時 間：中華民國115年4月9日（星期四）上午9時至11時31分
地 點：本院紅樓301會議室
主 席：陳委員冠廷
議 程：報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢。
答詢官員 國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發
國軍退除役官兵輔導委員會主任秘書楊長政
國軍退除役官兵輔導委員會就養養護處處長陳相寶
國軍退除役官兵輔導委員會就學就業處處長池玉蘭
國軍退除役官兵輔導委員會就醫保健處處長劉峻正
國軍退除役官兵輔導委員會事業管理處處長董紹明
國軍退除役官兵輔導委員會退除給付處處長羅馬可
國軍退除役官兵輔導委員會人事處處長陳家士
臺北榮民總醫院院長陳威明
臺中榮民總醫院院長傅雲慶
榮民榮眷基金會秘書長劉協慶
李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員9人，已足法定人數。
主席：現在開會。
請議事人員宣讀上次會議議事錄。
立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國115年4月8日（星期三）上午9時至12時22分
地 點：紅樓301會議室
出席委員：陳永康 沈伯洋 陳俊宇 羅美玲 王義川 林楚茵 王安祥 王定宇 陳冠廷 黃建賓 牛煦庭 徐巧芯
（出席委員12人）
列席委員：洪孟楷 鍾佳濱 李坤城 鄭正鈐 蘇清泉 邱志偉 林倩綺
（列席委員7人）
請假委員：黃 仁 馬文君
列席人員：國家安全局局長蔡明彥及所屬人員
國防部憲兵指揮部指揮官鄭禎祥
資通電軍指揮部指揮官毛建秋
軍事情報局局長陳明華
電訊發展室主任趙建國
政治作戰局局長史順文
軍事安全總隊總隊長余明達
海洋委員會海巡署署長張忠龍
內政部警政署署長張榮興
移民署署長林宏恩
法務部調查局局長陳白立
主 席：陳召集委員冠廷
專門委員：廖曼利
主任秘書：李淑娟
紀 錄：簡任秘書 曾郁棻
簡任編審 張美慧
科 長 呂雅玲
專 員 謝禎鴻
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。
（本次會議採報告「先公開、後秘密」，詢答「先秘密、後公開」方式進行。國家安全局局長蔡明彥報告，委員陳冠廷、王義川、沈伯洋、陳永康、羅美玲、陳俊宇、林楚茵、王安祥、王定宇、牛煦庭、洪孟楷、鍾佳濱、李坤城、黃建賓及邱志偉等15人質詢，均由國家安全局局長蔡明彥、國防部政治作戰局局長史順文及法務部調查局局長陳白立等即席答復。）
決定：
(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。
(二)委員黃仁、馬文君、徐巧芯及林宜瑾所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。
(三)委員書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。如有涉及機密部分，請確實依相關保密規定辦理。
散會
主席：請問在場委員，上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。
請議事人員宣讀報告事項。
報告事項
邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢。
主席：本日會議邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務狀況，並備質詢。
現在請嚴主委上臺報告。
嚴主任委員德發：主席、各位委員先進，大家好。今天受邀列席「業務報告」，至感榮幸。承蒙各位委員先進上會期對本會各項施政工作的指導與支持，謹致崇高的敬意。
面對社會型態日益多樣化及榮民退役官兵結構多元化不同服務需求等挑戰，本會、在擴展榮民服務量能、優化榮家環境、推動智慧醫療照護、輔導轉職穩定就業與深化事業經營管理等方面持續努力精進；未來將聚焦人才培育、數位轉型、尖端醫療與永續經營等面向，持續推動軍民專長轉銜、榮民照護數位轉型、優化榮家設施、打造高齡友善照護環境及農場永續經營，以全面提升榮民照顧與服務效能。
現謹就工作執行現況及未來重點依序摘報如后：
壹、工作執行現況
一、妥善運用社會資源，擴展榮民服務量能
(一)各榮服處定期訪視榮民（眷），主動為具風險之榮民（眷）裝設「遠距居家照顧系統」，結合科技輔具與人力訪視相互運用，並視其需求連結社會資源，另藉由本會職員工、運用社區志願服務人員及榮欣志工，協力推動就學、就業、就醫、就養及服務照顧等工作。
(二)針對低收入戶、中低收入戶、特殊境遇家庭及經學校認定清寒無力支付午餐費對象，提供例假日及寒暑假午餐補助，每日補助新臺幣80元，發給經濟弱勢或遇急難困境榮民眷，急難救助及三節慰問；另主動就75歲以下具低收、中低收入戶、中低老人生活津貼及特殊境遇家庭之榮民及遺眷投保「微型保險」，去年協助納保6,891人。
(三)榮民榮眷基金會去年發放重大災害救助、清寒榮民子女大學以上獎學金、就學補助、榮民子女國外求學菁英圓夢計2,469人次，3,399萬餘元。
二、推動多元照護作為，優化榮家醫養環境
(一)配合政府長照3.0政策，持續推動「醫養合一」服務，穩定護理人力，導入智慧輔具，建構三級醫療照護網絡，充實各項照護措施，以滿足需求。各榮家總床位數提升至80.71%，展現穩健服務量能。
(二)奉行政院核定自今年1月1日起，各榮家護理人力由委外全面改採約用制度進用，相關薪資待遇及考評制度均明確規劃，提高護理人員薪資待遇，擁有更穩定的服務環境及留任意願，達成員工福利與照護品質雙贏目標。
(三)依循政府長照政策，推動「失智中程計畫」，於109至115年增建失智床位，包括板橋等6所榮家，共增加502床，目前已啟用276床，俟115年底全數建置完成後失智總床位達1,145床，協助紓解失智照護需求，強化國家長照安全網。
(四)促進活躍老化，舉辦各類樂齡課程及文康活動，以促進認知活化，進而延緩失能與促進健康。其中高雄榮家以「活躍老化」為核心理念，成立「榮光快樂非洲鼓隊」，榮獲衛福部「114年長者活躍老化全國競賽─冠軍金牌獎」，成效顯著。
(五)導入智慧輔具，結合非藥物治療，榮家養護區導入智慧床墊1,520床，今年將擴增至2,604床，可全數滿足各榮家養護區失能照護之需求，藉由壓力感測及離床警示功能，有效降低離床跌倒風險，並減輕照護人員之工作壓力。另輔以多元的非藥物治療模式，包含懷舊療法、寵物輔療及運動治療等，達到療癒效果，期能改善失智症的行為症狀減緩失智，有效提升生活品質。
三、強化職場競爭優勢，輔導轉職穩定就業
(一)在就學輔導方面，深化產學合作，擴大與國立屏東科技大學等15所學校及日月光半導體等企業合作，達成就學即就業目標。
(二)在職業訓練方面，職訓中心致力於提升訓練品質與制度化管理，於去年已連續4度獲得勞動部「人才發展品質管理系統（TTQS）」評核金牌殊榮，成效深獲肯定。辦理自辦與委外訓練，計培訓2,388人次，並推動產訓合作計畫專案強化訓後就業媒合，計培訓194人次。另透過職業訓練補助措施，協助官兵依個人職涯規劃參訓，促進在地訓練、在地就業，計補助3,596人次。
(三)在職涯輔導方面，委託專業機構辦理職業適性評量、職涯諮詢及屆退官兵職涯探索營；同時試辦導入AI模擬面試工具，有效提升求職競爭力。
(四)在創業輔導方面，提供創業諮詢、計畫評估與經營管理輔導，去年計服務800人次。
(五)在就業媒合方面，配合產業人力需求，積極連結公私部門資源，去年辦理徵才活動，參與8,649人次。另成功推介陽明海運等知名企業就業，並核發穩定就業津貼6,346人。
四、推動智慧醫療照護，精進醫照整合體系
(一)本會所屬榮總持續推動智慧醫療，成果卓著，臺北榮總為臺灣唯一連續三年上榜美國Newsweek「全球前250強最佳醫院」，三所榮總亦獲評選為「全球最佳智慧醫院」，其中臺中榮總連續兩年為臺灣唯一榮登「全球百大智慧醫院」，展現榮總卓越醫療品質與國際競爭力。
(二)提升尖端精準醫療量能，配合國家癌症防治三箭，積極推動重粒子、質子、硼中子捕獲治療（BNCT）。臺北榮總重粒子癌症治療中心啟用至今年3月，已完成692位病患治療。臺北榮總與臺中榮總為健保CAR-T細胞治療認可之9家醫學中心之二，截至去年已執行122人、456次癌症等細胞治療。
(三)持續強化醫學中心的教學量能，去年衛福部核定三所榮總一般醫學訓練容額，計262員，皆滿招；專科醫師訓練容量計250員，招收率達91.2%。
(四)為縮短城鄉醫療差距並強化偏鄉榮民照顧，去年補助44名偏鄉醫師留任獎金共5,250萬元，並補助91個科經營團隊醫師，計約1.6億元。另臺中榮總由院長率隊支援24科、55名醫師進駐嘉義分院，強化地區急重症醫療量能，深化雲嘉南地區榮民（眷）及區域民眾偏鄉醫療服務。
(五)為布建住宿式長照與醫養合一體系，各級榮院積極參與「社區整體照顧服務計畫（ABC單位）」，去年提供居家式長照服務累計收案8,563人、服務14萬8,035人次。另屏東榮總與台積電慈善基金會合作辦理「醫療起點、公益實踐」活動，結合企業社區等資源，深化社區與偏鄉醫療服務，未來全面擴大服務量能。
(六)12家榮院附設住宿式長照機構，導入智慧床墊，去年有效降低68%跌倒和92%壓傷發生機率；17家日照中心運用人臉辨識系統，改善憂鬱、妄想等身心行為症狀，提供適切照顧，提升照護效能。
(七)因應我國人口結構老化，本會所屬醫療機構就長期照顧專業人力之整備規劃，去年各級榮院具備長照專業人員資格者計有1萬2,000餘人。持續擴大進用外籍照服員人力，蘇澳及高雄榮總等6所榮院已進用外籍照服員計96名，充實長照照護能量，並持續招募。
(八)深化遠距照護及在宅醫療，臺北、臺中、高雄三所榮總成立遠距醫療中心，提供榮家全方位遠距照護服務。自111年至114年共計服務3,290人次，減少4成住民轉送醫院。另推動榮心照護網計畫，透過即時心電圖傳輸與判讀，目前中彰等9所榮家已完成建置，成功即時救治9名心肌梗塞病人。各級榮院亦提供榮民眷及高齡長者友善就醫綠色通道服務，提供優先看診、快速掛號、批價與簽床等服務，去年服務31萬6,024人次。
五、深化事業經營管理，形塑農場優質服務
(一)訂定投資事業營運目標，114年稅前盈餘73.06億餘元、較113年成長4.24億餘元，達全年目標131.92%；安置率42.02%，超過本會持股率33.27%，經營績效及安置狀況良好。同時持續督促轉投資事業將各類危安事項防範要求列為重要事項，以安全為本，落實風險管理，確保營運穩定。
(二)為提升農業生產效益及收益，三高山農場與農業部轄下各單位合作，精進農特產品栽培技術，三高山農場提供實習場域培育專業人才，去年計17名大專院校學生至農場實習。
(三)三高山農場及臺東農場松園別館參加觀光署「觀光亮點獎」，榮獲「最佳人氣獎」、「十大觀光亮點」、「最佳國旅創新獎」及「台灣觀光100亮點」。據交通部觀光署2025年全臺農場與牧場觀光人次排行榜統計，本會高山清境農場、武陵農場、福壽山農場名列前五名，去年累計約120萬人次遊客到訪，其中清境農場更以近68萬人次居首，為全臺最受青睞農場，展現行銷推廣與旅遊成效。
(四)為感謝軍人保家衛國及本會員工、醫護人員長期照護榮民之辛勞，本會推出比照榮民之優惠措施；另結合媒體踩線深化體驗，強化行銷「退輔會觀光圈」整體品牌，與旅行社合作，推出「武福臨門」套裝行程，並將清境農場納入整體行銷，提供優質山林體驗。
(五)為深化品牌經營，結合故宮博物院百年院慶，攜手合作推出「五大農場嚴選商品」共22項聯名商品，提升農場品牌價值及曝光度。
貳、未來工作重點
一、建置軍民專長轉銜，厚植科技人才培育
(一)為協助現役官兵職涯規劃、退後軍職專長得以順利轉化民間職能，自去年起即委託專業團隊建置軍民專長轉銜對照表，歷經116場次現役官兵訪談及53場次產官學界專家驗證會議，預定今年4月底將全數完成758項軍民職業對照，明年1月平台啟用後，預期可引導官兵在營時培養專業軍職技能，退伍後由本會各榮服處輔以AI模擬面試、生成履歷，精準就業媒合、縮短待業時間，有效延伸退除役官兵人力資源至民間職場持續發揮。
(二)面對全球AI發展趨勢，職訓中心推動職訓課程創新及教學設備升級，今年將持續增加AI課程時數，並規劃於明年建置AI專業教室，透過訓練實作，系統性培養訓員AI應用能力。強化高階技術人才培育。此外，配合政府「五大信賴產業」政策，積極開辦無人機培訓課程，於職訓中心建置專業訓練場，輔導學員考取專業證照。在職訓銜接就業方面，115年規劃於新北市、臺中市及高雄市榮服處，與在地標竿企業推動產訓合作，落實「訓用合一」機制，明年擴大至六都辦理。
(三)配合政府推動人工智慧、半導體及智慧製造等重點科技產業人才培育政策，今年持續與國立勤益科大等15所大專校院合作，鏈結教育部推動之產學合作專班及產碩專班，以推甄退除役官兵就讀科技相關系所；輔導渠等參與半導體等科系產學合作班，兼顧就學就業需求，幫助進入較有前景的產業安定生活。
(四)為提升退輔政策之能見度與觸及率，已於今年4月1日起與大型人力銀行網站建置「退除役官兵就業服務專區」，串聯本會及職訓中心官網，建構跨平台就業服務資訊網絡，提升就業輔導效能。
二、發展智慧系統平台，榮民照護數位轉型
