時 間 中華民國115年5月28日（星期四）9時至13時40分
地 點 本院紅樓101會議室
主 席 邱委員志偉
議 程 討論事項
繼續審查：
一、115年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分。
二、115年度中央政府總預算案有關第27款直轄市及縣市政府第7項一般性補助款─農業部主管第1目農業部、第2目林業及自然保育署及所屬、第3目農村發展及水土保持署及所屬、第4目漁業署及所屬、第5目動植物防疫檢疫署及所屬、第6目農糧署及所屬、第7目農田水利署部分預算。
三、115年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於農業部主管：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及農民退休基金。（處理）
繼續開會
主席：大家早安，謝謝，現在我們繼續開會。
首先進行討論事項，請宣讀。
討論事項
繼續審查：
一、115年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分。
二、115年度中央政府總預算案有關第27款直轄市及縣市政府第7項一般性補助款─農業部主管第1目農業部、第2目林業及自然保育署及所屬、第3目農村發展及水土保持署及所屬、第4目漁業署及所屬、第5目動植物防疫檢疫署及所屬、第6目農糧署及所屬、第7目農田水利署部分預算。
三、115年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於農業部主管：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及農民退休基金。
主席：有關於農業部主管的預算包含營業基金，我們在今年4月29號第11次會議已詢答結束，所以我們今天依序要進行審查。審查的程序如下：第一、公務預算部分與附屬單位相關的預算科目均暫照列，視所屬基金審議確定之後再隨同做調整；歲入的部分依款別以「項」為單位，歲出部分以機關別以「目」為單位，我們依序審查。第二、關於作業基金的部分，我們照業務計畫、業務收支、解繳公庫淨額以及轉投資計畫、固定資產之建設、改良、擴充及國庫增撥基金預算等逐項做審查。第三、有關於特別收入基金部分，我們照業務計畫、基金來源、用途及解繳公庫等逐項做審查。最後，信託基金的部分照基金運用計畫、總收入、總支出等逐項做審查。
今天的提案很多，現在請一併宣讀今天審查的項目跟所有委員的提案，宣讀完畢之後，我們再進行處理。請宣讀。
一、115年度農業部及所屬歲入
(一)預算數：
(二)委員提案：
二、中華民國115年度中央政府總預算案農業部主管附屬單位預算（非營業部分）
(一)預算數：
(二)委員提案：
主席：好，總算都唸完了，我才理解議事人員的辛苦，你要唸一個小時。
我們現在先進行農業部公務預算的協商處理，在場有四位委員，呂玉玲委員、鍾佳濱委員還有洪毓祥委員。
好，先處理農業部第1項第1案的部分，這個是通案的部分，我們留到最後處理……喔！鍾佳濱委員的第1案改主決議。
第2、3案是媒體政策及業務宣導費，我們照例留到最後來處理。
第4案的部分也是通案，我們留到最後處理。
我們先處理第1目「農業科技研究發展」的部分，原列數17億5,026萬5,000元，提案從第5案開始到第24案。大家看第5案到第24案都是第1目的部分，包括第5案蔡易餘委員、第6案鍾佳濱委員、第7案鍾佳濱委員，還有第9案蔡易餘委員、第18案賴瑞隆委員、第19案賴瑞隆委員，我的沒有提案是不是？都改成主決議。
提案委員有沒有還要再詢問的事項，如果沒有的話，我就請農業部……
呂玉玲委員，你是？
呂委員玉玲：主席，你剛剛講的是？
主席：第1目「農業科技研究發展」。
呂委員玉玲：第1目我的提案是第14案。
主席：對。
呂委員玉玲：第14案的項目是針對農業科技的研究發展，但是我們看到整個農業部在開拓海外市場部分，造成整體農業貿易的逆差從104.55億美元攀升到142.6億美元。本席知道開拓海外市場是很不容易的，但是我們農業部也應該要正視國內農業出口的結構性問題，我希望農業部能夠針對農產品出口的成長有一個精進方案，所以這個部分我先凍結500萬。
主席：好，待會請農業部綜合回答。請洪毓祥委員。
洪委員毓祥：因為第1目叫「農業科技研究發展」，總編列是十七億多，那裡頭每一個計畫預算書我大概都看完，所以我寫的案子比較多。可能請農業部去看一下我在行政院交通組的總質詢，那15分鐘裡面主要我談的是整個臺灣AI的軟體發展戰略，我請你們好好去看一下，就整個國家的軟體AI發展戰略裡頭，在垂直領域上，農業部的垂直領域的AI應該怎麼來用，這裡頭就牽扯到整個農業科技的基礎，包含你的電子化、智慧化等等一堆，所以我這邊大概就是從第15、16、17、20、21、22、23、24案一併稍微說明每一個項目，至於我要減列或者要改凍，等一下我們再來談。
主要在第15案這邊來講的話，你們在這裡頭所寫的是說要支援AI模型的發布、API的服務跟生成式的AI，但是你在年度交付成果或是API的使用率、服務水準這些東西基本上都沒有特別去說明，整個農業空間資訊跟AI模型的資料，這些的機敏性以及模型的使用是哪一個也沒有特別去講。
再來，以第16案來講，你們在資通安全的服務規劃上，因為這涉及到政府資安的管理，所以你們的預算書寫得都很形容詞：維護、精進、防護，你把它放到任何一個部會都是這樣子，如果放到立法院來，資安的部分寫「維護、精進、防護」，其實都可以用，這個部分應該再更具體化去做你們資安的細目說明。
第17案，你的這個委辦費是有關系統的建置，但是你們在預算書寫的是一些app的新增、開發等等，當然也牽扯到權限控管，我覺得你們應該先把你們農業部所有的app全部都統整之後，儘量去減少，因為我看你們農業部的app實在是很多，而你們給我的回答是說各個領域、各個東西的使用權限不同，但是我覺得如果能夠儘量精簡，然後後面的資料整合，這才是重點。
第20案，農業智慧化，也一樣都是委辦，有關成效追蹤暨策略研析，這個策略研析我就不知道是什麼，我覺得如果是策略研析的話，那你應該走的是類似顧問（consultant）這種模式來進行整個戰略的大規劃，如果你是把它放在這個項目，會覺得這種戰略規劃又太小了一點。
第21案是有關農業智慧化的「委辦費」農業決策生成模組研發與建構計畫，這裡頭講的是病蟲害防治、農藥使用的養殖栽培、產銷預測等建議，但它一樣也是AI模型，所以你的資料來源是來自於哪裡？品質是如何？授權的機制？你的模型到底是用哪一個？準確率是多少？可不可以用？誤判之後，你的檢測機制是什麼？有沒有人負責？也就是這個系統整個judgment error的比例大概是多少？或是我們講的正確率是多少？
第22案是有關農產業AI經營人才培訓與實務應用計畫，當然AI的人才很重要，但是我不曉得你培養的是什麼樣子的AI人才，也就是我講的，你在整個系統，就是農業部到底要用AI來幫助你解決什麼問題？而這個問題要解決，用AI可以解決到什麼程度，所以我需要什麼樣子的人？所以是使用的人？還是開發的人？還是規劃的人力？這些東西都沒有在你的AI人才……就對焦對不起來，就是你把那些以前的人才換一個名詞，再換一個「AI」放進去而已。
第23案是有關農業智慧化的「委辦費」AI人才養成及輔助業務推動之研究與發展計畫，又是輔助推動，所以我猜這可能是有關一般的地方的農務人才，但是到底是哪些人？委辦是誰去做？跟你的戰略目標是不是可以配合起來？所以如果是使用人才，使用的會是什麼？
再來，第24案是有關農業場域設備聯網資料運用與加值，這裡頭就是我之前在質詢的時候說過，整個物聯網的設備上線，經過這些不同的格式，你的維護資料標準格式是不是通透？你這些sensor在農業部裡頭的資料蒐集是不是維持一致的？我最終只要能夠看到，即將來在農業部部長的或者是你們各局處室的數位儀錶板可以看到real time、即時的，或者是幾近即時的也可以，這樣子我們才知道你這些物聯網sensor maintain傳出來的資料是不是夠的，或者這是不是有一些瑕疵的管理？所以我是對整個……因為智慧化，我希望是有個總體的戰略規劃，然後接下來才知道你的預算要做什麼、需要什麼樣子的人才，這是一開始我就希望可以這樣子。
主席：好，謝謝洪毓祥委員。我們請委員詢問完之後，再請農業部綜合答復。
接下來請陳亭妃委員。
陳委員亭妃：謝謝主席。其實我的提案最主要是要了解我們的食農教育，因為當時修食農教育法，也是我們大家用心、非常努力把它做了一個成效，有法可以依循，讓你們可以去執行，那我也要了解這段時間你們的食農教育到底做到什麼樣的程度，你們只是把預算給大家去辦活動，可是實質上有真的達到你們食農教育的成效嗎？所以這是我在這個部分要凍結30萬、要你們提出書面報告後始得動支一個非常重要的關鍵，到底你們食農教育的部分是給誰來做執行？然後是補助給誰來做執行？誰去幫他做所謂的最後KPI的考管？還是不管，反正錢給了就算了？有沒有達到效果也不管？那是不是跟我們原本編列這個預算所預期的情形就有點落差？甚至是我們修法，我們修了法就是讓你們有武器可以真正去推動食農教育，可是我感覺在這段時間並沒有到位，所以我凍結30萬，希望書面報告後始得動支，把所有的資料做一個完整的盤整跟資訊的告知，謝謝。
主席：謝謝。
請楊瓊瓔委員。
楊委員瓊瓔：謝謝主席，楊瓊瓔發言。本席的提案是第10案，特別針對於「農業科技研究發展」項下「畜牧業及動物保護科技研發」這個部分，最重要的就是，我們從去（114）年開始就推動擴展動物收容量能計畫，以「新建現代化動物保護生命教育園區，持續擴增量能」，「改建具外部連結功能之動物收容處所，提高民眾參與度」，同時也「設置衛星認養站，提升民眾觸及率」、「購置智慧化的管制設備，提高無主犬捕獲效率」。對於這個無主犬捕獲的效能，我個人認為到目前為止似乎還是停滯沒有進展，而且方法也是維持以往的。你既然從114年推動到現在，我看不到新的方法，所以我認為這個應該要有所改變，才能夠達到編列預算的效能。這個案子我個人是凍結5%，提專案報告。這個專案報告，我可以改為書面報告，目的就是請你去提列出方法來，這是第一個，有關第10案的部分。
第12案是「國際農業合作」，部長，現在因為關稅的問題，發生什麼樣的事件隨時都要做調整，我們的農民又碰到這麼嚴峻的考驗，像是溫室效應。你看它外表看起來就是好好的，但裡面卻是爛掉的、長霉的，像玉米就有這樣的現象；像南瓜吊在上面，但我們沒有想到它裡面是爛掉的，甚至快要成熟的時候它就掉下來，像是因為強降雨讓它掉下來。掉下來以後還有更危險的問題，也就是土壤會遇到病毒的問題。所以我們農民現在所碰到的是比以往更多元的問題，很辛苦，此時又碰到這個關稅問題，比如我們的花生等這些當然是品質一流，可是價格也是非常大的考量，包括米也一樣。你大量的，他就會去用這個便宜的，所以臺灣的農業，我們除了一直在推展精緻跟唯一，可是通路要怎麼樣跟國際接軌？我認為這個非常重要，我們還是必須研擬方案，跟目前的現象連結起來，才能夠真正地保護我們的農民。因此第12案我原本是刪除10%，現在因為經過溝通，我們就凍結3%，提書面報告，請你把方法拿出來，說明怎麼樣鏈結國際，謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員。請農業部陳部長綜合回答，之後我們進行處理。
陳部長駿季：謝謝委員，委員提了很多建議，我們都虛心接受。我先針對呂玉玲委員提到國際貿易逆差的部分。第一個，事實上我們從農業的整體來看，那個逆差是無法改變的，因為我們有很多原物料是來自國外的部分，但是我們會積極去拓銷農業的這些重要品項。在這個科目裡面，最主要是做一些外銷的拓展跟協助的部分，至於剛才委員所提到的這個部分，我們會虛心地針對怎麼樣去有效地利用這樣的經費去協助外銷，這部分我們會更努力來做。
第二個部分是洪毓祥委員所提到的，連續幾案都跟農業科技資訊有關的部分，我也非常謝謝委員對於整個包括AI戰略相關的部分提出非常精闢的見解。我在這邊做幾個說明，其實農業部本身，我們講AI但我一直不希望AI會變成一個形容詞，我希望它是一個可以非常踏實去做的部分，所以當我們在智慧化跟AI化時，事實上它有不同程度的差別，特別是在垂直分工跟水平合作的機制之下要怎麼去做。委員個別所提的，像第15案的部分，我們有一個委辦的部分，畢竟農業部大概不是AI專業的人員，所以我們有一些相關的案子委託國網中心去做相關的運算、算力的部分，包括租用其設備的部分、運算，還有相關記憶體的部分。所以第15案大部分是請國網中心協助，請他們來協助算力的部分；第16案則是本來就放在我們部裡機房屬於基本維運的部分，跟異地備援的部分；第17案的部分，事實上我們農業部這一、兩年一直在做，我們有19個比較重要的資料庫會牽涉到後續這些天然災害救助的相關申報制度，所以我們目前已經有做一些串聯，我們更希望以後農民要申請的時候是可以線上申請的，而不用到鄉公所那邊去做申請，現在在桃園跟嘉義已經在做試辦了。如果資料庫能夠有效串接的話，第一線的同仁就不需要針對包括地籍、包括住址、包括姓名、包括身分證，這個東西如果能夠串接的話，他們的申請就會快，我們會朝這個目標去做努力。
後續還有一些有關智慧農業落地的部分，包括普及率、包括怎麼樣帶動農業，從106年我在農試所推動智慧農業開始已經10年了，10年來我們也的確看到一些成果，但是農業跟工業不太一樣，我們一開始的策略是四處點火，哪一個產業有機會就把哪一個產業先拉起來。現在看起來溫室的產業是拉起來了，有非常多AI智慧農業的部分都放在溫室裡面。接下來就是大田的部分要怎麼透過資服業者去協助，我想這是我們在努力的目標。
也因為要讓業者知道，所以我們辦了一些教育訓練。教育訓練分為兩塊，也就是您的第22案、第23案。其中有一個是屬於農企業的部分，像合作社就已經是大型的，透過內部的訓練看要怎麼讓它認識到AI；有的是內部的部分，像我剛才說的，我不希望AI變成是一個形容詞，很多人只會講AI代理人，但是根本不知道AI代理人到底是什麼意思。所以我們希望透過有系統的訓練讓他們去了解AI、認識AI，然後能確實執行。後面的部分，包括物聯網也是一樣，最後的目標一定也會達到委員的建議，我要再次謝謝委員對這方面專業的建議。
有關陳亭妃委員所提到食農教育的部分，食農教育基本上我們分三個區塊：第一個區塊就是我們從學校端；第二個區塊是從農會端；第三個區塊是從縣府端。透過不同的方式讓我們的消費者或我們民眾知道，最重要的是，除了認識農業以外，更重要的就是希望能夠推動地產地銷、要愛惜食物，不要浪費食物。特別是在愛惜食物上，學校端的教育部分是有成功的，後續我們可以用書面的資料再跟委員做一個答復。
楊瓊瓔委員提到，特別是在流浪犬的部分，我必須說現在的流浪犬有十四萬九千多隻，可是我們的收容所只能收容一萬一千多隻，所以沒有辦法匹配。沒有辦法匹配的話，就會變成收容所少一隻才能去抓一隻，所以我的第一個策略就是在收容單位的部分，除了縣市本身要做，我也請部裡面的林保署盤點可用的地，然後去做一個比較不是那麼fancy的收容所，能夠收容更多的動物，這是第一個場域端的部分。
第二個部分是在怎麼樣讓民眾認識到這些遊蕩犬，所以我們有很多衛星的部分，甚至於我們未來打算在一些主要市集讓民眾也可以有機會看到這些遊蕩犬，牠其實是可以被收養的，而不用買名貴犬。
再來，您所提到的這些產品，我覺得非常重要，我非常認同委員所提到的，就是我們先要顧好品質、我們要怎麼樣在基礎建設上協助農民，而且這些好的產品要打到國際去，國際的通路一定是產品要穩定、要持續、品質要均一。這個部分我們也會用書面報告，也謝謝委員，用凍結的方式、書面報告的方式，我們後續會用書面報告，甚至於把我們未來更明確的策略跟委員來做相關的報告。
以上，大概先做這樣的說明。
主席：謝謝。農業部的預算主要還是為了農民和漁民整體的經營環境，也牽涉到農業和漁業的發展，當然農業部預算是需要來協助農民和漁業，農漁業和農漁民需要國家預算的大力支持，但是我們也關注到在預算執行面一定要有效率，而且要有效果，這是我們審查預算最主要的目的。
第1目，大部分委員提案就是凍結，提書面報告。洪委員，你提了8案，總共減列2,580萬。我先提我的建議，你參考一下。過去我們在經濟委員會審查農業部預算的時候，大概是以凍結為主，凍結是希望請相關行政部門針對預算執行能夠更精確、更有效率、更得到農民和漁民的支持，我們過去比較少用減列預算。所以我是不是請洪委員，您所減列的這些相關科目是不是能夠用凍結的方式？如果按照您的額度，徵求委員會同意，是不是可以就整個目凍3,000萬，一個月內提書面報告之後，始得動支？這是我（主席）的建議。
請洪委員。
洪委員毓祥：我差不多也是這個意思，因為這些AI運算的東西也不是很多，但是我希望能夠看到總體的應用，所以我也支持召委的意見，就是凍結，你們提書面報告，來找我報告一下，雖然我還是可以看得懂這些東西，但是我覺得將來我們還是排一個專案報告，因為我覺得AI的應用在各個農業領域是很重要的，好不好？
主席：洪委員，你就可以自己排。
洪委員毓祥：我可以、我可以。
主席：楊委員之後，再來邱委員，之後我們就進行這1目的最後處理。
楊委員瓊瓔：我的第10案主要是在認養的部分，如果照剛剛部長所說，我有一個認同，一個不認同。
一個不認同就是，你說因為我們的收容所只能夠收容一萬一千多隻，所以我們就等到有一隻出去，再去抓一隻。這個觀念我不認同，因為社會上需要的是如此，這是第一個。
第二個認同的也就是我一直強調的認養機制。因為我們到很多家庭可以看到：你這隻狗怎麼這麼棒！這個毛小孩這麼好！他會說是認養來的，要不然就是說在路上撿回來的。大家已經有這個概念，既然觀念已經有，你必須要實際行動去擴大，就誠如剛剛部長所說的，到市集的場合等等，大家會覺得怎麼這麼好，比如我們后里有很好的動物之家，但是要開車到后里的動物之家，有的人沒那個時間。所以我們應該化被動為主動，這個是我建議給部長的。第10案我就改為主決議。
