大內宣，我們會一毛不給，落實為全民監督政府的責任。

主席：謝謝張智倫委員的發言。

接下來請蔡春綢委員發言，邱慧洳委員請準備。

蔡委員春綢：（9時3分）院長、各位同仁，大家早。卓院長，在進入今天的主題之前，我以一位退休老師的身分要來告訴你，現在校園的現場正在安靜地崩解，我當了一輩子的老師，深知教育就是志業，而這一份志業已經慢慢在瓦解了。4月10號我主持了終結教師荒的公聽會，來自8位基層教師的吶喊，讓我在臺上聽了心如刀割，因為我們的教育職場已經有毒了，當老師把20%的精力放在教學，卻要把80%的時間來應付行政的KPI，還有應付氾濫的校事會議。在公聽會上有一位心痛的校長，他說：現在校園不是在辦學，而是在辦案，這樣子如何讓老師保持熱情呢？在現行法制的限制下，基層老師呼籲管教權不斷地被剝奪，老師不斷地被濫訴、被貼標籤，為了不要讓這樣的現象發生，所以選擇不管教、不做不錯這樣的消極態度，現在只剩體育班，因為學校校隊尊重傳統體育的規則以及運動精神，所以學校現在最有禮貌的就是體育選手。

院長，行政院團隊不能互踢皮球，基層已經快窒息了，我在此代表民眾黨要求行政院立即落實三點：一、要行政專責化，落實行政給專職人員來做，把時間還給老師，把老師還給學生；二、教師待遇結構必須要改革，掛鉤通膨，避免把優秀教師逼向民間企業；三、建立校園法制的支持系統，拒絕濫訴。院長，教育不是冷冰冰的KPI，如果老師不幸福，學生就不可能健康；如果校園充滿焦慮，國家就沒有未來，行政院應該更努力的還給臺灣師生一個健康、尊嚴而且幸福的校園環境，謝謝。

主席：謝謝蔡春綢委員的發言，謝謝。

接下來邱慧洳委員發言，陳冠廷委員請準備。

邱委員慧洳：（9時7分）主席、各位委員同仁、各位政府部門的同仁，還有各位媒體朋友，大家好。護理之家的相關規定規範於護理人員法，然而護理人員法只針對護理之家的人床比進行規範，卻沒有對護病比進行規範，人床比跟護病比是兩個不同的概念。何謂人床比？是指設置一家護理機構要配置多少護理人員人力。護理機構設置標準指出，每15床應該配置一名護理人員的人力，所以舉例言之，如果你要開設一家45床的護理機構，因為每15床要配置一位護理人員，所以你必須要聘三位護理人員才能夠開設一家護理機構。然而，護理機構的工作也是採三班輪班制，分別有白班、小夜、大夜班，所以你聘請的三名護理人員平均分配到白班、小夜、大夜班，每一個班別只有一個護理人員。換言之，就是以一個護理人員的人力要照顧45床的住民，請問大家覺得護理人員的工作負荷量不會太大嗎？

然而什麼是護病比？護病比是指護理人員照顧病人的比例，人床比是設置護理機構的標準，護病比才能夠反映護理人員照顧病人的工作負荷量，所以護病比才是理想反映工作負荷量的標準。2012年，臺南新營醫院北門分院發生大火事件造成嚴重的死傷，其原因在於護理人員的人力不足，護理人員缺乏以至於沒有辦法疏散住民，造成嚴重的損傷。對此，監察院還糾正衛福部，指摘衛福部怠於制定護理機構的人力標準，衛福部接受了監察院的糾正之後，修改護理機構設置標準的附表，進一步規範任何時段的護理人力對比住民的人力，不能夠低於15這個數字，但是這個依然不是三班護病比的規定，所以我們在此呼籲衛福部，應該針對護理之家的人力好好地規劃制定三班護病比，而且也要針對違反三班護病比的護理機構制定罰則，如此一來，護理人員的工作負荷才能夠合理，護理人員的工作負荷合理，才能夠進一步保障護理人員的勞動權益，進一步保障住民的照護品質。我們在這邊呼籲衛福部，希望不久的將來可以看到這樣的成果，謝謝。

