時 間 中華民國115年6月4日（星期四）9時至9時42分
地 點 本院紅樓101會議室
主 席 洪委員毓祥
議 程 討論事項
繼續審查115年度中央政府總預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公平交易委員會主管：反托拉斯基金。（處理）
繼續開會
主席：現在開會。
進行討論事項，請宣讀。
討論事項
繼續審查115年度中央政府總預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公平交易委員會主管：反托拉斯基金。
主席：公平交易委員會單位預算及反托拉斯基金於4月23日第10次會議詢答結束，我們今天依序進行審查，審查程序如下：公務預算歲入部分依款別以項為單位，歲出部分依機關別以目為單位依序討論；基金部分照業務計畫、基金來源、用途及餘絀、解繳公庫等逐項審查。
現在請一併宣讀今日審查項目跟委員提案，宣讀完畢後，我們再進行協商。
一、預算數：
二、彙整表及委員提案：
主席：我們現在先休息一下，因為委員人數還不到3人。
休息（9時8分）
繼續開會（9時13分）
主席：現在進行115年度公平交易委員會公務預算及反托拉斯基金的預算協商。各位同仁，第1案到第3案是屬於通案，以往慣例都是先處理細項，通案是暫行保留，因為這裡通案的部分，在場委員有謝衣鳯委員，還是你有沒有異議？
謝委員衣鳯：好，是不是請公平會先做一個主決議？因為Grab併foodpanda的事情事關重大，社會各界都關注，畢竟這牽涉到外送平臺，不管是外送員的權利以及店家的抽成，還有未來有可能因應數位數據壟斷的相關疑義，是不是能夠做一個主決議？我們知道大家都很在意這個東西，如果我們做成主決議以後，在場委員覺得可以接受，說實在的，因為他們的預算也很少啦！當然要看他們做的決議怎麼樣，才能夠視他們做成的決議處理，因為我覺得他們預算很少，如果又給它凍結、又怎樣的，他們是不是乾脆就故意不要做事？應該要給他們做多一點事情。
鍾委員佳濱：是，主席。我在看謝委員提案的意見、方向，我很支持，剛剛看謝委員好像是第2案，他有一個凍3%嘛！是不是就改成主決議這樣子？
主席：謝委員，這個……
謝委員衣鳯：你在要求我啊！怎麼可以要求我呢？
主席：他是建議，因為你現在是在一般通案這邊有兩案，你的第2案跟第3案……
謝委員衣鳯：好啊、好啊！
主席：我現在是說你的第2案跟第3案同樣改成主決議，還是第2案而已，還是第3案而已？
謝委員衣鳯：第3案可以改成主決議，我們就是把第2案，是不是請他們做……
主席：第2案請說明一下。
謝委員衣鳯：對、對、對。
主席：我先唸一下，第3案改為主決議，主要就是針對Grab併購foodpanda因應的做法跟決策。沒關係，第2案你先說明。
陳代理主任委員志民：有關Grab案，我們提出一個書面報告，我想這個沒有問題，我們可以依照委員指示來辦理。當然就這個預算部分，我們覺得就如同剛剛委員所講的，本會預算本來就有限，如果可以的話，是不是第2案、第3案都改成主決議？提書面報告的部分，我們可以遵示來辦理。
謝委員衣鳯：按照我的決議是不是？
陳代理主任委員志民：就是兩案……是，就按照委員的建議。
謝委員衣鳯：就按照我的主決議來做，是不是？你是說第幾案？
陳代理主任委員志民：第60案是主決議。
謝委員衣鳯：應該要重寫一個吧！你們是不是應該要有一個新的吧？我剛才意思就是你們應該要有一個新的作為，我的提議已經是……我現在是要求你們要有更精進的做法，對啊！因為你們對於整個案情最了解，對不對？
陳代理主任委員志民：是。
謝委員衣鳯：就是說審查的意見，你們是不是應該要研擬一下？因為我當然知道我有主決議啊！只是我想你怎麼會……我是要要求你們工作，你們就按照我的決議做，不然我們今天講這個都沒有意思了，是不是？
陳代理主任委員志民：好。我們會按照委員的指示來擬一個……
謝委員衣鳯：主席，不好意思，是不是那個部分請他們去研擬，我們就接下去？
主席：好，第2案保留，第3案改主決議，你們再去針對第2案寫一個Grab對foodpanda收購你們的因應機制，好不好？
陳代理主任委員志民：OK，是。
主席：等委員看完，我們再回來討論。
現在繼續審查公平交易委員會第2目「公平交易業務」，我們按節討論，因為你們只有一個目，從第4案到第12案，主要都是第1節預算的委員提案，這邊我先稍微說明一下，因為經過某些委員的溝通，第5案邱志偉委員改主決議；第7案賴瑞隆委員改主決議；第8案呂玉玲委員改主決議；第12案呂玉玲委員改主決議。
第10案，我們請在場的鍾委員。
鍾委員佳濱：好，改主決議。
主席：第10案改主決議。