第12案的部分，剛剛部長也有說了。
我要請問，剛剛主席的裁示是第1目就全部凍結3,000萬……
主席：對，3,000萬。
楊委員瓊瓔：所以就是讓他們去融通，是不是如此？
主席：對，如果您的那個改成主決議的話，我們這個凍結的額度要不要再往下降一下？
楊委員瓊瓔：你聽我講一下吧！剛剛有決議是凍結3,000萬，是整個目靈活運用，所以我的第12案就改為主決議。
但是我還是要請部長思考，像我剛從英法回來，我看到我們的農產品真的是大家都非常非常喜愛，甚至他們來訪，我們把玉荷包和愛文芒果拿出來，他們嘆為觀止！真的用這個字來形容，原本應該是在形容古物，居然也可以用到我們的農產品，可見我們農產品的質是多好，但是我們要怎麼樣去跟國際接軌，讓我們農民的產值可以增加，這是我們目前必須要去做的，也用以因應整個關稅議題，各方、各縣一起來協助我們農民。
第12案，我遵照主席的裁示，第1目全部凍結3,000萬。你看主席都瞇瞇笑！所以這個案子也改為主決議，謝謝。
主席：笑得很燦爛。你剛剛提到玉荷包，玉荷包最好吃的就是在邱議瑩委員的選區。
楊委員瓊瓔：我們還沒吃到耶！
主席：他等一下就拿來了。最後請邱議瑩委員。
邱委員議瑩：我沒有要發言。
主席：好，謝謝邱議瑩委員。我們就第1目「農業科技研究發展」整個目凍結3,000萬元，一個月之內提出書面報告之後，始得動支。
進行第2目「一般行政」。從第25案到第27案。第25案謝衣鳯委員提案是不是改主決議？謝委員。
第26案、第27案，楊瓊瓔委員和呂玉玲委員，你們要特別再說明一下，還是就直接請農業部答復？
好，請農業部針對三位委員的提案做說明。
呂委員玉玲：主席，我的第27案可以改主決議。
主席：好，呂玉玲委員的第27案改主決議。針對三位委員的提案，請農業部陳部長綜合說明。
陳部長駿季：謝謝委員，特別是謝衣鳯委員，也謝謝謝衣鳯委員關心這些肥料相關的問題，包括楊委員也是。
我要跟委員報告，台肥的利潤減少最主要是我們的肥料在COVID-19的時候（110年）就凍漲，所以原物料上漲都是台肥吸收50%、政府吸收50%；換句話說，他這三年來大概吸收了10億，因為我們凍漲以後，不是百分之百由政府部門去補貼漲幅的價差，而是政府出50%，台肥願意盡他的社會責任，吸收50%，也因為吸收肥料的漲幅部分，相對的，會回饋到他的利潤減少，但是他們的EPS維持每年大概是兩塊錢左右，是比較穩定的。
這個部分，我們後續也會去督促台肥怎麼樣去開發更友善的，包括本來是40公斤包裝，現在有20公斤包裝，讓年紀大的人比較好搬肥料，他們也很樂意直接去修改他們的製程，把肥料變成小包裝，讓農民容易搬運。
至於呂玉玲委員特別提到的動保法部分，也謝謝委員改成主決議。後續動物保護法的部分，因為現在動物保護法正在立法院審議，審議的部分有不同的利害關係人、有不同的意見，我們現在正在積極溝通，包括狗出去要鏈相關鏈條，我想這是基本禮貌，但是城鄉相對的又有一些差異性，所以我們現在正在積極溝通，看用什麼方式能夠讓大家可以接受，讓這個法在立法院委員會能夠順利通過並決議，以上。
主席：請楊瓊瓔委員。
楊委員瓊瓔：我刪10%的，他不回答？
主席：請回答。
楊委員瓊瓔：改主決議的都回答，我刪的，你不回答，你同意，是不是？你同意，是不是？你連回答都沒有回答。
主席：他的第26案減列10%。
陳部長駿季：沒有、沒有，我是期待您……
楊委員瓊瓔：你連回答都沒回答，你是同意，是不是？主席……
陳部長駿季：沒有、沒有，我剛才只是解釋內容，我當然建議委員……
楊委員瓊瓔：你不能建議，你要說明。
陳部長駿季：我剛才說明的就是您所提到的是台肥的利潤減少，我剛才說台肥利潤減少最主要是他花了非常多的錢在吸收肥料的價差，價格的價差，這個價格價差不是政府百分之百補助的，是台肥吸收了50%，換句話說，他的利潤會減少，但是相對於EPS，每年大概都是維持2塊錢。
主席：請楊瓊瓔委員。
楊委員瓊瓔：主席，楊瓊瓔發言。部長，其實我提這個案子主要是因為農業部是股東，你更應該要以股東的身分去監督，去討論出我們農民的需求，這是農業部身為股東最重要的職責。所以這一次台肥也釋出善意，當然他自己吸收了一部分，這本來就是長期……我們都是大家合作成功嘛，但是我還是要著重一點，你以股東的身分來監督、建議農民的權益，這是基本功，而且是基本的條件、基本的權利，這一定要去做到，這是第一個。
第二個，您剛才已經有說明了，因為現在農民平均的生產年齡是……他都老了，以前這樣背都沒問題，大包的背著都沒有問題，但現在大家是精緻型，而且肥料也不是以量……他越做越精緻，跟電腦都一樣，甚至一支手機就已經是以前所有的電腦，而且下面一個，上面還有一個，現在已經都改變了，所以我們要以股東的身分，看怎麼跟世界去接軌及這一些肥料要怎麼樣去精進，讓我們農民在使用的時候更加的方便，不只是包裝由大變小，40公斤的變20公斤的、10公斤的變5公斤的，不是只有這樣子，而是他的內容物。
陳部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：我提這個案子的重點是如此，你如果認同，我就願意改為主決議，加油！
主席：我認同。
楊委員瓊瓔：拜託把你們希望他們可以怎麼樣精進的部分，畢竟你們等於是股東嘛！
陳部長駿季：對，我知道。
楊委員瓊瓔：你也提書面資料給我們辦公室，好不好？
陳部長駿季：非常謝謝楊委員，我們也會持續監督，包括現在一些緩釋型肥料的部分；他們也在加強包裝的改變，還有一些用肥效率的部分，我想我們會用股東的身分持續去督導，謝謝委員。
主席：我也同意楊瓊瓔委員的說法，因為這個會期漫長，爾後有時間，我也會針對台肥再排一個類似專案報告。
繼續處理第2目一般行政部分，謝謝楊瓊瓔委員改成主決議，我們就預算照列。
第3目農業管理部分，原列27億7,696萬1,000元，從第28案到第59案我們一起處理，其中第30案為賴瑞隆委員提案、第32案為鍾佳濱委員提案、第35案為邱志偉委員提案、第37案為邱議瑩委員提案、第40案為賴瑞隆委員提案、第41案為蔡易餘委員提案、第44案為邱志偉委員提案、第48案為蔡易餘委員提案、第50案為鍾佳濱委員提案、第52案為謝衣鳯委員提案、第53案為賴瑞隆委員提案、第55案為邱議瑩委員提案均改成主決議；另外，第57案陳超明委員先撤案，其他的部分有沒有委員要再做詢問？先請楊瓊瓔委員，之後是呂玉玲委員、張雅琳委員。
請楊瓊瓔委員。
楊委員瓊瓔：謝謝主席，楊瓊瓔發言。第39案還是一樣，是國際農業的諮詢跟合作，我原本是要刪除10%，就是要怎麼樣跟國際接軌，剛剛部長已經有說明，包含這一個議題諮詢的部分，也要納入你要給我的書面資料。關於第39案，因為我們看到你去年1月份到8月份農產品出口量比113年同期下降了一成，這就讓我很緊張，我們臺灣的農民這麼厲害，越做越棒，成品越來越好，但為什麼113年到114年卻是下降一成、10%，這個讓我有點緊張，所以我要勉勵你、也要督導你，一定要好好地去把它提升，所以這個部分剛才有說明，我也希望你們努力，我願意改為主決議，併剛剛那個案子，把你改變的方式、研議的方式也一併書面資料給本席。
另外還有第58案。第58案的部分是農業管理項下花卉園區的管理，關於這個部分，我個人認為……我經常說，以前去菜市場，看到婦女的籃子裡頭有花的不到一成，現在有花的就有七、八成，我真的覺得這是我們農民努力的成效，而且是生活的提升。我們現在的競爭對手─荷蘭，對於荷蘭的稅率，我方要怎麼辦？所以部長，我個人認為在農業管理的花卉園區管理裡頭，你們真的要用心，當然你可能會說這不是我方可以自己去決定，但是談判籌碼也是我方可以決定的，尤其是荷蘭，像之前荷蘭的球種、百合花的球種進來，趁著過年，就不給我們進來，沒有那個理由嘛！我要謝謝農業部跟檢察單位，我們連夜去把那個問題解決，不然一個農民的2、3,000萬的球種就沒了，他那一年就會整個血本無歸，還要賠錢，對不對？所以我們的緊急措施可以減輕農民的痛苦，農民不應當承受的這些負面的事情。我們現在面對這些關稅問題，還有未來整個花創中心要怎麼規劃？因為你已經有底氣了，在人民的菜籃子裡頭，有一半以上、五成以上都有花了，這就是我們的底氣，我們在新創的花卉中心要怎麼去做？因為我看不到你的方法，你這邊的預算我原本是刪10%，我現在同意用凍結5%，你把方案拿出來，尤其是新創的花卉市場，像現在去到我們的花卉中心，假日、禮拜五晚上、禮拜六、禮拜天都很多人，而且他們是複合式的在做市場，這一些複合式的，還有我們應該參考世界各國的方式，甚至有人已經將花卉中心來異業結合，連我們臺中世貿中心就有木工機械展跟飲食異業結合，因為展出那些人要吃飯，他出去可能就不回來了，所以就在裡面吃一吃，這個是不是可以在我們新創花卉中心跟世界的方向去討論看看，不一定只有花，要怎麼樣與異業結合，甚至是親子的，讓他的小孩可以玩，像我們的國運中心，現在盧秀燕就弄了兒童中心，成人暨兒童，不然他的兒童要怎麼辦？媽媽就不會來，所以在這樣子的情況之下，就可以把兒童、媽媽、爸爸、阿公、阿嬤都結盟在一起，我們的國運中心就很棒了，人數就很多，所以新創的花卉中心除了展示、研發的論壇之外，很重要的是有沒有可能去做異業結合，讓多數人可以留在我們的園區裡頭？我認為這個有討論的空間，所以我凍結5%，你們去把方案提出來。
主席：謝謝楊瓊瓔委員。楊瓊瓔委員，你喜歡的玉荷包給您送來了，是不是可以不要改凍結，直接改主決議？
楊委員瓊瓔：你不能賄賂！
主席：這是打氣！是大樹的玉荷包，你吃完之後，把凍結改成主決議，等一下，他還沒答復，我會請他答復，謝謝邱議瑩委員非常可口美味的玉荷包，可是我只有一顆而已，待會再吃，謝謝邱議瑩委員！全臺灣最好吃的玉荷包就在邱議瑩委員選區的大樹，大家可以多加採買。
下一位請呂玉玲委員，之後再請張雅琳委員。
呂委員玉玲：謝謝主席，也謝謝邱議瑩委員，玉荷包籽小、水分多，所以農業部要多多推廣，好像產量也不足，因此大家要趕快訂購！
邱委員議瑩：只有兩個禮拜喔！
呂委員玉玲：只有兩個禮拜，要趕快訂購。
邱委員議瑩：等會把訂購單傳給大家。
呂委員玉玲：好，網購、團購都可以。
本席的提案是第28案，最重要的是要關心到全國糧食的安全，你們訂的自給率目標是40%，但是我們看到113年的糧食供需年報，我國自給率只有30%，所以農業部是不是要重新訂定提升的目標跟具體的時程？要提一個書面報告，把方案做出來，因此本席在這邊先凍結400萬。
第34案，剛剛有提到畜牧關於台電用電的問題，115年編列之電價凍漲補貼較114年增加4億7,000萬，農業部應該協助產業跟農民落實節能減碳措施，使其有具體的成效，是不是可以在這邊承諾你們會做到節能減碳？要不然你們的電費都一直增加，如果你們可以做到，我就改主決議。
主席：待會請他們綜合答復。
呂委員玉玲：第34案我可以改主決議，但要做到。第38案，農民學院要培育農業專業人才才能夠減緩農業人力的斷層風險，但是從107年56.1萬已降到114年48.6萬，是不是勞動力短缺問題一直都沒有相關推動政策而未能有效改善？這個部分我可以改主決議，但是你們要提出書面報告。
第43案，農業部配合新南向政策，平均僅占我國農產品出口比例約25%，每年成長幅度非常少，你剛剛講到出口跟我國貿易逆差的部分，而在新南向方面，又是同質性產品，所以在做出市場區隔並強化品牌定位上，農業部應該提出具體的方案，才能有辦法拓展我們的農業出口，這部分也請提出具體的方案，此案可以改成主決議。
第56案，部長剛剛提到寵物產業快速發展，用認養代替購買，但是我們看到114年度的統計，臺南、彰化、花蓮、澎湖的認養率都不到五成，針對認養的部分，你們如何擴大認養的方案、方式及認養率？請你們做個追蹤，這個部分我也可以改成主決議，就追蹤辦理成效請做具體的報告，以上。
主席：謝謝呂玉玲委員。
第34案、第38案、第43案及第56案改成主決議。
現在請張雅琳委員。
張委員雅琳：我的提案是第49案，最主要是遊蕩犬的問題已經不是只有動物保護的議題，我覺得這個大家都非常清楚，從這幾年有非常多涉及公共安全、農畜損失以及交通安全跨領域治理的問題，目前我們也非常清楚地知道，其實每天都有大概8起的交通事故是因為這些突然衝出來的遊蕩犬貓，對於農業及畜牧的損失也至少超過3,000萬，甚至有可能被低估。但是現在比較大的問題是，在現行制度下，交通事故、農損、生態衝擊及救援成本分散在不同的部會，缺乏一致的統計，所以很難去真正掌握全貌到底實際規模長什麼樣子，因此我要求農業部要全面估算這些社會成本，並且和交通部、環境部、內政部建立資料串接及公開的機制，待會可能也可以再多說明一下。
第二個部分是第51案，農業部在推動遊蕩犬貓管理的時候，我希望也要降低街頭的風險，引導犬貓進入家庭，最主要是有很多如師大商圈遊蕩貓「豆豆」遭車輾斃的事件，所以我們應該也要教育大眾，犬貓如果長期生活在街頭就會面臨交通事故、疾病及缺乏醫療照護的風險。因此我要求農業部盤點現行的補助經費，是不是可以研議公立收容與民間中途合作的機制？並且建立篩選、輔導、認養、教育及認養後追蹤機制，一方面也可以降低棄養的問題，同時也可以檢討認養補助跟退養承接的漏洞，待會請農業部再說明一下。
第三個是第54案，主要是現在飼養的寵物已經有很多不是飼養犬貓，像鳥、魚、爬蟲類都有，我們對於非犬貓寵物的飼養數量、繁殖與販賣業者的動物流向以及地方收容與救援的量能其實都還缺乏掌握，如果沒有基礎母數的話，後續政策也很難精準的推動。這些飼養條件也都跟犬貓的管理邏輯不一樣，是不是農業部可以提出整體的規劃與分階段的推動方案，優先建立現況盤點、飼養準則、登記、識別等等，讓犬貓寵物管理有完整且可執行的制度基礎，希望農業部可以說明接下來會如何做這些盤點，特別是跟地方合作，以作為後續補助收容及公私協力機制的規劃依據。
我今天講的這些部分都是希望待會農業部可以完整的說明，因為最重要的還是要去確保這些遊蕩犬貓都能有家可回，也不會在路上造成不管是牠自己死亡或是人民交通安全，或者農損、畜牧損失的問題，謝謝。
主席：謝謝。
最後請洪毓祥委員做一個總結，再請農業部做答復。
洪委員毓祥：我先就我提的案子稍微跟農業部詢問一下，首先在第29案的部分，就是「農業管理」項下「科技管理」這一塊，主要是溯源農產品的驗證，我當時減列的原因是，總期程的經費是60億5,600萬，但是過去可能執行率都不是很高，所以我想要先知道你們預算的執行率及計畫的進度，因為在溝通的時候好像也沒看到。
第二個，你們在做溯源農產品，假設我以顧問的角度來看的話，我不會用補助件數或行銷活動作為成果，你們應該是用覆蓋率、抽驗合格率、通路稽核率及系統查詢量驗證等等作為這整個計畫的KPI，這樣才叫做有效果啦！跟你們溝通完之後，我是可以不用減列，但是會凍結，你們要提出書面報告跟我報告，同意之後才可以動支。
再來是第36案，我本來這邊是寫減列1億，但跟你們溝通完之後，因為這是「畜牧管理」中「獎補助費」的差額補貼，這我可以改成主決議，但是第36案的主決議，你們的補助到底有沒有涵蓋這些中小型的農戶？因為這裡頭有些是電價或什麼等等的差額補貼，也呼應呂玉玲委員所講的你們這些節能措施，不然電價如果將來一路漲，你們就一路補，第36案我可以改主決議。
第46案是「農業管理」項下「國際農業諮商與合作」中「獎補助費」，這個獎補助費是兩億六千四百多萬，其中對亞蔬的相關捐助就高達2.1億，所以基本上大概都是捐助。而捐助的話，這個國際市場對我們農民到底有什麼幫助？雖然你們有提一些書面報告給我看，但我覺得這個效益可能還不是那麼明顯，我常常在說我們有時候「生食都不夠」了，所以這個東西可能再稍微看一下，這邊我可以改凍結，但是你們要把書面報告給我，這樣才可以，不然我就覺得你們為什麼一直都要去援助國外的，而我們自己的農民都顧不了。
第59案是「農業管理」項下「花卉園區管理」，當時我會這樣減列的主要原因是，花卉創新園區研究發展中心是剛剛納入農業部預算體系，基本上，這邊是公共建設與設施費，所以我希望你們說明到底這地方有多少具體的營運收入？像招商的目標、進駐率及展覽館的收費機制。我們希望將來可以達到營運的必要，因為我很害怕會變成蚊子館，這是我當時的目標，也是鼓勵你們，畢竟才剛開始進來。我同意改凍結，但一樣的，我希望你們能提出招商進駐率、收費機制、自主營虧的商謀機制，經同意後始得動支。
主席：謝謝洪毓祥委員。洪毓祥委員的第29案改成凍結、第36案改主決議、第46案改成凍結、第59案改成凍結。
針對以上委員的提案詢問，請農業部陳部長做綜合答復。
陳部長駿季：謝謝委員的提醒跟建議。從排序來看，第34案、第36案跟電價有關。在此要特別跟委員報告，電價看起來好像變多了，其實我們對農業補貼的電價可分為兩個部分：一個是優惠電價；一個是凍漲的價差補貼。過去的價差直接由台電吸收處理。但從114年開始，要由各單位編列預算處理價差補貼，所以以112年當作基底年，112年到113年的漲幅已經累積到23.2%，因此在114年我們編了25.49億。不過113年10月所累積漲幅已經達到40.4%，所以我們在115年的預算中編列了40.5億。在這邊要再次強調，這並不是農民浪費電，用電突然變多了，最主要原因在於政策本來是由台電吸收，現在轉成公務預算，而且是過去四次電費調漲所累積出來的價差，在這裡跟委員做這樣的說明。
針對第35案張雅琳委員所提到的，是不是等一下再回應？因為與動保相關的有好幾個議題，所以我等一下再回應。
