立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄

時　　間　中華民國115年6月10日（星期三）9時2分至17時18分

地　　點　本院紅樓301會議室

主　　席　馬委員文君

議　　程　報告事項

宣讀上次會議議事錄。

討論事項

繼續審查115年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。【處理（先公開、後秘密）】

李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員5人，已足法定人數。

主席：現在開會。

請議事人員宣讀上次會議議事錄。

立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第20次全體委員會議議事錄

時　　間：中華民國115年6月8日（星期一）上午9時至12時27分

地　　點：紅樓301會議室

出席委員：徐巧芯　　陳永康　　羅美玲　　陳俊宇　　黃　仁　　王安祥　　沈伯洋　　陳冠廷　　牛煦庭　　林楚茵　　馬文君　　王義川　　黃建賓　　王定宇　　

　　（出席委員14人）

列席委員：林倩綺　　王鴻薇　　葉元之　　

　　　（列席委員3人）

列席人員：國防部部長顧立雄及所屬人員

主　　席：馬召集委員文君

專門委員：廖曼利

主任秘書：李淑娟

紀　　錄：簡任秘書　曾郁棻

　　　簡任編審　張美慧

　　　科　　長　呂雅玲

　　　專　　員　謝禎鴻

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。

決定：確定。

二、邀請國防部部長顧立雄報告「國軍老舊主要裝備汰除期程與戰力銜接配套規劃」，並備質詢。

（國防部部長顧立雄、作戰及計畫參謀次長室次長侯嘉倫報告，委員徐巧芯、羅美玲、陳永康、陳俊宇、馬文君、王安祥、沈伯洋、陳冠廷、牛煦庭、林楚茵、王鴻薇、王義川、黃建賓及王定宇等14人質詢，均由國防部部長顧立雄、軍醫局局長陳元皓、情報參謀次長室次長謝日升、陸軍司令部參謀長陳建義、海軍司令部參謀長朱惠民及空軍司令部參謀長李慶然等即席答復。）

決定：

(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。

(二)委員黃仁、劉建國所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。

(三)委員所提書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會。委員另指定期限者，從其所定。

散會

主席：請問在場委員，上次會議議事錄有無遺漏或錯誤需要更正之處？（無）好，沒有，議事錄確定。

請議事人員宣讀本日議程討論事項。

討論事項

繼續審查115年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。（處理）

主席：本日會議繼續審查115年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分，今天進行處理，處理時採先公開、後秘密方式進行。

首先審查公開部分，請議事人員宣讀預算數及委員提案。宣讀期間，在場人員如有需要，可自由離座，宣讀完畢後，移到協商桌處理提案。

請宣讀。

壹、預算數：

115年度中央政府總預算案外交部主管收支公開部分

一、歲入部分：

第2款　罰款及賠償收入

第76項　外交部110萬元。

第77項　領事事務局，無列數。

第3款　規費收入

第62項　外交部8千元。

第63項　領事事務局35億0,252萬6千元。

第4款　財產收入

第85項　外交部3,385萬6千元。

第86項　領事事務局6萬1千元。

第87項　外交及國際事務學院10萬元。

第7款　其他收入

第84項　外交部3億9,390萬元。

第85項　領事事務局622萬9千元。

第86項　外交及國際事務學院27萬1千元。

二、歲出部分：

第8款　外交部主管（不含機密部分）

第1項　外交部378億0,916萬9千元

第1目　「一般行政」94億2,104萬8千元。

第2目　「外交管理業務」3億2,382萬元。

第3目　「駐外機構業務」38億4,516萬3千元。

第4目　「國際會議及交流」35億4,673萬5千元。

第5目　「國際合作及關懷」202億8,484萬2千元。

第6目　「一般建築及設備」3億1,756萬1千元。

第7目　「第一預備金」7,000萬元。

第2項　領事事務局18億2,211萬元

第1目　「一般行政」3億2,246萬2千元。

第2目　「領事事務管理」14億9,814萬8千元。

第3目　「第一預備金」150萬元。

第3項　外交及國際事務學院1億1,312萬4千元

第1目　「一般行政」8,481萬6千元。

第2目　「外交領事人員講習」2,818萬3千元。

第3目　「一般建築及設備」，無列數。

第4目　「第一預備金」12萬5千元。

貳、委員提案：

主席：議事人員宣讀完畢。在進行逐案討論之前，向各位說明，我們依循往例，處理原則如下：第一，如果外交部已經向提案委員說明並達成共識，請直接報告溝通成果或凍結、刪減建議數額，委員如有其他提問，請再補充說明；第二，預算提案以分支計畫為併案原則，並視討論情形彈性處理，併案凍結或刪減以選擇其中一個提案為主案的方式處理；第三，主提案委員不在場的提案，原則上不予處理。謝謝各位，現在進行審查。

有關外交部主管預算歲入部分因為沒有提案，所以歲入預算數照列。

接下來處理歲出部分第1案，請外交部說明。

張司長秀禎：報告委員，這個提案我們之前已經送了書面報告，懇請委員能夠同意預算照列，謝謝。

主席：第1案的提案人雖然有本席，不過是翁曉玲委員提出主要的相關意見。因為外交部去年法定預算的媒宣費大約是2,760萬元，今年增加一億多，成長幅度高達377%以上，所以提案減列1億元。

這個案子目前似乎還沒有說明得很清楚，現在先請外交部說明。

林部長佳龍：報告主席和委員，外交的國際宣傳真的滿特別，因為中共也在大量增加外交宣傳的預算或者是影響力。國際宣傳的預算占我們總預算的0.25%，我們有111個外館，有非常多需要推動的項目。其實現在的外交已經不是在國際上，而是落地到每個國家，可以說是肉搏戰，所以這個1億3真的有實務上的需要，尤其像聯合國2758號決議還有相關的要請國際來支持的事情。我們現在發現，比如說在非洲是53比1，中共的邦交國是53個，我們只有1個，很多國家真的不知道我們的資訊，它就是片面接受中共的宣傳，所以我覺得應該要有一個時間重新去平衡。如果看這兩年，我們真的秉持外交不分黨派的原則，不會涉及國內政治的不同立場，而是一致對外，所以我懇請委員能夠讓我們有充裕的預算。謝謝。

主席：請徐巧芯委員。

徐委員巧芯：我的建議是這樣，我看了提案說明，瞭解115年度的預算和114年度比起來，成長377%，確實是增加非常多，但是我也同意部長剛剛講到的，我們在國際上確實有很多需要能夠發聲的地方，所以我的建議是，這一案是不是能直接保留，到政黨協商的時候再進一步討論？

主席：如果沒有其他意見，我們就保留送協商。

接下來是第2案。

呂處長世壹：跟主席和委員報告，第2案是「一般行政」的費用，這個部分編了94億元，絕大部分都是人事費，占86億元。這86億元裡面除了外交部的國內人員以外，還有駐外人員，而駐外人員不只是外交部派的，還有其他15個主管機關派的。今年增加的預算包括第一個是我們有跟行政院請增到30個員額，還有配合114年的調薪，調薪就會涉及年終獎金、考績晉級的法定給與，還有一些有關駐外人員的健保費自付額公費補助的部分，以及115年度可能會調整駐外人員的房補費，所以如果委員的提案是要減7億元又凍結10億元的話，可能就沒有辦法維持我們人員的基本開銷，所以針對這個案子，建請委員是否可以免予凍結和減列？以上說明。

主席：請徐巧芯委員。

徐委員巧芯：這個案子我原則上是支持外交部。你剛剛講到的房補費是房屋補助的部分，對不對？先前我和包含教育及文化委員會的羅廷瑋委員等人在內的考察團到日本去考察的時候，有跟當地兩位公使在中午做過一些意見交換，在地的公使表示現在物價漲得很高，所以他們的房屋租金補貼確實有入不敷出、不夠用的情形。日本如此，我相信其他國家可能也有同樣的情形，所以這個部分的預算增加，尤其是房屋補貼的部分確實有其必要性。因此我只有一個比較簡要的需求，就是請你們針對房屋租金補貼的部分，在先前和這次的預算當中，預計各個國家的占比分別能夠提升百分之多少，給我一份書面數據。其他部分我沒有意見，希望你們可以把我們的駐外同仁都照顧好，他們為國家打拼非常非常地辛苦，謝謝。

主席：其他委員有沒有意見？

好，針對提案委員所提出來的，因為今年預算增加的幅度非常高，多了七億多，雖然剛剛有提到大部分是人事費用，不過人事費用占了86億元左右，其他經費如果是用在房屋或其他的人員相關部分，但是還沒有辦法詳細列出細項，如果和大家的福利或者是在駐地必須增加的一些支出和補貼有關，那個我們原則上同意，可是你增加的幅度太高，所以這個部分在沒有辦法提供詳細的數據資料之前，我們還是要凍結。我們改凍1億好了，因為你增加非常高，如果沒有問題，你們提供詳細的資料，我相信委員會也會支持。就增加的部分或者需要調整的部分，請提供書面資料。

呂處長世壹：不好意思，再跟委員確認一下，是不是這個部分，我們先凍結，我們再一次交報告，然後先敘明……

主席：可以，因為已經沒有減列的部分了，所以可是你增加這麼高的額度，即使要增加，也不都是我們所有外交同仁的福利，因為我們看不到。如果是增加福利，到底增加在哪裡？有多少員額？那些員額是做什麼目的？或者是他們為什麼要去增加這麼多的員額？因為你說有增加30位，他們去哪些國家、做什麼？我覺得可能還是必須要交代清楚。這個部分，我們凍結1億元。

呂處長世壹：我們提書面報告……

主席：好，提出書面報告，經同意後，始得動支。

呂處長世壹：好，謝謝。

主席：謝謝。

請王定宇委員。

王委員定宇：我請教外交部，凍結1億是有共識的結論，還是沒共識的結論？如果你們有同意、有共識，我就沒意見，你們有共識的結論嗎？

林部長佳龍：好，可以。我再補充一下，我們員額增加當然是針對歐洲專案，因為歐洲有31個館處，而且我們也持續在擴展中。當然返補費或者是包括……其實去過外館都知道，越住越遠，因為物價，尤其像美國、歐洲……

王委員定宇：部長，剛剛我聽徐委員講，有去過都知道啦，你看我們駐舊金山的駐處，一個月業務費才多少錢？

林部長佳龍：對。

王委員定宇：那個根本沒辦法經營，所以你們調高，我們是樂見。我剛才只是一個程序上的問題，凍結1億沒有影響你們的運作、不會影響到駐外單位的活動？那OK，我就沒有特別意見，如果可以運作就好。

林部長佳龍：人事處說可以，因為是書面，詳細列。確實，讓委員知道越多、越清楚，就會越支持，因為大家在國外會遇到返補也好、育兒也好，還有先前的健保也是，這些都是有關於人事的支出，謝謝。

主席：徐委員。

徐委員巧芯：謝謝主席。書面資料的部分，因為剛才外交部這邊有提到我們有支援其他單位的人力，對不對？像這一次我們到日本去，你有提到先前我們對於教育部在日本這邊協助的名額，其實跟過去相比是有減少，就是先前有被減少過，所以變成教育部這邊必須要自己列這個等於是他們駐外人員的經費。所以我想我們在書面資料很需要知道的是：我們支援了，哪一些部會、多少人力，以及他們在地方上面的工作，大概是要處理哪一方面？因為像他們有提到先前有被減少，如果像這樣子被增加回來，而以至於預算增加的話，我們當然是全權能夠同意的。但就如同剛剛召委所說的，因為現在增加的比例很高，有些我們聽起來是有需要沒有錯，可是細部的資訊沒有給我們釐得很清楚，所以我想在這個部分凍結，在書面報告的部分也包含提供其他部會人員名額的部分，員額跟工作相關內容的部分是不是也可以給我們做一個說明？謝謝。

呂處長世壹：好，沒問題，這個部分可以列進去……

陳委員永康：地域加給列上去，大家就知道了，因為物價通膨不是光房子，地域加給要相對調整。

呂處長世壹：沒錯，謝謝陳委員。這個部分的話，返補費，今年部長會去爭取，就是我們把它調整好，明年的話，我們會針對地域加給，對於比較艱困的地方去做增加，以上說明。

主席：好，我們在各項外交預算支出的同時，我們更希望我們的外交成果，而且雖然有困難，可是我們應該要據理力爭，或者應該表達我們主權尊嚴的時候，還是必須要做到這些，這是基本的原則。

我們接續處理第3案到第11案，請外交部說明。

陳處長錦玲：報告主席及委員，秘書處報告。第3案到第11案併案處理，之前有跟相關的委員辦公室說明之後，第3案獲得翁曉玲委員同意併業務費處理；第4案獲黃仁委員同意，列主決議；第8案獲馬文君委員同意，照列。

接下來針對一般行政預算，向各位委員報告說明。這個項下主要是用來執行本部的辦公大樓，以及天母使館專區、臺北賓館，還有我們各級職務宿舍、北投檔庫等相關辦公場所的日常養護作業，所以都是必要的支出。那麼今年比去年增編了許多預算，主要是有幾個比較重大的工程及設備需要汰換更新，包括我們外交部辦公大樓的屋頂防漏修繕，因為已經有超過20年沒有全盤更新，有嚴重的漏水問題。再來就是我們大禮堂及會議室的裝修，也是超過20年，這是接待外賓的一個重要場所。另外還有天母使館專用區也是超過20年，需要更新它的中央空調系統。再來是臺北賓館的圍牆修復，因為它的圍牆有傾斜的狀況，我們從去年開始編列，今年是第2年編列。還有，我們因為人員增加，擴充辦公空間，跟國有財產署新請增到一個辦公處所，需要裝修費用，所以主要增編的項目是在這幾大項。這些預算都是用來維護我們辦公的安全環境，以及接待外賓，提供一個合宜的場所，懇請委員支持同意照列，謝謝。

主席：徐巧芯委員。

徐委員巧芯：謝謝。主要是這樣子，我們比較了外交部114年跟115年兩個年度在建築養護費用，包含是本部辦公廳舍環境清潔等等，那是730萬，而這同一筆費用暴增到六千四百多萬，所以增加的幅度可以說是非常的高。我去研究了一下細項，如果是比如接待外賓，或者是你們冷氣有必須要調整，我們當然原則上一定是支持的。可是我也要說一下，在114年的時候，比如你們在本部辦公大樓裡面就都有列到的修繕項目，包含什麼屋頂天花板、牆壁漏水等等的。但是像這一次規劃的2,759萬，也一樣是屋頂老化、破損、漏水的全面防水修繕案。所以我很想要了解的事情是，像這種修繕的部分，可是去年也都有編了、也修了，是修不好，然後今年還要額外增加更多錢來修，是什麼樣啊？我不太清楚為什麼114年同樣像這種漏水，你有編了，我們也予以同意了，然後今年又編，而且編的錢是更多，所以可不可以就這個部分說明一下？在凍結金額的部分，當然我們是能夠調整，能夠配合外交部，讓外交部能在工作不受影響的情況之下持續運作。但是我覺得像是無障礙廁所132萬，在114年的時候也有編列，當時增加的370萬裡面也包含性別友善廁所等等的，有沒有去年跟今年重複的項目？重複的項目，為什麼去年弄了沒弄好，要弄到今年還要繼續弄、還要加錢再弄？我覺得這個部分要跟我們做一些解釋。

主席：牛煦庭委員。

牛委員煦庭：我們第9案、第10案就一起講好了。當然辦公廳舍的硬體更新時時都要做，給基層同仁一個好的環境，這是大家都希望的。但是我覺得基本的態度總是要有嘛，譬如你剛剛提到了本部大禮堂跟會議室的裝修案，我們當然對這個很好奇，這很重要，接待外賓的場所，但是辦公室，其實我問相關的細項跟經費，你到底要修哪些地方？現況是什麼？希望能提供詳細的說明。但經過兩次的詢問，到現在都沒有提供相關資料，你要我們怎麼處理呢？對不對？我覺得問題在這個地方，大家提案當然是關心這個事，關心這個事就希望你在事前可以提出詳細說明。截至目前為止都沒有詳細說明，那要怎麼商量呢？對不對？所以我想不管是大禮堂也好或者是其他的辦公空間整修案，當然你們人員有擴編，我們都知道啊！但你如果資料都不提供，那你是要怎樣商量？所以你們趕快把握時間說清楚。

主席：外交部要補充說明嗎？

陳處長錦玲：謝謝委員的詢問。首先，針對徐委員提問的屋頂修繕的部分，確實因為外交部是歷史建築，所以今天做相關重大工程的修繕都必須要提報臺北市文化局審議通過。我們的修復再利用計畫就是去年才通過的，去年為什麼是零星的修繕？主要是因為它就是這邊漏水，但我們常常會有訪賓要出入，所以一邊漏水的時候，我們就馬上用小額採購先來做修繕。今年因為我們的修復再利用計畫已經在去年正式通過了，所以我們就今年開始啟動全盤性的整個屋頂的防漏修繕。因此，委員看到需要兩千多萬的新臺幣，目前我們已經在做公告的招標作業，希望預算審議通過之後，就可以馬上執行，因為只要遇到雨季，常常是到處漏、是每一層樓都會漏。

再來是委員提到的廁所，我們去年已經有完成了性別友善廁所的修繕，應行政院相關政策的需求，性別友善還有無障礙廁所我們都有配合在做，所以今年我們計畫再增加一處性別友善廁所，所以委員會看到今年又編了這樣一個項目。

主席：徐巧芯委員。

徐委員巧芯：如果我們這次通過你剛剛講漏水經費兩千多萬，我是不是能夠確保你們真的能夠修好，明年不要再弄兩千多萬的預算出來？我的意思是去年你們講到有這個需求，我們完全同意，所以就也同意了。可是因為各種理由沒有弄好，今年要弄，要花到將近三千萬元，如果是這樣的話，今年真的就要弄好，你不要明年又出現同樣的預算。比如說像無障礙廁所好了，這個我本來沒有什麼意見的，但我剛聽完就覺得不對，你們規劃要增加一處，其實你們去年就應該要把整個規劃說清楚，比如說，你去年就可以告訴我們今年要做兩處、明年還要做一處。既然你是編年度規劃，要依照年度增加的話，其實都可以預先跟我們說，而不是等到隔一年之後，哇！預算突然又暴增，然後我們看的時候會覺得這個有重複編列的情況。

所以凍結金額的部分，我可以下修到100萬元的凍結，把詳細的細目跟我們說明清楚之後，經同意後動支。但是我希望既然已經花了將近3,000萬要去修漏水了，明年是不是能夠真的把它修好？謝謝。

陳處長錦玲：是，謝謝委員，我們遵照辦理。

主席：謝謝。剛剛還有本席的第8案是同意照列，可是第5案的部分，因為這個預算主要是做一些房屋建築的養護修繕的費用，預算金額也有八千五百多萬元。剛剛牛煦庭委員也提到，你們已經可以估出這樣的金額，卻提不出到底要修什麼、做什麼？你細項提不出來，表示這個預算是有一些問題的。這個部分在還沒有釐清之前，還是要儘速提供相關的資料。

本席提的是第5案，除了剛剛提到的那些場館以外，其實還有一個，就是臺北賓館。關於臺北賓館，我們看到近三年，113年大概編了一千九百多萬，這個也是百年古蹟；114年已經上升到2,775萬；115年更高，要2,815萬。可是我們看到像這些參觀的人數一直在遞減，就這個部分，我們希望還是可以稍微再去加強，因為總統府光是元旦單日，參觀人次就已經高達九千四百多人。可是我們看臺北賓館，一個這麼好的地方，也做了最好的維修，可是115年到5月其實才8,000人左右，都不夠總統府一天的參觀人次，所以這個部分還是要去強化。我們併案凍結好了，委員有什麼意見嗎？希望他們把一些相關的資訊可以提供清楚，請說明。

陳處長錦玲：謝謝委員。我先回復牛委員的詢問，就是有關我們辦公空間的裝修費用。跟委員報告，我們昨天已經有把這些裝修細項列出來送交委員辦公室，這邊再請委員過目。關於這個部分，我們都有找廠商事先做好相關修繕項目的估價，以作為預算的編列依據，懇請委員支持。但是因為這個是國有財產署剛剛才撥給外交部移撥完成的，因為是剛剛移撥完成，所以廠商還來不及把細項弄出來。

另外報告臺北賓館的部分，我們會遵照委員的指示，持續、繼續活化，利用我們國有的國定古蹟，開放給民眾參觀。我們目前每一年公告假日開放參觀的場次是16場，我們平日也開放參觀，只是平日我們必須要採預約制，因為平日在賓館裡面常常會有公務的宴會活動，還有相關典禮的舉行，所以必須採預約制。剛剛委員所講的，在人數上，確實持平，沒有大幅的增加；但是在場次上，跟過去這一年相比，我們去年平日就開放申請受理團體參觀47場，相較113年的19場，增加了將近二十幾場。在公務活動舉辦的部分，去年一年度裡面就有160場的公務活動在臺北賓館舉行，主要是接待外賓，113年是94場，所以場次上一直有持續的增長。我們也會遵照委員的指示，持續辦理臺北賓館對外開放參觀的相關活動，謝謝。

主席：對，你既然有媒宣，我們有一個好的場所，但國人都不知道。你的場次雖然一直增加，可是你的人數在遞減，那表示這中間也有問題，到底都是哪些人去？你不是每天都有公務或者要接待外賓，所以這個部分，我們希望在增加這些修繕維護預算的情況之下，其實應該要讓它有效的去利用，讓我們全體人民或者國外友人都可以有機會去參觀……

徐委員巧芯：召委，我的建議是臺北賓館的部分就是單獨做一個，然後辦公廳舍跟設備器材的單獨凍結一個，好不好？因為這樣也比較能夠凸顯它，因為這兩件事情不太一樣，都是很重要的。

主席：那你們的凍結數是？

牛委員煦庭：臺北賓館也是……

徐委員巧芯：臺北賓館是召委這邊，是150萬。

牛委員煦庭：那就分項目……

徐委員巧芯：2054是150萬嘛，然後我這邊的話……

牛委員煦庭：我2023併凍一半好了。

主席：併凍一半是多少？

牛委員煦庭：因為以預算數的項目來看，2054一般事務費，那就是剛講的，不管是臺北賓館的獨立的重要性，而且是馬召委的提案，那一段就照案處理。剩下其他很多人有共同提的是2063這一筆，就是各種廳舍的修繕，你剛剛給我一張大禮堂的修繕，對，你有工項，但沒有預估金額，你好歹概估一下吧！今天我們在審預算耶，你只有給我項目，沒有給我金額，然後你就說要動支，這不是很奇怪嗎？

主席：都是一式。

牛委員煦庭：對啊！而且都是一式、一式，這樣很奇怪。我覺得你把資料補充完，大家不會為難你，但你至少資料要補充完。所以我建議是2063的建築養護費，總共是六千多萬，我沒有記錯的話，是6,458萬，凍一半啦！你把所有相關的細項金額提供，完整的書面報告，經同意後動支，我建議是這樣，這樣好不好？

主席：是3,000萬嗎？你們的凍結數是多少？

徐委員巧芯：這樣的話，我先幫你們一下，就是把我的第11案也一起列進去，好不好？因為它沒有在2063裡，但沒關係，我這裡可以一起列進去共同討論，謝謝。

主席：好，併凍3,000萬元。

陳處長錦玲：報告委員，是不是可以……跟委員報告，有一些重要的修繕工程已經開始在進行當中，是不是可以懇請委員凍結數額的部分……

牛委員煦庭：你們既然有很多經費都已經開始動支，怎麼會只有項目而沒有金額呢？這不是很奇怪嗎，對不對？

陳處長錦玲：報告委員，我們沒有動支，因為預算還沒有通過，我們是在做準備當中。

主席：請王委員。

王委員定宇：一樣，一個好奇，你們事前都沒有溝通嗎？

牛委員煦庭：對啊！

陳處長錦玲：有，我們……

王委員定宇：我先問他啦！

陳處長錦玲：報告委員……

王委員定宇：外交部歷史悠久，其實國內外場館的修繕費比買新的都還貴，像夏威夷的還好有松鶴在那邊弄，不然漏水漏成這樣是很花錢的。基本上以過去的經驗來講，像洛杉磯的裝修，因為COVID-19就慢了3次，光律師費就比裝修費還貴，然後裝修費還暴增了兩、三倍。所以基於幫國家省錢，我贊成剛才牛委員所講的，我可以看清楚一點，我的好奇是，細項出來、概估值出來，那就願意放了，因為這些修繕是必要的，而且越慢修越貴。我要問的是，我從那一天到現在，就歪斜線……就是你給他看，你們到底有沒有提供相關的工項、概算？因為預算沒有通過他們不敢發包，所以預估值也不會精準。概算如果有提供就應該OK，我不曉得你們的溝通發生什麼問題。但我是建議委員，我們有時在凍結預算要考量到行政部門可不可以執行，我已經提醒大概第4次了，我們現在審查的預算是去年底要通過的，現在會計年度已經過一半了，你再給他們凍，那跟刪的意思是差不多。我們三讀通過，等會計年度大概已經過掉一半了，他們還沒有發包、還沒有做。

我的建議是，就如牛委員剛才所講的，只是要看到你們的細項，你們現在拿出來嘛！我們能夠不凍就不凍，我知道這個不合格，但現在再給你們凍的話，到9月新的年度預算又要來了，你們怎麼執行？我們現在審的預算是去年12月31號法定要通過的，現在已經到6月了，還在審查，再繼續凍的話，等於是不用動支。所以該減列就減列，如果你們無法執行，該減列就減列，否則你們最後的審計怎麼處理？我會建議外交部跟立法院的同仁，監督我贊成，如果質疑的只是單純的工項跟相關概算，你們現在趕快拿出來啊！現在檯面上就要處理了，還要等一次專報嗎？來不及啦！我跟你講真的。

主席：請徐委員。

徐委員巧芯：就如同剛剛牛煦庭委員講的一樣，大家對於細部的案項，就像王委員剛剛所說的，現在都已經6月了，如果按照理狀況來說，你們希望趕快做的話，沒有理由今天牛委員問的時候所拿出來的內容幾乎大多都是空白的，因為你們一定是有一個大概的概算，然後我們才會知道這些東西是合理還是不合理。今天你們交給我們的總表，從第一項的裝修工程，第二項的機電、空調、消防工程，然後這個都是空白的，要一直到裡面的建築、消防審查才有一些些單價的說明，這是建築師公會本來就有的，是很容易取得的。我會覺得這樣好像根本都沒有準備好要維修啊！這跟預算審查與否沒有關係，你們本來就應該要有規劃，而你們這個規劃目前看起來是很空白的。我剛剛提了，我對凍結的數額沒有意見，但我覺得這樣子提出來的東西不是很合格，這也是確實，所以你們看一下數額的部分，如果牛委員認為要凍3,000萬，那我也同意他，好不好？

主席：好，因為其實是……

林部長佳龍：到時候執行會有問題。

主席：你們執行會有什麼問題？你們不是剛剛……

王委員定宇：召委，我剛才講的概念，我再講清楚一點。年度已經過一半了，行政部門如果根本來不及消化執行，該減列就減列，你懂我的意思嗎？年度過一半了，現在繼續凍結，他們根本無法執行，這是第一個。第二個，如果現在有時間上、價格上的問題，基於國家利益，要說明並講清楚，我也建議委員會，已經過半年了，應該讓你們執行的就執行。但到目前為止，你們的說明是不清楚的；現在說明不清楚，要等下次會或下次專報再來解凍？那麼受拖延的是你們，你們自己要想清楚。