因應超高齡社會來臨，做好「孤獨老」服務照護，建置「榮民照護數位轉型平台」，提供醫療端（各榮總（分）院醫療團隊及個管師）、服務端（榮服處社區服務組長、輔導員、社工師及鄰托人員、鄰里長）、個案端及家屬端（家庭成員及看護）跨領域共管工具，運用即時的App系統，同步讓參與協作照護人員更緊密，照護更透明，並以今年作為榮民照護數位轉型推動元年，整合醫療保健諮詢、照顧服務與健康檢查等資料，建構健康風險預測模型，經本會驗證初步成果顯示已可由被動回應式照護，邁向主動預測式、整合型照護的新階段，發揮「一點生變，全面應援」的效果，從事後處理，走向事前預防，減少非預期就醫及醫療資源浪費，不僅落實「醫照合一」，實現榮民安心安老之核心目標，引領對高齡榮民眷的照護升級，做好「孤獨老」服務照護。
三、引進尖端醫療科技，創新多元診療技術
臺中榮總質子治療中心，將整合放射、化學藥物、手術、免疫療法，提供國家級癌症醫療服務，並預劃明年試營運。配合國家推動新型態臨床試驗，規劃興建臺中榮總科技大樓，打造符合國際標準卓越臨床試驗中心，預劃今年10月開工。為縮短心臟急重症患者動線流程，降低移動風險，臺北榮總規劃興建心血管中心大樓，並預於明年開工。
四、優化榮家硬體建設，建構高齡友善環境
(一)持續推動榮家設施更新與家區環境改善工程，並規劃於116年起，推動臺北榮家設施及環境總體營造中程計畫，實施老舊建物更新、動線改善、無障礙環境強化及照護空間重塑，同時導入智慧科技與安全機制，並透過數據化管理提升照護精準度與效率，減輕人力負擔，期可紓緩北部地區安養護床位候住需求壓力。
(二)導入智慧科技輔具，建立新型照護模式，16所榮家無線網路已全面完成建置，形成穩定且高效率的數位服務基礎，逐步推廣智慧輔具，打造讓榮民長輩「活得更健康、過得更精彩、生活更有尊嚴」的頤養環境。
五、完善農場經營環境，促進事業永續發展
(一)配合國家資源永續利用政策，農場推動農特產品友善耕作，福壽山農場規劃於115年至120年，分6年推動園相更新。配合行政院自然碳匯關鍵戰略計畫，逐步達到造林50公頃目標。
(二)為提升農場遊憩設施之服務品質與安全性，三高山農場近年已投入10億元，辦理客房整修、遊憩設施更新及整體環境優化，未來將持續推動；另引入民間資源執行「宜蘭讚」、「棲蘭及明池森林遊樂區」及「嘉義分場」等促參案件，強化場域遊憩設施品質，串聯周邊資源，帶動區域觀光發展。
(三)鼓勵各事業以前瞻思維，落實永續發展及善盡企業社會責任，依循ESG關鍵指標與法規，落實永續發展及善盡企業社會責任，運用現代化科技數位治理平台，強化內部控制與風險管控，提升決策效率與監管能力，優化組織韌性與應變能力。
六、強化國際退協聯結，開創友好合作新局
擴展與美國及亞太地區重要退伍軍人團體與鄰近國家相關組織之合作網絡，深化國際退輔交流布局，透過與駐臺外館、國際智庫及海外榮光會互動合作，宣揚我國尊崇退伍軍人、完善照顧體系之核心價值。並派遣榮家及榮服處首長出訪，分享並汲取友盟實務經驗，藉以全面提升榮民（眷）服務與照顧品質。另因應國際政經情勢快速變動，積極與理念相近之民主國家交流、深化夥伴關係，擴大我國國際參與及政策發聲能量，彰顯中華民國在國際社會中的重要性與貢獻。
參、結語
國軍退除役官兵服役期間對國家安全無私奉獻、犧牲付出，奠定我國穩定發展之重要基礎。本會基於「崇功報勳、榮民為本」，秉持「忠貞」、「團結」、「關懷」、「誠樸」、「開創」之核心價值，順應社會環境變遷，持續檢討與精進各項服務及政策措施，提供周延而具前瞻性的服務與照顧。
以上報告，敬請各位委員先進不吝指導，並敬祝各位委員先進健康、如意。
主席：謝謝主委。
我們現在開始詢答，本會委員發言時間4加2分鐘，非本會委員4分鐘；10點半截止發言登記；如果有臨時提案，請在10點半以前提出，在11點左右處理。
現在請沈伯洋委員。
沈委員伯洋：（9時25分）謝謝主席，有請主委。
主席：我們請主委。
嚴主任委員德發：沈委員好。
沈委員伯洋：主委好。我想先問一下，這一次花蓮發生馬太鞍事件，我們有看到北榮有下去光復鄉啟動心理衛生巡迴醫療服務，當地確實是非常需要幫助，因為不管是焦慮、憂鬱等情形，其實在災後重建時是非常的常見，所以我想問是不是可以就這方面來說明一下現在的整個進度？
嚴主任委員德發：報告委員，由北榮醫院的院長向您報告。
沈委員伯洋：沒問題。
陳院長威明：報告委員，因為光復鄉整個鄉只有5個醫師，沒有精神科的醫師，的確是需要幫忙，所以我們玉里分院現在巡迴醫療是每兩個禮拜去一次，有醫師跟護理師到大同村、南富村，人口加起來大概2,000人，對他們提供協助，如果這樣的量能還不夠，民眾有提出請求，我們就再加派，目前是OK的，滿意度是高的。
沈委員伯洋：因為我看到大同村的原民朋友也非常多，所以確實在資源的分配上是比較不夠，請你們幫忙評估一下，如果有不夠的情形，可能就要請北榮再辛苦一點，謝謝。
陳院長威明：好。
沈委員伯洋：再來，我想問一下主委，因為這一次有新興資本支出及新增計畫，包括臺北榮民總醫院信義院區的興建計畫，我上次在北部的辦公室已經有討論過了，我認為這件事情確實很重要，因為這跟整個信義院區的規劃、同仁的住宿有關，其實這是一種戰略性的需求，但是它現在就是沒有辦法通過，那我們應該怎麼處理這件事情？
嚴主任委員德發：報告委員，我們今年的預算有編列經費，就是要整理松德營區，松德營區將來就是要騰讓給北榮蓋信義院區，預算如果沒有通過，它的整修就會延宕，如果延宕了，自然而然就會影響到信義院區明年開工的整個時程，所以我們希望這個預算能夠儘快通過，讓我們松德營區的同仁能夠搬到松柏新村宿舍，在松柏這裡整建好之後，就可以順利地進住。
沈委員伯洋：我看這件事情是滿趕的，上次在考察的時候就已經發現這個問題，我們當然是希望預算能夠趕快審查，我覺得這件事情對未來整個榮總的量能其實是有非常大的幫助。
嚴主任委員德發：報告委員，將來信義院區是一個高端的癌症治療中心，而且跟國際都有交流。
沈委員伯洋：其實重點就是國際交流這個部分。
嚴主任委員德發：是，非常重要。
沈委員伯洋：好，我們希望立法院能夠儘快。
嚴主任委員德發：是，謝謝委員。
沈委員伯洋：接下來我想問一下中榮第三醫療大樓這個問題，因為第三醫療大樓確實也可以多增加一點量能，但是我看進度上好像稍微慢了一點，是否可以說明一下第三醫療大樓的進度？
嚴主任委員德發：報告委員，我請臺中榮總的院長向你說明。
沈委員伯洋：好，謝謝。
傅院長雲慶：向沈委員報告，臺中榮總第三醫療大樓的興辦計畫本來是預定118年3月14日竣工，截至今年3月31號為止，目前的工程進度事實上是35.73%，較預定的17.36%超前18.37%，所以目前整體施工並沒有落後的情形，我們會加強進度的管控，確保工程可以如期如質的完工。
沈委員伯洋：好，所以這個部分沒有問題，今天因為時間不多，我只是想要確保不管是量能還有進度都有符合我們的預期。
最後，關於職訓這個部分，我之前每次都會問，是不是可以很簡短的報告，因為我記得好像是預估5月的時候可以完成，現在是不是進度反而是超前的？請池處長說明。
池處長玉蘭：委員好，我是就學就業處處長。跟您報告，其實我們契約上的原訂計畫是6月，可是我們4月底（這個月底）就會完成753項所有的軍職專長對照，然後我們再持續進行優化，但是因為我們還有AI智能服務的設計，所以我們的運用平臺在10月底才會完成，11、12月我們會做功能測試及教育訓練。
沈委員伯洋：OK！如果進度超前，當然是好事，還是要注意一下上次我特別提到的資安問題，這個應該已經講過很多次了，我就不多說，但是倒回來講，我看到你們這一次的業報裡面有提到榮院的長照機構有導入智慧床墊，這個沒問題，還有運用人臉辨識系統，改善憂鬱、妄想等身心行為症狀，這是新的趨勢，這個沒有什麼問題，剛才也有提到智慧醫院的排行，在國際上我們也是赫赫有名。但是因為只要是有人臉辨識，都一定會有個人隱私安全問題，這部分長者或家屬有沒有同意使用，如果有的話，就算今天有同意，這些資料以後要怎麼去銷毀等等，這個機制目前如何？我想確認一下資安的部分。
嚴主任委員德發：報告委員，它主要是運用在各榮總及分院的日照中心，運用在這個單位，人臉辨識系統是內網操作、內網運作，如果對外媒鏈接的話就要採去識別化的處理，至於剛剛委員所關心的軟硬體等相關設備，都按照資安法規定來辦理，包括防火牆、端點防護及防毒軟體等防護作為，都按照相關的資安法規定，來確保隱私及資訊安全。
沈委員伯洋：我覺得後續保障安全這個部分，這樣聽起來比較沒有什麼問題，但前階段是否有經過同意等等之類的，這個也要確保，因為時間因素，我大概問到這裡。
嚴主任委員德發：是，這個我們會管制，謝謝委員。
沈委員伯洋：謝謝主委，謝謝主席。
主席：謝謝沈伯洋委員。
接下來邀請陳永康委員質詢。
陳委員永康：（9時32分）主席，有請嚴主委。
主席：請嚴主委。
嚴主任委員德發：學長、委員好。
陳委員永康：主委好。剛剛聽取了報告，內心感觸很深，第一個，這些榮民前輩前半生在國軍服務，犧牲奉獻，雖然檯面上我們看不到顯著的功勳，但是實際上，他們每一個人的犧牲奉獻以及他的愛國情操。其實不輸每一個國民，因此除了對榮民的照顧以外，剛才也聽到榮總醫院，對於榮總的量能未來成長的capacity，我們都是表達支持和肯定。但是最近我們看到國際情勢，像俄烏戰爭、以色列在加薩的衝突，以及最近美國和伊朗的衝突，除了軍職人員，還有很多老百姓的傷患，如果碰到這種問題，一個是我們未來有沒有這個裕量，在應急的規劃中間先做一點潛在的前瞻計畫規劃，另外一個是跟醫療體系本身沒有衝突的，因為意外事件，我們發現如果市電中斷了，各個醫院緊急發電機的儲油及儲水可以修法來提升能力，它都有這個能力，可是因為事涉消防安全法，比方說儲油值多少小時，這部分我們要考慮到未來的潛在衝突，希望在市電中斷的過程中，我們的供水、供電能夠持續一個時間。
下面我提出幾個建議，我特別強調的是退輔會對榮家的照顧，退輔會只知道榮民需要什麼，就做什麼東西，我們從目標、方法、手段都有一個完整的作業流程。我提出幾個建議，第一個是降低榮總的工作負荷，在就醫方便與醫療需求前提下，我們篩選民間優質的醫療體系來共同合作，這樣可以把它的負擔稍微降低一點，民間也可以跟榮總來做接軌。第二個，舒緩候診、看診時間，善用綠色通道，包括這些先進的資訊系統，確保流程效率及服務品質，減輕焦慮與病痛。周全醫療體系環境，如同剛才你講的，將來AI系統一定是取代了很多複雜性的工作，前面的委員質詢也強調了，AI只要是資訊先進，你就要考慮到資安問題，回過頭來，我們又不得不考慮，如果戰時的時候，榮家的醫院和三軍現有的醫院，對於現職軍人的戰傷，他的個人資料是不是可以流通，而不是要進去重新再驗血、重新再做測量，這是一個新的approach，但是安全問題也要強化。最主要就是在法規下，整合大數據以及優化數據庫，在你剛才的報告中，我們聽到在推進，我們會支持這個理念。
最後就是調整就養金給付，榮民期待領取就養金，建議是不是能夠比照公務人員或者軍職調整，也同步提升一下？也就是比照軍公教方法。請主委給一些意見和指導。
嚴主任委員德發：謝謝委員精闢的指導，服務、照顧榮民是我們的本務，委員的這些指導，我覺得都非常重要，不管是降低榮總的工作負荷，還有綠色通道的貫徹、跟民間合作、周全醫療及調整就養金，這些意見都非常的寶貴，回去我們各處會做分辦，然後再跟委員回報。特別是剛剛委員所提到的戰時醫材，主要是配合醫政動員整備計畫，我們儲備有25項藥品和70項衛材，這個是按照動員計畫來做的，其中有17項重要藥品，還有13項衛材，三個總院從110年開始就已經儲備，而且是25萬人份，平常就按照時間來推陳換新，平時有兩到三週庫存量，一到三級的管制藥品有一個月庫存量。從中東戰爭以來，我們都在做一些檢視、做一些檢驗，看怎麼樣能夠符合戰時的需求，以及剛剛講的動員準備計畫裡面的規範。
剛剛委員提到降低榮總的工作負荷，我們臺中榮總最近獲得友善環境醫學中心的獎項，它在裡面採取了很多措施，包含委員這裡面所提到的，怎麼樣減輕我們的負荷，我剛剛在業務報告裡面也報告了，智慧化設施和設備的增購，減輕我們醫護人員。尤其是護理師、照服員的負擔。臺中榮總特別把護病比降低，我覺得這個措施可以，然後自己去排班，不需要主管排班，像這些可能都會減輕我們醫護人員的負擔，運用這些人性化管理的措施。剛剛委員指導的這些建議，我們都會由各處再來做一些分辦，詳細看怎麼樣來律定，再跟委員做回報。
陳委員永康：謝謝主委的回應，我們大家要努力強化對榮家的照顧，作為對當年榮民犧牲奉獻的回饋，謝謝。
嚴主任委員德發：是，謝謝委員。
主席：謝謝。
接下來請陳俊宇委員。
陳委員俊宇：（9時39分）謝謝主席，請嚴主委還有陳院長。
主席：請陳院長、嚴主委。
嚴主任委員德發：陳委員好。
陳委員俊宇：主委、院長早。首先，我們院長在醫療方面受到大眾的肯定，醫術方面連詐騙集團都對我們院長進行AI深偽影片在傳播，我覺得這個滿不可取的啦，不過北榮在第一時間也已經澄清了，很多藥物的推銷或是這種商業手法都用我們院長的肖像，這真的是滿可怕的。
北榮在宜蘭有蘇澳跟員山兩個分院，長年來都是照顧我們榮民及國軍官兵非常重要的醫護院所，同時在守護宜蘭鄉親的健康也付出許多的心力。這兩間分院的醫療資源和照護量能，不論在急重症的處理或是長照服務，甚至在偏鄉醫療的支援上，對地方來說都扮演著不可或缺的角色，我想就這兩間分院目前的人力配置、資源發展現況以及未來展望和主委及院長做進一步的討論跟追蹤，特別在面對超高齡社會的醫療和照護需求持續增加，我們是否已經有做好萬全的準備來因應眼前所面臨的相關挑戰，讓我們相關的照護量能還有進一步提升的空間？