另外，呂玉玲委員在第38案講到現在的糧食自給率在降低，對此我要特別報告，剛才其他委員，像楊瓊瓔委員也提到我們的外銷變少。其實大家都忘掉了114年，就是去年，從丹娜絲颱風開始，農民連續遭受非常多的災損，尤其中南部產區本來有很多可以外銷的水果，像荔枝，去年就幾乎沒什麼收成，所以我們在拉外銷的量時變得非常辛苦。不過針對主要糧食作物，像米或主要的蔬菜類部分，都維持滿高的，蔬菜至少有百分之八十幾，至於稻米，幾乎是百分之百，魚類也是。但相對來說，不同的水果品項，特別是天然災害所影響的部分，導致了糧食自給率看起來比較低。但我覺得糧食自給率與糧食安全是不同的概念，就確保糧食安全而言，我們儘可能讓我們的基礎建設、讓農民能夠提高防災韌性，我想這是我們最主要的目標。
楊瓊瓔委員提到的其實也與天災有關，造成去年度有非常多的農產品外銷金額降低。不僅如此，外銷日本時的匯率、匯差關係也有一部分影響，但我們還是會儘量協助。
再來就是第43案呂委員所提到的，對此，我們的理由與剛才相同，也就是我們其實一直希望外銷能儘量拉高，但數據卻不見得可以跟我們的努力成正比。所以重點就是：我們一定要加強國內的防災韌性，這樣我們的產品出口才能具有穩定性。
再來就是楊瓊瓔委員提到很多跟花卉有關的，其實在座的謝衣鳯委員也非常關心跟花卉有關的議題。以花卉來說，除了花創園區所主導的以蘭花為主的部分外，其餘像臺中、后里與彰化的花卉其實更為重要，特別是讓產地切花的花卉能直銷都會區，這是我們一直在努力的目標。因此，如果在都會區的家樂福看到有賣鮮花，那其實就是農業部推的，希望能讓消費者更知道切花的觸及率，所以這部分我們也會更努力去做處理。
同樣的，有關園區管理，除了做展示、做研發外，我也認同應該跟異業做結合。現在花創中心已經開始跟異業結合，但也不僅止於花創中心，我覺得在彰化、在臺中地區，我們也有一些讓花卉展示跟異業結合的作為。過去我們都是以水果為主，從今年度開始，我們會更著重在花卉與人的互動，這部分我們會來做處理。
再來就是張雅琳委員的部分，也就是第54案提到，現在除了犬貓以外，非犬貓的部分也越來越多。我也跟委員報告，我們在動保法已經修法納入分級管理，我們也希望能透過修法來落實分級管理。一旦分級管理落實了，有這樣的相關規定時，對非犬貓才能比較有系列地去處理。
同樣的，針對犬貓與天然災害之間，即第49案，包括您所關心的造成農損及交通事故，還有生態損失的部分，我也跟委員報告。針對野生動物與農損，我們現在開始研議相關的補償機制，因為也有很多委員提到這部分。
至於交通事故，比如路殺，我們一直有在做調查。至於因路殺所引起的經費損失，我們可能必須跟交通部來看怎麼做有效的連結，如此才能知道後面所造成經濟損失有多少。這部分我們目前沒有做，我們只統計野生動物引發的交通事故有幾件，而後續對交通事故所造成的影響，也值得我們跟交通部去做有效的連結，讓大家看得到真正的影響。
然後第51案是民間收容，我想公私協力是委員一直所提倡的，同樣的，我們現在也開始針對一些民間的收容所看看有沒有辦法做改善。過去政府投入的收容單位都是以公部門為主，私部門大概都是自己處理。從今年開始，我們也逐步從私人收容所來做公私協力，包括我們現在找一些地，未來也可能委託私人來經營，以類似這樣的方式來儘量減少街上的遊蕩犬。不可否認的，遊蕩犬本身的數量沒有辦法在短期內消失，因為收容的量能不夠，所以我們除了做源頭管理以外，也會增加認養的機會。剛才也講了，除了一些衛星收容所外，展示的部分，也許我們會結合比較重大的活動地點來展示遊蕩犬及其收容機制。以上先做大概的答復。
主席：謝謝農業部的答復。在處理第3目之前……
張委員雅琳：抱歉，主席，我可以再釐清一下嗎？我再釐清一下剛剛部長的回復，我儘快釐清。
主席：你釐清完之後我就要處理了。
張委員雅琳：好，沒問題。我想再跟部長溝通一下，其實第49案主要是在調查，針對野生動物我們有做一些農損跟傷人統計，然後建立補償機制，我這個案子主要是針對遊蕩犬也會告訴農損，這個部分應該也是要一併統計。這個部分OK嗎？
主席：請農業部答復。
陳部長駿季：說實在的，我們現在沒辦法統計，因為過去這些野生動物犬貓造成農損的時候並沒有做救助，沒有救助就沒有相關的資料，的確有接收到一些反映，但是我已經承諾很多委員，我們會把野生動物或者是一般動物造成田園損失的部分，做一個有系統的專案救助，這樣的話，那樣的資料才能夠去做統計。
張委員雅琳：對。因為剛剛只有講到野生動物，所以遊蕩犬貓造成的事故也是會一併來做研究嘛！對不對？跟野生動物是一致的，對嗎？
主席：張委員，您的提案我也有共同提案，我對這個也很重視。這個會期非常漫長，到8月底。時間許可的話，我會針對這一題再排一個報告來做一個詳細的討論，那時候針對您所關心的各項議題，我們就可以請農業部表示更完整的意見。那我們先來做預算處理……呂委員，因為我要先語重心長跟大家報告一下……
呂委員玉玲：主席，等一下再處理啦！我剛剛很多的主決議是給農業部鼓勵，但是部長都還沒有回答到我的問題。
主席：好，沒關係，但我要先語重心長講一下。
第3目處理完，我們要休息7分鐘。
呂委員玉玲：10分鐘也可以，沒關係。
主席：7分鐘。
呂委員玉玲：好。
主席：但是呂委員你講完之後，他們簡短答復，我就要做一個處理啦！因為已經連續開會2個小時，應該讓大家稍微適度休息。
呂委員玉玲：好，我簡短。部長，本席剛剛特別請你要了解我們糧食的安全，我們的目標值40%是不是很多年沒有調整了？或是你要提升？另外，糧食的安全跟我們自給率是不一樣的，所以整個因應的策略你要做出來。包括糧食安全現在也是訂到40%，那我們整個供應的問題有沒有解決？整個方案裡面你都要做一個處理，好不好？
陳部長駿季：好。
呂委員玉玲：還有，剛剛特別提到我們農產品要拓展到國外去。剛剛我們提到的是新南向政策，在新南向政策裡面，同質性的產品區域我們是不是要區隔，然後去強化我們自己的品牌？這樣才有辦法把它提升啊！要不然我們出口到東南亞都只有25%而已，沒有在進展啦！一直往下滑，沒有什麼突破性的，是有什麼困難嗎？我們要送到歐洲去的話，運輸時間又這麼長，我們的農產品可能不太適合送到歐洲，那要怎麼樣讓我們農產品能夠擴展到歐洲，也能夠在東南亞可以有我們自己的品牌？
主席：好，請農業部部長。
呂委員玉玲：所以這個部分你要去強化它，要有精進的方案，不然的話慢慢又衰退了，是不是？
主席：好，請農業部陳部長簡短答復。
陳部長駿季：第一個部分，40%還是我們未來的目標跟願景。但是現階段來講，最大的問題是在飼料的自給率太低，因為大部分的飼料都是從國外進口的。我舉個例子，現在玉米大概只能撐3個禮拜，我們自己國產的部分要想辦法提高，所以我們在旱作鼓勵的部分才能夠有效地讓這個自給率拉升。有關這個部分，我們在後面的規劃會再更詳細地跟委員做一個說明。
另外有關新南向的部分，您講得非常好，就是我們跟新南向一些產品有同質性，但是在同質性的產品不能說就沒有競爭力，我們要把那個價值拉開。所以我們未來在新加坡會有一個非常重要的據點，因為新加坡本身是比較重視高品質的，然後針對新加坡跟馬來西亞、越南某一些他們有意願購買的水果品項，我們會再從這邊去做這些差異化的市場區隔。
主席：好。
呂委員玉玲：部長，我有參觀過新加坡的一個超市，我就不講名字了，包括東南亞和歐洲各國的番茄，他們都全部展示在上面，價格也展示在上面。所以我說我們要去強化，像我們的荔枝也可以銷過去啊！芒果也可以銷過去啊！那我們怎麼樣去強化，讓我們的品牌是可以供大家選購的，這樣我們的出口率才會增加、才會提高。不然的話，如果人家不選購，我們就會越來越降低，我要提出的就是這個問題。
主席：農業部，針對呂委員所提出，下午立刻跟呂委員辦公室做一個詳細的說明，我們現在進行處理。
張委員雅琳：抱歉！主席，再講一句話就好。
主席：真的一句話嗎？
張委員雅琳：一句話而已。
主席：好。
張委員雅琳：因為之前在跟我們溝通的時候，針對我剛剛的一些訴求都是說OK、沒有問題。所以我想說，如果都沒有問題的話，是不是就照之前我們溝通的那些訴求、方法來進行就可以了？如果是這樣的話，我就沒有意見了。
主席：下午也請農業部再跟張委員辦公室做詳細討論，因為第3目已經討論很久了。
所有委員提案有關於減列案均改成凍結案，主席作以下建議，是不是整個第3目農業管理部分，原列數27億7,696萬1,000元，我們凍結5,000萬元。1個月之內提出各項書面報告之後，始得動支？好，現在休息7分鐘，接下來回來繼續處理。
休息（10時55分）
繼續開會（11時3分）
主席：請列席官員回座，請保持會議室安靜。
有關於楊瓊瓔委員第39案跟第58案均改成主決議，剛剛已經有宣讀了。
我們繼續處理第4目「農業發展」，原列數379億9,473萬元，提案是從第60案到第85案，我們一起處理。本目的提案是第60案到第85案，其中第61案蔡易餘委員、第62案鍾佳濱委員、第63案鍾佳濱委員、第65案賴瑞隆委員、第68案鄭正鈐委員、第69案鍾佳濱委員、第70案鍾佳濱委員、第73案邱志偉委員、第74案陳超明委員、第76案邱議瑩委員、第77案謝衣鳯委員、第79案謝衣鳯委員、第80案邱志偉跟伍麗華委員、第82案鄭正鈐委員、第83案鄭天財委員、第85案邱志偉跟伍麗華委員均改成主決議；另外，第71案撤案。
對第4目「農業發展」，提案委員如果沒有要另外再說明的話，我就要請農業部陳部長針對委員的提案做綜合性答復，請陳部長。
陳部長駿季：謝謝委員，這一目最主要是農業發展的部分，也謝謝委員提出很多的指正，然後用主決議的方式，未來我們會根據主決議在相關的部分落實，我必須在這邊就幾個案子加以說明，就是有關無人機的部分，洪委員提出減列，因為無人機應用在農業主要是在做應用端而不是在做研發端，然後我們針對相關影像的判釋、病蟲害的噴灑還有這些影像的後製都需要這樣的經費，我們希望能夠不要以減列的方式來處理。洪委員還有提出一些減列的部分，也是跟無人機有關，這個部分基本上是針對動植物的監測、噴藥防疫、林業災害的監測還有漁場的探測，我們也建議委員能夠不予減列，我先做這樣的說明。
主席：關於第4目的部分，請呂玉玲委員。
呂委員玉玲：主席，第78案改主決議。
主席：好，第78案呂玉玲委員改主決議。
楊瓊瓔委員要發言嗎？
楊委員瓊瓔：謝謝主席，楊瓊瓔發言，我覺得這個部分真的不要刪，因為我們現在農業的人力已經非常老化，當然我們有輔導一些青農，但是比例還是很少，所以在無人機這方面，我還是要勉勵農業部要好好的去應用，因為我們農業是要真正去用的，所以我是提這樣子的建議，因為這個能夠彌補很多我們農業人力不足的部分，謝謝。
主席：好，謝謝楊瓊瓔委員。
請洪毓祥委員。
洪委員毓祥：我稍微說明一下，第72案主要是針對「無人載具產業發展統籌型計畫」，因為我有參與過國科會的整個科技預算，整個國科會科技預算大的下來之後就開始分錢到各部會去，各部會有時候就不知道這筆錢掉下來是要做什麼事，撇開這個無人載具產業發展的統籌型計畫，在過去農業部就有購置很多無人機跟應用的服務，包括遙測、農藥噴灑，甚至是農地的預估還有植物病蟲害。突然從天上掉下這一筆錢之後，你的應用跟你過去做的到底有什麼不同？我是很抨擊有時候國科會這種top-down的預算規劃，有部會對這些天上掉下來的錢不知道要怎麼辦。所以我為什麼會對這個東西去特別減列，就是希望你能夠告訴我，因為你過去不是沒有用過無人機，如果農業部過去都沒有用過無人機，今天這個是天上掉下來的禮物、是一筆新的錢，那這個我絕對支持，因為這畢竟是一個應該要做的趨勢，可是過去你應該是有在做，可以先簡單說明一下嗎？
主席：洪委員，你要不要就你其他的提案一起講？
洪委員毓祥：我的第81案是改成凍結，因為我是覺得這個東西可以做，但是我要求提出書面報告，關於你這個計畫跟農業空間資訊雲端運算系統之間資料權責的整合，只要給我一個書面報告，就可以動支，這是第81案。我對第72案是比較關心。
主席：請農業部陳部長答復。
陳部長駿季：好，謝謝委員。我想第一個部分，這個計畫不是來自於國科會，不是屬於科技計畫的部分，在無人機產業的分配，其實我們對無人機已經事先有一個比較完整的規劃，我剛才有說我們是在應用端，在應用端的部分，我們從衛星影像到航遙測，一直到無人機，我們是三層的做圖資的對接。剛才也有特別提到，像最近乾旱，很多森林大火火苗的判釋，有一些是用熱影像搭配無人機載具去做定點的監控，特別是在剛起火的那一剎那。在過往我們的確是有零星的去購買一些無人機，但是當我們發現無人機本身應該有更大的應用，特別是植物病蟲害防範、噴藥的部分，還有沿近海漁場的監測，對這些部分我都有要求我們的所屬單位一定要善用無人機，對一些我們過往沒辦法去探測的地點，要儘量用無人機，所以還是請委員能夠支持。
第82案是航遙測的部分，因為牽涉到後面的這些判圖還有這些後製的經費在那裡面，以上。
洪委員毓祥：我還是要告訴部長正確的概念，這種科技的top-down的預算還是從國科會下來，只不過這一個叫做「無人載具產業發展統籌型計畫」是歸給經濟部去做，我們叫計畫執行的秘書，所以各部會都有這一支計畫，只是你們分到這樣的錢。你還是要回答我的問題，過去你們還是有編一堆無人機的業務，有啦！
陳部長駿季：因為那時候無人機並沒有一個真正的計畫，都是他們在做病蟲害監測時，為了監測去買無人機。
洪委員毓祥：對，我的意思是說，你們農業部底下還有很多署，農業部應該統籌來整個彙整到一個大的無人機應用的發展，這個是OK的。
陳部長駿季：是。
洪委員毓祥：但是你現在就是因為多一個新的，所以你又再多增加一些預算來做。我的意思是說這個地方我是可以不減列，可是不知道你要用這一億多做什麼啊！
陳部長駿季：我舉一個例子，像我們用無人機來噴藥，用無人機噴藥並不是把農藥放在無人機上面就噴了，因為對於劑型都要去做研究，所以它是搭在無人機這個項下去做相關的研究或研發，而不是純粹說去購買無人機。我剛才一直強調，要應用無人機，本身的技術一定要夠成熟才能夠去應用，像尋找森林大火的起火點、火苗是要對熱影像進行判釋，如果判釋精準的話，在第一時間就可以滅火，有一些可能不是火苗而是其他零星的影像，對這個部分也是要做相關的研究，然後搭配無人載具去做相關的處理。
主席：洪委員，關於無人機，我知道你長期關心，你是專家，我覺得農業部有這個責任讓洪委員了解，包括無人機過去是怎麼合作，然後現在你們自己又編了那麼多預算，要怎麼去執行，一定要讓洪委員很清楚的了解，因為洪委員也是召委。對於這部分，我是不是就拜託洪委員？您剛剛說可以改成凍結，但是我希望農業部能夠很詳細的針對洪委員關心的事項提出一個完整的書面報告。洪委員，我是不是可以提這樣的建議？因為在「農業發展」裡面，這筆預算將近400億，是整個農業部最核心、最重要的部分，很多委員的提案都已經改成主決議，統計一下，甚至凍結的部分大概是3,000萬出頭，我建議經濟委員會第4目的部分是不是凍結3,000萬，一個月之內提出書面報告後始得動支？
洪委員毓祥：可以讓我同意一下再動支嗎？因為我怕你們交了書面報告後就動支了，可以讓我同意一下再動支嗎？
陳部長駿季：我可以在這邊承諾，你也知道我過去是從研究單位上來的，我對無人機包括整個空間的規劃資訊，我都有賦予他們很重的責任，除了書面報告，我也很樂意親自去跟委員做說明。
主席：請邱議瑩委員。
邱委員議瑩：謝謝主席。本席提案的第84案，我想把它改成主決議，這是對於整個冷鏈系統的建置及進度，可能還是要請農業部來做更進一步的說明，謝謝。
主席：請楊瓊瓔委員。
楊委員瓊瓔：我覺得剛剛洪委員講得很有道理，因為他特別關心這個部分，我建請農業部要把你的方案內容趕快跟洪委員說明清楚。我贊同剛剛主席所裁示的，第4目整個目凍結3,000萬，你必須要將我們委員提案關心的部分以書面資料說明清楚，要送出經濟委員會的時候，個別委員提案要個別去跟他們說明清楚，再送到經濟委員會，謝謝，以上建議。
主席：謝謝洪委員，謝謝楊瓊瓔委員，邱議瑩委員第84案改成主決議。第4目「農業發展」部分凍結3,000萬元。
陳部長駿季：報告委員，這邊還有一個第77案，謝衣鳯委員也改成主決議。
主席：這個已經宣讀了，已經宣讀就按照主席這邊的裁示，就不用再提出，我剛剛已經宣讀過了。
第4目「農業發展」，原列數379億9,473萬元，凍結3,000萬元，一個月之內提出書面報告後，始得動支。
接著處理第7目「社會保險業務」，原列數246億1,948萬7,000元，請委員看第86案及第87案，蔡易餘委員提案第86案改成主決議。
請楊委員。
楊委員瓊瓔：謝謝主席，楊瓊瓔發言。第87案是本席所提的，社會保險業務及農民保險業務的預算為245億4,819萬4,000元，我要請教部長，大家都很關心我們的老農津貼，老農津貼預算通過了，我們要從什麼時候開始執行，你不能吃到我們百姓的，該還給人家的就要還，我們要追溯到什麼時候開始？本席認為我們必須要完整的還給我們的老農一個尊嚴。請做說明。
主席：請農業部陳部長說明。
陳部長駿季：跟委員報告，老農津貼本身正在等立法院的院會通過，我們才能夠實施。
楊委員瓊瓔：當然。
陳部長駿季：現在立法院院會還沒有通過。
楊委員瓊瓔：我們會通過，因為現在都在審。
陳部長駿季：通過以後，我們會追溯到1月1日。
楊委員瓊瓔：從115年1月1日？
陳部長駿季：從今年的1月1日，我們會追溯。
楊委員瓊瓔：確定是如此，對不對？一定要還給我們農民一個尊嚴。
陳部長駿季：對，也希望委員支持，院會能夠儘快通過。
楊委員瓊瓔：第87案本席的主意就是要還給我們農民一個尊嚴，老農津貼通過之後就是從115年1月份起算發放。主席，第87案我改為主決議，謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員，第87案改成主決議。
第7目「社會保險業務」預算照列。
第8目「農民福利業務」，原列數467億4,994萬6,000元，提案是從第88案開始到第90案，第88案鍾佳濱委員改成主決議，第89案鍾佳濱委員和賴惠員委員也改成主決議。
第90案部分，請呂委員。