徐委員巧芯：那要專報啦！

牛委員煦庭：主席，我本來是提專報之後解凍，我剛剛已經講書面就好，因為我只是要個清楚明白，對不對？

王委員定宇：我剛才講的意思是，現在若能溝通說明清楚，我相信大家可以接受。

牛委員煦庭：當然啊！

王委員定宇：你們現在為什麼不說明，卻要委員下一次等你們送報告來呢？

牛委員煦庭：要不然先保留嘛！至少不耽誤會議進行。

徐委員巧芯：現在先保留，然後下一次的時候再把東西拿出來，這樣我也不用去凍結。

牛委員煦庭：對，要嘛保留，要嘛你就把這件事處理完，好不好？你們到第二輪有點時間再來說明，也不是不行啊！我一向很通情達理的。

陳處長錦玲：委員，沒問題，我們提供書面報告給委員，希望委員能夠同意動支，好不好？

王委員定宇：在第二輪之前說明清楚。

陳處長錦玲：是，因為之前跟委員辦公室有先報告過，就是因為這剛剛撥過來，所以委員辦公室請我們先提送修繕的項目，因此相關的估價我們還在持續進行當中，得到之後就立刻補送給委員辦公室。

牛委員煦庭：好啊！主席，如果是這樣就先保留，我們也算很寬了，就是在跑完之前，你們都還有時間去補充資料。如果補充得來，大家在金額上都還可以再商量、可以更精準一些；如果真的來不及，我們就只好先凍結，但凍結也只是提書面報告，你們趕快提供，我想時間上都還是充裕的，也不會影響到相關的進行，好不好？有請主席裁示，謝謝。

主席：第4案改主決議。

第8案照列。

第5案是針對臺北賓館的部分，凍結150萬元，提書面報告經同意後，始得動支。

第3案、第6案、第7案、第9案、第10案、第11案併案，目前保留，凍結3,000萬元，我們先保留。

接下來併案處理第12案到第15案，請外交部說明。

張處長嘉政：外交部說明第12案到第15案。資電處的4個案子裡面，其中的第12案跟第15案我們已經提交書面報告到委員辦公室；第13案已至馬文君委員辦公室說明，初步答復為可以接受我們的說法；第14案已至陳俊宇委員辦公室說明，得到的回應是原則同意改主決議。

我首先就外交部的資電業務做如下說明。資安就是國安，外交部對強化資安非常重視，對於委員就資安方面所提出的指教跟意見，我們也非常認真的面對。外交部基本上是透過幾個方法來強化資安維護：第一個，強化資安設備軟硬體的管控，不管是外館還是國內，軟硬體的管控我們來加強；第二個，落實實體隔離政策，實體隔離電腦是不連網的；第三個，實施遠端監控做法，在臺北有個資安監控中心，隨時對各個外館、部內各單位的資訊設備運作實施遠端監控；第四個，實施三個層次的資安稽核制度，由外館的資安官做第一層，區域的資安官做第二層，然後外交部的資安健診團隊，該團隊包括其他相關部會的專家去做第三層的稽核，以此不斷地檢視各外館的資訊安全狀況，排除一些有可能的疑慮跟威脅。最後一個，強化資安教育訓練，外交部對新進外交人員以及外派、即將外派人員都有進行資安方面的講習，強化他們的資安意識。

最後，我跟各位委員說明一下，關於115年資訊處理設備費用增加的部分：主要是用在於落實公文系統的零信任架構，強化收發公文者身分鑑別及設備鑑別的機制；第二個，統籌汰換外館的電腦設備；第三個，機房軟硬體設備的汰換，包括虛擬化平臺軟體的授權費等等；第四，跨國骨幹網路的維運。我要特別跟各位委員報告的是，由於記憶體跟晶片的價格今年大幅度上漲，導致電腦採購的費用也相對增加，電腦一般使用期限的規定是4年，可是我們現在只能換到使用6年的電腦，已經稍微顯得老舊了，如果這個預算沒有辦法照原來編列通過的話，會延後有些電腦的汰換作業。我也希望各位委員體察這些實際情形，給予我們外交部強化資安措施的支持，謝謝。

主席：好，從剛剛討論到現在，我們討論的進度非常慢，主要是因為雖然外交部有跟委員稍微報告，可是沒有溝通，所以幾乎都是沒有共識、沒有結果的。不像其他的委員會，除非是完全沒有共識的才會保留，而外交部這部分幾乎、大部分是沒有結果的，所以可能進度上會比較慢。

請王定宇委員。

王委員定宇：謝謝主席。資安的部分，其實我這邊提凍結100萬，我希望看到比較完整的報告。我也先跟部長提，你們這一次的府會溝通，我建議要強化。有些問題其實不涉機敏，委員詢問要清楚的答案就應該清楚；他如果要項目，如果不涉機敏，應該連概算都給他；委員如果還繼續擋，也許我們還可以有一些立場上的辯論，但是在溝通上，我們都希望不清楚的儘量說清楚，今天預算在這個檯面上就能夠解決，而不是等到下一次。

有關資安的部分，我為什麼提凍結100萬，我希望更清楚看到什麼說明呢？比方說，我們都知道我們某館處是租人家大樓裡面的某幾層，可是它總機層下面的線箱是華為的，我在講哪一國大家應該都知道。樓下是華為在該國的總部，你在裡面弄的資安，訊號從機箱出去，我們會有擔憂嘛！我們要靠誰告訴我們不用擔心？要靠你們找來的資安評估，或者在某一些館處，那是大使館街，我們的訊號在那個地方，我們的控制到底怎麼樣確保我們的大通電、各方面不會有洩漏？因為之前已經在東南亞、某些地方，我們都發現有一些到底是人的問題還是資安問題，我們現在搞不清楚。所以我這邊酌凍100萬，我希望看到……如果該機密報告就機密報告，更清楚的說明我們各駐館處的資安作為，從軟體的作為、硬體、這些光纖、cable或者是無線傳輸的作為，怎麼確保我們真正身處第一線作戰，其實你們涉及的機敏資料對國家利益影響很大，所以我希望看到更明確的資安報告。

主席：好，就剛剛提到的這是資安的部分，本席提案是第13案。第13案的部分，我們看到剛剛王委員也有提到，可能在某一個國家它的系統業者是華為，可是不代表每一個國家都是，所以會使用的大概也是部分，甚至是少數，我們這一次採購的電腦大概有900臺？

張處長嘉政：是。

主席：可是你要提高破解，你們號稱第三方的樣態曝險管理機制的部分，買一套就要1,000萬，而且號稱幾百年才可以被破解，我們所有的國安、國防、相關單位大概買這一套就好了，它幾乎非常安全，而且甚至要超過百年以後才會被破解。就這個部分，像我們看到電腦的金額一般我們桌上型大概是3萬到3.5萬，可是我們外交部這一次採購的是6.5萬，你在臺灣買電腦甚至比歐美還要便宜，所以我們看不出來為什麼我們要增加到一億多預算的額度？在還沒有說明清楚之前，我們還是建議凍結，提供比較詳細的說明資料，我們再予以解凍。

我們併案凍結300萬元，有沒有意見？

張處長嘉政：我們外交部再向委員會提出書面報告後，始得動支。

主席：好，第12案、第13案、第15案併案凍結300萬元，提出書面報告，經同意後始得動支。

第14案改主決議。

接下來，併案處理第16案到第18案，請外交部說明。

第12案、第13案、第15案，我們就以第13案馬文君的提案為主案。

陳委員冠廷：馬委員、召委，我先簡單反應。剛才那個主決議還有報告的部分，我還是先提醒外交部，有關上次暗網兜售資料的部分，到底是因為資安的關係還是人為的因素？還有檢討過去飯店下榻的一些重要官員那些地點，我們希望如果可以的話，在報告上面跟我們詳盡的解釋，到底是人為的因素還是資訊的因素？如果是人為的因素，即使資訊改進了還是一樣會被洩漏出去，以上。

主席：第16案到第18案，請外交部說明。

孫秘書長習忍：主席、各位委員。臺美會在這一次的業務費裡面增加蠻多的，以往維持在340萬的業務費，今年主要就是因為我們73年的老房子需要整修一下。它跟外交部的主樓不一樣，它還是用黑網，我們經過估價以後，大約也是兩百多萬，目前等預算通過之後就發包。我們希望今年做了之後，以後就維持在40、50萬左右的維修上面，希望各位委員能夠支持，謝謝。

主席：好，請黃仁委員。

黃委員仁：你們的房屋修繕費是初步報價，所以編列了200萬，不過初步的報價畢竟還沒有進行詳細的規劃設計，所以精算估價後，本席可下修刪減金額至30萬。

主席：減列嗎？

黃委員仁：刪減。

主席：減30萬元？

黃委員仁：對，減30萬。

主席：好，其他委員……陳俊宇委員有要補充嗎？

第18案。

陳委員俊宇：謝謝召委。外交部有到辦公室說明，我覺得這個經費還是要照列，所以我同意改成主決議。

主席：好，針對黃仁委員減列30萬元的部分，外交部可以嗎？

黃委員仁：先把詳細的細項弄清楚之後……

孫秘書長習忍：我們發包之後，相關的文件會送到委員辦公室，我們儘快把這個工作執行，謝謝委員。

主席：這應該要早一點說，因為跟委員溝通的時候，你們大概就可以把它詳細的說明，如果沒有，我們就按照委員的提案處理。

第18案改主決議。

第16案、第17案，以黃仁委員的提案為主提案，減列30萬，科目自調。

接下來併案處理第19案到第21案，請外交部說明。

孫秘書長習忍：跟主席、各位委員報告，第19案還是有臺美會的部分，就是松鶴公司在檀香山的房屋已經超過53年，的確不符合周邊環境已經興建大樓的樣態，我們希望能夠保留它在小河邊的這些步道，但是也希望主體建築能夠更新。目前除了在3月份，我與國科會同事一起去向檀香山市長表示我們的合作善意之外，在5月份已經派團就這個法規的部分，與市政府的團隊進行了初步的溝通。目前排定是在7月美國國慶之後的那個星期，由國合會黃秘書長再去跟市長能夠談得更細緻一點。這件事就會慢慢再往下推動，我們希望朝向一個彼此間能夠互相接受的方案，並能完成這項改建的計畫。

主席：請王安祥委員。

王委員安祥：好。剛剛秘書長也提到，我特別提到檀香山外館有關華埠文化廣場的部分，有部分媒體披露，其實當地政府講得非常不好聽，我覺得影響到我們國際上的形象。剛剛秘書長也特別提到，已有跟我們作說明，有一些評估的方案要開始來執行。我這邊同意與其他案子併凍，以上。

孫秘書長習忍：謝謝委員。

主席：外交部要補充嗎？

張司長秀禎：主席跟委員，接下來第20案及第21案，其實就是涉及媒宣費的部分。剛剛在處理第1案時，已經同意保留送協商。

主席：所以這案也保留，王安祥委員提案有關檀香山的這案要凍結嗎？

王委員安祥：所以只剩下第19案？

主席：對。

王委員安祥：好。我就改主決議好了，就我單獨一案，好不好？

主席：好。

林部長佳龍：我是不是簡單補充一點？

主席：好。

林部長佳龍：檀香山松鶴大樓一直是一個問題啦！我每次到市中心都有繞到附近，但是我們過去都沒有積極的作為，因為他們市長任期快結束時到處投訴，所以我就派團去做體檢，也因此，我對於臺美會也申誡了，因為這件事情不能一直那麼被動，所以現在請國合會來協助。如果他們有更新或開發的計畫，我們應該配合市政府，當然在這短期內要解決原來租戶的問題，這都是技術性問題。我也跟委員報告，如果有到檀香山也可以去看一下且指導一下，這會配合他們老區再生的都市計畫，這可能會創造我們未來在檀香山一個很好的地標性建物，而且我們應該不用出太多預算，因為這塊地是我們的，可以參與未來共同的開發，謝謝。

主席：好。第19案改主決議，第20案及第21案保留協商。

接下來併案處理第22案到第33案，請外交部說明。

蕭執行長光偉：委員好。有關於第22案到第23案，目前已經向牛煦庭委員、馬文君委員、徐巧芯委員、黃仁委員、王安祥委員、王義川委員及羅美玲委員等辦公室說明。其中，目前第23案有獲得馬委員初步同意照列，其他提案部分，我們希望能夠建請委員支持，以上。

主席：委員們有沒有要補充的？好，請牛煦庭委員，接下來羅美玲委員及徐巧芯委員。

牛委員煦庭：好，謝謝主席。這一樣，你們是有來說明，但是你們提供的說明資料與本辦希望明確分析的資料，顯然有比較明確的落差！因為講白了，媒宣費就是這樣，每一年都編，每一年也都是預算審查的重點，所以如果這筆預算要能夠順利通過，其實效益分析是很重要的，每一年它的執行狀況是什麼？宣傳效益跟差距比對，這些基本的資料總要有吧？就像館舍修繕可能有招標等等，你們第一時間沒有辦法馬上提供的非常詳細，這都還可以理解；可是媒宣費，我們要的是過去的資料啊！例如113年、114年的執行狀況、哪些媒體分別得了哪些標案，這些東西把它講清楚，預估效益是什麼？今年打算是什麼？做一個綜合性的分析比較來作為媒宣費是否大家要照列還是要作為酌刪等等的一些客觀參考。

但是一樣，我們要這個資料的時候，你並沒有提供到這樣詳細的程度，所以我覺得依然是有溝通，但沒有結果。同樣，這裡面還包含，比如最近大家也在熱切討論的，就是各個部會的logo要不要更改的問題。大家都知道其他單位logo的更改之後，有引發了一些政治爭議及抨擊等等，外交部有沒有必要依然故我、堅持去執行？我覺得這都是要仔細研討跟討論的，所以我想這相關的一些詳細資料還沒有被充分揭露的。這目案子很多，我們聽聽各位委員的意見，大家共同討論，這一筆費用如何來做處理，以上。

主席：好，接下來請羅美玲委員。

羅委員美玲：好，謝謝主席。本席的第33案，外交部有來辦公室做過溝通，所以本席同意這一案改為主決議。

主席：接下來是徐巧芯委員，再來是王義川委員、黃仁委員及王安祥委員。

徐委員巧芯：好。先前在前面的時候，有關於媒宣費的部分，我們都是做保留的，所以我建議在這裡面有關媒宣費的部分，也一起保留到後續再來統一處理。否則的話，像有時候前面案子碰到媒宣費、後面案子碰到媒宣費，也給外交部一點時間，能夠把先前我們的媒宣費到底用在哪邊、對我們宣揚中華民國在國際關係上有什麼樣取得的進展、我們能夠得到去年執行的一些成果，對於我們今年能夠來通過跟這樣的預算，我覺得是有很大幫助的。所以我是建議，與媒宣費有關的部分，我們先行保留，等外交部能夠提出先前的成果，在進到比如第二輪或政黨協商的時候，我們再進行處理，謝謝。

主席：好，接下來請王義川委員。

王委員義川：好，謝謝主席。我的提案是第31案，外交部來說明後，我同意照列。

主席：好，第31案照列。

接下來請黃仁委員。

黃委員仁：針對第30案，本席對於國情文宣的指標關係，是一個對實質國際社會的觸及力，輿論反響等成果效益。但是外交部提出了一個曝光率、觀看次數與互動情形，在數位行銷中，乃屬於低階的產出指標。另外，外交部提到要檢討已完成階段性任務之網站及電子報，且紙本雜誌要數位的轉型，預計有業務要退場，所以經費應該可以下修。本席將減列金額調整為200萬元，以上。

主席：好，請王安祥委員。

王委員安祥：我的提案是第26案，我那時候凍結的原因，是因為外交部有關於社群媒體的部分。其實我在質詢的時候有特別講過，就是部長個人的社群流量反而比較高，希望部長能夠帶動整個部的社群媒體。經過外交部有來向我說明，我這邊也同意改為主決議，不過還是要給我們一份書面報告，以上。

主席：本席的提案有第24案、第27案及第28案。第28案主要是臺灣日本關係協會的部分，今年也增加186萬，可是我們看到近期大家爭議非常大的部分，日菲對於劃設經濟海域的這件事情，顯然我們在處置上，並不是這麼受到認同。因為大家覺得政府沒有據理力爭，也沒有強勢捍衛我們的主權，所以針對這個部分，我們是提案減列100萬元：另外，第27案的部分是減列500萬元，主要這個部分也是增加預算，今年大概也增加了1,000萬，因為我們每年都在增加，主要是針對新南向的部分，增幅也高達52%，達一半以上。像我們看到東協多邊關係，辦理我國與新南向國家雙邊交流的經費，其實也增加了大概688萬。在各項都一直增加的情況之下，可是目前除了出國考察費用或者一些相關的學術研究等等，其實好像沒有很具體的一些成果跟作為，所以這個部分，我們也提案減列500萬。

第24案是減列2,000萬，這是因為目前我們要拍攝的影片大概是針對國際交流合作，還有邦交國在臺灣，還有青年國際這個部分，到目前為止都還沒有執行，是嗎？

蕭執行長光偉：委員，我可不可以補充說明一下？首先謝謝馬委員跟牛委員剛剛所提出來的關切，這些都是我們有注意到的。我想說明的是，基本上剛剛部長在一開始的時候有提到，我們編這些媒宣費是為了因應現在國內外複雜的國際情勢，再來是我們希望透過正確的媒宣，讓國內外的受眾能夠接收到比較正確的資訊，同時可以了解到外交部現在在推動總合外交所在做的工作具體跟正確的這些事項是什麼！這個案子是我們外交部在去年新增加編列的計畫跟項目，只是因為去年這些費用全部被刪除，所以實際上我們去年是完全沒有執行。在沒有執行的情況下，針對委員關切有實際的項目或者這些規劃，我們現在還沒有辦法有具體的成果能夠提出來跟委員做說明。我們想是不是可以給我們一個機會，我們依據透明跟依照規定的方式，我們來執行這些相關計畫，後續有具體成果之後，也可以讓委員來監督、考核。

主席：過去都沒有成果，現在到6月了，顯然你有一些其實是沒有辦法執行。不然你就是把一些可以減列的數額講出來、把那個結果講出來。

蕭執行長光偉：我們是不是可以建請委員能夠減列100萬，然後……

主席：哪一個？有那麼多提案、很多案。

林部長佳龍：他指的是2,380萬。

蕭執行長光偉：2,380萬。

林部長佳龍：我補充一下，其實臺灣模式是全世界都很關注，因為一帶一路還有數位絲路有一些後遺症，我們傳統外交會比較是去……甚至是一些……我是覺得太過自我中心。我們現在是要去跟人家結合，所以我就覺得不管是價值外交、同盟外交或經濟外交，這個也是因為世界情勢的變化，大家都對臺灣很好奇，很想知道臺灣經驗。我是覺得這個時機點，我們如果能夠用整合的方式，讓多元媒體的效果，那是對外的。委員常出國，也可以看到我們一些外館如果有一些這樣產品，我們也很能夠去做分享、擴散，包括友我的人士、一些國會議員。這個確實是新增的計畫，去年沒有機會實施，像我擔任兩年部長，累積的東西也比較多，所以是請委員能夠酌減，減列100萬，讓他們能夠往前來推動，謝謝。

主席：因為這一個是本席跟牛委員提的，牛委員有意見嗎？

牛委員煦庭：現在在第2目外交管理業務裡面的「基本行政工作維持」，整個基本行政工作維持總預算大概是一億四千多萬，媒宣費的部分是2,380萬，還有其他的。既然你都講了，我就把一些預算比較奇怪的東西，我就一併詳細做說明。比如我剛才有講到部徽識別優化、品牌識別優化，你把它放在基本行政工作維持裡面，預算是3,689萬3,000元。更奇怪的是這一個，你看你媒宣費是2,300萬，而一個部徽優化，你可以編三千六百多萬，這本來就很奇怪。仔細看細項後，你就發現這三千六百多萬，裡面不只有部徽優化，還有國會外交協助、兩公約業務執行、國外文書送達、行政庶務，這些東西跟外交部品牌識別優化有什麼關係？我覺得也滿奇怪的。這不清不楚，恐怕還是要保留一下，再做一下詳細的說明，恐怕會好一點。

蕭執行長光偉：報告委員，部徽的經費，我們實際上……

牛委員煦庭：我知道，你的部徽經費其實沒有這麼多，你的品牌識別優化，你就寫這一段就好，其他相關的，你應該寫在其他項目裡，這樣是不是比較清楚？你把它全部都包在裡面，那不是很複雜嗎？大家要刪、要凍，常常數額都抓不準，對不對？所以我覺得這東西還是需要詳細說明，我們跟召委也要再商量一下，而且剛剛徐巧芯委員有講，媒宣費本來就比較敏感，我是建議大概先保留，後面再商量一下再說，好不好？

徐委員巧芯：這樣我們也不用凍結或是刪除，也給一個機會，希望大家可以協商。

林部長佳龍：好，就這樣。

主席：林倩綺委員。

林委員倩綺：謝謝召委。本席這邊再針對外交部的預算，我是針對在第32案，外交部編列了推動公眾外交，以及辦理重要外交文宣業務，那麼在多元媒宣的這個管道，公共溝通業務經費這個部分，在115年編列了2,380萬元，整個目的是在向國際社會傳達我們的立場，要塑造國家的形象，然後也是要對外強化溝通。但很重要的這個核心問題，本席這邊關心的是，外交部究竟要向國際社會傳達什麼樣子的國家敘事跟主權的主張？本席認為在肩負不只是宣傳工作以外，國家對外發聲也是這個部分一個重要的責任，那麼涉及整個中華民國的歷史發展，還有領土主權跟國際法地位等等，都應該把這個立場說清楚。我們長期對於開羅宣言跟波茨坦宣言，以及戰後的相關國際文件都有一些既定的外交論述跟歷史的定位，所以在做公眾外交重要文宣業務的時候，應該確保內容能夠完整地實踐跟呈現中華民國的一貫主張。所以本席認為我們在強化國際社會對我們的正確理解跟支持的時候，不應該在歷史定位跟主權主張產生混淆。所以本席認為外交部必須要向國會來說明，目前辦理公眾外交跟外交文宣對於涉及國家主權、領土跟歷史文件議題的時候，是怎麼樣的審核跟把關機制？第二個部分是，怎麼樣來確保相關對外文宣能夠正確反映中華民國既有的歷史脈絡跟外交立場？第三個部分是，如何在未來透過公眾外交跟國際溝通的工作，強化國際社會對我國主權立場跟國家歷史發展的正確認識？所以如果外交部可以在兩個月內向立法院的國防及外交委員會提出更完整的書面報告，把本席上面所講的事項還有後續的精進作為能夠說清楚的話，本席就跟大家一起，我想就凍結整個金額100萬，這是我這邊提出的訴求，然後持續追蹤後續的辦理情形。以上，謝謝。

主席：好，我們就逐案宣告。

第22案保留。

第23案照列。

第24案、第25案媒宣費的部分，保留。

第26案改主決議。

第27案減列500萬元，科目自調。

第28案減列100萬元，科目自調。

第29案保留。

第30案減列200萬元，科目自調。

第31案照列。

第32案凍結100萬元，解凍條件是提書面報告，經同意後，始得動支。

第33案改主決議。

接下來處理第34案，請外交部說明。

黃司長鈞耀：外交部報告第34案。第34案經向提案的黃仁委員說明後，黃委員已經同意改成主決議，外交部將遵照辦理，並在兩個月內提書面報告。

主席：第34案改主決議。

第35案，請外交部說明。

呂處長世壹：第35案已經跟王定宇委員達成共識，王委員同意改成主決議，以上說明。

主席：第35案改主決議。

現在併案處理第36案到第48案，請外交部說明。

張司長秀禎：這些案子牽涉到媒宣費，還有Taiwan Today及Taiwan Review的退場，另外就是光華東南亞三語版的停刊，涉及媒宣費的部分，會保留送協商。另外第48案部分，已經向委員說明，委員也同意減列10萬元。要向委員說明的是，Taiwan Today會持續到今年年底，所以它需要的經費並沒有減少；至於Taiwan Review是出刊到今年3、4月號，剩餘的經費，我們會拿來支應紀錄片造山者的全球非營利推廣。因為預算編列的時候，我們並不知道還有這一部片子，而這部片子是這麼值得推廣，因為推廣的時機也不能夠等待，所以我們就把Taiwan Review結餘的經費、沒有用的經費拿來推廣這部造山者影片，效益也非常好。至於光華東南亞版本，其實光華還留有中英文版，所以核心的編採還是需要經費，剛好光華今年是創刊五十週年，停刊的東南亞三語版經費部分，我們就把它用在光華今年年初擴大去參加國際書展，希望可以提升它的品牌識別度。另外，光華這五十年來累積的文字、影像，我們覺得非常值得向國人宣介，所以我們會在國慶期間舉辦光華五十週年攝影展，這就是整個經費運用的情形，懇請委員支持。

主席：徐巧芯委員、牛煦庭委員，接下來是陳冠廷委員、林楚茵委員。

徐委員巧芯：謝謝主席。首先有關媒宣費部分，就先予以保留。現在我要問的是關於外交部停刊的Taiwan Review、Taiwan Today，還有光華雜誌的部分，原因是什麼？為什麼要停刊、停運？是成效不好還是怎麼樣？這個部分希望能夠有個說明，書面也可以，反正現在預算也是先行保留，如果我們要把握時間，也可以會後溝通，只是我想要知道，為什麼要把這個部分停刊跟停運？謝謝。

牛委員煦庭：謝謝召委。我補充說明，一樣嘛！就是你們的這些科目我都還蠻有意見的，現在討論的是「製作國情資料」，如果是製作國情資料，就好好製作國情資料，但你們在製作國情資料下面，又發現有推動公共外交及辦理重要外交文宣業務！你是文宣業務就是文宣業務、是國情資料就是國情資料，所以我建議應該把它寫清楚，要不然大家會懷疑現在外交部是把媒宣費散在各個分支計畫裡面，我覺得該嚴審還是要嚴審，既然都還是有重要文宣業務，那就一樣，你要文宣業務，就要有歷年的效益分析，這個東西如果提不出來，當然預算就先保留。你如果有辦法在今天這個審查程序之前提出完整報告，可以跟委員說明，達成一個共識，那它就有通過一定數額的可能性；但如果沒有，恐怕就要進到政黨協商的階段，以上。

主席：好，陳冠廷委員。

陳委員冠廷：好，謝謝。在製作國情資料部分，我看你們的差旅、國內旅行預算增加的幅度都很大，主要是做什麼樣的國情？有需要到這樣的差旅費用嗎？這些東西是要給誰看的，這是重點，就是製作這些國情資料是要給哪一個部分的人看？現在做這些的人次、日數、路線之計算依據，也要給我們一點概念，不然我實在不知道為什麼會有這麼大幅度的增加。

主席：請林楚茵委員。

林委員楚茵：等一下再請外交部一併回應，謝謝主席。我從剛剛聽到現在，這是我第一次發言，主要是因為很多委員都在提醒外交部這麼多的宣傳費用，為什麼會散在各個不同的司或單位？在此我必須提醒，我知道現在發言的是國傳司，國傳司其實就是國際傳播，非常重要。國傳司以前是行政院所謂的對外宣傳、發言的單位，後來因為組織精簡併到外交部。我們都知道上個年度所有宣傳費用都被刪掉了，以至於國傳司所負責的國際宣傳這一塊，等於就是只有組織存在，但大部分工作其實已經沒有預算執行。剛剛特別有聽到關於「造山者」的這部電影，站在提醒的角度，我自己是非常認同我們絕對要認真監督、專業監督，但是我也知道其實外交部就是臺灣的發言人，他們所做的所有工作都是對外發聲，所以我認為外交部的每一個司，不論是北美司、歐洲司或是國傳司，本來就會針對不同的國家做宣傳跟發言。只是現在我們回歸到這個部分，像剛剛特別提到造山者，讓我覺得非常有需要發言的是，就在前幾天的委員會中，也有國民黨委員直接提到川普曾說我們的晶片是去偷的，那麼造山者不就正好可以告訴全世界，其實我們臺灣是用自己的努力造出了這一座護國神山！所以在這裡，雖然我也同意剛剛前面召委以及大家所做的決定，所有媒宣費用都要保留，但難道不思考一下，有一些媒宣費用真的要全部一體保留嗎？尤其就像我剛剛講的，國傳司最重要的工作不就是對外宣傳嗎？你把他們的費用砍掉了，坦白說，你把他留在這裡，他只是個有領薪水的公務員，但你沒有讓他們有預算去做他們該做的事情，我覺得這是不太對的。包括剛剛有委員提到光華雜誌或什麼要停辦等，是不是也是因為預算去年被砍光了？這個部分我也希望外交部講清楚。

