繼續開會（14時30分）
主席：卓院長、各位列席閣員午安。
報告院會，現在繼續開會。
對行政院院長施政方針及施政報告繼續質詢。
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。
主席：今天進行經濟組之質詢。
首先請廖偉翔委員質詢，涂權吉委員請準備。
廖委員偉翔：（14時30分）謝謝主席、謝謝韓院長，有請卓榮泰院長。
主席：麻煩請卓院長備詢。
卓院長榮泰：廖委員好。
廖委員偉翔：院長好。院長，你是跨部會的指揮官，相信接下來的問題，你大概可以能夠親自回答。院長，請問一下今年10月電價漲不漲？
卓院長榮泰：委員應該清楚，電價都一直是電價審議委員會最終的決定……
廖委員偉翔：所以院長很清楚。
卓院長榮泰：我們只能評估現在的狀況……
廖委員偉翔：但是審議委員會也是你們行政院組的，委員大概也是你們提名的，我想院長您總有一個方向吧！因為過去你們說一聲漲或不漲，大概方向也是這樣子啊！
卓院長榮泰：各有其責，各司其職。我們當然希望民生穩定，工業也能夠穩定，這是整個社會對我們的期待。
廖委員偉翔：謝謝。院長，因為你剛剛有提到要穩定物價，對不對？所以現況就是這樣。中油在4月份對電業用戶氣價調漲41.58%，每立方公尺從13.2元也漲到18.7元，也是電業史上最大的漲幅，首當其衝的當然是台電。央行在3月的理監事會也已經把2026年CPI上修至1.8%，3月份的核心CPI是1.94%，逼近2%的警戒線，央行自己也試算電價每漲10%會推升CPI 0.36%，所以油電價跟CPI是連體嬰式的雙升曲線。因為今天你們院方也宣布桶裝瓦斯不漲價嘛！我就想請教一下，10月份的電價不知道院長您究竟是支持漲價還是不支持漲價？
龔部長明鑫：確定的是9月之前不漲價。
卓院長榮泰：沒有人會在沒有條件下，支持或不支持一件事情。總之，控制在CPI2%，這是我們的目標，目前雖然它往上調，但是你也知道這兩、三個月來的狀況是特別特別的緊張。
廖委員偉翔：院長，因為你現在沒辦法明確的表達，沒有錯！你的意思就是你不能確定，你不能說……
龔部長明鑫：報告委員，我們有充分的資料給審議委員會委員了解實際的狀況，最後決定的還是他們。
廖委員偉翔：好，沒關係。院長及部長，因為你們經濟部次長之前也親口說，如果戰爭3個月內結束，10月的電價調漲壓力比較小，可是今天已經4月24日，4週已經過去，離3個月的時間也只剩下不到9個禮拜。布蘭特原油也衝上100元以上，所以停火停不住，油價到現在也還在漲，剩下9週要怎麼結束？所以我覺得這3個月所謂的平行宇宙時間表，真的是讓我們很擔憂，連川普自己都說，到11月油價會維持在高檔，就算明天戰事結束，所謂LNG的長約及連動的油價也有遞延的效果，所以從俄烏戰爭的前例，歐洲天然氣也花了整整2年才回到一定的水平，而不是3個月，所以我想這個問題是一個很結構性的問題。
我也想問一下、關心一下，現在相關原油有什麼樣的進展？請教一件具體的事情，台塑君善輪所運載的200萬桶原油大概5月6日到達臺灣，你們當初大動作、有新聞宣傳說這可能有2週的時間。我想要請問一下，行政院有沒有掌握這批原油確定是內銷，有沒有不能讓它外銷？針對這個部分想請較一下，因為畢竟他是私人公司。
卓院長榮泰：我請部長來說明。原則上，我們對油的掌握，目前安全存量比較高，是沒有大問題的。比較緊張的是天然氣，但是我們到6月之前也都沒有問題，至於細部的規劃，我請部長說明。
廖委員偉翔：我想要請問一下，針對這200萬桶原油，你們有沒有掌握？
龔部長明鑫：報告委員，因為戰爭已經一個多月了，我們原來在油品部分的儲備量都有140天，也都沒有減少，所以雖然有用掉……
廖委員偉翔：這200萬桶原油，我想要請教……不好意思，您就直接回答我。
龔部長明鑫：我們有跟台塑……
廖委員偉翔：你有跟他聯絡嗎？你有跟他們說……
龔部長明鑫：有，有跟他聯絡。
廖委員偉翔：是不是以國內供應為主？
龔部長明鑫：原則上以國內為主，沒有錯。
廖委員偉翔：好。那我想要另外再請教一個問題，當初也有說過荷姆茲海峽要收過路費，那你們有沒有掌握，這艘船有付過路費嗎？
龔部長明鑫：這個我們就沒有去詢問……
廖委員偉翔：你們不曉得、你們沒有掌握。因為我想要問的事情是……
龔部長明鑫：我們只確定它進來的量可以優先使用在國內，然後4月份、5月份該進來的部分……至少4月份的4條運原油進來的船都已經到港了，所以也沒有問題。5月份的部分，按照這個時程也會陸續到港。
廖委員偉翔：對，因為我們現在看到的是原油的價格一路高檔次到年底啊！所以我們很擔心民眾的生活，你們今天也提出說要補貼計程車6,000元，對不對？
龔部長明鑫：是。
廖委員偉翔：你們今天有提出嘛！
卓院長榮泰：昨天。
廖委員偉翔：可是本席想要說的是我們不反對，但是現在所有的，不管是油價、瓦斯等民生部分，全部都在漲，我想要請問一下，那一樣用油的外送員呢、物流業呢、小貨車業呢？一樣在繳電費的攤商呢、夜市家庭呢？我覺得這個是全面性的衝擊，所以本席想要建議，行政院的應變應該是一個全方位的，包含這些中產，甚至弱勢、邊緣戶、受衝擊的產業跟家庭都要接得住，不是單就部分的職業，我們應該是用全方位的預算去支持他們。因為今天早上我看到新聞，行政院發言人也說，中央政府要推出民生物價的平穩措施，整體的財源尚在盤整，將適時對外說明。想要請問一下，你們什麼時候盤整？大概是什麼方向？請院長回答。
卓院長榮泰：就是針對各部會目前受到衝擊的產業，正在做更細部的規劃，我們昨天提出的是首先對大眾運輸事業來做一些補貼，因為它的價錢是不能浮動的，所以它的支出負擔重了，就是產業或是……
廖委員偉翔：所以有沒有時程表？不好意思，院長，你們大概有什麼時程表嗎？你說各個部會去盤點，那要盤點到什麼時候？主計長也有說這次的能源衝擊，大約需要1,300億元，想要請問一下，這個算是盤點完的金額嗎？還是……
卓院長榮泰：不是，那是各部會送出來的粗估，我們還要看各部會之間的橫向協調，有些可能可以互相支援，那……
廖委員偉翔：院長……
卓院長榮泰：什麼時間呢？我認為最好的時間就是我們評估完之後，能不能用現在的公務預算或是之前的特別預算。如果我們必須再追加預算的話，那必須在大院審查預算結束之後再提出才是合理，如果還沒有審查完而我們提出，大院也能夠接受的話，我們也可以適時的計算之後提出追加預算。
廖委員偉翔：院長，本席就是要告訴你說這個時間要快。
卓院長榮泰：好。
廖委員偉翔：現在就在漲，一般的民眾現在真的是等不及。
卓院長榮泰：我也請大院審查預算的速度快一點，我們互相來比快。
廖委員偉翔：因為你剛剛也有說到還有其他特別預算，那你還要盤點嘛！所以你們盤點的速度以及到時候要提出的方案，也請儘速提出，送到立法院來，好不好？
卓院長榮泰：我們都來加快。
廖委員偉翔：另外，我想要進一步問我們國家的AI新十大建設，我拜讀過你們新十大建設的核定本，四年1,900億元裡面有所謂的智慧交通、智慧防災、智慧觀光、智慧醫療。昨天（4月23日）數發部資安署認定高德地圖是危害國家資通安全的產品，所以公務機關跟國軍都已經禁用，民用層級的部分，你們是呼籲民眾不要下載，你們說5月才可以公布完整的資安評測。不管是圖資或者是國安的考量上，我們是尊重行政院的立場，但是站在民眾的立場上面，你們呼籲民眾不要用，我想是沒有用的，因為關鍵是你有沒有辦法有一個更好用的app。現在這個地圖整合了所謂AI紅綠燈辨識、AI智慧導航、AI街景建模，院長，你們四年1,900億的AI新十大建設，會整合出一個比高德更好用的民用app給臺灣人用嗎？
卓院長榮泰：現在我就用Google Maps啊！
廖委員偉翔：不是，我是說……現在Google Maps就是沒有辦法滿足這些相關的需求嘛！所以我剛剛就問說，你們呼籲人家不要用，但是民間的反應就是覺得它很好用，所以重點是你的新十大AI建設裡面有沒有辦法可以扶植出這樣一個好用的民用app？
卓院長榮泰：AI新十大建設有十項的項目在裡面，其中最頂端那一項就是加強我們的軟體登峰，必須把我們的軟體做得更好，目前在處理，第一……
廖委員偉翔：你會做出來比它更好用的民用app嗎？
卓院長榮泰：我不能夠馬上說一定會做出一個類似這樣的app，但是我想地圖的app，我們現在就有其他可以安全使用的。
廖委員偉翔：院長，因為我有看到你們在這個十大建設裡面有所謂的智慧交通、緊急車輛救援，還有智慧景區、精準天候預測，你們會在哪一項裡面去做這件事情？
葉主任委員俊顯：跟委員報告，這個部分會屬於AI軟體產業登峰這一塊，這一塊其實是跟我們的全民智慧生活圈連結在一起，所以數發部會全力地來開發很多的app軟體……
廖委員偉翔：你們有沒有信心做得比它更好？
葉主任委員俊顯：這個我們會有信心，那我也會……
廖委員偉翔：你會有信心？
葉主任委員俊顯：我會跟數發部一起來協調。
廖委員偉翔：院長，真的要做到啊！既然政府認定高德是境外敵對勢力的產品，我們就不能讓中國大陸的app做得比我們國家自己的app更好用，我想這是民間的競爭力，也是國家的尊嚴。
我想要講你說的AI部分，要做這樣的app，運轉的AI要有算力，要有電，臺灣政府的算力到底準備多少呢？我想要直接告訴你，還要另外再問一件事情，也是關於時事的部分，等一下會一併來討論這個AI問題。
今天還有一件事情，川普公開點名臺灣，說美國要取得全球50%的晶片市場，而臺灣是最大宗的來源，他已經讓台積電承諾1,650億美元要赴美，美光承諾2,000億，總共1兆美元投資到美國，一年半以後，對於不到美國設廠的晶片公司要課予極高的關稅。所以想要問一下院長，針對這個新聞，川普講的部分，行政院怎麼看？打算怎麼因應？
卓院長榮泰：第一，由此可見臺灣的重要性，我們在這種晶片製造上的重要性……
廖委員偉翔：你有因應嗎？
卓院長榮泰：再來，臺灣會繼續站在最領先的地位，不論是它的質或量，臺灣永遠站在最領先的地位。第三，我們跟美方現在正進行301調查，很多的過程當中我們必須清楚的說明臺灣最有利於雙邊的一些立場。
廖委員偉翔：院長，你可以看到這張圖，其實我們是非常擔憂的。黃仁勳也說過五層蛋糕，第一層最下面是能源，再來是晶片，接著雲端、模型，然後是應用，結果我們現在製造的第二層蛋糕正在被挖走當中……
卓院長榮泰：並沒有……
龔部長明鑫：沒有。
廖委員偉翔：邀我們去那邊設……
