立法院第11屆第5會期5月22日（星期五）施政方針及施政報告質詢 |
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請 |
代理人 |
事由 |
備註 |
衛福部 石部長崇良 |
林政務次長靜儀 |
因公請假（重要公務出國─率團赴瑞士觀察第79屆世界衛生大會WHA79及進行雙邊與多邊交流會談） |
整天 |
主
席：今天要進行社會福利及衛生環境組質詢。現在議場2樓貴賓席是來自於國立中正大學國際處所有的師生訪問團，我們掌聲鼓勵，謝謝大家，掌聲歡迎。
首先請李彥秀委員質詢，李昆澤委員請準備。
李委員彥秀：（14時31分）院長，可不可以邀請卓院長以及衛福部次長？
主席：麻煩請卓院長、次長備詢。
卓院長榮泰：李委員好。
李委員彥秀：院長午安。院長，我今天要跟你討論一下，近期發生一連串的連鎖醫美爆發的系統性偷拍事件，從病人的權益到偷拍的防制，整個國家制度到底漏接了哪些東西。
前一陣子愛爾麗連鎖集團，還有幾個醫療院所發生偷拍的事件之後，愛爾麗宣布用1億元成立會員信託基金，看起來是有誠意的，但是消基會馬上就打臉信託基金不等於保障，恐怕是看得到、吃不到。我要強調更關鍵的是信託基金不能取代企業原本就應該要負的所有責任，也就是所有的財務糾紛裡面不一定所有的人都可以申請到信託基金的支付。所以近期無論從媒體上看到，我的辦公室也有接到陳情，民眾在跟醫美診所要求退費的時候，比如，有些人買五堂送一堂、十堂送一堂，原本要送的那第一堂就變成沒有送，那第一堂要收費，這個是其中一種狀態。第二種，我接到陳情，甚至有一些診所要求退費同時要簽同意醫療過程錄影錄音的同意書，這件事我相信次長也有從媒體上看到，就是假贈送真扣款，甚至是誘導要簽同意錄影錄音的同意書這件事情，我要請問衛福部有沒有掌握這件事，無論從媒體上看到，還有臉書等社群網路都有討論這件事情，針對整件事情，我們政府、衛福部有沒有任何的作為，可以保障民眾的就醫權利？
卓院長榮泰：請次長回應。
林次長靜儀：謝謝委員，先跟委員說明，愛爾麗或這些相關的連鎖集團，用課程的方式來做預購，甚至做優惠，已經違反醫療法，因為在醫療法裡面，醫療行為不可以廣告，不可以用預售的方式。
李委員彥秀：這個部分後續要怎麼處理？
林次長靜儀：所以這個部分是違反醫療法，後續我們會用醫療法來罰，也就是它用課程的方式來規避它是醫療行為，這個部分等於是它不能把醫療行為拿來作為商業行為。
李委員彥秀：它誘導民眾簽放棄權利同意書這個部分呢？
林次長靜儀：這個不行，也就是它原先就已經違反醫療法了，它用課程的方式販賣是違法的。
李委員彥秀：拜託次長，你剛剛都說得很清楚，我收到的這些陳情，我相信你也有看到，我覺得你應該更具體地把它公告清楚，讓民眾知道，這是第一點。
第二點，針對這整件事情，我接下來要跟院長討論的是針孔攝影機的管理，我們到底還有什麼事情可以做？院長，從去年6月臺北市政府就有來公文跟你陳情，當時行政院秘書長就有回應針孔攝影機實名制的管理，你們當時回應臺北市政府的是我們不需要管理，不需要相關法規來管理，當時有三個藉口。第一個，日本、韓國都沒有禁止，而且更擔心的是合法用途會被影響。第三個回應是說，這是使用者違法，不關器材的事情。這個聽在今天事後發生這一連串醫美診所用針孔攝影機的偷拍事件，我覺得民眾恐怕是不能接受。事實上，日本、韓國的電商早就已經把偽裝式的偷拍攝影機下架，這不是密錄器喔！這不是一般我們看到的監視器喔！這是偽裝式的攝影機，什麼樣的人會用偽裝式的攝影機？即便是警察，民眾有問題，他用密錄器拍，還要說：我現在在用密錄器。這還不是偽裝喔！我們看一下投影片，什麼叫偽裝攝影機？放在火災感應器裡面，衛生紙裡面偷放一個攝影機，甚至在筆裡面也可以放針孔攝影機。院長，什麼樣的人會需要使用偷拍攝影機？
卓院長榮泰：委員，我先……
李委員彥秀：我們難道不應該實名制做一些管理嗎？
卓院長榮泰：我想澄清一件事情。
李委員彥秀：更何況日本、韓國都已經下架，就是說平臺不可以販賣。
卓院長榮泰：去年市政府來函，行政院的回復從來沒有在裡面說這個事情我們不用管，從來沒有這樣講，我們是講述很多的情境，主要這個查察、巡查在地方政府，我們在回復當中是說，地方政府如果有發現在執行上要必須加強的，可以來處理……
李委員彥秀：院長，我不想再跟你講去年……
卓院長榮泰：不是，你剛剛說……
李委員彥秀：因為這整件事情，我們非常清楚，就是說針孔攝影機這件事件……
卓院長榮泰：因為剛剛你說行政院去函說不必管，這件事情不是真的。好，那麼對這些事情，我們對隱匿的這些器材，包括從來源取得，他經過實體或是平臺上去取得，都必須要再做加強管理，尤其是……
李委員彥秀：所以你也同意實名制囉？你也同意接下來要實名制囉？
卓院長榮泰：實名制是否可實行，我們還要再研究，但是如果在平臺上面買……
李委員彥秀：還要研究多久？在我看來，院長，我是女性，在我看來，這整件事情我們非常清楚知道臺北市政府出這個公文的意義是什麼，那你的藉口……
卓院長榮泰：如果這些……
李委員彥秀：你的藉口也就算了。
卓院長榮泰：什麼藉口？
李委員彥秀：在我民眾看來，這整件事情，從爆發醫美診所……
卓院長榮泰：我是在答復你行政院的公文，不是藉口！
李委員彥秀：部長，我沒有要跟你吵架。
卓院長榮泰：不是藉口！
李委員彥秀：在我看來，你的公文我認為是藉口，沒關係，你有你的說法，我尊重。
卓院長榮泰：可以把公文拿出來看啊！
李委員彥秀：但是爆發醫美診所偷拍事件，這整件事情已經擺爛一年，好，院長你現在回復說：好，我們可以討論未來要實名制的管理。那什麼時候會有結果？
林次長靜儀：我先補充報告委員，爆發這個醫美診所偷拍的事件之後，我們立刻在第一時間就已經請地方去查，沒有擺爛一年。
李委員彥秀：你不用回答我這件事情，我請問，未來平臺上我沒有說不可以販賣，我說實名制登記要買，實名制登記，當爆發事情的時候，我們可以回溯去追到底是誰，買十字弓現在都要實名制登記，難道買偷拍攝影機、偽裝攝影機這件事情，我們不該用實名制登記嗎？
卓院長榮泰：攝影器材本身並不是違法品……
李委員彥秀：我現在講的是偽裝式的，院長。
卓院長榮泰：所以我們對這些設備要先給定義，什麼樣的設備……
李委員彥秀：我同意，但是這個定義並不難。