主席：謝謝邱慧洳委員的發言。

我們現在請陳冠廷委員發言，林倩綺委員請準備。

陳委員冠廷：（9時10分）院長、各位同仁，大家好。我今天還是一樣，想要在這邊藉由國是論壇，跟全民報告我們現在國防特別條例的進度。我們跟在野黨根本上的不同在於商購跟委製的部分，我們認為除了對美的軍購之外，必須要有本土的國防能力、必須要有國防自主的能力。美國聯邦參議院的首席成員夏欣，連同柯蒂斯、羅森、堤里斯三位參議員，在兩、三天前聯名致函上次我們會見的所有在野黨委員，包含我自己。裡面有提到，此刻沒有什麼比臺灣投資於根本生產、本土生產的長期嚇阻，更能展現決心。現在戰場需要的是中科院所開發的那些低成本、具動態反應能力的系統，現在所需要的是無人載具，是我們本土能夠源源不斷製造的無人載具，我想這跟商購及委製是密不可分的，所以目前朝野最大的爭點之一，就是委製跟商購。我在這邊也誠摯呼籲在野黨的好朋友們、夥伴們能夠仔細思考，對美國而言，臺灣的利益是他們利益的一部分；對臺灣而言，我們面臨的是生存危機，如果沒有具備這些能力的話，那我們的生存就會遇到挑戰。

我也非常感謝在上一次的朝野協商裡面，我們有感受到年輕的在野黨委員，包含在野黨領袖及韓院長，都已經積極展現希望跟他們的黨團好好地討論，我認為這一種氣氛我們不能夠浪費掉。誠摯地希望接下來，下週一會有一個機密的專題報告，我們會把商購及委製的實際用途，跟朝野同仁做完整的說明，我期待這一次的報告能夠成為突破僵局的契機。但是在這個契機之中，我們也希望在下週朝野協商之前，如果有機會的話，各黨的總召，包含韓國瑜院長及副院長，大家可以仔細看一看這些條文、仔細聽聽看各國對我們自主生產能力的擔憂，藉由這樣子非正式的討論，或者是在各黨領導階層的討論，是不是有機會思考把它通過？我們都知道，我們必須在衝突中尋求平衡，在尋求平衡中找到進步的機會，但是時間不待人，我認為我們必須要啟動，要開始認真思考。

主席：謝謝陳冠廷委員的發言，開創一個國是論壇新方式、新模式，令人耳目一新，謝謝。

我們接下來請林倩綺委員發言，洪孟楷委員請準備。

林委員倩綺：（9時14分）院長、府會同仁、媒體朋友，還有全國朋友，大家好。百億基金要到位，運動防護、水域運動、花東地區的產業發展是關鍵！本席今天要談的是我國運動產業發展的關鍵轉折點，國發會提出了主題式的百億基金，運動部也依據相關法規，擬定了長期投資方案，政策基礎已經具備、資金也到位，但本席關注的是，資源是否仍然會忽略掉真正需要扶植的領域，如果只是持續投資既有成熟的項目或集中於都會區，短期或許能夠看到一些績效，但是對整體產業的升級幫助有限。

因此，本席提出三個優先方向：第一是運動防護的專業機制，運動人口持續增加，從基層學校到職業運動、從社區運動到高齡健康促進，運動傷害的預防、處理與復健都需要專業人員的介入，但目前運動防護體系資源分散、設備不足、人才培育不夠完整，課程與制度也還沒有全面性的建立。本席認為百億基金應該明確納入運動防護體系的建置，包括支持運動防護裝備的升級、投資人才培育與專業課程，建立區域型運動防護的服務網絡，建置運動防護師的制度，讓運動防護專業能夠真正進入各級運動場域。