呂委員玉玲：這個也是在講農民保險退休儲金的部分，剛剛也都提到了，我們都有提出一個相對應的方案來鼓勵農民提撥退休儲金，最重要的問題是老農津貼的金額已經看到越來越高了，他們認為老農津貼部分可以作為他們退休所用，但參加的人數大概只有40%而已，我們希望農業部多多做宣傳，老農津貼與退休儲金可以雙軌並進，兩個都可以領，對不對？
陳部長駿季：兩個都可以領，但都是65歲以後才可以領。
呂委員玉玲：這個要跟農民做宣傳。
陳部長駿季：會。
呂委員玉玲：有些不清楚的人就不保了，他們會認為有老農津貼就好了，不用退休儲金，所以好好的做宣導，好不好？
陳部長駿季：好，我們會加強做宣導。
呂委員玉玲：我這個提案可以改主決議。
主席：謝謝呂委員，呂委員所提第90案改成主決議。第8目「農民福利業務」預算照列。
我們接著處理主決議，請農業部先準備好，你們的主決議應該都有做過相關討論，主席宣告到哪一案的時候，你們要清楚表達你們的意見，農業部陳部長，可以了嗎？
我們處理主決議，主決議第91案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第92案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第93案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第94案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第95案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第96案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第97案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第98案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第99案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第100案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第101案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第102案。
陳部長駿季：有修改文字，委員已簽名。
主席：好，大概把修改文字稍微敘明一下，張委員也簽名了，簡短地把你們修改的內容講一下。
陳部長駿季：我們修改的內容最主要是在倒數第9行，「但最終因決策擴大撤離已不及因應當下狀況」刪掉，改成「最終採取保守的聯集方案，作為警戒發布依據，並通知花蓮縣政府……
主席：你們修改的文字是不是可以寫清楚一點？連部長都很難看，修改文字稍微寫清楚一點，不見得部長來唸，其他同仁唸一下你們修改的內容，繼續唸下去。
廖副署長一光：在第10行的部分改成「最終採取保守的聯集方案，作為警戒發布依據，並通知花蓮縣政府立刻執行強制性撤離及應變措施，最終仍造成18人……」
主席：這個是修正的部分，張嘉郡委員也簽名了，就按照修正文字通過。
第101案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第102案。
陳部長駿季：第102案就是剛才唸的。
主席：按照修正文字通過。
第103案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第104案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第105案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第106案。
陳部長駿季：照修正文字。
主席：修正文字我看一下，有沒有經過提案委員同意？
陳部長駿季：有經過提案委員同意。
主席：稍微敘明一下這個修正內容，沒關係，你稍微講一下怎麼修正，我看一下。
陳部長駿季：這是畜牧司的……
主席：我幫你們講，第106案倒數第4行把「及各類災害潛勢圖資，建置畜牧場災害潛勢分析資料庫」刪除。主席還要幫你們唸！主席不好做耶。
陳部長駿季：同仁請注意，你們修正的部分你們自己來唸，不要連哪個提案是自己司的都不知道。
主席：各司處同仁，針對主決議的部分要趕快來處理。
第106案，按照修正文字通過。
第107案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第108案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第109案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第110案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第111案。
陳部長駿季：修正文字。
江司長文全：跟各位委員報告，我們有跟委員辦公室進行處理，協調之後修正文字是第二段第二行「，自明（2026）年度起，設定友善畜牧水產研究經費不得低於30%，並逐年提升」這段話刪除，以上。
主席：好，按照修正文字通過。
第112案。
陳部長駿季：剛剛是第112案。
主席：剛剛是第112案，按照修正文字通過。
第113案。
陳部長駿季：修正文字。
主席：請說。
姚署長士源：改書面報告，「專案報告」改「書面報告」。
主席：好，第113案是「專案報告」改「書面報告」，按照修正文字通過。
剛剛第111案有沒有處理？
陳部長駿季：第112案修正文字。第111案的修正文字……
主席：第114案照案通過？我們繼續處理第114案。
陳部長駿季：第114案，「專案報告」改「書面報告」。
主席：好，按照修正文字通過。
第115案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第116案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第117案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第118案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第119案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第120案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第121案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第122案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第123案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第124案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第125案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第126案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第127案。
陳部長駿季：修正文字。
主席：請說。
姚署長士源：「專案報告」改「書面報告」。
主席：楊委員可以同意嗎？
楊委員瓊瓔：什麼理由？
主席：他要改書面。
楊委員瓊瓔：什麼理由？你連要改都沒有理由？
姚署長士源：台肥已經有在改善了。
陳部長駿季：我跟委員報告，我們希望用書面報告的方式，因為專案報告另外還要再排委員會會議，現在也已經到5月了，我們希望能夠儘快先提送書面報告，委員針對書面報告如果有覺得不好的地方，我們再另外安排會議來報告。
主席：有時間我會再來排。
楊委員瓊瓔：好，謝謝。
主席：好，按照修正文字通過。
第128案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第129案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第130案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第131案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第132案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第133案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第134案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第135案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第136案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第137案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第138案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第139案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第140案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第141案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第142案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第143案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第144案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第145案。
陳部長駿季：第145案，改書面報告。
主席：好，按照修正文字通過。
第146案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第147案。
陳部長駿季：修正文字。
主席：請說。
陳部長駿季：是第146案。
主席：第146案不是通過了嗎？第146案，請說。
李司長宜謙：報告委員，我們修正文字，希望……
主席：你們修正文字的內容我都有看，但是要寫得清楚一點，賴瑞隆委員也同意，我們就按照修正文字通過，但是請提供給所有的委員，因為文字修了很多，請提供給在場所有委員你們修改的部分。跟各位委員說明一下，這個是賴瑞隆委員的提案，他們有跟他說明過，他也同意按照修正文字，但是要把這個修正文字給所有在場委員。
楊委員瓊瓔：主席，我建議農業部，大家都在問農民，你們各司處自己的提案都不知道，由主席臺唸，這是史上頭一遭，而且我們桌上也沒有你們修改文字的內容，大家要互相啊！對不對？主席臺應該要宣布一下吧！
主席：好，我辛苦一點，我把提案的修正內容說明一下，倒數第十行：一、請協助高雄市政府提出申請，研商高雄肉品市場是否適合納入建構農產品冷鏈物流及品質確保示範體系（第二期）計畫優先補助對象，並檢視其轉型為現代化冷鏈物流中心之可行性。第五點的部分、最後兩行刪除。這個文字賴瑞隆委員同意，我們就按照修正文字通過。
當主席還滿累的。
現在第幾案？第148案？第147案，按照修正文通過。
在場人員：第147案還沒報告。
主席：第147案，我來宣讀一下，倒數第十行：從「建立農業假訊息」開始刪除，第四點刪除，第五點改成第四點。這個部分賴瑞隆也有簽名，按照修正文字通過。
第148案。修正文字。
鍾簡任技正明娟：修正文字，需提供書面報告。
楊委員瓊瓔：主席，您休息半分鐘，沒有主席自己在唸的，我們經濟委員會怎麼可以這樣？這個都有錄影、錄音的。
主席：沒關係啦，讓議事能夠進行，但是我為什麼這樣做？我覺得農業部你們自己要檢討，主決議是最後才處理，其實你們有很多時間可以做因應跟準備，相關的修正文字早就該給所有的在場委員，我自己跳出來唸是讓你們自己去檢討，你們不會不好意思嗎？不應該由主席來唸，楊瓊瓔委員是講得很客氣，我是用這個做法讓你們去檢討，爾後這種事情不能再發生了，否則我就沒辦法繼續審下去。
第148案。
鍾簡任技正明娟：報告委員、主席，針對修正的部分，請容我簡單說明一下，就是倒數第一段跟第二段，第一段：針對中國經第三地（如越南）轉運之高風險農產品，建立風險分級與專案查核機制。強化原產地認定制度，導入科學檢測技術（如同位素檢測、DNA溯源等），提升查核準確性。第二段：建立農產品跨境流向監測機制，針對進出口異常數量（如出口量超出當地生產能力）進行預警與調查。強化與關務署、經濟部及相關單位之跨部會合作，建立防堵洗產地聯防機制。其他沒有變化，謝謝，以上。
主席：好，第148案，按照修正文字通過。
第149案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第150案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第151案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第152案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第153案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第154案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第155案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第156案。
陳部長駿季：修正文字。
主席：請說。
廖副署長一光：報告委員、報告主席，修正文字的部分是在第四段的第二行開始，我把修正後的文字直接唸出來，「研議將國產材碳足跡優勢提供教育部說明文案，俾供規劃採購參考、開發具創意與附加價值之國產材產品」，括號的部分沒有修正，一直到「建立」兩個字改成「引進」，即「引進企業資源開發木育教具及教案，捐贈偏鄉或急需汰換設備之學校」。
主席：好，按照修正文字通過。
第157案。
陳部長駿季：修正文字。
主席：請說。
李司長宜謙：報告主席，就是第三段最後一段，「農業部應於1個月內提出循環原料……飼料生產可行性評估報告」，後面就沒有再修正。
主席：好，按照修正文字通過。
李司長宜謙：謝謝。
主席：第158案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：好，照案通過。
我們今天上午會議時間到12點，中午會休息1個小時，讓大家吃飯。
楊委員建議，主席採納，希望儘快把農業部相關所屬預算審完，讓各位同仁可以回去辦公。
好，我們繼續處理農業部林業及自然保育署及所屬。準備好了嗎？
陳部長駿季：可以了。
主席：好，先處理第159案及第160案，這個改成主決議。
第2目「一般行政」，第161案是洪委員的提案，第162案是楊瓊瓔委員的提案，楊委員是要撤案？
楊委員瓊瓔：對。
主席：好，楊委員撤案。
第161案，洪委員要不要補充？
洪委員毓祥：我跟你們溝通過，因為那個的確滿老舊的，所以改成主決議，這樣就可以。
主席：謝謝洪委員。第161案改成主決議。
第2目「一般行政」照列。
第3目「林業管理」部分，總共有4案，第163案到第166案。其中第163案是蔡易餘委員提案，改成主決議。第164案是賴瑞隆委員提案，改主決議。第165案是蔡易餘委員提案，改主決議。另外本席的提案跟伍麗華委員的提案撤案。第3目「林業管理」，照列。
第4目「林業發展」的部分，原列數73億4,802萬9,000元，從第167案到第193案，我一併處理，其中第170案是賴瑞隆委員提案，改成主決議。第173案是謝衣鳯委員提案，改主決議。第174案是邱志偉委員、伍麗華委員提案，改成主決議。第175案是陳超明委員提案，改主決議。第183案是蔡易餘委員提案，改主決議。第185案是邱志偉委員、伍麗華委員提案，改主決議。第186案是賴瑞隆委員、徐富癸委員提案，改主決議。第188案是陳超明委員提案，改主決議。第190案是賴瑞隆委員提案，改主決議。第191案是賴瑞隆委員、徐富癸委員提案，改主決議。另外，第181案，楊瓊瓔委員、黃健豪委員撤案。其餘的部分，提案委員有沒有要再補充說明？
楊瓊瓔委員之後是呂玉玲委員。
楊委員瓊瓔：謝謝主席，楊瓊瓔發言。我的提案是第169案，針對「林業發展─森林保護與林地管理」，本來我是提案刪除10%，理由是因為「造林」項目在113年底累計面積占114年底總目標之72.41%，所以實際上沒用那麼多；我們又看到113年底累計經營管理面積是7,885公頃，占114年底總目標之54.38%；另外，我們又看到113年底國產材生產量是8.44萬立方公尺，占114年底之總目標81.15%，所以在原先的績效目標裡有很大的努力空間，實際上也沒有辦法用那麼多，但是我們也經過討論，我也願意……因為淨零碳排的問題，我希望你們把方法簡化，能夠把成效提升，所以由原先的刪除10%，我改為凍結5%，你把方案拿出來，書面資料給本席。