卓院長榮泰：前兩天行政院張秘書長已經開過相關的會，我們從行為面、設備面、法規面，以及……都有在處理。
李委員彥秀：沒關係，院長，我同意，還要再多久？院長，還要多久？
卓院長榮泰：要再多久？去年市政府來函給行政院之後，快一年了，市政府也沒有任何進展，那我們現在已經馬上在做了……
李委員彥秀：法規在中央，院長，沒關係，你現在告訴我，你們研究要研究多久，因為現在很多女性去醫美診所都害怕。
卓院長榮泰：第一個，我們對現在數百個個案已經告發的，告發人有數百位，個案我們嚴格地來查察，請地方政府來配合。第二個，各個場域都有相關的法規可以管……
李委員彥秀：院長，我只問你，要買這些偽裝式的針孔攝影機，能不能要求實名制？
卓院長榮泰：設備而言，我們先定義哪一種設備需要實名，如果平臺上面買到的，從境外來的，當然要實名制，如果他經過我們的海關進來，該管理的設備進到廠商，店家當然要實名。
李委員彥秀：沒關係，院長，我的時間只有15分鐘，海外的、國內的偽裝式的攝影機，我們什麼時候才能實名制登記，可不可以給我答復？
卓院長榮泰：我們正在研究，最快的時間。
李委員彥秀：多久？
卓院長榮泰：我們研究出一個方式，我們要管理到店家要實名制，這個是要一套規則的。
李委員彥秀：沒關係，你只要一個口令下去，他們就是要做，大概要多久？因為媒體需要答案，國人也需要一個答復。
卓院長榮泰：媒體需要答復，我們需要把整個制度弄好，我會跟各位講。
李委員彥秀：多久？沒關係，院長，還要等多久？
卓院長榮泰：我想很快的時間……
李委員彥秀：很快，答不出來喔？
卓院長榮泰：我會跟張秘書長研究，各部會在開會之後……
李委員彥秀：我就跟你講國人有時候就醫……
卓院長榮泰：沒有，開會之後……
李委員彥秀：女性到某些場所就會有恐懼……
卓院長榮泰：沒有、沒有、沒有，開會之後，我們都要求兩個禮拜回報。
李委員彥秀：好，沒關係，院長……
林次長靜儀：醫療院所就是不可以偷拍，我們不會容忍。
李委員彥秀：沒關係，我現在就只是要……
林次長靜儀：用手機也不行啊。
李委員彥秀：院長，我只是要防止有些人拿偽裝攝影機，當他犯罪的時候，我們可以回溯這到底是誰買的，警察也可以追得到，不像現在找不到人嘛。你現在回答不出來我的問題，那沒關係，就是……
卓院長榮泰：我們開會都有請各部會兩個禮拜內要回復他們調查的結果，訂定一套可行的制度出來。
李委員彥秀：所以可行的制度還要多久？還是不知道就對了？好，沒關係，我尊重院長，這也是一個答案。
卓院長榮泰：各單位回來，我們還要研究啊，我不能在這裡急就章跟你講一個大家做不到的事情，我們已經要求速速來辦理這個事情。
李委員彥秀：沒關係，院長，我只是很遺憾，我身為女性會擔憂，身旁的朋友也會擔心，有關醫美診所的這種事件，民眾現在看到的，你們還是沒有答案。
好，沒關係，我問下一個問題，次長，你請回。院長，針對霸凌案的事件，我先把法律講清楚，今年1月9號公務人員保障法已經開始實施，顏慧欣副代表在2月19號已經提出辭職信，當時如果有機關知道這是霸凌事件的話，按照公務人員保障法，因為在＃MeToo事件之後，一連串包含之前發生的勞動部的事件，也就是公務人員相關的霸凌事件，但這樣的事件，在公務機關、民間機關，我們都是不允許的，我們也認為機關按照法規，應該採取立即有效的糾正跟補救措施，行為人涉嫌案件情節重大的話，就必須要先調整職務，這是法規寫得清清楚楚的，而且這是在勞動部發生事件之後，我們1月9號在公務人員保障法就寫得很清楚。當時外部調查小組就建議楊珍妮政委要請假，或是依規定應該要請假，後來楊珍妮也回應說：好，我依規定適度辦理。
我現在先請勞動部部長上來，這個如果發生在民間，因為職安法在今年7月1號就要上路，這件事情如果發生在民營機關，依照法規，我們要求應該要有一些有效措施或補正措施，所以應該要請假，他也回應依規定辦理，部長，你可以接受嗎？如果在民間的職場有這樣的案子發生、有霸凌事件發生，依據職安法，我們要求要請假，涉嫌霸凌的人說：我依規定辦理、我會適度辦理。但到最後卻沒有任何作為，這個答案你可以接受嗎？你現在的答案……
洪部長申翰：他不是說他依規定辦理嗎？
李委員彥秀：依什麼規定辦理？他沒有任何作為，他還是在職位上啊。按道理說，如果有霸凌事件發生，他應該先調離現職，讓涉嫌霸凌者跟受霸凌人要稍微分開一下，這是我們當時立職安法這個法的主要精神所在嘛。
洪部長申翰：跟委員說明，當然調離是一種方法，但基本上是希望潛在的、接受調查的是分開，不見得一定只有調離。
李委員彥秀：好，沒關係。院長，在這個過程當中，其實楊政委從來沒有離開原本的位子，也沒有分開過，所以這個霸凌事件就一直在發生，剛才部長也解釋得很清楚，依據職安法，不管是不是調離現職，就是要稍微分開一下，要求他請假幾天，或讓這兩個人分開。
洪部長申翰：不一定只有調離現職這個做法，而是讓他們在業務上面的互動……
李委員彥秀：減少互動或者是切割開來。
洪部長申翰：對，不會那麼緊密，可是不是只有調離這個做法。
卓院長榮泰：委員，三件事情報告，外部委員的建議是建議楊珍妮政委請假，並沒有直接請他調離，他也適度地請假，第一個，他適度請假，減少上班工作的時間，他有適度請假；第二，他沒有去影響或是阻礙任何調查過程；第三，這是最重要的，楊珍妮政委現在人在中國，在江蘇參加APEC相關會議，前面這兩個禮拜，他還是有一些必須為這個國際性會議準備的事項，所以他降低到最小的工作量能，維持最小的工作程度，絕對沒有去影響任何書面或實體調查。
李委員彥秀：我這樣聽起來，院長，其實霸凌事件你早就聽說了，在他辭職之前你早就聽說，這是另外一件事，這不是我今天……我今天其實有很多重點要問，我認為這整件事情院長你早就知悉，按照道理說，機關最高的……
卓院長榮泰：當我看到顏副總代表的辭職信，那個時候我們在想如何了解，第一個，那是過年前、農曆年前；第二，他人在生病當中……
李委員彥秀：院長，這麼重要的職位……
卓院長榮泰：我們沒辦法當場去了解他所說的內容。
李委員彥秀：院長，這麼重要的人、這麼重要的位階，我相信副院長也一定都非常清楚，我非常遺憾的是，我們既然已經有公務人員保障法，但是整個霸凌事件在公部門卻是這樣的處理態度！為什麼我剛剛要問勞動部部長，今年7月1號……