第二是臺灣的水域運動，臺灣四面環海，卻長期沒有建立完整的水域運動產業鏈，場域零散、教練不足、設施不夠、防護體系缺乏，最重要的是保險跟整個配套很不完整，導致發展停滯不前，這是百億基金最需要介入的領域。本席建議應該以區域為單位，投資水域運動中心，培養教練跟防護人才，並結合觀光發展，發展完整的海洋運動鏈，讓水域運動從零散活動轉化成可以持續經營的產業。

第三是花東地區，花東具備非常優秀的運動人才，擁有獨特的自然環境以及發展戶外跟水域運動的條件，但長期以來，人才在東部、資源集中在西部，導致產業無法在地形成。本席認為應該將花東列為優先投資區域，結合交通、觀光與地方政府的資源，建立跨部會整合的模式，讓運動投資真正可以帶動產業發展。

運動發展需要完整體系的建構，本席強調真正有意義的投資，不是只投入已經成熟的地方，而是投入更有潛力但尚未完成的領域，運動防護、水域運動、花東發展，這三個方向是產業的機會，更是國家長期發展的關鍵布局，百億基金要投的是臺灣運動產業的未來。

主席：謝謝林倩綺委員的發言，謝謝。

接下來，今天最後一位登記第6號洪孟楷委員，請發言。

洪委員孟楷：（9時17分）主席、兩院院長，以及我們所有立院同仁。守護善良人民的正義，才是真正的公平正義，這禮拜一本席以及我們國民黨黨團的委員共同開記者會，主要是我們連署提案要做鞭刑打詐的公投，針對性侵、虐童以及詐騙的惡行猖獗，我們希望政府能夠用更積極的態度來對付，但果不其然也看到有一些反對的聲音，並且也看到有膝反射式的人講說這是違反人權，或是不要走回頭路，但我們真正想要問的是，在今天國是論壇的殿堂上面，我們想要代替臺灣2,350萬人問的是，到底我們要保護的是被害者的人權，還是加害者的人權？

請教三個問題就好，第一、新加坡，我們能夠說它是一個沒有人權的國家，或是違反人權的國家嗎？並不會。第二、當詐騙集團詐騙了被害者一輩子辛苦累積的積蓄的時候，我們有問詐騙集團有考慮到被害者的人權嗎？以及第三、當剴剴案發生的時候，惡劣的保母，我們想請教他有在乎剴剴的人權嗎？所以其實只要攤開這樣子的過程，以及我們想要追求的公平正義，我們就知道，其實政府也好、人民也好、民意代表也好，我們都有一個責任，就是我們要捍衛的是善良人民的正義，這才是真正的公平正義。

這禮拜也有新加坡議員來到臺灣，我也跟他深談了很久，並且我本來也邀請他跟我一起公開針對新加坡制度來做一些討論，但是他基於尊重各國的內政，他說他不便，但是他跟我分享兩個很關鍵的重點。第一個重點，他說應該要思考的是不要錯判，而不是不能判重。新加坡就是因為尊重制度、相信制度，也因此他們在做鞭刑討論以及實施之前，他們甚至用政府公費給犯罪者聘請兩位律師來幫他辯護，讓犯罪者去自稱他自己所謂的清白，但如果到最後他還是要面臨鞭刑刑責的時候，那就勇於執行，因為那是法院三審定讞的制度。當一個制度三審定讞的時候，新加坡政府選擇相信他們的司法判決，反觀我們臺灣到目前為止，還有三十多位死刑犯在三審定讞之後還沒有執行。難道我們的法務部部長不相信我們的制度嗎？

第二個部分，讓受害者有希望的繼續生活下去，因為讓受害者知道政府會為他討回公道、讓受害者知道政府有能力在對被害者提出更嚴厲制裁的時候，這才符合我們的公平正義。這個議題我們會持續追，因為這是國人共同關心，我們一起加油，公平正義是我們共同捍衛的價值，謝謝。

主席：好，謝謝洪孟楷委員令人印象深刻的發言，謝謝。

登記國是論壇發言委員已經發言完畢。我們請各黨團幹部上午10時至議場後方主席休息室，我們來進行本次會議議程之溝通。再一次謝謝卓院長及各位列席閣員。

現在休息。

休息（9時21分）