廖副署長一光：是。
楊委員瓊瓔：接下來是第189案。第189案是「林業發展─棲地及野地保育管理」的部分，我是提案凍結5%，原因是為什麼呢？因為我們看到114年8月底專案巡查埃及聖䴉為1,236趟次，移除了14隻，及移除綠鬣蜥8萬6,474隻。我們看到去年度的預算是1.5億左右，但1月份到8月份執行率只有32.63%，我覺得很奇怪，編列1.5億左右的預算，照理講，會編列預算就一定有目標，以及要怎麼做，但是我看到，到8月份只有32%的執行率，9月到12月只有一季的時間，你有可能用到百分之六十七多的預算嗎？不可能！絕對不可能！所以到底是執行不了還是目標根本不用那麼多？還是目標有那麼多，但方式是不對的？還是確實沒有足夠人力可以去執行之？為什麼會是這樣的成效？我想聽聽你的說明，謝謝。
主席：請呂玉玲委員。
呂委員玉玲：本席的提案是第176案，是針對國有林之復育工作，要提升我國木材自給率的問題，在113年我們的自給率大概是2%，林業及自然保育署訂定116年自給率要到5%，這目標相當大，不曉得你們有什麼精進的作法？也請你們提出一個書面報告，所以目前我先凍結800萬。
另外第180案是針對治山防災之工程效益及減災評估，還有堰塞湖潰決風險之監測，我們看到林業及自然保育署針對堰塞湖監測與災害預警系統並沒有做精進報告，所以請提出書面報告，在這邊就先凍結1,500萬。
主席：邱議瑩委員。
邱委員議瑩：謝謝主席。我想請教一下，我們一直不斷跟林業署討論，在田寮、內門，高雄這些山區有很多刺竹，你們到底要怎麼樣重新做資源盤整？這些刺竹是要修剪，還是都要砍掉？如果砍掉是要做什麼樣的處理？因為刺竹對我們來說是一個很困擾的工作，如果颱風來襲、下雨會勾斷電線，造成大家都停電。針對這個部分我已經問很多次、也問很久了，到底林業署有什麼樣比較精進的規劃？這些砍下來的刺竹是不是能夠把它破碎，去做土壤、土質的改良，或者是把它做成SRF，做成生質燃料棒？你們有沒有相關的規劃精進措施？目前我在這裡都看不到，可不可以請簡單說明？
主席：洪委員。
洪委員毓祥：我的提案我稍微快速說明，針對第171案，跟你們溝通之後有一些量化數字、附加價值，雖然有限，但你們還是有提供，但我覺得附加價值可能還不是很好。有關「新興竹產業發展計畫」逐項目標達成率、未達原因或是補救措施等等，以及同類計畫的委辦廠商、補助團體、地方政府等等是不是有一些結果？在報告裡我還沒有看到你們有給我，所以這個我才會凍結3,000萬。
第177案是公私有林經營業務發展，主要這邊也是有提供一些比較具體的生產成果，我是覺得像第171案及第177案，剛好兩個召委都有提案，表示我們對這個計畫的執行效果可能有點疑慮。
第179案為土砂災害防治的部分，經過跟你們溝通，我會改為主決議。
第182案是「國有林大規模崩塌防災治理」，經過跟你們溝通之後，我也把它改成主決議。
再來是第184案。第184案是「林業發展」的「森林遊憩場域發展與推動」，這邊主要是用在自然步道、山屋、橋梁的安全改善，在邊坡整治、橋梁補強等等的部分，安全的措施當然都很重要，但我覺得你們也要跟當地政府還有觀光署合作。我們投入這麼多錢，但對於阿里山以及整個風景區的遊憩場所，相較於我們所投入的錢，是不是有達到或產生觀光效益、商業價值的效果？所以我在這案有凍結，我是可以凍結少一點，改成凍結1,000萬。
第187案是有關於棲地跟野生地的保護，這邊我覺得也是一樣，就是這個預算的KPI、產出的成果等等，我從你們的說明裡面比較沒有看到，所以我才凍結3,000萬。
第192案，你們回復的資料，有關國土生態綠網的部分實在是有點空洞，我看完你們的書面報告後還是不曉得你們在做什麼，所以我這邊還是維持凍結5,000萬。
第193案的部分，有關「國家航遙測飛機更新計畫」，經過溝通之後，這個我改主決議。
主席：洪毓祥委員的部分是第182案跟第193案改成主決議。
針對各位委員的詢問，請農業部陳部長綜合回答。
陳部長駿季：我請林保署說明。
主席：請林保署署長。
洪委員毓祥：主席，更正一下：第182案、第193案，還有一個是第179案。
主席：第179案也改主決議。
來，請署長答復。
廖副署長一光：謝謝委員，謝謝召委。針對剛剛委員關心的部分，我大概做個綜合的說明。有關「森林永續經營及產業振興計畫」的部分，這個部分我們主要就是以增加森林的面積為主軸，還有就是加強森林經營、提升國產材利用的部分，我們的目標是在117年將木材自給率達到5%，這是第一個說明。
第二個就是，我們到114（去）年底為止，森林的面積有增加到6,015公頃，達成率是達到91%，完成竹林碳匯經營管理的部分，面積有8,460公頃；再來就是國產材的生產量也達到9萬7,450立方公尺，自給率也達到預定的目標2.32%。
再來就是有關田寮竹林的刺竹部分，因為田寮這裡是屬於泥岩的地質，所以在植生的部分，不是所有的樹木都可以栽種跟生長，這個部分我們也會逐步、逐年地選擇適當的樹種來做相關的竹林更新。再來，為了防止森林火災，我們也會開闢適當的防火樹種加以區隔。另外就是我們對於竹林更新下來的刺竹這部分，有一些是可以磨成竹粉的，磨成竹粉的可以把它做成餐盤、餐具，甚至是牙線棒之類的產品，可以做出很多種產品，這些產品是有機的，可以取代塑料；它也可以作為生質燃料，用作燃燒之用。另外，謝謝洪委員已將幾案改成主決議。
有關楊瓊瓔委員關心的部分，除了我剛剛有說明的，森林增加的面積已經達到我們原定的目標，還有竹林碳匯經營的部分也有八千多公頃，這個部分都有達成既定目標。因為這個預算是總的，就是除了森林經營之外，還有森林保護跟林地管理的部分，所以這個部分也請委員能夠給我們……
主席：好，謝謝。
廖副署長一光：建議免予減列。
主席：好，謝謝。
因為各位委員的建議，主席重新宣布：今天中午不休息，一直到農業部及所屬單位預算處理完竣之後我們再行休息。
綜合以上所有委員的提案，均沒有減列案，都是凍結案，主席這邊建議，第4目「林業發展」的部分，我們是不是就凍結8,000萬元？
請邱委員。
邱委員議瑩：主席，我尊重您的裁示。我只是要提醒一件事情，有關剛剛林保署的回答，你多年來都是這樣回答我的，我要知道的是，你要做刺竹的改善、你要做生質燃料棒、你要把它做成其他的材料、你要做林業重新規劃，種植防火林，這些什麼時候要開始做？你的規劃期程是要在幾年裡面完成，第一年要做到什麼程度、第二年要做到什麼程度？你不要每一年都回答我同樣的答案，我要講的是這個啦！
廖副署長一光：是。
邱委員議瑩：我做了這麼多年的立委，在經濟委員會這麼多年，每一年問你們，你們給我的回答都是這樣：我們未來要怎樣、怎樣、怎樣。你的未來是什麼時候？你要從哪一年開始做？我要聽到的是這個啦！
主席：署長，你每一年都是同樣的答復，我也知道，你還是找個時間再跟邱委員好好詳細說明。
廖副署長一光：報告委員，已經開始做了。
主席：請楊委員。
楊委員瓊瓔：主席，我尊重主席所說的，整個目凍結8,000萬。第169案跟第189案我就改為主決議，但是第189案，署長還是沒有針對我的問題去做，因為你1月到8月的執行率只有32.63%，我還是希望你把方法給本席，你的執行率只有百分之三十二點多，你要怎麼去執行？我給你預算，你執行不了，我還是要聽到你的方法，好不好？
廖副署長一光：是。
主席：好，謝謝。第169案跟第189案，楊委員的提案均改為主決議。有關剛剛楊委員的垂詢，請署長以最快時間再跟楊委員做個詳細的說明。
廖副署長一光：是，我們來跟委員報告。
主席：好，謝謝。
我們現在處理主決議。
楊委員瓊瓔：好。
主席：主決議，可以了嗎？
第194案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第195案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第196案。
陳部長駿季：建議修正文字。
主席：請說。
廖副署長一光：建議修正文字，倒數第三行，「2027」改成「2028」。
主席：好，按照修正文字通過。
第197案。
陳部長駿季：修正文字。
主席：請說。
廖副署長一光：修正文字在第四行，「專案報告」改成「書面報告」。
主席：好，按照修正文字通過。
第198案……
楊委員瓊瓔：稍等一下……
主席：沒有陳超明啊？這一案委員有簽了。
廖副署長一光：委員簽名了。
主席：第198案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第199案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第200案。
陳部長駿季：修正文字。
主席：請說。
廖副署長一光：修正文字的部分在倒數第三行，「請農業部林業署積極辦理藤枝聯外道路之修復工程，依預定時程辦理藤枝國家森林遊樂區開園作業。」。
主席：好，這個賴委員有簽名，按照修正文字通過。
第201案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
我們繼續處理農業部農村發展及水土保持署的預算。
先處理第2目「一般行政」。
第202案的部分，楊委員跟黃健豪委員的提案是不是撤案？
楊委員瓊瓔：對。
主席：好。我們處理第3目「水土保持發展」，原列96億5,550萬元，從第203案到第217案都是第3目「水土保持發展」的提案。其中第203案陳亭妃委員、第205案陳亭妃委員、第208案邱志偉、伍麗華委員，第210案邱志偉、伍麗華委員，第215案賴瑞隆、徐富癸委員，以及第216案賴瑞隆委員，提案均改主決議；第211案楊瓊瓔、黃健豪委員提案撤案。其餘的部分，有沒有提案委員要做補充說明？
請楊瓊瓔委員。
楊委員瓊瓔：謝謝主席。楊瓊瓔發言，第206案是我的提案，我真的要勉勵，當然我也知道大家很辛苦，我原本是提案凍結5%，在「水土保持發展─整體性治山防災」，因為縣市管河川及區域排水這個部分，我們每一年都跟你們說，你們的不夠、不夠，我們都這樣講，但是我們又看到，整個治理工程規劃、生態檢核規範不完備，尤其在防洪工程的植生復育，這個很重要，你們沒有達到你們的預期，到底是預算給得太多，你沒有辦法達到，還是真的是因為氣候的問題？因為我們有意識到預算要再多，所以你們提出的我們全力支持，甚至我們每一個委員都認為還不夠，可是在這樣的情況背景之下，你的執行率還是沒有辦法達到預期，為什麼？我還是要語重心長，我知道大家很辛苦，可是你實際上是沒有辦法達到的。請說明。
主席：還有沒有其他委員要詢問？
請呂玉玲委員。
呂委員玉玲：我的提案是第213案，為水土保護的防減災計畫，有關崩塌潛勢區的劃設評估，訂定影響範圍及雨量警戒值，根據統計，全臺灣有315處，但是只有79處完成影響評估，最近這幾年來也有重大災害發生，109年就有3件，到114年已經有46件，這顯示出土石崩塌情形有上升的趨勢，不曉得你們的「水土保持發展」怎麼去推動整個防災措施，所以要有一個精進報告，在這邊我凍結了4,000萬。
主席：請洪毓祥委員。
洪委員毓祥：我的案子是第209案、第214案及第217案，我稍微說明一下。
我們認為在「水土保持發展」的「整體性治山防災」是非常重要的東西，可是即使有山林的防洪防災計畫，有時候還是會發生淹大水或是花蓮馬太鞍溪堰塞湖的這種狀況。我們這邊針對的都是你們的業務費、委辦費，當然我知道你們的人力也不足或什麼等等，但是這個委辦的工作業務是不是真的有落實到你們當初所設定的效果，這個是我一直存疑的。因為我從在外界、還沒進立法院時來看，就是每年都投這麼多錢，還有前瞻的8,800億裡頭也有不少錢，可是錢丟下去之後，都還是一樣，可能農業部也會告訴我，這都是天候什麼有的沒的，但是總是有那麼多錢了，剛剛楊瓊瓔委員說錢不夠，我是覺得如果錢這麼多，是不是執行的問題？因為我覺得政府都是執行效率的問題，所以我這邊才會凍結十分之一，第214案也是。
第217案也是一樣，又來了，「無人載具產業發展」落到「水土保持發展」，又是，我也不曉得你們這180萬是要幹嘛，所以我才會說這個部分我看不懂。
主席：本席的提案第206案、第207案以及第204案，均改成主決議。
我很認同楊瓊瓔委員的說法，不管是農村水保署在北區的分署、中區的分署或南區的分署，幾乎每個禮拜都跟我們一起在地方現勘，的確經費是不夠，我還期許，希望部長未來在農村水保署的預算能夠更寬列，爭取更多預算，因為我們都在區域處理農民或者農水路的問題，包括玉玲委員、包括瓊瓔委員、包括議瑩，每個禮拜南區、中區、北區的這些同仁都很認真去做這些事項，但是碰到最大的問題就是經費常常不夠，所以這個部分我們當然會支持。
但是洪委員講的也非常有道理，他有一些相關疑惑、不懂或者不了解的地方，你們有責任做一個清楚完整的說明。請農業部做綜合回答。
陳署長俊言：謝謝召委、謝謝幾位委員的關心。
我先由楊瓊瓔委員所關切的有關縣市管河川及區域排水整體改善這部分的執行效益以及植生復育的狀況來做說明。事實上，前一期（第五期）的目標是達到土砂控制量150萬立方公尺，但是實際執行有252萬立方公尺，達成率達到166%；至於剛剛委員所垂詢的有關工程復育的部分，因為工程的過程裡面有一些裸露的區塊，這要讓它自然復育，這部分我們深切檢討之後，未來這些工程的地方，我們會覆蓋草蓆，讓它加速復育，也減少裸露情形造成土砂沖刷。
有關呂玉玲委員所提到的治山防災工作，最主要是針對大崩的部分，目前我們整體監測臺灣所有的崩塌地一共將近一萬處，其中有保全對象的有315處，依照它的高、中、低風險，我們今年的目標是先從98處去做處理，這部分也都依照整個計畫來進行，對於有保全對象的，我們一定會優先來處理，也做相關的疏散機制，所以這個部分會循機制來辦理，這個計畫在116年也有新的中程計畫通過，我們也會持續來辦理。
另外，洪召委所關心的三個提案，有關我們的委辦費用，事實上，因為人力因素，所以我們有很多技術性的、有很多資料整合的工作是需要委辦團隊來做協助；至於政策決策，有關發布警戒、涉及公權力的部分，都由我們來做，我也會深切來檢討這些委辦的實際執行成效，繼續來滾動檢討。
有關於我們治山防災的相關工作偏重於工程的部分，事實上，我們治山防災的工作跟大崩的部分都是有區隔的，所以並不會有重疊的情形，後續我們會依照整個中程計畫的進度來持續推動。
至於剛剛所提的無人機，我們有六個分署，在發生災害之後，他們都會馬上到有崩塌的地方去了解受損的狀況，然後趕快積極來做治理。因為我們有六個分署，每一個分署有配置3臺無人機，這個部分都是110年陸續採購的，已經老舊了，所以我們現在編的180萬是要逐年更新，分三年更新，今年是希望編180萬，更新6臺，逐步讓比較老舊的機型能夠汰換，來做相關的治山防災工作。
也謝謝召委，有關經費的部分，我們也是期待有足夠的經費來辦理相關的治山防災工作，但是也有人力的問題，所以需要各個委員來支持我們的經費，謝謝。
主席：署長，立法院是不能做增加預算的決議，但是可以建議，部長，對農村水保署的預算，希望能夠繼續跟行政院爭取更多預算。
主席作以下建議，特別謝謝各位委員的支持，也要拜託洪委員，第3目「水土保持發展」，我們是不是就凍結3,000萬元，一個月之內提出書面報告之後，始得動支？
請邱委員。
邱委員議瑩：主席，抱歉，我補充一下，水土保持的經費我們大家都覺得應該要給足，但現在有一個問題，就是你們在評估每一項建設經費的時候，其實相對都偏低，所以流標率常常會偏高，即沒有廠商要來標，因為來做這個工程是賠錢的。所以我覺得可能也要請水保署注意，你們在編列相關工程經費的概算上面，因為現在所有的原物料、人工都上漲，你也要跟著與時俱進，換言之，你要知道你原來那種計畫經費的規劃方式，屆時有可能每案都標不出去，然後你的執行率就會有問題，所以我覺得這個可能要提醒一下。
主席：謝謝邱委員的提醒，請水保署注意一下。
關於水保署，我們就凍結3,000萬，一個月之內提出書面報告之後始得動支。
另外，之前通過的林保署預算是凍結8,000萬，一個月之內提出書面報告之後始得動支。
楊委員瓊瓔：主席，我的第206案跟第212案就改為主決議。
主席：好，楊委員的第206案跟第212案改成主決議。
我們繼續處理水保署的主決議部分，第218案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第219案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第220案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第221案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第222案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第223案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
好，謝謝水保署。
接下來繼續處理水試所。水試所的部分，只有一項主決議，第224案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
好，謝謝水試所。
接著處理農業藥物試驗所，第3目「農藥試驗及登記管理」，220萬的部分，本席改成主決議。
主決議的部分，第226案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
繼續處理農業部茶及飲料作物改良場。第227案改成主決議。
接著處理農業部漁業署及所屬。
請邱議瑩委員。