卓院長榮泰：台積公司在臺灣設廠的速度跟量，我想未來委員會更清楚。
龔部長明鑫：遠遠比其他國家多得多。
廖委員偉翔：院長，這五層蛋糕中間的這層晶片，現在已經被要求大量去美國設廠，但是我們的算力呢？我們算力有沒有辦法跟上？想要問一個很殘酷的事實，臺灣最會賺錢的公司就是我們剛剛說的台積電，正在賣算力給全世界，但是我們有準備好嗎？臺灣政府有沒有算力可以買？台積電資本支出在2026年一年大概是560億美元左右，在新臺幣1.6兆到1.7兆左右，它一間的資本支出是臺灣政府AI新十大建設4年1,900億的八到九倍。
現在大家都很關心所謂的AI token算力，所以包含輝達的工程師，黃仁勳說如果年薪50萬美金，他至少要用到25萬美金的token，才可以算是有賺錢，而且越用越多，每一次運算就是會賺錢，然後每次運算也都需要電。院長，你知道各國政府現在在AI算力上面做了些什麼事嗎？
卓院長榮泰：我們也有自己的算力建設，在AI新十大建設裡面。
廖委員偉翔：有嘛，對不對？
卓院長榮泰：有啊。
龔部長明鑫：而且輝達的海外總部就會設在臺灣。
廖委員偉翔：我想要告訴你，看起來、比較起來是遠遠不夠，因為英國4月才剛剛啟動5億約合新臺幣200億的主權AI基金，新加坡也砸了新臺幣將近四十億、三十幾億來補助中小企業買雲端算力，韓國2月也有首批的四千三百多片GPU到貨，2030年他打算要有26萬片。共同的一個點，就是這幾個政府都希望政府先把企業接上算力，我們臺灣呢？現在看起來，我們算力只有140片GPU，這個量級到底夠不夠呢？你們未來準備要多大……
龔部長明鑫：沒有，報告委員……
卓院長榮泰：跟委員回答一下。
葉主任委員俊顯：報告委員，在2028年時我們公部門加私部門的算力，大概會有13萬1912.6的PF。
廖委員偉翔：針對公部門的部分呢？我們是不是應該先儘速提供給企業？
葉主任委員俊顯：這是公部門加私部門。私部門大概就是鴻海，這部分2028年……
龔部長明鑫：已經確定了，高雄有100個MW……
葉主任委員俊顯：大概九萬左右。
廖委員偉翔：院長和各位行政官員，我想要講的是，剛剛有說到最底層的算力來自於電力，所以院長也很清楚，也就是電力、算力跟國力。現在各個國家的政府都在領先地在衝刺買雲端算力，所以我們是不是應該先預購雲端算力回來？我們是不是應該先準備起來？因此，短期是不是應該先加大預購雲端算力，讓企業現在就能用，或者讓學術單位就能用？當然，中長期要趕快自建主權算力，這部分就拜託院長及部長，好不好？
卓院長榮泰：我們會加速進行主權AI及算力建設，謝謝。
主席：謝謝廖偉翔委員質詢、謝謝卓院長及相關部會首長備詢。
接下來請涂權吉委員質詢，翁曉玲委員請準備。
涂委員權吉：（14時46分）謝謝，請卓院長及龔部長。
主席：麻煩再請卓院長、經濟部長備詢。
卓院長榮泰：涂委員好。
龔部長明鑫：委員好。
涂委員權吉：好，謝謝。今天是經濟組的質詢，所以文化部長不在，可是這問題還是要請院長與部長在經費編列上幫我們忙。
現在請大家先來回顧一下。之前我們有文化藝術獎助條例，之後於民國110年三讀，修正為文化藝術獎助及促進條例，並於同年5月19號公告實施。其中差別最大的影響在於新法第十五條，即舊法第九條，由「公有建築物應設置公共藝術……造價百分之一」，變為新法的「……重大公共工程……造價百分之一」。也就是說，之前是公有建築物造價的百分之一，但新法變成重大公共工程造價的百分之一。
本席今天之所以會提出這問題，在於觀塘液化天然氣接收站，即之前所講三接部分。之前因為珍愛藻礁公投的衝擊，行政院在110年5月3號更改為外推方案，主要是為了減少對藻礁的衝擊。同年12月，經濟部才把鄉鎮預算送到行政院。但在預算送行政院時，文化藝術獎助及促進條例早就已經公布施行，也就是說這一部分應該依照文化藝術獎助及促進條例第十五條規定，直接依工程費的百分之一來辦理公共藝術。
其實中油在111年1月有送第三次修正計畫，而相關機關在回復審查意見時，工程會明確提醒臺灣中油，要按照新法編列，可是中油還是錯誤解讀法律，之後因此召開三次協調會。但即使召開三次協調會，中油仍把該依法編列的公共藝術經費從662萬一下子改到5,288萬。直到今年2月，我們只好請主管機關文化部來解釋法律，他出席協調會後，後來文化部也在4月21號正式發函，說外推方案的調增預算應該依照直接工程費的1%來編列公共藝術經費。這邊我要跟院長報告，當初三接從660億後來增加到965億，也就是說，外推方案就增加了305億，後來我們4月2號那天也請中油黃榮裕副總……他說305億是總工程費，直接工程費是250億元，所以真正增加的公共藝術經費應該是2.5億。我想部長應該知道這個事情吧？
龔部長明鑫：對，同仁有跟我講，他是說因為這個工程橫跨了舊法和新法，中間有一些不同的解釋。
涂委員權吉：我們也確實開過三次協調會，最後只好請主管法律的文化部解釋，文化部也已經正式發函了，我今天會提出來的最主要目的也是要拜託院長，這個部分中油已經拖欠了很多年，其實早在111年工程會就已經提醒臺灣中油要用新法編列，可是中油卻說這個還沒有實施，可是我們都知道，其實在公告的時候就已經實施了，這個預算在送提報跟核定都是在新法之後，所以在這邊拜託院長及部長，督促中油在今年一定要提報，明年希望經濟部、行政院趕快核定，然後送交立法院審查。
卓院長榮泰：好，對於這個部分，我想經濟部應該再跟文化部或工程會就跨越新舊法之間的問題去進行瞭解，如果舊法當時並沒有編列相關預算，在新法實施後又做了一些增加，要不要有一些可以折衷的方式來算。
涂委員權吉：好，這個部分我跟院長報告，其實我們開了三次協調會，都已經釐清得很清楚，這個外推方案都是在新法實施之後中油才提報的，後來在111年才送交行政院核定，文化部已經確定解讀這個案子的法律絕對是適用新法沒有問題。我希望院長、部長在了解之後能夠儘快督促中油，今年趕快提報，明年趕快核定，不然這個已經延宕那麼多年，對我們地方回饋公共藝術的部分真的已經延誤了很多年，希望院長跟部長就這個部分能多幫忙。
卓院長榮泰：好的，我剛剛有說請經濟部跟工程會共同來討論。
涂委員權吉：希望能了解清楚啦，其實……
卓院長榮泰：三接最重要的是生態維護，他要做的一定是重要的工作……
涂委員權吉：對，重點就是希望……因為這個補助費用差很多，既然提報是在新法實施之後，那就已經很明確了，所以希望我們院長跟部長來督促中油趕快提報實施。
針對能源政策的問題，我想請問一下院長，上個月16號院長有表示，非核家園在去年5月17號已經達成，所以現在不排除接受新的核能技術，院長有講過嘛，對不對？
卓院長榮泰：我們對新的核能技術是一直希望跟世界同步而在討論跟研究，將來有一天商轉的時候，只要它符合安全、沒有核廢料問題以及大家有共識接受，我們都希望跟世界同步。
涂委員權吉：對這個方向我們也是樂觀其成，我們也是支持啦！而且賴總統也在上個月22號宣布，針對核二、核三，台電可以開始重啟評估，所以基本上不管是院長的新核能技術，還是賴總統在3月22號針對核二、核三的重啟評估，那時候我們也有講了，2025非核家園也已經走過了，現在就像剛剛院長講的，可以的話，會朝向接受核能發電，不管舊技術、新技術，只要是在安全的前提之下，我們就有可能用核能發電，對不對？
卓院長榮泰：我們的核能三原則還是要遵守，就是核安、核廢還有社會有共識。另外，現在的核三廠必須由台電提出再運轉計畫以及自主安全檢查，送交核安會進行審核，之後才能夠啟動。
涂委員權吉：所以只要在這些條件都符合之下，我們是有可能啟動的？
卓院長榮泰：也要自主安全檢查的過程跟再運轉計畫都能夠合乎核安會的審核同意。
涂委員權吉：好，所以看起來我們的能源政策其實是有機會做改變的。
我的重點是要詢問一下，因為上個月在觀音有針對三接二期工程計畫召開公聽會，民眾的反彈非常劇烈，因為又要再興建6座儲氣槽，他們是非常的恐慌。我今天想請問部長，當初觀塘液化天然氣接收站（三接）的建置背景是什麼？為什麼要做這個三接？
龔部長明鑫：因為要供應北部大潭電廠的天然氣發電，有這樣的需要，就是說雖然有天然氣……
涂委員權吉：對啊，就是希望逐步增加燃氣的發電量嘛，對不對？
龔部長明鑫：對，燃氣增加以後，當然要有接收站，才有辦法實施天然氣發電。
涂委員權吉：就是增加燃氣的發電量嘛！
龔部長明鑫：對。
涂委員權吉：現在我們逐步調高燃氣的發電量，當時的背景就是因為我們要非核家園，所以我們在能源配比上，在燃氣的部分……
龔部長明鑫：報告委員，因為燃氣的目的是要減煤，我們要取代煤，不管怎樣，核能最多……核二、核三也只有占10%，所以不可能……
涂委員權吉：當初我們的能源配比是20%再生能源、30%燃煤、50%燃氣，所以三接的目的其實就是要增加燃氣的發電量，這樣沒有錯吧？
龔部長明鑫：對，煤是要儘快地把它降下來，因為當初的煤接近50%，現在已經降了，我們希望能降到30%左右。
涂委員權吉：對，我們來看一下，當初在104年有針對三接做可行性研究報告，計畫的摘要部分最主要就是，針對三接投資計畫，台灣中油配合台電，因應政府確保核安、穩健減核、打造綠能低碳環境，邁向非核家園的新能源政策，這是當初計畫上面所摘要的重要部分，也是因應非核家園，所以把燃氣的配比提高嘛！
龔部長明鑫：是，報告委員，因為我們現在的儲存量是11天，大家都覺得可能風險比較高，希望增加到14天，所以儲存槽必須一定要增加，才有辦法可以讓安全天數往上增加。
涂委員權吉：我知道，因為增加6座主要就是增加燃氣的發電量嘛！
龔部長明鑫：是。
涂委員權吉：所以我們的目標是希望能夠增加到24天，可是我們要知道，其實像……
龔部長明鑫：14天啦！
涂委員權吉：14天嘛！其實像這一次美伊戰爭，我國天然氣的主要輸出國是卡達，所以這次我們的天然氣就沒辦法進來，這樣也可能會影響燃氣進來……變成我們天然氣的輸入進來也可能像這次這樣受到美伊戰爭的影響，所以我們的希望是，既然能源政策現在看起來有要做改變，而且也說了，如果有好的、安全的核能技術，我們有可能啟用核能……
龔部長明鑫：報告委員，事實上桃園最近的產業發展非常非常熱絡，而且算力中心，如果從北部來講，優先也是在桃園，最主要的原因就是因為桃園的電力非常充足，這是支撐整個桃園很大很大的產業發展的基礎。
涂委員權吉：對，我們也支持電一定要夠用，只是說，院長跟總統現在也都認為在能源政策的配比方向可能會有所改變，所以我們希望是不是重新訂定能源白皮書，說清楚講明白將來的能源配比可能會怎麼樣去做？