上個月蘇澳暨員山分院新上任的熊院長在就任典禮上有說到，未來將持續深化與地方及社區的連結，緊密結合北榮總院的豐沛資源，全面提升蘇榮及員榮分院的整體醫療量能，致力為榮民及宜蘭鄉親提供更優質完善的健康照護服務。我是不是先請陳院長說明一下，未來我們要如何透過北榮這個好的醫療體系的支持，能夠提升我們蘇榮及員榮兩間分院的整體醫療量能？
陳院長威明：非常謝謝陳委員，首先我要感謝你對我個人的關心，詐騙集團的事情實在非常可惡，第一時間都有報案，因為我怕有民眾受害。
至於員山、蘇澳的部分，臺北榮總的支援是責無旁貸，就重症的部分，我們現在支援14個科部，每個月超過25個醫師過去，這個是基本的；另外一個綠色通道更重要，如果有重症需要北榮處理，我們接到電話、接到通知就直接轉送回來，絕對不會有沒有床的事情，守護宜蘭鄉親是非常重要。至於高齡長照的部分，我們現在的護理之家，蘇澳有三百多床、員山有一百五十幾床，各地失智、高齡長照的據點，我們很多的村里都有。現在有一個表達我們最大善意的是，最近奉主委的同意，我們要把高齡醫學中心即將卸任的部主任請過去，他是箇中高手，是失智、長照的高手，是社區醫療的高手，他要到宜蘭服務，這個會注入非常大的力量，我希望他變成一個典範。另外一個，我們陽明交大附設醫院的院長也是臺北榮總指派過去，我們希望能形成一個三角，陽大附醫跟蘇澳、員山一起合作努力來照顧我們的宜蘭鄉親，謝謝委員。
陳委員俊宇：好，確實是有啦，我們的北榮跟蘇榮、員榮整個連結在一起的時候，能夠提供給在地醫療服務的面向非常廣，也謝謝北榮，包括所有的同仁一起努力，也都有協助我們在地的需求來達到醫療的服務。
延續醫療量能及長照需求的部分，我們也必須務實來面對一個問題，就是人力是否能夠跟上服務擴充的腳步？無論在醫療還是長照、失智、失能的服務，都來自於第一線專業的護理及長照人員，如果我們專業人力缺口過大，再完善的政策及設備恐怕也都難以真正來落實。這是全國性的問題，但是特別在宜蘭地區，受限於地理因素及人口結構的影響，人力的招募留任本來就相對困難，近年來隨著需求的增加，第一線人員的工作負擔也持續加重，我們要如何穩定我們的人力，減輕壓力，並且能夠吸引更多年輕世代願意投入，已經是當前非常迫切的一個問題。業報當中也指出我們榮總開始透過引進外籍照服員來補充人力缺口，但相關的制度與配套措施是否已經完善？我想在此請教，兩分院目前在照護及長照人力上是否穩定？目前蘇榮及員榮引進外籍照護員的情況為何？是否能夠確保照護的品質？
嚴主任委員德發：委員，我跟您報告一下，兩個分院現在都有護理之家，他們的占床率還滿高的，蘇澳跟員山分院分別是84%跟88%。
陳委員俊宇：都超過80%。
嚴主任委員德發：長照人力非常穩定，而且他們引進了24名越南籍的、外籍的照服員，狀況都非常好。有關於剛剛委員關心對外的護理師招募，蘇澳分院跟聖母醫護專科學校有簽訂了5年的專科學校畢業生展翅計畫，就是每一年提供5個護理科學生的獎學金，然後可以到醫院來服務；與臺北榮總辦理鏈接招募的有耕莘健康專科學校、國立臺北護專，這些都有，也有同學有意願去這兩個偏鄉醫院來服務，所以這個可以跟委員報告，兩個分院在北榮的指導之下，積極提升薪資跟福利，提供在校護理系學生獎學金，積極招募跟留任人才，目前三班護病比也都沒問題。
陳委員俊宇：沒問題喔？
嚴主任委員德發：是。
陳委員俊宇：好。針對是否引進外籍照服員，其實凸顯的是我們照護現場人力不足的相關問題，外籍照服員的加入只是救急、治標，我們醫院端還是必須全面檢視我們醫護人員勞動的環境問題及相關的薪資問題。再來，外籍照服員可能會有語言溝通上的疑慮，我想提出一個建議就是，是否能夠將在地修習過長照的外籍學生優先作為我們合作的對象，一來可以減輕溝通上的盲區，二來也可以縮減環境適應的相關問題，以上提供給我們相關單位做參考。謝謝主委跟院長。
嚴主任委員德發：謝謝委員。
主席：謝謝主委，謝謝委員。
接下來邀請羅美玲委員上臺質詢。
羅委員美玲：（9時47分）謝謝主席，有請嚴主委。
主席：請主委。
嚴主任委員德發：羅委員好。
羅委員美玲：主委早安。主委，我們輔導會所屬的榮總無論是在醫療品質或國際競爭力的成果確實非常卓越，也因為醫療品質受到肯定，所以榮總除了服務我們榮民之外，其實國人遇到病痛時，榮總往往是首選，可是對於來自世界各國的外籍人士或新住民來講，可能可近性就不是那麼的高。最近新南向人員健康服務中心與多位在臺生活多年的新住民深入訪談發現，即使已經長期居住在臺灣，新住民在就醫的過程中仍普遍面臨語言與資訊落差問題。舉個例子來講，以用藥指導來說，由於醫療人員說明的速度比較快或是沒有提供適當的語言輔助，造成新住民或外籍人士的理解困難，進而影響用藥的正確性。
其實北榮在2018年的時候曾經有一個創舉，就是率先成立了新住民門診，可是因為掛號的人數偏低，後來就停止辦理了。在2024年的時候我曾經也有質詢過這個問題，我記得那時候院長有提到，掛號的人數過低可能是因為大部分都有家屬陪同，也許他們想要掛婦科、骨科等等相關門診時，家屬可能就直接替他掛了那個專科，譬如說他可能要看婦產科就直接掛婦產科，不會到新住民門診去看診，所以造成了掛號人數偏低。但是這樣子也反映出新住民如果沒有家屬的陪同，如果是他單獨去掛號的話，對他來講這是一個很大的門檻，就變成說他沒有辦法單獨到我們的醫療體系去做一系列的檢查，因為醫院的就醫過程對他來講是很困難去理解的。所以我想請問，現在我們的新住民門診也停辦了，我當然不只單單想問北榮，我想問問榮總，如果新住民到我們的榮總就醫，如果他需要多國語言的協助的話，目前我們的機制到底有哪一些協助的方案？
嚴主任委員德發：委員，我請陳院長跟您報告。
羅委員美玲：OK。
陳院長威明：謝謝委員提出這麼重要的議題。過去榮總在2018年成立新住民門診，後來會無疾而終的主要原因是因為，臺北榮總主要是治療急重難罕，分科又分得非常的細，如果每一個門診都設的話，第一個，護理師人力不足，醫師人力不足，每天可能各科只看到一、兩個病人，所以最後我們就改為設立一個專線服務電話，讓他們有問題可以打電話來，我們幫他分判你這個問題可能是哪一科的，讓新住民可以去各個不同的專科看診。我現在還在看門診，我在臨床上也常常看到新住民，會到北榮門診就診的新住民，我們根據居留證的號碼，一個月的人數大概兩千人……
羅委員美玲：一個月有兩千人？
陳院長威明：一個月大概兩千人，當然照顧這兩千人非常的重要，但現在我們發現一個事情，來的要嘛自己會講一點中文、要嘛會講一點英文、要嘛有家屬，而且現在每一個人的手機都有翻譯軟體，他一拿出來之後，如果講不通，就可以用翻譯軟體跟我們對話、聊天，也沒有什麼問題，眼神交會也可以溝通。如果再不行，會碰到需要通譯、翻譯人員的是在急診，因為送急診的人，可能一個勞工他突然受傷了，到急診室，他不能臨時找到家屬，來的時候什麼狀況沒辦法溝通，我們醫院有越南語、日語的通譯人員會隨時來幫忙，目前的運作是這樣。
羅委員美玲：所以我們在醫院裡面其實就有常駐的醫療通譯人員嘛？
陳院長威明：我們國際醫療中心有兩位精通越南語，其中有一位是越南國營電視臺的英文主播，他幫我們很多、很多忙，他為什麼來榮總服務是因為孩子到榮總來換肝成功，他要來報答臺灣。
羅委員美玲：是。剛剛院長提到，我們有所謂的服務專線，那我們服務專線的語種呢？說實在的，我們在前兩天有跟輔導會這邊聯繫，因為你們有服務專線，但其實到網頁去看的話，我們找不到專門為新住民服務的服務專線的資訊，也不知道它藏在什麼地方，如果這個服務專線那麼難找的話，其實它是沒有功能的，所以我們不曉得到底這個服務專線在哪裡。當然院長提到說，其實在我們的醫院裡面都有通譯人員，可是在服務專線方面，院長可能要幫我們尋找一下，因為我們在網頁上找不到。
還有一點就是，我們在你們的網頁裡面有看到英文版，有英文的版本，可是新南向國家的語言，像越南文、印尼文，我們找不到。舉個例子來講，我們有進到另外一家臺北市立聯合醫院的網頁，它除了有提供新住民的友善門診之外，也有外語通譯查詢服務，它的外語通譯服務有印尼語、越南語，甚至還有緬甸語。我不曉得我們榮總有沒有提供線上的外語通譯服務，我們不曉得，因為市立聯合醫院那個還有時段可供查詢，所以這部分的話，我想榮總是不是可以來參考一下。
另外我有看到由新竹縣衛生局所主導的北區醫療網，它有結合醫療通譯資源推出了新住民就醫手指書，這個是就醫的小幫手，我想這個部分榮總都可以來提供服務。當然剛剛院長有提到，我們現在有手機隨時可以做翻譯，可是翻譯是不是準確？不知道。但我覺得像北區醫療網所提供的新住民就醫手指書，從掛號篇、診斷篇到領藥篇，都有非常清楚的指示。比如我們舉個例子來講，我們畫面上顯示的是越南語的部分，你看掛號篇有step 1、step 2，就算你聽不懂中文，意思不是很理解，在掛號的時候，他會問說請問你要掛號嗎？請問你是初診嗎？是或否，是就請填寫初診單之類的，基本的流程都有列出，我覺得應該是還蠻好用的。
所以我在想說，為了新住民跟外籍人士的近用性，我覺得有很多小小的指導都很需要。當然我們有專業的通譯人員，可是我們在想說，如果再給他們多一點輔助的話，對新住民跟外籍人士的近用性，可以有很大的幫助。
陳院長威明：真的非常感謝委員，今天下午我回去就交代同仁處理，一定要把它放在很明顯的地方，讓我們新住民的好朋友很容易找到榮總。
羅委員美玲：是，因為我們找不到服務專線。
陳院長威明：一定讓他很快找到，我們會努力。
羅委員美玲：OK，好，以上。謝謝。
嚴主任委員德發：謝謝委員。
主席：謝謝羅美玲委員。
接下來我們邀請黃仁委員來進行質詢。
黃委員仁：（9時55分）謝謝主席，有請主委還有北榮院長。
主席：好，我們請主委跟院長。
嚴主任委員德發：黃委員好。
黃委員仁：主委好。我針對北榮，院長，衛福部日前公布114年度「護理友善職場典範認證計畫」典範醫院名單，本席非常意外的是，一直被認為護病比名列前茅的臺北榮總，竟然沒有在醫學中心等級的前六名。請問院長，原因為何？後來我查了一下，近五年全國醫療機構全日平均護病比是1：11左右，就是1個護理師差不多要照顧11個病患，我們北榮平均來講都維持在1：8以下，整個平均約1：7.2，所以院長，你來說明一下好不好？
陳院長威明：非常感謝黃委員提出這麼重要的一個議題，讓我有機會來表達。其實臺北榮總過去最引以為傲的是我們的公職比率是全國最高，占了將近七成，成大只有三成多，其他部立醫院兩成多，可是現在因為法規的修訂，要保護員工的安全，危勞降齡，現在55歲的護理師就可以提早退休領退休金，對榮總造成很大的影響。因為這群有經驗、在榮總貢獻這麼久的護理師，他們後來選擇在去年年底之前就退休領退休金，再到私人醫療機構去服務，甚至到長照機構，這個我們為國家高興，他們可以幫我們的私人體系，也是在造福我們臺灣，但是我心裡面是非常的痛，因為我怎麼去努力營造好的環境，怎麼去補人都來不及這些公職護理師的流失。
加上現在政府的規定，公家機關的護理師，如果不是主管，60歲一定要退，私人醫院沒有這個規定，他們可以做到65歲。有些人60歲以後，他體力非常好，眼睛都很好，打針也很準，可是他不得已就要退，所以如果這個法令可以修改，對臺北榮總會有非常大的幫忙。
北榮為了要穩定，其實我們去年的離職率是這幾年最低，我們的留任率這幾年是最高，也收了283位新的護理師，可是公職護理師的提前退休，把所有的努力都打折了，所以沒辦法拿到這個獎。但是我跟委員報告，臺北榮總護理師笑容的濃度應該是全國數一數二的，他們是高興的。
黃委員仁：我想應該不是全國第一就是第二，這個本席是肯定的，但是現在你提出的問題，是不是有其檢討空間，提出來讓我們立法委員看看是不是有其他的補救方案。因為如果是以現在的法令政策來講的話，未來對於北榮或是全國的榮總，都會有相當的影響。
陳院長威明：報告委員，55歲危勞降齡，其實我看起來是短空長多，短期會流失很多人，不過這是護理師從事公職的福利，我們不能擋他以後可以領退休金，又可以領一份私人醫院的全薪，這個不能擋；但如果是60歲退休的，有些人就是想要留在公職，希望能做到65歲，這一塊，立法院如果可以幫我們解套，對我們不無小補，可以留下一些願意留在公家醫院服務的人，到65歲再退，不像私人醫院他們可以留那麼久，這一點，讓他們用自願制，也不要影響護理師的權益，可是兼顧可以照顧我們國家公立醫院的醫療。
現在我們真的很努力去拚這個事情，還好榮總有新的優質的護理師宿舍，否則現在整個崩盤。當國家疫情再起，我們公立醫院會受到很大的影響，走第一線的都是公家機關的醫院，所以我希望政府多給我們支持，讓我們的護理師更幸福，讓我們的人可以留得更多；否則現在我釋放這麼多利多，已經把所有能放的都放出來了，可是私人醫院每天的廣告是年終獎金6個月、10個月，我就欲哭無淚，公家機關最多1.5個月，競爭力在哪裡？而且這個法規沒有修訂之前，我們榮總美食街、停車場的業外收入不能拿來發獎金，如果這個業外收入可以拿來發獎金，我把同仁照顧得更好，吃一碗麵，就是在照顧醫護同仁。以上向委員報告。
黃委員仁：很好！你提出這個議題，也讓我們很多委員都了解，我們是不是來共同研究，如何讓這些醫護人員自發性地，包含他自己願意以及他屆齡退休後能留下來，當然我們尊重他的自發性，願意留下來繼續為我們榮總醫院的病人照護，這是一個很好的政策，我想你們也提出一些方案給我們做參考，好不好？
陳院長威明：謝謝。
黃委員仁：好，以上，謝謝。
嚴主任委員德發：謝謝委員指導。