邱委員議瑩：不好意思，趁著部長在場，我想要稱讚一下你們茶改所蘇場長，對於臺灣山茶所有品種的改良跟行銷，要給茶改所一個很大的掌聲，我覺得臺灣山茶的部分，不只是在國內做行銷，很多在國際上面的推廣，包括外賓來訪或者是有任何的機會，都可以去推廣臺灣原生種的山茶，針對這個部分，我期待農業部能夠多做一點事情，因為你們茶改所不只是行銷山茶這個東西，它的附加價值、附加產品，也都一併在做開發，所以我想藉這個機會要給茶改所支持，謝謝。
主席：要掌聲鼓勵一下嗎？好，謝謝茶改所。
接著處理農業部漁業署及所屬。第3目「漁業管理」，原列數59億7,825萬6,000元，第228案一直到第245案，我們一起處理，其中賴瑞隆委員的第229案、賴瑞隆委員、徐富癸委員的第230案、賴瑞隆委員、徐富癸委員的第231案、賴瑞隆委員、徐富癸委員的第234案以及賴瑞隆委員、徐富癸委員的第241案均改成主決議。
其餘提案，委員有沒有要補充說明？請楊瓊瓔委員。
楊委員瓊瓔：謝謝主席，楊瓊瓔發言，我個人的提案是第228案，原本我是提案刪除10%，後來有經過討論，就是關於漁業管理的部分，主要原因是111年到113年執行港口冷凍漁船檢查介於210艘到226艘左右，違規處分船數占檢查漁船數比率介於4.4%到5.7%左右，114年1到8月份有略增，違規態樣有鯊魚漁獲鰭身比超出限制、鯊魚漁獲物沒有依照規定處理鰭連身或是綁魚身、漁獲回報不實等等，本席認為這個部分必須要好好加強，所以經過討論，我由原先刪除10%改為凍結3%，請你們將方案、書面資料提出來，以上。
主席：請呂玉玲委員。
呂委員玉玲：我的提案是第232案，這就是我們在講的漁電共生的問題，因為要發展綠電，又要讓我們的漁業能夠有發展，但產生的問題就是我們的魚沒辦法生存，我看到農業部有打算要漁電脫鉤，針對這個部分，雖然現在處於蒐集一些相關意見與溝通研議階段，但我希望你們應以維護我們漁民權益跟漁業發展為優先考量，所以在這邊，我先凍結500萬，請你們提出一些評量報告，確定有沒有要漁電脫鉤。
還有第235案，我們沿海漁業的發展，從113年到114年，我們的產量從17萬公噸一直銳減到13萬公噸，產值從157億下滑到82億，衰退非常明顯，我們希望你們就海洋環境變化、漁業資源枯竭、非法漁撈、氣候變遷等問題做一個調查，尋求一個解決方案，才能夠讓我們的漁業能夠永續發展，這個部分我先凍結2,000萬，請做出書面報告。
還有第243案，就是外籍勞工、人口販賣的問題，在我們整個遠洋漁業的人權保障上，沒有落實受害人辨識程序，我們希望在司法救濟方面，讓其得到應有的照顧和保護，不要影響到我們的國際形象，這方面我可以改成主決議，第243案可以改成主決議。
主席：呂玉玲委員的第243案改成主決議。
請洪毓祥委員。
洪委員毓祥：首先是第233案，這是有關漁業管理的委辦費，在跟你們溝通之後，因為這牽涉到前鎮漁港的維運，在基礎維運跟數位轉型的部分，當然我覺得這有它的延續性，但在使用率跟歷年KPI的報告上面，也還沒有看到你們提出來，所以我是希望你們就這個東西可以再來做一個說明，但是我會把它改成主決議，因為我覺得要支持前鎮漁港，我們高雄人也是要來支持一下。
第236案，是有關智能管理作業環境及漁獲資料查報匯集分析，我是覺得數位的東西，當然在永續漁業中，沿近海相關數據對漁民來說是很重要的事情，之前我有去考察過，發現有些漁民表示介面使用不便，然後使用上也可能不太好用，黑數比較多，所以這邊我是凍了1,000萬，我可以改凍300萬，但我覺得你做出來的東西應該要讓漁民、要讓基層的反映是好的，所以請你提出書報之後再來動支。
第237案主要是辦理漁船的收購，談到收購，應該是跟法有關，等一下你也可以再說明；當然這主要是考量老舊漁船的退場跟漁民生計的安頓，所以第237案我就改成凍結100萬，我希望你們能夠真的照顧到老漁民退下來之後的生計，我們再來看你們的書面報告，要怎麼樣去幫助他們。
第239案是有關我國遠洋漁業觀察員涵蓋率計畫，到底你怎麼去提升這些觀察員的薪資跟海上安全的保障？因為他們的流動率、流失率實在是過高啦！另外還有一個很重要的事情，我覺得要加以重視，因為美方啟動301調查，對遠洋漁工勞動權益跟成本的提出，你們這邊也要自己去參考一下。我當時提出凍結1,000萬有兩點原因，我覺得你們一直都沒有去解決，這個再請你們參考。
再來是第240案，這也是遠洋漁業中的漁船收購，這部分是繩釣跟魷釣，跟剛剛那個竹筏不太一樣，這個可能跟我們的配額限縮有很大的關係，因為大型船隻的金額比較高，所以我才凍結5,000萬，我希望你們交代收購額度的限制、數量的評估及拆解的相關配套，好不好？
再來是第244案，這也是「漁業與人權行動計畫」裡頭的「業務費」，這個一樣是改主決議，你們還是要去注意一下我們勞工的勞動條件，避免成為美國301列入報復對象的說詞，這樣子就不是很好。
第245案基本上跟剛剛呂玉玲委員的案子有異曲同工之妙，因為是「養殖漁業管理」中「業務費」的「委辦費」，所以我是針對委辦費下手。我非常的重視漁電共生，我也開過記者會，我不希望是漁歸漁、電歸電，所以我先暫時凍結你們1,000萬，也就是希望你們遵守漁電共生，然後以養殖漁業業者的權益為主，好不好？這個是我大概的理由。
主席：謝謝洪毓祥委員。洪毓祥委員所提第233案、第244案改成主決議；本席的第242案也改成主決議。
請漁業署王署長綜合答復。
王署長茂城：謝謝委員。剛剛楊委員有關切我們港口檢查的問題，跟委員報告，現在海洋捕撈這一塊最重要的就是國際關注有沒有涉及非法行為，非法行為包括超捕、抓了不該抓的，比如說鯨豚，還有鯊魚沒有依照「鰭綁身、鰭連身」的規範來處理。跟委員報告，就是我們臺灣的漁船大概有2萬1,000艘，裡面有將近1,000艘是出公海，在執行量能上其實需要仰賴很多的執行人力，我們現在如果要做到每一艘船都檢查，其實量能很不足，所以我們現在有自己發展出一套怎麼去判定這一艘船具有高風險，比如說，在某段期間所申報的漁獲量異常的高，或是有異常的軌跡，對於這一類的情形，我們現在其實就是在有限的人力之下做精準的執法，在這個部分大家會發現在做了精準執法以後有查獲更多的違規案件，也非常謝謝委員由刪減預算改成凍結。
呂玉玲委員特別提到漁電共生的問題，跟委員報告，過去我們講所謂的漁歸漁、電歸電，這是我們署裡面太精簡的說法，其實我們一直以來推的漁電共生就是養殖為本、綠能加值，這個政策從來沒有改變過，在我們初期推漁電共生的過程當中，光電業者會想辦法把發電量極大化，就造成養殖的放養量不實或是怎麼樣。所以我們現在要調整過來，變成我們在漁電共生以外也要做到專業分工，在這個案場新設、規劃的初期，我們養殖團隊就加進來，好好來協助他建置出這個案場是適合養殖的，你發你的電，我有專業的團隊來協助他進行養殖。
呂委員特別關切我們沿近海的漁獲量低降的問題，我想這是目前普遍的現象，跟委員報告，其實漁獲量的減少有很多的因素，像現在的氣候變遷造成海水升溫，我們陸地的開發會造成對棲地的影響，那屬於我們自己漁業的部分，是不是船太多、是不是有過度捕撈的問題，這都是造成漁獲量低降的原因。就我們漁業署現在在推的，特別是像這種沿岸的開發，我們就要把水產物重要的繁殖棲地劃為海洋保護區，來避免人為活動的干擾。在非法捕撈或過度捕撈這一塊，當然我們會訂定很多管理措施並執行，讓資源可以永續利用。
再來，洪委員有特別提到我們現在的漁業管理，跟委員報告，海洋漁業這一塊真的是要透過管理才能讓它永續利用，所以我們在「漁業管理」項下的經費基本上都是投注在管理面，從沿近海的管理、遠洋的管理到漁港秩序化的管理等等，在這裡面有很多的經費是特別用來協助漁民，比如說用油補貼、休漁獎勵，在整個59億的預算裡面，它大概占了20億，非常謝謝委員幫我們改成主決議。
第二個，委員所提第236案是我們沿近海查報系統的介面要友善，我想跟委員報告，這是我們現在正在努力的，過去我們非常仰賴人力，因為我們沿近海的漁民對於資訊使用的程度和出公海的漁民相比，他們沒有那麼厲害，跟委員報告，我們沿近海所有海洋漁業所捕撈漁獲量的蒐集是非常重要的，我官方要來做資源評估，在做完資源評估以後，了解這個資源有多少，我才能擬定管理政策。過去遠洋的部分已經都做到數位電子回報了，但是沿近海還沒辦法，因為他們對於3C產品的使用還是會有一些抗拒，所以我們是高度仰賴人力，派駐人力在港口來查報整個漁獲量，但是我們在今年的預算裡面就要來開發這個系統，除了要掌握我的漁船進港、出港還有抓了多少漁獲量，透過對我船位的掌控，都可以清楚的了解。對於漁獲量，我們未來會設計更友善的介面，讓漁民在第一時間就可以很方便的把漁獲量建置在系統裡面，我們就可以做到即時掌握。
關於漁船收購的部分，我跟委員報告，大概有兩個部分，我們漁船收購有沿近海跟遠洋的專案，在沿近海這個部分，誠如委員講的，漁業的特性就是漁民投資建造了一艘漁船經營漁業，這艘漁船會隨著時間的演進而一直老舊，等到漁民要退休、要離開漁業了，就是不再經營漁業而要離漁，漁業署能幫他的就是做漁船、漁筏的收購，讓他在晚年可以得到一些照顧，這是沿近海的部分。關於遠洋的部分，委員特別關切拆解場地的問題，我們現在已經協調興達海基還有高雄港的第四貨櫃碼頭區域，我們都協調好了，現在都在進行租用的程序，租用完就可以馬上進行拆解的程序。委員剛剛特別關心我們對觀察員的照顧這一塊，對這個部分我們責無旁貸，我們會來努力。
最後，關於我們的養殖管理系統，跟委員報告，我們養殖管理裡面有上市前的檢查，這些石斑、觀賞魚要出口就要做登錄、要做藥殘、要做溯源、要做產銷履歷，我們有很多的系統，我們現在都配合部裡面的政策做一併的整合，以上。
主席：謝謝王署長的答復。
楊瓊瓔委員所在的臺中市跟呂玉玲委員所在的桃園市，我跟邱議瑩委員所在的高雄市，甚至洪召委也是高雄市出身的，加上鍾佳濱委員所在的屏東縣，都有很多的漁港，也有很多的養殖業，所以我們跟這些漁民鄉親幾乎是每天互動，有很深的感情，我們有這個責任把漁業發展好、把漁民照顧好，這是我們共同的共識跟使命。對於委員所詢問的事項，我想漁業署要更加重視，讓所有委員都很清楚了解漁業署做了哪些事情、效果如何。
王署長茂城：是。
主席：我懇請各位委員，漁業署第3目「漁業管理」項下沒有任何減列的提案，凍結數是不是容許主席做個建議，凍結2,000萬元，一個月內提出書面報告後，始得動支？
請楊瓊瓔委員。
楊委員瓊瓔：我尊重主席，我的第228案改為主決議。
主席：楊瓊瓔委員的第228案改成主決議。
請邱議瑩委員。
邱委員議瑩：主席，我的第254案改主決議。
主席：邱議瑩委員的第254案改成主決議。
呂委員玉玲：我的第232案改主決議。
主席：第232案改主決議。
邱議瑩委員，你的那案是第4目了嗎？
邱委員議瑩：對不起，跳太快了。
王署長茂城：謝謝委員。
主席：繼續處理第4目「漁業發展」，原列數是17億6,656萬，從第246案到第257案我們一併處理，其中第246案蔡易餘委員、第247案賴瑞隆委員、第248案蔡易餘委員、第250案邱志偉委員、第255案謝衣鳯委員……
邱委員議瑩：第254案。
主席：第254案邱議瑩委員、第253案邱志偉委員及第257案賴瑞隆委員與徐富癸委員等提案改成主決議。其餘提案是否還有委員要做補充說明？
請楊瓊瓔委員。
楊委員瓊瓔：楊瓊瓔發言，謝謝主席。我個人所提的是第252案，我一直說冷鏈部分是我全力支持的，而且要求農業部相關單位要去編列預算。但是我們實際上看到很奇怪的現象產生，自110年推動建構農產品冷鏈物流及品質確保示範體系計畫，到113年累計已編列的預算數是17億左右，實現數是六億多，所以實現率是40%左右，這是第一點。第二個，114年編列第二期計畫將近1億的經費，但是到8月底的實現數也是六千多萬，還有部分還沒有辦法執行。當然你們說主要原因是工程多次流標所致，但是部長，這個到底要怎麼解決？我們給了預算，而且對於相關的執行單位來說它是必要的，但是執行不了，你們不能只有一句話說工程標不出去或怎麼樣，到底你們裡面出了什麼狀況？你們要去解決這個問題，要不然我們今天明明告訴你們冷鏈很重要，我們也全力支持這個預算，甚至認為還是不夠，因為大家都需要，可是你們的執行內容執行不了、執行鏈執行不了，那麼就對不起需要的人了。
冷鏈現在很重要，由於暖化的問題，沒有冷鏈是不行的，像臺中果菜市場，我們有時候買水果，一粒水蜜桃表面看起來漂亮得不得了、哈密瓜漂亮得不得了，可是拿回去之後，切開裡面是爛掉的，為什麼？所以現在果菜市場精緻到前面是商店，背後就是冷鏈，直接縮短時間，他拿一個樣本在前面給大家看，人家要的，就直接從冷鏈倉庫給人家，減少了風險，現在已經調整到這樣，但還是不夠，還有精簡的方案，所以一直在進步，但是你們的工程要怎麼去解決，我之所以提案是要勉勵你們怎麼去調整、去優化，才能夠達到三贏。
主席，因為這個案子也經過詳細的討論，我願意將這個部分由凍結就直接改為主決議，這是在第252案的部分。但我還是要要求你們，你們要把怎麼解決剛剛我講的問題的方法提出，好不好？你把書面資料給我，謝謝。
王署長茂城：好，沒問題，委員。
主席：謝謝楊瓊瓔委員，第252案改成主決議。
請呂玉玲委員，第251案。
呂委員玉玲：在講我的第251案之前，我要先講一個，剛剛你們所說的，我們整個漁業如果是在海洋上的話，因為氣候變遷，整個海流、水流的關係，漁獲量減少是沒有辦法的。但是現在我的第251案，這就是魚塭啊！魚塭是可控的，氣候也是可控的，所以如果是漁塭的話，你們要想盡辦法讓他們能夠繼續生存，不能讓他們自生自滅，是不是？
王署長茂城：是。
呂委員玉玲：就算是海面養殖業，112年整個養殖產量大概是2萬3,544公噸，到114年整個下滑到1萬6,667公噸，下滑了近30%，這速度之快，所以你們一定要有什麼方法，不能讓他們自生自滅啊！在這邊我可以改成主決議，但是我希望你們一定要協助幫忙，讓我們的養殖業能夠繼續發展。
王署長茂城：是。
主席：謝謝呂玉玲委員，第251案改成主決議。
請洪毓祥委員。
洪委員毓祥：我的提案是第249案，我先從這邊開始，第249案是「漁業永續經營基礎建設計畫」，其實跟剛剛楊瓊瓔委員的冷鏈有一點關係，因為在你們預算書寫的是，由於冷鏈物流已經做很久，當然涉及地方的需求跟補助，這也可以明白，但是我覺得冷鏈的節點及運輸路線的分布，也就是到底我們是要擴充節點數量還是要擴充運能？因為這兩個對我們的冷鏈物流是很重要的因子，所以我希望在這部分可以好好做。我是可以不凍結3億，改凍3,000萬，你們提出書面報告，我覺得冷鏈物流很重要，但是你們執行太多年，工研院也一直做冷鏈物流，做了二十幾年，我覺得你們在品質跟量能方面還是要有效地去擴展。
再來是第256案，我順便一併講，又來了嘛！這是「無人載具產業發展統籌型計畫」，就整個這樣子往下分，當然你們一定會告訴我說漁業署有不同東西的要求，海委會也是一堆啦！因為很多都在漁業這邊，所以我就不曉得你們在這部分的用途、目的到底又是要幹嘛，說明得也不是很清楚，這是我凍結2,000萬的理由。
主席：請漁業署王署長綜合答復。
王署長茂城：謝謝楊委員特別關心冷鏈的執行率，這個部分我們特別在114年度下半年進度都起來了，執行率達到99%，目前115年度的部分也會加速進行。
呂委員特別關心不管是海面養殖或魚塭養殖，跟委員報告，114年的海面養殖主要是牡蠣，牡蠣養殖去年因為丹娜絲颱風而受到很大的重創，但是整體不管內陸魚塭或海面養殖，量都有稍微逐漸減少，這是事實，但現在漁業裡面有一個很大的問題，就是漁業勞動人口的投入，我想大家都很清楚，目前年輕人要投入這種傳統產業都有其難度，可是漁業署不會放任不管，我們現在是看怎麼樣去發展省工、省能源的設備來協助產業，以精簡人力。
洪委員剛剛特別提到我們整個冷鏈管理的部分，我們現在冷鏈的設置基本上都會有一個考慮因子，就是節能減碳的部分，我的冷鏈設置場域一定會貼近我的生產區或是主要生產的漁港，這個現在在整個規劃過程中都是我們主要的考慮點。
至於無人機的部分，我就舉丹娜絲颱風的例子跟大家報告。我們現在海面養殖放了多少牡蠣，如果要開船出去數，這真的是很累，現在科技發達，只要經過無人機航拍，就可以知道內陸魚塭有沒有實際在養殖，我可以在放養量期間過後就做基礎的航拍；在天然災害比如颱風來之前，我也可以做一次航拍，如果真的遭受到天然災害的，透過航拍就可以很精準地辨識出我的災損有多少。漁業署無人機的這個計畫，其實我們也才4,100萬元，但是我們沒有在買設備，因為現在無人機航拍技術很成熟，我們都是用租用的方式來協助我們做這些基礎調查或是勘災。以上。
主席：謝謝王署長答復。
第4目「漁業發展」，所有的委員提案都改成主決議，除了洪委員有2案是凍結案。洪委員，委員會這邊有一個建議，主席這邊建議，我們是不是就凍結1,000萬元？因為漁業發展對南部非常重要，所以委員會建議是凍結……
洪委員毓祥：這樣好不好？我針對第249案改主決議，但是第265案凍1,000萬元。
主席：好，洪委員的第249案改成主決議。
我們「漁業發展」整目就凍結1,000萬元，一個月之內提出書面報告後，始得動支。
漁業署處理完之後，我們要休息5分鐘。
現在處理主決議部分，第258案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第259案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第260案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第261案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第262案。
陳部長駿季：修正文字。
王署長茂城：委員同意修正文字。
主席：請說明。
王署長茂城：倒數第三行這邊「爰要求漁業署」後面到「官方網站」這邊刪掉，改成「爰要求漁業署於政策定案後對外說明，以利本院監督及供國人檢視」。
