時　　間　中華民國115年5月22日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：卓院長、各位列席閣員早安。現在進行國是論壇，每位委員發言時間3分鐘。

首先請林倩綺委員發言，邱慧洳委員請準備。

林委員倩綺：（9時）總統520大談經濟，原鄉防災卻缺席。主席、本院同仁、媒體朋友及全國民眾，大家好。賴清德總統近日發表就職週年演說，大談經濟成長、產業升級、科技發展，但非常遺憾的是，對於日益嚴峻的極端氣候衝擊、山林保育、國土韌性與原鄉安全問題，整場演說卻是隻字未提，本席提醒，真正的韌性國家不只是GDP成長，更重要的是人民能否安全的生活。

去年多次颱風與豪雨重創花東與西南部地區，山區土石流、道路中斷、堰塞湖風險、淤泥堆置，至今部分地區仍在復原。許多原住民族部落位於極端氣候衝擊的第一線，但中央在國土韌性與山林治理上的整體策略明顯不足。本席近期關心的災後復原問題是內外水治理，堤防河川與外水治理屬於經濟部水利署；聚落排水、建地安全與都市排水則涉及了國土管理署與地方政府。這次馬太鞍溪堰塞湖重建，據本席實地觀察，河道淤積、堤防脆弱、聚落排水阻塞與道路側溝淤泥，其實都是連動的問題。災區近期又淹水，原因就是洪災留下來的泥沙淤塞排水系統，導致強降雨時雨水無法順利排出。目前的問題在於堤防或許加高了，但排水的處理不周；河道有清淤了，但是建地與道路排水沒有納入。因此本席必須要呼籲政府加強全國河川的流域治理，上游水土保持、中游防洪、下游都市排水跟聚落排水，要建立跨部會的整合，不能只依照行政區劃或部會權責來切割處理。

極端氣候已經不是未來的風險，而是現在正在發生的事實，當暴雨強度越來越高、災害頻率越來越密集，政府若只有把防災視為單次災後的處理，而沒有建立長期的國土治理思維，未來只會付出更高的代價，甚至當治水與國土韌性沒有辦法同步提升的時候，臺灣引以為傲的科技產業與關鍵供應鏈，也可能暴露在更高的風險之中。

各位同仁，原鄉不能只有在災害的時候才被國家看到，韌性國家不是只有科技韌性、產業韌性，更包括了國土韌性跟人民的安全，本席呼籲政府應該重新檢視國家氣候韌性政策，讓原鄉安全、山林治理與極端氣候的調適，真正成為國家發展的重要核心，而不是在總統演說當中成為被遺忘的角落。

主席：謝謝林倩綺委員發言。

接下來請邱慧洳委員發言，張智倫委員請準備。

邱委員慧洳：（9時4分）主席、各位委員，大家好。我今天要跟大家分享的題目是「護理人員超時工作，卻沒有拿到加班費」的困境。我們先講加班的門檻，勞工每天正常工時是8個小時，超過8個小時繼續上班的這段時間稱之為延長工時，就是俗稱的加班。如果雇主要讓勞工加班，前提是要經過工會及勞資會議的通過。

接著我們來講加班的時數上限。勞工每天正常工時，連同延長工時不得超過12個小時，換言之，加班上限就是4小時。

接著我們來講加班費的計算。勞工如果有加班事實，雇主就應該給付加班費。至於加班費如何計算？以護理人員為例，如果護理人員的時薪是三百元，加班費的計算方式為前兩個小時按原來的薪水再多給三分之一，即四百元，所以第一個小時和第二個小時的加班費分別為四百、四百。至於後兩個小時的加班費如何計算？計算方式是按照原來的薪資再多給三分之二，也就是五百，所以第三個小時和第四個小時的加班費分別就是五百、五百。

接著來講罰則。如果今天雇主讓勞工加班，卻沒有經過勞資會議或工會的同意；又或者今天勞工正常工時連同延長工時超過12個小時；又或者雇主沒有給付加班費給勞工，在這三種情形下，雇主就會違反勞基法第七十九條規定，被處以兩萬到一百萬的罰鍰。

接著來講現況。衛福部設置有護理職場爭議通報平臺，在該平臺當中，被投訴的案件從以前到現在累積數為4,545件。最常見的爭議案件中，第一是例假日工作；第二常見的爭議是延長工時；第三常見的爭議是未給付加班費，可見延長工時和未給付加班費是護理界很常見的困境。

為此，我們在這邊呼籲勞動部應該加強勞檢，揪出讓護理人員違法加班卻沒給付加班費的雇主，這樣才能杜絕護理人員超時工作又拿不到薪水的困境。

最後，我們也要呼籲行政院長，不要計較護理師國考考題的難易度，而是應該把心思放在改革護理血汗的勞動職場。三班護病比只是踏出第一步，在野黨聯手幫賴清德實現政見，接下來還有很多未竟之功要努力，謝謝。

