{"id":136443,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136443","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/182ffee696c0c6b460e762ed8789957301e4bc4f36ca1fa4ada6d1f1284f4d428d3a92de4e1420655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡壁如","委員發言時間":"14:58:47 - 15:06:50","影片長度":"00:08:03","會議時間":"2022-03-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-3","title":"第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-10","duration":483,"end_time":"2022-03-10T15:06:50+08:00","start_time":"2022-03-10T14:58:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1215,"blocks":[["蔡委員壁如：（14時58分）部長辛苦了，站了一整天，但是我覺得該檢討的就來檢討，2021年513大停電的理由是變電所的匯流排單一開關誤操作，4個防呆失靈，引起其他的機組跳機；這次303興達電廠又是單一開關設備防呆制度欠缺。部長，你覺得要幾個防呆才能夠不呆？因為第一線的人操作不按照SOP，說真的，部長在這裡整天讓立法委員砲轟，我相信你也應該知道問題之所在，但是第一線的操作人員要如何的SOP、多少的防呆才能讓他們下次不會再因為這些人為的因素，因為看起來不管是513，其實2017年的815，還有大家忘記了去年核二廠的神奇椅子，都是因為人為的因素，人為的因素重複的發生，表示SOP沒有建立起來，沒有讓第一線的技術人員、操作人員建立這樣的防呆機制，不管你有多少個防呆，我覺得這已經不是個案了，這個系統性的風險，到底要如何去做在職教育，或者是第一線的操作人員的部分，因為你的防呆看起來並沒有辦法防他們。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。確實是兩個部分，一個是人員的教育訓練要專業、要落實，這沒有錯。"],["蔡委員壁如：這一、二年來一直都是人員的操作問題。"],["王部長美花：看起來是訓練的部分要跨單位來做了解，他不能只管一個小單位，這是第一個。第二個，所謂的防呆機制在廠內要做，廠內跟電網的聯通也要做，這個部分我們會重新來盤查。"],["蔡委員壁如：我們來看一下電網的韌性，第一道的防線是電廠端，2016年新數位電驛和老舊電廠系統不吻合的部分，到底當初是怎麼驗收的？意思就是說，最近可能地方上陸陸續續會跳電，到底台電有沒有跟地方說呢？因為目前是新數位電驛和老舊電廠交接的時候，恐怕這樣的跳電還會時不時的發生。蘇院長說你留校察看6個月，萬一6個月內又來個大跳電呢？所以到底當初新數位電驛的驗收有沒有符合當初的規定？再者，因為它跟老舊的電廠系統上的吻合度，這個過渡時期要多久？要不要儘速來盤點一下全國電廠的設備？這是第一道防線。第二道防線就是電網端，興達電廠有4個345kV的迴路，雖然它兵分兩路，但是最後都匯流到南部的龍崎變電所，所以本席要問的是，分散式的電網目前進度為何？"],["主席：請台電公司王總經理說明。"],["王總經理耀庭：跟委員報告，第一道防線的部分，我們只是採購電驛進來，至於電驛裡面怎麼設定，是我們同仁要去設定的，只是說設定電驛是一項非常專門的工作。"],["蔡委員壁如：你們同仁要自己去設計？"],["王總經理耀庭：設定，例如設定5秒或7秒。"],["蔡委員壁如：有沒有標準的SOP讓他們每個人都按照那樣的步驟去操作？不然新的系統在轉換過程可能就會跳電，然後你的火力或備載機組又沒有補上來，這樣就會一直重複發生跳電的狀況。"],["王總經理耀庭：因為我們電網的結構偶爾會換一下，換完之後，整個電驛的設定必須做非常嚴謹的調整，因為他們這批人非常專業，即電驛的這一塊，只是現場的設備屬於比較老式的，它動作比較慢，他們沒有注意到這一點，所以在設定的時候是用標準的5秒鐘，事實上這個地方只要調整為7秒就沒有事了，所以就是對於介面了解程度不夠。另一部分，我們希望兩個單位之間都要互相提醒對方哪個地方可能會有什麼問題。"],["蔡委員壁如：看起來最近會一直跳電，像南部三不五時會跳電，是因為新的電驛系統和舊的之間……"],["王總經理耀庭：不是，那個跳電是小的、某一個環節故障，即設備故障的跳電，這次是整體系統上關於保護電驛的設定，保護電驛是一個設備來監視這個網路的狀況，就很像哨兵一樣，它去看這個系統有什麼問題，然後去做處理。所以這個部分的環節我們會做更深入的；一層、一層的，然後不斷的由風控長去掌控這一塊。"],["蔡委員壁如：其實每一次都要精確的去做RCA，像我在醫療上，我們常常要面對的是，一個失誤是失去一條生命，所以我們非常的謹慎，為什麼我們會非常強調SOP？而且我們會非常強調第一線的每個人都一定要去演練。當然，跳電造成的是商業、工業的損失跟民眾的抱怨，但是我們在醫療上面只要稍微一個動作不照SOP，恐怕我們面對的是失去一個生命，我想這是同樣的道理，所以台電這幾年來應該要痛定思痛，好好去思考第一線的SOP，就算你有10個防呆，但是技術人員不按照這個去做，我覺得事故還是會一直發生。","接下來是給部長的建議，電網的改革不能光說不練，2020年到2030年十年內要投入785億元，我覺得這個進度還是要儘快去做。另外，儲能是電網的基礎設施，臺泥董座張安平也說，跳電那天臺泥綠能彰濱廠9時16分就開始放電，但是因為不夠大，所以大概30分鐘內電就放完了，所以加速建置電網級的儲能系統是目前的重中之重。雖然我們再生能源達不到2025年的目標，即到2025年只有達到15.3%，但還是比現在的5.8%成長了3倍，所以對電力系統的衝擊很大，一定要及早做好電力系統的轉型。","另外，上個會期我也有跟部長講過，我也是要稱讚一下台電，因為金門是智慧電網的試辦區，示範島也做得很好，我希望他們能夠好好去做，把整個臺灣的電力系統，再生能源加儲能加智慧電網，可以好好建置起來。","最後，還是送部長一個建議，面對問題，解決問題，再生能源的轉型應該是不分黨派，大家的共識，因為再生能源面臨的是穩定和儲能的挑戰，如何處理瞬間的升降頻和尖離峰的調度，還是要請台電、經濟部好好思考這件事。"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["主席：請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-5-19-3","speakers":["邱志偉","曾銘宗","賴士葆","謝衣鳯","林岱樺","陳亭妃","高虹安","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","高嘉瑜","林楚茵","陳椒華","林奕華","李貴敏","賴香伶","游毓蘭","洪孟楷","張其祿","江啟臣","劉世芳","邱臣遠","蔡壁如","劉建國","洪申翰","廖婉汝"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-03-10"],"gazette_id":"1113801","agenda_lcidc_ids":["1113801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人\n員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1113801_00003"}},"transcript":null}