卓院長榮泰：我幾點跟委員報告，能源的政策並沒有大改變，以氣換煤是很重要性的原則，所以未來幾年我們會有很多新的燃氣機組更新來替代燃煤機組。再來，剛才部長有說到，我們必須增加燃氣的安全存量，這個做下來，其目的一方面是安全，更重要是，要讓所有各縣市的產業能夠有充裕的電力來運用，也包括桃園市在內。
涂委員權吉：好，我今天會提出來的最主要目的是要讓院長跟部長知道，對於三接二期，地方反彈非常非常劇烈，而且今天既然我們看到新的能源政策有可能去做一些調整改變，希望這個三接二期是不是可以先重新檢討，或者先暫緩，等到我們新的能源政策、能源配比出來之後，再來決定這個三接二期是不是確定要興建？
龔部長明鑫：是，我們會加強溝通。報告委員，即便是……因為核三在南部，核二如果重啟，那也是非常之後的事情，那現在桃園的……
涂委員權吉：好，沒關係，因為時間的關係……
龔部長明鑫：桃園的產業能夠發展得好，真的是因為它的電力非常充足……
涂委員權吉：好，我希望三接二期的部分還是……
龔部長明鑫：因為電力就是算力，算力就是競爭力。
涂委員權吉：對，我知道，所以我說因為我們並不是……電我們還是需要，只是說這個有機會去做調整，既然有新的能源方向，是不是有機會把三接二期……因為民眾真的反彈很劇烈，希望能夠先暫緩討論，是不是有機會不需要再增加6座的儲氣槽？
卓院長榮泰：報告委員，我們在提高天然氣安全儲量的前提底下，就是讓國家的能源更安全，同時不會因為提高安全儲量增加地方的安全顧慮，這一點請委員能夠支持，我們一起跟當地的居民做更多的說明，希望他們能夠理解，支持國家的重大能源政策。
涂委員權吉：好，我希望有機會檢討一下。我今天要反映的重點就是，如果有新的能源政策，然後三接二期民眾既然反應這麼激烈，有機會的話，也要請院長、部長了解一下三接二期是不是有機會做調整，請院長、部長在這部分多幫忙。
還有，針對農地工廠的轉型，這部分我簡單說明一下，有關農地工廠轉型的工輔法在108年修正，109年實施，至今6年時間，你看我們第三階段申請特定工廠的家數有1萬2,733家，到第四階段成功變更用地的只有230家，到第四個階段成功取得一般工廠登記的只有8家，比率只有萬分之六，所以希望這部分院長、部長幫我們加強輔導，希望能夠讓他們轉型成功。謝謝。
陳部長駿季：我跟委員報告一下，農地工廠要合法化的過程中，一個非常重要的就是，如果是屬於非低污染的部分一定要移，屬於低污染的部分才有進到我們的輔導系統，我們會有協助、輔導的作為。
涂委員權吉：院長也在這邊，我希望農業部針對這部分能加強輔導，因為他們一直很想轉型，可是成功的比例真的太低，也希望今天提出來之後能夠加強輔導，讓他們能夠轉型成功，不然成功的比例真的太低了，不到萬分之六。
龔部長明鑫：我們會來加強，我們希望……
涂委員權吉：好，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝委員。
主席：希望行政院部門把涂權吉委員關切的資料送到涂權吉委員的研究室。謝謝涂權吉委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。
接下來請翁曉玲委員質詢，下面請陳素月委員準備。
翁委員曉玲：（15時3分）主席好。在這裡先有請經濟部龔部長，還有農業部的陳部長。
主席：麻煩請經濟部、農業部備詢。
龔部長明鑫：委員好。
陳部長駿季：委員好。
翁委員曉玲：兩位部長好。在進入今天的總質詢之前，本席想先花幾分鐘的時間，對於行政院院長卓榮泰這兩年荒腔走板的表現予以最嚴正的譴責和批評。
本席身為法律人，最瞧不起的就是這種知法玩法、藐視法律的人，沒想到我們的行政院長卓榮泰竟然是這樣的人。上週吳宗憲委員在這個質詢臺上面說，賴卓治國是從頭騙到尾，現在本席要告訴大家的是，賴卓治國這兩年違法、違憲、毀憲亂政的事跡不計其數、罄竹難書。他們幹的壞事不僅傷害臺灣的民主憲政法治，更是讓臺灣法治國的形象大崩壞，讓全世界看笑話。
卓榮泰的所作所為不只是騙而已，本席認為是壞透了！卓榮泰上任一年半內，對於立法院通過的法律案和預算案提出了八次覆議案，而且是屢戰屢敗，創下我國憲政史上單一行政院長提起最多次覆議和覆議失敗的紀錄。像卓榮泰這種不斷被立法院打臉，卻還厚著臉皮不動如山，然後拒不下臺、沒有政治擔當的行政院院長，全世界大概是絕無僅有。不僅如此，卓榮泰還變本加厲，與賴清德總統兩個人沆瀣一氣、演雙簧，公然對抗立法權、霸凌多數民主，做了全世界民主法治國家連想都不敢想的事情，就是沒收立法權、拒絕依法行政。全世界除了獨裁國家之外，沒有哪個國家的閣揆是敢把行政、立法、司法三權一把抓的，但是我們卓榮泰院長可不一樣，他囂張、跋扈、蠻橫，他不敢大言不慚的去解釋法律是合憲還是違憲，但他可以選擇性的遵守法律、選擇性的副署法律，還可以選擇性的去編列預算、選擇性的給立委資料，他該提名的不提名、該公布的人事案不公布，有了如此全能的行政院院長，三位一體，我們還需要立法委員？我們還需要大法官嗎？
賴清德總統、卓榮泰院長，你們乾脆就模仿清末皇帝他們頒布的欽定憲法大綱，自己就頒布一份賴定憲法大綱，上面寫凡法律與預算雖經立法院三讀通過，但未經賴皇、卓揆同意者、批准公告者，不能施行，施行者就視為無效。我們韓國瑜院長真的好心提出建言，說要化解僵局，但是賴清德、卓榮泰，你們真的是有心要化解嗎？你們不斷的製造憲政衝突、憲政僵局，就連最基本的守憲、守法、公布法律的憲政義務你們都做不到，滿腦子就是對付在野黨，刻薄非綠選民、刻薄非綠縣市、激化仇恨情緒，本席根本不相信你們會改邪歸正。我們韓院長是慈悲為懷，願意給你們機會，但是本席身為法律人，我不會接受這種踐踏代議民主、破壞權力分立、藐視國會的行政院院長。因此，在卓榮泰完成依法、依憲的憲政法律義務之前，也就是要副署法律、編列軍人加給預算，還有提名NCC委員等等這些人事案之前，本席根本不屑與這種尸位素餐、只會耍嘴皮、強詞奪理的行政院院長進行對話、詢答。違法、違憲、不適任的院長不配上臺備詢，所以爾後的質詢，本席就只會請教專業的主管部會首長。
接下來本席首先要請教經濟部龔部長，臺灣在今年1、2月分別跟美國的商務部和貿易代表署完成簽署臺美投資備忘錄（MOU），還有對等關稅貿易協定（ART），賴政府宣稱這次的臺美對等貿易協定談得很好，對臺灣帶來莫大的利益，是揮出成功的全壘打。可是事實上，本席在ART簽署公布後的第一時間就詳讀了這整份ART的協議文本，我當時就發現這項協定哪是什麼對等談判，從頭到尾就是一份不平等的條約，美國高度介入和干預我國的貿易關稅治理主權，甚至還要求我們放棄原有更嚴格的商品檢驗標準，幾乎就是以美國的標準為標準。本席不客氣的說，這份關稅貿易協定（ART）根本就是個喪權辱國的貿易協定！
上個月美國貿易代表署公布了2026年的貿易障礙報告，他們列舉了臺美多項貿易障礙，以及臺灣在貿易協議所做的承諾，其中特別是大幅放寬美國進口商品的檢驗和檢疫標準，當然還有未來不再對美國的農產品依WTO的規定課徵關稅，這些事情其實引起了輿論譁然。因為從這個時候開始，大家才從發芽馬鈴薯事件發現原來臺美對等貿易協定對臺灣而言，果真是一份喪權辱國，放棄國家監管權利……
陳部長駿季：委員，你講這句話，我們沒有辦法接受。
翁委員曉玲：而且犧牲臺灣經濟權益的協議。
陳部長駿季：委員，我們絕對不會……我們的所有標準是維持一致的。
翁委員曉玲：請聽我說完，我沒有請教你，陳部長！
原來所謂的全壘打是讓美國擊出全壘打，而對臺灣則是全面失守，讓利太多，幾乎是全面讓步了！除了ART之外，國人也非常關心的就是臺美投資MOU的內容，一直想要清楚了解到底臺美雙向投資計畫有些什麼項目，有沒有像賴清德總統說得那麼美好。所以，在此本席想要請教的就是，為什麼現在我們都還沒有看到MOU的完整內容？不知道這個有沒有公布？關於MOU的部分。
龔部長明鑫：報告委員，現在臺美之間實質上的貿易狀況，我們現在是全世界最大順差國，對美國來講，而且金額非常非常高。
翁委員曉玲：我現在要請教您的是當時在1月份跟美國商務部所簽訂的這份MOU已經公布了嗎？
龔部長明鑫：還沒有。
翁委員曉玲：還沒有？我們臺灣為什麼到現在沒有公布？
龔部長明鑫：fact sheet公布了？等於是簡易對外說明……
翁委員曉玲：只有簡易的才公布，其他東西都沒有公布？我們簽了兩千多項的MOU（備忘錄）事項都沒有公布？為什麼呢？因為美國沒有完成程序嗎？美國有沒有完成內部程序？
龔部長明鑫：因為他們要公告以後才完成程序，到目前為止還沒有做行政上的公告。
翁委員曉玲：所以也就是說美國到現在為止也還沒有完成內部的程序？
龔部長明鑫：我們已經談定了，但是他還沒有做行政上的公告。
翁委員曉玲：了解，謝謝部長您的說明，所以美國到現在也還沒有完成MOU內部程序。請問，ART的內部程序，美國也完成了嗎？
龔部長明鑫：因為它的法律依據是IEEPA，而最高法院說那已經超出總統的職權，所以現在在重建它的法律依據。我們雙方也持續保持聯絡，希望原來談好的那個結果可以鞏固住。
翁委員曉玲：好，所以也就是說，現在因為美國最高法院宣告對等關稅是違憲的，所以讓ART和MOU這兩份協議到目前為止等於是進度延宕了，甚至可能未來就停擺？
龔部長明鑫：方向上還是會……
翁委員曉玲：也可能不會再繼續？
龔部長明鑫：對。
翁委員曉玲：這個協定可能也不會再生效，是嗎？
龔部長明鑫：目前來講的話就是大家還是同意那個結果談定了以後就不要變，但是中間的法律重建可能要一點時間。
翁委員曉玲：好，簡單來說就是現在美國方面也還沒有正式完成所有MOU跟ART的相關核定程序，當然臺灣這邊想當然爾，你們也不會把ART和MOU送到立法院來進行審查，對吧？
龔部長明鑫：確定以後就會送立法院。
翁委員曉玲：未來你們可能會重新展開新的談判嗎？
龔部長明鑫：未來？
翁委員曉玲：對，就是這件事情接下來如果沒有通過，有沒有可能把ART裡面的事情重新再拿來談判？還是不會？
龔部長明鑫：基本上已經談好了，那個結果是雙方都已經同意的，所以現在是在法律這個部分的基礎重建工作，不是在結果的部分。
翁委員曉玲：好，不過我想國人都很關切的就是裡面其實有滿多內容是很不合理的，所以假設之後有機會重新談判的話，我們希望經濟部、農業部還是要能夠堅守臺灣的立場，就是我們的經濟利益，還有我們國民健康安全的立場。
