{"id":136407,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136407","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/182ffee696c0c6b4045ba0ab48e7412901e4bc4f36ca1fa4ada6d1f1284f4d426a34765b9d30d1a85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"12:36:28 - 12:44:38","影片長度":"00:08:10","會議時間":"2022-03-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-3","title":"第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-10","duration":490,"end_time":"2022-03-10T12:44:38+08:00","start_time":"2022-03-10T12:36:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":897,"blocks":[["林委員奕華：（12時36分）部長，發生三次大跳電，你還能夠保住官位！雖然我們有我們的想法，但是既然如此，我先質詢你，因為你還是站在這裡，所以還是要回答我們的相關問題。當然今天我們是在立法院檢討，但是您知不知道3月8日經濟部就有發一個新聞稿，說明檢討的內容？不知道部長自己有沒有看過這個稿子？因為這裡面有兩點要提出來，就是我們是要你們檢討事故的狀況，可是你們第一個檢討民眾，怪民眾抗爭，造成電網的興建有困難度，再來提到你們不是以獲利最大化為目標，長期提供低廉電價。好像要大家感謝用電很便宜，不要有這麼多意見。請問部長有看過經濟部3月8日發出這個檢討報告的新聞稿內容嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：當然有。"],["林委員奕華：你同意這樣的寫法嗎？"],["王部長美花：我不同意委員這樣的評論，我們的意思只是讓大家知道，第一個，過往我們電網的建設確實也慢，從五輸到六輸、七輸確實都delay，delay的背後原因確實也是因為碰到這樣的困難；第二個，我們並不是要大家感恩，我們只是告訴大家，因為台電這樣的低電價，所以當台電要建設時，他們會以……"],["林委員奕華：你的意思是說這個錢不夠啊……"],["王部長美花：是……"],["林委員奕華：所以錢不夠，意思是說大家就要接受嘛！不是這個意思嗎？"],["王部長美花：我們不是這樣的結論，這個不是這樣的邏輯，我們只是說，今天要快速做電網建設時，不是只有以台電的相關經費，還需要政府來協助，我們只是講這樣的事情。"],["林委員奕華：所以你這個是不是預告？因為現在我們要電網，檢討報告裡面有很多興建工程，會需要經費，再來大家知道目前物價也漲，油價也漲得非常厲害，所以你是不是暗示接下來有可能會漲電價？有沒有這樣的暗示？就是透過這一次的檢討，同時暗示如果要有更好的供電穩定度，可能要漲電價？"],["王部長美花：我們在這裡是提到，我們要快速來做這個事情時，需要政府的資源挹注……"],["林委員奕華：所以你的意思是並不會漲電價？"],["王部長美花：我們這個不是和漲電價這件事情掛鉤……"],["林委員奕華：我要確定會不會漲電價？"],["王部長美花：我們當時想的不是委員想的這樣的意思。"],["林委員奕華：我要確定會不會漲電價？"],["王部長美花：電價的部分涉及相關的能源成本及整個政策的考量，這個會全盤考量進行審議。"],["林委員奕華：所以還是有可能會漲電價，我知道你的意思。再來就是有關再生能源，我們都知道沈榮津副院長在當經濟部長的時候說過，每次只要大停電都會馬上被拿出來，因為他說將臺商回臺各種的需求都考量進去之後，臺灣不缺電，到2030年前都供電穩定。部長，你會覺得這是一直在打臉經濟部嗎？因為每次都被拿出來，有沒有打臉打得臉很腫呢？"],["王部長美花：303確實是因為操作上的疏忽而造成連鎖反應，但與這裡講的電源開發等確實是兩件不同的事情。"],["林委員奕華：你離人民太遠，你覺得只要是人為疏失，就不是缺電，只要一有人為疏失，電網就接不起來，可是對民眾來說，不管你是跳電、停電還是缺電，他們知道的是有電或無電，所以大家不會去管你怎麼樣，而是覺得供電就是不穩定。其次，我要說的不是只有大停電，事實上，我也跟台電反映過，這幾年大安區無預警的小規模停電越來越多、越來越密集，所以這部分真的必須要好好檢討。","最後再問一個問題，有關於我們整個能源的配比，請問一下部長，110年我們都達標了嗎？綠能差多少？12%？"],["王部長美花：確實有落後。"],["林委員奕華：落後多少？110年8月是5.5%，落後非常、非常多！"],["王部長美花：去年因為水力發電少了非常多，所以讓再生能源的占比……"],["林委員奕華：太陽下山或雨下得少，這不是穩定的12%啊！這應該是能穩定提供的12%，你不能怪太陽沒出來而不夠，或是雨下得不夠多……"],["王部長美花：不能這樣講！"],["林委員奕華：綠能不是穩定的電力，而你敢不敢跟我們說能夠逐年──即到2030年能源都足夠？還說2025年的532目標，即燃氣50%、燃煤30%、再生能源20%。抱歉！2025年你們可能都已經不在這個位子上，我們沒有辦法好好監督啊！你願不願意讓我們逐年監督呢？111年到了年底，我們就監督你的比例有沒有達標，部長願意接受這樣的監督嗎？反正你都不需要負政治責任，我們就用刪預算來表示你們沒有達標，也就是你們做得不夠好。"],["王部長美花：在2017年的時候，預估用電量跟現在的差距確實很大，我們有提到原來20%綠能的容量是一樣的，但是占比確實沒有達到20%。"],["林委員奕華：現在你們說占比會是15.2%，你們要不要重新調整？你們要給我們每年精確的比例，什麼時候可以給我們？否則我們現在沒有辦法監督你們啊！"],["王部長美花：我們會在國發會那個報告裡去呈現。"],["林委員奕華：大概是什麼時候？"],["王部長美花：國發會的報告在3月底會呈現。"],["林委員奕華：所以會把每年的配比告訴我們嗎？"],["王部長美花：至少2025、2030、2040年……"],["林委員奕華：2025、2030年時，你們都不在位子上，我要111、112、113年的，有沒有問題？"],["王部長美花：那個不是在不在位子上，而是我們現在就在努力做的事情。"],["林委員奕華：你不能這樣講，你在這個位子上就要負責啊！"],["主席：發言時間到了。"],["林委員奕華：已經都換人執政了。"],["王部長美花：我們不會這樣想。"],["林委員奕華：你不能這樣說，到時候你也不用負責，沒達標你也不用負責，不是嗎？立法院要監督什麼呢？"],["王部長美花：在這裡我們會努力來做好所有的事情。"],["林委員奕華：針對111、112、113年的每年配比是怎樣，我們要求你必須告訴立法院，我們才能夠好好監督是不是有達標，否則怎麼樣對人民交代誰要對能源政策負責呢？"],["王部長美花：我們一定會把2025年修改後的讓大家來瞭解。"],["林委員奕華：又是2025年，我就說2025年已經換人執政了。"],["王部長美花：2025年之前，我們會把它講清楚。"],["主席：謝謝林奕華委員。今天中午質詢到曾銘宗委員為止，然後休息到2點再繼續開會。","請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-5-19-3","speakers":["邱志偉","曾銘宗","賴士葆","謝衣鳯","林岱樺","陳亭妃","高虹安","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","高嘉瑜","林楚茵","陳椒華","林奕華","李貴敏","賴香伶","游毓蘭","洪孟楷","張其祿","江啟臣","劉世芳","邱臣遠","蔡壁如","劉建國","洪申翰","廖婉汝"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-03-10"],"gazette_id":"1113801","agenda_lcidc_ids":["1113801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人\n員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1113801_00003"}},"transcript":null}