卓院長榮泰：你也聽到，他的信中內容是說他都沒有向我們提起……
李委員彥秀：我們的職安法就要上路，我們就要上路……
卓院長榮泰：他的辭職信裡面講到他都沒有向我們提起，但是那個辭職信我們看到了，當時是過年前，他人在生病當中，第一時間我當然無法馬上去跟他談。
李委員彥秀：院長，這個霸凌事件發生的時候，我不相信在同一個職場周遭這一圈、第二圈的人都沒有聽說，這件事對我來說，我覺得不可置信！
卓院長榮泰：那我們去了解真相。
李委員彥秀：沒關係，因為這件事情在調查當中，但是院長，保訓會說2個月之內就要完成調查，那我請問5月27號保訓會就該有一個結果，到底會不會有結果出來，還是還要再延？
卓院長榮泰：依規定可以再延長一定的時間，因為他現在人在……
李委員彥秀：這麼單純的案子還要再延長1個月？
卓院長榮泰：他人在參加APEC會議。委員，請您將心比心，國家重要的會議他去參加……
李委員彥秀：國家重要的會議當然很重要，但應該不影響……
卓院長榮泰：等他回來就會再進一步的說明，這樣難道不行嗎？為國家一個公務員在外面這樣努力，還要在這裡用這種方式……
李委員彥秀：不需要動怒！這種調查事件其實……
卓院長榮泰：你要將心比心！
李委員彥秀：國家重要的事件本來就應該調查。
卓院長榮泰：好啊，等他回來我們就會調查清楚。
李委員彥秀：但是針對霸凌事件，這也是你主管機關應該做的事情……
卓院長榮泰：是，等他回來就會調查清楚。
李委員彥秀：不需要動怒，你不需要跟我動怒嘛，這是你應該做的職責！
卓院長榮泰：不需要在這裡用這樣的方式阻礙一個公務員在外面的努力！
主席：謝謝李彥秀委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長的備詢，謝謝。
沒關係、沒關係，好。
李委員昆澤：（14時47分）謝謝院長。不過院長好像忘了要叫我的名字上來。
主席：抱歉，因為剛才上一位委員質詢太激烈了。
接下來請李昆澤委員質詢，賴士葆委員請準備。
李委員昆澤：謝謝韓院長。
主席：「歹勢」、「歹勢」！
李委員昆澤：請一下行政院卓院長還有勞動部洪申翰部長。
主席：麻煩請卓院長、勞動部長備詢。
卓院長榮泰：李委員好。
李委員昆澤：謝謝卓院長。我今天要針對勞工相關的退休基本保障提升，不管是勞保以及勞退，首先要肯定卓院長，在勞保撥補方面，2020年蘇貞昌院長踏出了第一步、撥補200億，然後逐年增加，尤其是卓榮泰院長在2025年跟2026年分別撥補1,300億，讓整個撥補金額已經達到5,170億。我要特別謝謝，除了實質撥補之外，也在卓院長的支持之下，我們將政府撥補跟國家最終支付責任明文入法，在勞保條例提出了修正、也已經三讀通過，對於勞工來說，實質撥補跟國家最終支付責任明文入法其實就是勞工的安心條款！
再來，要請教一下卓院長一個臺鐵的問題，卓院長長久以來要求臺鐵公司安全必須要提升、服務要有效率而且要永續經營。但是我們看到臺鐵基層主管的缺額非常嚴重，我看二、三等站以及業務單位服務站的主任缺額高達三成，這是基層重要的主管，為什麼缺額這麼嚴重？因為工作時間長，而且待遇不夠高，另外，壓力也非常大，所以一般的這些主管他們有機會擔任的，調職的就想要調職，調單位的就想要調單位，能夠退休的就提早退休，所以這個基層主管的缺額非常嚴重。現在交通部有將相關的主管業務加給提高的方案送到行政院來，就是臺鐵主管的加給必須要提高，它會影響到1,600位的基層主管，其中包含1,450位科長以下的這些基層主管，這關係到我們臺鐵的安全、效率以及永續經營，關於這個方案，我不曉得院長的看法是如何？
卓院長榮泰：我非常了解這個事情，這一個禮拜以來，我們一直在跟臺鐵相關方面研討這個事情，對於臺鐵同仁員工在很長的時間肩負國家運輸功能的付出，我們都予以肯定，但因為現在除了臺鐵提出的這個主管加給之外，我們還有其他相類似的一些案子，就人事部分的檢討，我們還在進行當中，所以我跟人事總處是談好我們能不能一併來檢討，所有公務人員相關的法規能不能做一次的討論，如何讓所有公務人員如擔任主管的，他負了更大的責任，必須要有更多在福利以及待遇上的照顧，讓它成為一個很合理、均衡的狀態，我們做全面性的考量，所以稍微再給我們一點時間。
李委員昆澤：好，在基層的這些主管缺額嚴重之下，我們必須要調高他的相關待遇，讓他的責任跟他的待遇是相符合。
卓院長榮泰：是的。
李委員昆澤：而且能夠提升整個工作的質量，這是必須要提升，院長基本上也是同意，但現在就是要整體的檢討，來向社會、勞工公布……
卓院長榮泰：我們非常感謝軍公教同仁以及全國勞工朋友們，長時間為國家經濟跟國家政策所做出的貢獻，我們一定做一個全盤的考量。
李委員昆澤：好，我們必須要加緊相關的行政作業。
第二個問題就是勞退的舊制，目前純舊制的勞工全國大概還有11萬人，分別在1萬6,000個相關的事業單位。勞退舊制的勞工當年雖然有五年的選擇期，但是因為時代的變遷，政府相關經濟的發展，我們必須讓勞工的舊制……必須讓他的保障能夠得以提升，所以現在很多勞工也希望能夠結清相關舊制的年資，而且在勞資合意之下，無須雇主相關的這些提撥率6%，他們希望能夠結清勞退舊制的帳戶，然後開立新制的專戶，能夠享受利息的優待，這個部分我請教一下院長支不支持？
卓院長榮泰：謝謝委員，前不久洪部長也跟我討論過這個事情，從臺北、雙北、高雄還有其他幾個城市都有不等的退休同仁們在討論這個事情，洪部長有去處理過，他現在也有一個想法，是不是請部長來做說明？
洪部長申翰：跟委員說明，的確，我們針對這些純舊制、大概11萬左右的勞工，目前我們在設計方案，就是希望讓這些純舊制的勞工可以把他目前累積的退休金有機會在新制開一個戶頭，可以把它給結清存進去，也包括開放他們自提，希望在這個做法之下，可以讓他們享有政府來操刀的基金投資的累積效益這樣子的好處，目前我們正在緊鑼密鼓地來規劃這個方案，也包括做相關利害人的溝通……
李委員昆澤：好，加緊相關的行政流程。
洪部長申翰：對，我們會儘速，只要這個方案一有結果，我們就趕快來跟大家報告。
李委員昆澤：好，先請卓院長回到院長的位置，針對相關勞工政策的細節，我要跟洪申翰部長進行對話。
主席：麻煩卓院長請回。