主席：謝謝黃仁委員。
接下來請王定宇委員上臺質詢。
王委員定宇：（10時2分）謝謝主席，麻煩主委。
主席：請主委。
王委員定宇：主委，怎麼感覺好像好久不見了！
嚴主任委員德發：委員好。
王委員定宇：主席應該常常排退輔會來報告才對。
主委，辛苦了！有一個事情剛好問你是最對的，因為你擔任部長的時候，我們也討論過這個話題……
嚴主任委員德發：是、是，不敢當。
王委員定宇：有關軍民專長的轉銜平臺，這個是本席在2024年的質詢，也就是我們在軍中的職業軍人或者一般軍人都有軍中專長，不管裝甲兵或砲兵，都有自己的專長，但是我們的軍中袍澤可能也會利用公餘時間去進修，會拿到學位、會拿到檢定、會拿到證照，或者他有其他特殊專長，廚藝等各方面，所以當時我在質詢的時候就建議，部隊的現役軍人自己進修各方面的專長，包含軍中的專長，應該跟人事部門申請登載在兵籍資料、電子兵資裡面，而這個資料不能當作軍隊裡面派用的依據，說他原來私底下有這個專長，就派他去開怪手。不行！那時候有加一個前提。
我們在2024年也提了一個臨時提案，主委，你可以看一下，這個有登載在立法院公報裡面，也就是在官兵退伍之後，國防部應該把這個官兵的電子兵資轉給退輔會，由退輔會根據這樣的專長，不管是訓練或者輔導就業，讓軍中的專長，不管是原來部隊的專長或者公餘進修的專長，便於銜接他的第二職業，我覺得這對我們的軍人袍澤是一件很重要的事情。比方我們很多運輸官現在在臺鐵開火車，或者我們有一些EMT、急救兵的專長，也許未來可以輔導到衛福部做護佐，來解決醫護不足的部分，所以當時做了這個建議。我還特別提到，自己進修的這些與職、業務無關的學位、證照、檢定、證明等等，我們放在人事的兵資資料裡面，但是不要把它拿來當作職業軍人調動的依據，這是你在擔任部長時的那個部分。
我現在回到退輔會的部分，我看到你們在這一次的業報裡面有把這個放進去了，我先謝謝，其實已經快兩年了，表示我們在兩年前的建議，現在退輔會有要納入。所以我現在請教兩個問題，第一個，國防部把電子兵資移到退輔會這一塊有沒有困難？
嚴主任委員德發：沒有困難。
王委員定宇：取得沒有問題嘛！有沒有個資的問題等各方面，都不會？
嚴主任委員德發：沒有問題。
王委員定宇：所以你們現在有取得了嗎？
嚴主任委員德發：我們這個系統是跟勞動部各分署、桃竹苗分署鏈接的，所以……
王委員定宇：你們右手是跟國防部的人事取得兵資資料……
嚴主任委員德發：是。
王委員定宇：左手是跟勞動部的輔導就業……
嚴主任委員德發：對。
王委員定宇：退輔會自己也有給退伍軍人的訓練、輔導……
嚴主任委員德發：對。
王委員定宇：退輔會輔導去民間就業還有薪資補助，6,000、1萬2,000等等，做得還不錯。所以如果兵資資料取得沒有問題的話，我可不可以大膽建議主委，因為我看你們的業報說希望在明年1月正式啟用，現在才4月，真的不要像我們國會在審查年度預算一樣，拖了半年，什麼事都沒做，這個可以快一點嗎？可不可以提早？就是不要到明年，你兵資的移轉沒有問題了，而且我們的輔導就業訓練現在就有一個體系了，那我們現在是不是可以儘速啟用，不要拖到明年1月？
池處長玉蘭：謝謝委員的關心，跟委員報告，我們758項的軍職專長在這個月底會完全盤出來，但是還是需要專家去做一些校正，重點是我們因為要透過一個運用平臺，將來再廣為運用……
王委員定宇：那個運用平臺是在哪裡？
池處長玉蘭：運用平臺是在我們現有的就業服務網裡面擴充，這個需要時間，因為它是1月、3月，而且我們還有AI就業智能服務，這個10月才能夠完成……
王委員定宇：我先粗略地想，不管是AI或者非AI，這個東西其實就是在部隊的兵資資料裡面，他到底有什麼專長、有什麼證照，廚師乙級證照或者是重機具操作證照，或者是某某大學管理學院碩士畢業，這些東西你們第一個要做的是分類，這個分類我建議怎麼分類呢？看勞動部就業服務的分類，跟它對在一起，對在一起之後，就把軍中的兵資轉成跟輔導就業的序號是一樣的，這樣就連在一起了。
這個時候你有兩個好處，第一個，比如勞動部現在有1,000個就業需求，電子業的有多少、台積電要多少，或者是餐飲業有多少，那個序號就可以對得上來，當我們部隊的弟兄姐妹退伍了，他有符合的專長，你可以告訴他，那裡有6個職缺、這裡有8個職缺，他可以過去，這是第一個好處，所以那個序號要對接。第二個，對於你們自己開辦的職訓或者有一些企業要透過你們尋才的，也可以透過這樣直接媒合。這個事情其實不用太久時間，認真做的話，這種分類一個禮拜就可以做得完。
我們王委員也是勞工專家，這個不會太久，你們找他幫忙。
嚴主任委員德發：報告委員，它要密切的介接，我跟委員報告一下，這個系統大概三個部分，第一個就是軍職的專長，您剛剛指導的……
王委員定宇：電子兵資那個。
嚴主任委員德發：第一個是專長，總共有七百五十多項專長；第二個欄位，因為我們跨部會，包括經濟部，還有勞動部、教育部，相關的工作、民間的職業有哪些；最後一欄、第三欄就是證照，他必須獲得什麼證照。所以這個可能要經過跨部會、產官學者再做驗證，要check一下，因為這有七百多，太多……
王委員定宇：我樂見……
嚴主任委員德發：可能要一點時間。
王委員定宇：因為我是前年提這個案子，終於在今年我看到你們業報有這個內容了。我不下時間，但期待可以快一點，因為你到明年1月啟用，今年退伍的人享用不到……
嚴主任委員德發：是，能快我們會儘量快。
王委員定宇：就是隨時都會有人退伍嘛！
主席站起來了。我最後給你看一個表格，我常說退輔會的持股比率跟我們輔導官兵就業的比率最起碼數據要相當，我盯了大概四、五年了，大概從邱國正當退輔會主委到現在，很多年了，到目前為止，如果你去看我前幾年提供的表格，會發現有改善，退輔會做得不錯，確實數據有提升，但我一直很納悶，欣彰天然氣是哪根筋有問題，為什麼就只有它不配合？你看，本來一片都紅字，持股26%，安置率以前都低於這個百分比，就是我們的持股比率跟安置比率以前都有落差，都紅字，經過這幾年，我每次質詢都盯這個事情，我們的持股比率跟安置就業比率最起碼要相當，因為退輔會存在的最重要功能就是幫助國軍退除役官兵能夠就業，而且不論官兵位階大小，我們都要幫他，從基層到將領。經過這幾年努力，我看起來不錯，從欣南到欣屏，大概數據都是正的了，只有欣彰天然氣公司，它的安置率竟然不足13%。然後再看我們會薦的董事長、會薦的總經理，有的有會派的，有的沒有會派的，欣彰好像沒有會派的，欣彰我們的持股高達三成多，在一般民間企業持股這麼高，其實都可以控制董事會了，那為什麼欣彰的安置率這麼低，能不能告訴我答案？
嚴主任委員德發：報告委員，欣彰從109年只有10%，現在已經進步到20%，就是在委員的指導下……
王委員定宇：10%也太低了，我們有34%持股，主委，你看一下會薦董事長跟會薦總經理，紅字的部分也是只有欣彰，會薦董事長跟會薦總經理是「無」。就算是我們退輔會持股很低的欣高，持股21%，好歹總經理是我們派的，結果欣彰我們持股有34%，董事長不是我們派的，總經理不是我們派的，然後我們推薦的退除役官兵就業率又遠低於我們持股比率，為什麼全部只有欣彰？我就公開點名，就只有欣彰，他們的民間持股是誰？
嚴主任委員德發：報告委員，它人員的流動率比較低，所以這個牽涉到安置率。
王委員定宇：根據統計，不會只有欣彰很特別，我們也知道以前歷史的因素，民間持股相對多數都是地方的政治人物，欣彰到底對照是誰？
董處長紹明：委員好，欣雄、欣南、欣彰這三家都是朱家的。
王委員定宇：都是朱家的，那為什麼朱家在欣彰這麼難配合？
董處長紹明：因為他們持股超過50%，將近60%，朱家的持股超過60%。
王委員定宇：但是欣高、欣南安置率也不錯啊！我們有會薦總經理，為什麼獨獨欣彰三無，且安置比率低？無會薦董事長、無會薦總經理。
董處長紹明：其實我們一直在努力。
王委員定宇：朱家很難溝通。
董處長紹明：朱家的欣雄已經開放給我們了，我們還要努力的，包含欣南、欣彰都要努力。
王委員定宇：欣彰在中部。
董處長紹明：欣彰在中部地區，所以為了這個，從去年開始，我們特別請我們傅副主委到他們公司擔任董事，從去年底……
王委員定宇：這樣講是副主委辦事不力？
董處長紹明：不是，他去要求它。
王委員定宇：你剛剛一講，我就覺得是他辦事不力，他當了董事什麼都沒完成，三個都沒有啊！
董處長紹明：因為副主委今天不在……
王委員定宇：因為他不在，我們兩個可以好好檢討他，沒關係。
董處長紹明：不是這樣子，因為副主委去努力，我們也把……
王委員定宇：這樣好不好，時間關係，這幾年確實有進步，嚴主委可以去調我前幾年提供的數據，以前是一片紅字，現在只剩欣彰，再努力一下，好不好？
董處長紹明：我們會努力。
王委員定宇：讓它安置比例跟持股比例至少相當，最起碼要有個會薦總經理，我們可以訓練管理人才，從高階將領到基層的官士兵都有就業機會，欣彰我下次還會再檢討，我們也透過今天的國會頻道，請欣彰也聽進去，安置我們退除役官兵，尤其中部的官兵，我覺得做得到盡力去做啦！
嚴主任委員德發：我們再努力，謝謝委員指導。
王委員定宇：謝謝主委。
主席：謝謝王定宇委員。
接下來請王安祥委員。
王委員安祥：（10時13分）謝謝主席，有請主委。
主席：請主委。
嚴主任委員德發：王委員好。
王委員安祥：主委早。剛剛看到王委員在講有關於轉銜，因為我看到輔導會的報告，跟我們在勞動方面的一些轉銜其實有非常大的關係，我想有空我再跟大家就教一下，因為在我們這個專業裡面，其實跟王委員剛剛講的一樣，就是我們有一些職能的分析，也許可以協助輔導會在轉銜上會有一些更好的結果。我看到報告裡面，不管是就學輔導還是就業媒合方面，我覺得都還不錯，不管是人次或人，基本上都還不錯，有關軍民專長的轉銜現在也有做平臺。最近我發現一個狀況，就是年輕人，包括學生，去報考公職的意願好像比較低一點點，不知道輔導會這邊有沒有因為這樣多去推薦一些退伍人員轉入公職的部分？
嚴主任委員德發：報告委員，我們每一年有特考進來的、公職人員轉進來，我們都有名額空給他們。
王委員安祥：因為考選部在2016年、2023年都做了一些調整，而且科目有減少，我們辦公室也去考選部查了一下人數，我們發現報考人數好像有逐漸下降的狀況，不曉得輔導會有沒有掌握這個狀況？還是我們查到的資料是不是正確？
陳處長家士：報告委員，這是上校以上轉……
王委員安祥：這是特考的部分，這個部分的人數好像越來越少，對不對？不曉得有沒有什麼輔導的機制可以讓他們去報考，讓特考的人數可以提升？
嚴主任委員德發：報告委員，這個輔導在國防部就有做，他只要報名，國防部有一個機制就是利用時間來給他們考試、做一些輔導，近幾年考試錄取率還是蠻高的，這個人數有可能跟退伍人數有關係，退伍人數少，報考的人數自然就會少。
王委員安祥：因為前一陣子媒體有報導「南投之光」，我不曉得主委知不知道這個事情，就是他們好像有輔導一些職涯的轉銜，然後可以考一些像監所的人員之類的，我覺得這很好，是不是主委針對這個部分可以提供退役的這些軍職人員多一點這樣的機會？
池處長玉蘭：委員好，我是就學就業處處長。跟您報告，其實我們很鼓勵我們的退除役官兵能夠轉任公職，所以我們在公職的輔導上面，我們都有給國營事業或公職的就業輔導，我們會給他一生有5萬塊的輔導津貼，你去補習、買參考書等等，你只要去考公職，我們都會給他補助。另外，我們還有一個退除役特考，每兩年有一次的退除役特考，其實在很多的活動場合，我們都鼓勵我們的退除役官兵能夠轉到公職的路上。
王委員安祥：是，因為很多軍職人員其實都蠻優秀的，而且這幾年我發現公職人員報考人數都是一直在下降，其實那個是那邊的問題，我也會去關切，不過我也希望一些非常優秀的軍職人員能夠繼續留在公職，能夠繼續協助國家做一些事。
另外第二個問題就是有關於基金的部分，我們看到基金收入的部分有一些受贈的收入，而受贈收入好像逐年有減少的狀況，針對這個受贈收入的部分有沒有什麼因應的辦法可以增加受贈收入，提高一些捐贈收入？
嚴主任委員德發：委員，我們榮民榮眷基金會一直在注意這件事情，因為這個是對榮民榮眷的照顧，也跟我們服務照顧處、各榮服處有關係，我們希望能夠充分的運用社會資源，能夠擴增一些外面的捐贈。
王委員安祥：因為我看到你們有編了一些推廣、媒體政策或是業務宣導的費用，大概都編400萬左右，不曉得有沒有什麼具體的成效？
劉秘書長協慶：委員好，我是榮民榮眷基金會秘書長。跟委員報告，有關於榮民遺贈的部分，其實在我們的董事會裡面也有提出，希望把相關的宣導製成圖卡，在今年的部分我們會到各榮家去做相關的活動，也會把這些訊息提供給所有的榮家，讓這些榮民在百年之後，如果可以，就把相關的遺贈給我們基金會，我們都會妥善的運用，可以做善的循環，所以我們今年積極的在做這件事情。
王委員安祥：好，因為我看到真的是有逐漸減少的趨勢，也請主委這邊特別關注這個事情。
另外，我看到你們財務報表的部分，發現你們孳息的部分很多其實都是存在定存裡面，都是定存的孳息，我想這個可能跟組織的章程有關係，不過這幾年社會都很動盪，不管是股市或其他，其實都不是很穩定，也許定存是一個不錯的方法，不過因為通膨最近實在蠻嚴重的，針對這個部分有沒有可能做一些調整，讓定存不再是這麼高的比例？裡面大概百分之九十幾都是定存的部分。
劉秘書長協慶：報告委員，我們基金會裡面定存的金額大概是二十三億多，我們都選擇利率比較高的，包含地方的銀行和郵局。我們現在存放的地方大概是6家公庫銀行，平均利率大概一年是1.7%，所以比其他的銀行都還要來得高；我們也投資我們會裡面所屬事業單位的股票，年度獲利的狀況也都超過2%，基本上獲利是很穩定的。
