{"id":136444,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136444","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/182ffee696c0c6b48f2bce72f9cdd10d01e4bc4f36ca1fa4ada6d1f1284f4d4244fa94be23543b065ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"15:06:56 - 15:14:52","影片長度":"00:07:56","會議時間":"2022-03-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-3","title":"第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-10","duration":476,"end_time":"2022-03-10T15:14:52+08:00","start_time":"2022-03-10T15:06:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1235,"blocks":[["劉委員建國：（15時7分）部長好。部長辛苦了，我還是要給你加油打氣。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。謝謝委員。"],["劉委員建國：但是剛才我聽到王總經理講得非常專業、非常嚴謹，只差別在5到7秒，差那個2秒，我就覺得有問題了，什麼叫嚴謹和專業？如果嚴謹和專業，連0.02秒都不能差，技術面的東西，我還是要再特別提醒部長，可能在這次整個調查報告的過程中，部長是不是有像總統一樣直接到現場，聆聽到他們整個SOP以及實際上發生狀況，還有他們的說明是不是符合邏輯？因為我剛聽到他所謂的嚴謹、專業，那怎麼會還差2秒？這個我不清楚，部長可能還有印象，我在上個會期要善意提醒部長，人家講說今年就會有大停電的事件發生，部長還允諾我說不會發生。"],["王部長美花：這次不是停電的問題，沒有缺電的問題。"],["劉委員建國：它就是沒有電嘛！這是一個實際的狀況，它為什麼沒有電？我當時特別擔心的是因為有氣象預報說2月的時候可能會有極寒的氣溫，我們通常是熱的時候用電量大而擔心停電，我是未雨綢繆擔心很冷的時候還是會有停電之虞，所以善意提醒部長。你看今年2月真的是很冷，部長應該很清楚，那些長照機構、老福機構、家中有長輩的，可能會需要熱暖氣、加溫的系統，突然沒有電了怎麼辦？還好我們這次是在3月3日，剛好氣溫回溫，所以我們遇到跳電的狀況，台電可以對一些營業單位做適度的酌減電費補償。萬一像這種狀況，家中有一老如有一寶，因為這樣而生命不見了，台電拿什麼去賠？所以我真的很懇切希望部長重視，我對部長的了解雖然不是很多，但是女性從政的過程中、在擔任閣員的過程中，或許有更細膩的思維，或許真的可以看出台電到底是人為的系統出問題，還是電氣、機械的系統出問題，還是整個磨合的系統出問題？所以這樣的報告，坦白講我是不敢恭維，因為外界有很多的說法，像去年513跳電也是因為興達，今年303停電也是因為興達，然後是因為人為的失當，剛才有委員特別提到，每一個層次都應該有個防呆機制，到底是什麼地方出了問題？真的是5-7秒，差了兩秒的問題，還是什麼樣的問題呢？所以部長真的應有更積極、更細膩的思維去實地瞭解狀況是什麼樣，不然到時候又再來一次，不只你不能承受，我也沒有辦法承受，所以我真的會有期許、期待，是因為剛好王部長來擔任部長，台電不管是人為系統，不管是電氣、機械的系統，都會因為這樣達到某種程度的進展，不會再有這樣類似情況的發生，所以在此特別拜託部長。總之，若是你還沒有去實地瞭解，我建議你應該要去，雖然我不是這方面的專業，但我還是有台電的朋友，其實大家都還是議論紛紛的，即事情絕對沒有這麼單純，這是第一件事情。","第二件事情，蔡總統說我們需要有更韌性的電網，請問什麼是更韌性的電網？"],["王部長美花：這是有一點技術性的東西，比如說剛才委員講的，第一個，在廠內的驅動操作，委員提到了5-7分鐘不匹配的問題，這個就要進行改善；第二個，從廠出去到電網的那一段，其實保護機制要做得更好。另外，關於分流，也就是不要讓它一直合流的部分，這都是要從風險管控的觀點回過頭來做改善，這的確是有一點技術性，但是我們從這次的案子當中是有點釐清了這個問題要改善的點是哪些，所以現在我們會積極來進行相關的改善。"],["劉委員建國：部長剛才答復我是5-7分鐘，到底是5-7分鐘還是5-7秒？"],["王部長美花：抱歉，是5-7秒。"],["劉委員建國：也有人特別提到興達電廠是1982年啟用的，今　年剛好滿40歲了，也進入一個所謂的U型浴缸理論，初期它可能會有一些狀況、有一些毛病；到了中期的時候，它就會持續穩定、比較穩定；到了期末要除役的時候，一些狀況可能又會發生，電廠不是不能出問題，而是出了問題應該要馬上解決，然後在瞭解相關的狀況後，很快速的進行相關的改善，這樣也不至於搞到全臺這麼多地方停電了，要是部長是臺灣的敵人，應該就知道要攻擊臺灣哪裡最快了，我想大家都會講這種話，但實際上303發生這樣的問題，凸顯出臺灣的脆弱，在這樣的情況之下，蔡總統又特別提到，我們要有堅韌的電網，剛才我請教部長何謂堅韌的電網，請問我們要如何建置，現在有無相關的準備？"],["王部長美花：以大方面來講，我們現在的電網都是把它集中到345kV，譬如說把它叫做高速公路，而所有的電廠都會集中到三個大點去，然後再到全臺灣去做流通，但是看起來應該是分散式的，也就是說電廠裡面應該要有一條路直接去給大用戶區來使用，而不用直接上到高速公路，然後再回來到大用戶區，如此一來，第一個，也可以有多一條路；第二個，也可以分散集中在那三個點的壓力。"],["劉委員建國：細節還是可以再討論，而我一直在問，總統所提堅韌的電網是什麼，我覺得這要有具體的東西、具體的期程，還有提出很嚴謹的計畫，部長可否在一個月還是兩個月──即短期內提出來讓外界可以清楚知道堅韌的電網要如何建置？","最後，我要特別的肯定，台電現在正在實施一項實驗計畫，叫做V2G雙向回饋電池交換站，我覺得如果可以穩定運作的話，是不是可以就趕快普及、擴及？請簡單說明一下。"],["主席：請台電公司王總經理說明。"],["王總經理耀庭：這就是未來電動車裡面的電池，關於它裡面的電，當台電需要的時候，它就可以回送賣給台電，這個部分台電已經在準備了，即技術都好了，現在是等車子有這麼多功能出來的時候，我們就會做這樣的交易行為，即屆時這樣的交易行為就會出來。"],["劉委員建國：好。謝謝。"],["主席：接下來登記發言的羅委員明才、林委員俊憲、何委員欣純、鄭委員麗文、廖委員國棟、李委員德維及廖委員婉汝均不在場。","請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-5-19-3","speakers":["邱志偉","曾銘宗","賴士葆","謝衣鳯","林岱樺","陳亭妃","高虹安","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","陳超明","呂玉玲","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","孔文吉","邱顯智","高嘉瑜","林楚茵","陳椒華","林奕華","李貴敏","賴香伶","游毓蘭","洪孟楷","張其祿","江啟臣","劉世芳","邱臣遠","蔡壁如","劉建國","洪申翰","廖婉汝"],"page_start":157,"meetingDate":["2022-03-10"],"gazette_id":"1113801","agenda_lcidc_ids":["1113801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人\n員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1113801_00003"}},"transcript":null}