主席：謝謝邱慧洳委員發言。

接下來請張智倫委員發言，陳菁徽委員請準備。

張委員智倫：（9時7分）院長、各位同仁、各位媒體朋友，大家早安，大家好。臺灣的少子化問題，早已成為刻不容緩的國安危機。

根據內政部最新數據，臺灣總生育率已經暴跌至0.695人，正式取代南韓成為全球生育率最低的國家。面對如此嚴峻的考驗，執政黨宣稱有編列預算處理，但自民國107年以來，總體預算逼近六千億高峰，卻換來出生率雪崩式的墜落，證明了沒有整體策略、缺乏有效追蹤及成效，這絕不叫政策，而是盲目大撒幣。

近期賴總統拋出零到十八歲每人五千元的成長津貼政策，本席與國民黨黨團都感到非常榮幸，因為這正是國民黨團早已大聲疾呼，甚至由本黨同仁率先提出的政策，執政黨願意從善如流，本席也樂觀其成。

然而，正如本席一直強調的，執政黨只將資源放在現金撒網，而避談職場友善環境的建構、托嬰托幼的量能不足與年輕世代對未來的焦慮。如此，縱使有再多的預算，恐怕也難以扭轉臺灣長期以來少子化冰河期的殘酷事實。民進黨政府應捫心自問，發放津貼以後，家長們是否就能安心工作、育兒？這是無法用單一補貼政策來掩蓋的結構性事實。

針對這高達兩千億預算的兒少成長津貼，目前行政院提出的規劃僅有零到六歲全額發放現金；六到十八歲半存半領，將部分資金存入未來基金帳戶，作為升學或創業用的初步構想。除此之外，成長津貼的政策目前缺乏詳盡的配套措施與細節。

本席要提醒賴總統，話不能只是說得漂亮，更要做得紮實，配套政策的落地執行才是真正的考驗所在。因此本席強烈呼籲行政院，必須以最快的速度提供完整、具體並可行的配套方案，確保每一分的民脂民膏都能發揮實質效益。投資孩子就是投資國家的未來，只要對人民有益的法案，本席與國民黨團一定會全力支持，少子化問題不能一拖再拖，請政府展現負責任的態度，讓臺灣的下一代看見真正的希望，謝謝。

主席：謝謝張智倫委員的發言。

報告院會，現在在議場二樓旁聽的是來自高雄大學法律系碩士在職專班的所有同學，我們掌聲歡迎各位同學。

接下來請陳菁徽委員發言，洪孟楷委員請準備。

陳委員菁徽：（9時11分）主席、各位委員、各位官員，還有媒體朋友以及來自高雄的學生朋友們，大家早安。今天本席來解釋一下為什麼賴清德總統施政兩周年、就職兩周年的滿意度會這麼低呢？首先我們必須理解，一個總統的滿意度高是因為他的施政很好，但為什麼會低呢？就是因為在滿意與不滿意之間，選擇不滿意的人已經超越了選擇滿意的人，所以在滿意度的生態系當中，賴清德的滿意度很低，這是AI分析出來的人民之槌重重的敲在賴清德的滿意度上！

其實我也知道賴清德總統一直在思考民眾的期待為何沒被滿足？這是一個相對的問題，因為期待是一個心理狀態，現實是物質狀態，這兩者如果沒有對齊的話，就會陷入一個無限城的輪迴，當期待走得比現實還快，現實就沒有辦法跟期待對齊，所以賴總統的滿意度低，我們必須要讓滿意度低的人去對齊滿意度高的人，這樣子滿意度的生態系才會達到一個正向無限城的輪迴。

民眾期待政府做正事，但是賴清德卻是搞大罷免，當期待的事情沒有發生，而發生的事超乎了預期，這就叫做現實沒有對齊期待，滿意度自然就不高。賴總統為什麼發動大罷免呢？是因為他知道在國會表決會輸，為什麼會輸？是因為他的票不夠多，為了讓不夠多的票變多，就必須要讓對手的票變少，當對手的票變少、自己的票變多，本來會輸的表決才會變成會贏的表決，這就是賴清德必勝的生態系，這也是賴清德最期待的三度空間治理能力。大罷免之所以會讓滿意度下降，是因為造成勞民傷財及社會撕裂，當社會因為大罷免變成大撕裂，就會讓臺灣整個生態系空轉一年，當政府的作為沒有對齊人民的期待，大罷免最終當然是大失敗、大撕裂，在賴清德的滿意度生態系中，當然也是大失敗。