第11案是我的提案，主要我過去在質詢你們公平會的時候，我的提案是對於你們執行成效的績效指標設計過於單一；第二項就是欠缺執法效率與時效性評估機制。我會列這個預算提案是因為當時我們調查不管是塑膠袋、瀝青、醫材用品等等這些東西的一些廠商壟斷行為，但是在你們應答委員的質詢過程，我覺得即時性及KPI對應的結果好像不是那麼精進。另外我的第五點，我一直在質詢的就是，對新型態的數位平台競爭，你們的研究能量及未來對應KPI的做法應該要跑在別人的前面，不管是在演算法的壟斷、資料的串通，甚至包含像剛剛謝委員講的這些所謂的數位平台之間，可能是間接資料的交換、演算法的定價，或者是對這些平台的員工、客戶、商店的不公平行為，這個比較看不到，因為它比較是屬於技術面，主委也說過好像人才、技術不足，所以我這邊的提案是凍結80萬，請主委稍微說明一下。
陳代理主任委員志民：謝謝委員的提醒跟建議。裡面談的東西的確大部分都是本會目前所面臨需要再進一步精進及改善的地方，另外有些問題的確是受制於人員的編制，還有預算的一些限制，我們會持續改進，尤其像物價的部分，我們有配合行政院在做物價的一些即時性監測，還有一些即時性的改進。委員很關心數位的部分，這部分也是我們未來執法一個很重要的重點，我們最近發布了AI政策聲明白皮書，這個也是花了很多時間，同仁也是投入很多心血來完成。當然我們就人力及技術人才來講，如果要跟先進國家來比的話，我們的確是有點落差，所以就如同我在業務報告有跟委員報告過了，我們大概從在我們的預算範圍之內就會內的人才來精進訓練，當然這部分還包含委外，還有跟學者專家的合作，目前短期來講就是靠這個方法來精進，長期來講，當然我們還要進一步思考如何提升自己的數位執法能力。不過，因為這方面的精進的確需要有相當資金的投入，尤其像軟硬體設備的增進，所以我們是覺得如果可以的話，委員是不是可以改主決議？我們會提一個詳細的書面報告跟委員說明到底未來我們要怎麼做，我們的想法目前大概是這樣。
主席：好。我這邊原本是凍80萬元，你這個是384萬元，第11案我就一樣改成主決議，但是我希望將來我們在質詢還是會強化追蹤你的這些數位平台跟績效指標的即時性，好不好？OK。
這1節預算照列。邱議瑩委員，第6案你要改主決議還是？
邱委員議瑩：改主決議。
主席：好，第6案改主決議。
所以第1節的預算就照列，其他相關依主決議的改變辦理。
接下來進行第2節的預算，主要是從第13案到第23案，經過公平會跟委員的溝通，第16案呂玉玲委員改主決議；第17案邱志偉委員提案改主決議；第18案邱志偉委員改主決議；第20案陳超明委員改主決議；第21案陳超明委員改主決議；第22案陳超明委員改主決議。其他列案，在場委員有鍾佳濱委員，第23案，鍾委員。
鍾委員佳濱：第23案的部分也可以改成主決議，請公平會就我們的提案內容提出書面報告。
主席：主委，這樣可以嗎？
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：遵照辦理。
目前在場委員還有一些都改主決議，所以第2節的預算照列，其他有改成主決議的請遵照辦理。
接下來進行第3節的預算，從第24案到第29案，其中，第25案呂玉玲委員改主決議；第27案邱志偉委員改主決議；第28案賴瑞隆委員改主決議。其他在場的委員在這一目沒有提案，其他委員有沒有要說明？沒有的話，我們第3節的預算就照列。
接下來進行第4節的預算，從第30案到第36案，其中，第32案呂玉玲委員改主決議；第34案邱志偉委員改主決議……
邱委員議瑩：主席，我的第36案也改主決議。
主席：邱議瑩委員，第36案改主決議。
楊瓊瓔委員，第30案。
楊委員瓊瓔：第30案我們有討論過，期勉努力做，所以我們現在改主決議。
主席：好，第30案改主決議。
所以我稍微再綜整一下，第30案楊瓊瓔委員改主決議；第36案邱議瑩委員改主決議；另外，張嘉郡委員的提案均改為主決議。等一下議事人員宣讀的時候……
楊委員瓊瓔：主席，另外第13案我也改主決議。
主席：好，楊瓊瓔委員第13案改主決議。
第4節的預算就照列。
接下來我們進行第5節的預算，第37案到第39案，其中第38案呂玉玲委員改主決議；第39案鍾佳濱委員也改主決議，在場委員應該沒有異議？所以第5節的預算，我們也是照列。
接下來，我們進到主決議的部分，第40案主決議陳超明委員提案，請主委。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：遵照辦理。
第41案。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：第42案主決議。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：第43案。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：第44案有修正。