最後對於龔部長這邊，我還有一個附帶的提醒，因為你們一直沒有提出很清楚的產業衝擊影響評估報告，在行政院官網上面其實寫得都非常非常簡略，完全沒有重點，也不夠深入，我想國人非常關心臺灣跟其他國家，尤其跟美國的對等關稅貿易協定可能會對臺灣產業帶來什麼衝擊，所以本席希望兩個部會回去之後，是不是能夠儘速把可能對於農業或對其他經濟產業衝擊的相關資料補齊，寫一個更深入的報告，可以嗎？
龔部長明鑫：報告委員，因為我們當初的設想是等到雙方談定以後，我們要送到大院，那個就會是完整的資料都提供給大院……
翁委員曉玲：好，了解了。
龔部長明鑫：但是因為時程上有一點點拖了。
翁委員曉玲：好，所以你們現在就暫時也不會補嘛！
接下來本席要請教的是陳部長。因為農業部最近搞出了發芽馬鈴薯之亂，讓國人赫然驚覺原來臺美貿易談判當中，民進黨政府竟然出賣了國人的食安健康，也棄守了農產品的檢疫防線，令人非常的氣憤。關於發芽馬鈴薯要怎麼樣去檢驗這件事情，因為已經有很多討論，所以本席在這裡也不再細談，可是本席不得不說這整個行政體系對於發芽馬鈴薯事件的處理態度和處理方式是荒腔走板，尤其是我們的行政院長卓榮泰，竟然說馬鈴薯要一個、一個去檢驗，竟然會說出如此荒謬、愚蠢的話，讓人瞠目結舌，沒有知識也要有常識吧！
陳部長駿季：我可不可以跟委員說明一下？
翁委員曉玲：幾十萬個馬鈴薯要怎麼檢驗？沒關係，部長，我不會再追究這件事情，但是本席想要問修改發芽馬鈴薯檢疫標準這件事情，你們當時有公告社會大眾、有讓農業界知道這件事情嗎？
陳部長駿季：我們任何法規的公告一定有預告再經過公告的程序，這是第一個。
翁委員曉玲：謝謝，你們當時預告的時候是幾天？你們對於這個法規修正的預告是幾天？
陳部長駿季：這可能要查一下，我們一定有一個預告的程序再公告。
翁委員曉玲：看起來部長你不清楚，因為我去查了，你們當時要修改這個檢驗標準的預告時間是60天，但是公告才剛出去沒幾天，立刻就撤回，改成只有預告14天，你知道嗎？這份檢驗標準的預告修正程序只有14天，我覺得不可思議，因為……
陳部長駿季：整個預告最長是60天，最短可以到7天。
翁委員曉玲：好，你們的理由是因為這個規定的修正不會影響到農業生產環境，對於民眾的權益也沒有實質的影響。所以整個預告時間縮短為14天。但是對於民眾的健康會沒有影響嗎？本席真的沒有辦法接受。
陳部長駿季：絕對沒有影響。我要跟委員報告，所有的發芽不會對我們國人的食安造成影響，我們對於檢疫跟檢驗是沒有任何改變的。
翁委員曉玲：好，沒關係。因為本席的時間有限，我在此還要再講，如果未來立法院認為現在這樣的檢驗標準太低，要恢復之前的門檻，我們修法，農業部會照辦嗎？
陳部長駿季：我跟委員報告，全世界只有我們臺灣在做芽體檢查這件事情，其他的國家都沒有針對芽體做檢查。
翁委員曉玲：所以立法院如果修法回復到更嚴格的標準，農業部會不會照辦？
陳部長駿季：我要跟委員講，我們做檢疫一定是雙邊在做談判，相對的本身一定要符合國際規範。
翁委員曉玲：看起來部長基本上不會想要以更嚴格的方式來保護國民的健康。
陳部長駿季：我們一定是符合國際規範。
翁委員曉玲：接下來我要再講，其實不只是馬鈴薯事件，未來還會有其他的未爆彈，為什麼？因為依據我們ART第3.3條農業專章第2項的規定，臺灣未來對美國要移除所有會破壞互惠的不合理食品安全檢驗與動植物防疫檢疫障礙，說得白話一點，只要是美國人不滿意的動植物防疫檢疫管制措施，臺灣就要配合去做修正。
陳部長駿季：我覺得委員對這個條文解讀是錯誤的，所有的檢疫都是雙邊進行會商。
翁委員曉玲：我再講一次，簡單來說，就是凡是美國人不滿意的動植物防疫檢疫管制措施，臺灣就要配合去做修正……
陳部長駿季：我覺得你這樣解讀是錯誤的。
翁委員曉玲：請問部長，接下來依照ART裡面的規定，可能未來會對於像是美國禽流感疫區的進口管制大幅鬆綁……
陳部長駿季：我跟委員……
翁委員曉玲：現在的進口管制規定是如何？對於來自美國禽流感疫區的家禽。
陳部長駿季：所有禽流感的限定範圍和它的風險有關，以國內來講是5公里，在美國是以郡為範圍，比臺灣還嚴格。
翁委員曉玲：農業部的規定原來是以州為範圍，現在因為ART降到郡，從州降到郡，你說現在的規定合理……
陳部長駿季：國內的禽流感是5公里，所以我說要看風險，所有的檢疫都是專業的風險評估。
翁委員曉玲：我必須說，陳部長你真的沒有把國人的健康放在心裏！強國必先強身，國家的強盛在於人民的體力和健康。
陳部長駿季：國內的禽流感是5公里……
主席：好，謝謝。
陳部長駿季：我再說一次，國內的標準反而是5公里而已。
翁委員曉玲：你們這樣的作法，未來只會讓臺灣人就算賺了很多錢但是身體健康出了狀況……
陳部長駿季：我們對國內的生產環境一定是嚴格的把關。
翁委員曉玲：你們真的對得起我們國人嗎？我希望陳部長要有擔當，以上。
陳部長駿季：我們一定有擔當。
主席：謝謝翁曉玲委員的質詢，謝謝農業部、經濟部部長備詢，謝謝。接下來委員質詢之後，將會休息10分鐘，10分鐘之後再請鍾佳濱委員準備質詢。
接下來請陳素月委員質詢。
陳委員素月：（15時20分）謝謝主席，請主席邀請卓院長，還有經濟部龔部長。
主席：再請卓院長、經濟部長備詢。
卓院長榮泰：陳委員好。
陳委員素月：卓院長、龔部長午安。本席在這邊首先要請教一下，我們知道美伊戰爭爆發之後，荷姆茲海峽遭封鎖，所以導致中東這個石油產地的石油運輸發生問題，也造成國際能源價格飆漲，尤其在海峽遭封鎖之後，石油的供應造成了很大的危機，也造成了石化原料的短缺，這樣的狀況當然對我們整個國家的民生經濟造成很大的衝擊。我們看到行政院目前為了要穩定物價，防止通貨膨脹，所以有幾項重大措施，包括運輸票價凍漲、國內的油價目前凍漲，還有就是補貼計程車的車資以及其他一些措施。我現在想請教一下，針對中小企業的衝擊，目前行政院或者經濟部有沒有掌握到對中小企業有造成什麼嚴重的衝擊？
卓院長榮泰：跟委員報告原則性的問題，第一個，行政院從2月底開始，就成立了因應中東情勢衝突的民生安定專案小組會議，每個禮拜都會開會，每個禮拜三還有物價穩定小組的會議，禮拜五我們還要聽中油核算下一週油價是否要做如何的調適，這個是固定的。
這樣做就是要讓整個產業，第一個，物價能夠穩定，民生能夠安定。那當中我們也知道，包括塑膠袋、一些醫療的醫材，還有農業的包材等等，在原料的源頭比較欠缺的時候，我們也啟動了四輕原料的生產，它生產之後，交給中下游去做製品，現在已經有5,000噸的原料，能夠產生出12.5億個塑膠袋，這個是對民生的部分。對於產業，我想從大眾運輸事業，剛剛委員提到了，我們對計程車、大客車，還有國內航空、國內的船舶交通也做了全面性的一些補貼政策。油價跟電價的穩定包括民生、包括產業，都受惠於整個物價穩定的調整過程，細節請部長再補充。
龔部長明鑫：報告委員，除了剛剛院長提到的價格穩定，料源我們也希望充足之外，事實上因為韌性條例的部分經濟部編了460億，那個本來就是給傳統產業跟中小企業來用的，所以不管它是升級轉型也好，或是融資貸款的利息補助也好，或是多元市場的開拓也好，那個持續在做，我們現在收的案件已經好幾千件了，也持續在做。另外，我們也組織了競爭力的輔導團，現在有四千多家在輔導當中，已經有一些完成了，這個部分我們持續在做。除了這個之外，公務預算也還有100億的中小微多元振興方案，院長每一年都會給我們100億，這個也是針對中小企業來做一些協助的，所以我們有充分的準備來支撐我們中小企業的一些因應跟發展。
陳委員素月：剛剛部長所回答的這些，事實上在我們中美貿易談判之後，這些措施就已經有在實施。
龔部長明鑫：是，持續在進行。
陳委員素月：可是在中美貿易關稅問題發生的時候，當然中小企業他們因為關稅的問題，也導致他們接單有很大的困擾，就是要不要接都是一個很大的困擾。現在因為原物料上漲，最近我拜訪中小企業，他們反映目前的原物料漲得非常高，包括其中一項甲苯從每公秉4,000元漲到現在要1萬5,000元，等於漲了三倍。這樣的價格、這樣的成本導致一些食品業者的包材，因為他們要印刷封面等等，還有包括淋膜原料PE、EVA也漲了三到四倍，果凍上的易撕膜價格也漲了30%，這個是在中美貿易關稅之後新一波的問題，就是因為能源連帶著石化原料的問題目前所衍生的新狀況。
龔部長明鑫：我想……
陳委員素月：剛剛部長回答的這些韌性措施是支撐中小企業，不管是轉型、技術提升等等，對於他們這次面臨原物料上漲的衝擊來說，我覺得幫助不大，因此想建議行政院這邊要不要從稅負減免的方向去考慮，以減輕一些他們的負擔？
龔部長明鑫：報告委員，因為現在油價累計起來大概漲了70%、80%、90%，如果最大幅度漲到這樣子，那也是在反映這個，但是我們有一個平穩措施，理論上是不應該漲那麼多的。
陳委員素月：對啊！那你要去了解，我聽到的訊息是這樣子。
龔部長明鑫：現在油價的部分，我們大概只有反映百分之十幾到二十而已，所以委員如果有發現什麼不合理的case的話，也許讓我們知道一下，我們去了解到底出了什麼問題。
陳委員素月：那是我在選區遇到的業者跟我反映的。
卓院長榮泰：報告委員，剛剛你說到甲苯從4,000漲到1萬5,000。
陳委員素月：對。
卓院長榮泰：我們沒有注意到這個訊息。
龔部長明鑫：對。
卓院長榮泰：我會請法務部主動去追查，跟公平會……
龔部長明鑫：對，因為這已經超過漲幅的範圍了。
卓院長榮泰：無論是不法的哄抬、囤積或是聯合壟斷行為，我會請法務部主動去調查這個事情。因為從目前的掌握度來看，不應該有如此高的漲價幅度，漲20%、30%也許短時間內還可以忍受，我們會盡量把它壓低，但是這種幅度實在是太不合理。
陳委員素月：對啊！都已經漲三倍了。所以我想中小企業在苦苦支撐，之前一波是中美關稅的衝擊，現在又面臨石油危機的衝擊，他們已經快撐不下去了。因為中小企業也是臺灣整體經濟很重要的一部分……
卓院長榮泰：當然。
陳委員素月：所以真的應該要去實際了解基層中小企業所面臨的問題，要實際掌握到，這部分就建議部長了。
龔部長明鑫：是。
陳委員素月：接下來本席要關心一下農地工廠合法化目前的狀況。剛剛有提到中小企業是臺灣經濟最重要的部分，過去很多中小企業因為工業用地不足，都興建在農地上，也就是所謂的「農地工廠」，這是超過50年的問題，也是一個歷史共業。2019年我們為了要解決這樣的歷史共業，所以就修訂了工輔法，也就是開一條路讓他們可以循著這個程序合法化。