王委員安祥：是、是。最近金融不是非常穩定，本席也希望退輔會還是要密切觀察基金的狀況，感謝。
嚴主任委員德發：謝謝委員。
主席：謝謝王安祥委員。
接下來我們邀請林楚茵委員上臺質詢。
林委員楚茵：（10時20分）謝謝主席。主席，有請嚴主委。
主席：我們請主委。
嚴主任委員德發：林委員好。
林委員楚茵：主委好。今天我要質詢的是一個比較嚴肅的議題，雖然我們都知道在退輔會的部分，很多的題目當然都是著重在服務部分，但是在服務的部分，有一個就是跟公車有關，過去我其實在委員會當中不只一次質詢經濟部或國安局，就是我們的公車系統裡面如果有中國製造的話，那麼會非常危險，它形同是一臺中國放在臺灣內部的不論是偵防車、間諜車等等。現在我要您看一下，這是欣欣跟大南客運的環景系統，所謂的環景系統就是公車在路上跑，為了安全起見，它會拍攝到許多的路人、車子跟街景，現在居然被抓到我們的公車環景系統用的是海思晶片，海思晶片、海思半導體是什麼樣的民營企業呢？它是在中華人民共和國廣東省深圳市，言下之意，它就是華為底下的公司，而欣欣跟大南客運所使用的中國海思晶片，就在臺灣雙北地區的公車跑來跑去，這是一個非常嚴重的國安問題，而且我現在簡報中的這張畫面是提供給我的人在公車上面直擊拍下來的，他甚至於企圖去塗抹，把海思晶片的logo去除掉。
我在4月7號索資的時候，當時第一時間回復，欣欣跟大南的公車廠牌的環景系統產地有臺灣、荷蘭，但是經過我提供了這個照片之後，4月8號所更正的資料裡面發現，確實沒錯，欣欣客運的公車廠牌是創奕、系統商是誠益，使用晶片的製造地是中國；大南客運同樣有這一間公車廠牌跟它的系統商，所用的環景系統的晶片產地依舊是中國。我第一時間要求提供採購時間，為什麼？因為我在想會不會是多年以前的合約，以致於誤用中國製造的晶片，但是我發現採購時間最接近的竟然是114年，也就是2025年，也就是去年。所以這整起事件我要請主委好好的來調查跟了解，對於這樣的廠商，因為我們都知道在切結書當中都有特別提到嚴禁中國製造，結果就這麼巧在一個拍攝臺灣臺北市、雙北街景的環景系統裡面，竟然就用了中國製造的晶片，對於這樣一個完全把切結書視為無物的廠商或者是系統商，請問一下主委，我們應該要如何來處置跟處理？
嚴主任委員德發：謝謝委員提供這個資訊，我們也認為這個非常嚴重，不能用中國大陸的製品，這是不可以的。我們查目前這兩家公司的電動公車環景系統，當初是按照政府採購法來公告採購，也是交通部檢驗合格的廠牌跟車型，但是合約規範裡面就已經規定不可以使用中國的產製品，這在合約規範裡面有，而且交通部當初也叫廠商做切結，都已經完成這些程序，目前我們查到這兩家公司的確是有違反契約的中國製產品。現在的做法就是我們成立一個專案小組要做全面普查，看公司裡面到底還有哪些晶片是屬於這個公司，全面做一個普查，這是第一個。第二個當然就是要提出求償，按照契約向廠商追償，並且要更換所有的產品，跟委員做以上報告。
林委員楚茵：根據我現在手上的資料就是這兩家客運公司在雙北地區營運，加起來有700輛，欣欣有474輛、大南有259輛，但不全部都是這一家廠商，所以我要詢問的就是公車廠牌創奕裡面的系統商使用誠益的部分有幾輛？欣欣有幾輛、大南有幾輛，現在有數字嗎？還是還在清查當中？如果根據合約的話，所以我要知道的是到底還有多少個MIC，即中國製造的晶片，每天在雙北的公車路線上不斷地在拍攝。因為我們都知道海思過去一直有一個狀況就是它會回傳，也就是所謂的後門系統，包括之前也有說海思晶片會把家裡面的狀況回傳到中國，從去年、114年這個合約簽訂之後，到底已經跑了多少趟、多少輛公車？這個其實是更要注意的。
嚴主任委員德發：報告委員，兩家公司的電動車總共是244輛，欣欣是175、大南是69；現在出問題的誠益公司，在欣欣是61輛、大南是21輛，所以總共有問題的是82輛。
林委員楚茵：好。這82輛有多少時間去做調度，比如說，他們是不是即刻起不能上路、要花多少時間讓他們更換回不是中國系統的晶片，這個有沒有一個工作期程跟時間點？
嚴主任委員德發：報告委員，我們已經請兩家公司要按照重大事件的處理，馬上就開始啟動，已經在處理了，大概要多少處理時間，我到時會再跟委員回復。
林委員楚茵：好。對於這樣的系統商，我希望能夠列入黑名單，當然黑名單的部分也跟經濟部有關，所以這部分我也會去跟經濟部、跟交通部來做進一步的質詢，因為就像剛剛主委您說的，對於你們來講他們一定是給你們一個可以採購的安全名單，這個部分我希望你們也回報給經濟部，讓他們知道，我同樣也會帶著這份資料去相關部門做質詢，好不好？
嚴主任委員德發：我們已經跟交通部反映了，大家一起來做。
林委員楚茵：好，OK。
嚴主任委員德發：謝謝委員。
林委員楚茵：謝謝。
主席：謝謝林楚茵委員。
接下來我們邀請王義川委員。
王委員義川：（10時28分）謝謝召委，有請主委。
主席：我們請主委。
嚴主任委員德發：王委員好。
王委員義川：謝謝主委。首先要很感謝各地的榮民醫院服務鄉親都做得很好，因為你們做得很好，所以立法委員經常會接到電話說鄉親在急診室，看上面有沒有病床可以上去，這個部分，我想因為量能的關係，鄉親認為好的醫院都會遇到這個問題，我也看到臺中榮總有新大樓在興建，是不是請臺中榮總院長報告一下目前這些新建物的進度，因為我到臺中看到有一些土木工程也都在蓋，目前的進度是如何？
傅院長雲慶：謝謝委員的詢問。目前我們在蓋第三醫療大樓，為了因應中部地區的高齡化，我們會跟衛福部申請臺中榮總長青分院，預計是118年3月完工，目前進度超前，可望這一、兩年就會提早完工，這是一點。第二個案子就是為了照顧我們的護理、醫事人員，我們今年預計動工一個醫護宿舍，單人套房提供給護理師一個月的租金預計是1,500塊而已。再來，我們現在有個質子治療中心，目前硬體在這個月會完工，預計大概6月會開幕……
王委員義川：院長，我請問一下，如果你們那裡整體收入比較高的時候，你會加薪水嗎？
傅院長雲慶：有，我們一直在幫……
王委員義川：我說你啦，你！
傅院長雲慶：我自己喔？
王委員義川：對。
傅院長雲慶：我自己目前應該是……我們會有個規定的上限，所以大概……我個人是不會啦！
王委員義川：我要說的是，會不會因為收益比較多，所以裡面的管理階層就會加薪水，有沒有這件事？
傅院長雲慶：目前我們中榮的制度……
王委員義川：沒有這個制度？
傅院長雲慶：管理階層應該是比較固定的。
王委員義川：我要提這個問題是因為，主委，針對榮總、榮民醫院、各地的農場等這些應該要思考的是，不是要賺錢，一方面照顧我們這些榮民、榮眷，有一些是重新就業，二方面也是照顧鄉親跟國人，我最近有看到報告在檢討榮民醫院、榮總的收入及表現等等，我覺得這些算是退輔會的醫院，因此不用想那麼多，不用想說賺不賺錢，這比較沒意思。
第二個，退輔會有一個單位去承攬了空勤總隊跟總統專機的機棚，請問目前這個案子的進度如何？
嚴主任委員德發：跟委員報告，我們主要的執行單位是泛亞工程公司，這個案子它總共分成A、B、C、D等4個工程，在4個工程裡面A、C、D這3個工程案目前進度是超前的，這是一個整體的統包案，問題是出在B棟，B棟主要是工程公司覺得這裡面的設計有問題，這個問題是安全的問題，如果照原來的設計規劃走下去的話會有問題，所以現在停工，然後現在向工程會申訴，工程公司希望能夠解約，因為對方沒有要修改設計……
王委員義川：解約，如果重來的話……
嚴主任委員德發：要修設計。
王委員義川：要delay多久？
嚴主任委員德發：工程公司說，如果把設計修完了之後，在安全無虞的狀況之下他可以接受，目前看這個設計的狀況，他是可以如期完工，如果要修這個設計的話；但是如果不修設計就沒辦法做，設計圖！
王委員義川：我知道，如果現在去修了那個設計……
嚴主任委員德發：設計圖，他們就可以如期完工。
王委員義川：也還能夠如期完工。
嚴主任委員德發：是，關鍵就是要修設計圖。
王委員義川：所以關於要不要修設計，現在工程會在處理中？
嚴主任委員德發：他們現在已經申訴到工程會。
王委員義川：工程會在協助？
嚴主任委員德發：工程會在處理。
王委員義川：就是他們最後會按照雙方的狀況。
嚴主任委員德發：是，工程會也開過第一次會議了，工程會也認為這個設計圖是有問題的。
王委員義川：所以現在就是工程會在處理，如果解了約、重新做了設計，按照目前的進度看起來……
嚴主任委員德發：他是可以如期完工。
王委員義川：可以如期完工。
嚴主任委員德發：因為這4個A、B、C、D案子中A、C、D都是超前的。
王委員義川：OK，好，謝謝。
嚴主任委員德發：謝謝委員。
主席：謝謝王義川委員。
接下來邀請牛煦庭委員。
牛委員煦庭：（10時34分）謝謝主席，有請嚴主委。
主席（王委員義川代）：請主委。
嚴主任委員德發：牛委員好。
牛委員煦庭：主委你好。退輔會的服務對象是這些為了國家犧牲青春、保衛家園的退役官兵，我想他們的待遇跟照顧品質是很重要的，是我們對軍人服役價值的承諾之一，所以今天跟主委針對業務報告的一些內容做討論，希望可以加強政策的品質。
第一個要討論榮家的環境，關於優化榮家醫養環境，各榮家的總床位數在八千八百多床，占床數大概是七千一，占床比是80%，表示使用率其實算相對高，使用率高其實代表一件事，就是退輔會提供服務的量能當然就會很吃緊。而本席了解到退輔會今年1月1號起奉行政院核定，針對護理人力的部分從委外改成約用也就是進用，核定338人，而核配現在要用的是318位的護理人員。那很重要的是，現在既然占床率蠻高的，我們要知道在這個制度修正之後，這些護理人員有沒有準時、如實的到位以確保榮家的服務品質，所以請問主委，我們現在從委外轉為約用或者是在過渡等等，目前318名核配的護理人員通通到位了嗎？實際到位多少人？招募的進度怎麼樣？
嚴主任委員德發：報告委員，378是編制總數，就是100%通通到位、占床都滿的話要那麼多人，但我們現在占床率是80%。
牛委員煦庭：八成。
嚴主任委員德發：所以現在的人力318是可以滿足需求。
牛委員煦庭：318人已經全部到位了嗎？
嚴主任委員德發：是，到位了。
牛委員煦庭：OK。他們到位的時間多長？
嚴主任委員德發：1月1號啟用開始就到位了。
牛委員煦庭：啟用開始就到位了？
嚴主任委員德發：是，然後給他們的薪資都做調整。
牛委員煦庭：有沒有人離職？
陳處長相寶：有。
牛委員煦庭：好，這就是本席想問的，其實大家都知道這不全然是退輔會的責任，因為護理師在臺灣是有名的血汗工作之一，人員的穩定性也常常被大家討論，既然這牽涉榮家的服務品質，所以我想了解一下，現在提供的待遇、環境等等足不足以讓他穩定的長久留任？從1月到現在4月，雖然時間還不是很長，我剛好就想問這3個月的留任率是多少？多少人留下來、哪些人離開了，有沒有這樣的問題跟狀況？我做一下提醒而已。
嚴主任委員德發：報告委員，這個制度調整之後，薪資大概可以調高四千多塊，不過可能因為交通因素或其他考量會有一些人離職。
牛委員煦庭：所以現在大概的留任率是多少？
陳處長相寶：98%以上。
牛委員煦庭：所以現在離職的還可以歸因可能是個案或者是個人生涯規劃，這件事我們要長期來做追蹤，但我在這邊做一下提醒，第一，量能要能夠維持；第二，這些人的待遇要儘量給他維持，這樣才能維護榮家的品質，這是第一個題目。
第二個，關心完榮家就換比較大的榮民醫院，臺北榮總桃園分院剛好就在本席的選區裡面，本席也知道同樣是護理師就業環境的問題，護理人力其實十分吃緊，護病比現在全日是9.3，看起來數字是合理，但其實大家也都知道，這樣的數字當然有填報的因素等等，跟實際上可能會有落差，但這不是本席今天要關心的事情，我希望的還是改善他們的工作環境。本席想了解，現在臺北榮總桃園分院的約聘護理人員或者相關的護理人員能不能申請榮院的職工宿舍，你們知道這個事嗎？榮院有一定的宿舍給工作的人使用。
陳院長威明：報告委員，北榮總院的部分，不管公職跟契約都可以申請我們的宿舍；分院的部分，我不知道他們的量能現在怎麼樣，我回去會問一下我們的院長，這個事情如果有足夠的量能應該要開放，這是合理的。
牛委員煦庭：好，這就是本席今天要提醒的，因為就本席私底下的明察暗訪，現在的狀況大概是，比如說護理長或者是醫師優先，當然我們理解這是工作繁重；但我要提醒的是，實務上護理長也好或者是醫生等等的經濟條件、工作的時間也都相對長，在附近可能都有比較好的環境，所以他不見得會去使用榮院宿舍，造成榮院宿舍有閒置的狀況。今天如果不是閒置那還沒話講，大家要排一下順序，但既然有閒置，就應該思考一下做充分的利用，所以我要幫這些基層、約聘等等的護理師請請命，有很多人初來乍到，不見得在附近有地方可以安身，有些人因為輪班，體力消耗非常、非常的大，如果就近在宿舍有休息的地方或是穩定的居住環境，我想除了薪資待遇之外，工作環境的改善應該有助於提升臺北榮總桃園分院的護理師留任、願意加入的誘因跟意願。所以本席花一點點時間在這邊做一下提醒，剛剛已經正式承諾，本席非常高興，退輔會非常有效率，你們趕快做盤點，如果有餘裕、有空間就來安排配套的措施，讓護理師也可以使用榮院的宿舍，可以嗎？主委。
嚴主任委員德發：謝謝委員指導，我們會去做檢討。
牛委員煦庭：OK，多少時間內可以給一個明確的答案？因為我們總要幫基層請請命吧！
嚴主任委員德發：1個月。
牛委員煦庭：1個月？OK，好，希望儘快來達成，可以提前就提前。
嚴主任委員德發：是。