主席：請王安祥委員。

王委員安祥：待會請他們一併說明，因為我的提案是第38案和第46案也是這個問題。其實外交部都有來跟我們說明，我想擴大宣傳、增加國際能見度，基本上我們都會支持。不過這邊編列有一筆1,500萬是製作國情主題影片，另外還有一筆5,000萬要拍攝國家形象廣告，是不是可以針對這兩筆預算的使用做說明？我想預算的編列目的還是很重要，金額我其實沒有什麼意見，就是希望能夠把這個說明清楚，以上。

主席：好，請外交部一併說明。

林部長佳龍：我先說明，然後再請國傳司司長補充說明。其實現在整個外交部的媒宣，包括國家形象部分，有一億多元，占外交部總預算0.25%左右，外交其實是沒有煙硝的戰爭，中共大量的在國際上形塑它的敘事，特別是一中原則，現在到全球南方，很多我們都沒有邦交國，它全面性地要求他們發表聲明，就是說得寸進尺，現在是一個中國原則，變成第2758號決議，變成非常多他們所謂的3個80年。我們是需要子彈的，其實我認為一億多真的很不夠，我們有111個外館，也都需要這些子彈，我們一旦有了這些宣傳的東西，透過正式的一些廣告，其實大部分像這次的WHA，我們是用非常多的創意，那個長尾效應，只要有產品的效應，現在因為數位匯流，所以待會我們司長會簡單報告為什麼Taiwan Review或者是Taiwan Today，或者什麼東南亞好多版，這個真的是印成紙版還要發送，連發送對象都可能是二十年前的，所以我們怎麼樣去藉由數位科技，我們是有一套做法，希望能夠整合。至於內容的部分，像剛剛講的「造山者」，其實臺灣有非常多好的產品，我們也期待透過活動、透過各種的方式能夠宣傳出去。

總之，我覺得也許委員們可以從另外一個角度，真的讓它全額通過，一億三、四千萬全額通過，展現我們拚外交不分黨派，其他如果涉及到因為對內政、因為政黨選舉競爭，我們讓大家嚴格監督，這一億多占整個外交部的預算不到0.25%，我們有那麼多人事支出，結果沒有子彈，就像部隊有很多人，但是我們沒有武器，這個宣傳費就是武器，而中共是靠宣傳起家，它雖然對我們軍事威脅很多，但事實上在國際上已經在壓縮我們的生存空間，所以剛剛也有委員提到那個敘事，我們在最大的臺灣共識，就是臺灣不要變成中華人民共和國、一個中國原則之下的這個空間，都是我們在爭取，有些用中華民國走出去，這個最好，「臺灣」我們也是很彈性的使用，還有中華民國臺灣等等，因為我當過立法委員，我知道立委的角色，可是如果這一億多，我們就是只有外交委員會全額通過，其他部會因為沒有涉及那麼多外交，大家好好的看怎麼樣來處理，所以我這是另類的思考啦！我是覺得該刪減的都要處理，但是如果用鼓勵的方式，讓我們的外交官可以在沒有煙硝的戰爭上打勝仗，委員是不是能夠不但不保留，能夠全額來通過？當然該寫的報告、任何要做的，我們都應該要符合跟委員的說明，謝謝。

主席：再補充說明。

張司長秀禎：就是有關於派員採訪的旅費，這裡有一部分是Taiwan Review的，當然Taiwan Review到今年3、4月就停刊了；另外還有一部分就是我們社群團隊的同仁，他們有時候也是需要外出去蒐集資料，製作社群的素材，所以我們才會編列採訪的旅費。

另外，委員有垂詢到Taiwan Today，就是TT、TR停刊，還有光華東南亞三語版，那是我們經過非常仔細的評估，而且效益跟我們所投入的已經非常不符比例，我們認為如果再這樣下去就是浪費納稅人的錢，所以我們就是很妥善的讓Taiwan Today跟Taiwan Review退場，因為我們經過評估，認為它也沒有轉型的可能，至於光華，我們就是讓它全部轉型到數位，我們紙本也不出，所以我是覺得這個是讓國家的經費跟資源再重新做最有效的運用。

此外，委員有垂詢到我們今年有1,500萬滿大筆的媒宣費，另外我們有新增5,000萬，當然5,000萬裡面其中有一筆是1,500萬，我先講這個1,500萬，過去我們幾乎都是委託相同的團隊來做那種敘事型的長篇的紀錄片，我們從去年開始已經改變做法，我們也透過公開招標，委託不同的團隊、縮短影片的長度、增加語版，然後在租借權的部分也有更大的彈性，等於我們在平臺的運用上也更多元，我們認為這樣效益也會更高，這是1,500萬的部分，這是去年的，去年這1,500萬是做臺歐雙邊關係成果的影片，而今年則是配合太平洋島國論壇（PIF）在我們的友邦帛琉舉辦，帛琉他們會辦榮邦特展，所以我們會用這個主題來做今年的影片。至於這個新增的，我們認為國家形象廣告的建立需要長期的投資，我們一直都沒有這一塊，所以我們今年就增編了5,000萬，其中1,500萬是媒宣費，這個是可以透過四大通路來播放影音也好，或者是視覺的素材也好，而3,500萬的部分，也許可以在主要的交通樞紐像是機場，或者是戶外的廣告，甚至之前有委員說，希望在機上、飛機上也可以播。其實我們去年做的影片，因為期程的關係我們到今年完成，我們也會在機上播，所以我們就是讓它的通路更多元，以上簡要報告。

主席：因為剛剛一直提到，我們有很多在事先的協調根本沒有任何的結論，所以現在要即時獲得這樣的結論大概不太容易，我們先補充宣告：第35案改為預算照列。

第36案，這些都是媒宣，保留。

第37案也是媒宣、也是要保留。

第38案也是媒宣……

牛委員煦庭：個別的案子可以有個別的想法。

主席：好。

王委員安祥：我的第38案跟第46案是不是可以合併？凍一個數字就可以了。

主席：第38案跟第46案？

王委員安祥：對，我的提案。

主席：你的凍結數是多少？

王委員安祥：我的案子原來、原始的是一千多跟2,500萬，就是合併凍結，第38案跟第46案凍500萬好不好？外交部這邊OK嗎？可以嗎？凍結而已，就是你提供剛剛說的書面報告給我就好了，提書面報告。

主席：第38案跟第46案都是王安祥委員的提案，以第46案為主案，併案凍結500萬元，提書面報告，經同意後始得動支。

第39案，也是保留嗎？

牛委員煦庭：保留。

主席：第40案、第41案提案委員不在，不予處理。

第42案，也是保留。

第43案，陳委員，還是先保留嗎？

陳委員永康：凍結。

主席：凍200？

陳委員永康：……報告……

主席：凍結200萬元，提書面報告，可以嗎？好，第43案改主決議。

第44案保留。

第45案也是保留……

張司長秀禎：第45案……

林部長佳龍：「造山者」分成6種語言……

主席：就是下架的兩個，把它改成「造山者」，你的經費全部用在那裡，剛好都一樣嗎？因為有增加預算，減下來的剛好就是那樣嗎？

張司長秀禎：差不多……

主席：差不多？那時候你為什麼不講清楚？我們還是減列一部分預算，因為停掉兩個，至於「造山者」，我們也不知道到底用了多少。沒關係，把它說明清楚，不然就是凍結部分金額。要減列還是凍結？

張司長秀禎：凍結。

主席：凍的金額也是凍200萬？凍結200萬元，提書面報告經同意後，始得動支。

第46案併第38案。

第47案，徐巧芯委員，也是保留？

徐委員巧芯：對，保留。

主席：好。第48案，陳委員，減列10萬元，科目自調。

接下來併案處理第50案到第57案，請外交部說明。

黃委員建賓：還有第49案。

主席：第49案是保留嘛？

黃委員建賓：對，也是媒宣費，我主要還是針對這次國慶特刊文宣相關的製作、刊登、託播分布在16個國家，而且主要是在中南美洲跟亞洲的友邦國家，真正非友邦的只有5個，主要是菲律賓、泰國跟印度，其實真正需要積極爭取的這些提升臺灣能見度的非邦交國家，看起來外交部的布局顯然不足，所以希望重新檢討，這個部分我也同意巧芯委員的建議，就是保留。

主席：部長，其實還有一些時間，你們可以在休息或者在第二階段或者協商之前，應該儘速說明讓委員了解，不然你大概很難有不一樣的結果。

接下來併案處理第50案到第57案，請外交部說明。

陳處長錦鈴：各位委員好，秘書處報告。駐外機構業務預算主要今年是因應物價通膨的調漲、匯率變動，為了落實國有財產的維護跟管理，同時要兼顧同仁辦公環境的安全，維護我們國家的形象，所以我們增編相關預算，有幾大項。首先第一大項就是駐外館處、辦公室以及職務宿舍的租金，以及他們所在的地方大樓管理費年年調增，所以這個部分，我們今年跟著物價調漲比例增編大概3%左右。另外就是館宿舍修繕、養護，還有設備相關費用的需求，做為例行修繕所需要維持公務的正常運作。此外，我們目前在駐外館處有49筆是我們自己的國有財產，其中有將近一半都超過30年的屋齡，所以會越來越多需要修繕以及設備的汰換及更新，因此也增編相關的預算。另外還有就是因應近年來業務及人員增加，許多辦公空間已經不足，需要增租所衍生出來需要的隔間及整修費用。以上相關預算編列都是日常公務維運所必須，懇請委員支持免予凍刪，謝謝。

主席：委員有沒有要補充的部分？

徐巧芯委員、林楚茵委員、王安祥委員。

徐委員巧芯：我這邊是第55案的部分。針對凍結的金額數，我們可以再討論，我並沒有堅持。

不過駐美處今年多次爆出霸凌、飆罵駐外人員的相關新聞、匿名爆料等等，外交部經過調查之後是認為跟網路傳言有落差，也沒有接到任何同仁透過管道的相關申訴，我希望整體申訴可以重新再檢視一下，因為這個不是今年而已，其實從去年開始就一直有相關的問題傳出來，但是傳出來之後，最後都是不了了之，我們也不希望等到真的有發生比較令人遺憾的事件的時候，我們才回過頭來去看這個事情。

我們可能也不需要這麼針對性，就是說不是針對駐美處，而是針對外交部駐外人員如果有受到霸凌情況時候相關調查的原則，還有近年來申訴的次數以及最後申訴完的結果被如何認定，希望這個部分可以提供給我們書面的說明，我的意思大概是這樣子，謝謝。不好意思，這部分我這邊可以凍結50萬元，好不好？

林部長佳龍：本來是36萬。

徐委員巧芯：360吧！

主席：36。

徐委員巧芯：那我們改主決議就好了。

林部長佳龍：謝謝。

主席：第36案？

徐委員巧芯：不好意思，我是說360萬的部分，我這邊就凍結10萬，好不好？就加減一下。因為我本來寫10%，36萬，現在我就凍結10萬元，等你們給我書面報告，好嗎？這樣應該不影響吧？

呂處長世壹：沒問題。

徐委員巧芯：好。

主席：那還有……

呂處長世壹：主席，不好意思，我這邊再補充一下……

主席：等委員都講完再一併說明好了。

接下來請林楚茵委員。

林委員楚茵：謝謝主席。我知道這個主要是駐外機構的業務費，我們知道現在國際的費用都是不斷上漲，首先我要講的是我這個案子比較重要的是我關注外交人員利用職務對女性下屬性騷擾行為，情節我就不再贅述，但是這個確實是傷害到外交人員本身的形象，畢竟外交是代表國家的門面，這種所謂的職場性騷擾或是性別平權的要求，我想是滿重要的！不過因為外交部給我的報告當中已經特別提到這個案子發生在105年，被害人是113年才向外交部陳述，已經過了所謂的行政懲罰時效，不過外交部還是主動介入調查，而且設立了性騷擾防制申訴及調查處理要點。所以在這個部分，本席可以同意把我的凍結案改成主決議，但是我還是希望在這個部分……因為外館真的就是在外面，館長可能就會決定處理了所有事情，針對這個部分，我還是希望外交部能夠注意這個事件的發生，未來也不要再有類似的情況發生。謝謝。

主席：王安祥委員。

王委員安祥：我的案子是第57案。我那時候寫的理由基本上就是因為美伊戰爭的時候，我們有一些國民在撤離的時候有點徬徨，外交部也來跟我做一些說明，基本上是希望外交部能夠對於國際形勢的掌握、洞察，以及發生類似這樣狀況的時候，怎麼樣協助國民撤離。經過說明之後我同意改為主決議，不過還是請外交部給我們一些書面報告，以上。

林部長佳龍：好。

主席：本席是第50案。你們剛剛提到外館有很多費用因為通膨的關係一直增加，可是我們也看到113年少一個駐外單位，114年卻比113年多出3億元預算，115年又比114年多出3億元預算。在這個過程當中，雖然通膨導致世界各國很多費用都不斷增加，可是相對地，從過去到現在，我們的邦交國也在減少，外交預算仍沒有減少，所以我希望在做這些相關支用或編列相關預算的時候應該比較衡平、均衡地考量。

在這部分，剛剛還提到駐美代表處之前其實發生過受到質疑的事件，不管是經費、預算的運用是不是有浪費，或者是不是對下屬有霸凌情形，雖然你們都說沒有，但詳細狀況到底怎麼樣，我們還是需要比較具體的相關報告與說明，不能只談增加費用，可是在管理或預算支用上，只拿這個理由來談。本席第50案凍結250萬元，提書面報告經同意後，始得動支。

請陳委員，第52案。

陳委員永康：第52案因為外交部與我們溝通，我們同意改為主決議。

林部長佳龍：謝謝。

主席：好，第52案改為主決議。

其他委員還有要補充的嗎？如果沒有，我們再宣告：第50案凍結250萬元，提書面報告經同意後始得動支。第51案提案委員不在，不予處理。第52案改為主決議。第53案改為主決議。第54案與第50案併案凍結，以第50案為主要提案。第55案凍結10萬元，提書面報告經同意後始得動支。第56案改為主決議。第57案也改為主決議。

現在處理第58案。請外交部說明。

劉簡任視察月琴：主席、委員、部長及各位長官，文化部在這邊說明。這一目凍結的是駐外文化中心基本行政工作維持業務費的一般事務費，總共332萬9,000元，這一項費用主要是支應非統籌的……光華新聞文化中心的一般事務費，也就是駐外駐點的一般行政營運所需，包含駐外人員內外互調所需要的一般行政費用，懇請委員支持，免予凍結，以便駐外人員年度內外互調的行政運用經費能夠正常運作。謝謝。

主席：請林倩綺委員。

林委員倩綺：謝謝主席馬召委與部會同仁。本席關注這一案，最主要針對是外交部推動駐外文化交流與文化推廣工作的實際內容，因為現在我們國際處境的困難，所以文化經常都是整個外交事務裡很重要的實踐。我們做為南島語族的發源地，原住民文化是多元文化場域裡的重要組成，我國與太平洋各族群之間的歷史連結也很深。這一案本席最主要是要求，外交部從事南島文化推廣工作的駐外人員，對於文化的知能及正確的南島文化知識應該更深層，不是只讓南島文化流於展演性質與原住民族的呈現，沒有文化脈絡、歷史記憶和族群發展議題。所以我希望未來能夠更積極地促進原住民族各階層與太平洋友邦的交流合作，要更深入一點。

另外，基於整個南島文化與臺灣的環境現狀，海洋文化在我們的世界版圖及發展當中應該做為很核心的定位。在整個國家戰略上，包括原住民族遷徙的歷史、航海文化，還有海洋文明的交流等等都具有獨特性，外交部未來在推動文化外交的時候，除了太平洋地區以外，也應該積極尋求跟其他海洋文明地區建立文化連結。其中，本席認為法國南部地區長期都與地中海文化圈互動非常密切，所以本席對於文化中心、海洋文化以及南島語族交流的推動也有一些期待，希望未來能夠更實質、深入地推動。

本席希望外交部就下列事項提出書面說明：第一部分是未來如何強化駐外人員的南島知能培訓，甚至考量由與南島族群血脈基因同源的原住民族人員駐外連結南島文化事務。第二是如何促進原住民族各年齡階層與南島族群的實質交流合作，而不是只有文化展演。第三是如何將臺灣的海洋文化納入文化外交的重要推動方向。最後就是在法國南部設置海洋文化中心的評估，或者設置其他海洋文化推動據點的可行性評估與推動期程。如果外交部可以就上述事項研議，本席這一案可以調整為主決議，但我想先請外交部做個回應。至於主決議，本席這邊做了一些修整，還是本席直接談，外交部可不可以針對本席剛才所講的那幾點做書面回應與說明期程執行？

林部長佳龍：我是不是可以簡單說明？

主席：好，請部長。

林部長佳龍：確實，由於臺灣也是海洋國家，不管跟太平洋或其他地區，原住民外交或文化外交其實都是總和外交很重要的一部分，所以今年的PIF太平洋島國論壇在帛琉辦，我們就是以原住民外交與文化結合。法國國會議員最近來了好幾次，也都提到他們的屬地，而且法國也有印太戰略，所以我們現在跟他們對接，所以不是只有太平洋。事實上，在整個地中海以及法屬地區──太平洋當然也有他們的法語屬地，世界上還有4億人口是講法語的，所以是很大的族群。

拉美也是，其實在拉美7個邦交國裡面，有6個在中美洲與加勒比海，所以這一塊我們現在也透過共榮學院，我們過去是以獎學金邀來學生，現在也希望採用巡迴方式，透過我們的師資跟他們從事各種交流，也就是能夠就地做更深入的交流，所以不管是政策上的總合外交或實際上的榮邦計畫，我們把文化、社會、經濟都列入。我們認為臺灣現在是要走向世界，除了傳統外交以外，這些都是非常好的主題。像加拿大、澳大利亞、紐西蘭這些國家都很重視他們的原住民族，而且包括經濟社會權利，已經不完全只在傳統文化的層面，所以我們這部分會作為重點來推動。謝謝委員的指導，我也會請同仁再去向委員請益，您在整體上希望推動的事項也可以與外交部業務更加緊密地結合。謝謝。

林委員倩綺：謝謝部長的回應，如果您未來能夠針對本席詢問那幾點在書面上還有與我們的口頭溝通上做有共識的推動，包括期程，本席是可以把這一案改為主決議。但是就你們提供的內容，本席加註了幾點，就是希望外交部跟文化部能夠持續精進駐外文化機構人員的相關知能，最重要的是要考量派具有南島共通性的原住民族駐點推動，以利臺灣與南島國家之連結。海洋文化是臺灣的文化中心，要考量世界各地海洋國家駐點之設立，並派駐海洋文化推動的相關專案人員。這是本席在主決議中臚列的，外交部應該可以處理吧？好，謝謝。

林部長佳龍：我們會與文化部還有原民會合作。

林委員倩綺：謝謝。

主席：謝謝，第58案改為主決議。

現在處理第58案以後提案。由於第3目駐外機構業務預算已經處理完畢，駐外相關業務機關的列席官員可以先行離席。

接下來併案處理第59案到第62案，請外交部說明。

孫司長儉元：主席、各位委員，大家好，外交部國組司針對第59案到第61案說明。針對這3項提案，我們都已經向提案的馬委員及黃委員辦公室做了說明，其中第61案黃委員已經同意改以主決議方式辦理，以上先作報告。

另外針對第59案作簡單報告。我們在推動國際參與時受到的最大阻礙就是來自中國，中國在國際組織打壓我國參與的主要目的就是消滅中華民國存在的事實與主權地位，這也是為什麼外交部一直致力於推動國際參與，希望擴大國際支持以及進一步地鞏固及強化國際上認定中華民國存在的事實及主權地位。我們在這個項目底下支用的除了目前推動的相關案子以外，實際上我們現在參與了76個政府間國際組織，包含以會員、觀察員或其他身分，所以這部分費用除了推案以外，也支持外交部及相關部會參加相關國際組織會議，進一步凸顯我國對於國際的貢獻，爭取進一步強化的支持，希望把這樣的支持擴大到其他案件。

除了傳統的推案以外，我們也不斷以創新方式、進一步用創新思維彰顯中華民國對於國際社會來說是良善的力量，正如部長剛剛提到，在今年五月的WHA，我們舉辦了首次健康產業展，獲得相當好的回響，在兩天之內吸引了一千三百多人次參觀，也在現場促成了65萬美金的商業效益，後續還有一百多萬潛在商業效益。所以我們認為這筆費用對於我們未來推動國際參與，尤其強化反制中國濫用聯大第2758號決議扭曲以及抹滅中華民國的主權地位是不可或缺的。我們也會不斷使用這筆經費，以研討會或其他創新方式進一步提升中華民國在國際上的能見度，所以希望委員同意免予凍結第59案。

另外，關於第60案，國組司的經費主要用於參與政府間國際組織，並沒有補助任何國際NGO或參與任何國際NGO會議，未來如果有相關支用的話，我們會遵照委員指示進行相關制度的建構，確保相關經費的支用公開、透明。以上報告。

主席：黃仁委員要發言？

黃委員仁：第60案的提案目的是要了解國際NGO的選擇標準還有參加哪些國家的NGO會議，由於依然沒有看到遴選標準，所以感覺是NGO自己向聯合國申請後，外交部才搭便車、編旅費跟著去，所以建議維持凍結200萬元。

主席：本席是第59案，還有第62案是翁曉玲委員跟本席的提案。第59案是針對為參與國際會議、交流、參與國際組織活動編列的相關預算，今年編列了四億八千多萬元，比去年增加一億一千三百多萬元，其實一直在增加。可是就我們看到的執行成果以及剛剛的口頭報告，大概都是出席會議的場次有多少、發布的貼文數有多少、曝光次數、舉辦活動場次，還有參加人次等等，以這些量化數據呈現。我們每年增加這些預算的當下，要的是實際參與以及有效成果，但不管是過去參加APEC、CPTPP、WHA、UN、ICAO等相關國際會議與組織，都愈來愈緊縮，甚至連參與都沒辦法，如果光是剛剛講的那些量化數據，不需要這麼高的預算，尤其副總談判代表之前提到，我們面對CPTPP甚至是用消極的態度，沒有積極參與。

我們也看到這次說明資料中，有聯合國2758號決議案相關預算編列，經濟外交、醫療部分也有，還要買200支手機，含旅費、設備等，也編了2,000萬元，經濟外交、醫療1,000萬元，聯合國2758決議案相關600萬元。另外還有一項「防災會議與學術交流」，編了5,000萬元，我想知道防災會議與學術交流是什麼，需要編到5,000萬元，而且參與什麼樣的國際交流與什麼樣的國際組織？今年光是這部分預算就增加了一億一千多萬，可是我們從過去以來都沒有看到具體成果，還有，怎麼有效參與才是應該提供給委員會或提供給國人知道的。如果就這些還沒有辦法說明清楚，對於所謂防災會議跟學術交流編了5,000萬，要補充說明嗎？

林部長佳龍：這很重要。

孫司長儉元：謝謝主席，國組司補充說明。有關這5,000萬防災預算，是我們下半年要在國內成立一個跨國性多邊機制，這個多邊機制除了舉辦國際會議、相關訓練活動以外，也包含在國內營運這個多邊機制的秘書處，這是我們下半年要達成的目標。這個多邊機制會是永久性的多邊機制，目前為止，我們已經洽到一些成果，希望透過不斷實施，以及與內政部消防署合作，進一步擴大這個多邊機制未來在國際上的知名度與能見度。這是第一點。

第二點，您提到量化部分，我們在國際參與上的確遭遇很多困難，但我們也看到，在過去這幾年不斷努力之下，我們的國際支持是獲得鞏固與提升的。尤其在今年的WHO，雖然美國退出66個國際組織，但是我們今年在WHA推案上，國際支持並沒有因為美國退出而稍減，基本上數目是維持住了，還略為增加。我們相信在持續不斷的推案與遊說過程之下，這部分會有進一步的提升，不只是數字，在支持我們的力道與方式上也都會和過去有所不同。當然這需要時間，但我們也需要相關經費努力，所以懇請委員支持。

林部長佳龍：我向委員補充。所謂國際災防聯盟是國際組織，總部未來會設在臺灣，目前已經有十幾個國家為正式會員，也有觀察員參與。美國的GCTF全球合作訓練架構今年是第11年，它訓練出來的這個網絡我們怎麼樣把它建置在臺灣？因為GCTF是美國國會編預算，我們如果有一個這樣的國際組織總部設在臺灣，那邦交國和非邦交國，甚至像菲律賓、越南、斐濟、斯里蘭卡，其實在防救災的部分，比如在南投的竹山有一個百公頃的訓練中心，這個都是臺灣最好的資產。我們跟美方的亞太助卿也有談，他們覺得印太的訓練中心如果放在臺灣，那很好！我們跟日本，包括從石破茂到高市早苗首相對於災防，他們也有成立一個防災廳。所以我們用國際組織的方式，在政府就能夠形成一個架構性的東西。

所以今年在全國的防災日，我們會有一個大型的國際會議，就這個倡議跟正式共同發起的國家都會一起出現。這個比較特別的是，我們過去都是想去參加人家的國際組織，我們是覺得臺灣也有能力作為國際組織創立的總部，設在臺灣。所以現在所謂的防救災事實上也是一種外交最好的題材，因為其實災害之下是沒有國界的，像消防署還有相關的單位其實也都是我們這裡面很重要的成員，以上跟委員補充。這是比較創新的做法，應該另外找時間再詳細把資料……我想我們國組司應該要向外交及國防委員會提早……邀請大家能夠共同來參與、催生這樣的一個新的國際組織，謝謝！

主席：我們要催生這個國際組織，首先今年已經過了一半以上了，而且這是一個創新的做法，現在顯然都還沒有人來。這個預算大概編列得也太多了，未來要怎麼去運作，這是另外一回事。

剛剛部長也提到，應該要跟委員會的委員說明清楚，可是應該是在審查預算之前就要說明清楚了。所以第一，我們不知道國際的防災會議為什麼是由外交部去做？防災會議其實是內政部相關的跟這些……國際組織是另外，可是我們編列的預算它還不是國際組織。我們過去都是參與嘛！你現在的預算裡面並沒有清楚地列出這一些。你只是要進行防災會議跟學術交流，事實上它也不需要用到這麼高的經費。我們認為，在它的可行性及怎麼運作方面，應該要先讓大家知道，以及我們到底要邀哪些國家、我們有什麼樣的防災內容或者救災的方向、內容等等。

不管在哪一方面的防救災，臺灣在相關經驗上老實說其實是很多。可是事實是，包括周邊國家他們有重大的緊急災害發生的時候，甚至有時候我們也去不了，有些國家也沒有同意我們去參與救災。所以我們為什麼要花這樣的經費去成立這樣的一個國際組織，未來是由臺灣主導，它的可行性怎麼樣、它可以做到什麼樣的程度、對象是誰，我覺得還是必須要說明清楚。

另外，因為今年多了一億一千多萬，而且現在也過了大概一半以上的時間，所以這個部分我們還是要求要減列。如果你有一個好的規劃跟清楚的說明，到時候是不是大家看看應該要怎麼樣地去支持相關的預算，所以就這個部分，本來翁曉玲委員提刪減1億、凍1億，把增加的預算……

林司長昭宏：委員，這邊亞太司提出補充說明。第一，我們亞太司已經跟委員送出書面報告，最主要是今年我們外交部要辦理「太平洋島國論壇」對話，這個活動是整個太平洋歷年來一個很盛大的會議，會有18個會員國，還有相當多的對話夥伴跟發展夥伴參加。我們外交部本部是以發展夥伴的身分出席這個會議，包括我們的高階長官和成員都會出席。