主席：好，按照修正文字通過。
第263案。
王署長茂城：第263案也是跟委員討論修正文字。
主席：請說。
王署長茂城：主文第一點的部分，第二行「請農業部漁業署持續緊盯魚市場整建工程等。」，然後倒數第二行「請農業部漁業署每半年提供前鎮漁港招商相關進度」。
主席：好，按照修正文字通過。
第264案。
王署長茂城：跟委員討論後做文字修正。
主席：請說。
王署長茂城：在第二行的中段這邊：「漁業署應加強向船主宣導各項人權規範，並協同勞動部保障外籍漁工在臺權益，海委會協助岸上工安檢查及海上漁業檢查，衛福部配合執行入境港口防疫與船員進港健康風險，以落實維護漁業勞動人權與漁業環境永續之職責。」以上。
主席：好，按照修正文字通過。
現在休息5分鐘。
休息（12時37分）
繼續開會（12時42分）
主席：請農業部列席的官員就座，會場請保持肅靜。好，我們繼續開會。
繼續處理農業部動植物防疫檢疫署及所屬，第265案賴瑞隆委員提案改成主決議。
先處理第1目「動植物防檢疫技術研發」，原列數2億3,285萬8,000元。我們第266案、第267案、第268案一起處理，其中第266案賴瑞隆委員的提案改成主決議。另外，請洪委員說明。
洪委員毓祥：第267案是有關「防疫檢疫科技研發」，看你們的預算書是建置疫情的自動監測跟整合資訊系統，這種有關資訊系統的，我都會稍微看一下。我後來跟你們溝通之後，我支持，改成主決議。
第268案是「防疫檢疫科技研發」的「獎補助費」，我是改主決議，但是我希望你們兩個月內提出動保寵物用藥修法的規劃，這是當時我跟你們溝通的主要結果，因為我不希望又有寵物用藥跟食藥署這邊發生問題，所以我覺得你們就主動一點，你們如果有釋出善意，我也會釋出善意。
主席：請署長簡短回復。
杜署長麗華：接受，遵照辦理。
主席：不是可以接受，是遵照辦理，有點混淆了。
好，謝謝洪毓祥委員，第267案、第268案改成主決議。
第3目的部分，第269案到第288案我們一起處理，其中第269案陳亭妃委員、第270案賴瑞隆委員、第271案楊瓊瓔委員、第272案楊瓊瓔委員、第281案蔡易餘委員、第282案邱志偉委員、第283案謝衣鳯委員以及第285案陳超明委員，都改成主決議。其餘提案委員有沒有要說明？
請呂玉玲委員。
呂委員玉玲：主席，我的是第274案，我要請問部長，有關紅火蟻的動植物檢疫，我們的防治工程到現在都沒有辦法治理紅火蟻嗎？尤其桃園市的紅火蟻防治面積已經高達4萬1,342公頃，已經超過其他縣市的總和了，桃園市的圍堵已經失靈了，你們有沒有因應的做法？所以在這個地方我先凍結1,000萬元，請你說明紅火蟻要怎麼防範，你要讓桃園市紅火蟻的面積一直增加嗎？
還有，第277案是偽農藥的問題，偽農藥是要由各縣市政府來銷毀，但是桃園機場屬於國門，偽農藥銷毀的這個責任應該要由中央來編制人力，不應該叫桃園市政府來處理，這是非常不公平的。動植物防疫檢疫署應該要儘速來檢討現行的分工，機場、港口、邊境查獲的偽農藥，應該要由中央編列預算，建置處理的機制，這兩個案子我希望部長要謹慎地來處理。
另外，第278案、第280案、第284案我可以改成主決議。
主席：好，謝謝。呂玉玲委員的部分是第278案、第280案還有第284案改成主決議。
請洪毓祥委員。
洪委員毓祥：第273案是有關「植物防疫業務」中的「業務費」，我跟你們溝通完，這大概與紅火蟻防治有關，我跟你們溝通的是結果，你們要加強與地方政府的合作，所以這案我改主決議。
第275案主要是資訊服務的費用，因為資訊服務費看起來好像就是你們的一般業務費，也是屬於外包的部分，這案我就改成為主決議。
第279案主要是「屠宰衛生檢查業務」的「業務費」，我跟你們溝通完後，因為國內大概有一百多處的屠宰場，按照畜牧法，需要獸醫的檢測才能夠進行肉品蓋章的放行嘛，對不對？所以這案我也改主決議。
第286案為防範非洲豬瘟邊境管制及國內動植物偵測犬隊的訓練與執行，跟你們溝通完後，這是訓犬中心與桃園防檢的一些關係，所以第286案我也改主決議。
再來是第287案，因為這裡面有一些一般事務費，又包含了一些媒體製作，又是一些媒宣等等，所以這一案我凍結3,000萬。
再來，第288案是對於國家防疫的獎補助費，跟你們溝通後，大概就是補助學校的研究機構等等，所以這案我凍結但不凍那麼多，凍結200萬，你們提供書面報告後，就可以動支。
主席：洪委員的部分是第273案、第275案、第279案及第286案改成主決議。針對兩位委員的詢問，請防檢署回答。
杜署長麗華：好，謝謝委員的指教。針對呂委員的部分，跟呂委員說明，不僅是我們中央，其實桃園市政府對紅火蟻的防治也相當相當的重視，我們這幾年的紅火蟻防治率也一直在下降，從108年的25%下降到去年的15%，可以看出來明顯的下降。在今年度來講，我們會持續來做做，但今年還有一個特別的地方，除了地噴處理以外，我們會做空中的噴藥，因為這個部分我們也有爭取到專款，所以針對今年度桃園市紅火蟻用無人機噴灑的防治，大概有800公頃……
呂委員玉玲：你們針對紅火蟻防治的方法，是採放藥跟噴藥嗎？
杜署長麗華：不是。
呂委員玉玲：你有比內行專業嗎？
杜署長麗華：我們有兩個方式，一個叫地面的噴，這個部分除了人力噴以外，也有使用沙灘車噴灑……
呂委員玉玲：這有效嗎？
杜署長麗華：有，就像剛剛講的，比率從25%下降到15%……
呂委員玉玲：這個比率是指全臺灣還是整個桃園？
杜署長麗華：沒有，就針對桃園市。針對這個部分，之前也有提書面給呂委員，這個部分大概已經下降，以今年來講，我們會加強無人機空中的噴藥，預計會與桃園市政府合作，大概有800公頃會來執行無人機的噴藥，我想整體透過地面跟空中的防治，今年度的防治面積應該可以再下修，以上。
呂委員玉玲：我還是要提醒你們，紅火蟻用火燒牠都燒不死，你那個噴藥……我們曾用過在蟻丘內塞藥的方式，但也是沒有效果，所以我覺得你們還是要再精進防範紅火蟻的方式。
杜署長麗華：我們紅火蟻防治中心會來精進，如果以目前來講，我們這樣的防治在全國性還是有它的良好效果。
第二個，呂委員的第277案是針對農藥查獲，在5月22日、上個禮拜五的時候，陳局長也有跟部長來做反映，現在大概有這樣的一個共識，就是今年度我們整個來支援他們執行的經費，有關人力跟銷毀的費用上，我們來出經費，人力的執行由他們來做。
呂委員玉玲：只有今年嗎？我現在是要那個制度，因為針對國門及港口這部分，他們的被查獲率是非常多的，案件數很多，不像其他縣市只有幾件而已，就只有個位數的幾件而已，國門跟港口的部分，我們應該用制度、用修法來讓中央編列預算。
主席：杜署長，這件事情很重要，我聽呂委員提了好幾次，杜署長，你下午立即……
呂委員玉玲：我們從制度方面來改啦！你不要一次補一次，之前你們也是這樣補，這不是辦法。
主席：呂委員，是不是請杜署長跟所屬同仁就如何防治的部分，下午儘快跟呂委員辦公室做一個完整、清楚的說明？
關於第3目「動植物防檢疫管理」，除了改成主決議的提案之外，呂委員有2案是凍結1,200萬元，洪委員有2案是凍結3,200萬元，主席是不是建議綜合凍結2,000萬元，一個月之內提出書面報告之後，始得動支。
杜署長，剛剛2位委員垂詢的事項，你們另外再約時間向兩位委員做說明。
杜署長麗華：好。
主席：繼續處理主決議部分，第289案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第290案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第291案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第292案。
陳部長駿季：文字修正。
主席：請說。
杜署長麗華：我們修正最後段：「揭示每批次查驗情形供國人查詢。」改為「說明發芽馬鈴薯選別規範、程序及查驗情形。」
主席：好，按照修正文字通過。
第293案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第294案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。謝謝防檢署。
繼續處理農金署的部分，第295案及第296案都是第1目，其中第296案張嘉郡委員提案改成主決議。針對第1目的部分，呂委員要不要再做補充？
呂委員玉玲：哪個提案？
主席：第295案。
呂委員玉玲：第295案改成主決議。
主席：第295案改主決議，所以第1目「農業金融研發」照列。
第3目「農業金融業務」，原列數5億3,363萬元，從第297案到第304案，其中第297案鄭正鈐委員提案、第299案賴瑞隆委員提案以及第302案陳超明委員提案皆改成主決議；另外，本席跟伍麗華委員所提提案先撤案。其餘委員有沒有要補充說明？
請洪毓祥委員。
洪委員毓祥：農金署的部分，我的提案是第298案，這案是「農業保險及資訊」，所以我把它改為主決議。再來，第303案，這案是農業金融機構管理費，為543萬，你們來跟我說明是說，此案跟農會合作補貼農民的錢，這是什麼意思？我到現在還是聽不太懂，可不可以請你們就第303案的提案再做說明。
主席：洪委員的部分，第298案改成主決議。呂玉玲委員的部分，要不要再補充說明？
呂委員玉玲：我的提案是第301案，是針對我們的農業保險，自104年以來，已開發了44張保單，涵蓋了28項農作物，但是臺灣茶葉的產值一年就有300億，至今都沒有納入農業保險。農金署特別有講，今年4月他與茶改廠及保險公司都有進行查訪，正研議保單及設計的問題，我們請農業部農金署能夠持續監督推動茶葉列入農業保險，好不好？
李署長聰勇：是。
呂委員玉玲：好，這案改主決議。
主席：哪一案改主決議？
呂委員玉玲：第301案。另外，第304案及第311案也改主決議。
主席：謝謝呂玉玲委員。呂委員的部分是第301案以及第304案都改成主決議嘛？
呂委員玉玲：是。
主席：另外還有嗎？沒有嘛！都改成主決議。就這個部分，先請署長做回答。
李署長聰勇：謝謝洪委員關心，有關於農業金融監理的這個問題，我想可能同仁去溝通的時候有點口誤，不是補貼農漁民，因為我們農金署是負責金融監理，有關檢查的部分，我們是委託金管會的檢查局在辦理，檢查局辦完檢查以後，所有檢查報告及缺失的輔導改善，都是交由農金署這邊來處理；另外，有關農業金庫，我們只是補助他對農漁會來做業務輔導，補助給他一些經費，事實上，大部分的經費都是農業金庫來自籌，所以並沒有補貼農會跟農民的情況。
洪委員毓祥：好，我改主決議好了。因為你們自己解釋都解釋不清楚，我想說543萬補助農民補助個鬼啊！連解釋都解釋不清楚。
主席：所以你改成主決議？
洪委員毓祥：是。
主席：謝謝2位委員，所以第3目「農業金融業務」全部都改成主決議，預算照列。
接下來第305案主決議的部分。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。謝謝農金署。
接下來請農糧署。農糧署部分，第1目「農糧科技研發」，第306案為賴瑞隆委員提案，改成主決議。
第3目「農糧管理」，原列數36億2,208萬3,000元，從第307案到第333案一併處理，其中第308案楊瓊瓔委員提案、第309案蔡易餘委員提案、第310案賴瑞隆委員提案、第312案邱志偉委員及伍麗華委員提案、第318案謝衣鳯委員提案、第319案陳超明委員提案、第320案邱志偉委員及伍麗華委員提案、第323案邱志偉委員提案、第327案邱志偉委員提案、第329案陳超明委員等提案改成主決議。其餘提案委員有沒有要說明？
請呂玉玲委員。
呂委員玉玲：召委，我的第311案、第314案、第316案及第328案改主決議。
主席：呂委員，哪一案？
呂委員玉玲：第311案、第314案、第316案及第328案。
主席：呂玉玲委員的第311案、第314案、第316案及第328案改成主決議。請洪委員。
洪委員毓祥：我還是要譴責一下農糧署，你知道我要譴責你什麼嗎？就是竟然把我的預算提案刪減內容流露出去，然後從嘉義地區開始散開，營造對我不利、抹黑，這是凍結而已喔！我沒有真的要砍掉！所以我希望以後署長還是要強烈維持你們這些資料不要流出去，雖然不是什麼機敏性資料，但是我們都還沒審完對不對？還是可以溝通，維持一個善意。
首先，第313案，因為以農產品出口來講的話，大概都有維持，但是我覺得在農產品受進口損害的救助基金提出一個類似的預算案，尤其是針對進口這些導致出口不利的話，該怎麼辦？所以國外旅費部分，我還是先維持凍結十分之一。
第315案農糧的稻作管理，我改成凍結，書報之後，再同意動支。
第321案農業資源管理的重金屬殘留，基本上，我是覺得農業的殘留檢測結果，還是要想辦法儘量、即時的公開，因為這個也是委辦費用，所以我改成凍結，就不要減列。
第322案基本上這也是一個委辦費，根據你們的說法主要是花東地區有機農業的發展，然後又進入負碳農耕的管理，我覺得這可能跟馬太鞍溪受影響也是有一些關係，所以這個費用有專款專用的性質，因此我也是先凍結這個費用，到時候再請你們做書報的說明。原本第322案是凍250萬，改凍50萬就好了，我只是要書面報告，來跟我報告說明。
第324案農業資源管理的獎補助費差額補貼，根據你們的說法，基本上當然就是補貼一些東西，但是具體的補助及完整的統計等等……我為什麼對你們的補助有點感觸？因為有時候農民受災等等，領補助有點慢或是有點不夠，所以我是希望比較全面性的，尤其針對像花蓮地區馬太鞍溪，或是將來、過去這些不管是風災、農災等等受損災害。所以我改成凍結500萬，書報之後，同意動支。
第330案是農糧管理的溯源農產品的驗證輔導，主要你們這邊的回復資料是包含……因為那時候我問的是你們安全管理與行銷輔導計畫，而且這屬於資訊服務費，所以我覺得你們可能在農民跟農產升級這方面，在後續的產品品項跟使用頻次及其整體的對照，我是希望看到一個比較好的成效，所以我這邊是改成凍結100萬，書報之後，同意動支。
再來第331案，這是獎補助費，我改成主決議。但是我還是要告訴你們，對於這種東西的通路成交量、價格溢酬、不合格率，以及我們農民實際的增收情況，還是沒有看到具體的說明，所以要再麻煩你補充資料給我。
第332案，主要是在冷鏈，因為你們冷鏈真的也是散落在各個不同的地方，當然這個我們都支持，基本上來講，我覺得你們還是要補充受補助場域的清單，然後你是民營委外營運的補助金額，設備的使用權、所有權等等，因為這與預算有關，這個是業務費還是你的資本門？然後收費標準表、農民實際的受益，所以這個就是你受補助的收費標準跟農民的實際受益，我希望看到書面報告再解凍，我是改成凍結1,000萬。
第333案打造永續共好地方創生計畫。其實各位如果去看整個政府，國發會也有地方創生，農業部等等也有，當然你們一定都說各自有各自的因應措施，但是我不曉得到底地方創生在農業這裡頭……你告訴我直接產生的參訪人次到底有沒有效益？還是青年返鄉或就業人數、成果指標或永續經營等？因為我也是早期國發會在做地方創生的第一代始祖，那時候我還是國發會地方創生的顧問，我們對於永續經營青年返鄉都是很重視，但是我覺得好像都看不到這樣的效果，所以我還是一樣改成凍結，先不刪除500萬。
主席：請楊瓊瓔委員。
楊委員瓊瓔：整目嗎？
主席：對，整目。
楊委員瓊瓔：我的提案是第308案，有關大宗蔬菜在播種的時候，它的量跟供苗預警系統。因為高山蔬菜，比如說高麗菜的產期延長，我覺得我們農民有時候很土法煉鋼、很厲害，他們用腳踢一下，我說為什麼用腳踢一下？因為它已經要成熟、要裂開了，因為產銷的問題、量的問題，他們先把那個根踢一下，讓它斷一、兩根，生長期會比較慢一點，農民用這麼土法煉鋼的方法去保護自己。因此，常常在11月份的時候，跟平地的採收期重疊，有產銷失衡的風險，因為農民很辛苦去種，不要讓他不夠本，這個產銷的部分必須要去注意，我們也經過討論，第308案我改為主決議，就不刪除。但是我要拜託，換我拜託你們，因為農民好不容易種出來，他就是要賣出去、要賺錢，有時看到乾脆自己來摘吧，一顆5塊、10塊，我每次看到田裡5塊自己來拔菜的廣告，我都覺得蠻難過的，我們要好好照顧，你的產銷要去弄清楚，把怎麼調適的方法給我，第308案改為主決議。
接下來第317案的部分，我也是覺得邏輯很奇怪，我看到農藥殘留的部分，農糧署是110年到113年的計畫，都大概在1.4萬件出頭，差距大概2,000件左右，大概每一年是這樣子。但是113年不合格率是488件，110年是417件，增幅是百分之十七點多，113年不合格率是三點多，將近3.5%。而113年係從110年以來最高，我不知道出了什麼狀況，因為我經常說我們要好好去宣導讓農民知道，我們有這麼多農會，農會是我們最好的夥伴，你們透過農會、透過農藥行等去宣導，為什麼113年不合格率是史上最高？是史上最高！看到這個數字，我們會嚇一跳，使用者也會嚇一跳，所以就高風險的蔬果殘留來講，你要怎麼樣去加強落實？待會你們說明的時候，不要告訴我……因為你們經常會告訴我說，你們就是很努力去查緝才會有這麼高，不能這樣說，我不贊同！我們目的與結果即不殘留的，至於中間與過程，你們除了查緝以外，還要去教育、去宣導。我們就曾經到國小告訴孩子，回去告訴爸爸、媽媽、阿公、阿嬤這怎麼樣、怎麼樣，這也是一個方法，但我不知道你們的方法要怎麼去做。這部分我原先是刪除10%，經過討論，我希望你們能把方法做出來，所以改凍結5%，提書面資料給本席。
另外，還有第325案，也就是溯源農產品驗證輔導跟安全，我覺得這部分非常、非常重要。113年你們的履歷面積大概是10.9萬公頃，相較於111年的七萬多，增加了兩萬多公頃，將近3萬公頃，增幅37%。從實際輔導驗證成績來看，面積是有增加，但若從取得GGAP驗證的家數而言，和111年相較，113年反而減少了。111年是30家，112年是35家，113年反而減少成13家，為什麼會減少？還是人家不需要？我不相信不需要，所以是廠家沒有辦法達到驗證？抑或輔導機制有提升空間？這部分請做說明。本案有經過討論，原本是要刪減10%，現在願意改為凍結5%，提書面資料。以上是我的三個案子，謝謝。