我們再重來一遍，從主決議第40案開始。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：第41案主決議。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：第42案主決議。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：第43案主決議。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：第44案。
陳代理主任委員志民：依照修改後的文字遵照辦理。
主席：修正通過。
再來，第45案主決議。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：第46案主決議。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：第47案。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：照案通過。
第48案主決議。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：照案通過。
第49案。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：第50案主決議。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：照案通過。
第51案。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：照案通過。
第52案。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：照案通過。
第53案。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：照案通過。
第54案。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：照案通過。
第55案。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：照案通過。
第56案。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：照案通過。
第57案。
陳代理主任委員志民：依修改文字遵照辦理。
主席：修正通過。
第58案。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：照案通過。
第59案。
陳代理主任委員志民：依修改文字遵照辦理。
主席：修正通過。
第60案。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：照案通過。
我們現在回過來處理通案的第2案，你們的主決議進行到……我們先進行下一個反托拉斯基金的預算，第61案邱志偉委員改主決議；第62案賴瑞隆委員改主決議；第63案邱志偉委員改主決議。
再來，第62案到第67案，接下來是楊瓊瓔委員的第65案。
楊委員瓊瓔：謝謝主席，楊瓊瓔發言，針對強化反托拉斯執行計畫的部分，我們也是要勉勵，所以經過溝通之後，我們改主決議，謝謝。
主席：好，第65案改主決議。
張嘉郡委員第66案改主決議；呂玉玲委員也改主決議。
第62案到第67案強化反托拉斯執法的計畫，預算照列。
接下來我們進行第68案到第74案，主要是數位經濟競爭的政策研究跟倡議，提案第70案陳超明委員改主決議；第73案邱志偉委員改主決議；第72案張嘉郡委員改主決議；第74案陳超明委員改主決議。
在場委員楊瓊瓔委員第71案。
楊委員瓊瓔：謝謝，楊瓊瓔發言，數位經濟競爭政策研究及倡議計畫，這部分我個人認為非常非常的重要，但是我們沒有看到單位要怎麼樣去精進，所以還是要聽聽單位的作法，因為在書面資料裡頭，我們看不出精進的方案，請做說明。
主席：請主委。
陳代理主任委員志民：謝謝委員的指導，有關數位經濟的部分，因為它包含的範圍非常大，科技進步非常快，我們是持續不斷的精進，我剛剛稍微講過，距離先進國家的標準，我們還有一段落差需要改進，但是就會內的部分，我們會強化同仁的數位執法能力，對於技術面的部分，我們會持續去精進我們軟硬體的設施，因為畢竟要處理數位經濟，你本身內部要有足夠的數位執法工具，這個部分我們的資經室還有各處室都持續不斷來做。