牛委員煦庭：再來，這個剛剛其他委員也有質詢過，有關於退除役官兵就業媒合的部分，現在開了一個專案，也要成立一個平臺，你們在4月已經做完了專長的對照表，為了媒合要做專長的對照表，但你的平臺看起來是明年才會上線，剛剛其他委員有問，你講你現在在做跨部會整合，但我們真正關心的是現在這些人的七百多項職業對照已經做完之後，可能很多人已經在等媒合，這8個月，從現在到明年1月的空窗期，你的實際作為是什麼？
嚴主任委員德發：這不是空窗期，請處長跟委員報告一下。
池處長玉蘭：跟委員報告，其實現在在各榮服處第一線的就業媒合，我們都會把他在軍中的相關專長加以考慮，然後幫他推薦，那現在有更明確的一個初步的初稿方向出來以後，我們可以請我們榮服處的第一線人員做參考，但是因為他還沒有完成最後一個驗證的結論，所以我們本來就有做這樣的事情，現在還是需要等到4月底有一個更完整的結果出來以後，我們就會請各榮服處加以運用。以上。
牛委員煦庭：所以4月底開始，但你現在還是可以進行，我的意思只是提醒說，你不要等到平臺成立好才開始做媒合，這樣中間就空掉了嘛！你剛剛講4月底嘛？
池處長玉蘭：是，平臺是因為方便大家，透過電腦一鍵按下去就可以看到。
牛委員煦庭：對，但實際上在這一段時間還沒有建置好的時候，該媒合還是要媒合。
池處長玉蘭：我們可以把驗證完畢之後很嚴謹的結果，初稿可以先給我們榮服處去做參考運用。
牛委員煦庭：先做參考運用，就可以開始進行後面的媒合作業了，對不對？
池處長玉蘭：是。
牛委員煦庭：所以4月底開始可以做這件事？
池處長玉蘭：4月底之後，謝謝。
牛委員煦庭：OK，好。我跟退輔會的第一次質詢還滿愉快，因為回答都非常的清楚，而且也有明確的時間表，我們就希望這個可以照章執行……
嚴主任委員德發：委員指導很多。
牛委員煦庭：來完善各項的政策，好不好？辛苦主委了，謝謝。
嚴主任委員德發：謝謝委員。
主席：謝謝牛煦庭委員。
接下來我們請陳冠廷委員。
陳委員冠廷：（10時42分）你好，我們請主委。
嚴主任委員德發：召委好。
陳委員冠廷：主委好。主委，我們現在退輔會所有轉投資的事業裡面，我看到能源的項目比較多，如天然氣等等的，有沒有比較偏向國防先端科技方面的事業，比方無人載具、國防科技、航太產業等，有沒有這樣相關的業務？有沒有投資到這些公司？
嚴主任委員德發：是指國防工業這一塊？
陳委員冠廷：對。
董處長紹明：委員好，我是事業處處長。跟委員報告，我們目前22家轉投資公司，最主要是以傳統的事業為主，沒有這類的投資事業。
陳委員冠廷：OK。因為我自己看，包含美國許多退役的，不管是將領也好、軍官也好、士官也好、士兵也好，他們參與很多國防產業，在他們退役之後，有些是創新產業、新創產業，有些直接是讓他們的這個人才庫可以有效的去運用，美國政府有透過退伍軍人的創業跟中小企業的機制，支持這種退役軍人的商務工作進入國防的產業鏈裡面。法國的方向也是一樣，法國國防部有一個專門協助……反正就是協助軍職人員轉職到民間產業，所以他們不是找工作，他們是把人才導入企業，也就是不是找直接投資的公司，而是讓這些人怎麼樣可以直接軍轉民，但這個民又在國防產業裡面是一個活水，所以他們這樣子等於是代代都可以做最好的人才運用。除了這個之外，他們還有國防創新局，國防創新局有點像是我們的DIO，就是由國防部跟這些支持戰略性國防的新創產業，或者是他們的新案。
我們回到臺灣，我們現在民雄有航太園區，也有產業園區，中央是定位為研發生產軍民兩用。也就是說，未來如果有一般的民間企業進駐，就不是只是由軍人直接進入，而是由一般的商業企業進駐的話，會有一百多家國內外企業進駐，所以人才的需求會更多，我們不希望這些軍人們過去在他們自己軍種的訓練及過去的能力培養，就只是放在那邊沒有辦法再活用，後來都要去這些能源相關的公司或傳統產業，這跟他們的所學、跟他們這二、三十年所培養的技能沒有直接關係，我會覺得非常可惜，所以我是希望我們接下來可以思考轉投資的方向。
未來我們的新創企業、跟國防相關的企業絕對會非常多，就像美國一樣，美國的無人機產業鏈或者無人載具的產業鏈，都是許多曾經在國防企業相關的轉進駐這些公司繼續服務。我最近在看，美國的前印太司令阿基里諾退役之後，也是參加這些產業公司。所以怎麼樣可以讓他們過去所學、過去所培養的技術，還是能夠投注在我國的國防、還是能夠強化我國的國防，我覺得這是非常重要的。包含主委也是，像主委你過去的這些軍旅經驗，不會可惜，在這邊當然是很好，但是如果未來、甚至你從退輔會退休之後，你的經驗還是可以繼續被運用，不管是對戰略上面的規劃、對你過去這些能力的規劃，我都覺得是值得去思考的。
現在國防新創產業非常多，各種面向都有，我真的很希望這些軍人朋友們能夠不只是被安置，安置在這個企業裡面又如何？每個月領薪水？不是的，他們的能力是可以被活用的，甚至是可以擴大我們整個國防產業鏈，我覺得這是非常重要的，這個部分是不是可以請主委思考一下？
嚴主任委員德發：謝謝委員的指導，委員的意見非常可貴，尤其在國防服務的不管是官士兵等，他們這塊的專業領域是非常非常難得的，退了之後如何能夠再運用到我們的國防產、企業或國防工業上面，這個是非常重要的，就他的所長能夠繼續留用。剛剛委員指導的轉投資事業，在這一塊我們是有其限制因素，我們的轉投資事業主要是安置基金，安置基金主要是照顧退伍軍人，輔導他們的就業，安置到我們轉投資的22個事業單位裡面，這是安置基金。
而剛剛委員指導的這一塊，我覺得我們退輔會可以做的，第一個就是就業處的職訓，在他們退伍之後，依據他們原來的專長，我們透過職訓相關的專長班隊，比如說無人機，或者是AI，或者是這些相關軍工所需要的人才，我們透過職訓來培訓他們，這是第一個部分。第二個就是我們去這些軍工產、企業訪視了解之後，看需要哪些專長，我們可以把它納到我們的軍民專長轉換系統，就是現在要產生的這個系統裡面，看如何來介接，我想這是比較快的，然後退下來之後馬上就可以就位。
陳委員冠廷：好，謝謝主委。我還是希望我們可以有創新一點的思考，可不可以不要在過去的框架裡面，要去突破，好不好？
嚴主任委員德發：是，我們再研究。
陳委員冠廷：其實這個是行政權，是你們可以思考的方向，我們在國會只能提供建議，但這是你們行政權的範圍，如果你敢創新，就是可以創新的，好不好？
嚴主任委員德發：是。
陳委員冠廷：剛才有提到介接，我們再補充一下介接的部分。福壽山農場的梨穗，梨就是梨子的梨，穗就是稻穗的穗，我們嘉義有很多高接梨，高接梨的話是要嫁接，嫁接才可以出更好的品種，比方說我們會從日本的新潟縣、秋田進口梨穗，我為什麼要講到這件事情？因為退輔會的福壽山農場的梨樹品種非常好，甚至是有梨王，一棵樹可以嫁接三十幾種不同的品種，在這三十幾種不同的品種裡面有沒有考慮釋放出梨穗？這個部分可能要主委或者是其他相關的官員，因為我們都還要再去日本進口梨穗，有時候因為價格或者是中盤商等等，可能會有一些挑戰，如果我們本國就有一個非常好的梨王，這對我們嘉義的農業是很有幫助的。
董處長紹明：委員好。跟委員報告，我們之前的蘋果王是嫁接了53種，現在的蘋果王是嫁接26種。犁樹的話，是嫁接三十幾種的品種沒錯，原則上我們的梨子都是現有的品種，如果果農有需要的話，我們可以提供少量的嫁接苗給他，但是我們農場本身沒有在做農苗，也就是樹苗的培育。
陳委員冠廷：這個部分我了解了，但是如果你們有……主要是量啦，最近有中盤商從日本進口等等的這些問題，所以我們一直在思考各種方式，你剛剛提到有嫁接三十幾種不同的品種，對不對？
董處長紹明：是。
陳委員冠廷：我們轉投資的傳統產業只有22種，我覺得也蠻可惜的。我打一個比方，可以思考一下國防產業創新的這個部分。好，謝謝。
嚴主任委員德發：謝謝委員的指導。
主席：謝謝陳冠廷委員。
接下來我們請黃建賓委員。
黃委員建賓：（10時50分）謝謝主席，我們有請嚴主委。
主席：請主委。
嚴主任委員德發：黃委員好。
黃委員建賓：主委早安、主委好。主委，退輔會是一個龐大的組織，雖然宗旨是以照顧退除役官兵的權益為優先，但是其實還是有很多工作跟一般民眾息息相關，像本席服務的選區──臺東縣，就有退輔會所屬的馬蘭榮家、榮民醫院臺東分院、臺東農場還有知本分場這些機關，可以說退輔會跟我們臺東民眾的生活是很緊密地連結在一起。第一個想跟主委討論的是關於醫療的問題，有關我們臺東地區學童身心治療的這些問題，有請院長也一起來。
我們臺東因為人口結構老化的關係，高齡化人口的比例比較高，隔代教養的情況比較多也比較普遍，當發現孩童有注意力不集中、學習遲緩，甚至是有過動問題的時候，都已經是入學後才發現的，也錯過了治療的黃金時期。我們臺東的孩童在早療這一塊其實主要是集中在臺東基督教醫院還有馬偕醫院來進行，但這兩間醫院近期因為語言治療師流動頻繁，導致學童必須等半年到一年的時間，才有辦法掛到號讓語言治療師治療，因而影響這些學童語言發展的能力，因此有些家長還有學校的老師都跟本席反映，大家發現臺東還有一間醫院其實也可以做這些協助，就是我們臺東的榮民醫院。
當本席把這個問題反映給退輔會的時候，退輔會很快地在4月2號也請臺東的胡宗明院長跟本席討論，想說看要怎麼樣解決這些問題，本席覺得退輔會處理事情的速度非常快，我很肯定，胡院長也發揮他精神專科的專長，也回答了很多問題。不過我們最後的結論是，礙於整個臺東分院語言治療師跟臨床心理師人力不足的問題，因此沒有辦法改善，所以我在這邊也要跟主委跟院長請命，未來是不是可以增加人力，讓臺東分院有更多的量能來服務鄉親？
主委，我想這些學童如果在黃金治療期時就能夠充分獲得相關的醫療資源，相信他未來就可以擁有正常成長的兒童生活。本席這邊要再次跟主委、院長請命，是不是可以多派一些人力來支援臺東分院，讓這些學童可以獲得治療？
嚴主任委員德發：這部分我請北榮院長回復你。
陳院長威明：謝謝黃委員。臺東根據衛福部的估算，針對兒童遲緩的問題一年需要早療服務的大概有六百多人，現在主要是靠臺東馬偕跟臺東基督教醫院在承接。因為我們臺東分院的規模真的不大，只有一百多個員工，早療的服務根據法規要有整個team，包括社工師、兒童心理師、兒科、復健，包括很多的個管師等才能做早療。現在人才招募困難，我們現在能擔的責任第一個就是幫忙轉介，協助東馬、協助東基，幫忙把病人轉給他們。
另外我們能做的，現在有物理治療師跟職能治療師，這個我們可以幫他做，本來的量能是一個月40個人，我們可以提高到100個人，這要廣為宣傳。至於語言治療師的部分，我們會朝這個夢想前進，如果能收得到人，這個錢我們會花的。最擔心招募以後玉里分院也招不到人、臺東分院也招不到人，所以要招募到人才可說是非常地困難，也希望委員能諒解，但是我們會努力。
黃委員建賓：謝謝院長現在很正面的承諾，整個榮民體系全省有16間分院，加上軍系的包括三總還有陽明醫院，我們能夠產出的醫療人員其實非常多。我自己是覺得臺東榮民醫院其實還可以做更多事，因為我們常常忽略了一件事，因為榮民醫院在我們印象中都是在服務榮民，但它能夠參與的社區其實很多，所以本席也會建議，除了增派人力這一塊以外，也建議榮院可以跟我們臺東縣政府的社會處還有教育處共同合作，建構整個臺東幼兒早療的醫療網，如果有需要進一步治療的學童可以藉由學校的系統或社區轉介到我們榮民醫院這邊，來做更適合的治療。這部分我們一起來努力，也再請退輔會跟榮院這邊多協助，謝謝院長。
第二個，我要跟主委討論的是關於職訓的問題。這裡的職訓就是有關無人機的訓練，我們臺東的產業其實很單純，主要就是以農業跟觀光為主。這幾年因為缺工的問題，所以人力越來越稀缺，我們農民這幾年也開始在利用一些科技的東西，像是用植保機來協助播種、施肥或是施藥這樣的過程。這不僅可以節省時間，更可以擴大面積來種植。
為了整個臺東地區無人機的考照，臺東縣政府現在跟陸軍的太平營區合作，利用軍方的場地作為無人機考照的考場，也滿足軍方跟一般民間市場的需求。本席辦公室發現退輔會在花東地區也有開這樣的課程，不過因為它的地點在花蓮，但是主委，臺東到花蓮的交通坐火車要3個小時以上，這樣其實是不便的。我想說也建議主委這邊，未來我們是不是可以跟臺東縣政府合作做無人機的訓練，讓臺東退役的弟兄也可以就近訓練，不用跑到花蓮？
池處長玉蘭：謝謝委員。跟委員報告，目前花東地區我們都有開這個無人機的班，臺東地區只要需求量到達一定的程度，我們就會開班。在這邊也跟委員報告，因為政府都是一體的，勞動部在東部地區也有無人機的班，只要退伍軍人有這個需求，包括榮眷有需求，也可以到分署去受訓，那裡也提供蠻多的受訓資源。本會可以去調查需求，到達一定需求我就開班。以上報告。
黃委員建賓：謝謝處長。
池處長玉蘭：謝謝。
黃委員建賓：因為距離真的很遠，大家都認為臺東和花蓮很近，其實都要開車3個小時以上。這部分如果能夠就近提供考照、訓練的場地，相信對退伍的弟兄都是一個福音。這邊也謝謝退輔會，這是本席第一次質詢退輔會，我覺得我每次的提問都能很快地獲得回復，讓我們一起來努力。
我想就像我一開始提到的，臺東地區跟退輔會的關係非常地密切，未來有一些問題也希望退輔會能來協助。謝謝主委、謝謝處長、謝謝主席。
嚴主任委員德發：謝謝委員。
主席（陳委員冠廷）：謝謝黃建賓委員。
接下來我們請鍾佳濱委員。
鍾委員佳濱：（10時59分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。有請嚴主任委員，還有就學就業處的池處長和退除給付處的羅處長。
主席：請主委、處長。
嚴主任委員德發：鍾委員好。
鍾委員佳濱：主委好。很開心又跟您見到面，我的題目就是「複利累積轉業金助招募增保障，無人機操作保修專長就業媒合」，請看簡報。要請教主委，現行的短役期士官兵退伍的保障夠嗎？我之前有問過這個問題，第二類的退除役官兵因為是服志願役滿4年以上，未滿10年，只能領一次退伍金，但是在退輔會輔導期間，有包括急難救助、法律諮詢、掛號費補助、職業訓練、就業津貼、進修補助，這個「退」跟「輔」應該是輔導的「輔」，這樣的條件如果不夠，你覺得會不會影響我們國軍的招募？