李委員昆澤：謝謝卓院長。我請教一下洪申翰部長，對於勞保投保薪資這樣的一個天花板，我認為必須要調整，上一次的調整已經是2016年，當時是4萬3,900元調升到4萬5,800元。我們必須要了解投保勞保的勞工，到今年3月為止已經超過1,048萬人，現在達到4萬5,800元級距的勞工在全國已經有380萬人，占了投保勞保的36%。勞保投保月薪資最高上限十年沒有調整，它關係到兩個部分，第一，退休之後請領勞保的相關差距；第二，就業保險也會受到影響。投保薪資上限必須要調整，我不曉得部長現在有什麼規劃跟想法？
洪部長申翰：跟委員說明，的確我們知道各界都有在討論這個議題，就勞保投保薪資上限的問題，我們也聽到各方的意見，所以我們也願意做整體性的思考。不過的確因為勞保涉及到其財務的挑戰確實比較大，因此我們在思考這些問題的時候相對會比較審慎一點。但剛剛委員也提到就業保險的部分，因為現在就業保險投保薪資的天花板跟勞保是連動的，所以我們目前正在評估，也包括在研擬方案，未來是可以把就保投保薪資的上限跟勞保脫鉤，因為就保目前比較沒有基金財務上面的問題，只要能做的部分，我們就願意先來做，因此未來如果有機會可以把就保投保薪資上限給拉高的話，這對於不管是失業給付或是育嬰留停給付，我想都可以在給付金額上面再提高。我們目前是希望朝這個方向，能做的部分我們會先來做，當然我們會整體評估各種相關的效益。
李委員昆澤：我要提醒部長，第一個，你提到要思考、要對話，有在做相關的規劃，你必須要提出明確的時程；第二個，你必須要提出明確的數據來跟勞工對話，你提出正式方案前必須要提出相關的時程，你有什麼具體的規劃嗎？
洪部長申翰：我們可以針對勞保投保薪資上限的問題做幾種情境的評估，尤其是財務上面的評估。
李委員昆澤：你必須要提出明確的試算表。
洪部長申翰：是，我說包括財務上面的評估，我想這部分的確會需要跟各個利害相關者包括勞工、雇主及政府部門相關部會做一個整體的對話，我們願意把這樣的數據提出來。
李委員昆澤：針對相關的，我們對於勞退新制的提撥率增加，這段期間很多的工會，尤其是高雄的工會，不管是產業工會或相關大公司的工會都提到，我們對於勞退的雇主強制提撥率6%是否必須做調整？這個6%從2005年到現在已經二十多年沒有做調整，我們必須針對目前的產業以及經濟發展的成果，也必須要讓勞工的保障得以提升才有意義。目前的6%從2005年到現在都沒有調整，我想部長也一定接到很多工會的聲音，也就是勞退的資方強制提撥率必須要提升，你有什麼基本的看法？
洪部長申翰：跟委員說明，這段時間勞工朋友，尤其是工會，對於這樣子的期待我們當然是有聽到的，我認為我們會在一個大的方向，我們當然希望以實質增加勞工退休金的大方向來做相關制度的逐步檢討，我想這個態度我們是願意的。當然這裡面可能會涉及到有哪一些可以往前推進的路徑，但是從勞動部的角度，我們當然希望勞工整體的實質退休金能夠增加。
李委員昆澤：你目前有什麼具體的做法？你跟工會在勞退提撥率上有相關的對話嗎？
洪部長申翰：跟委員說明，比方說剛才我們講到純舊制的部分，這部分我們會優先趕快來進行。第二個，提高退休金的部分，包括現在大家談到怎麼樣去鼓勵自提，這也是其中的一種做法，我們也希望能夠針對這部分來研擬一些方案，當然就像剛才委員提到的，雇主提撥率6%提高的部分，現在我也聽到各種不同數字的聲音，我們願意來整體評估。這裡面就像這一次的五一遊行，其實主辦單位也希望能夠讓勞資政之間有一些對話，我們是非常非常樂意來促成各個不同利害相關方在這個議題上的對話，因為這確實涉及到重大制度的改變，我覺得可能會讓大家有一個互相對話、互相理解彼此的期待，看看哪些部分有空間，能不能往一個比較好的方向來進行，我想這樣子的促成我們當然是很願意。
李委員昆澤：好。洪部長，你就任之後，當然你有交出初步的成績單，就是勞保的實質撥補以及國家最終支付責任，而且能夠讓它明文入法，這對勞工來講是基本保障的提升，基本上勞工對你的初步成績單是肯定的。但是接下來你必須面臨更嚴峻的挑戰，國家的產業、經濟快速地發展，股票衝上4萬點，但是我們勞工相關的權益和提升，也必須要加緊腳步，不能讓這個差距越來越大，不管是勞退舊制、勞保的投保薪資，你都必須要提出明確的數據、方案及時程表，這是你重要的工作。最後讓你來補充說明。
洪部長申翰：跟委員說明，我們知道，這其實是一個非常非常重大的任務、使命，尤其是很多勞工朋友看到我們現在整體的經濟數字是很亮眼的，可是也會時時回頭來看自己拿到的所得、薪資的狀況，所以我們其實現在跟行政院，甚至跟經濟部也在討論，看能不能特別地來協助，尤其是一些中小企業的勞工朋友，怎麼在經濟發展的同時透過國家的協助，能夠讓他們的勞動條件、薪資更加地提升，讓經濟發展的果實能更公平地分配到每一個勞工，尤其是基層勞工身上，這部分我們非常非常在意。當然，這裡面也包括幾個制度，像最低工資逐年提升，這是我們會努力來進行的事情，但除了最低工資的調升以外，我們現在跟經濟部，就像剛剛說的，這部分我們會來努力，我們也知道這是接下來執政團隊，尤其是勞動部非常重要的使命。
李委員昆澤：好，最後時間也不多了，我提一下有薪的產檢假跟有薪的陪產檢假，這個是我2014年的時候提案的，我認為婦女、勞工、上班族也必須跟女性的公務員一樣，必須要有有薪的產檢假。當初我所提案的是5天，後來經過大家對話、協商是5天。到2021年的時候我又提案，又變成7天。我請教一下，我們希望能夠規劃往10天的方向……
洪部長申翰：跟委員說明，目前不管是產檢假或陪產檢假，我們都希望能夠把天數延長，尤其一定是有薪的，甚至這個薪資我們是希望由政府支持來支付相關的薪資，也減少企業的負擔，讓勞資可以雙贏，我想這是我們的方向。
李委員昆澤：好，儘早提出方案，謝謝。
洪部長申翰：好，謝謝。
主席：好，謝謝李昆澤委員的質詢，也謝謝勞動部長備詢。
報告院會，在議場二樓旁聽的是來自於臺北市金華國中的同學們，我們掌聲歡迎！
接下來請賴士葆委員質詢，王世堅委員請準備。
賴委員士葆：（15時4分）謝謝主席韓院長以及各位先進。有請行政院卓院長。
主席：麻煩請卓院長。
卓院長榮泰：賴委員好。
賴委員士葆：院長，辛苦了！
卓院長榮泰：不會、不會。
賴委員士葆：你最近脾氣沒有那麼好，剛才那麼兇！
卓院長榮泰：不是，我不是護短。
賴委員士葆：其實沒有必要啦！
卓院長榮泰：一個公務員在參加國際會議，不需要在國內用這種方式對待，我們應該鼓勵，他的任何事情，回來我們秉公處理。