除了這個重大會議以外，還有南海論壇、東協跟周邊的會議，還有GCTF的相關會議。另外115年，我們在國際會議及交流項下還有協助各種國際交流活動，主要是用在本部或委請國內外智庫或團體推動我跟亞太區域間進行政治、安全、經濟跟教育方面的研究活動。這些經費都有逐項編列在裡面，請委員參考。

另外，今年我們也特別支應了敦睦艦隊遠航幾個友邦的活動，經費事實上是相當地龐大。所以我們謹建議委員在這個方面是不是可以改為主決議，免予減列或凍結？謝謝。

主席：請王定宇委員。

王委員定宇：謝謝主席。剛才我聽到包含國民黨的委員也都支持南島語系這邊要多發展嘛！那現在砍1億、凍1億是在這個項下嘛！我不懂這邏輯耶！

第二個，對臺灣來講，南太是美國、澳洲、臺灣、日本外交的重中之重。現在副總統蕭美琴還在帛琉，中國傾全力撒大幣砸在這裡。在這麼重要的地方，我很難理解翁曉玲委員竟然砍1億、凍1億！我們外交部其實就是政府國際的發言人，外交部就是我們國家在國際上的發言人。媒宣費1.3億砍了1億，對外要講話的嘴巴就摀起來了。南太的外交重鎮，不管你用南島語系的文化、用地緣政治、用外交來看，都是一個重鎮，我很難理解翁曉玲委員刀子動的怎麼跟對岸動的地方都一模一樣？這個我很難理解，非常難理解！

我建議，外交其實沒有黨派之分，過去不管誰執政，這樣的預算其實都是重中之重，其他諸如房舍、庶務費，那個是如實核銷的，那個也無從灌水。所以我真的希望在場的同仁們，在有關我們駐外的一些部署如果有難以理解的，外交部要說明清楚。我贊成這個態度，就是要妥適地監督。但是動輒把我們對外媒宣費1.3億砍掉1億，然後南太的費用凍1億、減1億，我不曉得我們在傳遞什麼樣的訊息？這個建議三思。

主席：還有沒有其他委員要補充？這個部分剛剛應該有提得很清楚了，你是編了四億多，比去年多了一億多的預算出來。即使在哪一個部分你要強化，比如說南太，可是事實上我們在所有的國際組織跟國際參與上面，我們一事無成。我們的預算不但沒有減，而且我們是增加。針對這個部分，大家不用把它解釋得太遠。

剛剛我們提到年度已經過了一半以上，可是你在這麼多的預算底下，包括剛剛我們提到的那幾個部分，有很多其實都已經沒有辦法完全執行。他是從總經費上面去做刪減。刪減數上有必要的時候，你們應該要具體地去跟委員做相關的協調嘛！你如果沒有辦法做到，那這個部分我們就先暫時保留。

第59案的部分，凍結300萬元，提書面報告，經同意後始得動支。

第60案，黃委員凍200萬元嘛！好，凍結200萬元，提書面報告，經同意後始得動支。

第61案改主決議。

第62案保留。

林部長佳龍：我是不是再補充一點？不要緊，保留……我想去年大家都知道，幾乎是中共阻止了我們去參加PIF，包括美國、日本跟澳洲。今年是在帛琉，因為它有個三巨頭，它每一年都是前年、今年辦的跟明年辦的主辦國，明年是在紐西蘭。所以我們把重兵放在今年的帛琉，就是在做榮邦計畫。包括PIF裡面的展，不只臺灣，我們也把美國、日本、澳洲在太平洋做的事情用這樣一個展的方式。就像我們今年在WHA，其實政策可能要有一些跟產業有關的結合。因為PIF在8月底、9月初就要辦了，所以事實上一些案子已經在進行中了。

我特別為我們國組司講個話。當然要拓展國際組織是很辛苦的，可是在APEC，從秘魯開始，到韓國，再到今年在中國舉行的時候，其實我們都爭回了過去被矮化的情況，現在他也透過APEC的機制要跟我們對等地處理。事實上它是共識決，我們過去都不敢用。從前年開始，他不支持我們，那我們為什麼要支持他主辦或他的什麼領袖宣言？所以我們現在也是有自己堅持的一面。雖然我們的邦交國沒有辦法馬上增加，但是我們是守住12國。事實上，在拓邦的部分，有些國家即使還不是邦交國，但是在理念相近或者一些戰略上的意義是很大的，像是菲律賓、波蘭，還有在拉美的一些國家。

所以，是不是國際組織的預算能夠請委員會全力來支持？因為想做事，所以有增加了一些項目，應該要妥善說明。書面有一些已經有遞了，那我再請同仁加強、儘速，應該要讓委員參與，一起來推動，謝謝。

主席：謝謝部長的說明。接下來我們併案處理第63案到第66案，請外交部說明。

張司長秀禎：主席、各位委員。第63案涉及國際傳播司的部分，主要是有高層出訪的經費，還有另外一個是媒宣費。在高層出訪的經費部分，因為配合高層出訪，我們需要在到訪的國家設立新聞中心，提供給國內的媒體記者一些網路通訊設備。這些經費是非常必須，而且經費也通常都還滿高昂的，所以懇請委員支持照列。

另外一個雖然是媒宣費，但我要特別懇請委員支持照列。因為我們這個計畫是透過在地具有影響力的自媒體人士，也就是俗稱的網紅，用他們當地的語言，向信賴他們的粉絲，從在地的視角來呈現、行銷臺灣。所以這個案子的效益非常地好，也非常地有說服力。大概有編列800萬，用比較小的經費，可以達到滿高的效益。這一部分特別懇請委員能夠支持照列，謝謝。

主席：王定宇委員。

王委員定宇：其實我提的是凍結100萬。以年度已經過一半來講，這個不傷筋，也不動骨，所以100萬你書面報告來可以動支。或者你們認為在這個會計年度已經過了一半，你們的處理上會有困難，甚至於改減列，我都可以接受。也就是說，我凍結的意思是我不動你的預算，但想了解你們這個相關的內容，好不好？

主席：王義川委員。

王委員義川：因為我的案子是在第106案，這個也是民主基金會的案子，跟王定宇的相關，可不可以拉來這裡一起討論？

主席：還沒有，因為那個科目不一樣，所以我們到時候再討論好了。請林倩綺委員。

林委員倩綺：我是第64案，所以我這邊也先做一個說明。剛才外交部可能沒有針對這個部分做一些回應，但我把我這個提案最主要的目的跟希望的結果在這邊陳述一下。

這個案在我檢視預算之後，發現在亞東太平洋地區比較明確能夠列出來的內容，主要是在補助臺日交流的相關會議及活動。但是臺灣是南島語族重要的發源地，在整個臺灣原住民跟南島的天然、歷史、文化族群的連結，在這個部分的預算其實沒有一個整體性的規劃；例如協助國內的原住民族相關團體或者是學術機構、青年組織跟文化團體等，來跟太平洋地區其他南島語族建立穩定的合作網路，可以再更深化人才的交流、青年的互訪、文化研究、語言保存等等的共同議題。

這個部分我覺得在預算的整體規劃上有點不足，所以我希望能夠再進一步研議。第一個部分是，未來在南島文化交流上，要更系統跟統整性地進行預算規劃跟補助的機制，不要失衡。第二個部分是，怎麼樣強化國內團體來參與南島交流活動的支持。第三個部分是，怎麼透過文化交流作為基礎，深化太平洋友邦及相關國家在教育、青年、學術及民間層面的實質合作。

如果外交部願意在2個月內提出書面報告，說明相關研議的方向，然後再將這個預算在這一個部分的比例做一個比較公平的分配的話，那本席可以將原凍結的比例調整為凍結150萬元，謝謝。

林司長昭宏：委員，亞太司做補充說明。亞太司所有的文教交流活動預算主要用在補助學術文教機構、團體辦理臺日交流會議的活動。但是為了推動我與太平洋3個友邦及亞太地區友我國家共享南島文化，外交部跟原民會已經研議成立了跨部會工作小組，作為兩部會協力推動原民外交的主要溝通平臺。亞太司本身也透過國際會議及交流，還有國際合作及關懷兩個預算項目下其他計畫的獎補助費，來協助推動原民外交。

有關最近我們辦理的情形，第一個是協助我們原住民青年參加太平洋島國青年領袖培訓計畫。2025年跟2026年我們辦理這個計畫，特別加邀我國的原住民青年一同參訓，成效相當良好，未來會繼續邀請我們原住民的青年參加這個訓練。這個訓練的辦理地點是在夏威夷的東西中心，除了我們原住民青年以外，還有馬紹爾、帛琉、吐瓦魯、巴紐、斐濟、東加王國、庫克群島跟法屬玻里尼西亞這些國家的學員一起來參訓。課程包含了國際關係、區域安全、永續環境、醫藥合作跟南島研究；而且也安排學員夜宿我們屏東瑪家鄉的原民部落，深化文化連結。我們這個計畫總共補助了大概1,400萬臺幣左右給夏威夷智庫東西中心。

另外，我們也協助原民會辦理了2025年國際原住民族運動會，我們協助邀請了包括澳洲、紐西蘭、東南亞及太平洋友邦這些地方的原住民團體來臺灣參加比賽，共同促進這個運動會成功舉辦。

另外，今年有一個特別的計畫，就是「海路─南島語族航行計畫」，是蘭嶼跟巴丹島300年來首航案。我們補助了財團法人原住民族文化基金會，在今年的6月，事實上就是昨天，從蘭嶼有幾艘大型的拼板舟航行到巴丹島，這也是提升我南島語族文化的國際能見度，並且增進臺菲兩國人民的情誼連結。我想委員也應該清楚，我們的原住民，尤其是阿美族，跟巴丹島的原住民事實上是有相當深厚的文化跟血緣上面的連結。

另外，今年我們也特別有一個太平洋駐臺使節團舉辦的太平洋文化晚宴，我們補助了駐臺使節團。最主要是我們3個邦交國的駐臺使節在前一陣子6月初辦了太平洋文化晚宴，邀請了我國總統還有外交使節跟文化界各界人士，也特別安排了我們臺北市原住民青少年合唱團在現場做相當長度的表演，獲得現場所有觀眾、貴賓的肯定。

這些都是我們亞太司在這一段時間以來針對原民文化跟原民外交所做的努力，希望委員能夠支持我們的預算，謝謝。

主席：黃仁委員有沒有要補充的部分？第65案沒有？好，請林倩綺委員先發言。

林委員倩綺：謝謝主席。針對剛才司長所提，我做一個補充。也不是更正啦！就是可能在南島語族這邊，就如同我剛才講的，你們在臺日還有在這一個項目裡面的比例應該再做一個處理跟調整。也就是說，您剛才其實有談到，目前你們送一艘達悟族的船出去，事實上，達悟族跟巴丹島是同一個文化生活圈，那阿美族也有比較獨特。不是說阿美族跟巴丹島是同源，而是這樣子聽起來，對於整個原住民族各族之間的特性，我們其實是應該再更深化跟強化。

所以我藉這個機會，也希望你們在這整個預算裡面的整理，就如同我第一個部分提出來的，應該再做一個更系統化的統整；然後在原民跟南島語族這個部分，應該再更加重。除了你們知道的船的文化以外，其實在各個海洋族群裡面，船的文化不是只有達悟族的拼板舟，你們應該也可以了解，目前也有阿美族的帆船航行在臺灣海峽。

你們在做這件事情的時候，未來可能可以在預算上的處理更細緻。所以本席這邊就提出凍結150萬，然後你們將這個部分再依照本席所講的，做一個系統性的統整；然後在原住民的各族裡面，如何再更細緻地做一個經費補助的處理，或者是在未來文化推動的精緻化。本席這邊就提出150萬的凍結，我們後續如果可以在這個部分更精進的話，我想用此項應該是比較有效益的，好不好？

主席：好。第63案到第66案，以第64案為主案，併案凍結150萬元。提書面報告，經同意後始得動支。

我們現在休息用餐，下午一點半繼續開會，謝謝。

休息（12時1分）

繼續開會（13時31分）

主席：現在繼續開會。

先補充宣告：第65案抽出改列主決議。

接下來處理第67案，請外交部說明。

韓司長志正：主席、各位委員。拉美司就這個提案作報告，林楚茵委員針對「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」，也為了檢視巴西交流及經貿政策，提案凍結500萬元，經我們向委員解釋，委員已經同意改主決議。

主席：第67案改主決議。

接下來併案處理第68案到第71案。

黃司長鈞耀：第68案到第71案主要是歐洲司和北美司有關於對外推動國際各種學術交流，我們已經跟提案的黃仁委員、羅美玲委員、馬文君委員以及徐巧芯委員說明，相關的預算用途以歐洲為例，會有超過17個國家、35個智庫的合作案，另外在相關的預算裡面也包括臺歐連結獎學金，以2021年到2025年的執行成果，已經有超過2,500位學生透過臺歐連結獎學金到臺灣來學習中文。另外，我們也推動中華民國講座，這部分是一些比較小型的講座，主要的內容就是加深歐洲國家對於臺灣、對於兩岸、對於區域以及對於臺灣的科技等等的認識，希望他們能夠進一步支持臺灣。相關的執行率，以2025年為例，包括歐洲司和北美司都是完全執行，因此我們也希望委員能夠支持我們今年增加編列。此外，預算還包括一個新的計畫，就是臺灣語言中心，我們會配合現在臺商及我們半導體產業在歐洲的布局，以德國、波蘭和捷克為主，要推動臺灣語言中心，這部分的計畫跟僑委會以僑教為主有所區別。另外，我們也結合教育部所推動的AI華語拍檔計畫，所以未來會應用AI在相關的教學上，對於相關的項目，我們希望委員能支持。主席跟相關委員早上也有提到，因為執行時間的限制，如果可以務實的檢討到底今年有哪些可以執行，我們建議可以減列500萬元，科目自行調整，懇請免予凍結，以上報告。

主席：請黃仁委員。

黃委員仁：本案的說明都沒有回應本席提案的質疑，針對第68案的部分，本年度境外捐助與委辦的對象在預期的效應中，用的都是模糊、主觀的形容詞，這些智庫提供的報告到底是為了迎合臺灣還是真的提供我們外部的思維？本席建議維持凍結2,000萬元。

主席：請羅美玲委員

羅委員美玲：謝謝主席，本席的第69案是針對歐洲司在115年度編列加強歐洲地區華語文計畫，規劃在歐洲設置華語文中心，其實除了歐洲司的計畫之外，僑委會從109年開始就已經推動臺灣華語文學習中心設置計畫，目前為止，在歐美地區已經有88所華語文中心。另外，教育部也有一個在歐美跟當地大學合作的臺灣優華語專案，不曉得外交部的這個計畫跟僑委會還有教育部的計畫有沒有重疊之處？而且我交叉比對了一下，外交部說第一年會在德國、波蘭、捷克、法國等有半導體產業的國家為優先推動的方向，我看了一下僑委會推動的國家也含德國、波蘭、捷克和法國，甚至教育部臺灣優華語專案合作的學校在歐洲就有10個國家超過20所的大學。我在想這有沒有辦法做資源的整合，還是說有資源重疊的問題？所以我還是希望外交部針對這個部分清楚的說明，尤其外交部是今年才開始的計畫，僑委會和教育部都已經行之有年了，所以我希望在這裡能得到外交部更清楚的說明。

主席：黃委員是要凍結2,000萬元？

黃委員仁：對。

主席：他們建議減列500萬元，黃委員凍結數有沒有要……

羅委員美玲：你要凍結還是減列？

黃委員仁：我要凍結，維持凍結2,000萬元，你們這個沒有……

主席：凍結還是要啦！因為有新的項目在推，應該還是可以凍結一些。

羅委員美玲：歐洲司的意思呢？

黃委員仁：你們的意思呢？

黃司長鈞耀：我們已經提出減列500萬元。

羅委員美玲：他們是要直接減列500萬元，黃委員是要凍結，第68案到第71案是併案處理，所以歐洲司能夠接受直接減列500萬元，是不是？

黃司長鈞耀：對。

主席：我們要凍結，本席有提案，有一些項目還是必須說明清楚。

林部長佳龍：我來說明，歐洲空間現在非常大，孔子學院撤出，針對僑教或一般大學的合作，其實僑教在減少，因為很多的第二代雖然要學語言，但比以前減少很多。再者，大學有它自己的一套，可是像我們德勒斯登的投資，供應鏈從德國、捷克到波蘭，臺商企業在那邊投資之後，對我們華語大量需要，我們可能要就近提供，例如在德勒斯登，就近在台積電投資的附近生態系結合，我們是比較新興一點，有點像經濟外交，也跟僑委會和教育部溝通過，分工合作，所以我們很重視這個程序，避免重疊或三不管。另外就是智庫外交，我認為歐洲智庫外交、國會外交、文化外交和科技外交空間非常大，因為中共不太有智庫外交，所以你看來訪的人或者我們現在幾乎很多高層都可以到波蘭、捷克，甚至我去荷蘭，英國當然不用講。其實智庫外交對他們政府來講，人家智庫辦活動，你中共一直抗議我們不能去，所以這個合作項目也透過智庫在往巴爾幹，新興的拓邦地方其實透過智庫的話，他們比較容易接受，所以它兼具不是傳統學術上的。獎學金當然效果是最好的，因為他們都想要發展半導體或AI，可是沒有那麼快，我們就放長線釣大魚，先來人才培訓，所以這個獎學金留下的人才很多是我們企業界在用，還會留在臺灣繼續學訓用，回去之後也變成我們僱用的人，所以它的效果也是非常大。歐洲的情勢可以說空間突然撐得很大，我們為什麼要歐洲專案、人員要增加，還有這些預算，背後有這樣的背景，以上補充，謝謝。

主席：部長剛剛有補充，包括臺灣講座、臺歐連結獎學金累計招收大概2,000名的學生來臺學習華語了，不過就我們整體的說明還有它實質的連結，或者留臺發展，或者友我網絡建立的具體成果，我們還是希望可以提供相關資料，因為你們都說有，可以我們沒有看到具體的數據資料。

黃委員仁：降為凍結500萬元好了。

主席：第68案到第71案併案減列500萬元、凍結500萬元，提書面報告經同意後始得動支，以第68案黃仁委員的提案為主案，科目自行調整。

接下來併案處理第72案到第78案，請外交部說明。

焦副司長國祐：主席、委員大家好。北美司先代表說明北美地區美國和加拿大館處編列的預算部分，我們在5月28日已經有跟黃仁委員辦公室主任報告過，因為我們在北美地區美國和加拿大加起來有17個館處，我們今年只編列了700萬元，平均起來每個館處大概分到41萬至42萬元，用途主要在於今年是臺灣總統直選30週年，美國是建國250週年，我們希望由駐處來彰顯這是臺美共享價值。另外，臺灣現在憑藉半導體高階製造和科技創新的優勢，已經是全球供應鏈不可或缺的重要伙伴，尤其現在川普又在講臺灣偷晶片這些，所以我們希望駐美國的館處不再是透過傳統的平面媒體，而是透過例如針對川普MAGA的基本盤，在南方各州鎖定這些保守派的廣播節目也好、社群媒體的網紅也好，透過它們專訪的方式來說明臺灣是美國要維持AI霸權不可或缺的夥伴，我們希望這700萬元的經費可以讓我們這十幾個外館平均來用，其實真的遠遠不夠，但是如果被刪除掉，會讓我們對美國，尤其是對川普核心的基本盤宣傳臺灣對它們的重要性上面會受到很大的影響，所以懇請委員不要減列我們這麼少的外館媒宣預算。

柯主任良叡：研設會繼續補充說明，研設會的案子是第77案和第78案，最主要是有關擴大辦理留臺校友會的業務，還有外交部的TA也就是留臺校友會的臉書經營和相關的活動。留臺校友會是我們在推動外交工作很重要的一塊，就是跟國際青年的連結，尤其最近幾年有很多國際的學生和國際學人來臺灣做研究，這些學生和學人回到自己的母國之後，慢慢形成一股友臺的力量，我們很希望跟他們繼續保持很強力的連結，所以透過辦很多活動還有臉書的連結，持續來保持他們了解臺灣，也讓他們能夠持續支持臺灣，我們現在已經有95個友臺的校友會，這些在國際各個領域都扮演重要的角色，而且這些校友其實有很多在母國也有相當的貢獻和發展，所以很希望委員支持，我們建議請委員減列100萬元，科目自行調整，免予凍結，謝謝。

主席：請黃仁委員。

黃委員仁：以外交部說明北美司113年度執行率為例，表示當年有重大的臺灣關係法45週年，實際執行了622萬元，今年是美國建國250週年及臺灣直選30週年，所以經費增加到700萬元，本席覺得這些活動和臺美外交關係的實際關聯性其實沒有那麼大，所以本席建議下修減列50萬元，以上建議。

主席：請黃建賓委員。

黃委員建賓：謝謝主席，本席有提2個案子，一個是第73案，針對我們補助優秀藝文團體出國表演部分，本席的立場是支持的，因為文化交流可以展現臺灣的文化實力，有助於臺灣國際形象的正面。在這邊有幾個問題想請教部長，關於我們補助的團體有哪些？補助項目有哪些？執行成果有哪些？補助標準有哪些？也希望能夠一併說明，因為臺灣有很多優秀的文化團體，他們也可以來申請，事實上本席也向外交部要求提供相關補助名單，截至今天為止都還沒有拿到完整的補助說明，預算部分可以不刪除，但是也希望外交部趕快把相關補充資料送來。第77案的部分，外交部TAA臉書經營確實有檢討空間，我們也知道它有一些特殊性，遇到一些困難和限制，這一案本席可以透過主決議的方式請你們來檢討，或者依照黃仁委員的提案凍結，以上。

主席：請牛煦庭委員。

牛委員煦庭：本席的提案是第74案，有關於歐洲文化年，一樣是優秀藝文團體補助，歐洲司要補助優秀藝文團體我沒有意見，而且我們是贊同的，但問題是補助的標準要明確，我們從預算把關的角度，到底補助了哪些人，這些事情本來就應該公諸於世，外交部來說明的時候還曾經一度說這是機密預算，如果這是機密預算，你就編機密預算，但你後來又改口說不是，既然不是，那就把它清楚明白。第二，我們嚴肅的要求要有客觀的補助標準，講白了，站在預算監督的角度是這筆錢會不會有關係就沒關係，對不對？就特定人士每次都可以拿相關的補助，社會大眾總有對於政府支出相關的質疑，面對質疑最好的方式就是透明，補助了哪些人、客觀的補助標準和依據是什麼，這些東西只要能清楚的說明，大家對預算就不會為難。第73案、第74案和第75案講的是同一件事，本席建議一下，也聽一聽建賓委員的意見，我看這3案併凍1,000萬元，書面報告經同意後始得動支，這樣兼顧會議的效率。

林部長佳龍：1,000萬元是……

牛委員煦庭：凍結，併凍1,000萬元，你們趕快把剛剛建賓委員要求的資料送來，我們要求的書面報告就是獎補助的標準和相關的清冊要合理的提供和揭露。

林部長佳龍：我簡單說明一下，歐洲臺灣文化年去年因為是年初才出來，我們並沒有編預算。我們是整合各部會，效果也非常好，大家也看到包括教宗在梵諦岡接見我們原住民合唱團「原聲」，今年我們就稍微有個主軸，就是臺灣的木偶和歐洲的木偶來互相對話，效果也很好，包括在日內瓦、包括在布拉格、法國的木偶戲都有，所以我們有抓一些主軸，歐洲的文化確實很多元，臺灣的文化團體我想這個資料應該給委員參考，因為歐洲來來往往的文化團體都很精彩，包括優人神鼓在羅馬的表演，對它們來講是世界級的，國臺交當然是基本、最重要的，如果我們有大型的音樂，今年也有像灣聲，它們自己募款，我們就提供一些行政協助，那也是水準很高。為什麼會有美國的文化交流？包括像是甘迺迪中心，我們當然是支持他們的建國250週年，因為文化在歐美、日本可能最走得出去。譬如九天去日本參與有點像是311的紀念活動，以及最近有一個「共時的星叢」，談的是從日本時代一直到現在的臺灣藝術家。我覺得文化確實是最走得出去的名片，謝謝委員剛剛酌予凍結……

主席：我的是刪喔！我的是刪喔！

林部長佳龍：不要刪啦！我們就凍結，請同仁將資料提供給委員參考，因為這是好事情，臺灣的文化團體出去表演也都非常精彩，一定是很精彩才有辦法走出去，謝謝。

主席：本席提的是刪減700萬元，對於你們剛剛提的說明理由，我們覺得不是那麼具體，而且不是那麼具有說服力。事實上，今年美國建國250週年是美國的事，即使我們有17個館處，原本也不是沒有預算，而是你增加了預算，所以每個館處多增了40萬元，但是我們希望它可以有效的運用，尤其你們提到了一個例子，川普總統說我們是偷了晶片的小偷，如果這筆預算過了，你會怎麼大力反擊？你告訴我會怎麼……

林部長佳龍：我會投稿。

主席：如果賴清德總統能在第一時間就站出來講川普總統說錯了，我們的晶片可以達到今天的成就是我們國人努力的成果、是許多人爆肝努力得來的成果，只要賴總統站出來講，我相信國際媒體也都會刊登，而不是現在編這個預算想要去提什麼其他的事。部長後續還是會投稿，除此之外，你們還會做什麼？如果沒有，你……

林部長佳龍：我會送他張忠謀的傳記。

主席：當有人侮辱我們或傷害我們的時候，我覺得在第一時間就必須站出來講，尤其是外交部，現在才說要用今年的預算去彌補什麼是已經有點慢了，但我們還是希望能有所作為，畢竟這樣的印象仍然持續存在著。

焦副司長國祐：委員可以酌減列就好嗎？就是剛才黃仁委員說的減列50萬元，可以嗎？因為我們要把700萬元分給17個館處，每個館處大概是一萬出頭的美金。

主席：這是你們增加的預算，然而你們原本就有二千四百多萬元。

焦副司長國祐：那個是外交部本身的，但我們北美司專門給美國及加拿大館處就只有這筆700萬元，專款專用，使用在四大媒體的就是這個錢。去年我們沒有編，剛剛黃仁委員講到113年，其實我們是編了680萬元。

主席：你們是因為美國建國……

林部長佳龍：去年被刪啦！

焦副司長國祐：去年被刪，我們前一年（113年）編的是680萬元，執行率是90%，去年我們編了700萬元，因為被刪就沒得用，今年我們只是維持去年同樣的額度，與前一年比起來是增加了20萬，其實這些都是給17個外館使用，真的是……

主席：好，沒關係！就這個部分，本席提案的第76案就減列100萬元，其實也已經過了這麼多的時間，減列100萬元有沒有意見？沒有。

請徐巧芯委員。

徐委員巧芯：我這邊沒有意見，因為併案號可能有點跳，我的第71案其實也是針對北美司的部分，即第8款第1項第4目「國際會議及交流」，所以我這邊配合召委，就是與召委一起就好了。

焦副司長國祐：報告主席，因為之前黃仁委員是提議減列50萬元，所以是加起來總共100萬元，謝謝！謝謝！

徐委員巧芯：剛剛講到北美司，第8款第1項外交部北美司國際會議及交流的部分，大家加起來總共是100萬元。

焦副司長國祐：好，謝謝主席、謝謝委員。

主席：第72案到第78案併案凍結1,000萬元，提書面報告，經同意後始得動支，我們以牛煦庭委員的提案為主案。另外，有關減列100萬元的部分，以黃仁委員提案的第72案為主案，科目自調。