嚴主任委員德發：所以我們現在積極在強化這一塊，包含我們把現在的軍民專長轉換銜接系統完成，這也都是有助於所有的……
鍾委員佳濱：好，那是指轉業、轉職的部分。我們往下看政府怎麼做，你看，如果是勞工的話，勞退條例第十四條跟第三十三條有什麼？提繳的退休金，雇主提撥的，有6%，退休的時候他可以怎麼運用？管理、運用及盈虧分配，可以累積複利，最近賺很多耶！如果是勞工就很開心。就算是農民，第七條跟第三十三條農民可以對等提撥，他提3,000，政府就幫他撥3,000，一樣，他也是累積複利。但是我們陸海空軍軍官士官服役條例第二十三條規定，只有二十年以下有退伍金，一次退伍金是無法累積複利的。主委，您對這個複利的規定了解嗎？
嚴主任委員德發：當然我們是希望他的福利越多越好，但是我跟委員報告，這個陸海空軍軍官士官服役條例的主政機關是國防部。
鍾委員佳濱：我了解，我只是在請教，您覺得從退伍的角度來講，會希望越多越好嗎？
嚴主任委員德發：當然支持。
鍾委員佳濱：好，那我就告訴你，其實我問過國防部，我今年初問過副部長，對於強化短役期士官兵退伍後的協助，因為他不是退休，而是有轉業或創業的需求，他說值得研究。我也問了部長，我說以複利來提升退伍的保障，助他轉職跟創業，他說我們來評估。顯見國防部還算是有正面地去看待加強短役期的退伍保障。
請問您覺得下列何者對我們國軍的招募或加強短役期士官兵的退伍保障更有幫助？A、提高本俸，每個月多領現金。還是B、增列轉職金，每個月提撥，複利累積？如果就您過去的軍職生涯，看到目前我們在招募的情況，以及你輔導現在退除役的官兵，你覺得哪一個比較有誘因、比較有幫助？
嚴主任委員德發：A可能對國防部來講會負擔比較重。
鍾委員佳濱：不是，我是說對招募的人、對招到你想要的人，還有他退伍之後的保障，哪一種比較有幫助？
嚴主任委員德發：對招募的對象來看，應該是B比較好，增列轉職金。
鍾委員佳濱：可能啦，但我老實說，如果我是高中畢業，我希望是A，但是等到我30歲的時候，我希望有B，是不是這樣子？你們面對的是18歲想要來志願役的，還是面對30歲要退伍的？你們的對象是什麼？30歲要退伍的，對不對？
嚴主任委員德發：對。
鍾委員佳濱：所以你們要跟國防部反映，站在退輔會的立場來講，你們輔導、服務的退除役官兵可能是30歲了，他覺得轉職很重要，但是現在外面的一些聲音都怎麼說？18歲、20歲這些年輕人，我希望說服他改服志願役，可能要多發現金比較好，這未必。所以這一點，主委，你們要發出你們的聲音，就你們輔導的退除役官兵，他們的心聲，他們當年怎麼進來的，現在退休了、退伍了，國家照顧他，他希望得到什麼來強化。
我們今天的報告是退後的軍職專長得以順利轉化，很好，很重要！但是能不能符合業界的需求，而且有效的進行就業媒合呢？這個題目我已經談了好幾年了，首先，2021年我在這個委員會的質詢有提到，勞動部有證照，對不對？退輔會也有專長，所以我們就把這樣的方式連結，從從軍、工作歷練、累積專長、考取證照，到符合就業市場需求，是不是？池處長，後來你們有採納。
池處長玉蘭：是。
鍾委員佳濱：明年1月要上路，對不對？
池處長玉蘭：是。
鍾委員佳濱：很好，主委，給您肯定，雖然時間花了比較久一點。我要請教一下，無人機現在很夯，現在的操作或保修專長有沒有轉到公部門？我問過你嘛，對不對？在113年6月13號我就跟你請教過，將具有無人機操作或保修的專長列入退役官兵媒合的職缺，你說會列入，對不對？
池處長玉蘭：對。
鍾委員佳濱：結果跑出幾個專長？三個，是不是請處長說明一下為什麼只有三個？
池處長玉蘭：謝謝委員持續地關心，跟您報告，其實我們這幾年真的因為因應市場的無人機跟保修……保修是本來就有很多市場上的需求。無人機來講，以現在您所垂詢的神耀科技，其實民間企業的職缺，我都是滾動式修正，現在看到雖然只有這一家，只有三個職缺，但是我們訓後，在到班之前、快要結訓之前我都會要求廠商……
鍾委員佳濱：謝謝池處長，我來跟主委說明一下。主委，我在去年底、今年初就發起了一個無人機產業聯盟，其實很多無人機的供應商、零組件的製造商或整機的開發商，他們已經很清楚感受到未來市場的需求，他們在招募人才，可是他們要招募的人才會專門寫出無人機修復工程師嗎？不太一樣，我可以舉個例子，您在服役的時候有沒有印象那個保傘的人，就是折降落傘的，這樣的人員大概都在哪裡？在我們部隊裡嘛，這樣的保修官兵退伍後會做什麼，你知道嗎？你可能不太了解，我跟你講，我提供個意見啦！
池處長玉蘭：好。
鍾委員佳濱：我問過這些無人機的業者、老闆，他說：無人機需要細心、耐心，像那種會折降落傘、不會出錯的，我們很歡迎。你們有沒有聽到這樣的需求？我的意思是，其實我們對於未來民間需求職種的專長開發，要多貼近現場一點，這樣的話你們就不會說，他開出了職缺叫無人機修復工程師。現在這個老闆說：我在屏東內埔要設廠，我擔心找不到人，可是找大學剛畢業的，哎呀，他們定力不夠，我希望那些比較沉穩的，像折降落傘不會出錯的，那個好用，鍾委員能不能幫我介紹幾個？同樣的問題，主委可不可以幫我介紹幾個，可以嗎？
池處長玉蘭：可以。
嚴主任委員德發：我們可以再跟經濟部反映這個狀況，把所有的都列出來……
鍾委員佳濱：是，我說我的結論，因為主席已經站起來了。你們明年1月已經要上路了，我預先提供一個建議，你們可以連結勞動部的就業服務資料庫，這個就服資料庫我想池處長不陌生。
池處長玉蘭：是。
鍾委員佳濱：而且你們要去建立一個定期的工作對話平臺，可以更有效精準地掌握到民間企業的需求，好不好？
池處長玉蘭：是。
鍾委員佳濱：這個方案一個月內評估一下，主委，可以嗎？
池處長玉蘭：是。
嚴主任委員德發：是，我們再做跨部會的聯繫。
鍾委員佳濱：好，這個可以請你們提一個書面，告訴我們你們打算怎麼做嗎？
池處長玉蘭：是。
嚴主任委員德發：可以。
鍾委員佳濱：好，謝謝主委，謝謝主席。
嚴主任委員德發：謝謝委員。
主席：謝謝鍾佳濱委員。無人機的應用真的非常重要，再麻煩主委協助。
接下來請翁曉玲委員。
翁委員曉玲：（11時7分）謝謝主席，有請嚴主委。
主席：請嚴主委，謝謝。
嚴主任委員德發：翁委員好。
翁委員曉玲：主委好。我想我今天來質詢，您應該可以猜得出我要問什麼問題了吧！在去年6月27號國軍退除役官兵輔導條例就已經修正了，增訂第二十七條之二，要恢復辦理榮民子女教育補助費，而且是不分軍階的，這是立法院三讀通過，而且已經公布的法律案，這不是行政命令，也不是行政政策，就是要求主管機關退輔會要制定相關的辦法，可是到現在這個法律已經通過將近一年，兩個學期都過去了，現在榮民朋友們反映說還是沒有辦法依法申請，領不到補助。我想請問主委，我也看到你們退輔會在去年8月的時候就已經報了榮民支領子女教育補助費的發給辦法，你們已經制定、預告了，也有這個草案，然後已經陳報給行政院了，到底為什麼現在還沒有辦法正式公告？
嚴主任委員德發：委員，我們也很急，因為這個案子我們從107年就希望爭取恢復，每一年都希望爭取恢復。在大院去年6月27號公布之後，我們按照條文的授權，會同教育部完成了發給辦法，按照所有的程序，包含公告，還有法規審議都完成了，就送到行政院。送行政院後，行政院是通知我們，因為它考量到退休的軍人跟公教人員間教補費的衡平，要跨部會協調，現在在做審閱，所以我們也在積極……
翁委員曉玲：從去年8月20號到現在，已經審了多少個月了？行政院院會有曾經討論過嗎？
嚴主任委員德發：我跟行政院人事長有常常聯繫，但他……
翁委員曉玲：所以這是人事長的問題嗎？人事長說這不是他們的問題啊！
嚴主任委員德發：整個還在行政院審閱當中，我們在積極做協調。
翁委員曉玲：不是，這個非常非常荒謬！一個簡單的辦法，而且退輔會並不是沒有經費，你們是沒有經費嗎？
嚴主任委員德發：我們有。
翁委員曉玲：應該是有嘛，對不對？
嚴主任委員德發：我們有。
翁委員曉玲：我記得你們歷年也都有相關的預算編列，可是這麼重要的環節，竟然就是卡在行政院，搞不好就卡在卓榮泰的手上，他現在桌上不曉得壓了多少公文？對老百姓、軍公教有利的法案，他根本都不批，非常非常糟糕！我希望嚴主委，您身為退輔會的大家長，應該站在保護或是愛護我們榮民朋友的立場上，要再積極去反映啊，否則現在大家做這麼多的事情都是做白工，全部都看卓榮泰的臉色。立法院三讀通過的軍人加給，他不發也不編列預算，存心在跟我們軍人朋友、榮民朋友作對，我是非常不滿這樣子的情況，所以今天這個辦法草案還卡在行政院，是吧？
嚴主任委員德發：我們還在積極的協調爭取。
翁委員曉玲：我真的認為再不通過的話，接下來可能不只是彈劾行政院長，可能退輔會都會有問題喔！
接下來我再問第二個問題，也是我常常聽到基層榮民朋友抱怨的一個議題。現在退輔會將榮民分成第一類跟第二類，這個分類本身沒有問題，但是第一類裡面又再細分為有職的榮民或是無職的榮民，而且兩者待遇差距非常大。就以榮民就醫為例……今天就醫保健處的處長有來嗎？針對無職榮民，他享有很多譬如退輔會補助繳納健保費、住院伙食費，還有病房費也可以差額免收，部分醫療費用也有補助；但是對於有職榮民的部分，除了在榮民醫院可以享有免收掛號費之外，其餘的全部都回歸到健保體系，他們還是要交健保費，也沒有任何榮民醫療的專屬補助。所以我在這裡想請教主委，您覺得這樣子的差別待遇公平嗎？同樣是為國家軍隊奉獻20年以上的榮民朋友，卻因為退伍之後有沒有工作，所享受到的福利待遇差別很大！這個會不會反而是傳達一種反就業誘因？最好這些早期退伍的榮民朋友們就不用再去工作了，大家都在家裡面。請問主委，您贊同現在這樣的措施嗎？
嚴主任委員德發：委員，我請我們就醫處處長就業管跟您說明。
翁委員曉玲：是。
劉處長峻正：報告委員，我是就醫保健處的處長，針對再就業有職榮民的部分，因為涉及到全民健保法的規定，所以不管是榮民或者是配偶，他如果再就業或就職就必須以健保的第一類來投保，我們的保費也是按照薪資的級距計算，這是按照全民健保法作業來辦理的。無職榮民的部分也是一樣，按照全民健保法，他如果領有榮民證跟義士證，或是榮民的遺眷家戶代表證的話，他是以健保第六類第一目來投保。
翁委員曉玲：好，謝謝處長，簡單來說這是涉及到全民健保法裡面的相關規定，那你們有沒有曾經反映過應該要進行修法？站在保障榮民朋友的立場，退輔會是不是應該要提出修法？健保法的主管機關應該是衛福部吧？你們至少要跟他們去溝通啊！
劉處長峻正：我們想辦法再跟衛福部做溝通，把這樣的需求傳遞給衛福部。
翁委員曉玲：是，本席認為這個未來也會是一個誘因，可以鼓勵、招募更多的年輕人加入軍隊，同時對於國家有功的榮民朋友們有更多的保障。還有一個類似的問題，現在榮民在政府機關公共體系服務，他薪水天花板只有3萬8,130元，因為他可能有繼續領退伍金，但是他在政府部門工作、有第二個職業、他再就業，卻只能夠領3萬8,130元，其實這也是顯然不公平的事情，這部分是不是可以一併檢討，可以嗎？因為這個真的是讓大家覺得同工不同酬，即便是一個將軍退伍，到公家機關去工作，他也只能領三萬八千元，這其實是很不合理的一件事情。
羅處長馬可：跟委員報告，我是退除給付處處長。有關於轉任到公部門是依照服役條例，主管機關是國防部，我們會把這個建議跟國防部反映，以上報告。
翁委員曉玲：對，這個部分我覺得也很重要，希望你們能夠積極去爭取。最後，我希望嚴主委可以在一個月之內全面盤點以及檢討現在有職榮民跟無職榮民制度、福利的差別，以及相關的法規。同時，對於剛剛我們講的，未來榮民在公家機關服務的薪資待遇有沒有可能再提高，這個部分請退輔會一個月內給本席一份報告，好嗎？你們如果不方便推法案的話，本席可以在這裡提案，我的目的就是希望能夠保障、維護我們所有軍人以及榮民朋友們的權益。
嚴主任委員德發：我們回去再檢討。
翁委員曉玲：一個月可以吧？
嚴主任委員德發：可以。
翁委員曉玲：好，謝謝。
嚴主任委員德發：謝謝委員。
主席：謝謝翁曉玲委員。
接下來請賴士葆委員質詢。
賴委員士葆：（11時15分）謝謝主席，有請退輔會嚴主委。
主席：請嚴主委。
嚴主任委員德發：賴委員好。
賴委員士葆：主委好。主委知道退輔會投資事業每年都有賺錢吧？
嚴主任委員德發：有22個事業單位。
賴委員士葆：其實中東打仗，現在老百姓苦哈哈，像中油要凍漲油價每一週大概貼二十億還要增資等等，結果有一塊還是漲，就是瓦斯，家用的瓦斯也漲，小吃店的瓦斯也漲。結果我查了全國25家天然氣公司裡面，退輔會直接持有二到四成不等的股權占16家，而且間接投資新光吳家的新海瓦斯，前面的「新」是新光的「新」，後面是欣欣向榮的「欣」，「欣」字號的也很多啊！所以真正瓦斯界……我想說怪不得我們現在幾乎吃不到100塊錢的便當了，都是100塊以上了，就這一塊沒有凍漲，就是瓦斯，兇手找到了，就是退輔會！你們投資這麼多，你們的市占率加起來，這些事業加起來66%。主委，我就問你一句話：可不可以承諾你也凍漲？
嚴主任委員德發：我們沒有接到要漲價的通知，目前不會漲。
賴委員士葆：什麼東西？但是你們已經漲了。
嚴主任委員德發：因為這是經濟部能源署在主導。
賴委員士葆：不是，你們是老闆耶！你這個……
嚴主任委員德發：我們也是聽經濟部的。
賴委員士葆：不是，董、總是你指派的嘛！好，你說經濟部，那你可不可以跟經濟部協調？現在來看我們的桶裝瓦斯一桶都超過800塊了，家用的也漲，小吃店的也漲，3月初每一桶就漲了十幾塊到五十塊，這幾家我算給你聽，你們「欣」字號的天然瓦斯賺多少錢呢？你知不知道賺多少錢？