賴委員士葆：你講你的立場，但是我覺得對國會議員要有一定的尊重。
卓院長榮泰：我一樣尊重公務員。
賴委員士葆：你來這裡……
卓院長榮泰：韓院長剛出國回來，他也知道外交多困難，一個公務員在外面打拼，不需要這個樣子，大家將心比心。
賴委員士葆：好了，你這種態度，我本來想說讓你有一個態度，gentle一點，對一個女性的國會議員表達你的……我們不要說歉意，我看起來是很大聲啦……
卓院長榮泰：那我們對一個女性的政委也表達一點尊重，不行嗎？
賴委員士葆：你對一個女性立委這樣大聲，不好，我跟你講……
卓院長榮泰：我們對女性的政委也要尊重一下。
賴委員士葆：來，卓院長，剛才你態度不好，我以第三者的觀點是這樣看的，這是我的看法。我們看現在石部長在哪裡？今天石部長沒有來。
卓院長榮泰：他也是參加會議啊！
賴委員士葆：對，他參加會議，參加WHA，不得其門而入。民進黨執政之後，兩岸關係急凍，對參加國際組織一籌莫展，除了第一年林奏延的時候，那時候是因為還沒交接，所以是馬英九執政的後期，因此林奏延可以用衛福部長身分去參加，但之後十年了，都沒有，都沒有啦，不管在裡面敲鑼打鼓搞半天……我就問院長……
卓院長榮泰：責任在我們嗎？
賴委員士葆：不，來，你先不要急，請你尊重我，好不好？你要大聲，我可以大聲喔，這樣不好。
卓院長榮泰：對，我說責任在我們嗎？請委員明示啊！
賴委員士葆：好，報告院長，我沒有請你回答，請你不要講話，可以嗎？
卓院長榮泰：好。
賴委員士葆：我就跟你講，現在對世衛組織、世衛大會，我們的態度到底怎麼樣？因為美國剛好退出66個國際組織，第1個很重要就是WHO，跟WHO有關係的年度大會WHA，我們沒辦法參加，這個當然很遺憾啦，因為老共的打壓。當然，我們覺得No，不接受老共的打壓。這沒有問題，但是這個凸顯了一個東西，凸顯了什麼？凸顯的是在蔡英文當總統的時候，林奏延第一次他是用Chinese Taipei參加世衛的大會，我們可以很清楚看得到什麼？兩岸關係可以，國際關係就可以來拓展，我們的國際空間就可以來拓展，這個很清楚可以看得到。以現在來講，變成兩岸關係越來越糟，所以國際組織我們就沒辦法參加，院長，讓你說一下。
卓院長榮泰：兩岸關係不好，難道責任都全部在我們嗎？對方軍機、軍艦經年累月在臺灣海峽周遭四處圍繞，這個您難道沒有一點感受嗎？
賴委員士葆：來，這個東西啊，銅板沒有兩個打不響啦！
卓院長榮泰：我們有去他那邊這樣子嗎？
賴委員士葆：他對我們不好，我們也對他不好，所以兩個就不好了，馬英九時候好來好去就不一樣！來，這個都不是我要問的重點，我要問的重點在於剛才你提到的楊珍妮，請問楊珍妮現在在哪裡？
卓院長榮泰：在江蘇。
賴委員士葆：在江蘇、在大陸，他在那做什麼事？參加APEC的會前會，那請問院長，APEC什麼時候舉行？APEC正式大會什麼時候舉行？
卓院長榮泰：這就是部長級會議啊！
賴委員士葆：對，它最後的最後是11月底要在深圳舉行，現在是部長級會議，楊珍妮是參加部長級的會議，對吧？好，我們這裡很大聲啊，老共那裡說你要參加APEC，要在一中原則跟APEC相關的諒解備忘錄的前提下才可以參加，你不是接受了，你去了，你不是接受了嘛！今天的WHA也是這樣的一個原則，老實講WHA也是Chinese Taipei，現在APEC也是Chinese Taipei，為什麼APEC我們就可以去，但WHA我們去不了，為什麼？你跟我說差在哪裡？
卓院長榮泰：看他有沒有發邀請函來。
賴委員士葆：什麼？
卓院長榮泰：看他有沒有發邀請函來。
賴委員士葆：WHA我們的名稱……
卓院長榮泰：有沒有？
賴委員士葆：當然沒有啊！
林次長靜儀：重點是他們要發邀請函來啊！
賴委員士葆：沒有的話你們要去爭取啊！
卓院長榮泰：APEC有啊！
賴委員士葆：什麼東西？
卓院長榮泰：APEC有發邀請函來啊！
賴委員士葆：他就寫一中原則喔，所以你接受？
卓院長榮泰：他有發邀請函來，我們可以去……
賴委員士葆：你們接受是不是？請問院長，你接受嗎？
卓院長榮泰：Chinese Taipei包括奧會模式，我們在現在國際現實底下……
賴委員士葆：對，他是寫一中原則，中國大陸的外交部講了N次，在一中原則之下，你就接受了？
卓院長榮泰：中國常常搞這種小動作，你也知道。
賴委員士葆：是啦！
卓院長榮泰：因為他搞小動作，我們經常要做出一種非常抗議、嚴正的態度去參加各種國際會議，這就是臺灣今天的處境。
賴委員士葆：對啦，臺灣的國際空間很辛苦，大家都知道，但是參加比什麼都重要，今天如果沒有參加，我們奧運也不能打，什麼地方都不能去，我們可以在……
林次長靜儀：報告委員……
賴委員士葆：你先不要講，我沒有叫你講。我們在抗議底下，我們去，這可以。這樣的態度是對的，我現在跟你強調的是這個，參加比什麼都重要，臺灣今天在醫療方面、在經貿方面的成就讓世界看得到，我們的努力讓世界看得到，這個沒有人反對……
卓院長榮泰：他有的會發邀請函，有的不發啊，他也沒有原則啊！
賴委員士葆：他有發，我們也可以不要去啊，有氣魄點，你就不要去啊！他上面就寫一中原則啊！
卓院長榮泰：委員的建議，我們都聽到了。
賴委員士葆：我說：有氣魄點，你就不要去啊！對啊，他都講一中原則，跟APEC諒解備忘錄，你就不要接受，對不對？你去了就是接受。
卓院長榮泰：我們不接受這種小動作，我們依照國際組織的規範，像奧會模式就是奧會模式，各種國際組織規範，我們都遵守。
賴委員士葆：所以你樂見我們參加APEC？
卓院長榮泰：我們在國際組織規範裡面去參加，對任何中方的小動作，我們都要嚴正的提出態度。
賴委員士葆：院長，再講一個我禮拜二講的，亞洲開發銀行（ADB）我們是創始會員國，叫ROC，被改成Taipei, China，就中國臺北，我們還是去啊！錢照繳，你知道一年繳多少錢嗎？會員費，你知道多少錢嗎？100萬美金，我們一年繳100萬美金，名稱也被矮化。
卓院長榮泰：那跟民進黨無關的嘛！
賴委員士葆：我們不舒服，但是要不要去？還是要去啊！國際空間，我們是創始會員國之一，創始的，結果怎麼把我們這樣子呢？但是還是要去，有去才有聲音；沒有去沒有聲音。今天的APEC你派楊珍妮去，是對的。
卓院長榮泰：所以要給他加油。