如果賴總統跟民進黨可以聽得懂以上的建議，那就表示他們擁有崇高的靈魂，並且會情不自禁的流下眼淚，如果他們聽不懂的話，那麼最終、最後兩年，他的施政滿意度只會越來越低。謝謝大家。

主席：謝謝陳菁徽委員的發言。

接下來請洪孟楷委員發言，羅智強委員請準備。

洪委員孟楷：（9時14分）主席、政府官員、立院先進同仁以及高雄的同學好朋友，大家好。今天再次利用國是論壇要強調與表達，我們對於政府要打擊詐騙的決心，沒有看到積極的作為，也沒有看到應有、想要跟詐騙集團決一死戰的決心，那人民的權利誰來照顧？

前天5月20號總統就職兩周年，我也殷殷期盼總統對於民怨最高的打擊詐騙議題能夠提出正面回應、直球對決，但是很遺憾，並沒有看到這樣的新聞。查了一下賴清德總統打擊詐騙的新聞，居然要追溯到1年多之前的2025年4月，當時賴清德總統出席一個打詐論壇，還用了「地獄不空誓不成佛」這句話，話說得很好聽，但是過去這一年多的時間，詐騙集團依然猖獗、依然氾濫，甚至上個禮拜政府公布的打詐儀錶板中，光上個禮拜就高達三千一百多件的詐騙案件，每一件背後都是一個破碎的家庭，每一件都是人民的納稅錢，我們要請教：地獄空了沒？賴清德總統、卓榮泰院長及我們所有行政官員，你們現在好意思面對全國國人嗎？

我們也看到，其實重點在於從過去到現在，我們一直要求源頭管理非常重要，而Meta公司現在被美國加州告上法院，爆出Meta在知情下刻意從大量詐騙廣告取得鉅額收益；網紅Allen更是在臉書專頁把過去觀察到的事情揭露出來，也獲得高度的討論。但我們看到的是，打詐中心提出防詐四大方向，姑且不論打詐中心是不是突然醒了，這四大方向包含從監測系統去做處理、社群媒體平台被詐騙集團冒名開設假粉專、Meta持續不作為就應該要採取一案一罰的態度，這些不都是過去到現在政府告訴我們應該要做的方向嗎？怎麼會突然間在今年5月21號打詐中心才醒過來？但更令人諷刺的是，不到一天的時間，數位發展部就說Meta有下架了，所以要持續跟它努力來防詐。

防詐、防詐！已經講了多少次的口號要打詐，拜託不要再用口號了，做點實際的行為、實際的動作，真真正正的面對問題、解決問題吧！謝謝。

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。

接下來請今天登記最後一位羅智強委員發言。

羅委員智強：（9時18分）中央擺爛10年，密室逃脫奪命！臺北市密室逃脫店「邏思起子」的員工扮吊死鬼不慎遭道具勒頸死亡，這起意外讓我們看清楚中央主管機關10年的行政怠惰。早在2017年、2018年，林麗蟬、林為洲等國民黨立委就已經在立法院要求中央對密室逃脫要訂定規範，但是民進黨執政10年，整整躺平10年。

2017年臺北市政府曾要求業者依法規做休閒文教類場所的D1公共安全申報，當時的業者不服，提出訴願，結果竟然臺北市政府敗訴，業者免罰也不用申報，等於是無須做所謂D1的公共安全申報，因為中央沒有明確定義密室逃脫算不算D1，市府沒有法源強制業者做公安申報。當年發生了這樣的缺口，2018年內政部還開會討論，所有地方政府一致建議一定要把密室逃脫列入需要強制公安申報的D1類組，而會議結論也直接寫明要以部令函頒布實施，結果呢？10年過去了，內政部怠惰至今，到現在都沒有正式頒布令函，使地方無所適從。

臺北市政府在意外發生後進行勞檢、勒令停業、重罰70萬，第一個周末啟動全市普查，總計開罰104萬，也要求業者強制投保公共意外責任險，昨天更發布全國第一個沉浸式內容體驗產業安全指引。

我要說的是，今天中央不做只能讓地方來做，可是10年的破口，難道我們中央政府沒有去思考是誰造成這個悲劇嗎？卓榮泰去年還跟YouTuber大玩密室逃脫，鼓勵文化幣用在密室逃脫產業，還說發紅包他很快樂。文化部也說，密室逃脫很適合青年跟朋友，但是安全誰來顧？10年了，中央什麼時候要動起來訂定全國一致的規範？我真的拜託我們的民進黨中央政府，不要再睡了，趕快定規範。

主席：謝謝羅智強委員的發言。

登記國是論壇發言的委員已經發言完畢，請各黨團幹部上午10點整到議場後方主席辦公室，進行本次會議議程之溝通。

現在休息。

休息（9時21分）