楊主任秘書長政：我知道。
賴委員士葆：好，那你講。
楊主任秘書長政：每年大概賺十幾億。
賴委員士葆：不只十幾億，我跟你算了一下……
楊主任秘書長政：分到我們輔導會的，因為我們占股只有33%。
賴委員士葆：對啦股權……你們大概賺三十二億到一百億之多，平均報酬率10.57%，這當然很好，報酬率很棒，北部報酬率18%、南部14%，一般的公用事業報酬率只有5到7%，所以退輔會投資這幾家都不錯，很會做生意耶！所以你們有賺，就少賺一點啊！你們就凍漲，可不可以承諾凍漲？
楊主任秘書長政：我跟你報告，所有公用瓦斯的售價我們各瓦斯公司都不能訂，全部由能源署來訂，所以我們不能隨便去調整這個售價。
賴委員士葆：主委，我問政策上你可不可以跟經濟部龔部長講，他今天在樓下，有機會你跟他講一下，現在都在你們手上，現在加油的凍漲了，只有一個地方沒有凍漲──天然氣瓦斯。
楊主任秘書長政：我們會通過瓦斯協會跟經濟部反映這個問題，跟中油反映這個問題。
賴委員士葆：要反映啦！等一下我們中午吃便當，你看一下便當，100塊能買到嗎？幾乎買不到啦，這就是跟瓦斯很有關係！我查了一下退輔會角色很重要，我不知道你們這麼會經營，這麼會賺錢。主委，我在誇你，請主委講個話。
嚴主任委員德發：委員，這是安置基金在運用。
賴委員士葆：我知道啦！大部分給安置基金，給國庫不多，我的意思是你會賺錢，但少賺一點，你跟經濟部講一下凍漲，可以嗎？
嚴主任委員德發：剛才我們主秘有講，會透過瓦斯協會跟經濟部反映。
賴委員士葆：好，最後一個小問題，榮民就養金的申請資格，現在有榮民，比如在他退以前可能只有1張台積電的股票，金管會鼓勵大家長期持有，因為領股利結果沒有辦法領榮民就養金，一個月15,000，對不對？領不到15,000，可不可以檢討單身或是沒有子女的榮民入住榮家，由政府安置，不一定是給錢，重要的是安置他，可不可以讓他住進來？可不可以檢討？
陳處長相寶：報告委員，我是就養處處長。跟您報告，領取就養金的榮民大概有二萬六千多人，我每一年會按照他年平均的總收入做驗證，總收入的其中一項有包含利息的收入，所以我們針對榮民的這些總收入……
賴委員士葆：你們訂那個太苛了，因為主席站起來了，不要花太多時間。
陳處長相寶：是。
賴委員士葆：它是用低收入戶的標準在訂啦！
陳處長相寶：對。
賴委員士葆：我覺得這部分對榮民可以放寬一點。
陳處長相寶：排富條款我們回去再做檢討。
賴委員士葆：這是兩個問題，一個是入住，一個是領錢，我現在是關心入住，因為這樣而取消入住，對吧？
陳處長相寶：沒有。
賴委員士葆：取消了，怎麼沒有……
陳處長相寶：剛剛跟您報告的是就養金，就養的資格條件有相關的規則。
賴委員士葆：你們檢討一下吧！因為你們這樣的資格門檻是比照低收入戶，太低啦！我要強調太低啦！我覺得這樣對榮民太苛了，好不好？謝謝。
主席：謝謝賴士葆委員。
接下來請馬文君召委。
馬委員文君：（11時22分）謝謝主席，麻煩請主委。
主席：請主委。
嚴主任委員德發：召委好。
馬委員文君：主委好。我們之前曾經針對國軍上校階領俸人員子女教育補助費的問題詢問過主委目前執行的狀況，本席要再次提醒退輔會這個案子，因為立法院在去年6月10號已經三讀通過，已增訂第二十七條之一授權退輔會跟教育部共同訂定子女教育補助費發給辦法，總統也已經在去年6月27日公布，退輔會也完成相關草案法規的審核，明定114年8月1日施行，去年就應該要做的事情，可是退輔會在去年9月1日公告辦理情形，行政院要求要報院審閱同意，再會同教育部公告。我想請教，從總統公布到現在已經快要1年的時間，行政院審議也將近1年，目前的問題是什麼？還不公布的原因到底是什麼？
嚴主任委員德發：報告召委，我一直跟行政院人事長保持聯繫，主要就是軍人跟公教人員補助費能夠衡平，他們在做計算或計畫在作業，一直在審查、審閱當中，需要一點時間，目前我所知道的資訊是這樣，我一直跟他們保持聯繫，希望能夠儘快回復。
馬委員文君：他們要錢的時候不是這樣子喔！要錢都是需求孔急、一天都不能等，可是在本案審議的過程中……因為這些榮民、袍澤子女……我們還是再次提醒，在這個過程中我們覺得比較不合理的是，沒有什麼衡平的考量，因為現在是針對中校、少校跟上校階，而不是跟其他的公務人員做比較。
就這部分，如果像就讀私立大學可以先領教育部17,500元的補助費，可是辦法公布以後，要先繳回教育部的補助款再申請退輔會35,800元的補助費。其實退輔會基本上補助是35,800，教育部是17,500，現在退役上校跟中校平均月退俸其實相差不多，我們現在看到如果比較資深的……依據退輔會提供的資料，如果是退役比較資深的官階，比如上校大概73,000左右，中校大概59,000將近60,000，少校大概51,000，可是如果比較資淺剛升沒多久就退，其實他的月俸大概也是五萬多塊而已。
今天好不容易升到上校，其實應該是他表現很優異可以有升遷的機會才升到上校，因為中校跟少校都可以有這樣的子女教育補助費，可是上校反而沒有，對他們來說同樣是退役軍人卻因為階級跟身分的差異，一個只領一萬多，一個可以領三萬多，這是不是形同減俸？這樣合理嗎？可以一直這樣拖嗎？因為早期上校、中校、少校都可以領，是我們修了以後他才不能領，現在一直……而且法也都通過了，這等於是變相懲罰在軍中多付出或者表現更好的人，主委的看法或者我們還可以怎麼做？
嚴主任委員德發：的確誠如召委說的，這些資深的上校跟資淺的上校還有跟中校、少校比，的確是有一些不公平，我們也有把這些狀況向上反映，希望能夠儘早恢復。
馬委員文君：我想要請教一下，它現在在哪個地方？在哪個單位？誰擋？為什麼擋？問題出在哪裡？
嚴主任委員德發：我們把案子送到行政院外法處。
馬委員文君：現在在哪裡？
嚴主任委員德發：外交國防法務處。
馬委員文君：放多久了？
羅處長馬可：報告委員，去年9月3號送到行政院。
馬委員文君：一直到現在？
羅處長馬可：是。
馬委員文君：都在那裡？
羅處長馬可：是。
馬委員文君：沒有消息？
羅處長馬可：還在審閱中。
馬委員文君：還在審閱？
羅處長馬可：是。
馬委員文君：請退輔會針對行政院審議上校階領俸人員子女教育補助費的處理情形用書面回復本席，好不好？
羅處長馬可：是。
馬委員文君：我們看看哪些人自己要錢的時候要得很兇，可是對於已經修法通過應該給的，一直說要照顧軍人的卻遲遲不願意給，能拖就拖，能推就推。這部分我們希望可以確切地找到它的問題點，請用書面回復本席。
嚴主任委員德發：是。
馬委員文君：另外，我想要向退輔會提出一個具體的建議，我們在落實政府照顧國軍官兵政策的時候，退輔會針對就讀國中、小的清寒榮民子女，特別有律定榮民就學子女午餐補助發放作業要點，這個部分是針對中低收入戶、低收入戶、特殊境遇家庭或者經學校認定清寒無力支付午餐費的對象，我們提供例假日跟寒暑假的午餐補助，而且我們每天補助新臺幣80元，等於放假、例假日或者寒暑假的時候，我們一天只補助一餐，而且一餐只有80塊。
我們看到去年的資料，其實總共補助的人數大概只有一千多人，既然放假了，他又是低收入戶、中低收入戶又是清寒，他可能沒有能力可以去……我們補貼的用意大概是希望在中、小學的時候獲得這樣的補助可以讓小孩子安心成長，也可以有更多的營養。可是現在物價飛漲，剛剛有委員提到連100塊都很難買到適當的便當，我們現在補助80塊合理嗎？如果人數不是那麼多，我們甚至應該在例假日有全天候的補助，我覺得這樣才能落實照顧到榮民的子女，因為他們不是一般的……當然還是有條件，如果是中低收入戶或者清寒的，我們能不能做到這樣的照顧？這部分主委怎麼看？
嚴主任委員德發：謝謝召委關心我們對清寒榮民就學子女的照顧，有關每天新臺幣80元，現在已經在做檢討，明年預算大概希望由80塊最少提高到100，我們會按照剛才召委所指導的，研議是不是適度再調高、再增加。
馬委員文君：好，主委，我們剛才提到一個問題，就是一餐補助100塊，其實也只補助一餐，可是一天明明有三餐，不管要怎麼補助，難道放假的時候他只吃一餐嗎？或者補助的額度其實還可以更人性化一點，而且真的可以落實對他們的照顧，第一，人數不多，預算也不高，所以就這部分去做整體的評估跟考量以後，我們再做妥適的調整，好不好？
嚴主任委員德發：可以，我們再做檢討。
馬委員文君：謝謝主委。
嚴主任委員德發：謝謝召委。
主席：謝謝馬文君委員。
接下來，請邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在。
鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。
楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。
林倩綺委員、林倩綺委員，林倩綺委員不在。
洪孟楷委員、洪孟楷委員，洪孟楷委員不在。
已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。
本日會議有徐巧芯委員、邱志偉委員提書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。
委員徐巧芯書面質詢：
單位：國軍退除役官兵輔導委員會
主旨：請針對有關高山農場於活動季增加接駁車路線以及退輔會轄下醫院人力留任問題進行回覆。
一、高山農場遊客入園情形：
1.我們高山農場目前是否有新的，針對外籍遊客的統計？
2.是否有針對哪個國家來的旅客居多？或是偏少？是否有做些分析？
3.在旅展或是在國際的行銷上做些不同的策略？
4.本席發現，114年櫻花季的遊客數10萬人，其中就有2.5萬人1/4是搭乘接駁車，今年遊客數6.8萬人，搭乘接駁車是1/3的兩萬人，顯示出，有沒有接駁車輛，對於我們高山農場遊客的入園數有很大幫助。
在三高山農場的部分，每一季都有不同的活動跟花季，除了武陵農場外，其餘兩個農場都沒有接駁車交通服務，請退輔會研議，與轉投資事業中之欣欣客運，合作協助拓展接駁車業務之可行性，以增加高山農場的入園人數，及幫助欣欣客運拓展路線增加收入，請一個月內給予書面回覆。
二、退輔會轄下榮院護理人員情形
1.衛福部針對護理人員獎勵，在「醫院護理人力淨增加獎勵」中，退輔會有12家榮院符合這個獎勵，請問是哪4家沒有獲得這個獎勵，且原因為何？後續是否有改善精進措施？
2.有關三班護病比達標獎勵金發放撥給醫院後，還要再經過1-3個月內部作業時間，最遲護理人員可能要過半年才能領到這個獎勵，請研議讓內部發放的機制加速，也建請退輔會向衛福部爭取發放時間加速。
3.根據新聞報導，北榮在首屆護理職場典範認證中落選，原因是人力成長低於其他醫院，請說明原因與改善措施。
委員邱志偉書面質詢：
一、失智床位擴充，進度是否真正到位？
依據業務報告內容，榮家總床位數已由8,785床調增至8,857床，占床率亦由114年1月79.2%提升至115年1月80.71%。另報告指出，自109年至115年間，板橋、八德、彰化、雲林、高雄及馬蘭等6所榮家共增建失智床位502床，目前已啟用276床，並規劃於115年底前完成建置，使失智總床位數達1,145床。由此可見，失智照護量能擴充確為退輔會當前重要施政重點。
惟依現有數據觀察，新增床位距離最終目標仍有落差，尚未啟用部分究竟分布於哪些榮家，又係受限於工程進度、驗收程序、照護人力補充或其他行政因素，報告中尚未清楚交代。尤其報告另載明，各榮家護理人力已自115年1月1日起由委外全面改採約用制度，核定員額338人，核配318人，顯示照護人力補實亦與失智床位開設密切相關。若床位設施雖完成，但照護人力未能同步到位，則所謂擴床成果恐仍停留於帳面數字，難以真正轉化為可使用之照護量能。
因此，建請退輔會進一步說明目前尚未啟用之失智床位，分別涉及哪些榮家、卡在哪些具體環節，並明確提出115年底前之完成期程與責任機制。
二、AI就業轉銜措施之推動，應以實際就業成果檢驗成效
業務報告指出，退輔會近年積極強化退除役官兵職涯轉銜與就業輔導，除去年辦理AI模擬面試服務507人次、職業訓練2,388人次及產訓合作194人次外，亦規劃於115年4月底前完成758項軍民職業對照，並自115年4月1日起與104、1111等大型人力銀行網站建置退除役官兵就業服務專區，藉此強化軍民專長轉銜與科技產業就業媒合。報告並進一步指出，未來將結合AI模擬面試、生成履歷及跨平台就業服務機制，協助退除役官兵投入半導體、人工智慧及智慧製造等重點產業。
整體而言，此一政策方向符合國家產業發展需求，亦回應退除役官兵轉職之實際需要。然而，現階段報告多著重於平台建置、系統規劃與訓練措施，較少呈現具體成效指標。例如，已有多少退除役官兵透過前述AI模擬面試、軍民專長對照或跨平台專區，實際成功進入科技產業就業；又其中有多少人達成3個月、6個月或1年以上之穩定留任；其薪資條件與職涯發展是否較傳統媒合方式有所提升，均未見明確說明。若缺乏具體成果追蹤與量化KPI，外界恐難判斷相關措施究竟屬於制度創新，抑或僅止於行政宣傳與平台擴充。
因此，建請退輔會進一步提出AI就業轉銜措施之實際成果，包括成功媒合進入重點科技產業之人數、穩定留任情形、薪資表現及後續追蹤評估機制，以利檢驗政策推動之真實效益。
主席：委員書面及口頭質詢，未答復部分或要求補充，請退輔會兩週內以書面答復，委員有指定期限者從其指定。
本日會議到此結束，散會。
散會（11時31分）