賴委員士葆：是對的，年底11月也要參加深圳的大會，參加比什麼都重要，我們的聲音人家才聽得見。同樣的，現在來講聲音了，我就問院長，川普總統說要打電話給賴總統，有打了嗎？有收到沒有？
卓院長榮泰：他不會打到行政院來，我不知道。
賴委員士葆：所以你不知道。你出發前，他沒有打給賴總統吧？
卓院長榮泰：到現在還沒有任何的訊息。
賴委員士葆：好，他們講了，海軍代理部長說：沒有了，沒有140億美金。確定嗎？
卓院長榮泰：我們有注意到各種的發言……
賴委員士葆：有！今天好大的新聞。
卓院長榮泰：在這個發言之後，還有多次其他不一樣內容的發言，也都是在支持繼續來執行140億的軍售，就在海軍代理部長之後的發言，還是有其他的發言，我們會持續觀察。
賴委員士葆：所以回到我們這兩天，大家很多的看法，就是今天如果川普總統可以打電話給賴總統，這是外交的突破，外交，讚！要加分，但是又問說了什麼？結果打來說「不好意思，我不賣武器給你了」，這就扣分。打電話是加分；說不賣武器給你，就是大扣分。現在看起來這兩個都沒有，就是他沒有打電話，然後也不賣了，這是最壞的結果。如果因為不賣了，所以打電話來說「不好意思」，這樣至少外交還加一點分，結果現在外交沒有加分，然後軍購也沒有，這對我們傷害很大！院長，對我們傷害很大，你要不要講一下？
卓院長榮泰：委員跟我都沒有辦法在這裡揣測川普總統，什麼時候會打什麼電話來談什麼事情，我們都無法揣測，所以也不必要在這裡公開說。
賴委員士葆：好啦，所以到目前為止，沒有打電話嘛，你是這樣說嘛！
卓院長榮泰：我沒有得到任何訊息。
賴委員士葆：沒有嘛，到目前為止，美國的海軍代理部長說：140億美金的軍售，臺灣沒有了。
卓院長榮泰：我們有注意到這個發言，但是我們更注意到其後很多不同的發言，也在支持繼續執行這項軍售的發言，這也有。
賴委員士葆：我們來看，衛福部次長在這裡，也要讓你表現一下，電子煙現在不合法，對吧？
林次長靜儀：電子煙不合法。
賴委員士葆：加熱菸合法，加熱菸那個頭，煙在上面……電子煙是沒有的。
林次長靜儀：電子煙是化學物品。
賴委員士葆：院長，你看到會怕，毒駕肇事2024年比2023年成長了731%，造成15人死亡、90人受傷；2025年年增率227%，16人死亡、兩百多人受傷，很嚴重。去年毒駕事件八千五百多件，今年1月份一千兩百多件，2月份將近900件，3月份1,100件，所以今年絕對破萬。面臨這樣的事情，有一個很重要的部分，我就很具體的聚焦在一個地方，這個地方是什麼？有些人駕駛的時候，旁邊放一個電子煙，不合法哦！你看它不起眼，然後他吸一下、吸一下，很像吸鴉片一樣，吸一下精神很好繼續開車，警察在交通檢查的時候就沒有去管他。我問一個問題，衛福部要不要跟我們一起努力，我們立法院願意支持，如果警方看到電子煙的載具可以沒入嗎？沒收！
林次長靜儀：電子煙的載具本來就是非法的，本來就違法。
賴委員士葆：我告訴院長，這個次長不知道……
林次長靜儀：地方衛生局本來就可以查處。
賴委員士葆：這個是員警跟我陳情，說現在沒有法，他們在執勤測酒駕的時候，看到旁邊的電子煙載具，他不能沒入，因為沒有法可以沒入。
林次長靜儀：我們有規劃要修菸害防制法。
賴委員士葆：我們把它沒入可以嗎？院長，可以吧？
林次長靜儀：我們現在正在規劃加強菸害防制法。
賴委員士葆：菸害防制法，我要來修、要沒入，只要一發現就沒入，這個影響很大。
院長對於大麻的看法，要不要再重申一遍？你是不是反對臺灣大麻合法化？
卓院長榮泰：大麻合法化？
賴委員士葆：大麻、大麻。
卓院長榮泰：臺灣要討論這個，我認為要得到社會很大的共識，目前討論的空間，我個人認為還並不存在大麻合法化的問題。
賴委員士葆：我做功課了，卓榮泰強烈地表達反對大麻合法化，你講這句話，我是肯定你的，因為貴黨很多人在推動大麻合法化……
卓院長榮泰：我覺得社會的共識還沒有達到那樣子，而且也不需要。
賴委員士葆：很多綠營民進黨人士在推大麻合法化，我們強烈反對，你的話我再repeat一遍，這個值得肯定，我們希望你繼續堅持！
我們來看搶救少子化，你知道我們一年預算編多少在少子化嗎？一年編多少預算？
卓院長榮泰：目前來看是一千多億。
賴委員士葆：一千兩百多億。
卓院長榮泰：對。
賴委員士葆：結果去年出生人口多少你知道嗎？
卓院長榮泰：十萬七千多。
賴委員士葆：十萬多啊！錢花一千兩百多億，結果10萬，還不到死亡人數的一半，很可憐，看起來臺灣變成快要亡國的樣子。
卓院長榮泰：所以我們必須要有一個新的對策。
賴委員士葆：你加5,000元那個方向沒有人反對，大方向我們努力……
卓院長榮泰：那只是一部分而已。
賴委員士葆：但是有幾個要考慮，第一個，每一年要2,000億，你要不要講一下錢怎麼來？2,000億的錢怎麼來？你明年開始實施，你告訴我2,000億怎麼來。
卓院長榮泰：我們在考慮政策、對策的時候，當然有考慮到國家財政的結構跟能力。
賴委員士葆：沒有問題，你要回答很簡單啊，我們證交稅增加了5,000億，就有了，2,000億在那裡啊，你說就在那裡，2,000億有啊，怎麼會沒有錢？但是對於一些比較辛苦的弱勢家庭，其實這一部分都不夠養，所以我提一個很大膽的，老實講這些都不如說生一胎給100萬啦，這更好啦！認真思考啦！
卓院長榮泰：那更要考慮財政問題。
賴委員士葆：我算過，沒有多少錢，比你這個少。
主席：謝謝賴士葆委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。
接下來，我們請王世堅委員質詢。
王委員世堅：（15時20分）謝謝主席，我請卓院長。
主席：麻煩再請卓院長備詢。
卓院長榮泰：王委員好。
王委員世堅：卓院長辛苦了。我覺得蠻難得的，禮拜一我在這個會期第一次跟您質詢的時候，談到法務部關於執行死刑犯這件事情，法務部事後這幾天很快速的對我做了一些答復。
卓院長榮泰：應該的。
王委員世堅：院長，但是我依然執著在是否廢除死刑，這個大議題要經過社會討論，而且要大法官會議，司法的問題再行議決，但是確定判定死刑的，現在還未執行的這36位都是罪證確鑿、罪大惡極、罪無可逭，要執行死刑是行政院跟法務部你們的職責，這是職責，責無旁貸。
所以我希望我最後聽到的結論，你們再給我的結論是什麼時候、要執行哪幾個案子，要有具體的答復，好不好？