林部長佳龍：謝謝。

焦副司長國祐：謝謝委員。

主席：接下來併案處理第79案至第91案，請外交部說明。

林部長佳龍：請國經司司長說明，他是從國科會調過來的。

葉司長至誠：主席、各位委員，大家好。第79案至第91案已送書面報告，同時也已向委員辦公室做過說明，其中第79案、第90案及第91案，委員關切榮邦計畫的執行內容及效益，這個部分已在書面報告做了工作重點及成果檢視標準的說明。由於榮邦計畫是外交部重要的計畫，而且正在積極規劃推動之中，日後也會定期在外交及國防委員會進行業務成果的報告。另外，第83案改為主決議已獲黃仁委員同意及簽名。第85案至第89案是委員關切CPTPP的推動狀況，外交部正強化與會員國的溝通，規劃聘請公關公司加強遊說，同時也透過我國產業經貿實力去影響會員國並推動實質的合作。以上說明，建請同意第79案至第91案併案減列200萬元，科目自行調整，免予凍結，謝謝。

主席：請牛煦庭委員。

牛委員煦庭：謝謝主席，我就把2案一起講。第82案是針對北美司，拜會智庫本來就是應該做的事，就像補助各個團體一樣，花錢去拜會或是去安排，那就做一些合理的揭露。如果這些有機敏的需求，該列機密預算就列機密預算、該保密就保密，這個都沒有問題，但既然是公開的預算，相關的說明就該按照預算中心的相關指示，本來就應該要合理的公開。大家都會與智庫互動，國會也要與智庫互動，彼此之間互通有無，交換一下意見，總是好事，我認為這件事沒有必要藏頭縮尾，因此，我要求把與智庫相關的名冊及過去一些實際的紀錄作成書面報告，所以我還是提案凍結，在提出書面報告獲同意後解凍，希望外交部能及早準備，以上是第82案的部分。

第86案CPTPP的部分就比較嚴重一點，本席提案不外乎就是想了解，因為你說要用多元的手段促進CPTPP的加入，這個多元的手段到底是怎麼多元、怎麼的手段，這是大家會非常好奇的事。在我們的答詢過程中，部長其實也知道我從來不為難你，但你也講大實話嘛！在這中間的過程很困難，因為輪值會員國等等，它有一些硬性的條件卡在這個地方，加上中間出現了一些內部的委屈吧！一些這樣的狀況，還有很大的問題有待釐清。剛剛國際處回應說要聘公關公司遊說，真的會有效嗎？我覺得這個東西還有待釐清，所以本席認為這幾案無論怎麼樣凍結，提出專案報告還是有必要的，反正我們每個會期都會針對CPTPP的進度進行專案報告。本席建議減列的部分就減列，剩下的部分可以凍結一半，提出專案報告後就進行解凍，以上意見讓大家參考，謝謝。

如果總金額是1,450萬元，我覺得就凍結700萬元，所謂的多元手段到底是如何多元，一千多萬元耶！弄一件很難的事情，對不對？我覺得這個很難交代耶！對不對？你們思考一下啦！

主席：請黃建賓委員。

黃委員建賓：謝謝主席。我提的是第85案，外交部推動加入CPTPP投入的相關宣傳及公關費用不少，請問透過媒體宣傳、公關合作及委託顧問公司，到底幫我們爭取到哪些會員國的實質支持？相關的成效如何評估？是否有具體的成果可以說明？另外，外交部宣稱澳洲媒體《機場經濟學家》臺灣特輯有百萬收視及上千萬的曝光，但本席查閱公開資料，YouTube頻道的觀看數不到500，現在這個部分的影片已經設為不公開，請問外交部是否查證過相關流量數據的真實性？是不是能提供第三方的檢證資料，證明相關經費確實有發揮預期的效益？謝謝。

主席：請黃仁委員。

黃委員仁：不管是外交部、經濟部或經貿辦，皆在立法院提出多次報告，基本上，本席發現每份報告幾乎都是不斷重複一樣的內容，因此，本席認為所謂的多元管道推動加入CPTPP完全看不出發揮了什麼樣的功效。今年CPTPP的輪值主席國是越南，本席也看不出透過媒體宣傳真的能影響到越南政府的意向，而且我們也很清楚CPTPP成員國支不支持臺灣加入的關鍵是地緣政治及國家的利益，與公眾的影響力關係不大，因此本席維持凍結300萬元，或者不凍結預算，但是要將150萬元的媒宣費刪除，以上。

主席：本席的提案是第80案、第81案、第84案、第89案及第90案。首先是第80案的部分要求凍結100萬元，目前主要編列的相關預算是六百七十幾萬元，辦理促進臺日海洋、漁業對話交流，但近日發生他們自行討論經濟海域重疊的問題，卻將我們排除在外，到底我們有什麼樣的因應作為或者我們有什麼樣的辦法？在臺日海洋、漁業的對話中針對我們整個經濟海域，包括漁業及海洋的相關資源運用，可以提出什麼樣的做法，這個部分必須要說明清楚，所以第80案要凍結100萬元。

另外，第81案是新增委辦費的部分，今年比上個年度增加1億5,000萬元，增幅高達1倍以上，其中新增委辦費1,500萬元用於規劃委託民間單位辦理3個團次赴歐洲經貿考察及拓訪活動。這個機票是自費嗎？或是吃住都由外交部負責？我們看不到！你們增加了1億5,000萬元耶！光是這個案子，3個團體、3個團次就要1,500萬元，等於平均每團經費高達500萬元，我們到底要行銷什麼？我們到底要做什麼？我們到底有什麼樣的成效？我們編列的預算數比去年高出這麼多，新增的委辦費也這麼高，而且每團要500萬元，非常高，這個有必要說清楚，再加上我們也覺得今年增加太多了，所以我們希望刪凍相關的預算，本席是提凍300萬元、減列300萬元。

林部長佳龍：他們說只有編3,000萬元。

主席：哪一個3,000萬元？

黃司長鈞耀：就是第81案。

主席：第81案？

黃司長鈞耀：對。

主席：你是說歐洲司？

黃司長鈞耀：對。

主席：3個團次的部分呢？3團的委辦費就是1,500萬元嘛！

黃司長鈞耀：對，因為這樣的團會有2筆預算，一個是旅費、一個是委辦費。

主席：對象是誰？

黃司長鈞耀：對象就是以臺灣的企業為主。

主席：對，所以他們的費用是我們出？

黃司長鈞耀：我們通常不會全額，就是補助……

主席：500萬元是有多少人？要多少天？做什麼要500萬元？一個團次要500萬元，究竟是什麼樣的企業要花這麼多錢？

黃司長鈞耀：我們今年會以無人機為主。

主席：多少人？

黃司長鈞耀：3個團不一定大小啦！

主席：多少人？總是要有一個數，不然要怎麼編出來？

黃司長鈞耀：一般大概就是20個人。

主席：20個人要花500萬元？

黃司長鈞耀：對，那……

主席：為什麼？

黃司長鈞耀：他們去那邊除了旅費之外，舉辦商展還需要場地費、需要一些費用支出。

主席：他們要去做生意就應該要自己負擔啊！因為他們是企業啊！

黃司長鈞耀：他們會負擔部分。

主席：部分是多少？

黃司長鈞耀：我們看每個團的屬性以及招募的情況。

主席：我們還是建議這個部分要刪減，無論是要辦什麼樣的活動，如果是商展的話，這三團的商展已經辦過了嗎？

黃司長鈞耀：因為現在預算還沒通過……

主席：所以都還沒有嘛！

黃司長鈞耀：對，還沒有。

主席：我們減列300萬元、凍300萬元，已經很客氣了吧！剩下5個月的時間，即使要找新的……

黃司長鈞耀：對，我想是務實啦！

主席：另外，我們還是要提醒，包括所有更重要的對外組團，如果企業要出去辦商展，我們國內有很多企業都非常優秀，林部長來自臺中，那個地方其實有太多太多國際型而且非常優秀的企業，他們自己走遍大江南北、走遍世界各地，大家應該都有能力自己去參與這樣的活動，所以我們編這樣的預算，老實說，我原本是認為應該要全減的，這個部分……

林部長佳龍：刪減與凍結一部分，謝謝。

主席：這個部分減列300萬元、凍結300萬元，我們要強調凍結的原因，應該要把它講清楚。

林部長佳龍：是。

主席：如果是不應該花的，即使我們的刪減數是這樣，還是希望能把它省下來，因為有一些應該要花在刀口上，好不好？

林部長佳龍：委員可否給我一點時間讓我說明一下？因為這是一個新興市場，我在一年半前組了一個無人機團之後，現在對於歐洲的投資就是開花結果，而且很多是一起合資在歐洲建廠，這個對於我們全球布局很有幫助。為什麼在歐洲的部分會編這個預算？過去我們一直是個別投資，但是，說實在的，長期以來我們外交部或經濟部帶的團都是有展沒有投資，其實後面人家看不到成果，因此我很堅持去都要先做媒合。你看最近來的歐洲團，無論是波蘭或捷克，他們都是七、八十人，尤其是像波蘭的經濟次長，而且真的是已經到達了B2B。我們現在帶出去就是要有一個陣容，個別去的談判籌碼不高，所以最近波蘭的副總理、外交部長在國會業務報告中第一次提到臺灣，因為他們已經知道臺灣的實力。包括現在的電動車及TEEMA電電公會的園區都是因為我們這兩年的做法不一樣，也就是要做聯合艦隊，揪團要大、中、小企業都有，以大帶小。這個對他們來講其實是一小部分，如果他們本身要去的話，一個禮拜。最近我會去波蘭華沙，因為臺灣形象展有100家企業參展，我們要把這100家企業轉成外交，與他們洽談經貿及未來對我們的投資保障。另外，米蘭也是一個很重要的點，在那邊有環球晶、上銀及台泥的投資，我們過去沒有運用個別企業的投資，但是我們現在組團之後，也許變成二十幾個人，這個不得了，他們一看到臺灣隊的實力這麼強，跟過去我們國經協會或外貿協會帶出去參展時相較，以前是常常在那邊參展，但都沒有做成什麼生意，而我們這次是從結果論來看，現在歐洲的部分，包括中東歐、巴爾幹甚至未來的烏克蘭等新興市場，我們想說讓同仁可以揪到一些比較好的企業，加上他們也願意，然後我們再貼一點點錢而已，事實上，他們出的是非常大的數字，但他們願意跟團或組團，至於委員酌予刪減或凍結，我想我們歐洲司就會來辦理，謝謝。

主席：謝謝部長的說明。另外，第84案的部分，就是補助業者赴有邦交國家投資及參加投資考察團機票款補助等經費，編列了約2,200萬，因為外交部依鼓勵業者赴有邦交國家投資補助辦理相關補助，近三年投資補助資源卻比較集中在史瓦帝尼、馬紹爾群島、帛琉……

林部長佳龍：還有巴拉圭、瓜地馬拉。

主席：還有巴拉圭等等，現在我們招商的部分有瓜地馬拉、巴拉圭、貝里斯、聖克里斯多福及尼維斯等等友邦，可是業者的意願很低，所以我們編這樣的預算，好像它的效益並不是很大，我們也希望可以讓相關投資環境能夠更有效的發揮，但有些國家真的距離太遠了，且你要我們國內相關業者去那裡投資的選項也很少，甚至是沒有，所以這個部分是提案凍100萬元。

針對第89案及第90案，其中第89案的部分，主要是籌組參訪團，就是CPTPP的部分，待會就跟大家併案一起處理。一直到現在，CPTPP當然它有實際上的困難，可是你們每次都說我們會有很多特殊的、比較可能有利的條件，但事實上我們不夠積極，這個可能才是大家應該要去追究的部分，這個待會併案處理。

另外第90案的部分，因為115（今）年新編的運用我國優勢產業實踐榮邦計畫等經費，編列的預算高達3億7,400萬元，涵蓋的有半導體、AI、智慧農業、智慧觀光、數位治理，還有人才培訓等相關的計畫，可是委辦費的部分我們都覺得非常高，即委辦費高達2億8,900萬元，等於快要3億元的預算都是用在委辦，占總預算有高達到七成嗎？這個部分我們覺得有必要去好好地說明，然後這筆預算也編得太多了。第90案，我們原先是建議減列1,000萬元、凍5,000萬元，謝謝。

林部長佳龍：報告委員，CPTPP我們應該要檢討，因為這些問題出來後，行政院也在綜合檢討，包括機制上、人才上，還有談判策略上，事實上，外交部真的是很認真，而且我們外館一直想要洽談，但就是洽不動，這背後其實還是大戰略的問題。現在大家都知道要去做徹底的檢討，包括怎麼去強化整個行政院跨部會經貿投資等等這些談判，這個我們是同意的。而越南的部分很特別，越南明年會辦APEC，所以應該是順著CPTPP到APEC，其實越南有求於我們，因為他曾經矮化我們，在我們停止與他的一些合作之後，他就道歉了，這個也是很少見，即他想要我們的高科技，但我們不能夠只是單方面的給他，所以整體上如果有個對越南比較好的談判策略，他是採竹子外交，是有一點空間，不是完全沒有；菲律賓當然空間最大，但第二個就是越南，所以連續兩年從CPTPP到APEC，如果我們運作得好，行政院又有一個整合，然後我們外交部把角色扮演好。

但是要酌予凍結或者是刪減，我想同仁可能要研究一下，可以接受就接受，倒是我覺得榮邦計畫，待會我們國經司司長可以再補充。我舉幾個例子，像巴拉圭，過去我們開發的海外工業區都很少成功的，像東方市一案結果變成了一個訴訟，真的是很麻煩，後來我們把它解決了、把它拿回來了，拿回來之後，現在是聚隆纖維在投資，但因為那是南方共同市場，有3億人口，而且巴西對我實施高關稅，如果我們就近投資，就有一個市場的優惠，這個是關稅的部分，所以有一些策略性是涉及到地緣政治跟供應鏈重組，包括成運電巴，現在也是有30輛運至亞松森，他們也打算建廠在所謂的園區。另外，包括奇美食品、包括綠能、包括最近跟AI有關的產業等等。

過去這些邦交國感覺上好像距離很遠，然後我們個別去投資的話，說實在的變數很多、風險很大，可是我們政府出面之後，把這個整合好，然後也帶著團過去，就像聯合艦隊一樣，所以在巴拉圭、瓜地馬拉、貝里斯還有史瓦帝尼，那是比較大一點的國家，其他則都是島國，島國就是在showcase臺灣的模式、就total solution，像帛琉，所以其他海島國家若要跟臺灣來往，我們就有整套的措施，一定要把它做整套，不要各自為政。

所以我們的總合外交，透過榮邦計畫的八大旗艦計畫，那是經過行政院核定的國家重點計畫，為期四年，不然的話，我們在一年內要個別去增加預算，說真的也很困難，但也要展現政府的一些決心，所以有一些投融資、信用保證的部分，過去在我們這些邦交國，說實在的，是看得到、吃不到，但我們現在要布局全球、要變成一個經濟日不落國的話，就要把這些邦交國當作我們國土的延伸，所以為什麼榮邦計畫會增加比較多預算，包括有八大旗艦計畫，而這些項目我們以前也都有做過業務報告，所以也敦請委員會能夠讓這一次的榮邦計畫可以開展出臺灣模式，現在我請司長簡單說明一下。

葉司長至誠：針對第90案，在這個提案裡面我們國經司是編了三億多，這個部分是榮邦計畫中一個非常核心的執行內容，舉個例子，裡面有一個部分是先鋒人才計畫，我們跟菲律賓有建立一個策略性的合作項目，再加上臺灣現在也缺人才，所以我們跟菲律賓有一個所謂的半導體人才培訓，不只是幫他們培訓人才，而且也會為我們所用，這只是舉一個例子，也因此這三億多其實對榮邦計畫今年接下來的執行是非常的重要，所以敬請委員大力支持。

主席：你說要幫他們訓練人才，可是我們怎麼知道他會為我們所用？因為從過去到現在，很多的情況好像是他們都沒有為我們所用。

林部長佳龍：來過的都會留下來，真的！

主席：不可能！因為你們今年編的預算數字是很高的，如果沒有意見，就按照我的提案意見嗎？

林部長佳龍：你的提案凍很多！

主席：可是你們都沒有表達。

林部長佳龍：他不敢表達，我建議是不是就砍半，減列500萬、凍結2,500萬，我們就是把成績做出來，這個比較重要。

葉司長至誠：就像部長提的，我這邊建議減列500萬、凍結1,000萬，然後提書面報告。

主席：好，就尊重部長的建議……

林部長佳龍：是他提凍結1,000萬的。

主席：我還沒有講完，我尊重部長，就是我的凍結數不會是那麼低，因為今年其實是剛開始，然後第一次編的預算數也是非常高，我們就把減列的數額降低，就是減列500萬元、凍結2,000萬元，然後你們可以提出比較具體的說明，請不要都用口頭去形容你們可以做得多好，我們要的是成果，就是你們要怎麼做可以做到這樣子的成果，然後希望我們可以支持，換言之，你不可以只是口說，從過去到現在，我們希望看到的是成果，所以這個部分減列500萬元、凍結2,000萬元，還有其他……

林部長佳龍：這樣比較快啦！

主席：對啊！這樣比較快！

林部長佳龍：好好的說明啦！

主席：第79案是徐欣瑩委員的提案……

林部長佳龍：那個可以免了啦！

主席：第79案要分開處理嗎？

林部長佳龍：先不用啦！算了啦！

主席：第79案跟第80案就併案好了，好不好？第79案、第80案併案凍結100萬元，提書面報告經同意後始得動支。

第81案的部分減列300萬元、凍結300萬元，提書面報告經同意後始得動支，科目自調。

第82案是牛委員的提案，第82案凍結600萬元，提書面報告，經同意後始得動支。

第83案改主決議。

第84案，凍結100萬元，提書面報告，經同意後始得動支。

第85案到第89案，CPTPP的部分，提案委員的意見是減列300萬元？

牛委員煦庭：不然減列300萬、凍結500萬元……

葉司長至誠：委員，可不可以建議減列……

林部長佳龍：減列150萬啦！我覺得對越南的部分是有機會，上次澳大利亞的部分，說實在也通過很多的……其實他們的智庫還有相關的媒體也都很支持，但是我想這涉及到他們的新總理要去中國，然後就被壓住，不然我們其實是有得到一些進展，只是還沒有成立工作小組，所以這個部分我們建議減列150萬、凍結100萬？

牛委員煦庭：太少了，凍一半啦！

徐委員巧芯：凍結百分之……

林部長佳龍：減列150萬、凍結150萬？

牛委員煦庭：凍一半？

林部長佳龍：凍一半真的沒辦法做事，現在下半年就要啟動，包括整個遊說等等……

徐委員巧芯：凍結300萬你們覺得如何？減列150萬、凍結300萬。

林部長佳龍：好啦！就凍結，這是CPTPP的部分……

牛委員煦庭：專案報告，好不好？

主席：專報？

林部長佳龍：其實專報最後就是會變成OTN，因為外交部在OTN裡面，我們是屬於行政協助，說實在的，我們不是主要談判者，我們是幫忙去做行政上的協助……

牛委員煦庭：你們的策略是什麼？大概到下半年，隨著APEC跟下一輪CPTPP相關的談判，我想議程在安排的時候，基本上外交及國防委員會一定都會要求專案報告，因為這本來就是定期報告，我覺得你就併在定期報告裡面去做說明，就是這筆錢你到底是怎麼用，之後把剩下的解凍，即順便就一起解凍，我覺得這事情就併在一起辦，應該也不至於會有所拖延，好不好？

林部長佳龍：好，反正總是要來的。

牛委員煦庭：對，總是要來的。

主席：好，第85案到第89案，我們減列150萬元，以黃建賓委員提案為主案，科目自調；凍結300萬元，以牛煦庭委員第86案為主案，專案報告，經同意後始得動支。

另外，第90案減列500萬元、凍結2,000萬元，提出書面報告，經同意後始得動支，科目自調。

第91案黃仁委員的提案，這個是減列150萬元，科目自調。

牛委員煦庭：併案。

徐委員巧芯：第90案、第91案併案，剛剛黃委員說OK。

主席：好，第90案、第91案併案，減列500萬元、凍結2,000萬元，提書面報告，經同意後始得動支，主案是第90案。

第79案、第80案是併案凍結100萬元，主案是第80案，提書面報告，經同意後始得動支。

接下來併案處理第92案到第107案，先請徐巧芯委員發言。

徐委員巧芯：我的是第94案、第104案跟第107案，第94案跟第107案的部分，我這邊可以改成主決議，因為第104案的金額比較大，就以第104案為主案，我這邊就調整為凍結500萬元。

第94案、第104案跟第107案都是希望外交部可以提供去年的成果報告以及今年度的規劃，書面報告經同意後通過，這樣很簡單，應該也都能夠接受，對不對？其他的就看其他同仁的意見了，謝謝。

主席：請王義川委員。

王委員義川：我的案子是第106案，關於民主基金會的案子，因為捐助章程明定不可以涉及統獨活動，國民黨主席鄭麗文率團到獨裁國家見獨裁者，然後來申請民主基金會的補助，這看起來就是錯的！跑去獨裁國家見獨裁者，跟獨裁者關門會談以後，來申請民主基金會的補助，這種錢也給？所以我要求民主基金會接下來不可以補助國內任何的政黨拿著民主基金會的錢跑去獨裁國家見獨裁者，然後關門會談，所以我要求刪減1億，沒有退讓的空間，以上。

主席：請牛委員。

牛委員煦庭：謝謝主席。因為這有很多案一起併案，我們各講各的案子就好了，本席的提案是第93案，我們有注意到在各項國際交流活動裡面有一個子項目是協助以前的臺籍日本兵跟臺籍慰安婦進行索償的活動，這當然跟臺日之間的互動有一定的關係，也是我們亞東太平洋司很重要要處理的事情，雖然他們人數越來越少，但總是一個很重要的轉型正義工程，一個在歷史正義上要追究的事情，但是本席發現這個預算實在是非常少，而且名目上很多都混在裡面，我們很擔心會有一些被挪用的狀況，所以我們希望外交部可以提供更清楚的說明，更重要的是，在這部分投入的程度，要進行一定的加強，當然我們前面凍的額度比較大，但可以稍微酌減一些，改成凍結10%，針對這樣的事情提出明確的說明、書面報告之後，經同意始得動支，以上，謝謝。

主席：請黃建賓委員。接下來是黃仁委員、羅美玲委員。

黃委員建賓：謝謝主席。我提的是第92案、第95案跟第102案，在第92案的部分，其實跟牛煦庭委員講的是一樣的，對於協助慰安婦相關團體還有臺籍日本兵的歷史保存研究跟交流活動的經費，本席可以支持，但是你把新南向的部分也併在一塊，我們不知道接下來你會不會有挪用的問題？第二，新南向的這些項目也沒有標示清楚，這部分也希望外交部說明清楚。

第95案的部分，外交部不能以單一案件來檢視我們跟歐洲國家關係的發展，這本席可以理解，但是我想要問外交部，你怎麼評估我們這些交流援助、合作計畫的成效是如何？除了辦理活動、論壇、參訪、官員互訪之外，是不是還有更具體的指標評估這些投入是否能夠提升歐洲國家對臺灣的支持度？

另外就是臺灣面對國際打壓的時候、參與國際組織受阻的時候，我們這些長期投入資源交流合作的國家，究竟有哪一些會幫我們實質上的爭取、支持？外交部怎麼證明相關經費已經有效地轉化成對我國有益的外交成果，而不是停留在形式上的交流活動？

第三，第102案的部分，我們政府高層出訪相關的媒宣費高達800萬，請問外交部，過去有哪些廠商得標、執行、採購還有發票等等是如何？相關經費實際上達到哪些具體的政策成果？外交部是不是願意完整公開相關資料讓我們立法院監督？此外就是相關的媒宣工作成效是不是有助於提升臺灣在國際上能見度，能夠爭取國際的支持以及推動外交成果？還是只是停留在國內媒體曝光跟社群的宣傳？外交部如何證明這些經費確實能夠發揮外交的效益，而不是被外界質疑成是大內宣或是特定媒體的資源挹注？以上。

主席：黃仁委員。

黃委員仁：本案是針對拉美司辦理各項交流活動的經費，但是不管是在113年還是114年的預算執行率都不高，所以本年度預計要再舉辦哪些活動？各活動預計支出多少？本席建議凍結300萬。

針對第103案，提案中指出是否資源高度集中的問題，根據外交部說明，在增加的將近4,000萬元中有2,000萬元是直接專款補助給國際扶輪社臺灣總社，用來租南港展覽館，等於證實政府資源確實有集中的現象。其實扶輪社本身就是由高社經地位人士組成，募款能力極強的組織，是不是真的要靠外交部的補助？另外，其他同樣爭取INGO來臺的國內中、小型INGO是否也能獲得同等比例的補助？而且協助11個INGO在臺設立據點轉化率也太低，所以建議改刪減1,000萬，但不凍結。

主席：羅美玲委員。

羅委員美玲：謝謝主席。我的是第101案及第105案。第101案很多委員其實也有提出來，就是我國跟他國簽訂司法互助這部分還有很大的努力空間，尤其是東南亞有些國家過去發生很多詐騙案，甚至像泰國是國內毒品查獲量之主要來源國，可是到目前為止我們跟這些國家都還沒有簽訂司法互助。當然，我也了解外交部、警政署，還有司法機關在這方面有努力，可是我們想了解，在還沒有簽訂協定之前，我們跟這些國家有哪些配套措施可以提升跨境犯罪司法追訴能力？這部分我們有哪一些配套措施？目前這是本席最想了解的，因為跟其他委員有相同提案，所以我可以跟其他委員併案處理。

第105案就是有關INGO，說實在的，過去林佳龍部長在當臺中市長的時候就很努力著墨於INGO中心的設置，當然現在他已經是我們的外交部長，我在想這個部分應該有更周詳的規劃才對，可是我們看到目前相關政策還是採任務編組或是行政協助的方式推動，到目前為止我們還沒有看到INGO中心設置的長期規劃。所以這部分本席有提議凍結100萬，當然我也可以接受跟其他委員的提案併案處理。以上，謝謝。

廖執行長達琪：主席、各位委員，大家好。我是代表臺灣民主基金會，針對剛才王委員說臺灣民主基金會因為有政黨補助款，鄭主席代表國民黨去中國大陸一事，我這裡先做一個回應：第一個，目前鄭主席率團去中國大陸的單據都還沒有核銷，因為涉及可能違反我們章程的第十八章第三款是否涉及統獨活動的疑義，所以我們已經都準備送……如果有單據來，我們一定送董監事會處理，所以並沒有核銷，這個也都報給我們董事長，還有副董事長──就是我們外交部長，都完全知曉。

第二個，我們也特別跟王委員溝通過，將來有關政黨補助款一事，如果超過一定額度，我們會送外審，因為目前並沒有這個機制，都有做了一些補救措施。

至於現在王委員堅持要刪我們1億，我再補充一下，其實按照章程，民主基金會在政黨補助款這一塊是很清楚地撥了3,000萬給政黨，各政黨按照在立法院的席次比分配，以目前來講，國民黨有52席、民進黨有51席，所以國民黨是分1,400萬、民進黨是1,380萬、民眾黨是200萬，加起來是這樣的額度，總共3,000萬。現在王委員想刪的1億是完全不會碰到這3,000萬，政黨該發的我們全部按照申請來發。

王委員要扣掉1億，影響的是我們民主基金會最正常、最重要的兩項功能，一個叫做二軌外交，也就是對外拓展深化外交部部長指示的總合外交，尤其是我們在推動的一個叫做「全球在地民主」的世界倡議、全球倡議，這是一個國際總部，而且是部長大力支持，我們正在積極籌備，如果這1億刪掉，這個事情就幾乎完全停擺！我們也好不容易在部長跟院長的合作下，將來六都市長可能要組成聯盟，現在這六都都已經有窗口，正在積極進行，這個活動會完全停止。還會影響兩個我們跟國際的支援合作，一個是我們的國際補助案，現在預算排擠下來，國際補助案的第三波完全沒有辦法進行，還有我們對國際、國內NGO的補助，我們一共有六波，如果這個預算砍下去，我們的第五波、第六波也完全停擺！這真的是影響深遠，我請王委員慎重考慮，是不是要針對一個小的案子，而且完全不會影響到政黨補助款，要殺掉我們民主基金會正常而且是完全配合外交部現在的總合外交，同時走次國家系統這種地方外交的深化路線？這個影響其實是非常深遠的，請王委員慎重考慮，建議王委員是不是以凍結1,000萬，由我們提交更多報告做為您處置的措施？謝謝。