可是就我們目前看到的資料，全國應該提交改善計畫的有3萬3,467家，已經提交的有2萬9,136家，取得特登的是1萬2,767家，全國取得合法工廠登記的有幾家，這個我目前沒有問到，因為問不到。就我們彰化縣的資料來看，目前已經提交的有6,195家，取得特登的是3,676家，到最後一個階段能夠取得合法工廠登記的只有22家，這樣的比例真的是非常低，也可以說是寥寥可數。本席提這個數據主要就是希望院長能夠重視，這些農地工廠在合法化的過程中所面臨到的問題到底是什麼，能不能協助解決，如果不能的話，我覺得到最後這也還是一個沒有辦法解決的歷史共業，是不是就這樣擺著嗎？不曉得院長有什麼想法？
卓院長榮泰：謝謝。委員所在的彰化應該也是臨登工廠最多最久的地方，所以長期以來委員的關心我們都了解。日前我也跟委員討論過，對於臨登工廠，應該要突破歷史上還沒有辦法解決的問題，來把它克服掉，但是到目前可以解決的案件實在是太少了，表示我們現在的規定沒有辦法去因應這些問題。所以在整個農地管理之下，在不影響整個農業、食安、產量、安全的狀況底下，農業部如何來面對這個問題，我們已經跟農業部還有內政部做一個通盤討論。也請委員提供出來，當地的產業界希望怎麼樣處理，就產業、業者與政府現在的規定之間這麼大的落差要如何來弭平，這個正在進行研究當中。
陳委員素月：是，本席提這個數據主要也是希望院長要去了解，並重視這個議題。
接下來，本席想請教目前臺灣農業面臨的一個問題。經濟部部長可以先回座，謝謝。我不曉得陳部長有沒有發現目前臺灣農村有一個狀況正在發生，就是越南移工變成了地下老闆，主導著整個農業的經營模式，請問部長知道嗎？
陳部長駿季：我們有掌握這樣的情況，這種情況最普遍的就是在合法農地的經營過程中，他可能用五厘地或一分地讓這些移工自己來經營，並且農產品拿去販售，這個部分我們已經掌握相關的資訊。同樣的，這是一個不合法的行為，也會影響到國內農民的生活以及農產貿易，所以後續我們再跟勞動部討論，看要怎麼樣去處理這些非法移工這樣的行為。
陳委員素月：本席在今年過年期間一直到目前陸續在田尾、埔鹽走訪基層的時候，就有遇到鄉親跟我反映這個問題，我本來還不知道有這樣的狀況，農民反映之後，結果在3月份我們也看到網路媒體「上下游」針對這個議題做了八篇深入報導，我才覺得這已經是一個很普遍、很嚴重的問題了。
當時我在我的選區（田尾）遇到的鄉親反映，今年從過年到目前整個蔬菜價格都沒有很好，又跟我提到，就是現在有外籍移工自己承租農田當老闆，他們種植之後，在販售農產品的時候壓低價格，導致整個蔬菜市場的交易價格崩盤、拉低，這樣一個狀況的存在，我們也希望農業部要去重視。
當然菜價是一體兩面，不過我覺得比較嚴重的是食安的問題，就是農藥用藥的問題，因為我們看到這篇報導裡面有提到，去年颱風來襲之前，在雲林的果菜市場發現很多批葉菜類蔬菜的農藥檢驗都超標，追查之後，發現原來是為了搶收。這表示外籍移工可能不知道農藥的管控期間，或者是不知道自己是不是用了正確的農藥。他們成為實際的農業經營者之後，能夠去農藥行買農藥嗎？在對農藥或者肥料的使用上沒有辦法受到管控，如果發生食安問題的時候，我們要怎樣去溯源？
陳部長駿季：跟委員報告，今年年初的菜價低迷大部分原因是因為去年颱風的關係，過度集中種植導致的。其次，針對您所提的移工本身，現在是用合法掩護非法，他們是用類似分潤的概念，就是合法農地和經營主體提供給這些非法移工做這些經營，所以我們現在已經掌握，從批發市場拍賣的時候，我們就會特別去注意他本身的經銷人，包括實際在拍賣的人，是不是有問題的人。第二個部分，在產地面我們也是跟我們的農民講，有任何這種把自己土地分潤給那些外籍移工去種植，然後收入由他們收的情形，我們是嚴格的，未來我們所有的補助、所有的救助都不會及於他們，這個部分我們會加強；第三個就是我們考慮在適當的時間點啟動聯合稽查。
陳委員素月：是，剛剛部長講的是其中一個狀況，因為我們看網路媒體的報導，除了分潤之外，他們還有一個模式，就是他們是真正包租土地的耕作者，所以他們也造成了人地競爭，就是他跟我們臺灣的青農在競租農地，也造成我們的青農在耕作上土地的價格可能會提高，種種衍生的問題也希望農業部要重視、了解。
陳部長駿季：是，我們會積極處理這個議題。
陳委員素月：謝謝部長、謝謝院長。
主席：謝謝陳素月委員的質詢，謝謝卓院長、各相關部會首長備詢。
報告院會，我們即將休息10分鐘，謝謝邱若華委員、王育敏委員、鍾佳濱委員、顏寬恒委員陪同我們一起進行上半場的質詢，謝謝。現在休息。
休息（15時36分）
繼續開會（15時46分）
主席：報告院會，我們繼續開會。
接下來請鍾佳濱委員質詢，顏寬恒委員請準備。
鍾委員佳濱：（15時46分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請卓院長、農業部陳部長跟經濟部龔部長。
主席：麻煩再請卓院長、農業部、經濟部備詢。
卓院長榮泰：鍾委員好。
鍾委員佳濱：院長好、兩位部長好。我的標題很簡單：「業者逐顆檢查、海關抽驗把關，產地設冷庫結合儲能增韌性，發展新能源需預劃電網配置」。院長，我剛剛看到前面翁委員在質詢，我是覺得很辛苦，因為他一直要問陳部長，但又不給陳部長講。陳部長，就你的了解，我們馬鈴薯進口，院長說要逐顆檢驗，到底是什麼意思？是送到新竹的竹科去檢驗嗎？
陳部長駿季：謝謝委員給我這個機會能夠比較完整的說明。第一個部分我要說明的是，確保我們農業產業的環境跟國人的健康是農業部跟衛福部共同的責任，所以在邊境檢查上，我們一定是用非常嚴格的標準，甚至於比國外的標準還要高。有關於加工馬鈴薯的部分，我們是採用三階段，由兩個部會共同來做這樣的雙重把關，第一關就是在美國輸出前，美國的檢疫單位一定要確保沒有帶土、沒有帶病、沒有帶蟲，然後沒有腐爛，而且噴發芽抑制劑，有這樣的檢查以後，才能夠同意它從美國出關。到了臺灣是第二關的部分，是我們海關邊境的檢查，在檢查的時候，農業部門負責的是它本身的芽體有沒有超過標準，更重要的是它的病害跟蟲害，是否帶有這樣的病害或蟲害？如果有的話，病害的話是整批直接退運，蟲害的話會經過薰蒸。有關於芽體的部分，如果發現的時候，我們就會通知衛福部，同樣地，衛福部抽檢時有看到芽體，也會通知農業部，我們互相協同。有芽體的時候，衛福部就會做茄鹼的檢驗，如果檢驗出超標的時候，也是退運。
所以在這樣的前提之下都是安全的，只剩下芽體過長，在過長的部分，業者會看它的實際情況，如果太多的時候，他可能會退運，但是如果他想要重新整理的話，他要提改善計畫書，改善計畫書就會選定他的指定地點，這些指定地點也要合乎我們的要求。如果確定可以重新選別，我們會把這個貨櫃封緘以後送到指定的加工廠，並在我們檢疫人員的監督之下開櫃，由業者用輸送帶去做選別。有的業者有自動選別系統，就能夠快速的選別，選別完了以後，我們才會核發檢疫證明，有檢疫合格證明，它才能夠進到後端實際的加工製造，所以院長所提到的逐顆檢查是指在加工廠選別的時候，業者一定是每一顆、每一顆都要去看，如果再讓檢疫人員發現有不合格的部分就退運。
鍾委員佳濱：部長花了三分鐘，我用一張圖就講完了。你以為的逐顆檢驗是把一個貨櫃裡面的1萬顆馬鈴薯，一顆一顆挑出來看嗎？不是啦！世界上沒有人這樣做的，臺灣的鳳梨、芒果輸出到日本，也是一個貨櫃裡面挑幾件出來看有沒有蚜蟲、介殼蟲，對不對？
卓院長榮泰：對。
鍾委員佳濱：如果是工業用、冷凍的不會有發芽的問題，剩下兩成零售的、整顆的就會先抽驗，抽驗如果不合格就請業者帶回去，他自己一顆一顆把不合格的挑走，他覺得都合格了，就送來再抽驗一次，如同補考，補考再考一次，通過就通過，不通過就全部退運，是不是這樣子？院長，我這樣講是不是非常簡單？
卓院長榮泰：是，跟委員報告……
鍾委員佳濱：這是給你一個補考的機會，不是海關一顆一顆驗，而是如果業者覺得只是有些被你抽到了，可能沒有那麼壞，他把發芽的挑走，整箱再送檢，一樣都是合格的才會進來，結束。好，謝謝。
卓院長榮泰：兩句話，因為業者這個行為是在海關的後續行為，屬於邊境檢疫的一環……
鍾委員佳濱：對啦。
卓院長榮泰：第二句話，不管是部長的三分鐘，還是委員的一分鐘，都在昨天專報裡面的兩頁，兩頁都寫得很清楚。
鍾委員佳濱：我這個不用兩頁。
卓院長榮泰：剛剛其他委員沒有看、不想看、看不懂、不會問，就用這種叫罵的方式，也不讓部長回答，我覺得很委屈啦！
鍾委員佳濱：我這一張授權給院長跟部長可以拿去用，一張圖就解決了。
再問一下部長、院長，我們最近好不容易不再是口蹄疫的疫區，有沒有覺得很振奮？
卓院長榮泰：感謝所有養豬農跟國人一起努力，也謝謝農業部做很好的政策宣導，還有……
鍾委員佳濱：但是現在對岸又發生口蹄疫了，怎麼辦？陳部長。
陳部長駿季：目前邊境的把關不只是非洲豬瘟，包括口蹄疫也是嚴格把關。針對這些高風險疫區，我們對行李一定是百分之百的抽驗。
鍾委員佳濱：而且你還到屏東有養豬的地方去講習，對不對？
陳部長駿季：是。
鍾委員佳濱：好，謝謝，有準備就好。
接著我要關心的是外銷鳳梨黑心的事情，不是黑心鳳梨，鳳梨為什麼會黑心？部長，除了……
陳部長駿季：溫度的差異造成黑心。
鍾委員佳濱：很好，外銷的鳳梨一定要冷藏，所以很多傳統果農如果沒有把鳳梨適當降溫，外銷業者送到消費地，譬如日本，打開的時候就發現黑心了，臺灣的鳳梨名聲很好卻因而被破壞。但是傳統市場會不會買到黑心的鳳梨？不會！為什麼？因為傳統市場的鳳梨沒有經過降溫。
陳部長駿季：對。
鍾委員佳濱：但是有一種情況，為什麼我們那麼小心地設置冷庫，鳳梨到日本還是會發生黑心呢？有人找出一個原因──用太多氮肥。為什麼用太多氮肥經過適當的冷存，還是會黑心呢？因為農民為了讓個頭比較大，最後收成前會下比較重的氮肥，氮肥下得重，鳳梨長得大顆，在傳統市場賣相好，但是經過長期運輸到日本，反而就會產生黑心。部長，你知道這件事情嗎？
陳部長駿季：我想要跟委員澄清，您說的黑心部分是在110年我們首次大規模輸出時發生的，現在已經沒有這個問題了。
鍾委員佳濱：我知道。我的意思是，黑心的問題不是冷鏈的問題，有時候是因為把內需、內銷傳統市場的這些產品經過冷鏈送到外銷，所以現在我要講一件事情讓部長、院長知道，我們在屏東國際化的標裝廠是不是明年要開始啟用？當時設置這個就是要讓屏東的果品可以外銷，它很大，這個經營者其實是做品牌包裝。因為他做品牌包裝，他要求農民，既然鳳梨要外銷，就不要求大顆，不要下那麼多的氮肥，這樣冷庫才能確保送出的鳳梨不會黑心。院長，是不是這樣子？