卓院長榮泰：我們還要經過憲判的意旨，經過現在的程序，完成之後就可以執行，該執行就可以執行。
王委員世堅：我們在爭執的就是這一點。
卓院長榮泰：對啊！
王委員世堅：憲判的程序，如果照你們這個方式去重新估驗的時候，我上次就跟你提過，我們今天在場的人全部作古，這36位都還沒執行完畢。
卓院長榮泰：我完全贊成委員的意思，但最後一句，憲判的程序不是行政院來訂的，是依照解釋之後的程序，但我們盡量……
王委員世堅：憲判程序的實質執行存乎一心，要根據……我們既然是依法治理的國家，法律的正當性就是來自於民意，當我們臺灣有九成三的民意支持死刑，而且認為死刑不可廢的時候，已經判定的就應該執行。
因為我們今天時間有限，我趕快要跟你提今天我想提的，我們國家還有一個我覺得越來越嚴重的問題，我們照顧的公共化不足，重度失能的家庭，他們一樣要自己扛起全部的責任。院長，你記不記得大概在10天前，在我們臺北市發生一起案件，有一位79歲高齡的媽媽，把53歲重度小兒麻痺的兒子殺死，因為他已經照顧了四、五十年，他害怕他自己身體越來越虛弱，得了病，他怕說他先過往，這小孩怎麼辦？所以他就把這個小孩殺死了，這是非常不幸的，人間最大的悲劇。當然，他照顧50年癱瘓兒，被他殺死以後，法院判刑他兩年半，我們賴總統有立刻把他特赦。
我要講的一個問題，就是照顧不是只有家庭該做的事，我們國家、社會對於照顧的公共化，我們必須扛起這個重責大任，這個部分明顯的我們照顧公共化確實資源、量能都不足，我們現在大概政府照顧的長照替代率大概六成，也就是說，還有四成的家庭是自行吸收這些照顧，不管他是自費也好，或者他自己聘請本國或者外國的移工、外傭，這些必須都是他自行來負擔，這裡面有4成自行照顧的家庭，國家補助最多就1萬元，實質照顧費用都遠超過5、6萬元，我相信這你們都非常的清楚。根據去年監察院最新調查指出，我們國家重度失能者的使用占用公家來自於國家公共照顧的部分，從3成降低到現在只剩2成，而重度失能者是最需要被照顧的。
針對這個部分，我們在長照服務所給付居家服務的時段，其實已經看得很清楚。我們居家服務的部分，從輕度失能、中度失能到重度失能一級、二級、三級，一直到八級，輕度失能每個月補助1萬20元，大概折換只能照顧不到26個小時、是25.7個小時，陸續一路下來到中度失能補助2萬4,100元，大概照顧61個小時，最嚴重的重度失能是補助3萬6,180元，第八級的即便有3萬6,000元，我們這個照顧也只能92個小時，也就是推估一天頂多就是3個小時。而這3個小時對於輕度的比較沒問題，甚至中度的也還好，就是照顧他進食、翻身、清潔身體，協助他起碼最基本的幫他上下床鋪等簡單的復健服務；但這3個小時對於中重度其實嚴重不足。所以針對這個部分，院長，請你責成衛福部，儘量把這一些公共服務可以提供給需要被照顧者，就是公共化的這個部分，是不是可以增加量能，好不好？你多久可以統計出來？
卓院長榮泰：我請次長先來說明。
林次長靜儀：先跟委員補充，我先非常感謝委員關注我們最弱勢的這一群。先跟委員說明一下，就像剛剛委員講的，如果是輕度失能，我們會非常希望他可以儘速回歸社會，儘速能夠有自理能力等等，就我們這邊的長照，或者相關的居家做個輔助。事實上，我們也不希望在整個長照……或者是在障礙者的照顧裡不要孤身一人，像您剛剛所說的那個故事，其實我們看了會覺得很可惜，因為我們還有一些社區，或者國家的相關資源可以協助，主要重點除了把重度失能者照顧好，也不要讓他孤軍奮戰。
王委員世堅：次長，既然你講了，我跟你講，你講的那個資料，你們都有提供給我，但是既然你講了，我跟你說，現在有多元陪伴照顧服務。但是次長，你知道嗎？這個多元陪伴照顧服務進用的這些外傭，提供給要自費的家庭，我願意自費聘僱這幾個移工或是鐘點移工，這個點子還是勞動部他們想出來，他們去做的。現在做的，因為沒有你們的支持，現在做的人力是不夠，很多家庭有需要的時候，他說：沒關係！公家資源不夠了，我願意自費。你們連自費，該聘的也沒聘，我希望你們兩個部會充分的合作，勞動部想得到的，你們衛福部更應該想得到，而且這是衛福部責無旁貸，第一個責任就是在你們身上，不是這樣嗎？
林次長靜儀：委員，我們再補充一下，其實還有一部分，就是社區化跟機構的服務，所以如果是非常嚴重的重度，我們不希望他們自己負擔。
王委員世堅：有啦！有其他機構服務，我不敢說你們都沒做，像你們有做小規模多機能的照護……
林次長靜儀：還有失智症家屋。
王委員世堅：這也包括夜間把他們收護，可是這個部分就是我剛剛跟院長講的量能不足，而且嚴重不足。我希望你可以跟勞動部好好商量，這個部分既然真的是人力嚴重不足，那是不是請勞動部開放在這個部分可以專案申請外傭進來，好不好？
林次長靜儀：我們會跟勞動部一起討論，因為這涉及到勞動的法規。
卓院長榮泰：如何來補助本國的照服員，增加本國的也把外籍的引進來，同時能夠有科技上的輔助，讓他更能夠減輕他的照服工作量，這個部分勞動部再……
王委員世堅：院長，謝謝你的答復。時間暫停。部長、次長，兩位請回。
主席：時間暫停。
王委員世堅：院長，我們臺灣最難能可貴的就是臺灣價值，這個臺灣價值就是在我們臺灣，大家有公平的教育權、公平的工作權，這些是最難能可貴的臺灣價值。
卓院長榮泰：是。
王委員世堅：我要跟你談論的就是波波牙醫。波波牙醫是嚴重地妨礙了我們臺灣價值的實現，不能因為少數家庭富裕或家裡是醫生背景的，他們要延續這個光榮，小孩考不上國內的醫學系、牙醫學系，就開闢了一條終南捷徑，到波蘭、到西班牙去，這裡面牙醫最多，所以叫做波波牙醫啦！我一再地呼籲，我們全國一年有350位牙醫學系畢業生，不然就訂一成，讓35位通過可以來實習，結果你們硬是把它數字化，就是要50位！好啦！我現在認為應該還要再更進一步，應該把波波牙醫設一個日落條款。這個部分我現在在連署當中，但是我跟您報告，很不幸啦，就是我這樣簽、簽、簽，我自認為人緣算很好，簽了一年還是簽不足額！我會把它簽足額，我一定要送案，但是對行政院而言，馬上可以做到嘛！波波牙醫從終南捷徑去了，它不但會嚴重影響我們臺灣就學、就業的不公平，而且也會影響我們臺灣的醫療品質。