主席：徐巧芯委員。

徐委員巧芯：對王委員提的1億元，我們是沒有任何意見的，所以如果這個部分王委員有堅持的話，應該是外交部跟王委員這邊溝通；但對我們來說，我們並沒有提……因為我反正也沒用到，所以如果王委員非常堅持，一定非得刪1億的話，我們也予以尊重，但是我們是沒有提出這樣子的提議內容，應該是外交部跟王委員這邊要多做溝通。

主席：對啊！如果可以用這樣的規模，剛剛很多預算應該也可以採取這樣子的模式。

汪執行長振瑋：主席，我來報告一下第103案，就是有關於黃仁委員所提的要凍結的部分，主要這一筆2,000萬是因為國際扶輪社在臺灣開年會，從6月13號到17號，就是最近，他們已經來了大概4萬人左右，整個效益是擴及世界各地有扶輪分會的這些國家，其實對於我們外交上是有一些幫助，而且這一筆錢主要是在南港展覽館的租金，根據先前行政院的分攤會議是內政部、外交部跟交通部各分攤2,000萬，所以這一筆錢完全是場租，懇請委員可以併到主決議。

另外是第104案有關於INGO中心，就是剛剛徐巧芯委員還有羅美玲委員所講的，對於INGO中心，我們是分三階段處理：第一階段，去年以前是鼓勵INGO來臺設點，目前已經有16個INGO到臺北來設點。第二個階段就是設INGO的hub，關於這個hub，在羅斯福路有一個建築物是我們跟國產署多要了兩個單位，我們在111年的時候要了兩個單位，現在已經出租給EVC，現在我們希望把它擴大為INGO中心的一個hub，就是希望可以有一些共享空間，還有讓incubator在這裡面，裡面包括裝修，還有一些相關的維持費用兩千一百多萬，希望委員這邊可以酌予凍結一些些，不要全部把它刪掉。以上報告，謝謝。

林司長昭宏：主席、委員。亞太司針對第92案提出補充說明，第一，這個案子已經跟委員辦公室說明，並且提供書面資料，請委員同意第92案及第……

主席：是哪一案？

林司長昭宏：第92案。希望能夠併案處理，因為這個預算最主要是針對委員出席亞太地區國會議員聯合會議，就是APPU，今年是在巴紐舉行會議，所以裡面我們有編列了一些差旅費，還有一些出訪的費用。另外有關於補助慰安婦事件這部分，其實是編在我們臺日協預算裡面，雖然臺日協是掛在我們亞太司裡面，但是它的預算是獨立的，所以我們並不會去使用到臺日協的預算。

另外這個預算編列最主要是協助臺亞會辦理玉山論壇，最主要玉山論壇今年是第九屆、明年是第十屆，今年我們一共邀請了22個國家、七十多位政經領袖實體出席，甚至於邀請到波蘭前總統華勒沙出席這場會議，所以事實上成果相當豐碩，臺亞會就是我們最主要委辦處理玉山論壇的費用，所以這個經費大部分都是委辦給臺亞會，懇請委員是不是能夠減列……建議從第92案到第104案併案減列200萬，科目自行調整，免予凍結。以上說明，謝謝。

主席：你修改了我們剛剛的一些結論。接下來還有……

李司長憲章：報告委員、主席，條法司報告，針對主席馬文君委員跟陳俊宇委員、羅美玲委員、林楚茵委員垂詢有關司法互助的事情，最近我們也都分別到委員辦公室報告，也提交了書面說明，在這邊再做一點補充報告。

針對剛剛羅美玲委員垂詢，特別是東南亞國家，我們知道東南亞國家一向是國人商旅最多的地方，也是投資最密集的地方，現在國人跨國犯罪很多發生在東南亞國家，所以東南亞一直是我們外交部推動司法互助協定、警政合作協定的重點地區跟國家。但是因為這些國家的政治立場難度真的相對偏高，不過目前為止我們跟菲律賓簽有刑事司法互助協定，跟越南簽有民事跟商事的互助協定。針對個案的部分，在這些相關國家還沒有簽訂制度性司法互助協定的情況之下，我們是用針對個案的方式來推動司法互助，彼此提供相關的資訊，這方面的合作機制也都滿好的，特別密切的國家大概是菲律賓跟越南。

當然，除了這些新南向重點政策國家之外，邦交國還有歐美等理念相近的國家，特別是我們國人經常去商旅、求學最多的國家，也是我們洽簽司法互助協定跟警政合作協定希望能夠建構比較好的司法互助網絡跟平臺，還有能夠建構一個比較優質的跨國犯罪打擊網絡。

所以我們除了跟內政部警政署這幾年來合作辦理國際警察合作論壇之外，以去年為例，我們邀請了三十幾個國家、65位部長跟警政高層來臺灣，就在這個月的下旬，我們也跟警政署再度合作，目前已經邀得32個國家，大概五十幾位高層會到臺灣來參加這個論壇。

以目前我們跟各國簽署民刑事司法互助條約跟協定的國家有15個，有11個國家我們簽署了引渡的協定跟條約，有7個國家簽署了移交受刑人條約，也有20個國家簽署了警政共同打擊合作犯罪協議跟備忘錄。所以以我們編列的預算1,384萬來講，其實是CP值很高的，而且我們將來會鎖定這些還沒有洽簽的國家繼續推動，所以我們懇請委員能夠支持，把這個案子改主決議。以上報告，謝謝。

林司長昭宏：主席、委員。亞太司補充，針對剛剛條法司李司長提到跟東南亞幾個國家司法互助的部分，除了剛剛李司長提到這些已經有書面的協議以外，我們跟一些沒有書面協議的國家，透過警政跟調查方面的派駐人員，跟若干國家已經建立了遣返互助機制，在這邊可以跟各位委員透露，事實上今天早上我們剛從緬甸遣返12位涉詐國人回到臺灣，這個費用就是我們在這筆經費裡面使用，所以懇請委員們能夠支持亞太司跟條法司相關的費用，謝謝。

主席：針對剛剛說明的部分……好啊！我們就一個一個……

林部長佳龍：因為我有涉及，問題是民主基金會董事長是韓院長，我是副董事長，但是預算是外交部編的，我們當然希望它能夠過。不過王義川委員也很堅持，因為現在去美國又……其實政黨外交也是很重要，但是去見習近平，確實社會對這個是有一些爭論，我建議這個部分是不是請王委員可以保留，就是不要在這裡減列或者是什麼，因為韓院長是董事長，在朝野協商的時候……我建議折衷一下……

徐委員巧芯：讓他自己講，我們說了不算，這是他的提案……

林部長佳龍：還是希望不要減……

徐委員巧芯：他自己說吧！這是他的提案。麥克風、麥克風……對，你決定，你的提案啊！都大人了，自己決定吧！

王委員義川：現在是討論叫我決定案子了是不是？

徐委員巧芯：對，你的提案……

王委員義川：好啦，你閉嘴啦！我在問主席，主席，現在是討論到這個案子了是不是？

主席：對啊！剛剛部長……就你提案的部分，第106案，他是建議保留。

王委員義川：好，沒問題！

主席：那麼快喔？好，保留。

我們一案一案稍微再講一下。

第92案，黃建賓委員，有結論嗎？外交部……減200嘛？好，第92案減列200萬元，科目自調。

第92案、第93案併案，黃建賓委員主提案。

第94案改主決議。

第95案，黃委員的部分……

第92案、第93案、第95案併案減列200萬元，科目自調。

第96案減列500萬元，科目自調，凍結500萬元，提書面報告經同意後，始得動支。

第97案凍結300萬元，提書面報告經同意後，始得動支。

第98案凍結200萬元，提書面報告經同意後，始得動支。

第99案到第101案。

羅委員美玲：第98案到第101案是同樣的內容，是不是併案處理？

主席：所以你要併案嗎？

羅委員美玲：可以併案。

主席：都併到我們那邊，剛剛我併案……

羅委員美玲：對，一起併。

主席：好，第98案到第101案併案凍結200萬元，提書面報告經同意後始得動支，以第98案為主提案。

另外第102案，黃建賓委員跟黃仁委員，黃仁委員是另外……

張司長秀禎：第102案是高層出訪不是媒宣，高層出訪的時候，我們成立媒體工作室，然後提供網路設備，所以是服務國內的新聞記者，我覺得這個是必要的。另外它有一部分媒宣，但是那個媒宣是去年獲追加預算的時候拿到的一個計畫，相關的執行情形我們也都有送給委員，我們都已經有規劃了，希望委員可以支持，然後照列。

林部長佳龍：這是必要支出，因為硬體、服務媒體沒有辦法拿去做什麼媒宣。

李司長憲章：報告主席，我可不可以補充一下第98案到第101案，我如果沒記錯林楚茵委員那個案子是主決議，他也同意改主決議了，他之前已經同意，跟委員再補充報告，謝謝。

主席：好，沒關係，因為他人沒有在現場，改主決議，第100案嘛！

張司長秀禎：委員，所以第102案可不可以就照列？

林部長佳龍：報告委員，司法互助其實也不用凍，因為我們真的很認真，這對國家很重要，像歐洲、荷蘭、德國，然後現在東南亞……

主席：現在是第102案。

林部長佳龍：我知道，剛剛提到有關於國傳司，他剛剛說明了，INFO這個2,000萬，真的是行政院在103年就決定了，已經箭在弦上在辦，因為我本身也是扶輪社友，能夠辦到世界大會，可能這幾十年來就這麼一次，有6萬個人，包括他們來臺灣帶來的效益很大，而且確實3個部會是行政院協調，在幾年前就是各2,000萬，所以請大家不要去刪，不然的話……而且這是場地費用，事實上我們也沒有去交給什麼國際扶輪的組織，所以INGO中心剛剛有說明，確實我在擔任臺中市長的時候有推，臺灣這個部分現在有16個，我們要把它聚集起來，當然要有一個共用的空間，現在找到了，未來長期當然是希望有個更好的地點，因為香港現在的狀況，很多的國際組織都要離開，而新加坡又沒有像臺灣那麼豐富，來臺灣說實在生活機能各方面都很好，所以我覺得這幾年可能在INGO是一個關鍵，尤其美國川普又把USAID廢掉，所以一大堆的國際組織其實現在是得不到補助，這也是為什麼民主基金會或是我們會增加預算，其實這是危機入市，可以大量吸引對亞洲有興趣的智庫或NGO組織，所我一併就做說明，謝謝。

主席：針對第102案的部分，黃建賓委員的意見？

黃委員建賓：我想最主要還是針對整個發包機制跟採購機制要達到的成效，我們可以不刪，但你這些要說明。

張司長秀禎：好的，那個是外館跟當地自媒體人士的合作，所以是由外館來執行，之前我們有送執行情形給委員。

黃委員建賓：所以就減一半、減200萬。

張司長秀禎：拜託，是不是照列？

主席：那你5個月可以執行一年的預算嗎？

黃委員建賓：對啊！

張司長秀禎：因為我們已經有規劃了，而且……

主席：規劃跟執行是不一樣的，你12個月要用的錢跟5個月是不一樣，這不是新案嗎？你這是新案吧！

黃委員建賓：成效部分也可以提供給我們知道啊！

張司長秀禎：可以，我可以把去年的再提供給您。

主席：所以？

張司長秀禎：因為去年有追加預算，所以我們今年就是持續進行。

主席：不是，也要宣傳對的啊！

黃委員建賓：不然凍200萬，好不好？然後寫一個報告。

張司長秀禎：是的，謝謝委員。

主席：好，第102案凍結200萬元，提書面報告經同意後，始得動支。

第103案，黃仁委員。

徐委員巧芯：下一個是第103案到第105案的部分，有刪減的是……

黃委員仁：看你要刪減多少。

徐委員巧芯：黃仁委員是要刪減的，我這邊是沒有刪減，只有凍結，剛剛有……

黃委員仁：實在太低了啦！所以多少還是要刪減，好不好？那刪減500萬。

主席：第103案到第105案刪減500萬元，科目自調，提出書面報告經同意後，始得動支。

徐委員巧芯：那可以掛我的名嗎？因為我其實有3個案，我是弄在一起的。

主席：好，以第104案為主提案。

第106案保留。

第107案改主決議。

現在併案處理第108案到第109案，請外交部說明。

顏司長嘉良：主席、各位委員，亞非司在這邊說明一下第108案跟第109案，有關第108案黃建賓委員所提出的高層出訪不具確定性，我們已經有跟黃委員說明了，當初總統本來是定於4月22號啟程前往史瓦帝尼，進行國是訪問還有出席慶典，臨時遭受塞席爾、馬達加斯加及模里西斯三個國家取消我們的飛越許可，所以才暫緩行程，但是外交部從來都沒有放棄讓總統去訪史的任務，所以在短時間內首先安排了部長以總統特使的身分，搭乘民航機轉包機前往史國訪問，總統接續搭乘史王的專機，在5月2號成功突破中國打壓、在史國進行國是訪問，也在那天簽署了聯合公報及關稅協定，這個過程中事實上在遭受打壓時，一些理念相近國家的政府也都紛紛發聲，譴責這三個國家濫用FIR的管理權，有很多國際友人也都紛紛發聲來支持我們。我們成功訪問之後，其實國際輿論的反應都是正面的，包括國內也是。此外，當然也非常感謝大院在6月5號通過決議，支持總統繼續進行國是訪問。另外，馬委員希望我們提出最近3年的報告，我想這也沒有問題，我們可以事後把這些成果報告提交給外委會，所以我們建議改主決議。

主席：好，建賓委員。

黃委員建賓：謝謝主席，本席支持總統跟特使還有我們這邊的高層出訪友邦，但是因為在中共持續打壓之下，我們接下來出訪的不確定性其實很高，外交部預估今年執行率會是77%，就代表你有兩成沒辦法執行嘛！對不對？然後現在已經到5月底，整個執行率還不到兩成，請問你下半年度有什麼明確的出訪計畫、相關的經費是多少、預期達到什麼的效果？我想在還沒有完整的規劃之前，這個預算是不是應該保留，以凍結的方式來監督？我想也聽聽其他委員的意見。

主席：這個部分事實上就是已經出現問題，我們在整個過程當中的處置是延了以後再有一個新的方案出來，像剛剛黃委員提到的，在執行上面現在已經過了一半，那我們還是凍結，凍結數下調為2,000萬元，提出面報告經同意後始得動支。

顏司長嘉良：謝謝主席。

主席：我們以第108案為主案，凍結2,000萬元，提書面報告經同意後，始得動支。

我們先休息5分鐘。

休息（15時2分）

繼續開會（15時9分）

主席：我們繼續開會。

接下來併案處理第110案到第113案，請外交部說明。

韓司長志正：主席、各位委員、部長，大家好。外交部就115年有關國際會議及交流訪賓接待這個項目做以下報告：訪賓接待一向是我們在推動外交工作上面非常重要的一點，因為我們接待國外的政要、智庫或者學界人士，及經貿人士，讓他們加深對臺灣的認識。但是最近幾年以來，邀訪的各項成本年年增加，因為通貨膨脹、匯率波動、油價攀升，尤其航空運輸成本上漲非常厲害所以在這種情況之下，我們必須要調整增加我們的訪賓接待部分。

另外，中國持續對我們的邦交國加大利誘的壓力，對無邦交國也到處抵擋，我們透過訪賓接待可以結識跟長期經營對我們友好的朋友，擴大我們的能見度，也在這個外交的壓力下突圍。以拉丁美洲跟加海地區為例，我們一共有8個大使館、總領事館、8個代表處及辦事處，外賓過去的邀訪規模受限於預算都很有限，尤其在無邦交國的部分，美國總統川普再回歸西半球，對我們來講是一個開拓的契機，所以在這個情況之下，拉美司以及外交部提議增加邀訪的預算，我們在辦理邀訪的時候，都會依照訪賓的身分層級、政策影響力、合作議題、對我國的支持情形及預期的外交效益進行評估，而且依他們的身分分級，訪賓返國後也會由業務單位跟駐外管處持續追蹤其公開發言、對我的行動、媒體的評論，我們將繼續秉持撙節的原則，覈實支用，確保預算發揮實質的外交效益，所以懇請委員支持本項預算。因為已經到了6月，實際上我們也在執行當中，為了回應各位委員對外交部邀訪預算的控管，所以我們這邊直接提議是不是4個案子併一案，建議依照主席的案子，提議凍結1,000萬，由外交部提交報告經同意後動支。

主席：你要照我的案子是凍結1,500萬啊！其實這個凍多少應該還好啦！因為你今年增加1.55億的預算，這個是非常高的，我們沒有刪減，而是併案凍結1,500萬元，如果委員沒有……

林部長佳龍：我跟委員報告，我們同意也支持，其實對公務員來講，增加邀訪並沒有增加薪水，說實在的，因為我比較開放邀訪的上限，所以也導致同仁的工作量增加，有時候我都深感愧疚。因為現在他們對臺灣真的是太有興趣，除了拜訪之外，其實也去竹科，來過臺灣之後很多都變成它可以為我們發聲，所以謝謝各位委員，我們就是依照主席的意思辦理，謝謝。

主席：好，第110案到第113案併案凍結1,500萬元，提書面報告經同意後始得動支，以第112案為主提案。

接下來第114案，陳俊宇委員。

陳委員俊宇：好，謝謝召委，外交部有到辦公室說明了，這個案改成主決議。

主席：好，第114案改主決議。

現在併案處理第115案到第122案，請外交部說明。

葉司長至誠：第115案已向陳委員說明，陳委員也同意改成主決議。至於第115案到第122案，整體來講是因為委員關切政府開發援助的占比，就是ODA的占比長期偏低，另外也為了因應推動榮邦計畫，因此我們有撥補30億給國合基金，因此請大院大力支持。

林部長佳龍：報告委員，其實最主要是我們經得行政院的同意，為什麼會編這個預算？今年是國合會成立30周年，行政院在1999年，當時就核定了300億的基金，可是陸續撥補是150億左右，國合會事實上很有制度，包括董事會常常都會去巡查，效果很好。這150億事實上就資產來講也是增加的，雖然有些是沒有辦法馬上使用的流動資產，所以行政院同意我們分3年來撥補，第一年我們先撥補30億，那做什麼呢？其實我們過去是援外為主，現在我們的很多國際合作，比如說像巴拉圭AI Computing的算力，因為它有Itaipu水庫可以跟我們的電力結合，所以某個程度我們希望過去的援外應該改成投資的方式，去擁有與我們合作國家的資產，這樣子也比較不會斷交。我想包括能源，這些都是有形的資產，為什麼會增加到40億這麼多，其實其中30億是國合會已經陸續在推動的一些案子就可以更完整。

另外，比如說像智慧醫療跟健康產業，這些在世界衛生組織，我們還促進了商機，後來我們衛福部長還到德國去，因為舉辦GCTF，臺灣的健保以及我們的大數據、AI的應用，包括遠距醫療，所以臺灣現在的榮邦計畫不只是為了要去援助，事實上是希望擴展商機，站在經濟外交的角度，敬請委員支持讓國合會的功能發揮，然後也對接像日本的JICA或現在美國用DFC，它有2,000億美金，再比如像帛琉，他們要蓋醫院，蓋醫院之後，可能會委由我們來經營，經營是有收入的，所以就資產的運用來講，30億未來還是會表現在我們的資產上面。以上報告，謝謝。

主席：陳俊宇委員，接下來黃建賓委員。

陳委員俊宇：謝謝召委。針對第115案的部分，我想因為臺灣多年來都積極在推動國際合作的相關業務，也運用我們自身各項領域的優勢來跟國際友伴攜手合作，外交部從2009年首次公布援外政策白皮書，一直到2023年才再發布新版的國際合作發展政策白皮書，這期間大概有14年的時間都沒有更新過，我最主要是要針對這個部分提醒我們外交部，因為全球的發展議題變動非常迅速，需強調互惠互利或是永續發展及價值共享的合作架構，我想請外交部能夠重視，對於相關的政策白皮書應該要固定時間去做更新，並定期的檢討與發布，這對我們未來外交的推動會是一個比較好的利基。

另外第119案的部分，因為我們早期駐外的技術人員長年都是負責農業合作跟技術援助的相關任務，對於拓展我國跟國際友邦的關係有很大的貢獻，功不可沒，政府應該積極提供相關的照顧跟協助來彰顯我們對於他們長期奉獻的重視，可是在我們現行的照顧辦法所提供的協助範圍有限，去年我曾經拜託我們委員會這邊提了一個案子，可是針對相關的慰問金，還有喪葬、補助費等等都沒有做調整，只有在住院慰問金申請次數每年兩次調整為三次，整體照顧的措施仍屬不足，在115年度相關預算僅編列24萬，早期駐外技術人員付出這麼多的心力，我們對於他們晚年生活及經濟安全方面的照顧，也請外交部能夠重視，是不是對於這個部分來予以增編，還是增加一個相關的照顧辦法？以上我先做一個說明。

林部長佳龍：報告委員，我說明一下，關於援外政策白皮書，我們來辦理，確實應該定期固定讓社會知道，因為公共外交也是很好，我們要去展現我們的成果，也讓大家知道未來的政策方向。有關於駐外技術人員的照顧辦法，確實因為過去國家的處境很艱難，常常就是有一些人像農耕隊、技術團，你看到會很感動，他們真的是什麼都做，可是我們卻沒有辦法用公務員或職業外交官的名義去照顧他們，所以至少要有一些對他們的關懷或者是連結什麼方式讓他們可以感受到，不會變成好像退下來就完全沒有受到關心。事實上，這些人很有經驗，他可以來為我們做一些指導，我們現在有很多青年大使還有一些外交替代役，其實國合會的工作同仁有將近四成是來自外交替代役，後來就轉成志工，當然也有一些基本薪資，但都非常低，對於國家的外交，我們是用一種很特殊的方法，靠大家的熱情，但是畢竟長久來講，我覺得這些人都在我們的大家庭，外交部認為整個總合外交應該要看到這些人，所以我們也來研究看看用什麼樣的方式，只怕沒有不怕少，至少要有對他們的關懷，謝謝。

主席：請黃建賓委員。

黃委員建賓：謝謝召委。本席提出兩案第116案跟第117案，在第116案，外交部提出大概有44億潛在的國際合作計畫，大多數看起來都是跨年度的執行案件，我想請問，為什麼一定要在今年一次性撥補國合會30億，而不是依據實際需求分年編列？今年撥補跟明、後年撥補之間的差異在哪裡？另外，如果今年沒有完成這30億的撥補，究竟會影響到哪些既有的援助計畫，或造成哪些國際合作沒有辦法推動？外交部是不是能夠提出更具體的執行規劃之間的需求，還有效益的評估，讓我們立法院能夠了解這一筆預算的必要性跟急迫性？

另外，針對第117案，本席也支持透過華語教育推廣臺灣文化跟深化我們跟友邦的交流，外交部跟教育部都有在辦理海外華語推廣的相關業務，請問兩者在師資培訓還有教材的研發、人才的派遣方面是不是有重複投入資源的情況？另外，外交部是不是曾經有跟教育部研議建立跨部會的整個機制，共享師資培訓、人才資料庫還有派遣的資源來降低行政成本，還有避免預算重複編列，進一步提升整體資源的運用跟效益？以上是這兩個案子。

林部長佳龍：好，報告主席，我簡單說明，因為是行政院核定的，所以應該要辦理，就是撥補啦！我們希望……當然賴總統有四年嘛！我們連續三年來編，所以這個其實是應該要編列的，不是我們另外新增。現在國合會的資產依照專業評估大概有165億，雖然它的投入只有150億，它的流動資金幾乎沒有了，所以我們現在要做大的這些投資就會沒有辦法去做，這是第一點，尤其跟美、日、歐，歐銀也都有跟我們合作。

有關於華語教師，我剛剛有說過，因為孔子學院的退出，美國、歐洲很多國家都希望臺灣去填補，傳統的僑委會跟教育部是比較針對我們僑界第二代或者是針對大學裡面的學生，可是針對社會人士就要走出去，尤其像我們投資在德勒斯登或現在捷克、波蘭，我們會用新的方式，我們現在在美國各州會有公務員，比如在夏威夷的印太司令部，其實它的中文教師，如果是我們去教的話就會建立關係。比如以前有流浪教師，若經過訓練之後，年輕人到那邊一次三年就會融入當地社區，其實總合外交能讓臺灣人有工作，又有國際觀，然後在那邊有一段比較穩定的時間，可以連結包括企業界或者是像印太司令部、軍方，我們用這樣的方式，因為他們現在不太敢用來自中國或孔子學院的人，這個龐大的空間我們希望能夠儘快來填補，所以是因為有這樣的發展。歐洲司有建議可以凍結……

黃委員建賓：部長，我第一個提出的問題是，今年撥補跟明年撥補的差別性在哪？我們是分四年，為什麼第一年30億就撥下來了？我們想要了解的就是差別在哪裡；第三個，如果30億沒有完成撥補會影響到哪些計畫？是不是能夠請外交部提供更明確的說明？這一案我就提案凍結15%。

林部長佳龍：當然有一些投資是長期，比如能源，其實我們現在蓋電廠會跟算力有關，比如在巴拉圭，我們可以合作投資，所以這都是需要比較大筆，但它第一次啟動之後就會好幾年，所以為什麼需要30億，是因為現在流動的資金幾乎都沒有了……

黃委員建賓：沒關係，部長，請把書面資料給我們，我先凍結，書面資料送來，我們再來解凍。另外，就是在華語的部分也是一樣，我們擔心的是資源重複的部分，這邊也請提供相關的報告給我們，這部分我也是凍結15%。

林部長佳龍：可以凍結少一點。

黃委員建賓：好。

史副秘書長立軍：報告委員，這邊補充一下，關於國合會明年要增補30億元，相關的計畫昨天有給委員辦公室，大概有四大類型的計畫，一個是在我們友邦國家有關基礎建設的計畫，比如在聖克里斯多福，我們要推一個機場擴建案，另外還有就是現在美國的DFC（美國國際開發金融公司），它主動要找我們合作，所以有提出一些計畫，我們當然也有一些預算跟它做計畫的對接跟合作。另外，就是在拉美地區現在要推新類型配合榮邦計畫跟總合外交有關智慧科技型的產業發展計畫，比如現在在巴拉圭，我們正在規劃一個主權AI的投資計畫，另外還有一個就是國合會已經合作多年的多邊開發銀行，像歐洲復興開發銀行、亞洲開發銀行、美洲開發銀行，我們都持續性要跟這些銀行合作。最近我們的資金各方面，從成立開始到現在，事實上，政府才撥補過8億元，其他的錢都是之前就國合會的前身海合會的預算，原來政府承諾是要撥300億的，現在計畫類型也有些調整改變，所以我們必須要在這個時候，即今年再增補30億元，希望委員能夠多多支持，這個錢撥給國合會是循環運用的，每一個計畫都有明確的監督跟審核標準。另外，所有計畫的相關情形都是要給會計師做一個審查，公布在我們的年報和官網，所有資訊都是經過監督跟透明的。

黃委員建賓：謝謝副秘書長說明，部長說要凍多少？你說要凍少一點。

主席：補充一下，本席有第118案和第121案，第118案就這個部分，拉美跟加勒比海地區有一些技術團、服務團跟專案計畫，還有推動資訊通信技術合作計畫的經費，還有辦理外派技術人員儲訓及赴海外地區評估規劃、業務督導很多的相關計畫，還有辦理私部門合作開發商業化跟創新計畫，還有國際機構及友好國家合作的經費，剛剛其實也都有說明，過去不管是海合會或國合會，或者我們有很多相關經費在做投資或者援外以及相關一些合作的案子，當然我們都有一些目標、目的性，有些也是看好的，可是事實上它是不是有達到這樣的成效？不曉得！所以剛剛有提到不管是在AI算力或者有幾個投資案，我們希望可以有更清楚的一些效益評估，因為這一次撥補的經費也是不少，就這個部分可以更詳細的說明。另外，我們剛剛提到的那幾個計畫在114年的執行率其實是偏低的、不是很高，只有73%的執行率，對整體的運用及所有的效益來說，它的執行落差，我們還是覺得沒有到位。這個部分我們可以併案凍結，希望可以再把它清楚的詳細說明，包括一些精進的作為，然後應該有怎麼樣的推動方向，希望都可以提出比較詳細的書面資料。