陳部長駿季：是。
鍾委員佳濱：所以要搭配。但是這麼大的冷庫需要每個縣市都有嗎？
陳部長駿季：不需要。
鍾委員佳濱：不需要，因為大型冷庫不好經營，它要跨區域、跨品項，還要跨內外銷。屏東八大果品的產季不到半年，但另外半年冷庫不能閒置，閒置沒有外銷的時候，它做內銷，內銷給誰？給全聯、家樂福，因為他們的果品也需要冷鏈，所以大型的、集中的冷庫不用多。但是院長、部長，還有沒有其他冷庫在計畫當中？
陳部長駿季：產地型的冷鏈系統是我們在建構整個冷鏈網絡裡面非常重要的。
鍾委員佳濱：是，產地型的冷鏈最大的受益者就是農民，因為農民只要有產地的冷鏈，只要是小型的，它可以解決田間熱，它可以讓產品在傳統市場耐運輸，本來五天就可以放到十天，比如我們屏東高樹的芋頭其實不輸大甲，大甲的芋頭搞不好沒有比我們漂亮，但是如果放五天盤商不收走就會爛掉，所以豐收的時候，盤商就等你降價，如果你不想賣這個價錢，只要放三天，你就受不了，院長知道喔。所以產地的冷庫對農民很重要，但是產地的冷庫沒有辦法跨品項，它沒有辦法跨區域，甚至不能跨內外銷，它要跨什麼？有生產季的時候，2個月、4個月農用，平常就商用，給大的市場、生鮮市場、做團膳的，讓他們儲存，但如果你讓人家儲存做商用就不能斷電。陳部長，冷庫如果預防斷電，斷電會壞掉，要用什麼？要用備援……
卓院長榮泰：儲能。
鍾委員佳濱：你是認為用發電機設備比較好，還是用儲能？
陳部長駿季：儲能設備。
鍾委員佳濱：儲能，但是儲能很貴，多數農民的不斷電系統是用柴油發電機。
陳部長駿季：對。
鍾委員佳濱：現在如果我們要廣設這些產地型的冷庫，可不可以把儲能列為它的附屬設施？
陳部長駿季：以我個人的判斷，應該是可行的一個方式。
鍾委員佳濱：應該是可行的。龔部長，儲能業者除了做冷庫的不斷電設施，他也可以兼做當地區域的光電儲能來調節電網，你覺得有沒有幫助到我們電網的韌性？
龔部長明鑫：是有幫助。
鍾委員佳濱：是的。
龔部長明鑫：他如果參與我們的需量計畫……
鍾委員佳濱：對！所以院長，請指示經濟部跟農業部，就我們農地設的冷庫所附設的儲能是不是可以同時兼做我們電網當中調節韌性的儲能，好不好？
卓院長榮泰：農業設施包括冷鏈設施，它已經附屬是可以發展光電，已經可以發展光電……
鍾委員佳濱：如果現在光電的儲能只能用在頭頂上的，它不能用別人的……
卓院長榮泰：加上儲能的話會更好，我覺得這是一個好的方向。
鍾委員佳濱：好，那就是院長一句話，兩位部長可以喔？回去研究一下，好不好？
陳部長駿季：我們會來仔細規劃。
鍾委員佳濱：現在我們往下討論電網。院長，過去我們的台電，電網是它做的，發電端也是它做，大概只有兩位數的發電廠，用戶端上百萬、上千萬，它的電網鋪設就要配合都市計畫、道路，所以過去台電用電戶的電網很順，路開到哪裡，住宅區、工業區、商業區開到哪裡，電就送到哪裡。這個電網設施包括一次變電所、二次變電所、配電所還有饋線，但是現在發電的地方不是只有個位數、兩位數的電廠，現在很多光電廠都在哪裡？不在都市計畫區域，台電還要用電網去把這些電廠的電接過來，所以台電就沒有辦法按照道路規劃，那麼多田地沒有幾條路，電網要怎麼設？往往設了饋線、設了升壓站，光電者就開始搶那個配線的容量，院長知道喔！
卓院長榮泰：嗯。
鍾委員佳濱：那怎麼解決？解決的方式就是怎樣？它有些弊端，就是先搶先贏！先搶先贏會造成很多的浪費。光電的開發商可能為了搶得饋線，要先到台電去放保證金，如果時間到，他沒有辦法整合，就要讓給第二名，然後保證金就沒收了，第三名明明整合好了，沒有拿到饋線，他也沒有辦法發電。所以可不可以請院長指示部長，台電可不可以先去預劃？就是有關饋線容量的搶奪能夠超前部署，這樣我們的土地開發井然有序，公共設施按時到位。
部長，我剛剛跟你提過，你覺得台電是不是要為未來電網的韌性，對於發電端電網的配置及早做規劃，讓這些發電業者可以有所遵循？部長，你覺得怎麼樣？
龔部長明鑫：我們嘗試來努力看看，至少從某一個區域先開始，因為這個範圍實在是太大了，這些光電業者什麼時候會在哪裡開發，然後跟地主談得怎麼樣……
鍾委員佳濱：部長，我知道，你講的我都想過，這個業者要去傷腦筋，但是可以開發各種不同發電方式的都很有限，現在哪裡還可以開發？都有限、都算得出來。
我先考一下龔部長，燃料電池、儲能跟水力是屬於發電裝置還是電網裝置？
龔部長明鑫：它不是發電裝置……
鍾委員佳濱：我來講答案好了，儲能本身根本不會發電，它是屬於電網裝置。
龔部長明鑫：對。
鍾委員佳濱：水力發電過去認為是發電裝置，但是現在抽蓄水力發電可以調節電網，它也可以視為電網裝置，對不對？再者是現在的燃料電池，燃料電池是什麼？燃料電池是用LNG做的，只是它不是透過燃燒，它是透過化學反應來產生電力，它是發電裝置，它也可以成為儲能裝置，就是成為電網裝置。所以我們能源轉型2.0的電網韌性很重要，我們在發展自主能源，有光電、風電和地熱，兼具電網及發電的水力或燃料電池未來會齊聚發展，至於氫能跟儲能也要事先配置。我們知道現在燃料電池發電的單價很貴，可是它有一個好處，在目前的都市計畫裡面，它比儲能還容易找到位置放，龔部長可能不知道未來在都會地區不見得能夠放儲能，但是可以放燃料電池。燃料電池既然可以發電，是不是可以列入台電的電網及發電裝置的設備當中？是可以參與的嘛，對不對？
龔部長明鑫：報告委員，因為它這個是表後的，而現在他們設置裝備的時候，我們是有補助金額，事實上每一度也有一些補助，讓大家覺得……
鍾委員佳濱：部長，我知道你是講現在的辦法，但我要求的是你要規劃未來新能源，不要等到開始做了才發現法規沒有準備好。我可以跟你預告，未來很多傳統都市地區不能設置發電廠的，它都能設置燃料電池，但它需要天然氣管，如果你天然氣管沒有裝，它就不能發電，這樣會造成我們電網跟發電裝置的不匹配。我希望未來不要再說某個地方電網沒有設置，連天然氣管也沒有設置，那未來有人想把燃料電池做為供電，要跟台電合作也做不到，你了解嗎？
因為時間關係，我最後做一個結論：第一，請農業部檢討法令，同意農地上冷庫得附設儲能設施，這剛剛已經答應了。其次是請經濟部檢討法令，冷庫附屬的儲能設施得參與台電售電。最後的部分我就不講了，可不可以在一個月內給我一份書面報告？
龔部長明鑫：好的。
鍾委員佳濱：謝謝。
主席：麻煩請行政部門送鍾佳濱委員所需要的報告，謝謝。
接下來請顏寬恒委員質詢，洪毓祥委員請準備。
顏委員寬恒：（16時2分）主席、各位列席官員，大家好。主席，有請行政院卓院長。
主席：麻煩再請卓院長備詢。
卓院長榮泰：顏委員好。
顏委員寬恒：院長好。現在民眾最關心的就是這幾天新聞都在播我們進口馬鈴薯的問題，我想請問一下院長，針對馬鈴薯的抽驗比率是不是還維持2%？另外，臺灣一年進口約八萬公噸，大概是六億顆，最主要還是從美國進口，美國大概是占了六到八成，其他還包括加拿大、紐、澳等國。第二個問題是這八萬多公噸的馬鈴薯會不會公布抽驗到多少發芽的馬鈴薯？第三個問題是未來消費者能不能知道來源跟產地？就這三個問題可不可以請院長說明？
卓院長榮泰：第一個，我們馬鈴薯未來進口的方式，在美方出口端的檢疫跟我方進口端的檢疫都不會變得更鬆，檢疫毒性的標準是不變的。至於抽驗方面，衛福部對於茄鹼的檢疫從2%到10%，這個也是不會變的。我們現在多增加的是整櫃當中如果是少數的有發芽，那可以再由農業部指定業者到特定的場域，也就是到加工廠裡面去逐批、逐櫃、逐顆用輸送帶來看它有沒有長芽，長芽的就把它剔除掉、就整顆毀棄，那其他的部分當然就會是健康的，這個是未來可能會規定用新的方式進來，所以是不會的。在七億顆馬鈴薯當中，大概60%是鮮食用的……
陳部長駿季：加工60%……
卓院長榮泰：加工40%，另外鮮食的部分完全不會有後面這一套程序，只有加工用的馬鈴薯會有後面這一套新的程序。
顏委員寬恒：所以還是維持2%到10%？
卓院長榮泰：2%到10%……
陳部長駿季：我跟委員補充一下……
卓院長榮泰：這邊的檢測是60%……
陳部長駿季：我跟委員補充一下……
顏委員寬恒：檢驗到有發芽的馬鈴薯也會公布數量？也會讓我們的消費者知道產地是美國這樣的狀況？
卓院長榮泰：檢驗到如果超標，就退運回去了。
陳部長駿季：就退運。
卓院長榮泰：如果超標就退運回去了。
陳部長駿季：我也跟委員補充一下，您說的2%到10%，這是根據一般的風險，如果被檢測到的話，下一次就會提高檢驗的頻度跟標準，可能會到20%、30%這樣子。農業部也是一樣，從60%起跳，如果被我們發現有一些病蟲害的部分，下一次可能變成80%、90%這樣的方式去處理，就是根據它的風險。
顏委員寬恒：好，謝謝院長、部長。回到主題。我想請問院長，現在執政黨要重啟核能、回頭是岸，賴總統除了感謝立法院修了核管法，我想請教院長，是不是也該對當初反對修正核管法的執政黨委員說些什麼？還有，是不是也應該對當初修正核管法的在野黨黨團說些什麼？
卓院長榮泰：包括總統跟行政院並沒有對於主張贊成或反對修核管法的個別委員有特別表示我們有任何意見，我們是尊重大院對核管法的修法。
顏委員寬恒：對，總統也表示感謝大院修了核管法，所以能夠重啟核能。我想既然要重啟核能，核二廠、核三廠是舊的核電廠，那配套是什麼？如果要你說的新式核能，就是新建，是不是要蓋新的核五廠？位置在哪裡？院長，你有什麼想法？
卓院長榮泰：我們對SMR或者MMR這樣的新式核能，絕對不是傳統的核能再增加。
顏委員寬恒：不是傳統，那就是要新建嘛？
卓院長榮泰：對。
顏委員寬恒：所以不是核二、核三，對不對？所以就有預設……
卓院長榮泰：核二、核三是再經過核安會就台電送出的再運轉計畫及自主安全檢查審查合格之後，可以有重啟的機會，那要不要重啟，要看整個當時社會的共識如何。
顏委員寬恒：對，如果檢查、經過同意，也審核通過可以重啟舊的核二、核三，新式核能就是要新建，就這樣子啊。
卓院長榮泰：新式核能因為現在實際上還沒有正式商轉的例子，我們要跟世界同步來討論、研發，甚至商轉的時候，我們也要再取得國內另外一種對新式核能的接受。我認為以目前這個情勢，我們就科學的檢驗、國際的標準來看，能夠跟國人做這樣的說明，應該可以取得一部分的支持。