臺灣的牙醫是牙醫系的學生從那麼辛苦的窄門進去以後，經過那麼嚴格的教育訓練，包括他們的實習，都是我們臺灣的這些教授、牙醫師，他們手把手帶出這些新的牙醫同仁，所以我們臺灣的醫療品質很好，臺灣的醫療品質，包括牙醫，是價廉物美！但是這些波波牙醫是專案去的，在西班牙、在波蘭他們也設專班，還可以視訊教學，天啊！這樣的牙醫，我們認為會影響國內醫療品質。行政院又想出一個辦法啦，你的前任，他說要不然這樣好了，臺灣的偏鄉醫療就讓波波牙醫來做，做了以後讓他有通過基層醫療服務，再來晉升到牙醫的正式訓練。我認為不對，即便偏鄉有需要牙醫，偏鄉的民眾跟我們同樣都是臺灣的子民啊！他們為什麼要接受比較差的醫療服務呢？
所以這些都不對，我認為最基本的第一點，日落條款出來，該5年，甚至是10年也沒關係，讓大家以後不要再走這條路。中間代辦的業者、期待的家庭，大家不要再這樣了。第二點，應該要揭露。如果是波波牙醫，診所要揭露他的學歷，國內的醫師也揭露，波波牙醫也揭露，這樣對患者、對我們的國民，才是公平的啊！否則我進去弄半天，都要拔牙了，才知道這個是波波牙醫，他是視訊教學出來的，天啊！我乾脆自己在家裡用條線夾在門上，自己推門也可以拔，不是嗎？
林次長靜儀：視訊教學不接受，審核不會過。
王委員世堅：不接受，當時就有啊！
林次長靜儀：沒有，我們沒有通過視訊教學。
王委員世堅：你去看這幾年來的……我這部分不跟你爭辯！次長，我跟院長在講，我謝謝次長你上來，但是時間暫停，你請回。
主席：時間暫停，次長請回。
王委員世堅：我最後只有1分鐘，次長，謝謝，你不用再上來，因為我剩最後1分鐘，我要講跟這個無關的事情。
主席：時間繼續。
王委員世堅：院長，前年Uber Eats要併foodpanda，好不容易我們大陣仗發出社會的怒火，把它阻擋了，公平會總算從善如流拒絕它。現在他們又故技重施，Uber找了個人頭叫做Grab，要進來併foodpanda，我認為你應該告知公平交易委員會。
卓院長榮泰：有。
王委員世堅：為什麼有公平交易委員會？就是我們要實踐公平交易法，如果這種假合併真壟斷要來托拉斯的，會嚴重影響到店家、影響到外送員、影響到所有使用民眾的權益時，毫無疑慮，這個就是要排斥，應該拒絕這樣子的合併。你要交代它，因為在我看來，公平交易委員會到現在還是吊兒郎當，不當一回事。
卓院長榮泰：不會。報告委員，絕對不允許任何企業繞道，或用其他不當的行為，來達到它正當行為達不到的目的。
王委員世堅：好。院長，你很肯定地答復要保護我們國內眾多的商家跟外送員，還有全民使用這個服務平臺的權益，不能讓Grab跟foodpanda合併形成壟斷，可不可以？
卓院長榮泰：我們會嚴格把關。
王委員世堅：謝謝。
卓院長榮泰：謝謝委員。
主席：謝謝王世堅委員的質詢，也謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。
接下來登記第5號楊曜委員質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員楊曜書面質詢：
壹、三班護病比預計於五月底預告，衛福部針對離島偏鄉的醫療院所要如何預防因護理師人數不足而不啟用病床？
問題：據媒體報導，醫界則擔心，上路後，恐再掀關床潮。為此，衛福部祭出「預防關床條款」，拉高三班護病比的獎勵機制，醫學中心需連續三個月「未申報健保病床占率」低於3%，且達成三班護病比的標準，才能獲得獎勵，而三班護病比正式入法，雖然政策採行按醫療院所層級逐步實施，但衛福部仍需正視離島偏鄉護理人力吃緊問題，畢竟最終離島偏鄉的醫療院所仍將實施三班護病比，為此，衛福部具體協助偏鄉離島醫療院所達成三班護病比政策目標的規劃何時出爐？初步政策方向為何？
貳、如何解決全國早療療育課程量能疑似不足問題，有效縮短孩童等待早療期間？
問題：衛福部的統計資料，疑似發展遲緩兒童通報數逐年增加，2024年疑似發展遲緩兒童通報數計39,145名，較2020年增加逾一萬二千名，顯示民眾對於兒童發展遲緩的健康識能提升，同時對於兒童發展聯合評估服務需求亦逐年增加，然有民間團體表示，每年增加療育的量能與疑似發展遲緩兒童通報數二者不成正比，若孩童等待療育的時間過長，可能會錯過黃金治療期，此外，本席也接獲民眾反映，從孩童開始評估至真正接受早療，等待期間長達半年，就衛福部的統計資料，目前孩童等待早療期間為多長？又衛福部針對此現象，就短中長期縮短孩童等待早療期間之改善方案為何？
參、要求衛福部提高離島縣市設置兒童發展聯合評估中心之補助
問題：衛福部國健署補助設置兒童發展聯合評估中心，該中心需至少結合2科以上之專業醫師以及至少4個職系以上專業評估人員，而國健署基本補助聯評中心為一百萬，離島縣市僅補助「多五萬」，但離島縣市的醫事人員本就招募不易，對此，本席建議，衛福部應研議提高離島縣市設置聯評中心（一般中心）的基本補助金額，來維持離島地區早療評估量能。
肆、第3期公費醫學生計畫草案引發部分醫界團體的質疑聲浪
問題：在今年一月底，部長在接受媒體採訪表示，衛福部將提出第3期公費醫學生計畫，目前計畫草案內容為計畫期5年共招募750人，第3期公費生計畫名額與過去相同，制度規劃分為兩大類，第1類為配合國家醫療政策、需長期穩定投入的「政策任務科別」，第2類則為長期招募困難的「人才羅致困難科別」，而違約罰則增為訓練費的6倍（一千萬），衛福部表示，公費生訓練期間不分組，直到公費生選擇次專科時，才有AB組選擇的差異性，這將導致後續服務年限與違約罰則的不同，本席認為，公費生入學時，簽約條件一致，解約條件也該一致，對此，衛福部未來在該計畫正式上路時，要如何與學生簽約以確保公費生的權益？若「政策任務科別」是醫事人才越缺乏的科別，但依草案計畫內容，解約及服務年限（15年）越嚴苛，如何吸引優秀人才加入政策任務科別？衛福部看法為何？最後，提升公費醫師在服務期滿後留任的意願，也助於培養穩定的醫病關係，衛福部也提出「公費醫師留任計畫」，希望能提升公費醫師服務期滿的留任率，但仍難以解決離島偏鄉醫事人員從業困境的結構性問題，對此，衛福部認為如何精進「公費醫師留任計畫」？
主席：報告院會，本日排定質詢的委員已經質詢完畢，謝謝卓院長以及相關部會首長的備詢及列席答詢。
5月26日（星期二）上午9點繼續開會，進行社會福利及衛生環境組之質詢。今天非常謝謝陳永康委員及新竹縣的徐欣瑩委員，陪同我們一起參與今天的質詢，現在休息。
休息（15時37分）