黃仁委員也有兩個案子，要併案嗎？好……

林部長佳龍：報告委員，是不是併案，以委員的提案為主？雖然同仁寫說凍結上限500萬，但我說不太出來，因為這個數字這麼大，就是兩樣而已，一個是30億，這是固定的；10億的部分，他們有寫給我，但不要亂喊價，馬文君委員有兩個案子，也跟大家的案子都有重疊，是不是能夠以某個委員的案子為基數，然後來做討論，這樣會比較快。

主席：好，第115案改主決議，就是陳俊宇委員的案子。

另外，第116案、第117案、第118案……

林部長佳龍：是不是總共凍結2,000萬？

主席：第116案到第122案有些是不太一樣的，委員有沒有特別的意見？沒有的話，我們把同質性的挑出來，好不好？第116案到第119案業務費的部分，我們以馬文君委員的第118案為主案，凍結2,000萬元，提書面報告經同意後始得動支。

另外，第120案到第122案，以黃仁委員的第120案……

林部長佳龍：其實第121案跟第122案好像也跟前面一樣耶！重複啊！

主席：沒有關係，它有獎補助費嘛！另外，第120案到第122案，也是凍結2,000萬元，以黃仁委員提案第122案為主案，好不好？

林部長佳龍：好。

主席：解凍的條件是提書面報告，經同意後始得動支。

接下來併案處理第123案到第142案，請外交部說明。

林司長昭宏：主席、委員，第123案到第142案等案，目前第123案跟第124案已經向委員辦公室說明，委員已經同意改為主決議，以上報告。

徐委員巧芯：因為這個併案很大，第123案到第126案都是第8款第1項「外交部」第5目「國際合作及關懷」，後面是「02加強雙邊及多邊合作」，沒有「獎補助費」，我這邊有一個問題，等一下再統一回應就好了，主要是增加了2億的委辦費，基本上，能夠跟他們合作，我都支持，但是你們給的說明資料，裡面只寫到國際合作及關懷裡面有亞洲開發銀行、中美洲銀行、歐洲復興開發銀行的委辦費2億，然後由國合會來執行，即裡面只寫到有人事費用、業務費用跟其他費用，我認為這個說明資料太不詳細了，所以希望提出一個報告，就是你們要怎麼樣使用、到底具體的規劃是什麼，只要能夠提出的話，我基本上會儘可能的予以同意，不過因為真的增加很多，所以我這邊是希望能夠減列100萬元，凍結500萬元，以上。

林委員楚茵：主席，我是下一案、第123案，基本上，有關於榮邦計畫整體來說，確實我們都非常支持部長的榮邦計畫，因為它是一個整體規模的、從各方面向來拓展我們的外交，但是它的規模真的是非常龐大，包括提升整體的、我們跟友邦之間的經濟合作，整體的框架跟內容，我也覺得其實用途的部分還是必須要再說明清楚一些，我知道包括我在內，還有沈伯洋委員，我們是同意改成主決議，但是我認為這麼一個龐大的計畫當中，包括提供的援助、如何檢核標準跟期程，還有怎麼樣跟援外計畫來做區分等等，我知道還有其他的委員也有提出凍結，然後交報告，所以我希望剛才提的部分也能夠併到其他委員的報告裡面。

主席：好，我們先處理這幾案好了，第123案改主決議。

第124案改主決議。

第125案提案委員不在，不處理。

第126案，減列100萬元，科目自調，凍結500萬元，提書面報告，經同意後始得動支。

沒有問題的話，接下來處理第127案，外交部要不要說明？還是提案委員要說明？從第127案開始。

黃委員仁：跟其他委員的提案併案處理。

徐委員巧芯：他是說跟我們前面的第123案到第128案併在一起，他可以同意，因為科目是一樣的。

主席：好，第127案跟第128案併第126案，是不是？好，關於第126案、第127案、第128案，第128案改主決議，第127案併第126案，減列100萬元，凍結500萬元，以第126案為主案。

林部長佳龍：第129案、第132案都是同樣的，但都凍結15%真的是太多了一點。

主席：好，請黃建賓委員。

黃委員建賓：謝謝召委，其實這一案為什麼會提凍結15%，就是因為外交部的補充報告裡面提到，將要投入9,700萬來協助菲律賓推動大蒜及稻米種植計畫，我們現在跟日本、菲律賓就海域權益進行協商的過程裡面，我國漁民未來可能要面對的是作業空間遭到限縮，甚至有遭到驅離跟扣押的風險，在此情況下，外交部如何向國人說明這樣的援助計畫有符合我國國家利益？

另外，是不是能夠具體說明像這樣近億元的農業合作計畫，到底為臺灣爭取到哪些實質的利益？是不是有助於改善臺菲關係？特別是保障我國漁民的權益上，是否可以換取菲律賓在相關議題上對臺灣能夠有更友善的態度？如果沒有具體的成效，社會大眾怎麼樣理解這一筆預算的必要性？我們幫忙菲律賓，結果菲律賓把我們整個海域都關起來，我想臺東的漁民都很關心這件事情，所以我會請外交部來說明一下。

林部長佳龍：謝謝，其實徐巧芯委員有講到要感謝馬英九總統，因為廣大興事件之後，簽了臺菲漁權合作協定，自那個時候開始確實糾紛發生次數有比較減低，我當外交部長之後，曾經有一案也是他們想要扣留我們的漁船，經我們馬上交涉後他們馬上放人，像以前的跨部會協調也很不順，所以我們常常不知道要跟哪一個來對口。現在臺菲關係為什麼很重要？我覺得這一次是日本積極去找菲律賓針對所謂經濟海域來談判，但其實菲律賓在這個事情上並沒有什麼爭議可言，當然他們可能有什麼全面戰略夥伴關係，所以要找個項目來具體談合作，但事實上這些也都還沒真正開始。

關於臺菲關係，我們現在有個臺菲經濟走廊，是對接呂宋經濟走廊，也就是美、日、菲，而他有一個所謂的National Food Hub，就像你剛剛講的稻米、大蒜，其實臺灣最能夠去經營菲律賓，讓它為我所用，臺灣的青年農民、漁民，其實可以把它當作我們的延伸來經營啦！因為它實際上糧食是短缺的，而我們也要確保糧食安全啦！這是基於國家安全以及我們外交上的考量。所以像剛剛提到的大蒜和稻米，其實這個就很有趣，例如大蒜，比如臺灣一年好像需要9萬噸，但我們還是短缺的，而且我們在這邊種的大蒜品質比他們的好太多倍了。

所以我們的青農未來可以在北呂宋經營，我們現在就有示範型的計畫，都滿成功的，他們也知道臺灣的農業具有競爭力。把它當作我們的腹地延伸，我們是以這樣的榮邦計畫在經營菲律賓，所以不會受到這次日菲談判的影響，事實上菲律賓並沒有在這個事情上和我們有什麼樣的紛爭，是他們和日本之間有一些重疊的部分。

我想說明的就是，臺菲關係在安全上、在經濟上，其實是高度一致的，所以我們希望透過這種榮邦計畫，把菲律賓拉得更近。事實上也是分散我們的壓力啦！因為我們面對對岸，現在日本、菲律賓也要面對，至少大家能夠分攤一些壓力。當然，我們也會協調嘛！看看大家怎麼合作，謝謝。

主席：請王安祥委員發言。

王委員安祥：我這邊提的是第130案，其實我也質詢過啦！就是帛琉氫能廠的部分。因為那天質詢的時候，部長也說還在評估business model，不過有納入所謂的援助計畫展示項目啦！經過外交部到我辦公室所做的說明，我們也同意和其他的案子併案凍結啦！不過還是希望外交部能夠就執行期程、預期效益和驗收的機制做一些書面報告，以上。我們兩個好像是同一個，第129案和第130案。對啊！所以講一個金額。

主席：第129案和第130案。

王委員安祥：對，都是亞太司的部分。就5,000萬元？太少？好，看建賓委員。

黃委員建賓：我覺得是這樣啦！部長也說得很清楚，但我們今天是代表漁民講這個問題，這是漁民的擔心啦！但你們都沒有提出更明確的東西，菲律賓有沒有表態以後都不會有這些問題？在還沒有表態之前，如果我們通過這個部分，臺東的漁民會怎麼想？去年才被扣押一艘而已，對……

王委員安祥：這邊我們加一點點啦！6,000萬元還是……

黃委員建賓：1億元喔？凍結1億元啦！我已經讓步成這樣了，本來是提案15%。

王委員安祥：對啦！

黃委員建賓：凍結1億元。

主席：第129案、第130案併案凍結1億元，提書面報告，經同意後始得動支。處理第131案。以王安祥委員第130案為主案。接下來處理第131案以下，黃仁委員有沒有要補充？

黃委員仁：這一筆預算比去年足足增加4億元，說明中提到這個計畫是執行醫療、5G智慧城市、主權AI，本席好奇在東非當地的基礎建設與電力環境下，大談5G和智慧城市，這究竟是符合當地的實務需求？還是各個項目分別拿多少比例？

此外，因為和史瓦帝尼有邦交，我們全力支持，但是關於索馬利蘭，所有非洲的區域組織都不認識他，我們投入大量的資源，但是在地緣政治動盪、大國角力的情況之下，風險非常大，我們高額資金投入的基礎建設和產業園區，到底有什麼樣的實質保障和防禦機制？所以本席建議下修，凍結金額5,000萬元，以上。

主席：第131案到第133案是亞非司的部分，本席也有兩個案子，第131案和第133案。第131案，從早上到現在，我們看到很多計畫，不管是小的計畫或者大的計畫、新的計畫，其實年度預算都大幅增加。像這個案子，國際合作關懷和加強雙邊及多邊合作，這個部分有一些人員專業技術的訓練，還有技術合作的相關計畫等等，比去年增加3,300萬元，去年已經有4億4,000萬元，今年又比去年增加。可是我們看到，114年的執行率只有28%，其實是很低的，而且只有阿曼派20個人左右來臺受訓。

可是我們115年居然又新編3,300萬元，要吸引巴林、科威特、阿曼來學習半導體。我們有很多計畫不是要出去推半導體，不然就是吸引人家來學習半導體，我們的半導體可以推出去，還可以吸引人進來，但是我們到底想要獲致什麼樣的成果？我們編列這麼多、這麼高額的預算，而且不斷增加，這些預算使用以後，我們到底想要得到什麼？這個部分必須做具體的說明。

另外第133案也是，這個部分在整個預算的編列上面，去年是19億元，可是今年比上個年度大幅增加四億三千多萬元，而且主要集中在史瓦帝尼王國的相關合作計畫，這部分之前也被提出一些相關的質疑。我們看到113年度和114年度，相關預算的執行率也只有77%，到9月底大概是81%，像這樣子的執行率，115年又要再增加預算。對於在史瓦帝尼設立臺灣產業創新園區的部分，我們認為它在推動上面，或者在計畫執行上面，可能還是存在一些問題，所以這個部分我們要求凍結，而且必須要有具體的說明。第131案到第133案的凍結數？

顏司長嘉良：委員，我們亞非司可以說明一下嗎？

主席：好。

顏司長嘉良：我們首先說一下史瓦帝尼的榮邦計畫。當然其中最重要、數額最大的，也就是臺灣產業創新園區啦！總統出訪的時候也去視察、聽取簡報。我們是緊鑼密鼓在做，一方面國內一些廠商也組了一個廠協會，目前大概有10家非常有興趣，我們正在了解他們的需求。實際去開發的部分是由國合會處理，這個部分臺灣世曦至少已經去做過兩次考察，現在是第三次，正在那邊看，目前已經快要確定，即將要投入開發的階段。

所以換言之，如果預算順利通過的話，我們就會開始進行開發，也期待明年就可以有一些標準廠房建置完成，這些都需要很大筆的經費。我們是希望史瓦帝尼的部分能夠順利通過，尤其是這次總統出訪，史瓦帝尼國王也是大力支持，用他的專機載我們的總統過去順利出訪，大家的期待也是非常深。當然，這個計畫不只是嘉惠史瓦帝尼啦！也對臺商在非洲布局有所幫助，這是有關史瓦帝尼的部分。

至於剛才黃仁委員提到的，除了史瓦帝尼之外，在索馬利蘭，我們也有投資。在索馬利蘭，目前我們主要是在那邊興建一個臺灣醫療中心。當然索馬利蘭現在在國際上，目前或許沒有辦法參加這些國際組織，但是他去年首次獲得以色列的建交承認後，其實國際能見度也大幅提升。他在東非這個地方，本身就極具戰略性的地位，那邊也是紅海的隘口，所以我們等於是有點超前部署啦！

我們在那邊做的也是臺灣的一個強項，就是醫療援助，也是由臺灣的廠商去那裡投入。在那邊做的話，其實它還會有外溢的效益，例如在東非，那邊最大的國家是衣索比亞，衣索比亞和索馬利蘭的關係非常好，甚至本來要推動一個MOU，讓衣索比亞取得他們的海港用地。所以我們在那邊做的事情不會沒有人看到，其實周邊的東非國家都可以看到，當然，我們這個計畫也有助於提升他們的人民福祉。

再提到第131案，第131案是有關我們增編一些亞非地區人員的專業技術訓練和技術合作，沒有錯，其實我們和中東國家可以合作。中東國家其實都滿有錢的，他們對臺灣的興趣，就是他們可以把原有的能源，就是油，把這部分所賺的錢轉化成為他們的科技投資，所以他們對我們的興趣是在半導體。我們從113年開始和阿曼合作開辦半導體的培訓班，事實上這個成果非常好，這些國家也會負擔部分經費。

實際上在談的過程中，其實我們也希望節省經費，所以執行力有時候會比較低，就是因為這個原因。但是因為做得還不錯，慢慢的，巴林、科威特等其他周邊國家也都非常有興趣想要辦理，所以我們才會編這些預算。此外，我們也和屏科大合作辦理農業主題的非洲精英人才培訓班，今年也有很多國家參加，所以我們今年稍微增加了一些預算額度，懇請委員支持，謝謝。

主席：謝謝。剛剛史瓦帝尼的部分，像臺灣產業創新園區，如果那裡每一個國家的環境都可以投資，那麼所有的國家也都可以去投資。我們現在要說的是，為什麼有些產業園區並不見得可以完全複製？所以我們希望可以更謹慎去規劃。他畢竟是我們的邦交國，去的時候也提出這樣的承諾，可是我們還是要落實所有的預算。其實不是只有許諾我們的邦交國，因為它到底可以達到什麼樣的效益？是不是可以成功的完成？這是第一點。

另外，我們剛剛一直提到，今年所有的計畫不管大小、不管是不是新的，全部都增加預算，而且增加的幅度都非常高。雖然你們在這裡都講得非常好，說這個很有必要，它的成效很好，可是我們從過去的經驗看起來，比如剛剛提到的，像中東國家，他們不是現在才有錢，是以前就很有錢，我們的半導體也不是現在才做得這麼好，是過去就這麼好，可是居然都在今年增加這麼多預算，過去在中東這麼多國家中，只有阿曼派人員來培訓，我們也是編了預算。

我們一直想要強調的是，編了這麼多預算，需要人家來學習或者要做這樣的計畫，到底目的是什麼？這是我們要知道的，目的是什麼？因為你們編這樣的預算，他有興趣想來學，自己也要出一點錢，可是我們到底是為什麼做這個工作？這是我們想要知道的，因為你們不斷在增加預算。就這兩個方向，希望可以具體提出說明，謝謝部長。

林部長佳龍：我簡要先向主席和委員報告。其實在非洲，我們有六個館處、五個國家，其中一個是邦交國，一個是準邦交國，因為索馬利蘭的處境特別。在中東有六個館處，包括以色列。我簡單講一下我們的整體規劃，在非洲，史瓦帝尼是一個國家，有120萬人，可是他是非南的共同市場，也是東南非的自由貿易區，另外，整個非洲有15億人口。

過去在史瓦帝尼，我舉個例子，我們的榮邦計畫裡面有一項是能源，如果他們的能源不發展是沒辦法工業化的，因為那邊的電很貴，又不穩定。可是我們過去幫他們建了電網，他竟然是非洲國家裡面，家戶接電率達到88%的國家，可是電那麼貴又不穩定，一度要15塊、十幾塊，有時候還會斷電。這個共同電網是可以輸出電的，我們經由臺灣比較有經驗的廠商評估，例如做綠能的，包括太陽光電，他們評估完之後認為有商機。

所以我們只要有一個示範區，讓他們把這個商業模式建立之後，就可以反過來賣電給南非，包括莫三比克等其他國家。另外一個很重要的就是共同市場，它有一些關稅的優惠，比如美國給它10%的關稅，這是最低的，旁邊的國家像賴索托等等都很高。我們在南非的相關臺商，就想群聚在一個稅收最有優勢，然後又有配額，比如紡織，這個產業其實在非洲是一個很大的商機，我們就結合在地的廠商，希望用最先進的技術做數位和綠能產業。

另外，比如醫療，他們每一年接受的國際援助啦！或是我們的幫忙，到了下半年藥就不夠了，因為中間還有人謀不臧的關係，如果臺灣的生技醫療產業能夠在這邊建廠，他們的政府也來投資，而我們確保對這個市場的供給，那他們的人就可以保有健康和存活率，我們也可以輸出藥品到非洲。類似這種模式都是臺灣經驗的成功之處，但我們的市場太小，所以我們現在透過所謂的聯合艦隊模式發展。

剛剛講到索馬利蘭，其實索馬利蘭是非洲之角，比如我們現在和他們的海巡合作，除了安全問題，如果我們在那邊開始做無人機，其實是掌握到一個策略性的切入點，可以跟人家做情報交換。他也有龐大的礦產，包括美國、英國啦！還有歐洲國家，其實都在布局，因為有稀土，包括鋰礦等等。所以我覺得非洲是一個重要的地方，如果沒有史瓦帝尼，我們可能就沒有辦法有一個切入點、一個槓桿，如果再加上索馬利蘭就可以分散風險，可以做區域聯防，避免史瓦帝尼被圍攻。

當然，我們在東、西、南、北、非也都需要布局，我們不會找很多地方，可是各區要有一個，這樣我們就可以做區域聯防。在中東，大家都知道他們的狀況，他們除了有錢之外，也想把他們的油、氣轉成半導體或是和AI結合，所以在國際上的投資都有布局，包括一些基金。我們當然是從人才開始，這個成本最少，像阿曼就有很強的意願，所以在給我們簽證和一些政策上面，因為我們會要求，既然要有經貿來往，難道你們不給我們好的簽證？這就變成我們的一個槓桿、這就是我們的經濟實力反映在外交上，做這樣的要求就很正當。這是亞非司的部分啦！大概是這兩區。

另外在中亞的部分，我們當然也希望有所突破，不管是哈薩克或者是烏茲別克，那些都是很大的國家，但我們竟然連一個代表處都無法設立，那就是零。可是只要讓我們設一個之後，從那個區域的點線面做起，我們就可以做區域聯防，我們的總合外交戰略布局是這個樣子。當然，榮邦計畫第一次啟動，難免預算會突然增加，可是臺灣現在的國力，不管是我們的GDP或我們的股市還有科技實力，其實全世界都想找我們合作。

像中東歐基金，大家也知道委由臺商合作之後，其實效果很好，所以從捷克、斯洛伐克、立陶宛，現在增加波蘭。同樣的，我覺得我們和以色列、法國等很多國家，其實都可以資金先行，透過和他們具有制度的單位合作，不管是DFC啦！或JICA，或歐銀，運用這些機制形成一個更大的架構，因為我們自己的能量是有限的，可是可以和一些國家一起做榮邦計畫，以上說的比較多一點。

雖然史瓦帝尼只是一個不大的國家，可是可以成為臺灣進入非洲的一個門戶，就像巴拉圭成為進入南美洲的門戶，帛琉成為進入太平洋的門戶，他們對臺灣模式是發自內心的歡迎，他們覺得一帶一路那種模式會帶來國家發展很多的後遺症，以上。這個確實是四年期的，是行政院通過的計畫第一年，編列的預算當然會比較多一點，謝謝。

主席：部長剛剛有說明，不過除了布局以外，從總統的出訪就知道地緣政治的考量也是必要的，但不是有一個國家，我們就有辦法很順利的在那裡暢行無阻，所以我們的投資也相對會有這樣的風險。我們的目的到底是什麼？會有什麼樣的成果？是不是有考量到其他的影響因素？這個部分我覺得都應該要提出比較完整的說明。

因為目標取向是在那裡，沒有錯，可是我們預算的運用上面會碰到什麼樣的困難？如果碰到這樣的困難，我們執行後會有什麼樣的後果？我覺得這些也都要一併考量，這個部分併案凍結。第131案到第133案併案凍結……3億元？黃仁委員……

林部長佳龍：是不是把委員的1,500萬元……

主席：對啊！要加一下啦！3,000萬元好了啦！你們這筆預算非常高耶！有19億元。凍結3,000萬元，提書面報告，經同意後始得動支。剛剛提到的那些問題，我們希望外交部都可以提出相關的計畫取向，和可能會面臨到的風險。以第133案為主案，凍結3,000萬元，提書面報告，經同意後始得動支。

接下來是歐洲司的第134案到第138案，請外交部說明。

黃司長鈞耀：先報告第134案，有關烏克蘭的議題。雖然我們和烏克蘭現在直接的關係比較困難一點，不過因為我們從事烏克蘭的援助，最主要是歐洲非常重視烏克蘭的議題，比如說，不管是歐盟、德國、法國或者是英國，他們的高層和我們討論地緣政治以及討論歐洲局勢的時候，第一個肯定的都是臺灣有在支持烏克蘭，所以我們對烏克蘭的援助，事實上構成我們對歐外交一個很重要的支點，這是第一點。

第二點，我想舉兩個例子來說明它的主要效益。比如林部長明天下午會線上出席一場活動，烏克蘭西邊最大城Lviv有一個最大的連鎖醫院叫做UNBROKEN，我們幫助UNBROKEN重建了一棟大樓，之後會做為復健中心，這棟大樓會以臺灣友誼大樓命名，所以林部長明天也會線上即時參加這一場開幕典禮。另外我們也會把臺灣的智慧醫療帶進去這個醫療大樓裡面，這是一個例子。

最後一個例子是，捷克總統去年出席在羅馬舉行的烏克蘭重建會議時，特別提出臺灣和捷克共同援助烏克蘭，是民主國家的典範，他做這樣的公開讚美，我想這一點也可以說明臺灣援助烏克蘭，對於臺灣與歐洲其他主要國家發展關係的重要性。因為委員有提到要凍結2,000萬元，如果委員許可的話，可以改凍結500萬元，對於委員所關切的議題，我們也都一定會詳實回答，以上報告。

主席：請巧芯委員發言。

徐委員巧芯：我想你們做了很多事情，像剛才所說的，其實都很好，但是除了新增的部分，因為也新增滿多錢的嘛！除了新增部分的說明之外，我希望也能說明過去一年來的成果。因為這個項目，像歐洲司的國合部分，以烏克蘭戰爭來講好了，從烏克蘭戰爭開始之後，我們就有多方面的關懷和合作計畫嘛！

我希望可以看到的是，過去的成果也能夠一併展現，我們再通過這樣的預算才會更有實際的意義，因為看得到過去的效能，對於接下來新增的金額、計畫，我們也才能夠予以支持。因為我的是第137案嘛！我可以和其他委員併案，但是我希望書面報告的部分能夠把過往的合作成果一併寫進來，謝謝。

主席：請黃仁委員發言。

黃委員仁：針對第138案這個部分，現在台積電去歐洲設廠的重心在德國德勒斯登，而且也有完整的產業合作計畫，但外交部還是花了不少預算，跑到捷克、斯洛伐克去辦半導體的獎學金，這套計畫和經濟部、臺灣科技產業的實際需求對接程度不足。拿了臺灣數萬元獎學金的中東歐學生畢業後，有幾個真正進入臺資企業服務？外交部有沒有追蹤的機制？如果他們拿了臺灣的資源，學了半導體的技術，轉手就去幫歐洲本土企業工作，反而是幫我們的產業製造競爭的對手，這就是我提出下修預算，凍結5,000萬元的原因。

顏司長嘉良：報告主席，可不可以說明一下？

主席：好，請說明。

顏司長嘉良：有關於第135案到第138案，我們主要是針對目前已經在推動的捷克和斯洛伐克續編相關費用，因為這是雙邊約定，以過去曾經簽訂的MOU做為基礎，所以我想還是要繼續實踐我們的承諾。至於新編的部分，主要是針對我們和波蘭最近新建立的關係，我們希望能夠幫助雙方的產業加強結盟，比如鴻海要和波蘭的電動車公司合作，其中的關鍵，比如充電的相關晶片，我們也希望把臺灣的技術帶進去，這樣將來他們代工的時候，可能就會下單給我們的晶圓廠，就是透過這些援助把雙方的關係連在一起。

另外，也想感謝過去立法院對韌性案的支持。比如捷克韋德齊參議長前一陣子到臺灣的時候，大院的韓院長也特別接待，包括朝野的立委，事實上韋德齊參議長能夠來臺灣，其中一個很大的支撐，是因為我們過去與捷克的韌性案合作有相當大的成果，所以韋德齊參議長到臺灣來的時候，他也一直向我們提出，希望臺捷的合作能夠持續進行。這是除了這些技術合作案之外，在政治上對臺捷關係也有很大的幫助，以上報告。

林部長佳龍：我來補充說明一下歐洲的部分。當然，台積電在歐盟投資歐基電，現在又要投入第二期的300億歐元，這是半導體的部分，所以歐洲很清楚啦！他們必須在中美之外有自己的供應鏈。因為德國離捷克和波蘭都很近，所以他們也想進入供應鏈，從人才、資金、技術來結合，他們也有他們的優勢，所以我想這個有助於我們未來跟他們的合作，他們有很多好的科技，可是他們比較沒有臺灣的製造力，所以在這方面，剛剛講到比如說波蘭，鴻海現在跟波蘭的EMP，這是波蘭國家電動車公司，它本來是跟中國的吉利汽車合作，現在解約了，然後就跟我們的鴻海建立策略夥伴關係，鴻海併了納智捷以外，也併了日本新的廠，所以我們的MIH有兩千多家都是有辦法做電動車裡面的零組件跟次系統，現在在那邊會蓋一個電電公會（TEEMA）Technology Park，這個就是會進入歐盟市場，以前臺灣是不可能有一個這樣產品、電動汽車能夠進去，所以現在的聯合艦隊，除了美國投資，日本當然也是之外，我覺得歐洲是一個很重要的市場，他們也有他們自己供應鏈的韌性需求。剛剛提到，最好是像我們的捷克模式，政府對政府簽了四個合作協定，這個就沒有辦法說……因為如果企業投資不順可能會怪我們政府，所以這個供應鏈韌性是導致我們現在跟捷克關係還是很穩，當然還有斯洛伐克跟立陶宛，然後現在加了波蘭，我們也在布局烏克蘭戰後的重建，另外還要進入到巴爾幹半島，所以整體歐洲的新興市場以及我們未來拓邦，我想大家也都了解，有一些國家陸續在跟我們談互設館處，現在時機也都越來越成熟，尤其最近一些國家的選舉結果，歐盟也比較重視，包括美國，透過北約進入到這些國家，所以在整個各方面來講，我們會希望掌握這個契機來布局歐洲，這個對企業界來講，我們現在都沒有辦法像以前那樣拜託某個企業去哪裡做投資，錢是別人的，我們不可能要求他們來幫政府拚外交，而是我們的外交跟他們的經濟產業的全球布局會是相加相乘的關係，所以我想歐洲的部分應該是可以看到他們各種聲明、各種決議，還有各種參加國際組織的支持，以及我能夠到訪，幾乎是每一個國家，這應該都是我們總合外交，特別是榮邦計畫發揮了一些效果。謝謝。