顏委員寬恒：當初廢核沒有充分地跟社會大眾做溝通，所以才會衍生出後續的爭議……
龔部長明鑫：2011年那時候宣布不延役。
顏委員寬恒：這次要重啟，我們希望能夠聽取更多元的聲音。我要告訴院長，錯誤的能源政策確實會為國家帶來危機，我們的民生用電不足，產業用電出現短缺，犧牲民眾的健康，也會引發可能的國安隱憂。就像中火，中火現在是臺灣最大的電廠，我們中部的鄉親……因為中火必須要發大量的電提供給全國使用。
我們看一下數據，我要提的是台電2025年的財報。2025年台電的稅後盈餘是新臺幣729億，不但是台電睽違3年以來的轉虧為盈，表現還優於預期，刷新紀錄，台電表示2025年的盈餘將用來填補累計的虧損，稅後盈餘當中，業外收入140億，賸餘600億都是電業收入，它合理的利潤是300億，增加了300億的電業收入就是從我們去年的調整電價來的，對不對？就是從去年調整電價，所以才會有這額外的300億。
我們看一下，我們從去年廢核之後，來自核能供應的電力少了四百多億度，有學者舉例，假設一半由天然氣（每度成本3.2元）、四分之一由太陽光電（每度成本5元）、四分之一由風電（每度成本7元），來替代發電成本每度只要1.1元的核電，台電相當於白白少賺了1,200億，這就是非核家園付出的最低代價……
卓院長榮泰：委員都沒有算到核後端的費用……
顏委員寬恒：不是、不是，等一下，這1,200億的損失最終還是你、我還有全體的國人荷包的損失，都是我們要負擔。
龔部長明鑫：報告委員，您剛才有提到核管法的規定，他就只能40年而已，不得不停下來，這是法律上的規定，只有核管法改了以後，才有辦法、才有可能再啟動。您剛才也提到了，2011年那時候就是決定不延役，因為福島發生核災，那時候是朝大野小所做出的決定喔！
顏委員寬恒：好啦！好啦！謝謝啦！我想最主要還是回到臺中火力發電廠的問題，因為執政黨答應過我們地方鄉親要用燃氣取代燃煤，以降低空污嘛！
龔部長明鑫：是。
顏委員寬恒：但是臺中港區既有的儲存槽目前有六座，加上年底完工的兩座就有八座，還有計畫在外港區擴建的四座，加起來就是十二座，再加上五接的五座，總共是十七座，全部都集中在臺中港。天然氣儲存槽現在是地方最擔心的問題，二接還沒做完，然後還有五接，政策的朝令夕改，苦的就是我們當地的民眾，而且傷的也是我們全體民眾的荷包，所以希望院長可以看到這一點，包括五接加二接在內，這十七座天然氣儲氣槽，當然沒有人會希望發生工安意外，但假設發生了什麼工安意外，他的連鎖效應將是不堪想像，而這都全部集中在臺中港區，且天然氣全部都仰賴進口，我們一直提醒執政黨，一定會受到國際情勢、天氣的狀況、海運的狀況等等的影響，現在中東戰況持續延燒，問題全部都反映出來了，所以對我們當地居民的壓力非常的大。儲氣槽的建置，還有我們當地漁民的陳情提到，中油目前正在計畫接收站之間的串聯，所以海底輸氣管線的布建，一定會影響到這些漁民捕撈的漁場，讓漁民的捕撈權益受損，再加上港務公司錨泊區不斷的外擴，所以儲氣槽等相關的建設是牽一髮動全身。想要請教院長、部長，你們有沒有全面考慮到所衍生的這些攸關漁民捕撈權益還有相關的民生問題？
卓院長榮泰：跟委員報告，臺中的發電廠在2026年會有新的燃氣機組上來，包括臺中以及其他像高雄興達也會有，我們各地都是按照計畫來增設四接、五接以及擴充三接的儲氣槽，這個都是按照計畫來做的，所以並沒有只集中在臺中而已，是各地都需要配備的。
另外，工程進行的時候，當然會高度的要求工安，這個是責無旁貸的責任，經濟部、中油或是台電都必須達到這個標準。再來，臨海地區當然有漁場的一些經驗要去處理，從三接、四接甚至於保護的部分，或是漁場魚貨的維護，他們都有相當的經驗。我也認為未來的處理上，我們從這些經驗當中應該會處理得比現在更好。
龔部長明鑫：因為環評都有要求，環評過了我們才會施工，包括怎麼樣的流向或是什麼之類的，都有環評上的規定，還有怎麼樣儘量的保護漁場，這個也有相關的規定。
顏委員寬恒：要有新的作為，因為我們臺中港所有的漁民因為錨泊區的外擴，已經造成一些相當程度的影響，現在再加上海底相關管線的布建，這又是雪上加霜，所以這個部分請院長跟部長一定要重視。
卓院長榮泰：工程上我們一定會注意安全。
顏委員寬恒：我再請教院長，過去我們一直喊出增氣減煤，其實重點就是在減煤，而且中火也是全國最大的燃煤廠，現在我們即將要重啟核能，能不能具體承諾我們臺中的市民，減煤的速度能不能再加快腳步？
龔部長明鑫：臺中的部分，本來是2034年要完全無煤，但院長有指示，看看能不能提前兩年，我們會儘量來看有怎麼樣的做法……
顏委員寬恒：提前兩年就是到2032年？
龔部長明鑫：對，我們儘量來做。
顏委員寬恒：所以這是院長答應的，就是要往這個目標來做。
龔部長明鑫：按照我們的評估……
卓院長榮泰：我去年到中火的時候，在看到整個的計畫後，我認為絕對有那個空間，前提是現在的以氣換煤的新的燃氣機組要能夠照它的時程上來，包括2026年有兩部機組就要上來了，那我們就可以適時就現有的燃煤機組做更適當的備用或是採其他的處理方式。
顏委員寬恒：院長，我為什麼提這個？因為從112年到114年9月中火一共發生了8次工安意外，而且這還不包含沒有通報地方消防的這些事件。我們覺得第一線的工作人員非常辛苦，我們對他們也感到非常的不捨，我想中火大多數在第一線的從業人員都是在地的鄉親，院長，我希望你有時間還是要安排一下，專程來臺中港看我們未來要布建的這17座儲存槽，以及臺中火力發電廠也就是中火目前的設置，還有從業人員有很多都是當地民眾，也去看看他們的工作環境，院長，可以嗎？
卓院長榮泰：好的，我也正想去臺中港看看，現在我們已經積極請臺中一起來協助處理建築剩餘土石方的問題，我可以一併去看看這幾個重大的國家公共工程建設。
顏委員寬恒：好，現在是4月份，接下來就是我們用電高峰期了，在用電高峰期就是要來檢視我們電網韌性工程的成果，院長、部長，請你們宣示，今年我們不會因為電網老舊、也不會因為設備的問題而又發生大停電，你們在這邊保證一下今年不會發生大停電。
龔部長明鑫：目前的供應量是沒有問題。
顏委員寬恒：對嘛？
龔部長明鑫：對，對電網的韌性我們現在是很積極地在改善當中。
顏委員寬恒：因為2022年的0303全國大停電，所以台電開始了為期10年、預算5,645億的強化電網韌性計畫，對全國各區的電網、變電所還有接線改善、礙子清洗等進行加強，到現在已經4年了，能不能請院長、部長說明一下目前的成果如何？
龔部長明鑫：我們目前就是把一些比較高壓的部分直供到工業區裡面去，不要跟民眾來併用，這個部分主要還是從幾個科學園區先來做一些處理。
顏委員寬恒：台電去年賺錢，有多賺了300億，多賺的300億是……
龔部長明鑫：是補充以前累計的虧損大概4,000億。
顏委員寬恒：對，要來還以前的累計虧損嘛！如果有剩餘的部分，這些錢是不是也會持續地加碼到我們的強化電網韌性計畫裡面？
龔部長明鑫：台電今年又要吐回去，因為要吸收……
顏委員寬恒：今年可能又虧了，因為油價的關係嘛！
卓院長榮泰：對。
龔部長明鑫：因為天然氣價格上漲。
顏委員寬恒：那今年有沒有預計會虧損多少？
龔部長明鑫：如果估計到6月份的話，可能要吸收將近300億左右。
顏委員寬恒：我想這個電網韌性的部分，中火是我們全國最大的電廠，它隱含的所有社會成本，在地民眾都吸收了，我們在地的居民都吸收了，在停電的時候，我們也沒有少停，在各地停電時，我們那裡也在停電啦！所以我們對這些供電的基礎設施要積極的檢討，院長、部長，這些是對地方有貢獻的救命錢，請你們一定要實質的來給地方補助。
龔部長明鑫：好。
卓院長榮泰：謝謝顏委員，我會跟委員一樣，我們關心中火，未來能夠迅速的讓它更乾淨。
顏委員寬恒：好的，謝謝。
主席：好，謝謝顏寬恒委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。
接下來是本日最後一位質詢的委員，請洪毓祥委員質詢。
洪委員毓祥：（16時18分）好，謝謝主席，有請卓院長。
主席：麻煩再請卓院長備詢。
卓院長榮泰：洪委員好。
洪委員毓祥：院長好，辛苦了！這是最後一場。在我們延續上次的討論之前，我先跟院長許個願，因為我在交大畢業之後就投入軟體業界，然後是資通訊，所以在很多園區的大廠，不管是他們的資訊系統、政府的採購系統，我大概都做過，但是在採購法這一塊，其實我們資訊服務系統的採購跟我們一般造橋鋪路不太一樣，所以這二十幾年來，我們一直希望採購法可以針對資訊服務系統採購去做一個專門的規範。我上次質詢陳金德主委的時候，因為先前葉哲良副主委有做資訊服務系統指引，所以在年底前的修法，我們也希望把它納入資訊服務專章，這個再請院長幫忙一下，因為我覺得這個對AI行動內閣是很重要的，也對政府資訊系統是很重要的一環，這是許願，下次會再許願。
卓院長榮泰：我也相信現階段跟過去的採購在概念上應該有很大的差別，尤其是不同對象、不同品項、不同技術，所以我會跟工程會好好的研究，請他們迅速就這個部分來提出，也向委員來請教。
洪委員毓祥：謝謝院長。我們延續上次討論的關稅議題，可能很多委員都問過，其實我們到現在ART、MOU還是沒有收到，沒有收到我相信有很多的原因和狀況，不曉得有沒有哪一些ART、MOU的內容可以在沒有牽扯到機密的情況之下，先送到我們委員這邊來做一些參考？
卓院長榮泰：談判團隊回來的時候，我們有公布了一些內容。
龔部長明鑫：有文本，ART的部分有。
洪委員毓祥：MOU的部分呢？
龔部長明鑫：MOU現在美國官網上有公布他的Fact Sheet，因為完整的還在行政上，他沒有做行政上的公布。
洪委員毓祥：那我們ART也算確定了嗎？
卓院長榮泰：還沒有。
洪委員毓祥：應該還沒有嘛？
卓院長榮泰：因為他正在做法律工具的轉換。
龔部長明鑫：對。
洪委員毓祥：如果有就儘快，在不牽扯到談判機密的情況下……
卓院長榮泰：因為又啟動了301調查……
洪委員毓祥：我知道。
卓院長榮泰：我們預計可能到7月……
洪委員毓祥：如果可以，在某些可揭露的資訊，不然我們現在都是瞎子摸象，摸不太清楚。
卓院長榮泰：談判團隊回來之後，我們有公開一部分，那個部分現在還不確定，但是我們依照那個內容正在跟美方確認，也確保我們在ART當中所得到的待遇。
洪委員毓祥：沒錯，因為現在ART、122，122看起來也是會有問題，根據前一陣子法院的問題，所以目前301的準備還是很重要的一環。
