{"id":136436,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136436","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/182ffee696c0c6b4a964e6bda72da62d01e4bc4f36ca1fa4ada6d1f1284f4d42c13a165974515a3f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"14:28:01 - 14:35:06","影片長度":"00:07:05","會議時間":"2022-03-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-3","title":"第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-10","duration":425,"end_time":"2022-03-10T14:35:06+08:00","start_time":"2022-03-10T14:28:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1121,"blocks":[["張委員其祿：（14時28分）部長好，今天是談這個專報，坦白說我也覺得現在任何人來當經濟部長、次長，都好像抱一個炸彈在做一樣，其實也不是說換人就能夠解決問題，今天既然是講這個專報的問題，我們就希望檢討這件事。其他的衝擊我也不用多說了，其實臺灣社會真的是面臨一個所謂社會脆弱的問題，臺灣整個電網串在一起，倒一個電網可能我們就全臺沒電，加上最近又有俄烏戰事，當然大家都會很緊張，因為說白一點，臺灣要是真的沒有電，也不瞞您說，那天停電的時候，我自己人在高雄，到最後連基地臺都是斷掉的，所以我只能打市話，後來真的是覺得這實在很誇張。","我今天的重點是，這個事情當然不是第一次，已經有815、513、517，然後303等等這些事情，而且是越來越嚴重，這也是個事實。我們有調過去所有的報告，就是上次的815、513、303的檢討報告，我想同樣都提到了，就是電網韌性這個事情。應該是這樣講，從2017年開始，電網韌性這件事情就在談了，那我們現在的執行進度是什麼？因為你的報告都長一樣，部長，可否解釋一下？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：電網韌性是最上位概念，那怎麼去執行，它確實有非常多的點可以去做，以這次來講，我們就發現在廠內的以及廠內到網端的部分，都要再去做更多的保護機制。"],["張委員其祿：我講的其實也是社會上的質疑，因為你這三個報告都在講同樣的事，大家就會好奇這不是2017年就開始講了嗎？韌性的問題是真的沒辦法解決，還是怎麼樣？是執行不動嗎？2017年就是這樣子嘛！後來的513也是，現在又是這樣，等於4次都是這個問題。"],["王部長美花：應該是說韌性這件事情要做的事情多，面向也多，這個部分如何加速，包括短期可以做的、中長期可以做的，確實要做比較周全的規劃。"],["張委員其祿：部長這樣談就比較沒有真的談出差別是什麼。","其實你們的報告還有一個共通點，都是說員工訓練的問題，而且這三次都是一樣，即同樣的事件發生之後，結果我們的檢討其實還是一樣，現在也是一樣的問題，你們既然都指出員工專業訓練有問題，不管是前面委員質詢的像椅子碰到、誤觸、誤按或SOP不對等等，請問員工訓練這幾年來有什麼差別嗎？"],["主席：請台電公司王總經理說明。"],["王總經理耀庭：跟委員報告，現在的問題是在於員工訓練的面向還要再更廣一點，因為每個員工看的可能比較局部，我們必須要讓他cover的層面更廣一點，彼此之間的重疊業務要……"],["張委員其祿：你這樣解釋也不是很清楚，我直接再問下一個問題，報告的共同點還有什麼？我們整理你們歷次的報告發現，我們都要弄智慧電網，從2017年就在講智慧電網是解決方案，現在也還是沒有看到，現在全島唯一比較能夠到位的反而是金門，金門真的達成了，但我們島內為什麼沒有達成？我直白講，過去你們每一次的報告，包括人為的疏失、智慧電網或電網韌性不足，等於你們給我們的答案都一樣，我們現在當然就會好奇，你們2017年就發現這些問題，現在的成效是什麼？不能每次都抄一次，智慧電網這部分又是如何呢？"],["王總經理耀庭：智慧電網是因應很多的面向，包括電網韌性的部分，這是第一個。第二個是再生能源的量體越來越大，它的不穩定性就包括像是利用儲能，還有用戶端負載的管理，包括電動車，將來我們要管理它，還有利用費率的方案……"],["張委員其祿：島內現在的進度怎麼辦？"],["王總經理耀庭：目前我們已經推動類似相關的，例如大樓地下室如果要用電動車，那麼這個電動車……"],["張委員其祿：你如果每個部分都做一點點，我當然也不能完全去否認，剛好部長在這裡，也讓部長很清楚知道，也就是歷次的檢討報告大概都長得一樣，指出的問題都接近，所以我覺得我們應該真的痛定思痛，不然的話，大家會說你只是把原來的報告再拿來抄一遍。","最後再請教部長，這一次涉及補償的問題，這次的方案是九五折，以前也有免1日電費，部長能否解釋一下你們到底是怎麼來決定該如何補償？九五折還是免電費決定的過程應該是什麼？你們是怎麼決定出來的？"],["王部長美花：第一，台電目前規章規定的方式也會拿來跟其他國家比較，模式都很類似，我們會補償的其實跟其他國家比起來也沒有比較不好，甚至還比較好，像這次停電的情形，我們補償的其實比現有的規章還高，就是用專案的方式來折價。"],["張委員其祿：因為時間到了，我最後就這一句話，說實話，每次問題來了，我們發現解決方案都一致，講的問題都一樣，但是國人的感受是「哇！怎麼又發生同樣的事情！」，坦白講，部長真正的責任在於既然過去這些都知道了，問題也在那裡，我們應該要有個痛定思痛的檢討及執行。"],["王部長美花：應該是說就電的專業是一樣的，但是要怎麼改善，因為電網密密麻麻，所以細節確實是比較複雜、比較多樣性，但是大的方向是對的。"],["張委員其祿：但是不能說我們都知道了問題，但是我們永遠解決不了。"],["王部長美花：沒有，我們確實要好好改善。"],["張委員其祿：麻煩部長加油了！"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-5-19-3","speakers":["邱志偉","曾銘宗","賴士葆","謝衣鳯","林岱樺","陳亭妃","高虹安","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","高嘉瑜","林楚茵","陳椒華","林奕華","李貴敏","賴香伶","游毓蘭","洪孟楷","張其祿","江啟臣","劉世芳","邱臣遠","蔡壁如","劉建國","洪申翰","廖婉汝"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-03-10"],"gazette_id":"1113801","agenda_lcidc_ids":["1113801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人\n員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1113801_00003"}},"transcript":null}