主席：本席也有提第134案及第135案，第134案剛剛同意凍結預算數500萬，可是我們最重要的還是要提到，因為剛剛講了，每一個案子都大幅增加預算，第134案也是，大概比去年增加四億兩千多萬，也是非常高的金額，這個部分的預算過去都是千萬元等級的，可是115年卻因為推動榮邦計畫，所以這個部分部長可能要承擔非常大的……因為榮邦計畫有很遠大的志向，可是我們相對的也編列了很多的預算，所以在烏克蘭重建合作暴增了四億多元，增幅是非常大的，因為包括烏克蘭5G網路資訊安全，還有一些中東歐合作及援贈的內容，因為過去包括像我們要支持烏克蘭，我們甚至要透過捷克，所以顯然我們跟烏克蘭之間好像也沒有非常直接的管道，包括烏克蘭總統澤倫斯基還曾經公開說我們臺灣其實是協助俄羅斯的，有一些武器的零附件是臺灣提供的，所以就這些部分，我們在這樣的情況下做這樣的支援，對於很多的影響或者可能的效益，我們當然是希望可以給予一些援助，可是如果在整體效益或者對我們的影響還是很有限，反而是負面的，因為我們包括人道援助什麼的，其實在俄烏戰爭開始以後，我們一直都是站在烏克蘭這一方，可是我們受到的待遇顯然不像我們想像的一樣或者是向國人說明的這樣，所以這個部分同意凍結500萬，剛剛提出來的部分也要再多予說明，好不好？第134案凍結500萬元，提書面報告經同意後，始得動支。

跟其他委員就歐洲司的部分，第135案，因為經費編列8億5,500萬，很大一部分是為了獎學金，還有半導體人才的培養，對於波蘭、立陶宛或斯洛伐克，我們編列這麼高的預算，但我們對於國內的學生或者國內的人才可能都沒有提供這麼好的資源，所以我們到底要做什麼？可以獲得什麼？不是只有政治上短期的一些效益，因為即使剛剛有提到議長或者他們現在執政當局可能表現友好，可是萬一如果選舉結果又換了人，有可能馬上就會改變，其實這樣不是長遠之計，所以我們要投入的金額跟我們要投入的、努力的外交方向，我覺得可能還是要落實在比較長遠的目標與方向，可能對我們比較有利，因為我們看到你們編了八億五千多萬，可是從111年到現在大概只有32名受獎生，然後短期培訓也只有348人，這跟我們編列高達好幾億的預算規模真的是很不對等，這個部分也要具體說明一些相關的原因以及必須努力的方向。

其他委員還有沒有其他意見？好，那我們併案凍結……

黃委員仁：5,000萬！

林部長佳龍：2,000萬，好不好？

黃委員仁：下修2,000萬，是不是？

主席：減列2,000萬？

黃委員仁：交由主席裁定。

林部長佳龍：不、不、不！不要減列，凍結好不好？

黃委員仁：凍結。

主席：其實我覺得可以減列500萬，我有提減列，因為你編八億多耶！

林部長佳龍：那減列500萬、凍結2,000萬。

黃委員仁：好。

主席：好，減列500萬元，科目自調，以第135案為主提案，另外凍結2,000萬元，以第138案為主提案，提書面報告經同意後，始得動支。

接下來是拉美及加勒比海的部分，提案是第139案到第142案，請說明。

韓司長志正：主席、各位委員、部長。拉美司因為涵蓋了7個友邦，是這次榮邦計畫推案最重要的地區，這7個友邦裡頭，巴拉圭跟瓜地馬拉是具相當規模的中等國家，實際上部長上任後推的榮邦計畫在這個區域有一些具體的成果，譬如說我們跟瓜地馬拉、巴拉圭進行的半導體晶片外交，當然他們的條件或許還不到半導體的製造，但是我們在人才的培訓上面，希望培養他們能夠參與半導體的供應鏈。另外，在瓜地馬拉我們有做財政部的資料備份中心，這是跟中華電信合作的。至於巴拉圭，最近我們跟他簽署了AI算力的基礎建設，這也是一個很重大的成果，因為已經引起西半球區域內的重視，甚至全球的關注。另外，我們跟巴拉圭也要設置資安中心合作，因為他們跟我們的邦交關係，所以遭受中國的駭侵很厲害。此外，我們也要跟貝里斯跟巴拉圭合作乾淨網路，這個乾淨網路合作有找美國一起參與。此外，加勒比海國家雖然都很小，但是在能源，藍色碳權方面，我們有很大的合作契機，我們要在聖克進行太陽能發電計畫以及智慧電網的鋪設。此外，我們還有智慧醫療，智慧醫療是部長以巴拉圭的資訊系統為藍本，蒐集了廣泛的醫療資訊可以做AI的運用，所以我們要把這個東西推廣，到目前為止，我們跟聖文森已經進入到比較具體的談判。此外，我們還可以運用智慧運用、AI來進行智慧農業，結合我們過去國合會在各個國家打下深厚的農業基礎來推動智慧農業。還有，在巴拉圭除了AI的算力中心之外，我們要跟他成立一個育成中心，我們在巴拉圭的智慧科學園區現在也進入新的階段，換言之，雖然這個金額很大，實際上，這是我們跟拉丁美洲及加勒比海這個最重要的友邦集中區域一個很具體的合作。

此外，可能委員們覺得我們合作計畫的成效有拖延，執行率比較沒有百分之百、沒有很高，實際上這個完全也是因為過去我們可能都是執行一次性的捐贈，比較沒有執行率落後的問題，後來我們導正了，變成採取分年計畫，往往執行率因為受限於友邦政府的行政效率及政府的更迭，而且一個計畫是跨政府執行，還有跨區域的執行，往往效率會比較差。但是我們一直在設法提升我們的執行率，所以希望委員能夠支持我們這個榮邦計畫的雙邊合作在拉丁美洲的推動，因為我們相信，在拉丁美洲，榮邦計畫的成果具有在西半球很重要的擴散效應，再加上美國重返西半球，強力在這個領域裡頭推動排除中國的情況之下，對我們來講，是拓展我們跟邦交國的關係以及跟無邦交國的實質關係是非常有利的契機，所以懇請各位委員支持我們這個項目所提出的預算。

這邊第139案、第140案分別是馬委員跟黃委員提出，第141案黃委員已經同意改主決議，第142案是徐巧芯委員所提出，我們想建議第139案及第140案併案凍結1,000萬，我們提報告，通過後動支；至於第142案，我們建議凍結300萬，提出書面報告後動支。謝謝。

主席：各位委員有沒有意見？好。

第141案改主決議；第139案及第140案併案凍結1,000萬元，以第139案為主提案，提書面報告經同意後，始得動支；第142案凍結300萬元，提書面報告經同意後，始得動支。

接下來併案處理第143案到第146案，請說明。

韓司長志正：報告主席、委員、部長。第143案跟第146案主要是針對國際的關懷救助及重建，本項經費主要是支應國際的人道救助、災害後重建行動醫療團、義診、醫療器材捐贈及友邦醫療量能強化等工作，其中災害防治跟人道救助，它本身就是我們臺灣能夠展現人道關懷跟正面形象的機會。譬如說115年臺北榮民總醫院的義診團到聖克里斯多福及尼維斯，派遣了五名醫事人員提供重症科及新生兒科的診療、早產兒的照護及多項臨床的訓練；同年國泰綜合醫院到聖露西亞，派遣口腔、額面外科醫生及護理人員義務診治了94名患者，完成重大手術，還有追蹤前一年患者的恢復情形。這些成果經過媒體的宣傳或者當地受益者的口述，實際上對提升我們的正面形象非常有幫助。就外交效益而言，行動醫療團也兼具了人道援助及醫療合作、公共外交的功能，成果除了我們外交部駐外館處及合作醫療醫院彙整外，我們也透過主管的新聞稿、社群媒體，並推動當地媒體報導受援國政府及醫療院所的回饋來對外呈現，所以我們覺得這一些工作都是非常有意義，而且人道是跨越國界，我相信我們在人道救助上面的工作是中國所沒有辦法抵擋，也沒有辦法打壓，我們也理解委員對審查資訊完整的期待，我們會在既有成果彙整及追蹤的基礎上，以適當的方式跟委員會報告。本項經費因為同時涉及災害應變、緊急人道救助，這些東西假如刪除的話，萬一碰到友邦或友好國家發生地震、水災等有急迫的需求，這些都具有不可預測性，所以我們還是懇請委員支持本項預算，免予凍結，假如還需要我們外交部更進一步說明的話，我們建議凍結……因為這是人道援助的部分，所以我們建議凍結1,000萬。謝謝。

主席：請黃仁委員。

黃委員仁：針對第145案的部分，本案一直廣受質疑的是對於如何查核資金流向的問題始終無法解決，而且烏克蘭一直不放棄尋求中國在戰後調停或經濟上的角色，至今在政治上對於臺灣極度冷淡，連基本的官方線上對話都極力地迴避，結果報告裡的成果甚至是提升國人入境烏國的簽證待遇，戰爭還沒結束，外交部這是在鼓勵國人前往烏克蘭嗎？所以這個部分有很多的疑點，因此本席建議維持凍結5,000萬。

主席：請王安祥委員。

王委員安祥：主席，我的提案是第146案，我想大家都非常關注援助部分的金額流向，韓國其實就有相關的一些問題發生，經過我提出之後，外交部有來跟我們做一下說明，我們這邊也同意改為主決議，不過請外交部再跟我們做一些說明。

主席：外交部還要補充說明嗎？

黃司長鈞耀：謝謝主席，歐洲司補充第145案，我們了解到黃委員關切援烏的保留數過高，另外委員還關切到簽證的問題，那是因為烏克蘭在加入世貿組織的時候，事實上有經過雙方的協商，他的簽證要對我們採取什麼樣的待遇是曾經有這個協議的，所以第一個，外交部並沒有鼓勵國人進入烏克蘭，我們也不鼓勵國人進入烏克蘭……

黃委員仁：極度冷淡啊！

黃司長鈞耀：對，另外就是，事實上，我們今年的預算比起去年預算是有減少編列，在援助的部分，因為我們也認為在執行上有遭遇到一點挑戰，不過我們也採取新的措施：第一個是我們讓國合會來執行這樣的案子，而且透過跟友好合作單位的協助，國合會也有實際派兩個人進駐烏克蘭來執行，對於我們已經執行有階段成果的計畫，我們也請國合會的人在烏克蘭境內去幫我們查核跟了解，所以這方面我們是有持續在精進。另外，其實西歐的國家，過去我們是跟波蘭、捷克、立陶宛有合作，提供援烏的合作，不過最近西歐國家也在跟我們洽談，所以我們也透過可信賴的夥伴，希望能夠提升我們執行的績效。以上跟委員報告，我們希望是不是……因為我們今年已經比去年有減列了，建議凍結的金額可不可以是1,000萬？以上報告。

主席：第143案跟第144案可能也要說明一下，外交部要補充提供相關的資料，因為我們編列的不管是救災也好或者醫療的援助也好，國際義診跟一些行動醫療團隊，剛剛有提到一些成效，可是他講得很侷限，除了媒體，當然對於人道救援我們沒有意見，可是它是不是花到這麼高的預算，它到底怎麼運用，都有必要再更詳細的提供相關的資料。比如說像辦理的國家、合作的醫院，或者有哪些NGO的團體，或者還包括我們醫療器材捐贈的清冊等等，因為像捷克的部分，透過捷克到烏克蘭，我們三年……今年是最後一年，我們希望提供完整的相關資料，然後做包括一些後續的、最終的處理過程等等，這些都必須要提供出來。因為你編列的預算很高，所以凍結其實對你們沒有太大的影響，凍結數1,000好像也太離譜了一點。黃委員，你的意見呢？要凍5,000喔？

黃委員仁：最主要是連官方的、線上的對話都極度的、極力的迴避，所以你現在說要凍結1,000萬有點那個啦，那我們凍結3,000萬好了。

主席：好，不然我的有2億耶！併凍，好，第143案到第145案以黃仁委員第145案為主提案併凍3,000萬元，提書面報告經同意後始得動支。我們剛剛提到的那些資訊全部都要提供，好不好？謝謝。到第146案，第146案改主決議。

林部長佳龍：請給我1分鐘，雖然已經過了。其實我們在烏克蘭的重建開始看到效果，除了捷克總統以外，我們試著從地方包圍中央，然後最近有兩個人進去已經給我們正式的簽證，現在我們國合會也進去，因為他那個電子簽還是什麼要列那個，把我們列成類似對岸的一部分，那個當然我們沒辦法接受，但是我們從地方政府，我去過華沙，然後他們也來參加智慧城市展，你看到他們的那些基層，包括我們在UNBROKEN醫療園區的友誼大樓，還有被屠殺的那個城市Bucha，就是戰爭初期被俄羅斯屠城的那個，我們把它打造成一個後來居上的智慧城市，它有5萬人，他現在變成在烏克蘭大家都知道說臺灣，所以如果去做民調，我想我們的民調比澤倫斯基高。說實在的他們醫院裡面的那種感動然後拍成影片在他們自己的地方電臺放，你看了都會流眼淚，你看找他們來都很樸素的，但是因為澤倫斯基，說實在以前烏克蘭還賣武器給中國，導致我們現在國家安全的問題，我們這個帳都還沒跟他算，然後他在那邊講一大堆什麼我們有什麼零組件，我們的零組件賣給全世界，很多從第三地……那中國無人機隊他弄很多，現在非紅供應鏈只是因為沒有提供足夠的量，所以為什麼我們現在輸出到歐洲的無人機，其實大部分都轉到烏克蘭嘛，那這個就代表說其實我們的總合外交下一波，我認為那些城市像利沃夫，我們做的這種人道援助是他們真正感受到的，對那種因戰爭而殘廢，然後家裡可能受傷的人的這種關懷，比我們一次性的捐贈，他們感受更深。所以我們走的另外一條路我是覺得，也許累積到今天我認為看到成果了，所以我知道政治上澤倫斯基總統他只要求臺灣，他都不要求他自己，但是時候到了，他也要面對他們的民意，所以我們從基層來做起，謝謝。

主席：現在併案處理第147案到第151案，請外交部說明。

提案委員有沒有要先補充的？好，請黃仁委員。

黃委員仁：外交部說明提到的外國物價的通膨法規嚴格，進度亦受到影響，其實這些都是早就知道的外部風險，外交部應該要注意到風險控管的機制，當然考慮不希望影響到外館建設的實質推動，所以本席可以下修凍結1,000萬。

林部長佳龍：我去過雪梨，真的有時候是運氣，就有一個非常好的物件，而且他很信任我們，因為對臺灣很有好感。波士頓這部分當然我們來加速，我在擔任外交部長前，我去過貝里斯，他們國家保留一個最好的、在他們的總理辦公的旁邊然後是美國大使館，結果我問我們當時的大使，他就說因為我們外交部沒有編預算，所以一直都放著。我認為說對邦交國我們當然有這個信心儘量去購置館舍，當然有一些是辦事處，所以我們過去一直排隊排到很後面，我是認為應該可以一次性的購置，因為房地產會保值，所以如果能夠購置的話，我們不要受限於過去編列預算的窠臼，結果要排隊很久。所以我想在這方面，今年編的所謂兩億多，除了像上面寫的波士頓跟雪梨是因為委員關心，我們事實上還有其他幾個地方已經都規劃到可以動工的階段。謝謝。

主席：第147案到第151案，其他委員有沒有要補充的？

陳處長錦玲：報告委員，不好意思，第149案林楚茵委員同意改為主決議。

主席：好，第149案改主決議。其他第147案到第151案併案凍結1,000萬元，提書面報告經同意後始得動支，以第151案黃仁委員提案為主提案。

接下來處理第152案及第153案。

陳處長錦玲：外交部秘書處報告，第152案、第153案是有關於駐外館處的公務車汰換預算，外交部向來是依據我們中央政府所訂的相關規定，然後依照主計總處的共同性費用編列基準表來辦理館車的汰購，也就是每一臺公務車必須至少使用滿10年或者是里程數超過12萬5,000公里才能夠申請換購。

另外，我們部裡頭也通函規定，館長座車的排氣量是以2,500cc為限，一般公務車5人座以下的也不能超過2,000cc為原則，所以在過去幾年符合汰換資格的公務車通常都超過60輛，但是因為預算有限，我們都只核准汰換30輛，所以今年我們特別在預算上增編到七千多萬，希望能夠爭取讓外館汰換共53輛已經符合汰換條件的公務車，這個部分懇請委員支持免予減列，是不是可以凍結200萬提書面報告後動支？

主席：好，第152案、第153案併案凍結200萬元，提書面報告經同意後始得動支。

林部長佳龍：委員，請容我報告，如果能夠不凍結是更好，因為雖然是200萬，有些邦交國的官員來跟我們講說，我們的大使坐的車，只要跟人家在一起……

主席：好，就是趕快提就好了啦，那個沒有問題啦。

林部長佳龍：我們未來就是說……你們放心啦，不要再60輛一年到期……汰換的規定已經很嚴，要使用滿10年然後里程數要超過12.5萬公里，大使的車到了一個地方開會，我們……

主席：沒關係啦，我們趕快送就好了啦，這個沒問題啦，就200萬，趕快……

林部長佳龍：好，有委員說他們去編不要緊，以後就53輛，不要再變成對折。謝謝。

主席：對對，可以的就趕快執行就好。

我們以第152案為主提案，提書面報告經同意後始得動支。

接續逐案處理主決議的部分，若機關針對該項主決議沒意見，就直接回復遵照辦理即可；若有修正意見，請具體說明修正文字供委員討論。

現在處理主決議第154案。請外交部說明。

在場人員：遵照辦理。

主席：照案通過。

第155案。

呂處長世壹：遵照辦理。

主席：照案通過。

第156案。

在場人員：遵照辦理。

主席：照案通過。

第157案。

顏司長嘉良：遵照辦理。

主席：照案通過。

第158案。

韓司長志正：遵照辦理。

主席：照案通過。

第159案。

顏司長嘉良：遵照辦理。

主席：照案通過。

第160案。

黃司長鈞耀：遵照辦理。

主席：照案通過。

第161案。

顏司長嘉良：遵照辦理。

主席：照案通過。

第162案。

在場人員：遵照辦理。

主席：照案通過。

第163案

韓司長志正：遵照辦理。

主席：照案通過。

第164案。

在場人員：遵照辦理。

主席：照案通過。

第165案。

在場人員：遵照辦理。

主席：照案通過。

第166案。

在場人員：遵照辦理。

主席：照案通過。

第167案。

林司長昭宏：遵照辦理。

主席：照案通過。

第168案。

孫司長儉元：遵照辦理。

主席：照案通過。

第169案。

顏司長嘉良：遵照辦理。

主席：照案通過。

第170案。

呂處長世壹：遵照辦理。

主席：照案通過。

第171案。

在場人員：遵照辦理。

主席：好，照案通過。

第172案。

葉司長至誠：遵照辦理。

主席：照案通過。

第173案。

葉司長至誠：遵照辦理。

主席：照案通過。

第174案。

林司長昭宏：遵照辦理。

主席：照案通過。

第175案。

韓司長志正：遵照辦理。

主席：照案通過。

第176案。

黃司長鈞耀：遵照辦理。

主席：照案通過。

第177案。

在場人員：遵照辦理。

主席：照案通過。

第178案。

在場人員：遵照辦理。

主席：照案通過。

第179案。

顏司長嘉良：遵照辦理。

主席：照案通過。

第180案。

顏司長嘉良：遵照辦理。

主席：照案通過。

第181案。

洪秘書長英傑：遵照辦理。

主席：照案通過。

第182案。

在場人員：遵照辦理。

主席：照案通過。

第183案。

張司長秀禎：遵照辦理。

主席：好，照案通過。

第184案。

李司長憲章：遵照辦理。

主席：照案通過。

第185案。

在場人員：遵照辦理。

主席：照案通過。

第186案。

呂處長世壹：委員同意修正文字。

主席：那你要把修正文字的內容簡單講一下。

呂處長世壹：最後一段的文字是：「確保學生受獎權益，督促相關人員依要點精準編列，爰建請外交部持續檢討外交及國際法研究獎學金之獎助名額還有額度」。

主席：好，文字修正後通過。

第188案……好，第187案。

在場人員：遵照辦理……

主席：講重點就好了，把修正的部分唸出來就好。

廖執行長達琪：委員同意修正文字部分：「對新增行程內容及預期效益說明不足，有必要進一步釐清。」這一段修正，然後第二段同意修正之處是：「之規劃及上述輿論風險」這幾個字修正、刪除。

主席：好，修正通過。

第189案。

在場人員：同意修正文字，委員已經同意修正文字。

主席：說一下重點，修正什麼？在哪裡？

林部長佳龍：第二段前面的「查駐外館處」變成「查部分駐外館處」，只有加「部分」兩字。

主席：好，修正通過。

第190案。

蕭執行長光偉：同意修正文字。

林部長佳龍：最後一段「於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告」這幾個字刪除。

蕭執行長光偉：然後最後是「儘快予以優化」。

主席：好，修正通過。

第191案，撤案。

第192案。

蕭執行長光偉：委員同意修正文字，內容是：外交部就認知作戰防制機制、媒體識讀及提升全民及國際社會對境外敵對勢力資訊操作警覺性等推動情形。

主席：好，修正通過。

第193案。

焦副司長國祐：委員同意修改文字，把「未能充分了解美國最高法院作成違憲決議後之影響」刪除，直接改成「爰建請外交部於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告」。

主席：好，修正通過。

剛剛第155案是說遵照辦理，可是它有修正文字的部分，後來有修正嗎？遵照辦理？好。第171案也是嗎？也是遵照辦理嗎？

在場人員：遵照辦理。

主席：遵照辦理。

第172案。

葉司長至誠：遵照辦理。

主席：也是遵照辦理。

第175案。第175案是拉美司的部分，也有提修正文字，剛剛你們說遵照辦理。

在場人員：我們是建議修改文字……

主席：那你剛剛說遵照辦理，把修正……不用？好，遵照辦理。

第177案。第177案也有修正文字的部分？

韓司長志正：不修正。

主席：好，遵照辦理。

第178案。

在場人員：遵照辦理。

主席：遵照辦理。

第184案。

李司長憲章：委員同意修正文字，原來最後一段的最後一行「於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告」這句話刪除，我們增加「編列管控相關預算，並妥與法務部及環境部就司法互助及碳權案進行分工協調，避免重複編列或浪費公帑，未來應審慎執行運用相關預算，以達致預期效益」。以上。

主席：好，確認，修正通過。

接下來處理領事事務局單位預算。

第194案，請外交部說明。這是王安祥委員的提案，簡單說明就好了，好不好？

鄭局長正勇：主席、各位委員好。第194案是王安祥委員提案，研議墨西哥及摩洛哥簽證事宜，經本局派員說明，委員同意改主決議。

主席：好，第194案……

王委員安祥：同意。

主席：好，改主決議。

第195案到第197案併案處理。

鄭局長正勇：第195案是牛煦庭委員提案，促請如期完成資訊計畫，經本部派員說明，委員同意改主決議；第196案是林楚茵委員提案，檢討新南向免簽措施，經本局派員說明，委員同意改主決議；第197案是黃仁委員提案，說明資訊軟體設備編列內容，經本局派員說明、溝通，委員同意改主決議。

主席：好，第195案改主決議、第196案改主決議、第197案改主決議。

現在併案處理第198案、第199案。

鄭局長正勇：第198案是陳俊宇委員提案，確保護照穩定供應，本局派員跟委員說明並提供書面資料，委員同意照列。第199案是……

徐委員巧芯：是我的提案。

主席：請徐巧芯委員。

徐委員巧芯：我這一案可以改成主決議，沒有問題，但是在這個部分還是要說明一下，就是說我們的這個給部長做參考。我們的護照從1995年的1月一直到2021年的1月，中間當然因為發生疫情的關係，所以我們擔心可能跟中國大陸的會有因為Republic of China的China被搞混的關係，就把我們正式的英文國名變成是在國徽旁邊的裝飾，但是希望未來有機會的話，因為我們中華民國的正式國名是Republic of China，未來如果護照有改版的機會，希望能夠把Republic of China放大，「臺灣」我覺得也很重要，所以臺灣放得很大，我也是予以鼓勵，但是不影響任何我們在護照印製上面、預算上面跟外交部上面的運作，我是誠心的希望我們中華民國Republic of China可以讓更多的人知道，而不會變成大家以後看到Republic of China有更多的誤會，有誤會我們要儘量去跟人家解釋，但是我們自己國家的名稱，我想我們還是很在意的，所以這個部分我改主決議，謝謝。

鄭局長正勇：謝謝徐委員。

主席：第198案照列。

第199案改主決議。

現在併案處理第200案到第203案。請說明。

鄭局長正勇：第200案是羅美玲委員提案，評估國內護照申辦……

主席：委員不在，不處理。

鄭局長正勇：第202案是馬文君委員提案，提升護照申辦效率及宣導多元服務措施，經本局派員跟委員說明，委員初步同意改主決議。

主席：第202案？

鄭局長正勇：是。第203案是陳俊宇委員提案，研議擴大有條件線上申換護照適用範圍，經本局派員跟委員說明，並提供書面資料，委員同意照列。

主席：第200案，委員不在，不予處理。

第201案，委員不在，不予處理。

第202案改主決議。

第203案照列。

現在處理第204案，委員不在，不予處理。

第205案。

黎副院長倩儀：報告委員，第205案委員同意改主決議，謝謝委員。

主席：第205案改主決議。

併案處理第206案到第210案。

黎副院長倩儀：除了第206案是馬委員的案子，從第207案到第210案，委員都同意改主決議。

主席：第206案不刪減預算，我們凍結100萬元，提書面報告經同意後，始得動支。

黎副院長倩儀：謝謝委員。

主席：我們再宣告一下：第205案改主決議。

第206案凍結100萬元，提書面報告經同意後，始得動支。

第207案改主決議。

第208案改主決議。

第209案改主決議。

第210案改主決議。

黎副院長倩儀：謝謝委員。

主席：接下來還有新增的主決議，請議事人員宣讀。

主席：第210-1案。外交部？

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-2案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-3案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-4案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-5案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-6案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-7案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-8案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-9案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-10案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-11案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-12案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-13案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-14案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-15案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-16案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-17案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-18案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-19案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-20案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-21案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-22案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-23案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-24案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-25案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-26案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-27案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-28案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-29案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-30案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-31案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-32案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-33案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-34案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-35案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-36案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-37案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-38案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-39案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-40案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：照案通過。

第210-41案。

李處長佩華：遵照辦理。

主席：接下來，我們確認保留提案的案號是否有溝通的結果。第1案？

李處長佩華：沒有。

主席：（17時7分）保留。

第3案、第6案、第7案、第9案、第10案、第11案？沒有，保留。

第20案、第21案保留。

第22案、第24案、第25案保留。

第29案保留。

第36案、第37案、第39案、第42案、第44案、第47案保留。

第49案保留。

第62案保留。

第106案保留。

外交部主管收支公開部分已處理完畢。

繼續審查機密部分。

我們接續進行秘密會議，請全部由前門出場，參與秘密會議人員由後門通過偵測檢查後進入。請議事人員清場。

（秘密會議）

主席：（17時17分）115年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分業已處理完畢，送請財政委員會彙整以後提報院會。本案因為有保留協商的案子，因此院會審議前須交由黨團協商；院會審議時，由本席代表做補充說明；如有預算科目、金額或文字誤植，授權議事人員調整調整。

6月10日及11日為兩天一次會，現在散會，謝謝大家！辛苦了！

散會（17時18分）