關於臺灣我國比較重視的一些數位的問題，包含數位不實廣告，這些都是新興的議題，我們也都持續不斷的往這邊思考，甚至我也要求公競處對不實廣告這一塊，如何透過一些數位工具來偵測AI的執法、AI的不實廣告等等，我們都持續在做。因為數位經濟的執法，本來就比較需要預算的投入，它的資金比較大，所以這個部分如果委員同意的話，是不是可以改成主決議？我們可以提一個詳細的書面報告給委員，來說明未來我們要怎麼做。
楊委員瓊瓔：主席、各位同仁。因為昨天我們也跟數發部在討論，現在政府做到目前為止，就是各自做各自的，但是民眾需要的是橫向的整合，因為橫向整合這部份，各單位獨自不可能完成，唯一就是數發部，數發部有沒有要做整合的事情？因為很多單位都重複，而且各自發的時候，到時候層級不一，變成要橫向整合的時候也沒有辦法，這是我們昨天在跟數發部討論的，所以本席要勉勵，當然現在我們自己內部要怎麼樣去執行很重要，但是也不可能你們自己做，一定是委外，我們跟數發部昨天在討論，你委外的時候參差不齊，因為你也不能去……你們單位到底你的層級在哪裡？所以我們昨天希望數發部在橫向的整合以及單位方面，成立數發部的目的就是這樣子，如果還一直放任給各單位各自去做，到時候整合不起來，民眾也沒有得利。
陳代理主任委員志民：跟委員報告一下，就內部的部分，我們的委外基本上我們不會隨隨便便找委外的單位，大概都是國內知名的研究單位，像台經院還有資策會等等，至於對外橫向的聯繫，其實我們很多在政策的制定上跟個案的審理上，我們都會跟相關的主管機關有一些溝通，甚至我們會開一個座談會，當然形式上沒有一個很實質跨部會的一些機制存在，不過實質上，我們在公平教育競爭政策上，只要涉及到譬如數位的議題、有一些技術面的、甚至關於數位發展政策的問題，我們還是會徵詢數發部跟其他相關部會的意見，實質上是有在做，跟委員大概補充說明一下。
楊委員瓊瓔：主席，是不是容許凍結1%，請他們把精進方案書面資料提出來，始得動支？因為如果誠如剛剛所說的，還是維持原來的作法，還是會產生剛剛我說的，昨天跟數發部討論所產生的問題，好嗎？你把你的精進方向……
陳代理主任委員志民：好，我們遵照委員的意見來辦理。
楊委員瓊瓔：好，謝謝。
陳代理主任委員志民：謝謝委員。
主席：好，第68案到第74案，我們凍結1%，提書面報告，1個月內提，好不好？
楊委員瓊瓔：不用，反正他出來就可以……
主席：那就不用1個月，就是提書面報告，好不好？好。
接下來我們進行主決議的部分，第75案主決議。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：照案通過。
第76案主決議。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：照案通過。
第77案主決議。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：照案通過。
第78主決議。
陳代理主任委員志民：遵照辦理。
主席：現在回到通案部分的第2案謝委員的提案，針對Grab併購foodpanda涉及國外平臺之間的整合，本案就改為主決議，請宣讀。
主席：現在請宣讀協商結論。
協商結論：
公平交易委員會預算：
第2目「公平交易業務」預算照列；其中第1案、第2案、第3案、第4案、第5案、第6案、第7案、第8案、第9案、第10案、第11案、第12案、第13案、第16案、第17案、第18案、第20案、第21案、第22案、第25案、第27案、第28案、第30案、第32案、第34案、第36案、第38案、第39案均改為主決議。
主決議部分：第40案、第41案、第42案、第43案均照案通過；第44案修正通過；第45案照案通過；第46案照案通過；第47案至第50案均照案通過；第51案至第56案均照案通過；第57案修正通過；第58案照案通過；第59案修正通過；第60案照案通過。
反托拉斯基金預算部分：
基金用途除第71案凍結1%，提書面報告外，其餘預算均照列。改為主決議部分：第61案、第62案、第63案、第65案、第66案、第67案、第70案、第72案、第73案、第74案均改為主決議。
主決議部分：第75案、第76案、第77案、第78案均照案通過。
主席：請問各位同仁，有委員提案部分，照剛才宣讀的協商結論通過，沒有提案的部分均照列，請問有無異議？（無）好，無異議通過。
115年度公平交易委員會單位預算及反托拉斯基金預算均審查完竣，本次會議通過之決議，文字授權主席及議事人員整理，政事別隨同機關別審查結果調整。
今日所列議程處理完竣，現在散會。
散會（9時42分）