主席：洪委員的第331案改主決議？好，請農糧署姚署長綜合答復。
姚署長士源：跟委員報告，剛才楊委員關心農藥殘留在113年特別高，是因為113年有四個颱風，而農民習慣在每個颱風過後就會噴藥防治，讓蔬果不受蟲害影響，而且有可能防治過後就提前採收。一般來講，我們抽檢的件數從4萬4,000件增加到6萬4,000件，抽出來的比例，正常年（不要有災害）與有颱風發生時相比大概是持平的，並未特別高。未來我們會加強宣導，尤其災後一定要安全採收，不要噴完就採收。
其次，我們有輔導一些現場的農民團體，如果有質譜快篩的可以先檢驗；檢驗完確定沒有殘留的再採收。
另外，針對洪委員剛才所說，在此向委員抱歉。因為看到預算被刪，同仁可能比較心急，所以可能有拜託人家來向委員表達關心，在這邊先跟委員致歉。
有關委員所提產銷履歷的部分，主要編在這裡面的錢大概有幾個：第一，產銷履歷對農民補貼的驗證費是每公頃1.5萬，因此，這裡面大概有12萬公頃，將近十六、七億；第二，另一筆12億的農業用電則是用電補貼。至於委員所提的其他部分，如資訊部分，則是我們維護產銷履歷的登打，包括從登打端到維運、相關設備的汰舊換新費用。第三，另外，容量管理還有一筆九千多萬的費用，大概是農糧情調查中給各縣市政府公所的農情調查員經費比較多。再來就是冷鏈，係對農民團體或縣市政府的補助，其實我們對冷鏈都訂有規定，補助標準大概不超過二分之一。至於委員所提的產權問題，因為有配合款，所以產權就是屬於申請的人，我們也會固定查核。這部分我們有相關的詳細資料，之後再跟委員做補充報告。以上簡單報告。
主席：謝謝姚署長。請楊委員。
楊委員瓊瓔：剛剛署長答復農藥殘留問題時說，颱風後會加強農藥並採收，導致農藥殘留量增加很多。既然已經知道原因，那要怎麼解決？我們要的是結果，讓消費者吃到的是沒有農藥殘留的，因為數字會說話，這一點很重要，好不好？不要只告訴我們因為颱風才導致這樣子！都導致這樣子了要怎麼解決？我問的是怎麼去解決問題，讓消費者吃到沒有農藥殘留的蔬菜，讓農民有一個施做的安全基礎，好不好？
主席：這點很重要，姚署長，你再找個時間去向楊委員做充分說明。
姚署長士源：好。
主席：第3目農糧管理，所有委員提案均沒有減列案，但洪委員提了六案，總共凍結3,000萬左右；楊委員提兩案，凍結1億5,000萬。主席建議是不是就凍結5,000萬？
楊委員瓊瓔：好。我的第308案就照主席意思，也就是第308案、第317案、第325案改為主決議。
主席：你要改成主決議？
楊委員瓊瓔：因為你是全部、整目凍5,000萬啊！
主席：第317案、第325案都改成主決議？
楊委員瓊瓔：對、對，第308案、第317案及第325案。
主席：第308案、第317案及第325案都改成主決議。
楊委員瓊瓔：對。
主席：第3目農糧管理原列數36億2,208萬3,000元，我們凍結5,000萬元，一個月之內提書面報告，始得動支。
現在處理主決議部分。第334案？
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第335案？
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第336案？
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。謝謝農糧署。
繼續處理農水署的部分，第4目農田水利發展原列41億6,938萬。我們從第337案一併處理到第343案。其中，第337案陳亭妃提案，第338案楊瓊瓔提案，第339案鍾佳濱、賴惠員提案，第340案謝衣鳯提案，第341案邱志偉提案，第343案邱志偉、伍麗華提案均改成主決議。另外，呂玉玲委員第342案也改成主決議。整個第4目提案改成主決議，原預算照列。
先請楊委員，之後請洪委員。
楊委員瓊瓔：我個人所提第338案，署長，這問題要怎麼解決？我提案是凍結5%，請你們提精進方案，當然，我們有經過詳細討論，也知道需要這筆預算，所以我願意改為主決議，問題是方法要怎麼做？像水利渠道要更新的長度跟要改的……以前有用石頭或水泥做的，也有土做的，而你們有一萬一千多公里長、將近3.4萬座要做。但是從111年到113年的漏水損失……現在我們每天跟你開會討論搶水的事情，這邊已經種下去了，土都要裂開了，你還不放下來，那我們怎麼辦？現在連伏流水都在抽了，怎麼辦？漏水量幾乎在1,000萬公噸到1,500萬公噸之間，水這麼寶貴，而且八月底就達到1,160萬公噸了！在這樣的情況之下，我們又看到輸漏水率幾乎在百分之二十九點多，換句話說，也有將近三成的漏水率，如果這三成都擋得了，那我們就不用每天、常常跟你吵啊！農民都已經拿起鋤頭，真的要敲下去了，怎麼辦？這是他們的財產欸！他們看到土地已經裂開了，會心痛啊！在這樣的情況之下，我想聽聽你們對於漏水率達到三成到底要怎麼妥善規劃。還有，你們在執行工程方面的速度或技巧、工技上有什麼可以提升的？我待會想聽聽，謝謝。
主席：請洪毓祥委員。
洪委員毓祥：我雖然沒有提案，可是我要鼓勵。我常常考察這些給水、排水的圳，你們執行工程的人都很辛苦，那些水圳其實都很長，工程要分批、分段，還要等農作物採收之後才有辦法做，所以我對農水署完全沒有任何提案，倒是希望你們的經費、預算可以多一點、向部長多爭取一點，做好農田水圳的排水與給水，也包含水閘門等等，我覺得這對於農民有很大的幫助，所以我支持。
主席：請蔡署長綜合答復。
蔡署長昇甫：非常感謝楊委員跟洪委員的關心。首先向兩位委員報告，臺灣全部的圳路長度共有七萬多公里，灌溉系統密度也是全世界最高的，所以我們在五年前就做了全國農田水利設施的良善度總盤查，之後就制定每年更新改善的計畫，基本上從水路效率最後的開始，所以從幹線、支線、分線一直到小給。也跟委員報告，有時候農田水利的漏水率跟自來水公司的不太一樣，如果在豐水期可以涵養地下水，其實是好事，所以我們現在是研究怎麼樣精準地在枯水期讓灌溉系統的漏水率降低，也就是目標設定在枯水期、比較乾旱的時候，漏水量一定要降到最低。也跟各位委員報告，這幾年在立法院、特別是經濟委員會委員的支持下，其實滲漏率已經大幅改善了。當然我們也期待經濟委員會各位委員未來再給我們更多支持，我們一定會儘快把渠道設施做好，以上簡要報告。
主席：謝謝蔡署長的說明。
請楊委員。
楊委員瓊瓔：我知道農水署的人員都很辛苦，但我剛剛一直強調的是方法、要怎麼做，漏水才不會再達到3成，除了工程精進以外。不同於現有條件，以前全區都是農業區，但現在改為住宅區，雖然非你所願，但道路已經阻斷了。我們常常碰到某個地方怎麼不斷漏水的情況，因為道路把水路阻斷，擋在這裡，所以在這裡漏水啊，這個問題也要注意。都市計畫的變更是不是導致漏水的主因？我不知道，但是要詳查。我們常常碰到這樣的狀況啊！是不是開路阻斷了不知道，但已經被阻斷了，所以這部分還是要再詳細盤點一下。
蔡署長昇甫：是，委員提點得非常正確，也非常感謝委員過去協助，這樣的事情需要跨機關協調，特別是地方政府這一塊，也感謝委員經常協調臺中市政府跟我們做整體性的改善，我們未來會持續朝這個方向努力。
主席：謝謝。
農水署第4目農田水利發展預算照列。
第344案。
楊委員瓊瓔：第338案就改主決議。
主席：第338案改成主決議？有，本來就是主決議。呂玉玲委員的提案是第342案，也改為主決議。
第344案，請蔡署長說明。
蔡署長昇甫：跟委員報告，第344案最主要是針對國庫撥充給全國各地17個管理處的分基金。這筆錢都用來厚實地方的農田水利建設，也希望委員能夠多多給予支持。
主席：好，我同意，第344案預算照列。
第345案主決議。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第346案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第347案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
第348案。
陳部長駿季：遵照辦理。
主席：照案通過。
請鍾佳濱委員。
鍾委員佳濱：小事情啦！提案彙整表第25頁第343案是本席與伍麗華委員的提案，但誤植召委的名字。我已經同意改為主決議了，沒問題。是第343案，在目錄部分。
主席：有，第343案改為主決議。
鍾委員佳濱：對，但名字是鍾佳濱跟……
主席：對，名字是鍾佳濱，把名字改成鍾佳濱，那是誤植，請議事人員更正一下。
回過頭來，處理會議剛開始時看的第2案、第3案、第4案。第2案、第3案是關於媒宣費，提案委員兩位都在場，是洪委員跟楊委員，兩位委員要不要說明一下？還是請他們答復？
請農業部陳部長答復。
陳部長駿季：謝謝委員。媒宣費在農業部其實非常特殊，有非常大一塊是針對國產農產品的宣導；第二就是對於森林大火需要做防災政令宣導；第三是在防檢疫部分，特別是防疫上，從機場旅客的宣導、機上宣導到後續的平常宣導，所以我們這邊的宣導費其實都用於讓國人知道必須、該注意的相關事項，還是請委員多支持。
主席：兩位委員如果沒有……請洪委員。
洪委員毓祥：我不減列，改成凍結，然後你們書面報告要告訴我的是你們過去這些……不用太多年啦！3年就好，3年內的業務項目，以及委託給哪些外包得標廠商與金額，好不好？
陳部長駿季：這個沒問題。
主席：請楊瓊瓔委員。
楊委員瓊瓔：我的是減列10%，也就是減列297萬7,000元。剛剛部長說了，針對山林大火這些都要宣導，可是你們雖宣導了，還是每年都在燒，那宣導的成效何在，對不對？你們的方法要怎麼改進？現在的宣導跟以往的宣導也不一樣，幾乎很少人看電視，而是手機、短視頻、串文這些，你們有沒有調整？你們的目的、費用就是要花在人家看得到的媒介，而且內容要可以改變其觀念，包括抽菸後不可以隨便亂丟菸蒂，否則每次一丟就火燒山啊！為什麼每一年都編列那麼多預算、你們一樣宣導，但是每一年還是一樣這樣燒？要怎樣調整？所以我是這樣建議，凍結100萬元，把方法拿出來。
主席：好，謝謝兩位委員。兩位委員都同意不減列，改為凍結，至於凍結金額，是不是就兩位委員意見折衷？洪委員，您要求凍結多少？
洪委員毓祥：凍結1,000萬元。
主席：楊委員是凍結100萬元啦！
楊委員瓊瓔：不要凍那麼多啦！
主席：那凍結300萬元好不好？
洪委員毓祥：好，300萬元可以。
楊委員瓊瓔：不然你300萬元、我100萬元，這樣平均200萬元。
主席：謝謝洪委員跟楊委員，楊委員一席話，有如黑夜遇到明燈啊！第2案、第3案針對媒體政策及業務宣導費2,977萬3,000元凍結200萬元，1個月之內提出書面報告之後，始得動支。
最後處理第4案楊委員的提案。
戴主任廷恩：這部分是關於花卉創新園區研究發展中心，它在去年9月1日成立。其中一項為科技研究發展計畫三千多萬元，其他三億多元除了基本營運費用之外，大部分是為了園區，因為已經20年，所以是針對那些基本公共建設的規劃。這項提案裡提到希望我們協助，包括楊委員剛剛提到的跨域等部分，我們會加強跟努力。
主席：請楊委員。
楊委員瓊瓔：主席，這一案徐欣瑩委員非常關心，因為在地方上，對他們來說也是很重要的大事，所以我也希望相關單位向他說明清楚你們未來的方向、方法要怎麼做、進度到底怎麼樣，因為大家會關心地方的盛事啊！好不好？就照原列數，但你們務必向徐委員說明清楚。謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員，預算照列。
請議事人員宣讀協商結論。
協商結論：
第1案改主決議。第2案及第3案媒體政策及業務宣導費凍結200萬元，於1個月內提書面報告。第4案預算照列。
第1目農業科技研究發展凍結3,000萬元，1個月內提出書面報告。其中第5案、第6案、第7案、第9案、第10案、第12案、第18案及第19案均改為主決議。
第2目一般行政預算照列。第25案、第26案及第27案均改為主決議。
第3目農業管理凍結5,000萬元，1個月內提出書面報告。其中第30案、第31案、第32案、第34案、第35案、第36案、第37案、第38案、第39案、第40案、第41案、第43案、第44案、第48案、第50案、第52案、第53案、第55案、第56案、第58案均改為主決議；第57案撤案。
第4目農業發展凍結3,000萬元，1個月內提書面報告。其中第61案、第62案、第63案、第65案、第68案、第69案、第70案、第73案、第74案、第76案、第77案、第78案、第79案、第80案、第82案、第83案、第84案及第85案均改為主決議；第71案撤案。
第7目社會保險業務預算照列。第86案及第87案均改為主決議。
第8目農民福利業務預算照列。第88案、第89案及第90案均改為主決議。主決議第91案至第101案均照案通過；第102案修正通過；第103案至第105案均照案通過；第106案修正通過；第107案至第111案均照案通過；第112案至第114案均修正通過；第115案至第126案均照案通過；第127案修正通過；第128案至第144案均照案通過：第145案至第148案均修正通過；第149案至第155案均照案通過；第156案及第157案均修正通過；第158案照案通過。
林業及自然保育署及所屬預算照列；第159案、第160案均改為主決議。
第2目一般行政預算照列。第161案改為主決議；第162案撤案。
第3目林業管理預算照列。第163案、第164案及第165案均改為主決議；第166案撤案。
第4目林業發展凍結8,000萬元，1個月內提出書面報告。其中第169案、第170案、第173案、第174案、第175案、第179案、第182案、第183案、第185案、第186案、第188案、第189案、第190案、第191案及第193案均改為主決議；第181案撤案。主決議第194案及第195案均照案通過；第196案及第197案修正通過；第198案及第199案照案通過；第200案修正通過；第201案照案通過。
農村發展及水土保持署預算照列。第202案撤案。
第3目水土保持發展凍結3,000萬元，1個月內提書面報告。其中第203案、第204案、第205案、第206案、第207案、第208案、第210案、第212案、第215案、第216案均改為主決議；第211案撤案。主決議第218案至第223案均照案通過。
水產試驗所預算照列。第224案照案通過。
農業藥物試驗所預算照列。第225案改為主決議；第226案照案通過。
茶及飲料作物改良場預算照列。第227案改為主決議。
漁業署及所屬第3目漁業管理凍結2,000萬元，1個月內提書面報告。第228案、第229案、第230案、第231案、第232案、第233案、第234案、第241案、第242案、第243案及第244案均改為主決議。
第4目漁業發展凍結1,000萬元，1個月內提書面報告。第246案、第247案、第248案、第249案、第250案、第251案、第252案、第253案、第254案、第255案及第257案均改為主決議。主決議第258案至第261案均照案通過；第262案至第264案均修正通過。
動植物防疫檢疫署及所屬第265案改為主決議。
第1目動植物防檢疫技術研發預算照列。第266案、第267案及第268案均改為主決議。
第3目動植物防檢疫管理凍結2,000萬元，1個月內提書面報告。第269案、第270案、第271案、第272案、第273案、第275案、第278案、第279案、第280案、第281案、第282案、第283案、第284案、第285案及第286案均改為主決議。主決議第289案至第291案均照案通過；第292案修正通過；第293案及第294案均照案通過。
農業金融署第1目農業金融研發預算照列。第295案及第296案均改為主決議。
第3目農業金融業務預算照列。第297案、第298案、第299案、第301案、第302案、第303案及第304案均改為主決議；第300案撤案。主決議第305案照案通過。
農糧署及所屬第1目農糧科技研發預算照列。第306案改為主決議。
第3目農糧管理凍結5,000萬元，1個月內提書面報告。第308案、第309案、第310案、第311案、第312案、第314案、第316案、第317案、第318案、第319案、第320案、第323案、第325案、第327案、第328案、第329案、第331案均改為主決議。主決議第334案至第336案均照案通過。
農田水利署第4目農田水利發展預算照列。第337案至第343案均改為主決議。
第5目非營業特種基金預算照列。第344案改為主決議。主決議第345案至第348案均照案通過。
主席：謝謝議事人員，辛苦。
請問各位同仁，對於有委員提案部分照剛才宣讀的協商結論通過，其餘沒有提案部分均照列，有無異議？（無）沒有異議，通過。
陳主任照慧：第172案已經改成主決議，剛剛沒有唸到。
楊委員瓊瓔：他說沒有聽到唸啦！有沒有唸？
主席：第172案沒有改。
楊委員瓊瓔：所以他沒有唸啊！有沒有？
主席：沒有講啊！我沒有講要改成主決議啊！就以我說的為準啦！
楊委員瓊瓔：第172案有沒有？
主席：第172案是我的提案，而我沒有說要改成主決議。你要叫我改嗎？都已經通過了啦！
我剛剛唸到哪裡？好，再問一次，請問在場委員有無異議？（無）無異議，通過。
115年度農業部及所屬單位預算審查完竣。本次會議通過之決議文字授權主席及議事人員整理，政事別隨同機關別審查結果調整。
關於農業部附屬單位預算非營業部分，另定期繼續處理。
大家辛苦了，現在散會。
散會（13時40分）