卓院長榮泰：是。
洪委員毓祥：我還是要代表廠商，關於整合資訊窗口查證，上次鄭副院長也答應我要做一個整合的，在OTN網站，可是我看了很久還是沒有，所以這個再麻煩，AI行動內閣也不能很掉漆，還是一樣沒有什麼改變，就是把ART這些東西放上來，就這樣子而已，但是我要查一些新的關稅還是要各部會、各部會去看，而且你們放的都只是新聞稿和文件，所以我還是希望做一個資訊系統的揭露和整合。如果經貿辦公室做不來，就請經濟部做，好不好？
龔部長明鑫：報告委員，因為經貿辦公室主要還是談判的相關議題，如果你要……
洪委員毓祥：因為這是上次鄭副院長答應我的，不然就是經濟部做，好不好？
卓院長榮泰：上次專報從2月初的時候到現在，事實上沒有新的確定內容變更，都在原來的狀態裡面，美方是在做法律工具的轉換。
洪委員毓祥：因為有些貨物品項是15%，現在122又是10%，像蝴蝶蘭本來進口到那邊是零，現在又變成15%等等，我認為要讓它維持一致的資訊，因為資訊的呈現還是希望realtime及正確，好不好？
卓院長榮泰：我們檢討更新。
洪委員毓祥：龔部長，這個應該可以吧？
龔部長明鑫：好。
洪委員毓祥：再來也是上次那個問題，就是2.5N在我們建廠的時候晶片輸美，那個「N」是產能，上次我問了4次，就是2.5N，建廠之後量產的1.5N，所以那個「N」、那個產能，到底是我們臺灣政府認定，還是台積電認定，還是美國政府認定？
龔部長明鑫：這個我們還在跟美國協商當中，因為等到232公布以後，他就會確認了，因為現在232還沒有公布。
洪委員毓祥：但是那個「N」你期待是誰來認定？就是我們心中，先不管美國，對我們最有利……
龔部長明鑫：我們跟他討論當然是希望用產能認定，產值……
洪委員毓祥：不是，那個產能是誰認定？
龔部長明鑫：我們跟他共同。
洪委員毓祥：你們跟他共同？
龔部長明鑫：因為我們去投資廠商以後，廠商投資了多少錢，可能創造多少的產能，這個部分雙方要有一個確認。
洪委員毓祥：我希望臺灣政府在產能的認定可以大一點、強韌一點，這個是我的期待，好不好？
龔部長明鑫：是，我們一定爭取對廠商最優惠的……
洪委員毓祥：好，我也獲得答案嘛！就是我們臺灣政府跟台積電講好一個好的數字，堅決跟美國去做好的談判，是不是這樣子？
龔部長明鑫：是。
洪委員毓祥：好，下一個，我為什麼要問這一個？因為現在川普又在說一件事，他要把50%晶片的產能移到美國，對吧，然後盧特尼克說美光要投資2,000億，我們台積電有1,650億，之後，他說臺灣會再追加5,000億，也就是我們講的2,500億加2,500億的信保，他說這樣加起來是接近1兆。
卓院長榮泰：沒有。
洪委員毓祥：不是，這不是我講的，是盧特尼克講的，所以我說兩位的看法……
龔部長明鑫：因為最重要還是根據MOU，我們MOU怎麼簽，我們就照MOU來走。
洪委員毓祥：所以他講的是騙我們的嘛？
龔部長明鑫：不是，那個是他……
洪委員毓祥：還是他的期待？
龔部長明鑫：我不曉得他是怎麼樣的依據，我們就沒有辦法……但是我們就是針對我們跟他簽的MOU。
洪委員毓祥：因為數字兜起來都很合理，1,650億的台積電，合理嘛！2,500億加2,500億，5,000億的美金也合理。
龔部長明鑫：1,650億那個已經公布了。
洪委員毓祥：我知道啊！5,000億，他說的，盧特尼克說的。
龔部長明鑫：2,500億加2,500億，那個是完全不一樣的。
洪委員毓祥：好，沒關係，我現在回過頭來問一件事，我們當時在想輸美這麼多出口的產值來講，我們的半導體晶片加上衍生性的產品大概是占了76%左右。
龔部長明鑫：對，出口。
洪委員毓祥：對不對？最大宗，所以那時候我們怕被他課稅，因為川普也威脅說你不把它移過來，不到我這邊設廠，我就課以重稅。我現在這一張的問題就是，部長，因為問院長太過分，來問部長好了，半導體晶片的課稅怎麼課？
龔部長明鑫：說實在話，他也還沒有講清楚。
洪委員毓祥：什麼？
龔部長明鑫：他沒有講清楚。
洪委員毓祥：不是，我說現在。
龔部長明鑫：現在半導體晶片還不用課稅。
洪委員毓祥：零嘛！對不對？
龔部長明鑫：對。
洪委員毓祥：上次我們回答過零，現在講整個流程……
龔部長明鑫：因為他要符合……
洪委員毓祥：我要告訴你，因為我在資通訊產業做太久，我幫各位上課好了，如果我是輝達，下晶片下去給了台積電，台積電做好輝達的晶片之後，他是進到輝達的貨艙，所以整個輝達的貨艙都還是輝達的貨，輝達的貨進到美國，根據美國關稅就是根據他的IPO，也就是說你現在的owner是誰、進口商是誰，所以輝達的貨是輝達要付關稅，even是Google下單給聯發科做TPU，然後再到TSMC來，出來到鴻海組裝，還是Google的server，進去進口還是Google要付關稅。
卓院長榮泰：這晶片不是最終產品。
洪委員毓祥：跟晶片的owner，因為主要是進口商是誰，跟院長報告，進口商是誰。
卓院長榮泰：是最後的那個。
龔部長明鑫：對。
洪委員毓祥：好，所以基本上來講，臺灣都是這種模式，尤其在我們的高科技廠，臺灣不會走這種DDP（完稅後交貨），這種就是賣方要付稅，付完稅之後再到買方去，我們臺灣都是上一張簡報的方式。
龔部長明鑫：我們是代工端。
洪委員毓祥：對，代工的話就是百分百是上面這一張的模式，所以課不到稅，他如果要加徵我們，不管半導體晶片或者是伺服器等等組裝的產品，除非低階，低階的話，我們這些不管像NB、伺服器，反正就在德州、美、墨、加這邊設廠了，不管是緯創、鴻海、仁寶、宏碁等這些，所以我的意思就是，不管他關稅怎麼課，他就是課不到，因為他就是必須仰賴我們生產製造。
龔部長明鑫：報告委員，目前來講，比如對等關稅的課法的確是課進口商，但是進口商因為他被課，如果提高稅的話，他會反映給他的代工商。
洪委員毓祥：不會，台積電就把價再加回到NVIDIA、Google、Apple。
龔部長明鑫：不是，因為台積電……
洪委員毓祥：所以應該是NVIDIA、Google、Apple這些去push川普，叫他不要亂搞嘛！
龔部長明鑫：他們有在push。
洪委員毓祥：對嘛！所以我最後的結論就是我們的半導體太強，不用讓太多，強勢一點，要是我是部長，我真的不讓，因為我在半導體產業，在資通訊產業那麼久……
龔部長明鑫：報告委員，我們基本上是尊重廠商因為商業上的原因到美國去布局，這個是我們尊重也協助的。
洪委員毓祥：明白，所以我為什麼要導出這件事情，我們要跟國人講的就是，我們的半導體根本不怕你課稅，所以這個是商業上的雙方行為，對不對？但是因為我們的不可替代性，沒有辦法替代，不可替代性太高了，所以基本上就不要害怕。
下一個重點就是，既然我們半導體不害怕、輸美那麼多產值不害怕的情況之下，我們跳到農業的那張簡報，在農業的部分，不管是什麼樣的方式，我是覺得都不應該讓，不要讓，因為它拿我們半導體、拿我們這些高級製程沒轍，不要讓太多。像剛剛很多委員就問了，馬鈴薯之亂很多，馬鈴薯之亂是真的很多，我的意思是，剛剛院長也講了，一顆、一顆查驗，不對嘛，食藥署說2%嘛，對不對？2%的查驗，剛剛鍾佳濱委員也做球給你們，講了一大堆，我的問題也很單純，假設是以前查驗出來的話，可能是整批貨櫃都退了，但現在食藥署署長在YouTube裡頭就講，他說：沒有，我們查出來一顆有發芽，我們就退一顆。我覺得不太對，我覺得應該是退整櫃，就是保障國人的健康優先……
卓院長榮泰：如果檢驗超標的話，那是整個會退。
龔部長明鑫：對、對、對，是依檢驗標準，超標的話……
卓院長榮泰：茄鹼檢驗超標的話就會退。
洪委員毓祥：一顆都不要，因為我覺得……
龔部長明鑫：沒有超標，就等於是……
卓院長榮泰：沒有超標，如果看到裡面有發芽的，那麼我們就要來進行農業部後續的工作。
洪委員毓祥：好。反正現在絕對不是院長講的一顆、一顆驗嘛，2%嘛，因為食藥署說……
卓院長榮泰：反過來，那是前端。
主席：時間暫停，好不好？我們請農業部部長上備詢臺，好嗎？不好意思。
洪委員毓祥：好，請部長。
主席：好，時間繼續。
卓院長榮泰：2%跟10%，那當然不是一顆、一顆驗，那是抽驗2%到10%，抽驗結果如果沒有超標，這個就沒有問題，但沒有超標，如果看到有芽，會進到農業部的部分，農業部就會請業者……
洪委員毓祥：有，剛剛我有聽完整個質詢的回答……
卓院長榮泰：是、是，所以2%到10%，那個絕對不是一顆、一顆，是後端的這個部分。
洪委員毓祥：好啦，因為院長講話講太快了嘛，就會被做文章。
卓院長榮泰：不是，因為沒有時間讓我們這樣好好地講。
洪委員毓祥：好，沒問題。但我是覺得國人還是覺得這些東西的毒素殘留還是非常地不安全，對我來講……
陳部長駿季：我跟委員報告，簡單來講，所有的……
洪委員毓祥：沒關係，下一個議題，ART第3.3條第38項規定，臺灣的狂牛症（BSE）相關法規不適用於美國野牛，這個是不是很恐怖？這個不是我寫的，這是ART……
陳部長駿季：跟委員報告，就是我們針對美國BSE的部分，它已經被認定是BSE可忽略的國家，所以它的牛的所有相關產品是可以進來的，但是我們國家還是保留部分品項是不能進來的，所以有關野牛的部分，野牛如果傳染到肉牛，美國那邊就會被判其他的做法。
洪委員毓祥：這是野牛協會2026年2月19號發布的官方新聞稿，他說在臺美對貿協定ART當中，明確規定臺灣的狂牛症相應法規不適用於美國野牛，所以只要是美國野牛就可以隨便進……
陳部長駿季：美國野牛不會進來，因為一般的進口，像我們臺灣的牛肉自給率只有4.6%，所以大部分從美國進來的牛肉，都是他們專用的肉牛。
洪委員毓祥：好，沒關係。下一個，還有很多東西，我是覺得不應該去讓這些事情，臺灣這邊要再嚴守一點，這是我們全民的健康。
再來，這一陣子我收到很多的民怨，不管是動物用藥、塑膠袋之亂、醫材價格，然後經貿辦霸凌、桶裝瓦斯、瀝青缺料等等，我收到很多民怨，因為我也兼桃園地方黨部主委，所以我希望這些民怨可以越來越少，讓我們的國家可以越來越好。
卓院長榮泰：我們必須加強說明，把誤會都解開，謝謝。
洪委員毓祥：好。
主席：謝謝洪毓祥委員質詢，謝謝卓院長、各位內閣列席閣員，謝謝。
報告院會，本日排定質詢委員已經質詢完畢，謝謝卓院長以及相關部會首長列席答詢，4月28日（星期二）上午9點繼續進行經濟組之質詢。
今天再次感謝桃園市選區的邱若華委員從頭到尾陪著我們一起參與今天的質詢，現在休息。
休息（16時35分）